La difesa nel processo di prevenzione. La vita del diritto per il diritto alla vita delle imprese

Siamo questo incontro di oggi
Che
E l'ultima tappa più un
L'abbiamo definito viaggio della speranza
Che è il titolo anche di un libro peraltro l'invito anche a ad acquistare qui alla al tavolo alla alla destra
Viaggio della speranza originale da un congresso
Di Nessuno tocchi Caino che abbiamo fatto nel carcere di Opera
Nel dicembre scorso
E consiste
Questo libro
Diciamo degli atti del congresso ma non solo degli atti ma anche delle delle immagini straordinaria e per certi versi anche di artistiche
Lorenzo Ceva Valla che ha acquistato il fotografo direi ufficiale del nostro dal nostro congresso
Noi siamo in viaggio per
Da da circa un mese anzi oggi per quattro sì da un mese esatto perché siamo partiti quattro settembre dalla Puglia
Con un per una settimana abbiamo attraversato dove la Puglia con eventi che abbiamo tenuto ogni giorno
Partendo da da Manfredonia soprattutto per trattare la questione delle misure interdittive dello scioglimento dei comuni per mafia
Poi le varie tappe sono come si sono snodata in la Regione nella regione Puglia
E hanno riguardato
I temi che sono contenuti nel libro a partire dalle questioni pendenti dell'ergastolo ostativo ma anche i temi che tratteremo oggi in particolare quello sulle misure sulle misure di prevenzione
La settimana successiva dal dal dodici al diciannove siamo stati in Calabria
Regina di massima anche lì un evento in alcuni casi due eventi al giorno e dal venti
Settembre fino ad oggi siamo siamo abbiamo attraversato la la Sicilia quindi oggi l'evento conclusivo di questo nostro
Di questa nostra carovana per la giustizia per la libertà
Che ha dei precedenti perché nel due mila diciassette nel due mila diciotto con il partito radicale non insieme alle Camere penali
Abbiamo fatto altre due carovane che c'hanno tenuto fuori circa un mese anche quelle attraversando sento le regioni in particolare le Regioni le regioni del Sud
Particolare quella del due mila diciotto era dedicata proprio allora raccolta di firme sull'otto proposte di legge di iniziativa popolare tra cui quella sulle misure di prevenzione lei informa azioni prefettizie interdittiva prefettizia lo scioglimento dei comuni
In questo Giro siciliano
Abbiamo fatto già almeno trenta perché riguardano proprio i temi che tratteremo oggi la prima
Lo scioglimento dei comuni siamo stati insieme a Nino Di Guardo il sindaco di Misterbianco che aveva
Convocato piante la cittadinanza nella piazza
Nel Paese è stata una bellissima serata
Un'altra tappa sempre sullo scioglimento del Comune è stata fatta pochi giorni fa a Palermo corna organizzata dall'avvocato rovinati
Gruppo
E poi altrettanto bella la tappa di Alcamo del due scorso del due ottobre organizzata dal passato Lauria dall'avvocato Sandro lavori anche qui
La tappa di oggi è stata organizzata da
Pietro Cavallotti che qui a Pavia
Qui c'è però la parola fa
Cioè io voglio diretti poco in termini di introduzione questa nostra giornata
Che quello su cui noi siamo impegnati e questo è un tentativo
Di
Cercare di tradurre intenti
Politici e quindi non storici perché se noi dovessimo affidare la storia l'esito
Delle nostre vicende
Potrebbe può accadere che lei questo esito
Non sarà come dire
Coerente con le nostre aspettative soprattutto con i nostri tempi
Di vita sempre non solo di vita io logica di ognuno di noi ma anche di vita delle imprese mi sappiamo che al di là delle aspettative di vita che ognuno di noi può avere le imprese e molti di voi lo sanno sono andati avanti per molte generazioni
Per poi subire l'onta del sequestro o del o dell'ente vittime
Quindi nei tempi della storia si dice nottetempo poi galantuomo che ha dato ragione
Il compito che noi dobbiamo invece nel quale dobbiamo impegnarci è quello di dare gli accelerare questi tempi e quindi passare dai tempi storici ai tempi
Come dire politici
In qualche modo compatibili con la nostra tutta la vita di ognuno
Noi dobbiamo ribaltare quella massima quello che poi costituito
Parte della della della dottrina
Non solo la filosofia
Giuridica della del diritto ma anche del della politica
Che dice che
Il fine giustifica i mezzi
Io credo che questo questa massima
Che noi vogliamo
Ribaltare
E quello che ha è stata la linea guida di tutte
Diciamo di tutta la legislazione dell'emergenza
Infine qual era quello della lotta alla macchina
La mafia il male assoluto che va combattuto appunto con ogni quindi quel fine nobile che noi condividiamo
Avrebbe giustificato tutti i mezzi possibili e immaginabili per poterlo conseguiti
Noi invece riteniamo che
Ci debba sempre essere coerenza tra i mezzi che si usano nella propria lotta che può essere la propria lotta esistenziale condotta di vita la lotta politica perché impegnato nelle organizzazioni politiche
La lotta per far vivere la propria impresa
I mezzi che si usano tante esiziale fondamentale che siano coerenti con infiniti
Che non ci può
Quindi non è vero che i mezzi cinque che Fini giustificano i mezzi perché anche i fini più nobili possono essere distrutti pregiudicati dai mezzi sbagliati che si sono per
Non abbiamo fatto un consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino il venti giugno scorso al quale alcuni di voi hanno partecipato
Diciamo conguaglio
Fatto da remoto dice
Al quale noi avevamo dato un
La vetrina ed il retrobottega della negozi del negozio
Cosa voleva dire quel tipo
Che c'è una vetrina dove di solito vengono presentati esposti capi più Spini più più belli però c'è anche un retrobottega di quel negozio
Tenete conto che negozio non significa soltanto luogo di vendita significa anche affare
Siccome c'è anche molto gli affaristico nella lotta alla mafia abbiamo giustamente detto nel corso ma negozio c'è anche il suo retrobottega dove spesso vengono stipate
Stipata la mercanzia più grossolana
Meno fine
Sto in mezzo
No giustificati ai fini nobili che sono esposti chi non condivide il fine nobile della lotta però noi sappiamo per esperienza che quando
L'armamentario di mezzi che si usano per conseguire il fine e tale
E violento spesso la lotta fine quella lotta diventa sospeso per l'esperienza che molti di voi che molti di voi hanno non siamo impegnati a scongiurare questa sorta di eterogenesi dei
Del figli per cui no
Il pericolo molto concreto poi vissuto da molti di voi sul
La vostra pelle
Sia quello appunto che nel nome della lotta al male assoluto sitcom c'erano mali altrettanto gravi altrettanto distrutto e la vita non soltanto delle persone ma anche ma anche delle
Noi almeno due volte siamo andati nell'azienda di Francesco Rutelli anche qui seduto davanti
Francesco vena un imprenditore che ha una storia
Che io amo molto perché è una storia che si lega molto alla storia di Marco Pannella l'asso del partito radicale alla storia liberale
Per lui il rischio di impresa è davvero il rischio
Ci ha messo la vita c'ha messo denaro ci ha messo pertanto fiorire un'impresa che poi è stata letteralmente
Dall'amministrazione
Giuristi giudiziale tante che lui si trova almeno che io sappia questi una nella situazione di un'impresa in liquidazione
Dopo anni di amministrazione
è un gioiello
L'abbazia di Sant'Anastasia
Castelbuono
Davvero dal punto di vista paesaggistico dal punto di vista
L'ultimo anche della cultura della della vite fatto anche con un certo
Io dinamico se non sbaglio c'è
E e davvero un esempio di come si possa anche in terra di Sicilia nella terra dove abita carisma
Le terre del Sud sono le terre
Come se
Geneticamente per una intestino è stato deciso che
Appunto
Adele abita al Nord Iaccarino
Per cui noi abbiamo un concentrato di Chieti DTT
Misure speciali di armi speciali i processi speciali procedimenti speciali i tribunali speciali
Addirittura di carceri speciali dedicate alle ai agli originari delle tre all'accidia di Caino originaria dell'etere
Ma lo dico maniera direi quasi dopo capo lo faremo un un dossier
Su quanti sono i detenuti al quarantuno bis no originari di Puglia Calabria Sicilia Campania rapportate alla popolazione detenuta in generale
Io credo che ci avviciniamo tra quelli originari per residenti e quelli che hanno sono nati in queste terre
Un po'di tempo
E poi magari sono finiti
Lavorano al nord però s'appunto nel
All'anagrafe c'è scritto nome di un paese di queste tre o quattro regioni del Sud
E molto c'è Gioacchino Criaco che uno scrittore straordinario Bressa intervenuto al congresso di Nessuno tocchi Caino fatto intervento bellissimi scrive fosse del come se ci fosse e col sono le terre degli irredimibile
Quelli che non possono essere
Riabilitati credenti abitano tutti in quell'istante e noi forniamo
All'universo carcerario italiano soprattutto alle sezioni di massima sicurezza e a quelle più dure nelle sezioni Massimo Sertori stazione quarantuno bis novanta per cento della popolazione
Se ragioniamo poi anche in termini di
Misure di prevenzione
Noi abbiamo le regioni soprattutto la la Sicilia la terra di carino dove sembra che Caino
Nel mito nella leggenda Hans leggenda si dice che il signore pose superino un segno perché non lo colpisse chiunque avesse incontrato e questa salvaguardia sul carino aveva poi creato
Un Caino riabilitato perché diventa costruttore di città
Qui stimolano la situazione che si calino quand'anche lo fosse stato come sappiamo che le misure di prevenzione
Non esiste neanche la colpa
Non esiste neanche il reato comprovato che può portare poi alla misura di prevenzione ma quand'anche questo fosse ecco qui la dannazione di Caino e completa non può mai diventare costruttore di nulla e condannato ad essere sempre
Carino che appunto
Come qualche magistrato dice se uno è mafiosa mafioso per sempre lo può mutare cambiarlo
Nella propria
E poi le misure interdittive le informa le informative prefettizie
Per cui un'impresa che vive anche del lavoro con la pubblica amministrazione in un gruppo un po'più partecipe ovunque la sembra più un'esclusiva della Calabria
Il sistema dell'interdittiva trent'
Lo scioglimento dei comuni per mafia poi attraversa riguarda tutte queste regioni
Regioni del Sud
Io concludo dicendo facendo questo tracciato io ringrazio Michele Girardi proprio per questo articolo che il mio assistito sul Riformista no
Quando ragiona sul sul presente sul
Di solito nel processo penale poi sarò Lauria ci dirà quanto il processo penale ormai è diventato un lusso che l'antimafia non si può più permettere
Per cui si tende a spiccare ormai sui procedimenti di prevenzione
Perché il processo penale comunque troppo garantista c'è un primo grado secondo grado la Cassazione fondale anche alla revisione del processo può andare alla corte europea no no
è meglio prevenire perché peggio chiese ridere e giacche che pur però Jelardi nel suo articolo diceva giustamente il presidente di solito no c'è
Una colpa un reato che poi
Produrrà provocherà un processo una sentenza semmai una condanna
Qui si si ci troviamo una sorta non solo di inversione dell'ordine della prova per cui nelle misure di prevenzione se tu a dover dimostrare che il tuo padre patrimonio a LG
No non sono ci chi accusa comunque c'è questo sistema per il quale prima che arriva la punizione prima cioè la la la pena la sanzione perché
Inutile sono chiacchiere quelle dice no non non è un problema un procedimento sanzionatorio non è un ce procedimento punitivo no e punitivo perché se uno viene sequestrata la sua azienda per poi magari riaverla dopo cinque sei anni distrutta quella subito una punizione ha subito una sanzione
Di solito la sanzione
No apriva dopo la prova che c'è un'inversione
Tel anche temporale non soltanto di del Donello ha trovato equilibrio se può dimostrare che hai lavorato bene e la compresa e pulita deve anche di c'è anche questa sorta come se fossimo in
Insomma in regime di applicazione della teoria della religione relatività alcun c'è una versione anche della freccia del tempo
E il futuro il futuro che decide sul presente
No
Perché le misure di prevenzione questo più
Intanto tu vieni sottoposto ad una sanzioni IPA poi sarà il futuro a stabilire se tu non sei
Colpevole o comunque sarà il futuro a decidere dell'attuale perché la logica della prevenzione che si fonda e prognostica si fonda sempre sul futuro che decide sul prezzo
Perché se ti sequestra notti Inter dicono e ce lo fanno perché potrebbe accadere domani la colpa
No il reato il fatto per cui oggi è giustificato il sequestro l'interdittiva eccetera e l'inversione
Difendere la fiducia del tempo oltreché dei principi fondamentali del giusto processo professor Morelli insiste molto su questo sulla presunzione di innocenza da far valere anche nei procedimenti
Dicevo
Noi dobbiamo avviare la visione
Julia
Di una realtà senza misure di prevenzione senza interdittive cioè dal il la dobbiamo vivere come un'attualità
è un segreto questo che segreto dà vita ad una lui non avrebbe realizzato nulla se di quel nuovo possibile riforma non le avesse avuto la visione ma soprattutto la condizione che era di un'attualità che urlava laccati mento la realizzazione eccetera
Facciamo l'esercizio ludico ognuno di voi l'esercizio del vedere la vostra impresa
Dissequestrata la vostra impresa liberata il vostro lavoro onorato
Soltanto in questo modo noi possiamo creare nella realtà
Cioè noi auspichiamo che non che noi desideriamo
Sì invece siamo rassegnati lo dico perché il Riformista ogni settimana pubblica la storica motivo
E magari si paura al meglio
Non abbiate questa paura perché quanto più voi mettete
Come dire
A conoscenza l'opinione pubblica italiana ciò che perde che il giornale poi e a cinquecento ottocento copie nelle edicole comunque è un giornale che va sui tavoli delle persone che devono sapere che conta poi c'è l'on line
Quindi usciamo allo scoperto creiamo
Questo campo
Di
Attivi di coerenza di cose appunto tra mezzi e fini della nostra della nostra vita della nostra iniziativa politica perché io ne sono convinto che nel giro di pochi anni noi riusciremo riformare
Non soltanto
La nostra vita riformarla nel senso di restituzione di dignità di ordine d'impresa di di di lavoro di benessere eccetera ma anche io dico dal punto di vista normativo cerco dobbiamo seguire una strada che più quella del ricorso alle altre giurisdizioni qui Antonella Mascia proprio Francesco Morelli sono le persone giuste ogive la professoressa Motta che ci sta Maggio che ci sta che ci sta raggiungendo
Però facciamolo anche come esercizio nostro cioè abbiamo la visione di un nuovo possibile
E in tal modo creeremo una nuova realtà per la nostra impresa e anche per il mondo in cui noi stiamo stiamo vivendo
Quindi forse coraggio andiamo avanti
Sfruttiamo queste ore qui noi staremo insieme
Ogni Pietro Cavallotti è ormai diventato il leader nostro di questa nostra di questa nostra
E quello che sta curando anche la pubblica le pubblicazioni delle storie sui piccoli
Quindi affidate via Luís chiedete consiglio lui
L'Inter alto parla e scrive in una maniera straordinaria e credo che
Credo che quanto più le nostre storie va be'noi abbiamo vinto battaglie che sembravano invincibili
Per ritornare a Marco quella del divorzio per ritornare a tempi più recenti ma sempre con Marco quello contro la pena di morte la moratoria universale delle esecuzioni capitali l'ergastolo ostativo poi Torella Mascia caso viola contro Italia perché lo le abbiamo
Con Vincenzo
Cioè dicendo insieme ad altri torna anzitutto insieme allo Stato
Cioè in realtà tutte le nostre non sono perché io non sono per lo Stato che rischia di diventare Garino il nome di appello
L'abbiamo fatto perché abbiamo fatto parlare di Marco aveva fatto parlare con infiammava ripercorro utile del matrimonio no quelli che intenti in prima del divorzio non abbiamo fatto parlare condannati a morte con Oliviero Toscani la campagna un diametro fatta proprio sulla pena di morte se va bene
Con Ambrogio Crespi
La versione lunga un metro sull'ergastolo ostativo cioè spesso sospende liberi dentro
Anche con voi dovremmo fare la stessa cosa
Appena torniamo a Roma abbiamo proprio una riunione per fare ecco l'idea è quella di produrre un docu-film sulla storia il vissuto dei condannati alla morte dell'impresa nel quale hanno speso la propria quindi gli interventi proposti sequestrati eccetera questo e lo manderemo i non dal ma soprattutto Strasburgo come Elisabeth riuscito a fare con loro
Spesso i conto sei facendo lo vedete ai giudici della Corte che pure hanno deciso come hanno deciso il caso Lola contro Italia dobbiamo fare molte iniziative d'dobbiamo copribile molti livelli
Però insomma
Magari un anno fa ad unità questa riunione non sarebbe stato
Paura per l'assegnazione per disperazione poi appunto spes contra spento
Incarnando la speranza contro ogni ragionevole speranza siamo riusciti a andare avanti abbiamo fatto molte cose in questi anni
E oggi possiamo dire di essere più convinti più forti muniti di come eravamo tempo fa
Continuiamo a rafforzarci
E questo dipende da ognuno di noi
Grazie Petrosino Padova
Buongiorno a tutti innanzitutto ci troviamo cui oggi in un locale che è stato sottoposto a sequestro per cento cinque anni
Dissequestrato perché non c'erano i presupposti ringrazio la signora col vero che c'ha messo a disposizione questo locale
Soprattutto per avere trovato l'animo ecco di rimettersi ancora in discussione e di dare un contributo alleato la nostra iniziativa
Io credo davvero che Nessuno tocchi Caino sia qualcosa di eccezionale di straordinario
Perché ha studiato com'è rappresenta una scuola di altissima formazione
Partecipare ai consiglieri direttivi che Nessuno tocchi Caino ecco assistere a lezioni di altissimo livello professore Tullio Padovani professore Morelli Antonella Mascia veramente occasione di apprendimento
Fino a qualche mese fa mi trova all'università figuratevi avevo di fronte la professoressa Amati e stavo discutendo la mia tesi di laurea proprio sulle misure di prevenzione e lei era dall'altra parte
Faceva parte della commissione d'esame oggi tra poco la Roma qui accanto a me questo già permetta un grandissimo onore e sentiamo tutti lei cosa che accusati in città in tutto questo è possibile grazie a Nessuno tocchi Caino
Ma nessuno tocchi Caino non è soltanto un'occasione di di approfondimento non trattano soltanto temi delicatissimi scopo di olimpiche eccezionale con un livello di approfondimento veramente singolare
Ma significa anche speranza speranza per tutti coloro che come noi hanno subito un'ingiustizia
Io davanti a me vedo tante persone
E nello Nocchi vedo un po'di rassegnazione io lo capisco
è pesante difficile
Ci vediamo certe volte come se fossimo di fronte ad un muro ci rivolgiamo allo stato delle nostre stanze vengono rigettate
Facciamo le stanze e neppure vengono corrisposte lo capisco è difficile ci chiediamo tutti i giorni non ho fatto niente ma come è possibile che ci ritroviamo in queste condizioni
Però non è verso l'atteggiamento giusto per reagire noi dobbiamo pensare a che cosa abbiamo perso
A che cosa avremmo potuto fare nella nostra vita se non fossimo stati colpiti da una misura di prevenzione con interessi divorati altrimenti non ne verremo fuori
La dobbiamo pensare oggi che cosa possiamo fare per fare valere le nostre ragioni è diverso
Ed è questo il motivo per cui oggi noi ci troviamo qui ieri pensavo che cosa avrei potuto dire oggi di diverso rispetto a tutto quello che ci siamo detti nelle puntate precedenti
Perché questo non è
Il primo appuntamento che noi organizziamo sulle misure di prevenzione noi abbiamo cominciato e il due mila diciassette
Aromaterapia in un altro locale sottoposta a sequestro pervenne anzi addirittura confisca per quindici anni poi revocato e restituita al legittimo proprietario e abbiamo cominciato
Contro ogni pronostico
Contro ogni speranza ecco il tema della speranza chi mai avrebbe potuto immaginare di organizzare il convegno in un luogo che per anni era stata considerato
Il simbolo dell'efficienza nel contrasto alla criminalità organizzata è infatti quello che le è stato restituito al legittimo proprietario perché la mafia non c'è
Perché abbiamo cominciato con il partito radicale poi con Nessuno tocchi Caino
E non è solo non è stato soltanto un percorso di denuncia di esame della legge e di mettere in evidenza le criticità perché si tende a dire che una cosa non funziona e basta abbiamo fatto delle proposte
Perché è facile lamentarsi senza poi fare delle proposte
Ma nel due mila diciotto abbiamo messo appunto con la collaborazione di professori avvocati c'è l'avvocato la via che ha dato un contributo determinante
Abbiamo messo appunto una proposta di legge che copriva tutto l'arco del Codice antimafia
Ed è una proposta di legge di altissimo livello abbiamo raccolto le firme io con Massimo non so quanti viaggio abbiamo fatto in giro per l'Italia per andare a raccogliere le firme ci abbiamo messo la faccia che crediamo in quello che diciamo è in tutti questi anni
Abbiamo cercato il confronto abbiamo cercato il dialogo con le istituzioni lì per lì non non è una battaglia contro lo Stato è una battaglia per l'affermazione dello stato di diritto
E non è mai stato possibile avere un confronto ci siamo sempre chiesti perché quante volte si ragiona come mai come mai con con Massimo e io oggi credo di poterla dare una risposta
Io credo che non ci può essere dialogo fra chi è per la libertà e chi è per l'autorità cioè non si possono mettere in collegamento mondi completamente diversi
Cioè mi basterà soltanto io non dirò nulla di misure di prevenzione oggi perché ho interesse ad ascoltare quanto tra poco diranno i nostri illustri relatori ma est è sufficiente richiamare le parole
Di alcuni permessi del diritto penale per renderci conto di questa conflittualità alla quale assistiamo il professore Flora parla di di misure di prevenzione Pomona barbarie
Addirittura parla del codice antimafia come me lo sono scritto una sequela inenarrabile di nefandezze
Il professore Manna parla di misure di polizia parla di pene del sospetto e al direttore professore Tullio Padovani in occasione dell'ultimo consiglio direttivo parla di misure di prevenzione con un vero e proprio scandalo
Cioè è questa è l'opinione della dottrina maggioritaria ed è quello che noi tutti oggi pensiamo
Dall'altra parte c'è invece chi non accetta il contraddittorio ma sappiamo benissimo che cosa dice perché partecipa a convegni ma senza contraddittorio
Ha un ruolo fondamentale delle commissioni di studio viene ascoltato in Parlamento interpellato su come modificare la legge e sono quelli che poi fanno i decreti di confisca
I decreti di sequestro fanno le indagini che trovano pure tra un sequestro e l'altro
Un'indagine l'altra il tempo di scrivere di dare un contributo significativo alla riflessione scientifica io vi voglio leggere soltanto un passaggio perderli proprio la misura di questa contraddizione dicono e se gli dice la misura di prevenzione sono uno schifo
Ma le fan verso una barbarie dall'altra c'è invece chi pensa
Che è il sistema italiano della prevenzione antimafia ormai non più solo in ambito europeo quindi siamo oltre l'ambito europeo siamo un modello praticamente in tutto il mondo
è considerato come la forma di legislazione più avanzata ed efficace per il contrasto della criminalità organizzata ad alta redditività
Non è finita qui perché lo strumento della confisca dei patrimoni mafiosi vedete l'aggettivo mafiosi accostata patrimonio non è casuale
Quindi lo strumento della confisca dei patrimoni mafiosi e il loro riutilizzo a fini sociali rappresentano senza dubbio un vanto per il sistema giuridico italiano paranza con dove come si conciliano queste due non c'è possibilità di confronto
No io mi metto certa volte nei panni di cittadino di qualunque altro Stato membro qualunque altro Stato del mondo sente confisca di patrimoni mafiosi quella una cosa a cui pensa che cosa
Usa e getta condannato per mafia a cui lo Stato a tutto il patrimonio falso perché le misure di prevenzione prescindono dalle condanne anzi vengono applicate normalmente succede anche nei confronti di chi è rimasto
Ma quell'altro motivo di vanto questa è una cosa veramente incredibile
Ecco perché è importante che ci sia contraddittorio un altro motivo di vanto indirizzo a fini sociali dai beni confiscati ora basterà ascoltare le testimonianze di oggi di molti di voi da rendersi conto che non è vero che questi beni vengono così in maniera efficace riutilizzati per fini sociali
La maggior parte dei beni sequestrati delle aziende parliamo di aziende in amministrazione giudiziaria fallisce
Non arriva neppure ad essere destinata se noi andiamo sul sito dell'Agenzia ci rendiamo conto che è la finalità della destinazione di tutte le aziende la liquidazione
Quindi qual è questo motivo di vanto del riutilizzo a fini sociali non è assolutamente non è assolutamente così
Quindi non ha dai
Ed è questo e dobbiamo avere sempre in mente c'è chi pensa che è il diritto lo diceva Sergio prima è uno strumento di cui lo Stato si avvale per raggiungere un fine un fine supremo questo fine supremo
Nei regimi totalitari nel secolo scorso poteva essere è la difesa della razza ariana o la rivoluzione proletaria Argentina andata otto alla mafia e noi cari colleghi di sventura siamo soltanto uno strumento qualcosa che si può facilmente sacrificare come se nulla fosse raggiunge il fine supremo dall'altra parte invece il giudice Gavigliano nettamente diverse del vibrione ingegni immensa nella persona debba essere considerata come fine a se stessa è la tutela la difesa nella persona stimabile lambire allo Stato ed è per questo che si deve limitare il potere del design dell'individuo di fronte all'autorità pubblica sono due mondi completamente diverso e questa diversa concezione del modo di intendere la persona
E il diritto si risente nel modo di intendere la misura di prevenzione
Questo non lo dobbiamo mai dimenticare quindi noi non soltanto ci siamo per ritorno affonda all'appuntamento di oggi perché oggi ci troviamo oggi non parleremo di come dovrebbe essere modificata la legge sulle misure di prevenzione ce lo siamo detti davvero il motivo del convegno dell'appuntamento di oggi è un po'il motivo insomma annaspa del nella nativa della nostra guida io non ho studiato legge per avere
Titolo di studio realizzabili nel mondo lavorativo io sto un anelito per capire qual era il problema
Ma per trovare delle soluzioni soprattutto per difendere la famiglia questa è la ragione per questo degrado ed è un po'questo il motivo del convegno di oggi
Non ci interessa capire che cosa nella legge non funziona e basta
Ci interessa capire che cosa non funziona e ti cosa ne possiamo fare oggi per dare un cambio di passo alla differenza
Io non posso più rassegnarmi di fronte alla circostanza la legge non ci permette di d'Italia cambiamo passo non possiamo ragionare in questa logica siamo tutti tenuti a dare qualcosa di più di dagli avvocati oggi abbiamo gli avvocati più bravi cordone in materia di misure di prevenzione
E li ascolteremo Dante hanno cose interessanti da dire e siamo tutti d'accordo sull'idea di cambiare passo io credo nelle battaglie si possono pure perdere attenzione
Non c'è una soluzione non c'è una una soluzione al problema selvaggi siete venuti qui sentire vediamo se ci dà la soluzione al problema non c'è la soluzione ci sono tante piccole cose però non si possono fare per tentare di di di di vincere vinceremo chi lo sa ma intanto siamo tenuti a Parma questa banda
Enti cosa mi riferisco oggi sentiremo di ci sono tante tanti tanti vuoti nella legge
Solleviamo la delle questioni di costituzionalità oggetto non abbiamo le chiavi d'accesso della corte costituzionale
Ci vuole sempre un giudice che sollevi la questione deprime dalla sino alla Corte costituzionale ma facciamolo come quindi oggi analizzare diversi punti per ciascuno di questi puntini vediamo dei nodi problematici
E io vorrei andarmene da qui di sentire anche il professore ci parlerà di alcune associazioni ci pareva delle cliniche regali andiamocene affidiamoci
Un termine diamoci un periodo
Esso cominciano a sollevare le questioni ma su tutto il Fronte nazionale anche per una questione statistica se un avvocato soltanto a sollevare una questione la rigetterà appunto ma si sono più avvocati in vari distretti vari tribunali forse un giudice berlinese in Italia lo troveremo sviluppo
E soprattutto cominciano a ragionare
Facciamole stanziale rigetta no speciale ricorsi andiamo in appello andiamo in cassazione rigetta no oggi c'è la corte europea cominciamo a Precotto tappe costituirci una strada penali da un giorno alla Corte europea
E chiaramente ci sono tante questioni che meritano di essere sollevata
Quindi coraggio non ci dobbiamo abbattere
Quindi ciascuno di noi sarà motivando certe volte parlo con i miei con i colleghi di sventura no ma io non me la sento ma no ma io non voglio scrivere ma di che cosa abbiamo paura il raccontare che abbiamo subito la clamorosa ingiusti
Non è questo l'atteggiamento giusto qui oggi c'è il mio zio lo vedo
Quei capelli bianchi ha quasi settant'anni dopo ventidue anni non ha ancora visto la fine di questa maledetta vicenda giudiziaria
è da casa ci sta guardando mio zio dal letto di un ospedale dove è stato ricoverato perché ha
Perché a quasi settant'anni ancora ad avere lavorare in cantiere sotto la cosa test oggi sentito male lo hanno ricoverato mio padre che forse ci porterà in differita perché oggi anche che domenica sto lavorando lontano da casa
Questo è il motivo che mi spinge ad impegnare perché ci dovrebbe spingere ad impegnarci sono ancora lontani da casa dopo ventidue anni ma io
Mi sono battuta insieme verrà valorosi affogati e continueremo a batterci finché erano ritorneranno a casa
Questo deve essere l'atteggiamento non ci possiamo ad assegnare e aspettare che sia qualche altro fare le cose al nostro posto voi non dovete avere speranza cogliere segno Sergio quando diceva non dovete avere speranza
Poi lo né testa né speranza vi dovete impegnare completamente per terra cose cambino
Se voi non vi muoverete di una persona le cose non cambieranno io faccio un appello a tutti gli avvocati che sono presenti agli avvocati che numerosi ci stanno guardando da casa per aderire a questa nostra iniziativa
Andai non piacciono qui convegni tanto perde in cui si va per avere i crediti formativi
Bisogna fare i convegni per stabilire un'iniziativa per fare le cose scrivere gli articoli per non dare corpo alle proprie tesi nelle aule di giustizia non serve a nulla
Quindi faccio quest'appello per favore dateci una mano in ogni caso noi ci daremo un termine Francesco entro il quale ne cominceremo con gli avvocati che ci stanno a sollevare queste questioni ma soprattutto dobbiamo all'attività processuale affiancare l'attività di cui parlava Sergio prima attività di informazione di sensibilizzazione dell'opinione pubblica il Riformista ci dà un'occasione fondamentale
Raccontare le storie fondamentale perché ci permette di andare a contrastare queste teorie
Spiego che considerava un vanto come i beni in Italia vengono amministrati dallo Stato vi rendete conto che non c'è contraddittorio quindi bisogna essere presenti
Io al massimo abbiamo collaborato ad una produzione cinematografica internazionale ex statali Zandonà la storia dell'Antimafia pensate dalla morte di Falcone e Borsellino ad oggi
E noi abbiamo dato un contributo alla realizzazione di questi servizi e verrà diffuso grado l'anno prossimo su tutto
In tutto il mondo una diffusione planetaria
Ma dobbiamo essere presenti però quindi io vi ringrazio e vi invito ad essere presenti in quello che facciamo
E a seguirci in tutto quello che faceva a dare una mano a Nessuno tocchi Caino con la vostra partecipazione con la Rossa condivisione perché se noi non aiutiamo chi ci aiuta veramente noi forse alla fine non meritiamo e anche di essere aiutati abbiamo di ci dà una mano aiutiamoli seguiamo
Informiamoci quindi vi ringrazio
Grazie dietro pura procediamo a tambur battente l'appello di
Pietro sostenerci si può anche concretizzare nella giornata di oggi
Non solo acquistando e ti provvisti descrivendo da Nessuno tocchi Caino ma anche perché ruoli vuoto al partito radicale perché Nessuno tocchi che non avrebbe avuto questi sì voi
Obiettivi
Ma soprattutto ormai quasi trent'anni di vita
Senza
Sezione genio di Marco Pannella che ha detto valide c'è la pena di morte nel mondo costituiamo una un'associazione per poterla quanto meno fermare con una moratoria delle esecuzioni capitali
Ma anche sui temi di oggi le proposte di legge sono state presentate dal partito radicale otto proposti degenze più al popolo eletto quelle che riguardano le misure di prevenzione scioglimenti diciamo tutto il Codice
Antimafia
Noi sapremo investire posto pronti
Consiste nell'iscrizione al partito radicale sono duecento euro nessuno tocchi felino sono cento euro
Ecco
E come se noi voi costi
Con noi una sorta di società per azioni iscrizione un'azione
No
Come se voi compraste un'azione di una società che poi investe quelle azioni nell'iniziativa che noi
Insieme insieme faremo
Mi rivolgo soprattutto che Cuccia sconsiderati sta seguendo sofferenza sconterà per radio radicale
Volendolo fare anche mentre noi siamo qui tecnici ascoltato dalla diretta tedesco io dico numero definisco numero verde
Lo stiamo propagandando che il cellulare di Elisabetta Zampa
La nostra attenzione assoluta e qui accade davanti al nuovo eccepita Bernardini con cui abbiamo fatto questo viaggio della speranza che dal quattro settembre ci vede attraversare Cioni
Il telefono di Elisabetta tre tre cinque
Otto mila cinque sette sei mandato un messaggio nel Summers bozza magari possiamo annunciare durante questa nostra diretta questa giornata che qualcuno si è aggiunto ha comprato un'azione di questa società volta a stabilire diritto la giustizia la libertà nel nostro Paese solo io do la parola al professor Francesco Morelli che il professore di procedura penale visita di Ferrara
Colui ci siamo conosciuti da un paio di mesi grazie ad Andrea Pugiotto che ci ha messo in contatto con lui Antonella Mascia
Conquistiamo concependo qualcosa appunto nel senso in cui chiedeva Cavallo
Ci sono le cliniche legali
Che una diciamo risorsa di stampo anglosassone in Italia poco diffuse ma Université atterrare ce l'ha adottato dei casi e di Porto no fino in fondo
Fino ad una decisione che poi può andare anche oltre
Il piano nazionale dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ci della di questa esperienza olimpica legale ma soprattutto immagino la presunzione d'innocenza anche le procedure prevenzione
Te la parola
Grazie grazie a tutti grazie domicilia esotiche io per quest'invito e per questa collaborazione nuova
Entrano tutti chiusi in casa cercare di lavorare comunque c'è stata questa bella questa bellezza attiva con loro qualche qualche mese fa insomma è nata questa della collaborazione cioè speriamo insomma si possa si possano utilizzare in qualcosa di di Weber operativo prima
Appunto di
Tentare un po'nel decimo dalla questione giuridica ma in realtà oggi la Tokyo per spot accennando la soltanto passo subito a dell'informazione appunto che riguardano il futuro soprattutto riguardano quello che succede con la collaborazione di Ferrara nei prossimi prossimi tempi come si diceva noi abbiamo
Le cliniche legali che sono una contro dal Taliente più che un corto che noi facciamo con da studenti degli spiriti che selezioniamo
Altro tipo particolari abilità
In sostanza con l'affiancamento di professore un professionista legare insomma si sì attuale lama difesa reale agenziato un punto un documento per la difesa di di in un prossimo un processo in un processo attuale reale tanto che la massa queste cose le sa molto bene perché l'ha fatto con bellissima che ci ha portato
Incontro per i diritti dell'uomo speriamo che ci siano anche dei risultati
Siamo qui
Lei attivista gli obiettivi
Più o meno non non nel mercato specifico nel della vitalità però insomma dispensa dal nella e abbiamo
Appunto siamo riusciti attraverso gli studenti ad indire un po'questa Manila tasso
Che io mi sa che anche lui
Oltre siamo riusciti appunto a unire in questo momento didattico quindi ragazzi a
Un risultato pratico insomma per un soggetto che le seguenti
A a accanto a questa a questa
A questa iniziativa di chiamiamola didattica ma che in realtà poi
Penso alle difese
Poi c'è anche un centro di consulenza
Fondato da da da pochi anni nel centro ma poca screzio quali grandi criminali di grande criminalità di ma grandi manifestazioni criminali
Che è un centro di consulenza appunto che vede esperti di più discipline
è chiaro sicuramente all'obiettivo ed è già successo in qualche occasione di fornire consulenze lavorare
Su situazioni o singoli quesiti o momenti più strutturati insomma di di consulenza che possono chiedere sia simboliche istituzioni quindi comunque oltre alla strutturazione giuridica nella quale un po'ci ha ci allarghiamo da qualche anno c'è anche questa possibilità cui
Chiuso accedere
L'astrazione che ci troviamo davanti oggi dal punto di vista giuridico
Sicuramente infatti voi
Mi parlo di chi ha stupito questi provvedimenti ovviamente non pubblico un utente privilegiato insomma di questo tipo di di iniziative perché appunto ci si rivolge sia a chi
Subisce lesioni di diritti
Fondamentali e che a soggetti appunto che per un motivo o per un altro non riescono a concretizzare una difesa efficace gioco cedere per per esempio sono sostanze proibite sufficienti ma può succedere anche perché siccome notturno struttura normativa che rende effettivamente complicato o meglio quasi impossibile una difesa efficace
E a questo punto dopo questa piccola
Premessa insomma sulla nostra
Sul nostra forza di fuoco diciamo
Come come al solito insomma come niente solito faccio una breve
Una breve
Panoramica su quello che un processo distacco sono io ha da dire sul sistema delle confische di prevenzione
In realtà ripeto sempre la stessa litania
Ma mi sono anche giustificato per iscritto nel senso che non ritengo accettabili dal punto di vista scientifico parlare di niente che riguardi le misure di prevenzione prima che si risolva il problema dell'accertamento del fatto che è l'unica cosa che
Blocca ogni discorso diciamo
Il successivo
Ossia
Il tema che poi si porta appresso mille altri in mille altri rivoli si porta appresso altri altri problemi il tema fondamentale eh
Un procedimento che ha un esito punitivo
E se anche non vogliamo dire che ha visto qui tipo al resto comunque incide sui diritti di un individuo quindi il fatto che si possa che si che si possono si possa definire sanzione è un tema che non mi ha mai appassionato perché l'ho l'ho sempre ritenuto irrilevante e tanto le caro ad alcune corti tante caro certo
Sistema di pensiero soprattutto quello della Cassazione
E perché non è altro che un paravento un alibi dentro qua dietro al quale nascondere tutta una serie di la cura soprattutto riferite ai principi fondamentali in tema di processo che la Costituzione repubblicana
Ci ha regalato
E quindi ripeto non mi appassiona perché è un tema che non porta da nessuna parte quindi come perché come questo ultime in in ordine di tempo c'è questo bel libro di Tommaso Trinchera
Che è un penalista milanese se non sbaglio che da ultimo l'hanno fatto anche altri sarebbe ingiusto non citarli Manlio proprio
Lui lavoro recente più strutturato che che c'è materia che ricostruisce questo dibattito arrivando anche lui a questa conclusione ormai palese sotto gli occhi di tutti insomma che intende il dibattito sulla natura punitiva o sanzionatoria delle misure preventive dibattiti non sposta di un centimetro il vero problema è il vero problema è che appunto si incide sui diritti di un soggetto
Partendo dalla dall'invocazione di un fatto il delitto che se non fosse invocato questo fatto questo questo fatto questo delitto questo fatto di reato i problemi si scusa disposta eterosessuale
Su altri binari ma la legge la legge che nei suoi presupposti non è inutile negarlo ma chiaro
è iscritto era già presupposto la visuale di prevenzione un fatto di reato
Un fatto di reato che imboccare un fatto di reato che nomina un fatto di reato che però di cui però non pretenda l'accertamento allora questo è un
E e il il vizio d'origine che si porta appresso tutta una serie di problemi per cui effettivamente ma insomma lo sapete meglio di me ragionare attorno alla difesa in nel processo di prevenzione oggi in Italia non ha alcun senso c'è si tratta di invitare qualcuno a un criceto accorrere la ruota
Quindi
Da questo vizio di di origine insomma nascono tutta una serie di discendono tutta una serie di caratteristiche vizi
Del processo di prevenzione che effettivamente ne rendono impossibile la gestione e questa impossibilità
Non è un'impossibilità casuale o frutto di sciatteria o frutto di sa quale insipienza evidentemente come ci ha ci ha detto poco fa io ho capito cosa sta leggendo
Come già letto poco fa Pietro si tratta di come
Pensa se non sbaglio lei ha capito ha chiesto riformista
Si tratta semplicemente delle pugno dell'attualità che batte sul tavolo quindi questo il il vero
Ciò nasconde
Non non divenne anche il suo ascolto tanto ma ciò insomma di questo sì questo rappresenta il procedimento di prevenzione punta ripudio dell'autorità che batte sul tavolo non è un caso che il il vanto sia è spesso perché è un vanto reale ritengo cioè da quel punto di vista giustificatamente vanto perché effettivamente l'autorità che è riuscita a farsi beffe
Di un sistema
Di garanzie e di diritti che sulla carta e che canta perché la Costituzione
E qui e invece poi dal mille novecentoquarantotto eppure l'uscita farsene beffe di tutti del più importante poi di andare di tutti quanti gli altri per affermare semplicemente ragioni autoritaria
La regione dell'Autorità stata un lato nel fatto di imputati una condotta che non viene anche descritta perché di questo stato tra si tratta Chelsea imputano dentate
I presupposti delle misure professore dipende da una parte dipende all'alta nascono comunque dalla da un fatto di reato che sta in questi presupposti fatto di reato che potrebbe anche possibilmente non essere neppure descritta nei suoi contorni spazio-temporali quindi non sa quando non sa a chi non sa cosa sa dove quindi Giada col processo vista che sia minimamente informato sa che se che già con questo presupposto non nasce nessun tipo di via dell'etica processuale a chi importa poco che si tratti di penale amministrativo
Non importa qualunque tipo di
Fra atto giurisdizionale qualunquismo tipo di atto giurisdizionale ha bisogno di un tema ha bisogno di un confine ha bisogno di un contorno senza confine io
Non
Non non non non ho speranze è come se voi dovete giocare a tennis in campo senza senza le lire ma come fate a sapere se dentro e fuori quando ve lo dico no uno dice fuori e dentro
Ora dei accetti ma poco dico come tu riscontri come tu argomenti in senso opposto come tu e io non ci sto sporco affare
E qui questa è la realtà quindi la realtà è che partendo da un tema inesistente
Viene evocato quindi l'autorità che impone semplicemente il suo dire se viene viene dicevano io io questo so è questo tipico e tu questo accetti perché non ha gli strumenti per Dini né sì né no
Quindi da un lato c'è poco un atto uno troppo uno spasmo autoritaria tipo un atto dichiaratamente autoritario e dall'altro lato c'è una forma più su successivamente c'è una forma molto più subdola molto più
Articolata molto più attuale di autoritarismo che è quello della dell'esercizio del potere sottoposto nel manifestato nella forma burocratizzato quindi che non è altro oggi che un un modo nuovo di spezzettare l'autorità all'esterno dal del perimetro tracciati dai diritti quindi voi trovate che l'indagine di polizia di cui si fa si sostanzia il il la nell'il procedimento di prevenzione ma ripeto spiegate voi a me non io a voi sono indagini polizia di qualità molto diventa di quelle che io posso trovare un procedimento penale perché voglio scrivere
Ma sono indagini polizia attenzione per la stessa cosa di ciò che accade in un processo penale
In cui ci sono della noi in cui c'è una disciplina che chiaramente Regiment anche gli atti della polizia giudiziaria e li sottopone a tutta una serie di presupposti
Quando io ho una quindi l'aggregazione dei dati delle banche dati statali io una volta che ce l'ho davanti agli occhi è che la legge lo io non posso fare altro che leggerla perché io come quando è mai
Controllerò Kia aggregato cosa
Come fa come o chi chieda un re un resoconto di come quei dati aggregati sono stati formati intimo continua racconta
E e chi mi racconta quali dati sono stati omessi non sono stati considerati nella ricerca Cindy racconta fin quando queste indagini polizia si sono svolte
Quali sono state le scelte appunto del Chiarchiano mosso la ricerca se nessuno da raccontare chi mi può come posso io no indirizzare le mie argomentazioni indirizzare le vie quindi
Le mie legittime insomma
Aspettative di difesa quindi nel momento in cui da compilare chiaramente
Del De Micheli presuntivi che pure annullano
Il il il resto di ciò che uno sulla formazione del patrimonio potrebbe potrebbe dire
Quindi
Direi che non no
Non ho grosse
Da processualista grosse speculazioni da fare adesso
Io lo dico diciamo sì in forma più
Cioè quasi aneddotica ma un vecchio libro Maldini del settantaquattro di Massimo Nobili stato per noi
Maestro ai limiti della della della divinità che che scriveva sulla sulle misure di prevenzione
Essi si si legge chiaramente si legge la sua perplessità dalla prima all'ultima pagina
Sono l'eccesso di perplesse sono riflessioni un po'attoniti insomma l'ingresso di un po'confuse perché è esattamente questo quello che il procedimento
Di prevenzione di prevenzione restituisce quindi quello che si può fare e quello che oggi io farei in senso
Quasi compulsivo nel senso che moltissime occasioni c'è stato
C'è stato occasione per
Lamentare la la ci siamo la quella mancanza di coesione la classe forense nel denunciare certi vizi e nel denunciare certe certe storture ci sono stati dei momenti storici felici in cui è successo ed etniche
Una una mitragliata di questioni abbia avuto di successi ma direi che questo è il momento se duplice fronte la Corte costituzionale dalla Corte per i diritti dell'uomo che secondo me potrebbe restituire
Più o delusioni che altro nel senso cioè finora non è stato dialogo fruttuoso per ora quello con la corte lo per amare si fa in tempo di Reja soprattutto se se accanto uno altri leggi di garantire la massa a pensare ad un percorso diverso
Non si posso fare altro che negli ultimi in questi ultime notizie cercare di capire
Di circostanziare un po'le lesioni
Dei principi costituzionali dei procedimenti presso le ci porta ci porta davanti
Intanto un diciamo una conferma della della bontà di queste riflessioni deriva proprio non farlo chiaramente parlo di riflessioni fatte ormai dalla dalla quasi unanimemente dalla dalla
Letteratura giuridica
Ma che rimangono inascoltate di giusti soprattutto la prima ad eludere chiaramente la Corte di Cassazione a questo punto di vista il problema ed è la conferma del fatto che non c'è motivo di fare un passo indietro sta secondo me nel nel nel modo in cui la Corte lo Patrizia l'uomo affronta la questione io adesso faccio la piccolissima incursione ma poi questo tema detta nella marcia ovviamente però ci sono modi di argomentare delle grandi corti vedendo i costi sono quelli che si possono permettere di battere i pugni sul tavolo perché tanto sono le ultime dopo ideologie nessuno capo
So fare quello che vogliono non è argomento fine per un processo a vista come vero
Mi spiace guarda quesiti
Però è anche vero che le cortine sistemi democratici o che aspirano ad essere tali occhi è vogliono continuare essere tali si devono anche leggi si devono anche appunto legittimare
Con la funzione che esercitano e per come sesto la loro funzione quindi arriverà un momento in cui l'argomentazione delle grandi corte verranno sottoposte al giudizio del tempo quanto meno e allora effettivamente ripeto non c'è motivo di fare un passo indietro perché basta guardare due sentenze che si succedono in materia di confisca adesso è difficile da dire ma nel nel almeno nel mio modo di vedere che condivise dal TAR ma diciamo nel modo di vedere film di una fetta di di studiosi le confische finiscono per essere tutte preventive anche quelle che hanno chiesto la confisca allargata ministro le misure di sicurezza che tecnicamente non sono misure di prevenzione
Finiscono poi per avere sempre la logica applicativa di tipo preventivo reso difficile a spiegare ma
Uno percepisce su quando le vede applicate perché basta lega basta attenuare la prova che certa il tra il fatto e il bene da prendere se anche la confisca bastano condanna poi però sfocia in una logica preventiva perché non si lega direttamente al bene che io prendo quindi quando io ho la confisca allargata confisca per equivalente eccetera eccetera la logica applicativa sempre
Quindi basta guardare le famose Barbara e GM delle due sentenze ha torto per i diritti dell'uomo e c'è l'argomentazione che avete tutto questo impianto quindi per questo di che secondo me recepito questo impianto
Allora all'inizio alla in Barbara la corte impazzisce perché scandalizzata e dice perché
Non capisce
Io anch'io va bene la situazione testuale
Eccola Barbara la corte ha difficoltà a capire come la presunzione la di un imputato i cui progetti
No scusate la Corte ha difficoltà a capire come la punizione di un imputato il cui processo non si è concluso con una condanna possa conciliarsi con l'articolo sette che è l'articolo chiede chiede diciamo e la la l'espressione della legalità richiede periodicamente azioni di responsabilità da parte di un giudice nazionale che possa permette di addebitare di Händel vitali fatta da persone quindi Barbara che una sentenza scritta in buona fede
Dice questa corte non capisce come fate cespite mi spiegate come fate
A punire uno senza aver accertato un fatto di reato
Nei procedimenti di prevenzione chiaramente questo discorso è esponenzialmente
Esponenziale chiaramente estremizzato
Dopodiché si cambia concilia si cambia cambia aria di cambiare cambia il vento tempi
E questa argomentazione cristallina
Lui se c'è bisogno di punire o né compromettere i diritti di un soggetto oggi bisogna accettare intanto domani questa punizione deriva
Allora cambia il vento e cosa dipende cosa succede succede che
Spinge la corte spinta sostenere che l'accertamento della violazione quindi la realtà di una situazione post emergere Nonda dispositivo bisogna ma dalla sua danzano l'individuo parole la cosa interessa bocconiano anche polemici e non c'è bisogno di una sentenza definitiva di condanna c'è bisogno basta un attimo altri provvedimenti oppure una sentenza di assoluzione persino di bronzo fatto cosa per me incompatibile ma Pati il e e ciò succede per evitare che l'impunità che deriva dal fatto che l'effetto combinato di reati complessivi ed i termini di prescrizione relativamente brevi
Gli autori di questi reati sfuggendo sistematicamente l'azione penale e soprattutto la conseguenza di loro distanti questa volta perizie l'uomo
Questo risultato si raggiunge il voluto argomento possibile sì di testualmente l'articolo sette come interpretato da Barbara dice la Corte europea dei diritti dell'uomo non costituisce una norma imperativa
Cioè l'unico argomento che c'è dietro tutto
Questo sistema per cui la gente non vuole che si insista sulla presenza o in assenza di segnali d'Italia normativa ma io non non non non finirò mai di parlare di presunzione d'innocenza per quanto tutti si stacchino
è che la corte d'appello diritti del luogo di Genova bell'articolo sette c'è ma non è una norma imperativa
Cioè
Sì c'è
Ci sono dei momenti in cui non l'applichiamo questo vuol dire e questo vuol dire se no non c'è un argomento giuridico diverso quindi io ripeto non faccio un passo indietro perché non ci sono buone ragioni direi che non ci sono ragioni non ce ne sono pochi ragioni quindi perché mai dovrei smettere di pretendere certamente perché mai dovrei smettere di dire che se io invoco un reato pagato che sta accertando con sentenza definitiva per arrivare a qualunque tipo di conseguenza sanzionatoria perché mai dovrei smettere di dire chi è non non c'è alcun motivo distavano procedimento di prevenzione se tu effettivamente stai
Attribuendo pericolosità un bene per il solo fatto che può essere utilizzato per commettere reati e il fatto che può essere utilizzato per commettere reati tu lo so Lloyd uccide al fatto che io potrei averne commessi dopo quindi tutto quel prima scusate tutta questa impalcatura si parla di un reato che ho commesso nel passato che nessun accertato io da qui non mi sposto ok loro nessun bisogno di parlare di che cosa succede procedimenti prevenzione no nessun bisogno di parlare di come si esplica difesa deposimetri prevenzione perché se uno si sposta da qui ha fatto un passo indietro
Eh non va bene non va bene perché non ci si può assolutamente muovere da questa da questa base le carte internazionali la Costituzione italiana pretende che io possa essere giudicato colpevole di un reato con un processo penale con la sentenza definitiva dopo ci possono essere le sanzioni che la legge collega questa condanna e questo il campo di gioco nessuno l'ha cambiato ma
Quindi non si può non possiamo giocare fuori e loro stanno giocando fuori da molto tempo
Però se ci poniamo da qui
Invece è un problema pochissimi minuti sul precedente per far vedere ma davvero pochissimi minuti
Per far vedere come la violazione della presunzione di innocenza che strutturale nella normativa sulle con fischietti e non si salva neppure in una riga
Quindi è inutile che stiamo lì a capillare sui singoli commi legge voce popolazione
Io vorrei fare una brevissima panoramica su tutti di principi che riguardano ovviamente ne disciplina e fischietti sono compromessi possedimento di prevenzione e questo attenzione è un discorso che vale sia deposimetri prevenzione venga considerato un procedimento penale Opara penale
Sia che venga proceduto al Senato un procedimento a sé non importa così come un importava se la confisca e stanzone oppure no la sostanza che c'è un diritto viene compromesso in quel modo con che nome tuo voglio toccare a me importante
Ho già raccontato del fatto che la posizione della scienza morente sfugge completamente
In questo tipo di procedimento esiste anche una cartellina anche legislatore ha regalato e che è quella del di una con di un comma visibile che consente al giudice di ammette le prove rilevanti e quindi chiaramente è una provvedimento che è rivolto anche alle richieste del proposto io mi chiedo come legislatore di quel tempo abbia potuto pensare che il concetto di rilevanza potesse essere tutte definito in quel procedimento che in cui un tema non c'è come ho detto non c'è un tema nessuno mi racconta di un imputazione nessuno mi racconta di un fatto che ho commesso allora che cosa è rilevante ciò che attiene al mio patrimonio è un patrimonio che si è sviluppato negli anni praticamente tutto è rilevante
E rilevante sui scritto in palestra i figli e non sto scherzando è una sentenza Cassazione
Hai fatto un mutuo per una casa con temporalmente iscritto in palestre dei figli ma quel mutuo non ti consentiva di fare questo e quello
Quindi vuol dire che tu stai vivendo al di sopra delle sue aspettative
E voglio comprare casa e voglia fa male magari palestre mio figlio cosa che problema c'è
Però è un argomento che sarà la sentenza di Cassazione quindi qual è la rilevanza la rilevanza e la cara velina polpetta avvelenata non c'è alcuna rileva rilevanza o concetto relazionale resiste finché lo metto reazione un oggetto il Codice di procedura penale al getto di prova rilevanza
No ma io devo dargli una impararlo limati rispetto a che cosa ma nulla su un tema cioè tema vero cioè quindi il diritto di difesa della Costituzione vorrebbe protegge in ogni procedimento in ogni tipo di procedimento in ogni stato indicato di ogni tipo di procedimento direi che è inesistente tanto quanto non esita presunzione di innocenza
Ho un problema grandissimo anche con la giurisdizione senza avere centoundici ci siamo raccontati che la giurisdizione è esercitata attraverso il giusto processo non è una norma che è limitata al procedimento penale il processo giusto e il processo che riflette certi principi ma non parlo di quelli del centoundici che possono essere considerati un po'moderni
Da chi vogliamo scherzare su inopinatamente su questa materia a parlo anche di quelli del del dei dei degli articoli precedenti ventisette ventiquattro difesa presunzione d'innocenza
è una piccola provocazione e poi mi taccio e questa questo tipo di nobili chiede agli occhi sfogliato c'è tutto una polemica che lui fa un poco se stesso sull'articolo centododici della Costituzione ci si chiede
Se il Pubblico ministero sia o non sia obbligato a esercitare azione di prevenzione perché mi dice se il Pubblico ministero è obbligato a fissare azioni di prevenzione allora questa è materia penale perché c'è l'obbligo dell'azione penale
Sancito dalla Costituzione se così non fosse allora dovremmo ragionare sul fatto che è un procedimento di tipo diverso io mi pongo invece un problema ancora diverso che forse l'obbligo si poteva porre settantaquattro ma se lei procedimenti di prevenzione nascono da ipotesi di reato di cui c'è un sospetto di cui c'è un quadro indiziario e che portano alla prevenzione sappiamo tutti per ma la costituzione di imporre al Pubblico ministero di spezzare un procedimento penale per quei reati
Allora sono dei casi in cui lo fa paradossalmente sono condannate a soluzioni che poi martedì vita nelle misure di prevenzione ma ci sono anche dei casi in cui non lo fa
E allora
Allora
Senta i presupposti di queste misure di prevenzione c'è un delitto
E allora c'è un delitto nel senso che viene così invocato come se fosse un Vito così magico ma se c'è un delitto se c'è un fatto del Pubblico ministero ha o no l'obbligo senza azione penale allora devi fare quello può fare solo quello
In realtà non può fare nulla di diverso quindi anche il centododici secondo me avrebbe un problema enorme il rapporto altrimenti prevenzione c'è se il Pubblico ministero ha sospetta che sia stato commesso un reato magari potrebbe anche disturbasse impegnarsi un attimo impiegare come si deve come in tutti i Paesi del mondo fanno quando non sono affascinanti le nostre misure di prevenzione di cui benedicono senza sapere minimamente di cosa si tratta
Te lo assicuro io
E intanto
Mentre dura par perché tutti quanti Italia dicono che a tutti quanti cipiglio questa normativa nessun pazzo adotterebbe questa normativa è deturpato l'adottato a questo discorso di comparatore tutta italiana che anche in tema di prescrizione regale le perle cioè
Alle
Però direi che questa è una realtà abbastanza con che possiamo a riaffermare
Però appunto il problema è questo il Pubblico ministero dovrebbe fare questo indagate quando vogliate gli elementi presenza l'azione penale si accomodasse e quando può il possesso lo vince perché riguarda un danno a confisca se ciò che la legge consente di confiscare
Saremo tutti felici
Scusate forse parlo troppo ma adesso tutti grazie
Grazie al professor Francesco Borrelli ora procediamo in questo modo do subito la parola dato dall'avvocato Antonella Basha
Poi come annunciato prima
Interverrà che il professor Michele Jelardi ovviamente e poi chiudiamo interventi introduttivi con l'intervento la professoressa Paola maggio
Vedremo a che punto saremo esauriti questi tre interventi poi procederemo con quelli di avvocati Piero
Faremo in questo modo interverrà un tecnico diciamo così e poi anche al tenere tecnico poi il racconto da parte di un imprenditore quindi procediamo in tal modo
Antonella mi ha detto che sta dando i dieci quindici minuti totale che poi possa intervenire
Michele Gerardini perché alle dodici deve andar via vedremo che punto saremo dopo questi interventi
Pronto
Buongiorno a tutti
Intanto ringrazio come sempre Nessuno tocchi Caino per sollevare queste queste questioni DT clienti dignità che devono essere rispettate nel nell'ambito del nostro sistema democratico volevo dire che mi è piaciuto moltissimo l'intervento Di Pietro che ho trovato molto profondo è molto sentito
Che mi sento onorata di poter partecipare anch'io in questo camminare in questo percorso cercando di dare il mio contributo per quello che so
Una cosa molto importante secondo me e che di fronte a stipetti si possono pensare impossibili bisogna
Finire le forze ognuno ha una competenza e una conoscenza mai insieme tutti insieme si riesce a saltare stato
Quindi io sono qui anche per questo se non ci fosse questa secondo obiettivo
Non so sarebbe molto diverso
Per le misure di prevenzione io ho avuto un
Un approccio ovviamente come avvocato e in maniera come succede a tutti gli avvocati sequestrato da me una persona che aveva questo problema e aveva già percorso tutta la procedura interna senza ovviamente successe che era stato portato via tutto
E e io l'ho difeso davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Dove io ho lavorato anche all'interno io sono avvocato tamil mille novecentonovantuno e poeta del due mila e tre al due mila e sette e il due mila e sette ho lavorato proprio dentro al cofano Pea
Come giurista quindi io ho imparato ho capito come funziona questo questo strumento e pittorico ritornata a fare l'avvocato
Cerco di parlare con la con la lingua con il Lessico e con i principi che stava sono stati stabiliti dalla Corte
Ecco questo è il mio contributo io posso dire come penserebbe la Corte davanti a questioni importanti rilevanti in ambito di misure di prevenzione
Presa a fare l'avvocato nel due mila dieci quindi da quel momento io faccio solo causa alla Corte europea che riguardo alle misure di prevenzione appunto me ne sono occupata diciamo dal due mila e quindici al momento
Quasi una decina di ricorsi che sono tutti registrati ma non ancora decisi
Nel frattempo qua è intervenuta anche una sentenza che secondo me fissati i principi importanti che possono essere utilizzati in questo ambito che nella sentenza di Tommaso contro Italia
Che si vuol notte ma di misure di prevenzione personali ma i cui principi sono sono sicuramente essa interessante per questa a questa questa questione
Che cos'è che c'è da dire allora questo per me questo questo processo questo tipo di processo visto dalla Corte
è un processo di carattere civile quindi già con una secondo l'idea in generale che tutti abbiamo che il processo civile realtà non ha quelle tutele proprio del processo penale
Io penso che invece non sia vero è vero che c'è una garanzia ovviamente aumentata il più più normata sempre dal punto di vista della corte europea del processo penale però è vero anche che il processo civile alle sue garanzie
E che quindi anche in questo ambito nonostante si pensi possa non essere vero anche in questo ambito questi principi possono essere validamente applicati saprete immagino tutti quanti
Che danza tentò anche il professor Morelli molto bene
Che in questo tipo di processo c'è una tanti poteri di indagine da parte del pubblico ministero
Per il diciamo autorità inquirenti che hanno la possibilità di fare indagini per tutto il tempo che vogliono non si sa come orientano le indagini
E a fronte di questo forte potere che viene riconosciuto a una delle parti nel processo abbiamo poi un giudice con una procedura diciamo semplificata e con un un tribunale specializzato che è molto permette
Che non permette di no no
Troppo poco
Attacca la squadra grazie che non permette voli riequilibrare gioielli a parità delle armi cioè da oggi io ho notato questo e questo ho detto davanti alla Corte europea per questi per questa causa
Cosa significa se io ho una delle parti che più favorita perché la pubblica accusa perché ovviamente deve ha dei poteri diciamo
Più importanti perché combatte il sistema la criminalità e tutte queste obiettivi che sono ovviamente più che legittimi e che permettono appunto un potere rafforzata in uno delle parti comunque il sistema democratico deve permetterà una persona davanti al giudice di a vere la possibilità di essere sentito e quindi sentito effettivamente e questa possibilità benessere riconosciuta a tutti indistintamente
Il processo civile quindi con i parametri civili che applica la corte anche a questo tipo di procedure ci deve essere una possibilità per la parte di a cena l'attività istruttoria quindi di poter chiedere al giudice chili che vengono ammesse le prove che vengano sentiti i testi che venga fatta una consulenza tecnica
Con un contraddittorio tra le parti quindi un CTU eppure CTP
Insomma tutte quelle garanzie che sono proprie del processo civile perché no ecco sappiamo bene che in un processo come quello che si svolge in ambito di misure di prevenzione tutto questo non c'è
I la parte massimo può presentare delle presunzioni di prova delegittimati
Delle consulenze tecniche che dimostrino non so la la proporzionalità alla la congruità del reddito dichiarazioni scritte dal testimone che può dire
Di aver dato un certi beni somma l'ho visto dei casi nella casistica ci sono varie
Ma il giudice se
Sì
Se commenta addirittura su queste tipi di prove dice sono delle presunzioni di prova vengono dalla parte e quindi non hanno il valore di poter controbilanciare quello che arriva dalla pubblica accusa
Di questo modo sia nulla diciamo assolutamente la possibilità di un riequilibrio la possibilità di ripetibili brave il potere bilanciare
Le armi tra le parti il giudice spesso non non discute e non motiva sulle prove sulle presunzione di prova portate dalla parte civile
Tra virgolette e e quindi diciamo addirittura l'accesso al giudice sì annulla
Parlava anche dei principi che sono stati stabiliti dalla corte in questa questa tematica non appunto a parte che questo è per la corte un processo civile quindi come possiamo tradurlo a livello nazionale
Dato che comunque le osservazioni del professor Morelli sono assolutamente da sottoscrivere se in un sistema interno possiamo introdurre l'idea che questo è un processo penale e quindi con tutte le garanzie nel frattempo per poter dialogare alla corte comunque dobbiamo darli gli strumenti a livello interno intanto il giudice interno di argomentare sul fatto che non fa istruttoria oppure perché istruttorie così ridotta quindi un'attività difensiva volta a sviluppare questo argomento per me questo importantissimo
E e fondate tutti i motivi di lagnanza poi nelle aliquote superiori all'appello e soprattutto la cassazione che in questo processo viene violato questo diritto
Cioè questo è fondamentale perché nel momento in cui citando anche magari la giurisprudenza della Corte europea in cui su queste tematiche facendo così è chiaro che abbiamo una forza molto più dirompente davanti alla Corte europea
Io non so quanti case siano stati presentate attualmente sulle misure di prevenzione
Davanti alla Corte l'UPEA sulla sulla confisca sul bellissimo centro menzione patrimoniale
Anche perché se sono state impostate non sono mai stato impostato in questi termini alcune sono sicuramente state giudice se si imposta la lagnanza davanti la quattro per come una violazione del processo penale sicuramente la il ricorso almeno secondo me viene dichiarato inammissibile perché il principio per la corte europea non ci ha detto che quel processo è un processo civile quindi bisogna adattarsi alla giurisprudenza della Corte perché su questo è granitica no uno sforzo davanti alla Corte europea in questi termini non hanno successo almeno al momento a meno che non cambi la giurisprudenza almeno che appunto a livello interno magari il giudice interno venga a dichiarare questo però questo è tutto da costruire
Ecco
Questo è importante io sono qui perché permetti sogna appunto fare fare squadra trovare la possibilità sia di sensibilizzare che Intini di unire le gli sforzi e e solo così penso che si possa si possa ottenere dei risultati
Che vanno costruiti volta per volta magari appunto facendo riferimento anche a a a Marco Times che uno cioè è una secondo me un ottimo referente e anche di garanzia di di preparazione
Giuridica che può essere di riferimento che può essere dato a ogni singola avvocato che si confronta con questo tipo di problematica
Ripeto forse il i principi fissati dalla corte lo perse già citati enti chiamati a livello interno danno molta più forza poi a un ricorso alla Corte europea
E poi importante anche presentando in questi ricorsi alla Corte Tropea perché se ce ne sono io rappresentati fatti punto otto
Qualche d'un altro è riuscito presenta ce ne sono fate conto venti ma se nei prossimi mesi prossimi anni se ne presentasse erano decide diventa una questione è una questione che diventa rilevante vuol dire che c'è un problema c'è la corte lo peraltro trovata con un problema strutturale
E allora ecco che le cose possono cambiare perché una sentenza della corte europea ha un valore vincolante per il nostro Stato anche se poi troppo
A volte succede che una volta che gli abbiamo avuto una bella sentenza che fissa principi importanti fondamentali poi lo stato magari recalcitrante fa finta di non sentire però il precipuo c'è la la nostra democrazia è una democrazia di principi una
Uno svolge Gentile delle ragioni cioè noi la democrazia la possiamo garantire solo con un un abito democratico non possiamo o
Non possiamo essere violenti
Avere la presunzione di
Di una forza che non ha ha ragione di essere essendo un attraverso due parole attraverso discorso che fa valere i diritti
Ecco questo ne dobbiamo fare lo dobbiamo fare in ogni sede
Poi io ci metto la faccia di questa in questa situazione sono qua sono qua per per fare
Perché non so ma so fare posso usare questo strumento è penso che dobbiamo usarlo tutti insieme
Abbiamo bisogno insomma che non solo fa piano non è vero che tu non sai più se ma soprattutto sulla fare
Professor Michele gelate
Poi devo andare viene viene qui poi diamo la parola la professoressa Paola Baggio avremmo sicuramente ho tempo per alcuni interventi prima che lo
Chiedo scusa se mi allontanerò subito dopo l'intervento
Mi piacerebbe rimanere qui seguire tutto il dibattito ma impegni familiari
Buono di andare via e vi chiedo scusa
Queste misure
Chiamate di prevenzione
Nominalmente
Sono in realtà sulle
E la loro particolarità consiste in ciò
Che sono delle pene senza
E del prevenzione senza
L'aspetto diciamo punitivo
Ma anche i poveri del suo presupposto
Ha giocato molto bene pop salmoni
Io mi soffermerei un po'di più sul secondo aspetto
E cioè l'aspetto della prevenzione senza
Supponiamo
Che si dica
Non esiste più
Il virus cinese
E stato eliminato del tutto il business e tuttavia il governo italiano chip se di portare Poulsen
Nei maschi giorno per giorno
In tutte le sedi
Ma io se non c'è
Ora questa sarebbe una forma di tutela della nostra salute senza il presupposto che giustifica
Il sacrificio della nostra vita
Sono abbastanza a rischio
Sono le mascherine senza
Perché manca il pericolo e non si giustifica affatto
La prevenzione
Ma
Ma c'è qualcosa che l'UDC molto esplicitamente
E che probabilmente è il grimaldello per perché Lacorte
Europea
Sui diritti dell'uomo possa
E mettere delle sentenze favorevoli
Quelle che non ce la prendiamo
Ed è il principio della distinzione
Tra le misure sia e le misure persona
Mentre un tempo
è un applicato e la confisca era necessario che ci fosse un soggetto pericoloso oggi siamo arrivati alla all'all'estremo che si può applicare la visura camerale
Senza che ci sia un soggetto pericoloso
Ma se non c'è un soggetto pericoloso dov'è il pericolo che giustifica la prevenzione
Dove il virus che giustifica la maschera
In linea puramente teorica il pericolo può afferisce
Ho corso
O alla persona
Supponiamo che la cosa sia intrinsecamente pericoli cosa può essere questa cosa intrinsecamente pericoloso pericolosa di tasse a prescindere da chi la detiene da chi l'abbia acquistata
E che alla fine
L'ha visto
è una cosa intrinsecamente pericolosa che ha ragione c'è una ragione per confiscare quella cosa indipendentemente da chiunque l'abbia acquistata e da chiunque aveva del tendente a chiunque la voglia usare
Be'
Al di fuori di queste ipotesi
Non ci può essere pericoloso se non in relazione a una persona pericolosa
Perché la persona che può utilizzare quella cosa in un modo per ricordare
Ma questa persona che pur
Imprime
La pericolosità alla corsa chi è
Se questa persona avesse compenso per i reati precedente si potrebbe pensare che questa persona ebbe ricordo
Ma questa persona ente fondato
Ma questa persona pericolosa invita è morta
Non c'è più tuttavia
Contestiamo Diamonds
Dei figli e dei figli dei figli
Ma richiama un altro assurdo che mi consta personalmente ed è il caso di Massimo ricetta dinamico quindici
Il terzo punto
Non era a carico possibili
Tuttavia dopo la morte
Si fanno a verificare tutte
Delle ipotesi macchinosa sulla vita del del fondo che durante la sua vita è stato onorato come Buttiglione su questa per
Non ha mai avuto una una condanna eppure questo defunto dopo la sua morte
Non viene dichiarato pericoloso perché sarebbe assurdo dei Caraibi morto eros discutersi adombra una sua pericolosità mai accettate quindi pericoloso
Mai pericoloso invita determina la pericolosità delle cose possedute dai figli dei figli
Vogliamo ragionare quest'
è possibile che sussista una pericolosità senza un soggetto pericoloso io
Dico
Se qualcuno dimostrerà il contrario sono ben lieti di di cambiare pare fino ad oggi nessuno nella busta
Ora questo il principio della distruzione
Che cosa comporta comporta qualcosa di gravissimo per esempio
L'anno del diritto di difesa come diceva il professor Romano
Comporta la morte del diritto di proprietà
Comporta la morte del principio di colpevolezza comporta tanti di quei unilaterale alla costituzione e principio universale del diritto che non si sa da dove comincia voglio dire non credo che ci siano tanti problemi terribile individuare profili di incostituzionalità
Perché diciamo che c'è una contraddizione con i principi universali del diritto
Con i principi di civiltà
Uno di questi il principio di civiltà
Scusa nuovi vestiti cibi civiltà in tutto il Paese è stato menzionato dal professor Morelli io su questo punto vorrei aggiungere
Una ciliegina sulla torta
E cioè
Questa è anche la professoressa nasce
Questa disparità c'ha il diritto della difesa e quindi dell'accusa che sembra accusare non è che lo vogliamo consegnare una parte una parte privata
Da che cosa deriva deriva da una presunzione
E ci possa essere un'accumulazione di crescita alle spalle
Ma questa presunzione potrebbe essere sussidiarietà magicamente in un grande
Perché gessatura produce per il valori un surplus sulla base quest'ombra avvolge
Che il matrimonio sia stata acquistata
Laddove manca
Depurato
Renato
Allora dice
Notturno anche un reato
Laddove manca un soggetto pericoloso
Su che cosa si può passare questa presunzione
E cioè
Questa inversione dell'onere della prova pelle una poggiare su qualcosa
Su un elemento che faccia presumere illecita accumulazione di capitale
Ma se non c'è un fatto crescere
E se non sei un soggetto pericoloso questa inversione dell'onere della prova
E dunque questa presunzione di illecita accumulazione su che cosa la Bastia
Per quale motivo Tizio a si presume che abbia accumulato
Illecitamente se non è mai stato condannato
E se non è giudicato un soggetto pericoloso
Allora io non voglio vediamo ulteriormente credo che il punto sia proprio questo
E non abbiamo delle misure
Non applicate in nessuna parte del mondo
Per le misure di cui pena novantotto taluni potranno se stessi ma è facile vantare io sono il migliore il problema è che se questo quanto fosse il reale molti altri Paesi avrebbero adottato il sistema Italia le risulta che il sistema italiano non è stato applicato dal nessun Paese al mondo
Dall'Albania
Allora visto che solo l'Albania come ci dicevano avvocato Lauria a a Osaka copiare il sistema
Vuol dire che insomma e Stone siamo proprio i primi della classe visto che il secondo il terzo il quarto della classe ci vogliono copia
A questo questo sistema diciamo è fondato su come vi dicevo su una
Commissione tra punizione e prevenzione la parola prevenzione e pericolosa per un vero liberale sempre e comunque
Quand'anche ci sia un pericolo
Ah laddove la presunzione la prevenzione scusate Padova la prevenzione
Manca addirittura del presupposto di pericolo dell'allontanate dalla lontana
Visione del pericolo allora alla prevenzione non ha nessuna nessuna ragion d'essere
Ed evidentemente non ha a maggior ragione nessuna ragion d'essere una punizione senza creare perché si tratta di punizione io credo che questo sia molto facile tra da dimostrare in base ai criteri riempiendo la corte europea dello la l'inutilità è una delle dei sintomi per le ragioni fondamentali da giudicare
Punitiva una determinata situazione una determinata su ora sull'affezione non c'è proprio per da discutere questa
Idea
Che il patrimonio diverse non valga nulla
Rispetto al bene della persona è assolutamente informa
è chiaro che la libertà personale il berretto bianco
Ma il patrimonio è lo strumento finalizzata alla persona
La persona non si può realizzare
Non può che alza la sua vocazione
Senza i mezzi economici per eccellenza
Una persona non può vivere con la sua famiglia senza una casa
Ebbene noi siamo arrivati al punto che si e confisca la casa
Che non può essere un patrimonio immesso nel circuito delinquenziale invano non lo capisco come si possa pensare
Che una casa di abitazione possa essere immessa nel circuito illecito dei capitali
Perché questo signore sotto un tetto della pura abilità
Quindi non credo che a battute senza falsa facilita di di abitare sotto i ponti che voglia vedere sotto il ponte moglie immettere la sua casa nel circuito
Nel circuito economico intensi allora
La li ricevo questa è una sanzione punitiva vede troppe perché andiamo confiscare addirittura il bene prezioso
Che è la casa di abitazione il pene
Riguarda un un qualcosa di estremamente personale riguarda il diritto alla vita familiare
Riguarda il diritto alla comunione convinto che il figlio e con la propria voce
Quando andiamo a confessare alle aziende andava a incidere sulla libertà di lavoro
Sulla libertà di intrapresa che è fondamentale per l'espressione della propria personalità quindi andiamo a incidere supremi estremamente personale
E allora questa è una sanzione punitiva
Di afflittiva in maniera estrema tanto più quando si estende a tutto il patrimonio quando non è legata solo a una connessione con il presunto illecito arricchimento
Questa sanzione così gravosa
Può essere giustificata solo da un fatto il reato
Dato precedente secondo i criteri del giusto processo come diceva anche il professor Mario quindi noi in conclusione in Italia abbiamo il grande privilegio di avere inventato
Una sanzione punitiva senza beato
è una misura di prevenzione senza pari
All'entrata
Insomma
Quest'altra
Però mi sarei già Larizza ha spiegato che la confisca è una sanzione tutti gli affetti adesso darò la parola alla professoressa maggio che ci spetta il danno dal processo di prevenzione
Che è l'altro lato dell'affettività della confisca esisteva una norma che prevede una forma di indennizzo Pettis share l'ingiustizia che la misura di prevenzione perse la domanda alla quale la professoressa avanti cercherà di risponde
Buongiorno a tutti grazie moltissimo dell'invito
Nessuno tocchi Caino che era docente di diritto dell'esecuzione penale e penitenziario indicò ai miei studenti come associazione dati il quel prodotto meraviglioso spes contra Stella fa proprio parte del mio corso
Perché è un quadro Ritratto delle inaccettabili italiana di straordinaria in realtà drammaticità
Al dottor Talal notti che appunto è un nostro alleato unisce alla passione degli utili centrando la sua esperienza personale
Deve far tesoro costruito all'avvocato Giordano che è stato tramite per questi indicano voglio ringraziare sopra ci sta seguendo via web io sono una giurista teorica e mi occupo di aspetti teorici limiti
Di annoierò
Ho cercato di ipotizzare la possibilità di identificare un danno dal processo come categoria generale in uno studio da applicare olive alcun
Esemplificazioni proprio il danno da processo
Relativo alle misure di prevenzione quindi il mio è stato un monstrum più assolutamente abbiamo ricordato più volte al dottor Cavallotti che nasce dalla
Sostanziale
Assenza
In una tutela normativa per alcune figure evitando processuale che sono presenti sono assolutamente visibili ma non hanno una configurazione normativa chiara come succede per esempio per l'errore giudiziario una perdita hanno degli USA detenzione o peritale
Nel processo una macchina micidiale ce lo dobbiamo dire tragica che totale libertà dell'individuo deferisce esso stesso penna ci insegnano Carnelutti quindi
Abbiamo alcune figure rimediate già normate nel nostro sistema ma non riesco ad esprimere tutte le sfaccettature di questa macchina che quando si mette in moto inevitabilmente compiva
Sacrificato
Distruggerli tutti contano
Questo lo studio nasce dalla possibilità di individuare un danno che romani da un'attività lecita perché l'accertamento processuale secondo scopo dello stato quello di diciamo pervenire ad una merita processuale in esito questo meccanismo che si mette in moto per verificare che la lezione sostanziale sia realizzata
E matita perfettamente lecita come voi ben capite anzi uno degli obiettivi di fondo di un sistema democratico e liberale quindi ipotizzare patita lecita Ponza derivare un danno non è diciamo già alto praticamente salto semplice bisogna quindi ragionare proprio sulle categorie i tanti precedenti che già sono state normate che esistono
Come si è bilaterale la presunzione indegni entità attività processuali dieci
Parole no Padovan è stata sostanzialmente questo Cuesta e quindi in maniera retrospettiva ho cercato di vedere qual è quali potrebbero essere gli addentellati ipertutela tutelare l'affidamento lei ci crede cittadino
Nello stato e quindi il suo strumento di accertamento del processo e quali sono i confini di protezione di questo grande sacrificio che il processo arreca ai diritti e così ho detto intanto guardiamo sempre al al passato il passato ci insegna sostanzialmente anche una figura mediale pende anche la Pro Sesto c'è per i danni prodotti comunque dallo Stato ha le sue origini già diciamo nel pensiero illuministico
Il cahier de doléances in fondo che cosa pretendevano che attendevano un indennizzo da uno Stato magnanimo benevolo solidaristico che aveva realizzato un'aggressione nei confronti del cittadino e che in qualche modo la indennizzato questo modello Francesco solidaristico benevolo dello Stato che comunque cagiona un danno pensiamo all'erario giudiziario è loro risponde poi presente proprio del nostro sistema c'è il modello e ancora noi abbiamo a livello processuale attende risente di questo trattato ma non mi è sembrata
Una categorizzazione bastevole e soddisfacente per cui ho cercato di comprendere se c'erano in questo gli studi sulla dai responsabili darò atto lei ce la pubblica amministrazione ne hanno moltissimo aiutato ci sono
Delle vere in queste pagine
Per comprendere se era possibile ipotizzare che il tango ad attività lei esce la pubblica amministrazione potesse essere trasferito in un contesto così diverso come quello dell'amministrazione della giustizia
Naturalmente la teorica posso concedermi anche qualche forzatura per le categorie e in effetti mi sono accorta che questa questo profilo è stato nel tempo molto bene varato a livello degli studi
Di diritto pubblico diritto costituzionale io ho trovato in questi studi negli addentellati secondo me
Importanti che potrebbero aiutarci a ipotizzare un modello multimediale generale anche per il danno da processo
Non necessariamente da abuso del processo quindi non necessariamente la disfunzione
Del mondo ma proprio da danno che il processo arreca mettendo in moto questo fu un meccanismo in particolare quello preventivo nel quale Signorelli
Parlo con un'altra ci hanno raccontato Alfonso Geraldine
Come si distacchi dal proprio linee costituzionali che portano il nostro modello di banale
E naturalmente non si distacca caso cioè il modello alla carenza non arriva in Italia ce lo dobbiamo dire con grande consapevolezza come un meteorite
Schiaccia tutto ma ci sono dei fenomeni dei delle situazioni
Molto lesive partiamo dal terrorismo e passiamo alla mafia
Delle quali abbiamo cercato di ipotizzare uno studio molto bello sei carcasse di leggerlo con i colleghi del mio dipartimento in una linea di continuità tra il due reazioni che lo Stato italiano ha avuto al terrorismo alla mafia abbiamo cercato di comprendere quali sono stati i motivi per cui questa tipologia di norme anche quelle per cui della prevenzione ma tutto il doppio binario è stato inserito nel nostro sistema penale un doppio binario che dice con la solita forzare straordinaria efficacia solitudini
Ha realizzato delle cicatrici
Sul nostro sistema penale cioè sul nostro modello costituzionalmente orientato cerchiamo come le cicatrici delle lesioni gravi che sono delle risposte che lo Stato ha cercato di porre in essere bilanciando rivisitati reprimere citarsi pure secoli securitaria con
La necessità di tutelare i diritti dell'individuo è il prodotto che noi abbiamo oggi
Del quale quello della prevenzione forse proprio l'ultima spiaggia di
Decantazione insofferenza dei principi costituzionali è sicuramente una come dire una ripercussioni tradotto noi abbiamo un modello segnato dalla nostra storia
è un modello nel quale sosta vostra storia inferto circa quindici col quale dobbiamo fare i conti anche nello normalizzazione la di un'attenuazione in questa specialità e drammaticità rispetto ai principi che abbiamo necessariamente lo dico con forza improntare
Il modello penalistico liberale e in questo lavoro Tropea benissimo tempo l'avvocato può essere sicuramente un alter-ego prezioso lo è stato nella vicenda De Tommaso contro l'Italia in molte altre occasioni la contrada mi sono mi sono pure occupata
Nelle quali io vedo dei segnali assolutamente positivi
Comprendiamo anche contro l'Italia segnali positivi perché nel confronto spesso non direi con ogni tecnico non pacifico tra le corti elencate
Secondo me è possibile ipotizzare un rimodellamento degli istituti che sia più congeniale a dispetto dei
Nel
Scendi di una mai scrivono le mie colleghe studiose di questi fenomeni a livello europeo cioè nel modellare i diritti attraverso l'influenza positiva benevola
Di questo dialogo tra le corti è successo per esempio in materia di prevenzione
Io mi auguro che continui a succedere anche grazie alle nuove le nostre voci di diciamo auspicio a un superamento delle lesioni più gravi allora ragionando proprio sulla base questa possibilità di identificare una indennizzabile caldamente danni da processo ho trovato indisturbati in particolari Santi Romano
Ma anche poi successivamente gli altri importanti costituzionalisti alcuni spunti interessanti che io voglio proporre proprio come stimoli culturali fino a Santi Romano
Guardate che lo Stato può imporre un sacrificio al diritto del cittadino a tempo sono alcuni casi anche per quella data ogni politico criminali che ci siamo detti in ma attenzione questo sacrificio non deve essere tale da comprimere intere inevitabilmente il diritto cioè Franti romano comincia a ragionare sulla compatibilità di un sacrificio che non fosse eccessivo
E da questo punto di vista è molto bella la sua recensione allo scritto di Arturo Rocco
Che era proprio scritto sulla riparazione
Delle vittime
Santi Romano scrive alla
Padre indistinto
Ma ancora una visione troppo assistenzialista cioè il danno no viene arrestato non so per concessione graziosa del sovrano invece no il lo Stato che impone un sacrificio al diritto
Di perciò spesso vinte da una forma di responsabilità responsabilità che può prescindere dalla colpa dello Stato questo un passaggio fondamentale del mio studio quindi anche aver tenore oggettivo a prescindere dalla discussione
Perché e utile ad identificare il parametro se c'era responsabilità
Scrivente romano allora chiaramente e necessario rifondere questo danno e nel prosieguo sapete qual è Clint è molto interessante che io ho trovato ho trovato un punto fondamentale da parte della Corte costituzionale
Quando la Corte Costituzionale ha cominciato a indennizzare tutte le espropriazioni intenda
Cioè lo Stato agiva lecitamente però attraverso l'espropriazione arrecava un vulnus un sacrificio
Eccessivo tattico alla mano di quel diritto senza modo dovranno rispondere
E l'eccezione che subito si pone ma allora soltanto i sacrifici patrimoniali dello Stato impone vediamo
Tutela chiaramente reale di prevenzione può essere in qualche modo di Tacito indennizzato secondo me no perché questo percorso a livello costituzionale poi è proseguito arrivando al nove aprile mille duecentonovantadue una sentenza molto importante con cui la Corte costituzionale ha ritenuto indennizzabile il dandy più derivante
Dalla vaccinazione antipolio che creava diciamo con un intervento rendere danni permanenti difficili morali e via discorrendo quindi c'è un percorso costituzionale attuale si può guardare fiducioso siano io dico se si può rifondere il danno che deriva palla lesione del diritto alla salute
Articolo trentadue perché non si può rifondere il danno ebbe rilevava lesione ai principi costituzionali
Avvocato Camp interno all'Astra limitano l'articolo tredici l'articolo ventiquattro ancora l'articolo quarantadue articolo centoundici mi faccia se passasse questa costruzione teorica un po'forzata allora potremmo ottenere un indennizzo abilità di tutte le lesioni dello Stato nel suo Angera
Compiere
Assolutamente producendo dei danni irreversibili penso alle nostre mortis
E sono state davvero stritolata dalla modello della prevenzione
Qui qui per esempio la clinica che ai colleghi di Ferrara hanno realizzato sullo stesso campo
Posto a testimonianza del Dipartimento odio a loro persone sia andata che tutti conosciamo penso agli sconti che pure sono impegnatissimi sono lo custodire interlocutori
Di un nel miglioramento del sistema di prevenzione sono stati in commissione di informano cercato di fare passare la nostra visione teorica soprattutto col controllo giudiziario in maniera tale che le imprese non fossero del tutto
Messe fuori ma è ancora troppo poco lo so bene perché spesso per vanno messe fuori dal mercato e allora in questo senso c'è uno spazio per immaginare questo danno in relazione alle misure prevenzione livello teorico a quello pratico che per quello che in tre
Ho trovato degli interessanti spunti in un procedimento amministrativo relativo ad una interdittiva antimafia che
Sostanzialmente
Aveva diciamo un realizzatore una lezione molto importante alla vita di un'azienda
Con riferimento al Tonale
In quell'occasione in quell'occasione dopo letto con grande interesse le considerazioni giudice amministrativo perché ne identificavano uno spazio per un danno indennizzabile
Proprio nella macchina della prevenzione e poi nel tempo nota insomma
Provvedimento che si è conclusa da poco davanti alla Corte dei Conti anch'che è una responsabilità da atto lecito svincolata da colpa
Per un amministratore giudiziario che si era reso responsabile
Periferici diventando Alistair
Inizio cioè la mancata attuazione gestione del bene
Fuori
Può integrare un danno allora mi sono detta che forse
Le fughe teoriche che ogni tanto ipotizzo possono trovare spazio possono avere anche in futuro dei margini ed indennizzati vita o attraverso la tipizzazione i nuovi istituti mediale
Sistema o anche attraverso interpretazione diciamo convenzionalmente orientata di altre forme di indennizzo già esistenti però dico subito che è la più grande e eccezione opposizione che si fa a ampliamenti di forme di indennizzo data processo dal reato
Penso per esempio alle donne vittime di reati da codice rosso sapete qual è una un'argomentazione molto
Tranchant contro la quale il teorico non ha nulla da aggiungere lo Stato non ai santi per rifondere i danni e allora è inutile ipotizzare belle costruzioni teoriche bisogna fare i conti con quel cassetto sempre muto no delle riforme a costo zero
E allora ecco forse qui in questo giusti serba ve lo consegno come una ipotesi se volete anche utopistica ma con la fiducia che appunto Forza del percorso successivo anche attraverso il dialogo fra le grandi corti si potrà andare avanti e vedere che questo bando non sua indennizzati dita e risarciti vita
Ma non ha ottenuto Ignazio
Ad abbassare sa no nella proposta di legge nel Partito radicale praterie fax li facciamo al controllo giudiziario
Sola la canaglia mensa situazioni spetta se può essere Campana è che oggi la viene rimessa senta giudice la discrezionalità di decidere intervenne a quale sequestro con la misura più drastica del sequestro o con il controllo giudiziario
è l'applicazione del conto alla giudiziario sono molto scarse insomma quindi
Adesso diamo la parola Assaro Lavinia si parlerà è la categoria soggettiva degli indiziati di appartenere ad un'associazione mafiosa
Buongiorno a tutti approfitto di questa magnifica occasione per
Sviluppare una riflessione su quello che il diritto di prevenzione che in verità di diritto a ben poco ma perché viene diciamo veicolato come tale
Vedete io sono un po'più ottimista
Mi occupo di rifiuti non sono da oltre quindici anni elimini e ho assistito a una evoluzione normativa e giurisprudenziale che mi lascia ben pensare vedete tutto il diritto di prevenzione è stato ispirato immotivato
è stato ispirato è motivato da una legislazione d'emergenza basta scandire la cronologia degli interventi ottantadue novantadue stragi Falcone Borsellino e poi due mila otto e quant'altro e ci si rende conto che
è una legislazione attratti entropia perché e molto confusionaria spesso
Eh già assistiamo a istituti che si scontrano con artisti
E pur tuttavia il motivo del mio ottimismo e che questa emergenza di fatto ha provocato un'emergenza
E allora evidente che di fronte alla emergenza delle garanzie del cittadino soprattutto il muso dritto il sistema di prevenzione può essere messo indiscussi
Le dico subito
Ed un aspetto che mi lascia più intensa
Il cuore di tutta la questione della confisca di prevenzione confisca senza condanna e la riconducibilità di essa alla cosiddetta materia penale oppure
Diceva a poco fa la collega Marcia che la corte
Rovente dell'uomo non ma considera fino ad oggi materia appena
Anche se a denti stretti ammette che di fatto una confisca e che non c'entra nulla con la prevenzione perché di natura riparatoria ripristinato la del cortile economico delle cose ammette poi che comunque ha una connotazione di a
E prevede il diavolo fa le pentole ed dimentica epocale
Perché il Consiglio d'Europa nel due mila diciotto ha approvato un Regolamento il Regolamento suddette riconoscimento reciproco dei provvedimenti di confisca nella parte premessa di esso sita conto che nei Paesi dell'unione europea
Non vi è una normativa omogenea in materia di confisca senza condanna il riferimento più che altro cioè l'omogeneità la sì assisteva si vede nella confisca azioni di condanna ma quello è un altro
Alla compiacenza con balzi da subito conto che il panorama dei paesi che aderiscono Tropea e molto Valeria
Eppure quando parla dei confisca senza condanna da riconoscere unico limite che pone ai Paesi richieste di riconoscimento
è che essa sia stata pronunciata nell'ambito di un procedimento di matite e penne
Procedimento di materia e di una materia perché non è
Ma l'anima della prevenzione patrimoniale non è penale ma il procedimento deve essere bene perché ama la filosofia Platone scriveva
L'anima egli al corpo ma non è il copia
E ancora per questo io sono ottimista perché la stessa evoluzione della normativa europea
Inizia conduce laddove il cuore del problema
Perché fintanto che la materia a livello europeo non avrà una connotazione di materia pena nei
Tutto il ragionamento che abbiamo fatto poco fa il consumo rende su una presunzione d'innocenza sul diritto della difesa su dritto ma preoccupa sono temi che lasciano comunque il tempo che trovano proprio perché assistiamo
A una materia cioè dobbiamo contestate dico una materia che più diciamo
E civilistica amministrativa
Da quanto tempo si è
è evidente che il ragionamento sulla complicità di prevenzione deve partire da un concetto
Intanto la stessa giurisprudenza la porta costruzioni italiana e giunta degli ultimi tempi a un risultato che qualche anno fa era rispetto prima della sentenza ventiquattro dove diciannove sì assumeva pacificamente che la materia della prevenzione non era sottoposta a principio di legalità
Quindi siccome enorme un'affermazione diciamo condivisa
La sentenza ventiquattro dove diciannove sebbene abbia come oggetto ma prima la proprietà generica e non quella qualificata di Palermo da qui un attimo quel tipo mafioso afferma che è anche se non è materia penale pur avendo connotazione forte afflittività sui diritti ben preciso
Non può sottrarsi al vincolo del principio di legalità di cui all'articolo sette della convenzione
E qui cambiandole cambia la storia del sistema di prevenzione l'altro giorno a Torino a abbiamo sollevato una questione una proposta di prevenzione patrimoniale di natura tende pericolosità Genet il pm proponente di Marcello assumendo anche di soggetto presunta elusione ed evasione fiscale dal veniva fino al due mila otto aveva accumulato una ricchezza il c'è pertanto ne chiedeva
Già ma noi cosa abbiamo ma scusa
Se siamo sotto il principio di legalità e anche uno studente il primo giurisprudenza comprende bene che è l'altra faccia la legalità e la ripeto l'attività
Sì c'è il principio di legalità non può esserci retroattività delle sua corte costituzionale salvando la lettera e dell'accusa generica dice da oggi è possibile a seguito della De Tomaso e della pertinente giurisprudenza ed italiana e ritenne la conformità precetto costituzionale perché trecento di cui alla lettera f progetto facilmente intellegibile nei suoi elementi costitutivi quanto nelle sue conseguenze che popoli ma attenzione soltanto nel due mila otto con cosiddetto pacchetto sicurezza si è prevista la possibilità di confisca patrimonio del pericolo perché c'è una legge del mille novecentonovantaquattro novantacinque
Che limitava l'ablazione del matrimonio del proprio budget devo solo ed esclusivamente a bordo che erano ritenuta aver commesso il reato di associazione per delinquere finalizzata all'uso pacifico Pubblica istruzione tutto il resto del mondo ed espulso dalla possibilità di confisca dei patrimoni
Alla fine così è quella proposta a Torino è una proposta illegale perché tu Cecchi di confiscare un patrimonio
Che è stato accumulato in una fascia temporale in cui la legge mi impeditiva di prevedere il il testo ma condotta una conseguenza e io mi chiedo quale vi chiedo ma scusate sei presupposto dell'ente leggibilità del testo normativo per la generalità dei consociati quindi quisque de populo è l'insistenza della norma che nessuno di noi in grado di internet tra una norma che oggi non esiste
Io mi pongo la profonda
Se principio diventa un'ottica ma anche per le misure di prevenzione cosiddetta preclusa modificata quindi metterà attiguo par condicio antimafia
Gente appartenente alla mano perché non mi sembra curioso pensare che il principio del a Malpensa i bellicosi generiche generici e non vale per quelli qualifica sarebbe una forzatura intellettuale
Siamo abituati a tutto io parto dal presupposto che anche la misura qualificata non può sottrarsi al principio del
E se è vero che la legalità va a braccetto con ma il retroattività
Il pacchetto sicurezza del due mila otto capetto una breccia nel sistema perché a da sostanzialmente separato il procedimento per la miccia personale da quello per la misura patrimoniale
L'attenzione non era
Diciamo eliminato il presupposto della pericolosità delicato quello della attualità che un altro concetto un soggetto può OGS un santo ed essere stato in passato un marchio nulla non fa Medicus
Purché venga accetta
Ma se retroattiva la legge sette consociata o deve prevedere la conseguenza e scatta allargare zattera di una determinata condotta io fino al due mila otto il soggetto con adotta il marca ok ok aveva patteggiato
La legge diceva il contrario nella diceva che tu non potevi sottopongo alla misura di prevenzione
Quindi io ha patteggiato un quattrocentosedici bis nel Duemila
Nel due mila per fare un esempio so bene che a quel patteggiamento non può conseguire l'azione del mio patrimonio al limite nel due mila otto legislature cambia le carte in tavola M complice
Tutto il patrimonio Manieri aperti
A mio avviso questa è una conseguenza illegale della nome perché patria uguale il principio della il il retroattive
Deleghiamo subito nel tema che il decalogo ottimi assegnato visti e il concetto di apartheid
Perché vedete noi quando abbiamo parlato di legge sbagliato per la confisca mafiosi io io parto da un altro presupposto se noi riconosciamo il valore degli attivi o delle cose che gli atti hanno fatto è probabile che andiamo a sbafo
Io dico che ben venga la confisca del patrimonio ai mafiosi
Il bello come ma e Cava confisca viene estesa anche ai loro marchio
Tempo
L'articolo quattro del Codice antimafia
Utilizza un sistema di codificazione della norma
Il volto eterogenea
La maggior parte del reato e parla di indizi di reale
Quando parlo alla lettera e non parla più di indirizzo del reato di qua quattrocentosedici bis palla di indizi appartenenza alla consorteria mafiosa
Quindi introduce una categoria totalmente nuova che Londra atto una tipizzazione
Da parte del legislatore del codice penale quindi viene lasciato al soggettivismo del giudice riempire palmo che il voto del precettore cioè la parte il concetto di appartenenza alla socievole che non è il concetto di partecipazione di Juan Martin quattrocento sedici Beats rispetto a quando potremmo anche la conseguenza di ciò che soprattutto in Sicilia
Poi la pressoché totalità della confisca in prevenzione interessa società non mafiosi non perché lo dice il difensore dell'imputato l'avete ho accertato una sentenza passata in giudicato assunzione perché il fatto sussiste o perché non vuole
La vicenda con la morte emblema
Assolte in maniera proprio chiarissima dal già pagata e che non era non era possibile soggetti affiliata alla
Ciò perché la pressoché totalità
Delle confische opera soggetto numerosi perché Pepper dei mafiosi non adesso
Cioè non è
Necessario riporta alla confisca di prevenzione sufficiente la confisca allargata quella che è una relativa sanzione patrimoniale per commesso un reato del tipo il disco e ti dovrebbe e poi ci stia
In questo modo demolitorio perché se noi vediamo tutto sull'altare della difesa rischiamo di andare aspro
Il vero problema è l'appartenenza alla partecipazione maggio
Settanta all'idea che potesse descrive l'inferno nella sua Divina Commedia dovrebbe prevedere nuovo giro
Un cellule diverso dai mafiosi
è diverso da tutta la tribù c'è il girone delle soggette mafiosi ma non fino a un certo una sua purtroppo Dante Alighieri a morte non porremo domande l'inferno di via Po
La giurisprudenza di merito di legittimità
è stata caratterizzata nel corso degli anni da una casistica così singolare dal rendere assolutamente non intellegibile quello che la norma voleva dire
C'è e concreto il principio di tassatività della norma guai come nella fattispecie di cui alla lettera a dell'articolo quattro appartenenza la mafia è stato così violentemente bio
Per molti il giudice
Ne era sufficiente una contiguità anche forte occasionale
Oppure una vicinanza a un determinato esponente dei malata per poter ritenere che probabilmente l'accumulazione della ricchezza chi era dovuta grazie al intercessione del personaggio marchio ovviamente siamo in un ambito in cui e possiamo dire di tutto perché non abbiamo
L'attentato invenzione e processo penale che presso traguarda affatto
La prevenzione non guarda affatto guarda alla persona
Non prescinda dal delitto a monte ma prescinda dalla Pro
La ritorniamo appunto
Ma nemmeno al corpo ma non è ricco
Cioè si assume deve un soggetto sia mafioso non sulla scorta di un meccanismo probatorio tipico del giudizio penale articolo centonovantadue perché notoriamente
Lo standard probatorio dell'articolo centonovanta non viene applicato a procedimento di prevenzione
Che ha atto logiche
Alloggi che di natura riparatoria non preventive ovviamente nessuno può a mettere in discussione dalla confisca non andato a preventivo
Tende semplicemente a eliminare dal tessuto economico un bene è stato accumulato illecitamente
Allora io mi pongono un problema diceva poco fa il prossimo le di dritto ma presunzione d'innocenza
Che è legata al diritto al silenzio professore non c'è il diritto di Defensa denunce dritto assenza
La violazione una forzatura del diritto al silenzio integra la tortura cioè obbligare un soggetto a parlare secondo la Convenzione europea pranza la tortura è una forma di tortura di pressione più sicuri quindi ha diritto al silenzio
Che fa quindi con l'inversione debbono probatorio e caratterizza il procedimento prudenza la legge dice
Che viene ordinata la confisca dei beni che rispetto ai quali proposto non ha saputo giustificare la provenienza il
Io so mo'questo concetto al Regolamento di cui accennavo poco fa sul libro riconoscimento vendite della pennellata di un procedimento che abbia connotazione appena c'è questo è deve essere un fax
Abbiamo in una materia non penale deve se accettata in un procedimento penale
Ma se il procedimento penale
Debbo valere le regole del processo penale
Io non posso prescindere allo standard probatori quattrocentonovantadue
Che è ancorato ormai ha un raggio di Spoleto delegittima piuttosto granitica che consenta alla difesa di dire ciò e che è un vizio entrambe laddove invece non è la ne siamo di fronte a una a un tale arbitrio da parte dei giudici che non ci consente più di individuale qual è la con molta e condotte soggetto nell'alveo degli appartenenti attenzione non partecipante alla macchia ma appartenenti e si fa tutto un ragionamento sulla semantica di questo concetto appartenente a anche contiguità simpatia vicino di casa amante e quant'altro
Ciò che invece deve essere valorizzato è che la diciamo da decisone circa la convocazione soggetto nell'alveo dei dannati degli appartenente alla mafia ma non mafiose del restauro aspecifica elementi di fatto
E allora se il procedimento deve essere alle io debbo rivendicare come difensore
Lo statuto probatorio e mostra tutto delle garanzie del processo penale
Uno diritto alla prova due diritto a Silenzi
Né di tasse penso non lo posso esplicitare perché la norma mi dice lattico ventiquattro e così intatte ma perché vengono confiscati bene laddove proposto lo dimostra di averle acquistate lecitamente
E allora c'è una contraddizione
Oltre che illogica evidentemente di natura giuridica che a mio avviso
Presto farà implodere il sistema vedete anche la vergogna umile
Tutto quello che è stato fatto la Roma conquista il bronzo antimafia e ha determinato un sommerso economico non indifferente mettendo in ginocchio un'economia della Sicilia perché ha confiscato impresa per produceva un indotto economico lo presto questa vergogna non può non scontrarsi con le linee
E lo stesso sistema entropico del diritto di prevenzione apporta ad alla fine è stato un sistema che fallita grazie alla sua entropia suo disordine
Perché un all'esatto di emergenza rattoppata ogni volta che c'era un grave attentato contro la nave non può che portare ha un corpo giuridico assolutamente insufficiente è inadeguato perde diciamo e quindi incompatibile a quello che lo stato di sotto questo punto di vista Sergio mi guarda e mi avvio alla conclusione per ci sarebbe molto da parlare
Sotto questo punto di vista io quindi giustifico il mio ottimismo lo perché sono un pazzo su commissione
Quando abbiamo ottenuto la tendenza wahabita contro il vitale nel Duemila
Ci abbiamo impiegato dodici anni per sarebbe effettivamente nel due mila dodici una sezione della Corte di Cassazione ha detto ma forse all'oltraggio
Se io mi sottopongo a una giurisdizione sovrannazionale qual è quella della scena Placido mi ha condannato dei popoli essere consequenziale al rispetto a provvedere sembra iniziata un principio semplice ma per l'habitat Choco Cantarella dodici anni sentenza CEDU Duemila sentenza delle strutture del due mila ed oggi
Io non parlo del Medioevo cioè palmo di un bene giuridica che appartiene all'altro ieri di questo vi dà la dimostrazione di come siamo in un campo minato
Il mio suggerimento di a quello di partire
Ma il punto debole di questo delitto di prevenzione che di diritto a ben poco mettere in contraddizione sistema così come e esso stesso sistema se messo in contraddizione pelle
Spuntate e quei principi che fino a qualche anno fa sembravano del ed esce
Grazie per la sua
Sia
No credo anche insomma gradita da punitivo e soprattutto quelli che sono già alle una meno un quarto commi presi
Dai morsi della fame mangeremo cui qualcosa quindi arriveranno ci dovremmo spostare nel giro di mezz'ora tre quarti d'ora avremo prima un aperitivo e poi qualcosa da da mangiare consumeremo un breve frugale pasto qui senza doversi spostare il che ci consentirà secondo me di guadagnare tempo
Metteremo subito a frutto in attesa che arrivi qualche generi di conforto
Io di di cui prossimi iscritti a parlare così ognuno fa mente locale si rende conto di quanto dovrà intendere io do subito la parola all'avvocato Rocco Chinnici che invito a venire qui dal non è una mia destra al termine Remo come avevamo annunciato interventi tecnici diciamo così con interventi gli vittime delle misure di prevenzione quindi imprenditori dopo Rocco Chinnici parlerà Massimo covoni cenetta
Poi proseguiremo con l'ordine previsto non so se l'avvocato Teresa Giarratana e qui è presente quindi dopo Massimo ne esce dice Teresa Giarratana poi vedremo a che punto saremo anche rispetto alla pausa la pausa prevista
Simona Modeo seguirà dopo Teresa Giarratana popoli Salvino Pantuso
Ester per Bettini
Paolo Ingrao
Francesco popolino
Il mio lupo non so mi pare di non averla vista l'avvocato invece Valentino attualmente cioè
E qui e quindi dopo Valentina tenente Francesco Renga e poi avremo altri quattro-cinque interventi stimiamo di andare avanti comunque compreso la pausa per altre almeno quattro ore
Quindi procediamo con l'intervento di Massimo ricetta
No no no costituenti
Sedici metri
Dopo le ho appreso proposto dalle cose che ognuno compresi gli ombrelloni
Compresi gli ombrelloni
Che non ci troviamo in una struttura abbiamo detto all'inizio che è stata restituita nel novembre scorso no ai legittimi proprietari che oggi ci ospitano ringraziamo per l'ospitalità
Se qui ci dobbiamo dovuti a ci siamo dovuti attrezzare anche con questo pericolosissimo ombrellone che ci ripara dal sole ma non dall'ombrellone stesso
E perché io qui sopra c'è una bellissima su che letteralmente crollata durante l'amministrazione giudiziaria quindi avremmo potuto pietà evitare anche questi pericoli incombenti ma giusto per dire in che situazione poi beni quando vengono Bestinver legittimi proprietari in quali condizioni sono vestiti
Grazie
Un giornale
Ringrazio per l'indennizzo
L'associazione Nessuno tocchi Caino di cui mi onoro di farne parte
Sergio votati indirizzo Pietro Cavallo
Questo incontro di oggi vedute si evolve sempre di più rispetto a quello degli anni precedenti
Ogni anno vediamo che si aggiunge qualcosa di nuovo
Non è più incontro tanto di natura informativa ma quello che vuole essere di natura propositiva
Perché ormai penso che
Bene poi nessuno qui tutti ma oscuro di misure di prevenzione
Anzi penso che sia chi è stato proposto interveniente o la furbizia
Diventa ormai quasi un docente in banca
Quindi andare a spiegare
L'iter di un procedimento o andare a dare altri contributi di questo genere mi pare su perché durante le pause
E diciamo quando uno viene del parco era viene tolto ha un'azienda che non ha più il possesso dell'azienda ciascuno
Personalmente comincia a farsi una cultura il mare approfondisce la materia tanto da diventare tutti penso che qui siete cultori anzi siamo cultori della materia
E non dobbiamo aggiungere altro
Allora
Il mio intervento è un intervento volessero un intervento di natura propositiva perché dobbiamo andare un po'avanti
Ho
Ascoltato con molto interesse sia il Professore Morelli sia la stessa amazzonica
Giustino tempo
Diciamo condivido quelle che sono state le riflessioni dei colleghi che mi hanno preceduto particolare parlavo poco poco fa di Saronno Murgia
Condivido in pieno quelle che sono le argomentazione dove ci scontriamo giornalmente in aula quando poi andiamo affrontare queste
Ne abbiamo a che fare con un procedimento di prevenzione che presenta delle criticità ormai lievitare
Ripeto procedimento che nasce come diceva l'avvocato ma la o la malcelata senza che alcuno stop anche per un pattern parte sarà pure avvocato per un periodo
Sì cioè non è andato tutto commette riutilizzato tensione cioè piace questa cosa cioè non è che arriva nascono le misure di prevenzione dal nulla nascono perché è c'è un male sicuramente che era il terrorismo e la mafia
è quelle riflessioni che poc'anzi faceva l'avvocato Loria li condivide in pieno perché se un soggetto è stato condannato per mafia e avuto dei beni di provenienza illecita
è giusto che ci sia una sanzione
Non c'è nessuno vuole dire altro Schütz compriamo il dubbio perché spesso in quest'opera di populismo giudiziario che noi viviamo anche tutti i politici sembra che la misura di prevenzione colpisca solo i soggetti condannati per mafia e noi chiediamo l'abolizione
No
Non è così
Bisogna fare informazione seria anche sul
Qua parliamo di soggetti che sono stati assolti con sentenza divenuta irrevocabili hanno subito più giudizi pure magari andare in Cassazione ritornare indietro quindi quando ne parliamo di soggetti assolti c'hanno subito un primo calvario che è quello di un processo penale
Edizione ha tutti i difetti
Ed è un calvario attenzione perché molti hanno pure subito delle misure cautelari personali attenzioni ingiustamente
Nel frattempo gli è stato tolto un patrigno
Un patrimonio che per come diceva poco fa spallucce
Patrimoni tutto c'è uno che ha costruito una casa un'azienda e tiene conto da quello quando avevo riesce più a recuperare quindi quelli del controllo giudiziario avente la misura
In teoria in quella prima fase tant'è vero che i due procedimenti camminano non sullo stesso nello stesso tempo binari di vesti perché spesso la misura di prevenzione inizia quando ancora non c'è una sentenza
Diciamo divise nazionali procedimento da cui scaturisce il tutto
E allora che cosa dobbiamo andare a proporre
Dobbiamo andare a proporre quello che può essere un correttivo che potrebbe essere il controllo in maniera tale che nel frattempo il soggetto rimane in azienda ma viene controllato se poi quando verrà condannato ha tolto dall'azione
Invece il Serbia in assolto nel frattempo alla parata all'interno molte aziende sono a gestione familiare
E io che ho assistito Cavallotti che assistono danni canto puro procedimento diciamo sul no a
Perché non si spiegano come mai aziende per un periodo vanno bene ad un certo punto in mano all'amministrazione muore
Perché sono affidate a gente incompetente dobbiamo dirlo a gente che non sa fare il proprio lavoro dobbiamo dirlo
Questa è la verità
Il controllo invece giudiziario
E su questo ritengo che questa proposta normativa dovrebbe dovrebbe essere diventa diventare la prima soluzione se questo dovrebbe avvenire e casi proprio quelli extra
è sempre
Allora quali sono le criticità
Criticità il contraddittorio come si sta ne abbiamo
Da formulazione della proposta che avviene
Dopo dei rapporti di polizia di guardia di finanza che si basano su tutte le banche dati che loro hanno
Dove spesso non vedono irretiti nel proposti né degli intervenienti perché non li trovano e subito arrivano ad una sperequazione X
E quindi
Fanno riferimento presenta rapporti economici molto remoti
Quindi arriva questa proposta
E lì la difesa a
Un compito difficilissimo che non attiva azienda perché stava fra quest'
Non può accedere nei conti
Anche conti correnti quindi dovremmo andare a chiedere in quel momento rapporti bancari di dieci anni addietro con i tempi che ci danno
Dobbiamo andare a ricostruire tutto ciò che è avvenuto in una vinta nella società
Un onere della prova tra che grava molto molto sulla di fare e non è facile perché all'inizio non si sa da dove iniziare
Ci vogliono dei bravissimi consulenti tecnici di parte
Eh sì ci scontriamo con un'altra cosa
Che nel frattempo l'imprenditore non ha più un euro
Perché gli è stato sequestrato tutto
Quindi nel momento in cui io mi chiamo avvalere di un consulente tecnico di parte di chiuderlo che ne capisca quello vuole essere pagato
Non è che io posso andare a proporre a quel consulente tecnico di parte se pochi danno l'azienda
Tito quello che tu vuoi
Non troviamo tutto il sergente disc quindi ci scontriamo con questo primo elemento quindi bisogna che la pubblica accusa demandare approvate in maniera certa con dati certi ma non solo sulla base di una cappella di sperequazione interviene con una banca dati
Tutele
Diciamo la modifica la difesa verranno ad approvare facendo indagini le indagini che non ha fatto la pubblica accusa attenzione
Perché poi questa cappella sperequativa viene riportata nella proposta ed è il sequestro avviene sulla base di quella proposta c'è un copia incolla
Spesso le sperequazioni di Totti milioni di euro diventano molto minori poi ma ce ne accorgiamo dopo anni il procedimento
Dopo anni di procedura
Poi avremo abbiamo sicuramente una durata del processo temuta adesso insomma li abbiamo un po'più ridotta ma ancora diciamo un sì sì e allora la domanda che pongo a me stessa e la paura tutti i profili
Ma il processo di prevenzione è un processo a tutt'
Cassano diciamo senza
è conforme canoni del giusto processo
Pensaci dobbiam
Allora mi pongo
Soffermo solamente un provvedimento era sotto inchiesta Carlo sulla questione della
Compatibilità o meno del giudice
Capisco che segue benché non voglia emette il provvedimento di
Gli articoli venti e
Due ventiquattro del Codice antimafia
è l'articolo trentaquattro del codice di procedura penale non prevede alcune incompatibilità del giudice cambia in precedenza assunto decisioni in materia cautelari nell'ambito dello stesso
Il nostro codice non prevede una forma di incompatibili
Perché si sostiene che non vi è pregiudizio all'imparzialità del giudice perché sequestra avrebbe una natura
Endoprocedure è una prendo per è un atto interno
E quindi non ha
Nessun rilievo perché non va a pregiudicare l'imparzialità del giudice che poi farà la decisione
Ma
Uno studio sul fatto che è attento nella vicenda mi porta una considerazione innanzitutto con lui che ammette il sequestro del tribunale
Sezione misure di prevenzione come sapete è composto da tre un presidente Madia un giudice relatore uno dei scrive il provvedimento
Non fa un atto meramente perché un sequestro così ma entra comunque nel merito per do perché nei momenti in cui viene fatta una proposta la D'Alema mi pare quella
Ma la domanda sulla base sia indiziata per quanto riguarda la pericolosità sociale dell'eventuale proposto ma ma valutato anche in relazione all'eventuale sproporzione è sull'eventuale provenienza illecita
Allora vediamo che la Corte costituzionale volte si è espresse relazionali incompatibilità del giudice
In questa
Per altri fatti no io voglio portare degli esempi
Vorrei ragionandoci insieme riflettiamo insieme senza e con il nuovo
è possibile applicare questa forma di incompatibilità anche nel nostro giudizio libero
Nel richiamo che i fatti su cui va aggiudicare il giudice che emette il provvedimento di confisca sono identici a quelli
Quando viene del provvedimento di sequestro
Possiamo aggiungere che gli elementi nel corso del procedimento che possono essere le consulenze delle prove documentali
Ma indubbiamente i fatti sono quelli
Allora vediamo che
La Corte
Anche la Cassazione la Corte Costituzionale anzitutto aveva alzato
Espresso una forma d'incompatibilità l'unica forma scusate di incompatibilità che viene ammessa nel procedimento di misure di prevenzione quella relativa al giudice
Che non può far parte del collegio il giudice per le indagini preliminari che aveva già e messo dei decisioni nello stesso procedimento penale
è l'unica incompatibili
Quindi se per esempio uno dei giudici è stato ucciso nel procedimento penale non può far parte del collegio per quel e l'unica incompatibilità per
Ma ne vediamo che
Il codice sono state previste delle incompatibilità per esempio nel caso del giudizio abbreviato che il CIPE non può essere il GIP cosa vuol dire scusate se parlo definitamente ma quindi capite tutti
Se quindi con lui che adesso un provvedimento di sequestro nessuna misura cautelare personale un reale non può decidere poi in caso di giudizio non Panetta da una sentenza o di assoluzione o di condanna che esso
O ad esempio il giudice che si va a pronunciare su una richiesta di archiviazione
Non può se eventualmente decide di fa fare indica una forma d'imputazione coatta non può poi diciamo definire il procedimento quindi non può entrare nel merito
Allora ma quella abbia addirittura pure nel decreto penale di condanna si parla di questa forma di incompatibilità
Ma quello che
A mio parere fondamentale
è più che altro quello della misura
Perché noi dobbiamo fare una forma di parallelismo tra quello che è e Cipro che ammette la misura cautelare e il CUP è colui che potrà decidere
Nel nostro caso non abbia un tribunale che emette una misura fatela reale perché un sequestro attenzione
E poi lo stesso giudice deciderà nel merito
Quindi
Deciderà se conti Scarone
Ma quello stesso giudice che già aveva fatto una valutazione su quegli anni eccome Fini domandarvi mangiare una parola su un fatto che già li ho deciso in materia di sapore
Ma come faccio arriva in giardino demanda ora dire che poi siccome l'onere della prova verte tutto su di noi sulla difesa perché poi vi posso assicurare che il Pubblico ministero in aula
Sì riposta al provvedimento diseguale
E ne chiede la confisca e ne abbiamo fatto esperienza
Dovrebbe dare ragione a noi dicendo che quello che non abbiamo portato in sette diciamo nel processo di prevenzione pass mentire totalmente
Quello che è stato oggetto nella valutazione del SAP
Io ritengo invece che questa incompatibilità settebello il sussistere perché noi dobbiamo trattare stelle dev'esserci un processo di prevenzione dell'Amérique ritmi di un però cioè s'i crismi di un processo che noi dobbiamo chiamare tra virgolette è giusto per quanto esso sia possibile definirlo giusti quantomeno nella composizione dell'organo giudicante
Che deve essere diverso da quello che emesso il provvedimento provvisorio quello della sulla persona
Gli faccio
Non ho non ho portato il Codice per farvi paura perché non lo fecero qua
Però se noi vediamo l'articolo venti
L'articolo venti del Codice antimafia
Quando parla di Sequals
Dice
Sulla base di sufficienti indizi cioè la terminologia che utilizza sulla base di sufficienti indizi emetta un provvedimento di sequestro quindi dobbiamo pensare che
Il tribunale ha fatto una valutazione di sufficienza di indizi non è una questione di carattere formale che vi faccio un sequestro preventivo per evitare
Io dico ci sono già sufficienti indizi
Successivamente vediamo che quando confisca cambia il parametro e allora
Cioè la sentenza delle sezioni uniti dal due mila quattordici
è entra proprio nel merito di qua sto e afferma proprio che dimessa la terminologia utilizzata tra l'articolo venti e l'articolo ventiquattro cioè quindi tra il sequestro e la confisca perché nella prima delle fattispecie illecita provenienza
Diretto indiretta deve costare di sufficienti indizi nell'articolo ventiquattro utilizzo in finta ma beni che risultano a S. beni che risultano estere
Quindi lo standard probatorio cambia
E allora
Si cambia
E qual è la differenza
Tra l'indizio che legittima una misura cautelare per esempio nel caso del duecentosettantatré cioè l'indizio premettere una misura cautelare
E poi la prova indiziaria e lo stesso perché se noi ci andiamo a ragionare sulla prova indiziaria centonovantadue secondo comma parla di indizio grave precisa e concordante Giusto nella prima fase basta semplicemente la gravità indiziaria
Nel nostro caso abbiamo un primo caso sequestro indizi sufficienti successivamente diremmo che deve esser accadrà quindi ti diamo quella robustezza maggiore che potrebbe essere definito tale
E allora perché come mai visto che già è stato previsto
Questa forma di incompatibilità nei processi
Per queste misure non lo è pari procedimento di prevenzione
Questo né ci dobbiamo interrogare e io ritengo che basterebbe un intervento normativo allora sono dei piccoli tasselli che andiamo mettendo per cercare di difendere questa norma che il suo a tanto da diciamo è talmente discutibile tantissimi punti di vista ma quantomeno ce la prendiamo leggermente più accettabile se così possiamo definirli e quindi no sì dobbiamo calare in queste ore considerazioni nel nostro procedimento e verificare se esse esistono ragioni di incompatibilità nel frattempo ritengo che possiamo effettivamente
Sollevare delle eccezioni di legittimità costituzionale su
Cominciare a fargli direi di predisporre un'eccezione di legittimità costituzionale sul punto proprio standardizzata diffonda tutti alle Camere Penali tutti i Consigli dell'ordine per fare in modo che ciascuno
Ah possa proporre alla prima udienza
Che si Aldo poche è già stata notificata alla proposta poco la prima udienza di comparizione
è penso che potremmo arrivare a qualche risultato non indifferente ci sarebbero tante altre proposte che possiamo andare a sollevare altre eccezioni di legittimità costituzionale ad esempio però questa per me
Penso che sia fondamentale e il mi soffermo su questo perché è giusto dare la spazio ad altri Aprea tutto tanto altro da dire ma se ho cercato di sintetizzare per dare spazio agli altri miei colleghi vi ringrazio per l'ascolto
Dal vento perché come abbiamo notato all'inizio anche con la relazione introduttiva di Di Pietro l'obiettivo di questa nostra riunione è quello di fare proposte
E questa qui che tu hai ne ha accennato già qualcun altro che ai però egregiamente esentate
Sintetizzato è un'iniziativa che si propone a tutti coloro i quali difendono gli avvocati che difendono un proposto misure di prevenzione davanti a tu i tribunali sezione misure di prevenzione facendo massa critica se sono in ogni occasione poi accadrà come diceva Pietro che il un giudice per berlinese residente in Italia posso poi rimettere alla Corte costituzionale quindi questa è un'altra un'altra iniziativa come quelle che Francesco Morelli Antonella ma ci hanno Banzato
Allora anzi dato prima
E il senso di questa nostra grazie davvero Rocco per questo tuo contributo ora io do la parola al massimo Niceta dal previene acquistare nei dieci minuti in modo tale che davvero nel giro di
Quattro ore compresa anche la pausa di un'oretta che dovremmo fare piaceva ce la faremo noi dobbiamo chiudere al massimo entro le diciassette di oggi Massimo ricetta poi se c'è tempo prima
Della pausa do la parte daremo la parola a Simona ma no un avvocato abbiamo detto ma a Teresa giornale
Grazie Sergio buongiorno a tutti
Grazie intanto per essere quadri di domenica una così bella domenica sole bel tempo vorremmo essere da qualunque altra parte tranne che qua forse
Però
Però ci tocca ci tocca perché
Quello che ha detto un po'Pietro all'inizio
Non non dobbiamo sottovalutare
Chi siamo e quanti siamo perché
Parlo
Sergio appena finito finito di dire massa critica
Beh contiamo ci siamo cinquanta sessanta non siamo una massa critica siamo pochini dovremmo essere
Infinitamente infinitamente di più perché le misure di prevenzione effettivamente hanno colpito centinaia di persone in Sicilia centinaia di imprenditori migliaia di dipendenti
Tantissimi i i partecipanti all'indotto che siano fornitori che siano terzi intervenienti o insomma chiamiamoli come come il codice le norme Boiano
Quindi siamo pochi effettivamente siamo pochi dovremmo
Sì siamo anche buoni sicuramente siamo buoni però siamo qua continuiamo ad essere pochi dovremmo essere molti di più oggi con sorpresa c'è qualcuno che non è solo siciliano ci sono dei ragazzi dalla Liguria
Dei ragazzi da Roma
Forse sono venuti qua come speranza di trovare delle soluzioni o di di comprendere meglio magari se ne andranno più confusi
Però la vicenda non è più solo siciliana non è più solo relativa quattro presunti o immaginari mafiosi siciliani si sta cominciando ad allargare in tutta Italia e forse questa ecco forse quello che diceva l'avvocato Lauria sarà veramente così che il sistema esploderà o imploderà per
Perché non è più gestibile come una cosa emergenziale
Beh come sempre Pietro CD con Pietro ci sentiamo diciamo allora tu che dovrai dire tu di che cosa parlerà ai io avevo immaginato qualcosa ma ottimamente
Sia andato a fare benedire ascoltando gli interventi e volevo fare alcune riflessioni non siamo qua perché esiste in Italia soprattutto in Sicilia al sud la parola mafia
Mafia è un passepartout
Basta che si parli di mafia tutto è possibile tutto è lecito qualunque cosa ha un suo significato
E c'è una stamattina dicevo in macchina c'è una frange di estremismo te quando sente parlare di mafia
Va bene tutto che hanno sequestrato l'azienda ma in effetti sia un mafioso quindi va bene però io mafioso non so quali mafioso non c'è nessuno alzi la mano chi ha avuto una condanna per mafia
Forse qua c'è qualcuno che è stato assolto o come neanche rinviato a giudizio quindi qua di mafia non ne dobbiamo parlare
Allora non dobbiamo parlare neanche di sequestri fatti alla mafia
Però sentiremo parlare di sequestri fatti per corruzione di sequestri del patrimonio fatti anche per ipotesi di stalking quindi stiamo cominciando veramente a sostituire il processo penale con un non processo come abbiamo sentito dire da gente che studia è gente che poi pratica sul campo
Quindi capiamo che c'è un'assenza totale di diritti c'è un'assenza totale di difesa le aziende vengono date a gente che non ha assolutamente idea non competenza non ha idea di che cosa stanno dando a fare di che cosa sta andando a gestire
Questa assenza totale di idea viene ricompensata è remunerata cone centinaia di migliaia di euro l'ultima parcella card destato scandalo è stata quella della Italgas la richiesta dei gli amministratori giudiziari è stata centoventi milioni di euro per un anno di lavoro
Boh quindi questo ci fa anche campi comprendere e capire il perché
Esiste
Questa antimafia che sequestra così
Perché è un'occasione di guadagno e non dobbiamo nasconderlo non dobbiamo fare finta che non sia così non dobbiamo relegare tutto alla norma o alla morale o alla filosofia dobbiamo anche scendono un poco più terra terra
L'antimafia produce una forma di guadagno in in impensabile forse impensabile anche per la mattina stessa e attenzione
Vorrei scavo togliere ogni dubbio dal tavolo perché con Pietro ce lo diciamo sempre quando commentiamo quando parliamo beh siamo assolutamente per la lotta alla mafia assolutamente dalla parte della giustizia ma non possiamo però fare finta che determinate
Uscite di alcuni pubblici ministeri che sono blasonati e vanno in tv e occupano le pagine dei giornali siano certe volte fuori luogo quindi scan siamo il campo da ogni dubbio noi non vogliamo favorire la mafia noi siamo per la giustizia siamo per la magistratura eppure qualcuno dice di noi
Pessima
Che siamo i persecutori della trattativa Stato-mafia che vogliamo abrogare la Rognoni-La Torre che vogliamo fare il gioco dei dei padrini della mafia eccetera eccetera niente di tutto questo
Però vorremmo anche trovare dei dei dei rimedi è quello che ha detto Pietro il giusto siamo qua per fare proposte per ascoltare per ascoltare proposte e quello che noi abbiamo fatto quello che Di Pietro ci siamo veramente occupati di fare è stato quello di mettere le nostre facce assieme a Francesco lena che ci ascolta silenzioso
Le nostre facce le nostre storie al servizio anche degli avvocati e di quelli che hanno aiutato noi a scrivere delle proposte perché la proposta
Non può venire da un magistrato che all'interesse a sequestrare
La proposta di modifica deve venire anche da chi è stato sequestrato e che ha toccato con mano cosa significa avere la vita rovinata da un sequestro tra l'altro è giusto
Quindi
Le nostre esperienze le vostre esperienze devono servire a questo a fare emergere tutte le criticità delle misure di prevenzione dei processi di prevenzione siamo qua anche perché nel frattempo c'è stato uno scandalosa c.t. noi non non ne vogliamo parlare Paro esistito fino a cinque anni fa fino al due mila tredici quando noi ci siamo conosciuti quando è stato eh ma nato il nostro sequestro io ricordo che uno degli avvocati che ci ha seguito nel primo incontro c'ha detto Signori Niceta
Dimenticate quello che ammette dimenticate quello che avete foto fatto la vostra azienda il vostro la nostra battaglia sarà solo esclusivamente per salvare il vostro nome
Allora ve l'abbiamo trovato un'affermazione così un po'curiosa eppure è stato è stato così è successo presso la nostra azienda l'abbiamo persa
O perlomeno abbiamo vinto i processi siamo nelle fasi finali sicuramente siamo fiduciosi e sicuramente anche l'appello darà ragione a noi però nel frattempo la nostra azienda è fallita non in liquidazione è fallita non esiste più
Quindi tutto quello che noi avevamo fatto nel corso di una due tre vite perché mio nonno mio padre noi figli avevamo costruito non esiste più ebbene nelle norme il l'avvocato Chinnici aveva qualcosa ce lo poteva lasciare potevamo leggere
Non c'è una una sola parola che parla di ristoro indennizzo risarcimento
Ma neanche aiuto
A chi ha superato la prevenzione perché la mia situazione che probabilmente quella di altri qua dentro
Non abbiamo più accesso al credito bancario non troviamo fornitori che ci fanno lavorare non troviamo forse neanche gente che si compra i beni residuati dalla misura perché col dubbio che possano essere attaccati un risequestrato IgE che si compra una casa un negozio un appartamento
E difficile o se se li comprano me li dovremmo spendere
Quindi effettivamente noi abbiamo dei problemi proprio reali tangibili e non c'è n'è una norma che lì regolamenta quindi non c'è nessun tipo di
Possibile appiglio legale
Ma non c'è neanche un'ipotesi di di modifiche ed è quello che abbiamo fatto con Pietro ci siamo occupati anche di questo di pensare delle modifiche che non guardavano solo al perché arriva la misura di prevenzione
Al perché come viene gestita la misura di prevenzione come viene condotto il processo ma abbiamo cominciato anche a pensare al dopo processo ed è quello che invito a fare
Tutte le persone che purtroppo si affacciano una misura di prevenzione
Non pensate a Riku a recuperare quello che avevate pensata intanto a costruire qualche cosa di nuovo
Che sia utile per il vostro futuro per il vostro sostentamento attuale perché si è un problema pagare l'avvocato pagare il tecnico pagare
La bolletta della luce è un problema reale e tangibile che abbiamo non ce lo dobbiamo dimenticare
Quando presentiamo al tribunale delle istanze chiedendo un sostentamento magari non per noi ma per i minori per i nostri figli è il tribunale ci risponde no
Come lo vogliamo chiamare questo che degli presenti avvocati professori studiosi ci dà un nome
Come lo possiamo chiamare un abuso è una violazione di diritto ma non nel confronto nei confronti di Massimo ricetta maggiorenne e probabilmente anche come su un delitto
Ma nei confronti dei miei figli nei confronti di chi non ha nessun tipo di Pompa
Come lo dobbiamo chiamare questo come dobbiamo sostenere le nostre famiglie
Allora noi abbiamo pensato di sir raccontare le nostre storie perché sono servite ad arrivare qua a conoscerci ha e apportare tante persone ma tante altre ci dovrebbero essere
Ma le nostre storie sono un esempio proprio tangibile
Di per dimostrare
Dove la norma e dove la legge ha fallito perché palesemente un fallimento quello che noi stiamo divenendo è un fallimento della legge della del del della giustizia
Cioè non si può chiamare giustizia quella che noi abbiamo visto e sperimentato sulle nostre
Sulle nostre spalle
Quindi quando parliamo e immaginiamo di azioni concrete immaginiamo un protocollo di difesa abbiamo immaginato
Delle delle camere penali vi erano delle linee guida gli avvocati costruiscano con gli avvocati con i proposti delle linee guida perché l'avvocato o il professore per quanto possa comprendere studiare non lo vive sulle proprie spalle c'è le spalle sono sempre le nostre e siamo noi che dobbiamo fare i conti con determinate realtà
Allora abbiamo pensato che le camere penali potessero essere uno strumento utile perché possono mettere in comunicazione gli avvocati
Le università le cliniche universitarie sarebbero una cosa se eccezionale ne conosciamo oggi l'esistenza non avevo idea però sono uno strumento che questo eccezionale
Ma poi bisogna scendere in campo bisogna fare le istanze bisogna tutti assieme seguire delle delle linee probabilmente diceva Pietro all'inizio non serviranno o non saranno quelle vincenti
Nell'immediato non dell'immediato ecco forse non nell'immediato però probabilmente lo saranno nel futuro perché a furia di sentire sempre le stesse problematiche o lagnanze o comunque
Avanzo di diritto
Allora magari qualche giudice comincerà a ad aprire gli occhi forse qualche legislatore comincerà comprendere che c'è qualcosa effettivamente che non va
Quindi quello che diceva Pietro l'invito a partecipare a essere presenti a raccontare a non avere paura perché c'è stato detto anche che forse se noi ci esponiamo raccontiamo la nostra storia forse il magistrato di turno si arrabbia
E non molla più la Prensa
Sì possibili ebbero
è assolutamente vero però se il nostro armadio è sgombro da scheletri
Noi non dobbiamo avere paura di questo il magistrato si arrabbierà con buona pace invaderà con buona pace dovrà anche mollare la presa ci vorrà un anno due tre ma prima o poi mollerà certo come dire
Sarebbe sarebbe meglio non pensare così
Però ho sulle nostre spalle abbiamo abbiamo visto che è così perché alle nostre lagnanze alle nostre ai nostri esposti
Sono seguiti degli avvisi di garanzia verranno archiviati ne siamo sicuri perché non c'è niente
Quindi questo perché lo dico non perché poi andare contro un magistrato la magistratura ma per spronare
Tutti noi tutti voi a raccontare a venire fuori a a a veramente a metterci la faccia e come diceva Pietro ad aiutare chi ci sta aiutando perché se noi alla fine non partecipiamo il problema non c'è se noi partecipiamo in massa e facciamo vedere che esiste questa massa critica allora il problema cioè è forse quello che diceva Sergio quello che abbiamo immaginato qualche mese fa una marcia su Roma poco
Magari arriveremo anche magari arriveremo anche a quello non lo sappiamo certo è che nel due mila tredici un incontro del genere sarebbe stato impensabile
Giusto quindi io ringrazio sempre Sergio ringrazio chi ha partecipato e chi avrà la voglia in futuro di di partecipare ringrazio gli avvocati che oggi sono quali professori che hanno sacrificato del tempo le loro vite alle loro famiglie per per venirci a raccontare delle idee e delle e delle proposte però vorremmo ascoltare qualcosa di più cioè ci si può impegnare molto molto molto molto di più e allora sì che le cose cambieranno grazie
Facciamo l'ultimo intervento prima della pausa con la perché era l'avvocato Jonathan di stare nei dieci minuti anche perché pronto quindi offre nella sala qui alla mia destra l'ex Sala da Ballo discoteca quindi procediamo
Si va a fare davvero incivile
Buongiorno a tutti insomma la collega l'avvocato Teresa Giarratana
E sono molto felice ovviamente di essere qui oggi grazie all'invito a del dottor Pietro Cavallotti felice di partecipare con Nessuno tocchi Caino a questa giornata di di studio
Il mio vuole essere davvero un come dire contributo è più pratico possibile perché di fatto premesso che parlare dopo gli illustri predecessori e soprattutto non è semplicissimo per cui dico il mio contributo sarà veramente pratico
In relazione a quella che è stata poi la mia esperienza professionale in materia di misure di prevenzione sicuramente molto più limitate ristretta rispetto ad avvocati che da decenni diciamo si occupano di misure di per
E tuttavia qualche piccolo risultato nel mio piccolo ritengo si passa dirà raggiunto mi riferisco alla tutela dei terzi è in modo particolare dipendenti incassa in un mondo ideale non sarebbe stato neppure necessario inserirà nell'articolo cinquantadue del Codice antimafia perché la confisca non pregiudica edilizi vedersi Perca
In un mondo ideale sarebbe stato logico edilizi da terzi nessun caso dovrebbero essere intaccati toccati travolti dalle misure di prevenzione la confisca in modo particolare
In una società mentre non è così perché è stata introdotta ma questa perché è l'articolo cinquantadue specifica questa cosa qui lo specifica perché ha già in seno alla giurisprudenza precedente a all'introduzione del Codice antimafia
Previgente formulazione
Già la giurisprudenza litigava circa la natura ai giardinetti per la confisca appunto su cui i crediti vantati da terzi
Come litigava ritirava perché è secondo la giurisprudenza civile l'acquisto era a titolo derivativo per cui di fatto diciamo erotica lanciato da quelli che erano i titoli del diritto di proprietà del precedente titolare mentre per la giurisprudenza penale si trattava di un acquisto a titolo originario
Per cui venivano travolti fatto tutti i diritti di proprietà gravanti su quel bene prima diciamo dell'alta la proposta quindi per l'applicazione prevenzione
Quindi se già i magistrati diciamo vivo parliamo di Perbellini con un sì ma trova accordo su la natura e gli affetti della confisca quando si tratta di terzi dico verso un campanello all'Arma abbastanza grave
Tant'è che nel due mila undici quando viene diciamo varata operato il famoso Codice antimafia anzi
Nero su bianco questa cosa la confisca non pregiudica i diritti vantati grazie
Sotto questo profilo quindi il codice cosa fa introduce all'interno appunto della complessa a dir poco nevrotica disciplina sulla sul processo di prevenzione anche la famosissima falsa antico famosissima perché gli amministratori giudiziari non la fanno
Quindi questo diciamolo perché Dario anche il decreto legislativo disciplina compiutamente all'accertamento del credito ma è però che gli amministratori giudiziari poi non la pongono in essere quindi diamo a Cesare quel che diceva tre perché nel caso specifico di Comiso occupata dibattuto villa laggiù ha saltato a piè pari
Facile importantissima dell'accertamento decreti perché i crediti non sono soltanto i fornitori
E chi a vario titolo comunque a diciamo a che fare con l'azienda ma ci sono anche e soprattutto lavoratori dipendenti i quali vengono lasciati nella più assoluta così al presunto abbandono
Egli ora ci vuole l'incolpevole ospitava entrò perché è in un lavoratore non si aspettava che l'amministratore giudiziario non parlo accertamento perfetto rimane lì in buona fede
E quindi cosa succede l'avvocato purtroppo in questi casi viene compensato il ritardo cioè quando già sono abbondantemente decorsi i termini sia per effettivamente predisporre un progetto che è stato passivo sia i termini previsti incassi sono molto stringenti previsti dalla normativa anche per un eventuale
Predisposizione partiva ecco dell'istanza di accertamento del credito
Quindi per ora decretò il codice peraltro modificato impari Iuss Sempre nel senso che ha il favor credito per il nostro legislatore non esista
La presenza sempre data all'amministratore giudiziario o comunque all'amministrazione giudiziaria largamente veramente estensivamente intesa
Perché dico questo perché se andiamo a vedere Hitler codice come modificato dalla legge sullo sessantuno del due mila diciassette due aspetti sono di particolare rilevanza il primo è sempre famoso articolo cinquantadue e modificato addirittura inserisce nella previgente formulazione era necessario che il creditore dimostrasse di avere ignorato in buona fede il nesso di strumentalità
Ebbene con la nuova formulazione il creditore trenta dimostrare Lapo nascente egli incolpevole affaticamento
Concetto alquanto così pago aleatorio l'incolpevole ordinamento se nell'operato nella mala gestio all'amministrazione giudiziaria batte la mettiamo in questi termini si è possibile
Ma altro aspetto che veramente interessante quando si parla della modifica in peggio se in ordine a quella che è la tutela del credito e delle posizioni ripeto lavoratore che esso certo tempo una perché il lavoratore stesso non ha né gli strumenti di conoscenza
Talvolta appunto si attiva in modo assoluto non inizino a fare dall'operato l'amministratore giudiziario quindi non si attiva
Per il tempo andando all'avvocato andati a dire ai quarti avvocato non meno dominanti affari sono le hanno fatto le dimissioni hanno licenziato ma io sono anni che aspetto il ti afferra
Cosa dice l'articolo cinquantadue dopo giudice il giudice delegato dopo il deposito del decreto di confisca di primo grado assegna ai creditori un termine perentorio non superava settantotto per il deposito delle stanze di accertamento
Premesso una cosa prima si poteva fare anche prima della confisca avevate il senso farlo prima della confisca perché ciò avrebbe garantito lavoratori la possibilità di accedere a forme di tutela individuale nei confronti dell'azienda o dal da
Singolo datore di lavoro cosa che come sappiamo in ibrida
Dalle poi dalla dall'intervento per la confisca riporta dalla quale è impossibile poi tra prendere azioni esecutive di qualunque natura persino il fallimento ci sto qua dico quindi io stiamo parlando
Bene diciamo questo giardino dice lunga cinque locali diciamo quella che è la visione del legislatore in ordine alla tutela dei terzi e i lavoratori sono terzi rispetto al processo di prevenzione
E hanno diritto di essere pagati dal loro TFR accantonato in anni di lavoro e anche dagli altri spettanza
Dove sorge il problema la normativa uno non prevede l'ipotesi diciamo da no mala gestio
Cioè non è scritto da nessuna parte che qualora questa fase venga di fatto saltata cosa cosa accade cosa deve fare questo lavoratore verso creditori tipo Raffaele
Per la mia esperienza professionale posso raccontarvi quello che ho tentato di fare in questi anni
è diciamo il piccolo risultato che spero possa avere un qualche diciamo oltretutto dico perché attendiamo adesso l'INPS cosa cosa deciderà perché che cosa estrarrà ho tentato di per per percorrere l'intervento in via sussidiaria dell'INPS ebbene altro vulnus della normativa liste terrestre considerato soggetto
Attivamente legittimato a partecipare alla fase di Lecce alla fase di accertamento del credito quindi quella cosa che si fa con il l'incidente di esecuzione
Perché è qualora vi sia un lavoratore coinvolto è di fatto l'azienda a seguito delle dichiarazioni di incapienza fatte dall'Agenzia nazionale per i beni confiscati che se ne lava le mani con una bella dichiarazione di incapienza della società e libri che deve intervenire l'INPS non può onerare i lavoratori di ulteriore a attività giurisdizionale chiedendo addirittura l'esecutività dello stato passivo ma se non viene fatta un'azione di accertamento del credito a lavoratori che non deve dare questo stato passivo dichiarato esecutivo nessuno
Quindi non dico che deve operare quasi di fatto ma comunque quantomeno prevedere il proprio all'interno della della legge del Codice antimafia così come modificato la legittimazione passiva degli Ibis al pari di quanto accade con responsabile civile nel processo penale
Ad intervenire in via sussidiaria per tutti i casi in cui il lavoratore di fatto non si è alzato retribuito per legittima spettanza a seguito di moltissime ha consentito contraddica e chiaramente si occupano di misure di prevenzione a dare un'occhiata al sito del infestata finalmente pronunciata una circolare e l'influenza disattento però le cose attualmente in città affermi tutti numerose richieste intervenute dagli utenti
Età le sezioni distrettuali viviamo perché il quesito era questo links quando manca la fase d'accertamento va il credito
è il soggetto che per intervenire in via sussidiaria a come dire reti di cui al lavoratore di quanto non percepito nelle sedi legittima
A modesto parere di me ne faccio l'avvocato sì
Dopo a diversi atti di tipicità dopo aver ottenuto questo Peretto accertamento che il credito in un periodo di molto lontano rispetto alla confisca
In cui peraltro farmi un accertamento il credito a un magistrato del Tribunale misure di prevenzione che è è intervenuto dopo dieci anni e mango conosceva neppure praticamente la la vicenda
Insieme vecchie di incidente di esecuzione io chiedo l'intervento delle liste il giudice neppure si pronuncia su questa cosa quindi io sommessamente chiaramente nel mio piccolo invito tutti i colleghi che essi dovessero trovare a ecco perché le proposte cosa e qualcosa di concreto si può fare dico quando stravince interruzione a terra l'accertamento del credito
Quando vi siano lavoratori che di fatto siano rimasti insoddisfatti di spettante sono tutelate dalla Costituzione dall'articolo trentasei non diciamo cose così
Chiedere comunque anche a costo di ottenere un oggetto o una mancata pronuncia che egli se venga indicata a integrare il contraddittorio
Oltre che chiaramente ha poteri nel caso di rigetto perché adesso concludo io ho alla luce di questa circolare che fondamentalmente parifica come sempre purtroppo è accaduto la fase dell'accertamento del carico nell'ambito delle misure di prevenzione alla procedura si fa parallelamente nel fallimento
Dice se il lavoratore dimostra di avere la cessazione del rapporto di lavoro l'insolvenza del lavoratore è lo Stato Pozzi l'esecutivo allora può intervenire il Fondo di garanzia Merlo specchietti in un livello dell'ingresso telematico delle istanze dove la come se ci fosse stato a tutti gli effetti un fallimento bene io l'ho fatto così come mi hanno detto loro
Ho inserito nell'ambito dello specchietti fino lì dell'invio telematico tutte le Mia le mie belle e i miei bei documenti e scanzonati e ho inviato sarebbe stata l'ottenere una risposta dall'ingiusta
Entro oggi ma ancora non l'abbiamo qualora Limisso dovesse rigettare questo intervento a favore del lavoratore a seguito di una dichiarazione di incapienza dell'amministrazione nazionale per i beni confiscati che equivale ad uno stato di insolvenza del lavoratore
La cessazione del rapporto di lavoro cioè pacifica perché oggetto è documentale
Solo per la mancanza dello stato passivo che qualcosa che non è imputabili al lavoratore in quel caso bisognerà ricorrere avverso questo provvedimento di rigetto sollevare l'eccezione di incostituzionalità
Dove l'accezione incostituzionalità c'è una disparità di trattamento oltre la violazione articolo ventiquattro sull'articolo trentasei una serie di norme articolo sei del macello ci sono una serie di norme che si possono citare ma primo fra tutti il principio di uguaglianza perché il lavoratore
Che è nona di fatto potuto avere accesso alla procedura concorsuale o perché c'è una né di una colpa in capo all'amministratore giudiziario non si è potuto attivare per tempo non può rimanere insoddisfatto di quelli che sono tuoi diritti legittimi quindi questo è quello che io spero dico di non dover fare perché inviando crea
Quando giungerà finalmente una risposta al ministro il seguito dell'istanza che ha inserito l'altro giorno proprio quando ho sentito Pietro
Spero di avere una risposta positiva si aprirebbe finalmente uno spiraglio importantissimo perché di fatto della lista diventerebbe il sospetto titolare
In ordine al pagamento delle spettanze dei lavoratori quando vi sia stata la patologia o comunque quando anche la massa
Che diciamo residua ecco dopo tutto il lungo calvario della del processo di prevenzione non non sia sufficiente per Potere pagare i lavoratori quindi è importante a sollevare
In udienza prima di tutto si deve fare dichiarerà qaediste venga citata al partner dell'amministrazione sarà beni confiscati partecipata giusto
è un interlocutore necessario è un rito il Consorzio necessario citata estremista se anche questa modifica chissà quando e se mai verrà fatta non dovesse trovare accoglimento in un diamo l'intesa di proposte intrecci accesso al fondo di garanzia sulla base degli atti che abbiamo sulla base di quello che abbiamo e pregano cioè di quello che dice perché non è possibile chiedere ad un lavoratore Lella nello stato passivo esecutivo quando ti sto dicendo durante gli anni che di fatto quello non l'abbiamo
Quindi spero di essere trattato insomma di qualche minuto vi ringrazio per l'attenzione
C'è carenza versata è chiarissima è utilissima adesso ci spostiamo a nella sala accanto è un bene rinfrescare tendiamo a non metta
Buongiorno mi chiamo Simona moderno padre Giuseppe Modica che è un imprenditore gli Alcamo con interessi a Castelvetrano c'è il luogo in cui avevamo da sparando anche di è una struttura alberghiera che gestiva
Anche se
Da un decreto del tribunale di Trapani sezione misure di trarre per le quali è stato posto sotto sequestro tutto il nostro patrimonio
Il trasferimento in primo grado è stato un procedimento veramente di tutto l'iter processuale è stato molto particolare basti pensare che già in primo grado l'organo dell'accusa il pubblico ministero per chiedere per ventinove volte la il sequestro sono stati anche sentiti del Gargano investigativo proprio al fine di rappresentare la vicinanza via Amodeo alle istituzioni alla legalità
In primo grado il decreto è stato quasi favorevole perché è stato restituito tutto il patrimonio contestando soltanto una quota pagarla sperequazione che i periti avevano
Quindi facciamo l'appello all'appello anche alla procura generale
Il proseguimento di secondo grado si basa quasi unicamente sulla ricostruzione di questa pericolosità qualificata minimo quindi vengono sentiti Diversi organi investigativi citò uno che forse il più importante nella sezione anticrimine che il dottore Lina ex il quale ancora una volta insomma rappresenta la vicinanza diamo più all'istituto
Ciò nonostante questo non essere in quanto la corte d'appello ha invece informato il provvedimento era deciso per la confisca di tutto il nostro patrimonio hanno Trebisonda processuale in Italia si è conclusa al novembre del due mila diciannove in quanto la Corte di Cassazione ha rigettato il nostro ricorso e tuttora è pendente un ricorso alla CEDU
Presentato col patrocinio dell'avvocato sarà un'Aurelia ed è stato dichiarato per fortuna ricevibile e quindi siamo inattesa del del giudizio
Questo procedimento di misure di prevenzione prenda sono altare mosse da un altro procedimento penale del novantotto in cui mio padre è stato sottoposto ad una misura cautelare in carcere a causa delle dichiarazione di due collaboratori di giustizia dichiarazioni presto e definite come inattendibili
E ci hanno quindi portato ad un'ordinanza di di revoca di questa misura cautelare prego per addizione e per il venir meno di qualsivoglia indizi subito dopo il novantotto mio padre quindi ha deciso di schierarsi apertamente contro le macchine di avvicinarsi alla legalità
E quindi dal momento che poi abbiamo cominciato questa attività su Castelvetrano mio padre costantemente informava gli organi investigativi di qualsiasi sospetto di qualsiasi elemento notizia di cui veniva a conoscenza siamo stati vittime di di estorsioni gli atti intimidatori che sono stati denunciati da mio padre
E proprio per questo proprio sulla base di questo rapporto confidenziale che è nato con gli organi inquirenti calcoli loro stessi sono mi sono fatto sono venuti in tribunale poi in Corte d'appello come ha detto però tutto questo non è servito perché in in Italia è stato confiscato come ha detto adesso siamo inattesa di una decisione della dell'arciduca che sappiamo che però non ci restituirà nulla di quello che eravamo primo perché la realtà imprenditoriale che c'hanno sequestrato tre confiscato
Le aziende sono state imposte società tutte poste in liquidazione l'azienda agricola esperita
La sala banchetti che è lavorava tantissimo non ha più svolge
Da quando è stato sta
Ritira l'unico evento che è stato realizzato dalle giudiziari poco dopo il sequestro è stato un evento per San Valentino in cui veniva pubblicizzato soltanto che le prime cento coppie che mettano il leit alla nuova pagina de il Giardino delle Esperidi otterranno un pranzo gratuito quindi sostanzialmente è stata realizzata questa iniziativa imprenditoriale senza nel nessun ritorno quindi soltanto costi per il resto come ha detto nell'amministrazione giudiziaria non ha svolto il suo lavoro non ha presentato i bilanci e apostolo e società in liquidazione
Per cui questa è la mia esperienza grazie a Pietro per avermi invitato a raccontarlo
Lo stimo ma anche perché
Sì è stata ampiamente nei dieci minuti che ci consente di guadagnare tempo rispettando Vasco penso che ci siamo data insieme a Simona cioè il suo papà se non sbaglio qui qui con noi anche la mamma la sorella so Simona sicuramente l'orgoglio che la vostra la vostra famiglia
Trenta Travaglio ricordo il suo intervento al Consiglio direttivo di di Nessuno tocchi Caino grazie Simona ora io do la parola all'avvocato Salvino Pantuso
E e vi dico chi sono quelli che che seguiranno
Dopo Salvino interverrà interverrà est per declini
Anzi facciamo in questo modo
Perché in questo modo anche
Non lo consideriamo anche che ci sono delle persone che sono venuto da lontano per restare qui oggi polmoni
Quindi dopo l'intervento di Salvino Pantuso io do la parola Domenico Sadako che ci raggiungeva le parti Soverato inventò abbastanza abbastanza lontano
Dopo Domenico sala parto do la parola loro la parola fatta Paolo Ingrao Paolo il grano interverrà sta Perbellini
Seguiranno l'avvocato Valentina Clemente
Poi abrogata accanto via mare Francesco venga insomma
Io assisterò colui razzista da metà spettano voglio parlare parli tu per me come faccio parlare io non lo so però il sedeva risolveremo dopodiché dopo Francesco lega interverrà
Per l'abilitazione
C'è detta Gaetano Virga
Poi
Giudice Giuseppe Monaco pone appunto e concluderanno se non ci sono altri che si sono nel frattempo giunti Elisabetta Zamparutti ritardi OLAF accetti di prova qualche peraltro va be'magari anche prima di quelle dette
La parola Salvino Pantuso
Grazie Giorgia pietose l'infinito grazie soprattutto Nessuno tocchi Caino
Che rappresenta l'unica avamposto prima
Un iter trincea
Che difendere i diritti civili
Per reali del CIPE
Quando Pietro mi ha chiamato per chiedere la mia disponibilità di intervenire
Di proposto un argomento che quello trentaquattro bis l'affiancamento l'indicatore sottoposto a misura
Pietro mi spiego
Cioè il
Significato di questo intervento
Travalicato un po'
I significati precedenti del delle
Scorse occasioni
Perché preferiva che ci fosse un dialogo diretto con gli interessati
E delle soluzioni delle proposte di soluzione pratiche concrete
Poi me lei numero
E sarebbero appunto quelle che sono previste dal Codice dalla legge ovvero le impugnazioni le istanze delle memorie ma questo sappiamo non penso che qualcuno di voi si è interessato al sapeva conoscere
In termini procedurali cosa fa l'avvocato
Difendere i possibili
Processuale
Tanto che mi sono posto anche ascoltando i colleghi
I professori che abbiamo ascoltato
Mi chiedevo se non fosse più pratico più utile
Il conducente
Ascoltare le vostre
Le vostre osservazioni
Su quelle dare una risposta quello che posti
E quindi io me lo pongo il questi
Ritenete che sia utile che voi poniate dalle questioni e io quindi in qualche maniera per quello che mi sarà possibile
Dare una risposta
Avete durante la giornata
Maturato
I punti interrogativi che potesse in qualche maniera venissero sottoposte a una valutazione da parte del Pd tra virgolette un tecnico
Perché di tecnici fino ad oggi fino ad ora oggi ne abbiamo sì anche di altissimo livello
Che hanno in maniera molto anche il semplice comprensibile discusso se gli asset
Normativi
Interessano le vostre dicembre personali familiari
No allora
Vi dico molto
Ho partecipato più volte consentono
Penso ogni volta di avere di essermi sforzato
Spetta coerenza sincerità
A dare un contributo
Non so fino a che punto raggiunto l'obiettivo
Però ci occupa
Visto e considerato che Pietro richiede un salto di qualità
O quanto meno un un un obiettivo diverso più alto rispetto a quello che lei il semplice convegno informativo
Sia pure sulle novità
Io vi dico
Che appunto
Il mio contributo non può essere un richiamo a voi affinché chiamate alla postazione
Un livello politico
Pietro mi diceva
Pietro mi diceva ma la politica è sorta
La politica è mutata
La politica non ascolta non da altri sport
Ma non possiamo rassegnarci
A questo andazzo il vostro problema non è un problema di interpretazione di una norma perché le norme sono scritte sul codice e le conosciamo
Ne facciano strumento di battaglia processuali
Ne facciamo argomento di compendi interessantissimi con quello di oggi
Però non risolvono i vostri
E siccome mi pare che ha con interessi risolvere riposto
Ah no io lirico
Che questi momenti così altri importanti
Sono utili
Però servono più che altrove a ad aggiornarci su eventuali novità
Ma l'impegno vero va fatto va portato sul fronte politico bisogna scavare una trincea politica dove ci siano dei politici che si intesti non le vostre battaglie
Anzi voglio ripeterà per più volte lo condivido
Due concetti
Uno ne siamo per la legalità
E quindi siamo contro la mafia ovviamente ma sarebbe banale eppure a dirlo no infatti qui abbiamo tutti soggetti che hanno subito dalla mafia non si subito al Mossad
Il risultato qui più attuale quello che cruciale carni è che la sofferenza dallo Stato e superiore rispetto alla sofferenza rispetto ai danni provocati alla mafia
Per quanto riguarda le vostre posti
E su questo non c'è dubbio su questo siamo tutti quanti d'arco
Poi dicevate questo è un altro passaggio merita un approfondimento
La nostra azione e contro la violenza
Allora io vi porto degli esempi storici
Marco Pannella
Gandhi lo voglio per segnare il jazz hanno rappresentato delle battaglie contro la violenza
Dello stato
E lo hanno fatto in maniera civile in maniera pacifica
Senza violenza con un'azione non violenta addirittura pagando in prima persona
E quindi e ed hanno vinto e quindi è possibile fare battaglia politica utilizzando questi strumenti
La sua difficile civili non violente però bisogna alzare il livello dell'Inter
E l'impegno a non poche sul fronte politico
E l'interdizione gli avvocati per delle norme e poi sette ter hanno visto distrutto non soltanto le vostre aziende ma anche la vostra vita
Personale familiare sono norme dello Stato
Votate in Parlamento
E sono leggi norme criminali
Perché hanno determinato dai guasti
Ci sono le sentenze le ordinanze che lo dicono
Perché hanno sbagliato Carlo Franco un vulnus un danno non soltanto personale familiare ma anche nella società
Creando deserto
Invece comunità
E creando dei vuoti incolmabili sotto il profilo sociale ed economico che lo dicono sono non soltanto leggi sbagliate perché si può anche
Produrre una normativa ha sbagliato e nelle cose nell'umano essere
Ma davanti al fallimento di quelle norme
E per rissa alla correzione e quella non non c'è anzi peggio ora con una nuova norma che rende ancora più a ancora peggiore quella precedente
E quindi anche l'ipotesi
Della buona fede cade cento e in penale si dice una condotta
Il Lessico
Contrassegnata dall'allevamento soggettivo del dolo c'è la volontà di fare male
Ora il fatto che si voglia fare male alla mafia atto leciti
Va bene il fatto è che in verità il danno viene fatto attenti innocenti non mafiosi e questo è il punto nodale di tutta questa vicenda di tutto questo ragionamento che che facciano ormai da anni
Se a colpire si è la mafia se viene intaccata viene colpita la mafia e allora la la norma patente
E più che
E lei cita
Ma se quell'anno norma e sono i fatti che lo dimostra
Colpisce l'innocente e lo lascia a se stesso dopo senza un risarcimento senza di metterlo nelle condizioni quanto prima di partire di ripartire da zero
E allora quella norma non soltanto è una norma illecita criminale ma è soprattutto una norma che
Carica lo stato di irresponsabilità enormi
E che vanno sanate
E allora
Partecipano al convegno mi sta bene
Intervenire mi sta bene
Però io vorrei sentire voi su questo punto ovvero
Cosa intendete fare per da a questa possibilità IVA un livello politico lievita ad esempio vi faccio un esempio
Abbiamo assistito a un paradosso ad un processo
Penale si è tenuto a Catania un'udienza tra
Questo anche per sfatare il il mito del giudice Giusto del giudice cattivo del giudice contro di noi il giudice
Un giudice giusto
Ha ritenuto di porta davanti a sé
E quindi in qualche maniera dando senso a un'udienza che noi avvocati consigliamo sempre svuotati di significato va su assai inutile
Fine a se stesso
Ha deciso questo giudice il giudizio questo giudice giusto catanese ha deciso di portare davanti a sé
Il capo del governo
E tre minuti
Come l'ex ministro due ministri
Perché vuole sapere
Se quell'iniziativa per l'ex ministro degli interni personale qui non mi frega assolutamente nulla
Però io sto parlando l'avvocato su un patto
Di natura giudiziaria
Se quell'azione portata a compimento da un ex ministro degli Interni fosse un'iniziativa di natura personale o un atto di governo
E quindi se fosse
Un'iniziativa personale chiaramente a quel punto bisognerà vedere fino a che punto quella iniziativa fosse lecito e quindi fino a quel a qual punto fosse passibile di
Oppure se azione dei governi a quel punto ormai rispondono tutti detenute un governo di delinquenti
Oppure è un'azione di governo che va al di sopra del fatto penale perché a un livello dire e quindi non procedibile sotto il profilo penale semmai procederei sia sotto il profilo del giudizio popolare
Appunto è fissato una iniziativa di un giudice giusto ci ha messo il dito nella piaga
Che ha superato quelle che sono le angustie di un codice che ha affrontato la questione sotto un profilo diciamo para politico-giudiziario
Nel tentativo non so se il volontario o meno ma se volontario basso nove di far scoppiare una piazza e cioè quella di iniziare
L'azione politica in sede giudiziaria viceversa e quindi in qualche maniera in qualche maniera nei fatti
Pur negando la politica con azioni giudiziarie
E quindi girandola di quella sua autonomia che fondamentale interne ai cittadini perché la politica e l'azione dello Stato deve essere assolutamente autonoma
E quindi non soggetti Sonata ad altri poteri dello star
Quindi delle parecchie
Ok ottima delle brecce elevare chi come vedete si aprono
Dei giudici giusti che guardano al di là
Di quei perché una giurisprudenza di comodo e orientato
Pur di colpire
A occhi chiusi senza mirare a quello che è il vero obiettivo ci sono l'unica
Generalizzare embargati anche su quel fronte
Però è anche vero che da parte vostra da parte nostra io come avvocato ma anche come cittadino attenzione se l'aria il mio contributo deve andare al di là del fatto tecnico come Peter dal fatto professionale diventare anche un'azione di me ne faccio carico anche come cittadino io sono prontissimo a farlo sia chiaro
E lo dico in maniera serena tranquilla ufficiale
Sono pronto la farlo io penso che saremo in tanti a farlo tra gli avvocati che conoscono in particolare i casi che voi rappresentate io conosco benissimo appunto
Cazzotti in
Signori Cavallotti intendo
E Signorini ricetta che difendo
Che difendo in maniera vittoriosa perché abbiamo vinto il punto è che sotto il profilo giudiziario abbiano vinto
Sotto il profilo pratico invece è un fallimento totale ma non è non non è attribuibile ai soggetti che hanno patito ebbe padano qua gli avvocati del piano difesi perché abbiamo vinto insieme a voi ma è un fallimento dello Stato della norma
è un fallimento che però investe in termini pratici concreti le vostre famiglie alle Poste per quindi se si decide di alzare questo livello e allora io credo che
Il il segno il Progetto che si
Proponeva di portare avanti oggi spero in qualche maniera di avervi dato un impulso in questo senso attualmente il bell'intervento Pietro Cavallotti e cioè quello di andare al di là del diktat ridotte auditor
E quindi portarlo sul piano pratico
Verranno anche Elisabetta Zamparutti
E Rita Bernardini soprattutto Favalli conclusioni questo nostro incontro però mi preme siccome c'è una domanda da porre al noi facciano bisogna tramutare quello che stiamo facendo in azione politica e alzare il livello per arrivare ad una dimensione politica
Se mi permetti Santino io credo che niente sposa significa politica azione politica quindi l'azione grazie
Nei termini in cui la metti tu mi pare vettura intenda
Politica equivale partiti politica uguale al parlamento quindi dimensione
Circa parlamentare io ritengo che la nostra azione al cento per cento politica ansia che venga sostenuta da un avvocato serve sono dal professore serve da sostegno da un imprenditore sia che venga difeso da un'associazione che peraltro non è un partito par
Iniziale del governo
E quindi se noi dobbiamo venendo verso il tuo discorso trovare la dimensione partitica per tutto questo e basta
Nel due mila diciassette quando abbiamo incontrato
La sinergia dietro Cavallotti e poi addirittura l'abbiamo fatta diventare anche iniziativa
Certo solo proposte di legge di iniziativa popolare quelle promosse dal
Giardino seguirà nella dimensione parlamentare sai che ci può ma anche se la dimensione di cittadini che fanno proposte legislative piccoli vanno parlamento ma al netto anche di questo se il partito c'è o non c'è il sì del parlamento georgiano io credo che noi stiamo facendo un'azione l'azione politica che stiamo come dire passando del tempo per fare attività culturale
Oppure di dibattito giuridico
Oppure di riflessioni convegnistica
Anche perché scusami se nella litiga nella dimensione politica non c'è la vita non è presente il vissuto delle persone io credo che manca assolutamente non solo la ragione sociale
Ma anche il motore manca il motore di un'iniziativa iniziativa politica ricordavo
La legge sul divorzio fu ottenuta con un'iniziativa fuori dal Parlamento innanzitutto
Che poi ha avuto Loris Fortuna un punto di riferimento parlamentare non c'è non c'è dubbio mai partita soprattutto al fatto che Marco ha detto io in questa campagna voglio che ci siano le vittime libri indissolubilità del matrimonio nel nostro paese e cioè coloro i quali volevano rifarsi una vita alla famiglia dopo che era chiusa l'esperienza di una prima famiglia di una prima vita famiglia e così ho fatto l'esempio dei condannati a morte cattiva dalla moratoria universale delle esecuzioni capitali
L'esempio di Antonella Mascia che va a a Strasburgo a partire dal vissuto di un di un condannato all'ergastolo senza senza speranza
Io credo che se non c'è ci sono gli imprenditori loro vissuto le loro aziende quindi la loro libertà di fare impresa il diritto al lavoro dei loro dei loro dipendenti
Non c'è il motore
Di di una iniziativa Prodi se non posso fossimo partiti dal Parlamento
Dopodiché facciamo anche iniziativa parlamentare
Abbiamo avuto un incontro due anni fa con un deputato regionale che si è impegnato ad andare a Roma a presentare al suo gruppo
Parlamentare proposte di legge d'iniziativa popolare così altri gruppi gruppi parlamentari però se io dovessi dire con sé che determinerà un cambiamento nel senso che noi auspichiamo abbondiamo
Per il
Il tutto l'armamentario del sistema sicure Dennis della legge sull'antimafia
Parte puntando direttamente sul sul Parlamento io credo che lo faremo ma non credo che quello stradale la dimensione decisiva la dimensione decisiva nel fatto che lady Tine
Di questo sistema si organizzano tant'è che Pietro che spesso mi diceva va be'quale i parlamentari come mai non vengono oppure addirittura il magistrale detto Pietro non dobbiamo intanto rafforzare il nostro futuro
Lo
Antonella direbbe squadra no
Fare la la nostra rafforziamo la nostra libertà
Veltroni
E a partire da quella quanto più questa sarà forte tanto più poi le altre dimensioni verranno coperto verranno saranno loro sanare tant'è che sta credo che le poche cose che sono uscite interi sette otto articoli sul Riformista
Già ci sono parlamentari che ci chiamano e ci dicono allora possiamo presentare su questa cosa si stanno secondo me si muoveranno anche a livello giurisdizionale le cose a partire però se non c'è il vissuto se non diventa strutturale il problema per cui come dice Antonella a Strasburgo non devono essere eventi da non essere duecento i ricorsi
Allora si renderanno conto come si sono resi conto che gli ergastolani risposta al Pd non erano profondamente inesistente no perché negli anni Carlo la la puntiamo dell'ergastolo non esiste più Interpol hanno scoperto che sei mila settecento mila e due erano stati da allora si sono resi conto che c'era una dimensione strutturale e da lì sono partiti
Seguiamo Sorvino questa strada che cinque
Porterà anche alla dimensione che dici tu però se fossimo partiti da quella dimensione non l'avremmo avuto questa Assemblea quelle precedenti gli articoli del Riformista non avremmo avuto un giornale
E quindi io direi che stiamo operando bene perché poi bisogna sempre paragonarsi come eravamo messi tre o quattro anni fa
Certo se ci consideriamo oggi diciamo sempre che siamo inadeguati però se ci paragoniamo a come eravamo messi quattro anni fa passi in avanti anche nella direzione che dici tu sono stati mi pare
Troppo lunga però siccome tu c'hai sollecitato da una risposta su alle domande che tu hai fatto do la parola Domenico Salazar
Grazie altro utilizzo
Ringrazio Nessuno tocchi Caino questa possibilità che gli ha dato queste iniziative
Creditizio molto molto interessante
Non solo i convenuti ma anche
Sì
Sì sul sul dieci minuti proprio per
Allora io diciamo ritengo che ospitato anche un po'la normativa che faccio il commercialista e ritengo che la normativa c'è ed è non è che sia una normativa a norme ma il problema è che non viene utilizzata così come dovrebbe essere cioè quindi viene poi resa così pasta parlava prima
La presenza maggiore di una questione molto importante che è quella del del fatto che la normativa nasce terre le origini sono quelli nella
Delle stragi anche del terrorismo quindi qui io vedo qui tutte persone perbene quindi mi sembra un po'già dalla faccia tutte queste persone perbene tutti imprenditori non per cui nel terrorismo e ne e mi immagino tolto questo racconto un po'la mia vicenda
Io sono diciamo mappate quella famiglia di imprenditori nell'ambito turistico
Noi praticamente abbiamo subito un un sono stati attinti da misure di prevenzione
In pratica nel due mila tredici mio padre e oggetto diciamo di un indagine per estorsione poi viene rinviato a giudizio quindi turistici dedicati a giudizio dei fasti del G otto
Contestati praticamente dove viene identificato dall'Egitto di giudizio che mio padre non appartiene a nessun contesto criminale
Perché concorre giudizio per il reato di ascoltarmi eventi d'arte era che che veniva contestato che era quello di avere influito insieme agli antipodi torna insieme a un socio per l'affidamento di una struttura portuale al imprenditori spostati al fratello di questi territori riduciamo due fratelli che si conti si contendevano diciamo rapidamente in una struttura portuale e mio padre avrebbe influito in questo bene inizia il processo quindi nel corso di indagini criminali nessun sequestro quindi c'è il processo e precisamente verso la fine del dibattimento
Sei mesi prima
Viene fatto un sequestro ai sensi del dodici sexies dove praticamente viene sequestrato il patrimonio di mio padre tutti i terzi interessati io e i miei fratelli Chieri avvocato che commercialista che imprenditore a sé stante insomma se questo il patrimonio che parte dal dal mille novecentottantanove sino al Duemila e sedici pertinenze questo tutto qualsiasi conto corrente non la so nulla e noi diciamo
Abbiamo dell'attività autonome
A questo punto iniziamo coi attenderci e vediamo praticamente abbiamo ricostruito tutto il patrimonio siamo d'uscita derivare dalla documentazione del mille novecentottantanove ricostruire perché a un certo punto nelle nella fase di difesa
Praticamente che succede che e il patrimonio della nostra ricostruzione viene ritenuto legittimo però si viene a contestare quelle che la nascita del patrimonio del mille novecentosettantanove quando mio padre faceva il costruttore sostanzialmente quindi loro dicono che essendo malata la radice e malato tutto il patrimonio che viene che viene diciamo che si concretizzato nelle nelle nel futuro fino al due mila sedici quindi iniziamo a fare questa difesa e sostanzialmente oltre questi nel frattempo il PM che di premetto che la l'accusa svolge un'attività e non è quello diciamo l'errore non parte dall'accusa ma bensì parte secondo il mio punto di vista mi aspetto pur punto di vista personale da situazioni che si creano all'interno dei tribunali all'interno diciamo delle
Professioni siete ambito privato che in ambito pubblico delle mele marce stanziamenti che dice che vivono in questo tessuto in questo diciamo
I terreni
Giurisdizionale praticamente e queste mele marce creano queste situazioni quindi io che faccio una premessa perché è importante perché dal punto di vista normativo ci siamo dal punto di vista dell'accusa è giusto che venga fatta perché e c'è diciamo la pista di fare obiezione per capire se il patrimonio è legittimo poi però essa andrebbe verificato se effettivamente il patrimonio è legittimo o non è legittimo quindi fatto queste larve ci siamo difesi in tutti i modi
Abbiamo ricostruito il patrimonio nel frattempo il PM testi chiama come teste del nel processo penale il è la parte offesa cioè la proprietà di quella struttura portuale che siccome il procedimento riguarda molte altre persone
Perché una vasta operazione
Per il caso specifico questa questi pretore ricostruisce tutta la vicenda del della costruzione non dell'affidamento e poi arriva parla di mio padre e elogia mio padre come essere un grande editore e che non ha mai fatto né del bene e del male quindi a praticamente fatto venir meno anche questo che questa questo reato che viva con l'unico reato che veniva contestata a mio padre alla fine succede questo dopo sei mesi arriva il la sentenza mio padre viene condannato a dieci anni e fanno praticamente la confisca di tutto il patrimonio
Adesso siamo in fase di diciamo di abbiamo sembra davanti alla difesa però che ad oggi non abbiamo loro contenuto la restituzione di nulla anche se noi facciamo delle professioni autonome abbiamo un nostro diciamo una nostra trita editoriale quindi questo diciamo è più che oltremodo molto giustificato la la necessità che il patrimonio però ecco Helene sì sì sì era porle domande la prima e se è mai possibile che tutto il patrimonio posto a vincolo
E fonte illecita
A mio avviso per la ricostruzione fatta nel e tutto lecito però dico è possibile che si fu contesti un reato nel due mila otto a una persona
Una distorsione che un re reato istantaneo
E quindi dice che l'UE non appartiene su un contesto criminale
Perché non sappiamo che la normativa prevede né se appoggerà un contesto criminale io posso attingere almeno per come diffusa adesso al periodo di di pericolosità e poi andare magari come dice la sentenza Montello un po'prima
Un anno prima un anno dopo ma non puoi come dire essendo invece un reato di estorsione che istantaneo e dici che non appartiene su un contesto criminale e dice che il reato si configura nel mese di marzo al mese di maggio del due mila otto prenderei venire settantanove arrivare fino al due mila sedici
E questo diciamo non lo prevede la norma quindi a Roma c'è
La Procura fa un buon lavoro perché va come dire ha ad ha appare quella centrale per verificare se poi effettivamente c'è stato un reato se il patrimonio è lecito nell'Egitto il problema sta invece nelle in quelle diciamo mele marce che poi girano all'interno del sì la parte pubblica che la parte privata parlo io giro all'interno appunto delle di tutti questi apparati che invece di andare a verificare
Creano le passò per avere un profitto per quello che fa comunque ad oggi noi non abbiamo ottenuto nulla in restituzione neanche un centesimo eppure abbiamo giustificato l'intero patrimonio vedremo come andrà a finire noi di certo
Siamo quattro fratelli non ci fermeremo mai perché andremo avanti fino alla fine quindi nessuno potrà fermarci andremo avanti siamo pronti a lottare anche perché conosciamo la materia
Siamo avvocati commercialisti conosciamo per e uno collaboreremo in questo progetto istituzionale proprio per perché l'unione fa la forza
Ripeto poi stiamo collaborando con persone già dalla faccia uno riesce a capire oltre che qualcuno o qualcun'altro ci conosciamo ma anche dalla faccia tu riesci a capire se una persona e un terrorista
Come dicevo
La professoressa Marciano Veltroni oppure un un mafioso lo vedi già dalla faccia se questo non c'è allora vuol dire che un dubbio deve pur sorgeranno tanti soldi e poi si va a guardare la documentazione Torres grazie a tutti per l'ascolto è è stato immenso piacere
Freno adesso è il momento dell'avvocato Ingrao
L'ha fatta
Grazie grazie considera
Sono
In onorato di essere qui oggi pomeriggio
E
Prendo spunto dalla tema del dell'incontro
Dal tema dell'incontro la difesa nel processo di prevenzione
Nel sistema della pre la parlare di difesa nel sistema della prevenzione patrimoniale praticamente una sfida lo abbiamo visto oggi dagli interventi che si sono succeduti c'è una sfida viene tutto all'idea stessa di prevenzione che nasce storicamente
Ed è stata pensata per comprimere per limitare moltissimo le possibilità di intervento e di difesa ad opera del del difensore
In effetti il sistema così come emerge anche alla luce delle novelle comunque migliorative del negli anni due mila diciassette due mila diciotto due mila diciannove un sistema che sembra nato pensato per confiscare tutto e nei confronti la logica è quella della quella che diciamo informò la crociata contro gli Albigesi di cui sommergendo un contributo in questi giorni in pratica
Alcuni soggetti accusati di eresia in Francia i catari furono diciamo presi ha presi di mira dalla dalle gerarchie ecclesiastiche dell'epoca e quindi sì organizzò una vera e propria crociata intorno nel siamo nel alla fine del dodicesimo secolo nel agli inizi del tredicesimo secolo e dopo diciamo aver sfondato le difese di una città fortificata ad un soldato che chiedeva al proprio comandante
Come fare come avrebbero dovuto fare visto che partivano per uccidere
Come avrebbero dovuto fare per riconoscere gli eretici da chi eretico non era la risposta che fu data fu ucciderli tutti Dio riconoscerà i cinque ecco questa è la logica con cui non ci misuriamo giorni fa abbiamo avuto occasione di organizzare un incontro in provincia di Agrigento a Canicattì dove io svolgo la professione di avvocato la nostra è una terra di frontiera
E abbiamo ci siamo cimentati con questo tipo di difficoltà sono delle difficoltà lo dico anche al al grande collega Pantuso difficoltà applicative per le quali la sensibilità anche in ambito politico una sensibilità che purtroppo scrive diciamo sente la pressione di un'opinione pubblica che è sempre molto rabbiosa che tende a confondere la mafiosità di chi diciamo viene inquadrato nell'ottica si sa nella prevenzione come un dato di fatto
Fatta questa premessa io ho avuto un incarico oggi dovrei de anzi parlare
Di il a del rapporto fra il difensore come si deve muovere il difensore nero di guardi nella della procedimento di prevenzione in particolare rispetto all'amministratore giudiziario
Io ricordo ne parlo spesso con i miei colleghi di studio
Negli anni subito dopo il l'emissione del Codice antimafia nel due mila undici io fui nominato difensore in un processo di prevenzione da un mio concittadino che purtroppo aveva avuto un procedimento penale in cui era stato condannato per centodieci e quattrocentosedici bis per concorso esterno peraltro aveva avuto una pena sostanziosa
Dopo aver avuto tanti avvocati insomma di Grillo eccetera punto su tutto il giovane si rivolse al nostro alla nostro studio con una scelta che in quel momento noi apparve folle
E fin da subito ci misurammo con le difficoltà di un sistema che ribadisco è pensato solo per fare per per confiscare
Fin da subito la ci misuriamo con questa figura che per noi era diciamo con avrà avevamo conosciuto sui libri e quello è l'amministratore giudiziario
No assicura che già dall'inizio si pone in una maniera particolare perché l'amministratore la prima cosa che fa è quello di stimare il valore del patrimonio e attenzione perché l'amministratore non è che opera
In maniera disinteressata perché generalmente il consenso no generalmente il compenso per l'amministratore poi è parametrato sulla base di una stima del patrimonio che fatto all'amministrazione
Ecco in questo caso il difensore la diciamo le attività difesa di difesa teoricamente prevedono la possibilità di formulare una contestazione
Alla stima dei beni fatta all'amministratore giudiziario
Dal punto di vista pratico chi è che si rischia di andare a fare una contestazione del genere anche eventualmente a posteriori
Io ricordo che il mio diciamo il mio cliente a fronte di una valutazione dei terreni peraltro diciamo ben coltivati tutti impiantati a vigneto dopo una valutazione Abbé norme si parlava di sette otto milioni di euro messa subito avvocato viviamo se ne sono metà ci rendiamo tutti
Perché praticamente c'era una super però super valutazione dei dei beni
E fin da subito fin dalla prima dalla prima attività di udienza capimmo che quello era un po'quello era ed è un sistema pensato solamente per o confiscare o spingere l'azienda sull'orlo di un precipizio
Perché l'azione dell'amministratore che dovrebbe essere un manager della legalità così la lo chiamano definisce la migliore dottrina
E una figura che praticamente tende esclusivamente a demolire quello che che tu a Roma perché anche da questo punto di vista la norma è singolare c'è un articolo del Codice antimafia in il trentacinque bis che prevede l'ipotesi di responsabilità per l'amministratore giudiziario attenzione perché l'amministratore
Risponde solo in caso di dolo o colpa grave qui ci sono molti colleghi lo sanno meglio di me
Ebbene questo tipo di connotazione data alla norma che cosa determina determina visto che l'amministratore può può al limite risponde solo per colpa grave determina o perlomeno incentiva anche l'inerzia in attività non se ne può stare benissimo con le mani in mano perché un domani così non avrà diciamo non dovrà affrontare un'azione di responsabilità
Tossico può concretizzare solo per dolo o colpa grave
E quindi in questo caso le aziende cosa fanno
Tornando all'al mio caso parla parliamo di un vigneto un'importante via di un'azienda agricola con pregiate uva da tavola pregiatissimo uva da tavola che avevano una maturazione molto anticipata
Per il quale si sarebbero dovute praticare nelle attività di potatura
Irrigazioni concimazione e così via chi si va cimentare con questa attività ma è chiaro che ciascuno di voi potrà fare una diciamo riflessione analoga per le aziende di di diverso settore
Con questa con questa attività si fa accettare l'amministratore che era un commercialista per carità persona perbene però un come ci avvisa che non poteva avere le condizioni necessarie per potere gestire proficuamente un'azienda agricola e porta e tenerla quantomeno a livello di redditività che quell'azienda aveva avuto in precedenza
E quindi l'avvocato si trova in una posizione intermedia fra il cliente che chiaramente impazzisce
Perché vede demolita la propria attività di azienda vere diventa abbattuta ogni redditività ogni produttiva nell'azienda e l'amministratore che è sordo così come il giudice delegato ogni sollecitazione del cliente dell'avvocato
Per cui il sistema è un sistema totalmente diciamo deviato ma la cosa che praticamente nella quale ci si io mi mi tolgo e quello è data dal fatto che io verifico come molti interpreti attenti qua c'è Pietro l'amico Pietro Cavallotti che studia tantissimo in queste di studia tantissimo questi argomenti
Quello di cui io mi tolgo dicevo è l'enorme espansione che ha registrato il sistema di prevenzione perché nato per una ipotesi residuale
Imparziale all'interno del sistema penale ormai diventato centrale
Il sistema della prevenzione patrimoniale ormai si è esteso a moltissime ipotesi di reato parliamo distorti caporalato
E quant'altro usura che praticamente lo rende particolarmente invasivo senza alcuna possibilità di garantire di garantire la difesa adeguata perché alla al proposto di garantire tutela i beni così
Se voi leggete l'articolo trentacinque Codice antimafia in teoria l'amministratore dovrebbe essere tratto da un albo in cui si dovrebbero privilegiare trasparenza nella Commissione incarichi ecco capacità competenze pregresse esperienze così
Invece la Missa protezione giudiziaria purtroppo ribadisco
Viene data affidata spessissimo a gente che sulla carta è qualificata capaci dovrebbe essere capace di traghettare l'azienda dopo averla chiaramente eventualmente depurata agli inquinamenti criminali al dissequestro alla confisca invece alla fine noi ci troviamo spessissimo al dover fare solamente il contropiede
Ma c'è da dire una cosa che secondo molti
Si conclude
Secondo molti questo è un sistema che è stato pensato appositamente per questo tipo di per questo per diciamo arrivare appunto a colpire indiscriminati indiscriminatamente Khieu diciamo viene viene attinto da una misura di prevenzione
Avrei dovuto dire un bel po'di cosa prova mangiarmi in due provocazione due ipotesi migliorative del sistema
Innanzitutto ne abbiamo già parlato per ciò che riguarda l'amministratore non si può non pensare a una estensione delle ipotesi responsabilità che vanno chiaramente estese ben oltre le ipotesi di dolo o colpa grave
E accanto a queste ipotesi responsabilità che vanno estese si dovrebbe cominciare a pensare
A garantire una riparazione per gli atti di mala gestio a seguito di dissequestro e poi soprattutto per le aziende più grandi gruppo diciamo per le più grandi per le grandi
Prevedere sempre che sia richiesto il parere della difesa o dei consulenti della difesa del proposto sulle iniziative più economiche più significa significative e comunque su quelle di natura straordinaria
Coordinando chiaramente l'intervento con il giudice delegato con l'amministratore di giudiziario Italia questo sembra impensabile ma è quello che avviene in altri ordinamenti per i beni sottoposti a sequestro io concludo facendo un plauso
Pietro Cavallotti a Massimo Niceta che oggi viene invitato e e soprattutto all'associazione Nessuno tocchi Caino alla quale io mi sono avvicinato solamente da un da pochi mesi e che vedo molto attiva nel qua cullare nel nel diciamo raccogliere sofferenza dissenso rabbia
Che riesce a trasformare sempre in un seme di speranza di bellezza senza voler essere retorico grazie
Ti ringrazio Paolo anche per questo finale
Insomma poetico
Speranza bellezza nell'ultimo
Con la quale il luminare il nostro il nostro cammino anch'esse
Spesso dicono non vedo la luce in fondo al tunnel del Che
Dobbiamo illuminato
Allora zoppo Paolo Ingrao
E stasera Bettini
Buonasera buonasera a tutti versano stesse declini sono gli artigli Agostino Frattini insieme abbiamo un'azienda di trasporto recupero stoccaggio di rifiuti all'aspetto la nostra azienda è un'azienda che va avanti da generazioni io sono una quarta generazione è un'azienda che lavorava a ritmo sostenuto ma una delle attività un bel giro di clienti ed eravamo arrivati a contare fino a venticinque dipendenti
Fino a tre i problemi sono iniziati nel due mila diciassette
Quattro siamo rimasti coinvolti non indagine Draghi ed esperienze che riguardava due aziende del livornese
Hanno in particolare vengono contestati otto Cipollari
Ovvero praticamente ci viene contestato che sul formulario abbiamo declassificato cambiato in codici tributo
Che ovviamente formulari alla mano non c'è mai stato con questo lo andremo a discutere perché per questa indagine non siamo ancora stati nemmeno rinviati a giudizio insomma mio padre in seguito a questa indagine è stato intervento darà l'attività di amministratore responsabile tecnico per dodici minuti
Poi è stato ridotto l'interdizione a cinque minuti con il tribunale del riesame e successivamente con l'interrogatorio del Gip che è stata rievocata
In seguito a questo vicende abbiamo richiesto il rinnovo davanti gli sta perché lì siamo sempre stati in qualche lista
Abbiamo subito uno un controllo interforze durante questo controllo interforze c'è stato c'è stato controllato tutta l'azienda la gestione ambientale antistranieri aziendale ambientale
I clienti fornitori i dipendenti il patrimonio irretita dichiarazione dei redditi non è stato riscontrato nulla era tutto tutto regolare
Se non fosse che un anno dopo si viene notificato una provvedimento interdittivo
E mio padre è stato proposto per le misure di prevenzione
Questo provvedimento è arrivato pone le seguenti motivazioni che tatto il caso satellite il diritto spiega
Per indagini Firenze per il quale non sono ancora stati rinviati a giudizio
E rilevata la presenza dei nostri dipendenti di due persone che hanno avuto utili precedenti penali
Praticamente gli investigatori hanno avuto il sospetto che la queste due persone così delle dipendenti fossero stati mandati dalla camorra per impadronirsi delle nostre aziende
E che quindi le nostre aziende fossero assoggettate da una consorteria criminosa
La prima cosa vuol dire che ovviamente noi per quell'indagine non siamo ancora stati rinviati a giudizio e la seconda cosa è che questi due dipendenti non sono stati pescati dal questi due dipendenti sono stati rimandati da noi tramite il una rappresentanza delle forze dell'ordine
E tramite lo Stato stesso perché uno di questi dipendenti entro metà ottobre
Arrivato da noi perché un luogotenente interi del nucleo investigativo da la Spezia
C'ha parlato di questa persona dicendo che era una persona che Avati significa lavorare che arrivava dalla Germania con la famiglia che versano in situazioni di quasi esaltiamo e che aveva insomma necessita di un lavoro
Noi gli avevamo bisogno di un operaio abbiamo accettato di di assumere questa persona che tra l'altro si è sempre comportata bene sotto quel fendente
Successivamente negli anni si è creato un buon rapporto tra la mia famiglia ex dipendente come tutti gli altri ventiquattro dipendenti
Lo stesso ci ha parlato utili suo figlio
Schierati ottenuto alla casa circondariale di la Spezia
E praticamente aveva la possibilità di uscire dal carcere nelle ore diurne per lavorare e poi tornare in carcere alla sera fino arrivare al fine pena
Poi ci ha chiesto appunto di di assumerlo per dargli questa possibilità
Ha chiesto il il padre le nostre dipendente quel quello dopo quando ne aveva accettato sì quanto no ai insomma sarà chiesto di ci ha chiesto questa persona di assumere il figlio
Io ero fortemente contraria per chi avevo un pregiudizio che non non mi vergogno a dirlo un pregiudizio sulla figura del del detenuto
Mentre l'Europa diciamo continua però è un giusto anche se non lo dovrei dire io europeo ingiusto e ha voluto dare la possibilità a questa persona visto che noi insomma potevamo assumerlo allora
Ha deciso di andare avanti in questo percorso quindi tramite il magistrato di sorveglianza e tramite la dottoressa chiesti occupate a riferimento dei dei detenuti meritevoli abbiamo assunto questa questa persona
Vi sono due ritrovata davanti un ragazzo di trent'anni con quasi dieci anni divini di carcere alle spalle una persona che sappi EPA da dove arrivava c'era stato ma che non volevano voleva ritornare lì volevamo proprio voleva essere altro
Per cui lui ha lavorato con noi abbiamo fatto un un per un percorso insieme un percorso insieme perché lui ha fatto un percorso lavorativo avevate l'affamato di lavoro voleva imparare un mestiere voleva rivendicare che la la sua posizione regolari vendicarsi Moretton prendersi un riscatto
E e io dal punto di vista dal punto di vista una una crescita personale una crescita personale perché mi sono dovuta ricredere seduta richiedere e e ho capito che impersona Po
Ho cambiato
Può cambiare può fare un un percorso diverso e può diventare altro
Cosa però che non hanno capito senza altre persone perché purtroppo dopo questa interdittiva che dopo le misure di prevenzione abbiamo fatto ricorso al TAR
In seguito anche al al Consiglio di Stato entrambi quando il sito è negativo motivato
Dal fatto che Tari un posto di lavoro a una persona con precedenti penali e come favorire l'inserimento dell'economia illegale nell'economia legale
Quindi il fine diciamo per la detenzione e la riabilitazione per cui glielo dovuta ricredere probabilmente questo messaggio ai propri
E invece per quanto riguarda l'elezione di prevenzione dal padre con una sentenza dell'undici marzo è stato condannato a un anno e mezzo difensore di sorveglianza
Quindi rientro a casa alle ore ventidue non può uscire di casa prima delle sette del mattino
Non ha il diritto di voto deve cercarsi un lavoro non si può allontanare dal comune di residenza
Gli avevano tolto anche la patente Guagliani redatto e per quanto riguarda l'azienda invece il controllo giudiziario non è stato Dutton c'è stato accordato perché essendo mio padre proprietario al novantanove per cento delle quote aziendali e definendo stata rappresentante legale per quarant'anni
Dell'attività praticamente è stato definito una sorta di agevolatore di se stessi
L'andamento agevolazioni di se stesso diritto ma agevolatore di se stesso che vuol dire cioè un politico che fanno storia campagna elettorale non è Renzo Petris il testo oppure un venditore che vuole vuole vendere dei prodotti e non c'è quasi stesso
Però per quanto riguarda probabilmente un crimine
Quindi definitiva adesso la situazione è distacco l'interdittiva l'azienda è stata devastata nel senso che gli sono stati revocati le licenze al trasporto ritirati di pertinenti revocata l'autorizzazione alla gestione dei rifiuti
Revocati appalti pubblici revocati fidi bancari praticamente firmerà una sorta di di comandi con profondo
Come una riforma non si sa che si sveglierà quando si sveglierà con qualità
Mentre per per quel che riguarda l'Europa compagnie
E in una situazione di restrizioni in stile intensi ma mia madre
Perché mia madre lista vicina ovviamente
In ogni ambito non sono non siamo una famiglia molto unita
Padre non può componente venire a casa mia
Perché abito in un comune diverso
Non può o non può fare le cose più semplici non può per rendersi neanche la libertà di dire stasera col dottor letta io rifilato mi prendo due cucine i tranquillanti non può
Perché ovviamente ai controlli delle forze dell'ordine e indiano paura Ticino siete al citofono
Per cui mentiva dello stesso paziente
Alla fine alla luce di quanto di quanto è successo a noi ogni volta che io sento un collega un fornitore un aperta farmi stesso lavoro piuttosto che è un amico che mi dice il restante
I furti guarda voi alla luce di quello che è successo
Stiamo così ormai quel che è successo è successo però se la legge questa cioè tutto basato sul sospetto sul di un probabile denunce niente perché sia tutti in pericolo
Siamo tutti insospettabili sei voti sensibili per cui se in questa una caccia alle streghe oggi materia strilla sono io nero comincia a novanta giorni
Ma questo può coinvolgere tutti può succedere a chiunque
No
Grazie a essere ti ringrazio per come le raccontata per essere venuto appositamente la Liguria per raccontare il tuo vissuto
Non commento questa vicenda perché Sergio dopo questo racconto ci sono ben poche parole ad aprire do la parola all'avvocato Valentina Clemente che fa parte del collegio difensivo che ha assistito la signora messi no che la padrona di casa con il risultato che possiamo apprezzare oggi
Grazie continuiamo a sbarrare
A dare l'unità
Diciamo prendere la parola dopo massima anzianità
Ma
Non è semplice talmente prenderà la parola in un evento Italia perché anche il titolo dell'evento stesso era un titolo fuorviante
A casa poi si fa menzione
Ad alzarsi Azzarita nostra
Senza starsi abbiamo pensato questi giornali cosa Pablo o se al contrario interasse
Il concentrare tutto
Gli articoli risulti
Dal primo su all'ultimo
E abbiamo con un'esperienza
Tra un tant'è perché oggi siamo qui dopo cinque anni in cui delle persone pervade incensurate
Sono state trascinate sporcate inquinate
Sono perché è su un arco di tempo parente limitato nel tango veramente limitato bellissimo consultato proposto neanche condannato ha svolto la funzione purtroppo persone perbene incensurate ma condannato neanche iniziate hanno perso tu è iniziata la vicenda del non stare al club che fra l'altro in cui io conosco fin da quando sono piccola insondabile
Sì rifiutino con Sordi ancora è iniziata
Nel due mila quattordici integrato con questa risposta amministrazione straordinaria
Perché si riteneva che questi interessa agevolasse l'attività mafiosa o che ci fossero delle infiltrazioni di natura mafiosa consensi l'articolo trentaquattro del Codice antimafia
Nasce così queste persone vengono travolte
Da un fiume sul pianeta persone sette piste magnetiche possa conoscere dico perché ne conosco passa laica ndt lo scorso celesti
Quando infatti la signora Marisa e mi ha contattato per dire serve assieme questa mia disponibilità nel rappresentare giuridicamente la sua vicenda
Io ho detto sì Marisa accetto componenti nei mercati
Ma rappresento giuridicamente ma non la posso rappresentare umanamente così come non fossero filtra alcuna Mentasti senti coloro che come diceva poco fa
Chi mi ha proceduto subiscono i suoi prevenzione sia personale patrimoniale fosse l'infatuazione patrimoniale e piste ancor peggio
Rispetto a quella personale perché il patrimonio come dicevamo prima è il mezzo sul punto ostici anche questa estate sul futuro identica a se stesso
Lavoro e tutto si caratterizza
Garantite livello costituzionale dipendono un effetto attestati da un legislatore chirurgo oncologo il senatore
Schizofrenico
Io dico no poco fa interrogativi diciamo ma perché
Noi andiamo avanti un processo in cui si ampliano monca laddove in primo grado io non doversi ufficiale indietro nei bagni
E quindi per un provvedimento che procedono a confisca
Dopo che un tribunale prende anche novanta giorni per anatre chiamiamolo implementa sentenza ma la sentenza pare mettere un decreto io di fronte novanta giorni che comodamente il tribunale al pranzo
Il proprio provvedimenti dice possono con dieci giorni per impugnare quel propellente si tratta di un termine stringente a fronte dell'ormai da anni l'imputazione il nostro codice di abiti nostro Codice procedura penale preparate
Avverso le sentenze di condanna stiamo parlando di una materia complicata nella materia fatta dai dati contabili
Da consulenze e perizie che si sta che si perde negli attivamente esperte senta consenta economico di cui parlava sarò lì di cui parlava anche dico guardando i colleghi che mi hanno preceduto perché c'è un fattore economico che incide sui soggetti che intasano Tempa operati
Ma in questo settore non siamo stati il cittadino con l'avvocato è chi subisce considerazione è che operato del terzo grado di giudizio fatto nuova l'ora sia una questione processuale temporale interni sia perché come ben sapete anche se è consentito fare appello nel merito e quindi mette in discussione ciò che è successo in primo grado
Se io devo impugna il provvedimento di appello o un cosiddetto provvedimento di juventina nono dove andare possono dire potenzia passo del termine la scienza più grosse al mondo
Ma io devo accettare perché basta che mi chiamavano motivazione anche senza la condivido in casa
Omertà e di consegnare alcuni argomentazioni anta si dimentica oppure elementi probatori non possiedono un travisamento di una parola non posso dedurre la mancata valutazione di una testimonianza me la devo prendere così ecco un altro posto The dunque assolve scusiamo cantata
Stazione l'azione di Dante non il travisamento e lavorava non illogicità e quindi anche una motivazione del cane pena condivisibile canestro decano della logicità una motivazione schizofrenica invadono tenaglie
Anche se tutti lo sa sanno giocare ammissibile e quindi poi dico
Anche il titolo di cui oggi telemetri in cui nonché un titolo fuorviante lo dico perché effettivamente la sesta nel processo penale non c'è Franco Castellazzi per entrare in questo canale
Ancora abbiamo affacciata ma nel processo di prevenzione possiamo dire che non c'è indemoniata soprattutto come diceva Salvino c'è un punto di vista politico perché per se dovessimo sviscerare tutte le acriticità
Di questo Codice raramente alfiere oppure staremo qui da oggi sino alpini ventuno quali lo sta mettendo se dovessimo quindi godiamoci supporto politico ovviamente logico che l'unione fa la forza non arrendiamoci come diceva Pietro all'inizio quindi cerchiamo ovviamente di non rassegnarci dinanzi accusa ci stiamo pazzesco perché non anche i conviventi primo anzi strapazzata stile e quindi con la forza ovviamente con l'unione cerchiamo di raggiungere gli obiettivi
Alla con la corte europea è anche anche lì la quattro per sicuramente immortalato altro appelli e ricorsi e senza dubbio quello che ci c'era stata a fare
Tarantini
Sono dei costi
Per le persone che perdono depauperate ad Atene tali suoi prevenzione dei suoi presenze titoli
Toh Titan e
Sto prima ancora prima ancora non certamente responsabilità e anche quando la certamente spezzettamento confronti oltre ad essere fatto come nei confronti rimessi a ritroso tutti incensurati che erano dei veri intervenienti e che per cinque giorni depauperati più bene
Ricordiamoci che questi beni sono stati sequestrati sono stati sequestrati quando il proposto cioè si ritiene che siano stati costituiti anziché agevolare l'attività del servizio mafioso quando proposto aveva solamente quindici anni che cosa stiamo parlando comune di cui discutere
Tennis cui oggi siamo noi di provenienza don attiva da potenza evocativa esclude tale radice che il bene di cui sto parlando abbiamo un carattere una provenienza illecita vedere
Cioè il signor bienni proprietario di quest'anima molto la sua mamma e io devo pensare che questo bene invece è stato costituito da un soggetto pericoloso che nemmeno cento maltrattano a quindici anni
Pazzesco erano state non si può assolutamente condividere pastella mette ovunque farebbero parte del diritto speriamo che la legge venga cambiata prima possibile questo è un iperteso e cose stanno così
Dicevo che comunque da parte del TAR rendiamo nazionali ogni tanto parla
Grazie ma però creano un'arma a proposito di quello che ha detto Valentina la misura di prevenzione non è che ti toglie soltanto il patrimonio è già una cosa grave ti toglie la possibilità di lavorare
Di chi mi assume e io sono promosso per l'applicazione della misura di prevenzione assolto come già raccontato Ester colpito dall'interdittiva indichi manica riassumere quindi escluso il lavoro subordinato maestosa anche la possibilità di rifare un'attività d'impresa perché se la facciamo allora sequestrati nuovo
Quindi assolutamente alla morte cinica di una persona la misura di prevenzione e adesso la parola Sergio che introdurrà
Francesco Arena
Allora ma intanto l'intervento di Valentina Clemente
Testimonia di una
Gli ho trovato nel tuo intervento collettiva una
Tutti si dice vuoto provocato un ruolo per il
Indecente si combina anche ruolo
Trovo molto umanità come se tu avessi assorbito
Il vissuto la vicenda dei voi assistiti
E allora lui di raggiungere avviso
Tipo pasta Sergio dico io ne parlavo poco fa parlavo poco fa
Io ignaro ritrova essa un po'di anni fa concludere sentenziò però un po'avanti avvocato alle spalle quindi gli organismi di prevenzione
Diciamo così
è è
Nero promesse un po'di anni fa di non farlo prevenzione
Ma non le volevo fare il semplice fatto che a livello umanitario mi competevano oppure ancora oggi coinvolgono ma queste vicende racconta personalmente perché io conosco sumeri Messina conosco li conosco da una vita di Vasco con la sua piccola quindi sapere che questo nuovo è stato con Saturno sporco contaminato è una cosa che non ho mai tollerato nessuno della Germania maniglione Nimis all'altra ed è approdato nessuno ha mai tollerato sottovoce nostro tipo di persone ma Company sa di prevenzione io mi sono resa conto un tema è difficile che tu riesca a spiegare a chi viene attinto con il peschereccio di prevenzione
Quando gli avversari con interventi del cosiddetto interveniente difficile spiegare perché sto bene improvvisamente non c'è più
è difficile spiegare perché è un bene che appartiene senza esito sequestrata indagato in locazione ad una persona che conosci e Peter Pan a vivere in quella casa
Tutto è difficile ma il suo intervento è spesso io vedo persone Grasso forte potenza di prevenzione per la prevenzione di carta personale critico sembra dicono follia
La realtà così
In realtà così perché ne sarà una banalità è il diritto di proprietà ma il diritto di proprietà invitaste di poco conto sai durante costruito essere costruito con le corna
E di chi non ha interessi internamente è tenuto coperte di Rozzano colpa di qualcuno e la lettura
All'autore si digerire
E quindi la misura è una per è una materia spinosa è una materia
Per medico trapezista costruttivamente oltranza c.t. durante un'udienza al
Ecco depositari consistenti
Riconosciuta vittima costituzionalmente quindi ci deve fare i conti
Dispiaciuta autistici
Scorra Valentina
Nuova questa cosa la dobbiamo tonale del ricorso
Parziale
Vieni vieni
Volevo fare due precisazioni sui dai costi della della ricorso alla Corte europea non ci sono costi nel senso che nel caso venisse regista rigettata la la domanda
Nessuno viene condannato i costi sono l'avvocato ecco ma assolutamente gratuite in questi termini ecco perché sappiamo che l'Italia quando uno viene condannato magari condannano anche a quindici mila trenta mila euro estese legali eccetera la cosa invece più importante che oltre risvolti processo agli schizzi la violazione del diritto all'equo processo
Quello che sta sotto è la violazione del diritto di proprietà è inserito al lavoro alla vita privata che sono chiaramente dei è lì che va a colpire questa misura e anche questo sotto questo profilo c'è una giurisprudenza della corte che parla chiaro che dà tanta forza questi a questi diritti
E c'è già giurisprudenza che dice che
Situazioni come queste quando la visura è una misura arbitraria non
E non è incanalata in maniera nella maniera dovuta dalla legge
Diventa sproporzionata ed è violazione violazione il diritto di ripresa del diritto al lavoro e c'è giurisprudenza consolidata
Per esempio il fatto di non poter più lavorare perché a un certo punto c'è l'interdittiva c'è una giurisprudenza non so se contro la Germania l'ex
Ma est oppure addirittura il sistema
Ecco mi sembra che diceva di ricorrenti potevano svolgevano l'attività epoca ante caduta del muro poi non potevano più fare tout-court perché perché erano stati sospettati di essere
Gettate del vecchio sistema
Il vecchio sistema quindi questo vale la Corte ha detto non è possibile impedire per sempre una persona di lavorare
Cioè è un'attrazione enorme ecco quindi ci sono anche tutti questi profili assolutamente importantissimi in questo contesto
Grazie Antonella anche per questo supplemento anche per te Francesco e se ritiene di dover
Francesco Moretti
Ora abbiamo l'intervento di Francesco Renga
Io sono veramente affascinato da questa da questa persona
Ci siamo conosciuti tre o quattro anni fa
Conosciuto ha conosciuto la sua famiglia la tua splendida consorte signora Paola
Tutto conoscere anche la vostra diciamo accoglienza
Generosità
L'ospitalità con cui sempre CD raccogliete nella vostra azienda
E un una persona che sta qui accanto a me che sarebbe molto piaciuta a Marco Pannella
Non solo per la comune militanza ma nel partito liberale quindi tanti anni fa quello per cui Pannella ci stava
Ma anche perché
Marco diceva rispetto alcune persone sono un uomo d'altri tempi eppure aggiungeva aggiungeva speriamo anzi diciamo sono convinto fu
Quindi non d'altri tempi passa io Lori lo trovo esattamente così lui ha iniziato da imprenditore nel settore delle costruzioni dea
Fatto tantissime cose per poi trovarsi di fronte al marchio di infamia che tutte le cosa faccio adesso si che fossero inquinate
Non ho avuto nessuna condanna ovviamente si penale eccetera
Però concerto vero e proprio tour raccontarsi brevemente
Tu mi ha detto poco fa io ho costruito mezza Palermo poi cosa succede
Per OSCE no purtroppo
Un politico ma perché diciamo siccome
Io sono
Insomma non per male chiamati alle armi situazione
Sequestro
Che una mia creatura dal mondo azienda che dal nulla
Ho comprato ottanta
Per andare via da Palermo perché la compito primo guardare Coopcostruttori
Io e il signor e attività imprenditoriale nel sessantaquattro
Quindi la maggior parte si può tornare nel sessantaquattro
No ottanta ottanta chiamo ho avuto tanto
Vettoriale che una Battisti
Mi sono svegliato corno in un fabbricato una bomba che abbia fatto un poco di tutto insomma
Ieri so ai caccia sopra un altro il cantiere un candidato si si è bruciato per autocombustione Nuccio cantiere diciamo tutta la Legnante
Per un furbo riesce bruciata e quindi una notte ho avuto c'erano tre c'erano grosse diciamo
E subito dopo diciamo la richiesta che si rompa capo un miliardo amore un miliardo Chabrier domani c'erano non c'ero più voi vi immaginate quanto avevano queste richieste in ufficio ogni richiesta la segretaria Jevons deriva e si licenzia le cioè credo che ho cambiato il tre e quattro perché quando Acciano con la voce io attuò principale che se non si presenta
Lo facciamo fuori pensate che cosa succede io da ottanta fino al novanta
Sono rimasto diciamo ho lavorato non appare se non lavorare fuori dal padre perché subito dopo nell'ottantaquattro ho lasciato quasi tutti diciamo il mio fabbricato in per detto non so quanti soldi abbiamo la possibilità di lavorare Cornu interreligioso
Sono da un'opera del Messina ho comprato all'Abbazia Santa Anastasia perché era ciò quattrocento ettari di terreno incolto
Undici anni
Non ho mai serietà mediterranea permettiamo può dire questa va a farlo diventare la casa dei dal dell'IVA per decide il medico quindi vado a gestire su una qualche cosa di irreale circa sulla terra io carne penso che sia il futuro di tutti noi diciamo questi eventi ci hanno investimento c'è mai stato lanciamo un investimento che ho portato avanti ci aiuta per l'appalto talvolta Oxford Patota una maternità Apuania a quello che oggi ma sempre con il supporto delle banche perché io dico sempre detto a tutti io non sono ricche ma quella sempre in siciliano di mettere il suo soltanto del del punk oppure perché come socio assente chiesto il grave è che noi come socio socio di capitale ho sempre parlato con De Bac e con tutti Cham le possibilità dei finanziamenti europei Lucchesi tutti
E o oggi trasformato l'abbazia spendendo undici milioni dicono al miliardo undici milioni centodieci euro cioè della corte europea io ho avuto davvero Ciapponi novanta
A caccia andando a termine e videocassette o molto più solo questo qua quasi dieci milioni differenziate la quota europea voi pensate che per la diciamo avere finanze avete votavano appena su ci vogliono nonno diciamo
Documenti di antipatia non so che cosa per per avere questi tangenziale io lo presi pubblicato in diverse
Tutti
C'è un quanto poco fa ho sentito parlare a piè detto io si ridurrebbe nell'Ordoviciano laureato popolo perché diciamo debbo difende l'idea il mio padre intenzioni diciamo tutti io e Di Pietro qua non ci sono invece perché io diciamo sono qua perché voglio Chamorro difendere i miei figli per questo da quello che ho detto subito io io e miei figli possiede tenute fuori dall'azienda
Negli anni sono hanno sempre avuto lo stipendio come impiegati programmatico in buoni
Pietro poco fa ha detto e fatto io no non potevo coinvolgerli in quel periodo io non potevo coinvolgere in quel periodo di tempo io difende riuscì dovremmo cercare di irregolarità e dire stabile in un posto tranquillo come Castel Borio invece un'azienda agricola Donnelly diciamo nel mio mestiere nel Kokob imprenditori milanesi impedivano non hanno voluto far e non hanno sempre detto papà del fatto ma alla fine che il dottor non impiegate K perché si è dimesso del sessantaquattro e fatto di Petipa
Noi vogliamo essere impiegati i miei figli nella mia azienda fino ad oggi sole impiegato e io dico ci si Sam si vengo meno io diciamo più che altro per evitare poggiando nel c'è un patto
Riteniamo due perché vivono Giocondo lo stipendio che gli do io sanno sempre vissuto Corno costi e quindi io debbo continuare agli ottavi
Diciamo che di solito in questi problemi che diciamo che ho subìto dal due mila dieci ad oggi sono undici anni undici anni che non subito questi problema cioè non lo capisco perché ho subito comunque costruito questo problema e continua subito
Diciamo quando poco fa ha detto che l'abbazia educazione ed era in liquidazione ma perché l'imputazione perché dopo ha trovato dieci anni di diciamo uno sfacelo
Diciamo non diciamo dal punto di vista materiale per cui si materiale l'azienda piaceva tanto agli amministratori della cosa
Albeggia l'anno per l'anno d'orgoglio conservato ad Albano hanno distrutta incerto le piccole manutenzione BBB convergenza già molestata diciamo il detenuta diciamo noto ho trovato due tutti dicono si è infortunato dalle varie volte
Ma vediamoli ha avuto un'azienda insomma quasi non non disputa zero perché non erano pezzi meccanici hanno in cemento armato diciamo che l'arma abbazia l'abbazia non badano diciamo l'abbandono potevano fare una valutazione distrugge quindi sono fortunato perché ho trovato questo annuncio
L'azienda così convention lasciata pazzi
Soltanto contro un non so quanti diciamo milioni di diciamo di in tempi cioè debiti che ha fatto lo Stato cioè mondo addebiti che ho fatto io
Che già divide interpreterà operanti della banca e quelle bancarie sono per Kobe lasciati Joseph Roth raddoppiati perché illusioni prevenzione non pagano nulla non pagano non pagano interessa
Non portavoce
Contributi non vogliono gli operatori non potevo nessuno di orientamento del mondo del tutto lo storico di Harvard del dieci
Io ricordando lo Stato della Città del Vaticano
Madrid fortuna
Diciamo sono a questo punto cioè cliente vittima
E io io sono convinto va quasi tutti esauriti chi è vittima c'è un DVD uccidete al bar del diciamo ebbene guarda fuori diciamo non ci abita all'interno io diverrà fuori da vincitore sono io sono del parere che io non c'ho chiuso sotto una vittima ma non solo cioè io debba essere un vincitore non
Io non voglio estivo Ciampa
Cancellato sull'olio c'è un controllo calendario vengono montate tempi
Il vittimismo non sembra conservo blu ciò vuol dire io sono stato all'interno secondo
Perché ci serve di io sono state giudice tondeggiante dell'azienda
Gentili minimo giorni tessendo l'elogio avvertono dalla giungevano da solo voli di Stato niente
Pubbliche le spese deve lasciare il proprio budget sono decide
Lasciano del portavoce
Perché domande dal professor
Di nuovo conforto dopo la possibilità ci potessero possono presto e perché credo dal modello Antenucci oggi spero dice diciamo non delude
Avvenuta
Dell'offerta valida per la discussione sulle linee generali quella verrà Tonino
Romantico immobile comunque oggi ho fatto cenno scoperte gli impiegati tecnologico vogliamo continuare a fatica
Se tu puoi continuare a fare l'imprenditore
Grazie
Se diciamo sono insomma
Comandante mozione batte perché strettamente continua di
Dopamina lei va dunque
Signor
Tutto veramente e quello
Per la grande preoccupazione
Diciamo
Ottobre e idee
Grazie grazie a Francesco
Se posso aggiungere una cosa quello che ha detto Francesco magari a beneficio dei nostri amici che vengono da regioni lontane non conoscono tutti i dettagli l'Abbazia Santa Anastasia
Durante gli anni dell'amministrazione giudiziaria era considerata il fiore all'occhiello delle misure di prevenzione nel senso che la Sezione misure di prevenzione prendano a modello l'abbazia per come la tenuta
è una delle aziende che non fallisce sapete perché non falliva l'abbazia perché non pagavano i debiti non pagavano le fasi da fare gli imprenditori senza pagare le tasse senza pagare il TFR senza pagare gli stipendi già pagare niente
Dico ed era lì che si tenevano per sempre per vostre informazioni corsi di alta formazione per amministratori giudiziari
Corsa ad Alitalia Altemps Università di Palermo
E sapete chi erano attenere questi corsi di altissima formazione ravvisato rigidezza ricorsi peraltro di due giorni quindi Johnny riuscivano ad insegnare come si amministravano aziende che operavano in settori completamente diversi tra di loro
è un professore universitario di non c'erano manager c'erano professori universitari magistrati pubblici ministeri che non avevano mai fatto un giorno di lavoro in cantiere e che però pretendevano come il segnale ad amministrare
Le aziende
Quindi per farvi capire
In che modo è stata distorta la realtà
Per questo è importante fare emergere queste storie portare la Corte europea ha conoscenza di che cosa è realmente successo in Sicilia di che cosa potrebbe succedere nelle altre regioni con le misure di prevenzione
Qui c'è stata una perversione nel modo di formare una le persone che dovevano amministrare
E la maggior parte siamo garantisti attenzione non è questo il punto la maggior parte di coloro che andavano a a svolgere questi corsi di alta formazione in amministrazione giudiziaria oggi sono rinviati a giudizio a Caltanissetta per reati gravissimi
Dai dati alla mala gestio
La stessa Abbazia Santa Anastasia è stata oggetto di una presunta tuffetto a sono intercettazioni pubblica che tutti voi potete leggere su Google
Un altro fetta che bisognava organizzare quindi giudice dalle il giudice della misura di prevenzione che parla con l'amministratore giudiziario Lenna
Fare un atout fetta per fare fallire tutte le aziende del gruppo Arena F. salvare soltanto la pazzia
Ed erano quelli del tema ricorsi li ho questo io voi voglio porre l'accento su questa cosa erano queste persone che andavano nelle assemblee che andavano nelle Commissioni a spiegare come amministrare le aziende come riformare le leggi
Ecco perché assenza di contraddittorio quindi gli do la parola proprio a il profeta dalla parola Filippo assai da un collega
Imprenditoria che ha subito un processo penale dal quale è stato assolto riconosciuto vittima di mafia
E che però ha avuto è caduto nelle maglie delle cosiddette interdittive informazioni prefettizia vi dò la parola
Grazie Piero grazie a Nessuno tocchi Caino
Fortunatamente mi ha dato questa possibilità di mettere a conoscenza dei miei fatti del problema che io
Unicamente io parto da quando sono iniziati i problemi i problemi iniziano negli anni novantotto novantanove dove la mafia pensa di mettere le mani viola
Cerco di oppormi in tutte le maniere non badando
Mettendomi
Staccando Mila i punti dove il lavoro era nel mio Paese cercavo di allontanarmi andava a lavorare distanti restando lavoro
Io purtroppo gestivo l'acquedotto di Rieti prodotto
Con il molto delicata
Appetiti bile
Le criminalità
Dando nel novantanove due mila io comincio ad allargarne Fanny per allontanare boh quello che erano le richieste di questi signori
Anche lasciando lavori dove io diaria avevo mi facevano richieste gli lascia un
La professionalità ce l'avevo ce l'ho ancora perché questa l'età non me l'ha fatta bene
è l'unica cosa che non domicilio
Quello Luigi dodici
Bene
Nel due mila e due due mila e tre io stanco di queste pressioni nel conflitto col comandante dei carabinieri
Guai
I miei guai iniziano da lì
Mi chiede di parlare con un imprenditore già c'ha versato come me da incendi furti parliamo di danni abbastanza grossi due capannoni bruciati furti dei circa trecento milioni
Bene maresciallo meeting figlia guarda vai a parlare con questo imprenditore che ha avuto questi mi fai sapere più o meno da dove viene questa io come un cretino guardi ma no possiamo dall'onda anomala deriva dai parenti un po'pesanti
Si trovano a pezzi uno ai parenti come cemento ma palindromo fare non vengono mai avuto rapporti primo periodo evita questo
Facciamo leggi troviamo delle prove io con un gradino vada a parlare con l'imprenditore
Che aveva le microspie trovate
Li mettono nella vita io sicuro della protezione dei carabinieri molto convinto ne avevamo parlato
I lasciti curvare nella parole inesistenti per cercare di capire è andare dirlo maresciallo
Bene tutto sommato per delle intercettazioni io vengo arrestato
Primo giorno di interrogatorio
Cosa che non doveva succedere purtroppo uno di quei mafiosi che tentava di passarmi
Non so perché prima nell'interrogatorio mi vede te stai attento di due figli sono cuori puliti ma stai attento a quello che dico
Un padre pensa di tutelare i figli statico va avanti
Per cercare di dimostrare la sua innocenza su un reato che non c'è premetto che per arrestarmi nonostante tutte le intercettazioni capo di accusa era impastati associato al fine di uccidere Bordonaro quindi mandante di omicidi
Il dirigente la prima domanda che lei perché ha fatto uccidere a bordo io rispondo mi scusi ma perché dovevo fare uccidere accorda una quando per me non esisteva nel Paese un drappo Barbara
E io non lo conosce
Guardi che la domande le faccio io lei limiti alle risposte Como non voglio entrare nel merito del progetto
Che dopo quattro anni di carcere
Vengo scarcerato dopo una sentenza di condanna in primo grado
Dove il nove pentiti sentiti nove dichiarano che il Vasta non è mafioso che il Vasta qualcuno che andava distillato di soldi però qualcuno gli ha ricattato
Io ho fatto dichiarazioni spontanee per tutta la durata di quattro anni di concerti cui alle mie dichiarazioni spontanee ha fatto nomi e cognomi di chi tentava di farmi le stazioni e a chi abbiamo dato qualcosa
Ebbene non sono stato creduto
Comunque vengo assolto perché il fatto non sussiste e il giudizio di appello
In un certo senso bacchetta il giudice di primo grado dicendo scusami questo era una vittima perché è andato a finire
Dall'altra parte
Premetto che la mia azienda è stata sequestrata dopo un mese dopo un mese del mio arresto così norme del medico perché io sono stato arrestato novembre azienda è stata sequestrata il dodici di gennaio
Dico quello che è successo nell'azienda che non visto dopo prelievi per cassa di cinquanta mila prelievi per cassa di trenta mila senza giustificazioni prelievo questa di conseguenza alla restituzione dell'azienda intendente attenzione nell'angolo istituiva intendenza questa è una cosa di si era assolve basta perché il fatto non sussiste R. perfetto per la tendenza Zimmer lombarda il sequestro cautelativo resti consegniamo agenda Ina con effetto immediato
Un effetto immediato significava domani mattina avevano ammanettato colma condannabile
Bene non è successo così
Non essendo un cesto di nella mia vita ho solo lavorato quindi non conosco altre metodi
Greta prende luogo al tribunale padano gettare invece che mi alzo trentuno domani
Giù animaletti è venuto qui per l'avvocato mi scusi ma mi avvocato temete avete detto che mi dà una restituire l'azienda ma ancora oggi non mi è stato restituito perché perché cura l'amministratore giudiziario dice il dottor Giovanni Balsamo di Palermo perché non lo conoscenza emerito personaggio che hanno saputo mai sperare per punti a Felipe vengono addotti perché i soldi c'erano nell'azienda quando l'ha sequestrata Teramo conditi renderebbe un fatturato di circa sei sette milioni l'anno
Contanti è il mio mondo personale addirittura scopertura di mia moglie di due mila euro e aveva suppongo perché era poi debba appelli continua la scopertura chi ha prestato i soldi da una banda condominio moglie
No esordirono sprechi non c'erano più
Mi sono ritrovato circa tre milioni e mezzo dipendenti ho ritrovato che forse come poco fa l'altro giorno di Orvieto non di prendere l'azienda perché non prenderai macchie prenderà interpreti che hanno fatto
I purtroppo io ci sono caduto non prese
Con avendo verrà istituita la dieta io per escludere faccio una un atto di vendita notarile a mio figlio di tutta l'azienda da cui nasce la Divina acquedotti in
E ci mettiamo a lavorare per non perdere i diritti conquistati negli anni io rimango direttore tecnico di questa azienda non è grave
Bene dopo sei sette anni circa di lavorare con l'azienda richiedere dalla prefettura
Dopo gli appalti e subappalti ad Udine l'azienda razze anti da confondevo perché abbiamo pagato parte dei nostri d'abete per onorare il mio nome né i figlioletti i tuoi debiti varranno onorati premetto che quelli che ho potuto onorare gli onorati
Va bene dopo sette anni io mentre indolo costruzione di un acquedotto contro per questo il problema però costruiscono quell'otto che è di proprietà dei miti
Condite l'arresto con tutti gli fatti conduttore promesse con tutte le
Iniziano di nuovo i problemi il trenta giugno due mila e servizi
Il prefetto di Caltanissetta convoca una conferenza di servizio come ho detto in chiusura l'approccio del mondo
Tra gli invitati colonnello dei carabinieri il la società gestore del dato lato idrico commissario all'atto unico il colonnello la finanza e il sindaco di Chiari
Ma perché non invitano l'impresa che ha fatto l'investimento perché non invitano il consorzio di utilizzatori bene no nessuno di questi è stato invitato
Passano trenta giorni arriva una pecca
Proposta di interdittiva basta per me perché
In questo caso mi avete restituito che
Che cosa ha fatto mio figlio distante da ogni da ogni situazione
Sì mio figlio non ha fatto niente dall'informativa dei carabinieri Vasta Carmelo persona idonea Parigi Amendola o etnici
Però
Basta per i papà mi basta me o familiare non convivente
Ha avuto dei procedimenti giudiziari
Che secondo il nostro modo di leggere la tendenza
Di assoluzione
Secondo il nostro modo di leggere le intercettazioni oggetto del processo già assolti e il giudice è stato molto Clemente ad assolvere i bastardi perché non doveva essere al soltanto perché lo giudica vittima nella sentenza di assoluzione non
Beh noi per salvare la faccia e investimento che avevamo fatto chiudiamo
Vediamo glielo dico così logorroico andare contro chiudiamo questa vicenda in maniera in maniera
Meno dannosa
Costruita un'altra società a nome di vasta Desire mia figlia
Mia figlia alla società passano due anni sentiamolo quel triste nelle more in questi due anni
Per le dichiarazioni emesse da me in tribunale prima nella sentenza di assoluzione non entrerò indagato anzi in custodia cautelare impreciso
Io l'ho fatto dichiarazioni il project si sono andati avanti la indagine sono andati avanti è o le convenga dei pentiti hanno condannato già in primo grado io stetti Mariotti a cui mirava Nasso già cioè le stesse persone le stesse figure gli stessi il testi Doggett e quindi io avendone costituito parte civile di conseguenza mi costituisco
Bene identificato termini due mesi fa tre mesi fa arriva una richiesta l'interdittiva basta Desire
Ma pochi
Sogno vittima di mafia ultima sentenza
I testi interdittiva dei ticket dalle dichiarazioni dei carabinieri e da quelli della prateria dalla con la la polizia energie che vasta Desire esto oggetto immune
A pregiudizi penali alla alla lascio a voi feriti Vasta Carmelo soggetto il comune arrivasse mia moglie e mio genero tutta la mia famiglia però basta Filippo
Padre famigliare non convivente
Dalle informative dei carabinieri emerge che è vasta Filippo ad un cugino che è da trent'anni è in carcere per esposti a come mafia ergastolo hanno è un ex cognato che da quindici anni vive in Germania
Origine avvocato detti ma scusate ma
Queste avvertire a ventisei anni
Chivu ma ad avere rapporti con qualche allarme referendaria in Iraq
Cugino di vasta Filippo mai frequentato premetto nell'anno sembrato come parente era loro premetto che il marito di mia sorella come non ho mai avuto rapporti perché io lo tenevo a distanza perché sapevo che era un personaggio che non mi poteva stare vicino
Ebbene mia sorella si è lasciata pure col marito dal quinto al meteo quando ma cognato qualche polemica
Non riesco a capire cosa vuole la prefettura non è
Ora ringrazio tutti per avermi ascoltato quindi mia mia storia potrebbe Baghdad non dieci minuti ma forse di Edizione perché venti anni di problemi quanto
Grazie tutti buona continuazione
Adesso diamo la parola a Gaetano di però il flirt noto passata alla storia come il sequestro di prevenzione più grande mai fatta in Italia un miliardo e mezzo di entro così è stato annunciato in una conferenza fatta dalla DIA in realtà è il ricchissimo anche non lo sapete ma si fa ci racconterà al meglio tutti
Sì buonasera Turchia grazie onorevole questi incontri che fanno sempre bene argomenti purtroppo siamo oggetto di questa
Di queste torture
Possiamo dire legislativa di questa cosa più Roma di una legge che molto strane purtroppo queste storie che voi avete raccontato sì ci accomunano delle cose che secondo me sono molto paradossali e da un lato noi imprenditori che combattiamo la mafia nera il delinquente gli attentati
I principi anche di attentati Vito ma tutte le storie che purtroppo è stato soprattutto al Sud Italia
Capitano la mia è una famiglia che dal circa il veleno ventosa da Jackson preoccupata di edilizia quello che ho fatto delle attività anche a livello ambientale sentito poco i detenuti nel tempo abbiamo diversificato facendo pure altri tipi di attività quindi era un gruppo imprenditoriale discreto del nuovo tante persone lavoravano con noi cercavo di rispettare tutte le regole
E secondo abbiamo cercato di essere nel giusto nel rispetto delle regole nel due mila sei il primo problema arriva con uno da prefettizie che poi nel due mila e tre edifici viene svincolato la Prefettura di Palermo
Nel due mila e tre sì vediamo anche noi dichiarati vittime di mafia eppure ci viene pure a concesso l'accesso al a fondo di vittima di mafia l'ultimo sequestro che ha firmato la dottoressa saluto nel sette luglio due mila e quindici è stato il nostro con una conferenza stampa degna del le Figaro Hall un giornale americano insomma eravamo no un po'forse un po'paragonate a bicchiere Suma Garda SI
Comunque vadano nessun
Da quel giorno poi subentrano circa duecento persone l'azienda da noi nel giro di tre anni parcelle dipendenti promotore ancoraggio vedeva primo grado quindi non abbiamo il rendiconto non è finito il nostro progetto
Dopo cinque anni
Siamo ancora in primo grado
Politico-sociale
Quasi un artista vogliamo un altro anno perché i tribunali sono giunti questa trovarci a cosa
Questo è un effetto collaterale che il ventisette maggio con la fine del processo dopo quattro anni ora invece ci hanno rinviato e questo decorando il ritardo significa che l'amministratore continua a fare la parcella
Il il bene vengono sempre più
Del operati insomma tutto questo ha un costo
è una cosa che ci accomuna appunto questo perché lo Stato colpisce il noi che siamo stati diciamo premuto il coraggio pure in prima persona personalmente io rilevando puro non come la prefettura Vienna per una denuncia che ho fatto ne ha fatta tanta
Perché io non sto non non accetto compromessi se io io sul mio lavoro lavoro la mia famiglia dicono per mettere a a cercare di di aggredirlo perché non credo che sia una cosa corretta quindi avendo il valore sacro del due rispetto alla regola dalle ventuno va avanti e cerca di proprio diversamente
E quindi non lo trova risposta pronto dice la darà perché da un lato primitiva consolato una fazione del dalla magistratura soprattutto palermitana
Signora a spasso espropriare dico io di tutti i sibili con questa legge assurda una spiegazione diciamo da da questo punto di tutto questo
Poi tecnicamente gli avvocati noi che abbiamo vissuto in prima persona persona questa legge che veramente paradossale perché non è possibile che la un amministratore giudiziario non rischia niente ebbe a casa mia dopo una vita di sacrifici e può fare tutto quello che il cuore sfogando ma di di tutto questo a nome di che cosa
Sul nome di che cosa cioè sulla base di quale accusa sono dunque del del presupposto che forse vent'anni fa un pentito ha detto nulla da quella di sperequazione
Sbagliata senta perché sempre sbagliata
E niente spero che questa questi incontri è questo dopo questo lavoro è stato fatto in questi anni dall'associazione da Pietro da Massimo
E con le nostre testimonianze qualche giorno venga l'opinione pubblica frizzanti cioè abbiamo veramente egli è scarsa visibilità su questo tema perché purtroppo c'è un muro di gomma quindi solo chi ci passavo pur raccontare la speranza quei sei esserci
E cercare di di cambiare le cose dire racconta le cose come dice Massimo raccontando perché veramente cioè uno o non è la morte civica come ha detto più di una persona per recuperare per recuperare questo questa questo cancro che ci ha colpito in qualche maniera anche specificamente paragonò vista hanno ormai fatto dicevo pagherà chi Kiki mette in gioco come dice Pedrotti sia a scommettere come imprenditori io quasi quarant'anni
Chi giocattolo bruciato praticamente quindi finito sorpasso vuol recuperare alcune il tempo che credevo indicare queste strofe perché finisca bene
Quindi
Niente dopodiché l'unione fa la forza e speriamo di essere in tanti andiamo avanti così che abbiamo abbiamo fatto un buon lavoro rispetto a all'inizio quindi già siamo sulla buona strada augurali per tutti grazie
Sulla vicenda di vita che ho avuto modo di leggere le carte per ragioni di studio
Lo dico a lei ai nostri amici il famoso miliardo e mezzo di erbe in realtà si è ridotto a uno debolmente nel corso del processo
Gaetano ha dimenticato di dire che dalla relazione di stima
Per il bene il fatto a dall'amministratore giudiziario però libero e anche lì sì siamo ancora molto in eccesso rispetto al valore reale si parla di venticinque milioni viene quindi passa parliamo si pubblicizza la notizia
Confiscati un miliardo e mezzo di all'alla mascherata si parla di venticinque milioni ma in realtà la il valore molto molto più basso
E poi l'ha dimenticato pure eccessiva conta di dire una cosa
Che lui Carlos il trentuno luglio armati Roberto a parte che lui è costituito parte civile nel processo di Caltanissetta contro colei che ha firmato il decreto di sequestro
In realtà è emerso che è emerso che non aveva neppure avuto il tempo materiale di leggere le carte
Che in realtà l'organo proponente il colonnello dell'Aprilia che ha fatto la proposta questo è pure noto passa alle vedere i servizi televisivi delle Iene se si vuole raccordare con colleghi verrebbe fatto il sequestro di fare lavorare in azienda
No il marito di lei tra cui il marito del giudice oppure allora un ruolo più che ero rimasta resta un'altra cosa ma la cosa più assurda sapete qual è che hanno utilizzato contro diciamo suo padre perché il provvedimento è sempre formalmente nei confronti dei genitori no
Anche le dichiarazioni di un pentito al quale asseriva l'esatto contrario di quello che invece si legge nel decreto di sequestro cioè il pentito uno dei famosi pentiti di mafia diciannove Brusca questi erano vittima non volevano pagare non volevano sottostare anzi Virga uno di quelli che cercava di non pagare a caro era costretto a un certo punto quando non non c'è non potevamo lottano allora non ero per qualora come oggi noi parliamo di Wonder risaliti agli anni settanta ottanta invece si legge nel decreto di sequestro l'esatto opposto è questa la la realtà ci si arriva addirittura ad utilizzare contro alla cosa che invece rimangono all'insegna positivi
Provocarono qua Giuseppe Monaco
Che
A cui seguiranno un dall'intervento di i primi Elisabetta Maglio
Poi Elisabetta Zamparutti dopo che ci sia un intervento di Davide Faraone concluderà Rita Bernardo intanto l'approvazione
Ti volevo pregare Sergio un minuto prima del tempo se mi è consentito se mi avvisi piacere perché decorrere citare una preghiera inibita che durerà appena trenta secondi
Certo venendo qua
Nelle mi rendo conto praticamente che siamo innanzi tanti casi di leucemia giudiziario quando i globuli bianchi non fanno il loro lavoro l'organismo si sei ma quando diventano eccessivamente presenti nell'organismo
L'organismo si ammala di leucemia e quel popolo quei poveri globuli rossi che sono le aziende che praticamente proporzione ossigeno all'interno organismo praticamente ne vengono compromessi nella funzione
Solo di tutto il mondo ho avuto anch'io
Nonno provvedimenti di prevenzione qualche cosa che ci somiglia molto
Provvedimenti cautelari in ambito aziendale che definisco o quanto meno le ha sempre pensate come
Nell'immagine un'allegoria come un brutto che afferra una fanciulla gli mette la testa nella vasca da bagno fino a farla soffocare perché non ha possibilità praticamente di potersi difende alla fine periculum in mora
Un morso
Commissi delicti ma forse ne ha commessi dai commessi per intanto alla fase cautelare
Poi ci sono le misure di prevenzione ma non quelle di cui avete parlato stasera le altre misure per di prevenzione che ha parlato un sergente di trincea agli ufficiali di accademia che questa sera erano presenti no
Cioè a dire il fatto che cominciamo tutti ad adottare misure di prevenzione le banche altra spetta misure di prevenzione
Il fornitore o attenzione misure di prevenzione e ci sono gli articoli di giornale ma scusate dovete degli atti giudiziari ma che dico una cosa diversa no però quelli sono qualcuno e le fonti del diritto sono stravolte
Una volta c'era la Costituzione e le leggi regolarmente le circolari eccetera eccetera ora invece l'articolo del giornale la circolare curve dello stesso la legge porta alla fine lo assilla la costituzione dell'attimo assicura non la Costituzione
La presunzione di innocenza ma stiamo scherzando fino a via non lo dice la Costituzione
Insomma nonno bene però questo serve il mio contributo naturalmente poi magari ti lasciano Insam stanze perché il tempo non appena finiva devo recitare la preghiera stavo dicendo
Io sono stato in questa vicenda che poi alla fine dopo dieci anni non sono riuscito ad andare anche al programma o sono stato prosciolto però mi sono accorta che in ambito giudiziario c'era qualche cosa che non funziona matti cose che non funzionano
Ma Bossi diretti un'azienda chi è in regola con il tour
Con le tasse con il certificato di carichi pendenti tributari in regola con tutte le venga sottoposta alle misure cautelari solo perché c'era il fumo su solo perché un consulente magari viene a dire che no va be mi faccio la mia strada un domani vediamo se sono innocenti se sono colpevole naturalmente come tutto il venti per cento e provocare anche essere colpevole chi lo sa insomma devono essere giudice giudica non ha
Ma nel frattempo c'era qualche cosa di collaterale che si ammirava
Un uccellino miniera di revisione intento perché guarda che l'affare il processo penale tante volte pervenire una fra
Una fare avvocati per procuratori della Repubblica attenzione non procuratori che oramai non
Pd consulenti per naturalmente senza fare di tutta l'erba un fascio si varie perché in ambito giudiziario ci sono persona corretti ci sono gli eroi ci sono le persone che si sacrificano così come ci sono i disonesti che c'è ombra del dubbio e così vale un pochettino per tutti e naturalizzato il fascicolo le spese di giustizia
Quando son poco fa sentivo parlare venticinque trenta mila euro poi di condanna anche le spese lei questo mio processo penale alla fine finito con procedimento era costato non poco meno di che duecento mila euro caspita duecento e qua seguiva no qua come dire anche a beccare fumetto capo di imputazione anche a Bologna sono diventa veramente pesante
Ma come è possibile ma come è possibile benissimo oggi in casi di un web in qualche modo ci consente di poter esplorare me ne vado ricerca nel cercare e mi accorgo
Di tutta una serie di truffe ai danni dell'erario consumati in ambito giudiziario
Per cui vedo che nel processo penale e si fa ma Ambassade dei capitoli delle spese di giustizia
Ma a livello cioè dire ma no scandalistico quando io pensavo o sentivo dire che qui avevano avuto in caso della saputo il cui marito in dieci anni le ho ricevuto settecento mila euro
E ho detto ma queste poche righe scusate ma chi dovrebbe restituire soldi sono i processi penali dionisiaco che ho analizzato io peso un solo consulente questo sempre d'opinione e mezzo di euro scusarmi per dire in proporzione mi pare che siamo insomma è una situazione diversa bene denuncio via che denuncio l'avvio la faccio alla corte dei conti
Di Palermo
Concerto dottore Carpino procuratore ora credo che sia diventato presidente spero che domani possano andare a chiamare se finalmente si sente citato
Rassegno tutta una serie di documenti probanti con cui dimostrò guardate che all'interno delle aule giudiziarie si fa ma bassa distese dell'erario chiede spese e siano come contribuente parlò per primo come li pagano tutti coloro i quali pagano le tasse perché le tasse si pagano per due ordini di ragioni il primo e perché
Pagare le tasse il giusto
Ma questo potrebbe non essere credibile no
Difesa va bene ma c'è un secondo motivo per cui è giusto pagare le tasse
Perché pagare le tasse rende liberi e siccome io le tasse ritengo di averle pagate bene adesso io voglio contezza di come avete speso questi sono delle spese dei capitoli di giustizia e mi accorgo di queste truffe ai danni dell'erario che vengono bene corte dei conti tamquam non esset
Torno a scrivere scusate corte dei conti ma se pensate che io sia di fatto una cosa inesatta attesa tutto quello che dico gli atti sono a vostra disposizione e di eventuali magistrati che vorrebbero mandarmi a chiamare ma non mi mandarono a chiamare me
Nonostante lo abbia chiesto non tre volte
Bene
Dico attenzione corte dei conti guardati qua truffa amministratori giudiziari consulenti non so per quale motivo tutti vestiti e soggetti che fanno gli amministratori giudiziari sono come diceva l'altro giorno come i parenti descritti DTT Gesù sono tutti santi che sono tutti parenti o quantomeno connesse e collaterali insomma può affini ruolo conoscenti di chi di coloro i quali rinomino perché non c'è un vero e proprio al voto cui si attinge con una certo con un certo rigore facendo una certa ecco bene fatto ciò arriviamo quasi alla preghiera mi rendo conto anche se qui è la punta dell'iceberg scrivo la Corte dei conti niente sei con la Corte dei Conti scusatemi ma sto dicendo un'eresia stop sta pensando che io stia accusando ingiustamente che la giustizia ci siano proprietario dell'erario benissimo nel processo per calunnia
Dimostrata però bene
Nell'ambito dell'ENI dedichi tutte queste denunce ogni volta la Procura dalla Repubblica no sì atti la verità che Monaco vuole distrarre latte
Se uno dei suoi procedimenti ma che truffa ai danni dell'erario sono questioni civili
Ma questo succede reiteratamente ma diversi come questa truffa ai danni dell'erario l'eroe che era avvenuta Cattani ma in verità si può dire potuta rivelare come truffa ai danni della RAI perché veniva consumata in ambito nazionale e un meccanismo un pochettino particolare
Sì ho housing servirà il tempo dieci secondi di di di di spiegare il perché questa truffa io vado dal meccanico un facile Semana macchina no il giorno dopo di febbraio balcanico lavora da solo
Nipoti o ci sarà una macchina ho impiegato dieci ore e trenta euro va beh che fanno da cento euro va bene così per cento euro
Dopodiché vedo che c'è una macchina di Sergio Sergio ma dopo quel giorno ti ho dato una macchina si l'avevo portata la mattina ma fotografato usando il tetto che c'erano otto ore di lavoro a trenta euro va bene
Ma nel frattempo c'era anche Pietro Pietro materiali
Scusami ma la macchina si è trattato di fiorentine e attente anche ricevo lettere altro apporre ah scusami con il nuovo o questo signore o ha truffato
Ho insomma le prestazioni ci sono state quindi c'è stata sempre la truffa ed in ambito giudiziario c'è praticamente tutto questo meccanismo sul da un punto di vista delle valutazioni da un punto di vista delle analisi un punto di vista delle prestazioni che sono totalmente in vista Reggio attenzione non è che basiamo come nell'ambito delle misure cautelari delle misure di prevenzione dove la legge dice non dice e quindi hanno tutte queste possibilità no dice il Testo unico delle spese di giustizia del molto rigoroso
E non c'è stato verso fino a quando si ritrova un giudice a Berlino perché poi bisogna essere caparbi vero bisogna un attimo essere duri in queste cose un giudice a Berlino che diceva un pubblico ministero ma che mi stai dicendo
Che qua Monaco la denuncia infondata da mi consentito un termine un pochettino colorito un poco ruspante
E che naturalmente il giudice non lo ha usato non lo dico io allegoricamente insomma coperti per rivivere picchia case hanno potuto irrisolte sapete che vi dico imputazione coatta per questi signori che si sono fregati i soldi bene
E allora
Il Pubblico ministero dopo aver detto insomma che non c'era nessun reato di frode dorati dove costretto perché il giudice gli ha detto all'imputazione coatta
Passa ancora passano ancora ma se imputazione coatta come chiamarli ma come che non arriva ora della benissimo poteri allora non non di rado oltre invece lo la preghiera che molto interessante del potere
Va bene però voi se qualcuno vuole diciamo così questa documentazione perché credo che possa essere motivo di studio approfondimento praticamente Soda
Dai da da da da Nessuno tocchi Caino nel bene ma anche da parte degli avvocati che si interessano egregiamente quindi per queste diciamo così problematiche certamente triste di questi casi Luceria giudiziaria dalla preghiera dico allora quindi Monaco Giuseppe mille novecentocinquantanove chiocciola gmail punto com le richiede delle mandorle
In tutta questa mia esperienza Obama parla viene riconosciuta solo
Ho fatto una sola composizione una preghiera va bene che non trovato dall'altra parte perché inedita va bene e più dalla vorrei un attimo recita
O Signore e si intitola ritiene degli imputati
Anche per sottoposto a misure di prevenzione perché potrebbe non essere imputato
O Signore
Ti ringrazio
Valide per avere fatto sì che alcuni uomini abbiamo scelto di fare i magistrati
E non inedito strada
Vi ringrazio altresì signore che altri miei fratelli
Abbiamo scelto di fare i carabinieri
E non infermieri ospedalieri
Ma la cosa per cui vi ringrazio maggiormente signore e che attua questo mondo mi abbia messo alla prova
Come imputato e non come paziente o cioè che se avessi incontrato questi fratelli in ambito sanitario
Le supposte per via nasale e avrebbero fatto senza grazie
Allora
Grida Davide
Portano dal
Assumermi
Allora la parola dal parole figliolo di Paulo parole che ha raccontato la storia del padre un un nulla di quella
Oriente ciclo che riformista sta pubblicando la conferenza dare
Grazie della della parola sarò molto breve mi piace concrete non sarà
Fare riscossione
Per me
Sì diciamo sono stato incastrato da Cavallo
Allora la storia di dalla mia famiglia di mio padre in particolare inizia nel due mila otto
Strati di due milioni e mezzo di Baglione nel territorio di ternano
Provincia
In Umbria
Il il giudice di prima istanza
Sentenze non ce l'ho c'è dunque non ci sono abbastanza prove per neanche fare inizia il processo
Ci illudiamo che
L'incubo era finito prima ancora di cominciare
In realtà il processo viene portato nel tribunale di Palermo andando contro
Tu sei
Alla dalla dalla competenza territoriale in quanto ogni cittadino deve conoscere il giudice che andrà a giudicarlo per i fatti commette nel caso di un fatto presunto commesso nel territorio di Terni in Umbria il giudice dev'essere quali
Quindi torniamo all'interno dell'incubo ma il tribunale del riesame di Palermo conferma ciò che diceva il thriller giudice di prima istanza di Terni e dice non ce lo conosce non c'era motivo di Nietzsche si inserisce il tribunale di misure di prevenzione la cui presidente presso saluto
E lì
Ci rendiamo conto dell'incubo non sarebbe
Tutto questo come ha detto il padre del due mila otto siamo nel Milan
Tutto questo come dicevo accadde nel due mila otto siamo nel due mila
Restituito nulla
Stiamo ancora scandendo del processo finisca come diceva collega Spina
Iconiche sta allungando quella che
La fino presunta fine di questa meravigliosa esperienza come impiegati del tribunale di Palermo
Non voglio scendere nei tecnicismi anche perché è stato fatto abbastanza oggi
Ciò che mi preme dire quanto detto anche per il Riformista la sensazione di essere vittime dello stato
Qualcosa di terribile in quanto non ha mai a chi rivolgerti effettivamente per avere giustizia chi dovrebbe garantire della giustizia e chi la giustizia l'asta
Come trovarsi di fronte a una pietra scenica si sono contro la quale non hai nessun'arma se non quella di di accettare
In realtà come si dice anche in ambito calcistico la miglior difesa latta
Quindi suppongo che con Nessuno tocchi Caino si stiano facendo
Delle giuste iniziative
Io sono d'accordo con il con l'avvocato Pantuso credo che il miglior la migliore opzione di di di attacco sia quella di far breccia nel sistema politico anche perché il problema Montanelli problema nella norma
Nel sistema politico ci si può entrare come partito
Parecchio complesso lungo
Ci sono anche altri mondi ci si può entrare facendo pressione bisogna cercare di diventare in qualcosa che non è
Ignora dobbiamo diventare per quei politici che altro non fanno che cercare consenso elettorale interessanti
Per poter coi loro mettere mano della notte
Certo ci sono ottanta riforma da fare nel sistema giustizia in Italia
Come anche
Tuttavia però suppongo che ciò che fa Nessuno tocchi Caino ripeto assolutamente giusto disegnata bisogna far breccia nell'opinione pubblica diventare interessanti per i partiti politici per i politici in senso
Riuscirà spingere a fare pressione verso una riforma del sistema diviso di prove
Grazie
Pensiamo
Spero che almeno da quello che dovrebbe da quello che dicono le carte noi sospettiamo che il tribunale civile tutto indietro per poter ricominciare ma tutte le aziende come per tanti altri anche che come diceva prima sono state distrutte
Sono viene divertiti quasi inutile andarla a riprendere e stiamo cercando di rifarci una vita sia io che mia sorella del mio gli studi
Mio papà sta riprovando ripartire da zero
Per queste qua
Grazie Davide ora do la parola per cinque minuti richiesto visse a Lisa Maio vi dico chi sono i prossimi iscritti a parlare non era tale da cercare di stare nei tempi modo
Possibilmente entro il diciassette diciassette quindici a un massimo allora dopo Elisa ci sarà l'intervento
Di
Dipinti Romina Lupo l'avvocato Romina Lupo
Poi interverrà Elisabetta Zamparutti e concluderà ritardano
Buonasera
Ho chiesto solo cinque minuti
Questa condanne straordinario e non voglio togliere dai
Le le emozioni sono travolgenti io credo proprio che la qualità umana
Indescrivibile
Io vorrei
Raccordare veri a quello che
Inizio degli interventi questa come
A detta l'avvocato no
Ha chiesto faccia con Tripoli
Sull'altro ha risposto
Tutta da stiamo facendo poi
Siamo cosa penso io
Per le sue parole diffondendo delle consapevolezza nel coscienza
Qui siamo
Non so trentacinque quaranta persone al massimo quasi tutti coinvolti personalmente credo che le persone che sono qua per passione politica
Senza l'impulso dato alla licenza personali diciamo a prescindere sì ma forse quattro cinque sei
Basta
Ma cosa
Quindi com'è buttarla in politica
Certo il diffondere le conoscenze attraversa da quello che si sta facendo è prezioso indescrivibili mente prezioso in questo momento può sembrare ultimo unica cosa
Ma quello che vorrei dire è che ci sono dei pregiudizi
Delle realtà in sede di Psicologia di massa in questo momento sono abbia Staffolo pratica ora insormontabile è che dobbiamo cominciare a prendere in considerazione perché a mio avviso anche questo politica andiamo nessun genere alla mammella magistratura intensa come istanza regolatrice
Ecco mi senza però raggiungere soprattutto che e veramente insita nell'atteggiamento poco consapevole di tutta la persona qui presente nella mia piccolissima campagna verso per il no quando incontravo
Io insomma ZTL per carità quindi quella che ha vinto il no ma gli interventi no e lolite e quindi la facciamo la campagna quando in Belgio c'era qualcuno per il sì io mi rendevo conto
Era una serie non rifletta e non volendo talmente Romano al alla norma di pervenire alla conoscenza quindi bisogna un po'capire è rivolgersi a
Al a queste diciamo
Fragilità
Insistono
Far sì che questi argomenti possano avere spazio perché attualmente finché la magistratura in vista pone ultima istanza quindi volgersi del momento del disordine non mi interessa non succederà
Quindi
Quando i tempi saranno maturi è comunque fin da ora a cominciare a pensare a slogan a qualche cosa che Totti le pance
Dopo perché anche di questo si parla vero perché non dobbiamo cominciare con questi gruppi a diffondere coscienza cominciano a creare delle opinioni il Riformista questo o quello poi c'è il mezzo nelle leggi di iniziativa popolare però cioè il momento in cui in Parlamento ad arrivare è come fanno ad avere il consenso o no no eh dovranno portare avanti queste istanze nel momento in cui il consenso popolare non c'è
Sì dobbiamo cominciare ad agire anche sul quale sito in parallelo magari dov'è che c'è un altro pregiudizio è quello che il denaro è sfortunato quando non ai dirigenti letizia e ricordiamoci che i magistrati sono impiegati è quindi i loro stipendi Nando piccolissimo
Ora il lavoro dell'imprenditore nome considerato il fatto all'imprenditore è presente ventiquattro ore su ventiquattro e che questo può anche produrre no no verso questa esasperazione vi ricordo che la ragazza fantastica e dice pretendono l'Anatolia nell'interesse spesso e perché intorno alle onorare esclusi una perizia
Qualcuno allora anche mentre fra gli altri
Tutto questo non Hamburg stampa dicono no stampe non evapora cioè non ha spazio nella coscienza e dunque provenienti cioè questa tendenza che poi il Picciolo socialismo e le varie leggi assistenzialistica conosciamo ovviamente si basano su quale spiaggia il rincrescimento per volta
Queste persone discriminate non si assume responsabilità le persone e cioè non non lo vuole perverso perché confidano tutto dovuto è portato a casa
Come si fa
Esiste anche il servizio Enzo Cirillo che non c'è in questo momento quindi per me anche questa è politica così come riconosco al politica quella che stiamo facendo qua cioè ce l'ho ma bisogna passare a questi eventi
Almeno a una prima lettura imperiale di riflessione su come arrivare alle coscienza sì anche se io non sono sicura che si possono chiamare coscienza ancora come non sono sicura neanche che oggi ci posso chiamare i cittadini perché i cittadini già e fondando una Broggio elettivo diciamo così alla realtà alla realtà sociale economica ed istituzionale
Siamo sicuri la situazione doccia no probabilmente no
Però siccome poi queste persone votano vediamo come arrivarci
Accanto a queste iniziative
Cinque minuti che io ringrazio tutti spero di stare entro che sarei stata entro i limiti già usata grazie
Grazie Televisa approvarla turca Romina
Lupo con la quale siamo stati
Sarà lunedì scorso Palermo sull'iniziativa dello scioglimento del comunismo giovedì con Ance la presenza di sindaci comuni sciolti grazie anche organizzata per la però
Grazie Sergio grazie Nessuno tocchi Caino e grazie soprattutto a Pietro Cavallotti chiamiamo coinvolto in questa avventura una bellissima avventura in questa sede non non intervengo come avvocato o comunque non intervengo soltanto come avvocato
Sono entrata in in questo mondo in quello che ha stasera si parla di misure di prevenzione giovedì si parlava di scioglimento dei comuni io lo voglio chiamare genericamente un urlo di dolore in uno stato di diritto che poi è stato di diritto non era
Da avvocato mancherà da esponente politico in un piccolo paese della valle dello Jato la mia esperienza probabilmente non è quella di dei giuristi degli avvocati e dei professori che mi hanno preceduto
Che stimo alcuni sono stati i miei professori altri sono stati sono colleghi di grande esperienza che naturalmente rispetto a loro mi sento molto piccola quindi parlare alla fine
Però forse rispetto a tanti io un'esperienza in più
L'esperienza quella di provenire da un paese di mafia San Giuseppe Jato
Un Paese che qualcuno ricordava qualche grande esponente perse del Brusca
O quaranta quarantadue anni e non sono stata non sono sempre stato un avvocato Sofia della terra di quella terra sono figlia di un artigiano
Sono stata anche un operatore economico mi sono occupata per oltre dieci anni durante il Periodo dell'Università del settore immobiliare e fare immobiliarista in un territorio come San Giuseppe Jato
Io posso assicurare che non è talmente semplice ma non mi sento né rovina
Evitano di questa piccola esperienza lo farò brevemente perché tempi stringono perché si sceglie di essere mafiosi si esce si sceglie di essere condannati al collusi con la mafia o compiacenti con la mafia essi Ceglie anche io sono in qualche modo vittima della mafia ma si può scegliere anche di lotta armata ma che nei nostri territori e quando da operatore economico
è da persona che come tanti come Cavallotti come ricetta Comit lirica converrà cui via che un mio concittadino
Da operatori economici da soggetti che operano nel bene o comunque cercando di fare quello che la legalità una professione di vita perché alzarsi la mattina e non chinare il capo della nostra Sicilia non è semplice ma si può fare e quando questi soggetti un giorno non sono vittime di mafia
Ma dell'antimafia dello Stato allora lì che dobbiamo fermarci dobbiamo pensare a fino a qualche tempo fa si pensava al non avere più speranza parlando con i singoli miei clienti o comunque con chi con i miei concittadini come Raccuia che mi diceva delle sue disavventure
E nel singolo soggetto quel problema ecco stasera abbiamo una speranza con Nessuno tocchi Caino e non soltanto perché si chi mi ha preceduto ha parlato delle problematiche affrontate da giurista d'avvocato da professore
Qualche altro match ci ha raccontato l'esperienza ma tutto finisce lì e come molti hanno detto prima di me come l'ha detto mio grande l'illustre collega
L'avvocato Salvino Pantuso che conosco da tantissimo tempo anche perché ho fatto parte di quelle file politiche che lo stesso ha calcato il caos che ancora oggi anche se io mi sono devi stata il salto altro ma non significa nulla
Ecco come anche lo stesso diceva
Non basta denunciare ecco Nessuno tocchi Caino ci sta aiutando non soltanto a denunciare non soltanto avessero la collettività che denuncia la mancanza dello stato di diritto
Manca un punto di partenza la speranza che tramite la politica è quella di riformare un sistema di emergenza in un momento in cui non c'è senza
Ricordo un'intercettazione perché grazie Cavallotti e Niceta probabilmente oggetto un ulteriore speranza c'è un cambiamento una coscienza civile
Sappiamo che non siamo soli
Cavallotti Niceta Virga ce ne sono tantissimi
Eh sì purtroppo si concentrano nella nostra Sicilia a quest'ora ritorno subito ma sentite dire a un magistrato che era e che lui Corona dell'antimafia che pur sapendo dove aveva beni
Brusca
Non gli andava a cercare e che la stessa la stessa mano era quella che operava dei grandi applicazioni di misure di prevenzione nei confronti di Niceta di Cavallotti e di tutti coloro che nella vita si sono sudati quei grandi beni immobiliari quel lavoro
E che sono stati in tocca eviti intaccati non più dalla mafia perché alcuni come chi ha testimoniato prima è stato anche vittima di mafia ma viene intaccato dallo Stato ecco che di ci dobbiamo fermare dobbiamo non più tardare dobbiamo coinvolgerà la politica e io in questo momento da piccole esponente politico mi sto impegnando in questo però per questo l'intervento di stasera e con l'aiuto di dietro e non soltanto infatti la delegazione ti Nessuno tocchi Caino in questa sede ci sta aiutando a anche per risolvere altre questioni perché il problema fondamentale è quello di ritoccare di formare un sistema che oggi è il malato quando dell'Antimafia l'antimafia della carriera l'Antimafia che spazza tutto via
Anche la dignità delle persone e come diceva chi mi ha preceduto molto spesso chi si siede di o comunque chi vuole affrontare anche mettendoci la propria faccia rischiando mettiamoci guadagniamo nulla se non rischiamo per l'ennesima volta
E probabilmente qualcuno che dallo Stato è stato reso e io mi sento la vittima di Stato come tutti quelli che oggi sono vite saluta testimoniare intima di Stato perché appartengo ad un contesto di un piccolo paese dove c'è gente onesta che lavora ma l'etichetta il fumus della mafia continua ad essere utile io ero d'accordo con le misure di prevenzione con i grandi sequestri
Con tutto quello che ha a che fare all'attività contro ma vera mafia non con il fumus della Mafia la mafia va approvata del tre tribunali la gente a destra condannata e tutto questo giustifica misure di prevenzione confisca
Cioè gli intenti i consigli comunali perché io mi sto occupando anche di questo
Perché troppo spesso la nostra Sicilia con il fumus della mafia giustificazioni eclatanti da parte dello Stato che non sono più estrema ratio ma diventano un'attività ordinaria discrezionale arbitraria
E che non venga dall'altro lato il riconoscimento dei diritti minimi dello stato di diritto il diritto di chi senza diritto di contraddittorio il diritto alla dignità delle persone
Perché molto spesso con anche Massimo Niceta diceva quando siamo andati la prima volta dall'avvocato avvocato ci ha detto
Non acquista rette per il vostro patrimonio vive edita solo per difendere la vostra dignità perché l'etichetta la mafia la messa dove la macchina accesa nel mondo non c'è mafia
E la cosa più grave è che questo interrompere non soltanto un rapporto di fiducia nei confronti accostato interroga tutto quello che c'è di sano chi di Saragozza è stato quel processo culturale di lotta alla mafia viene meno perché quando Chicca ed era in quel processo culturale di rinascita dalla mafia profonda si vede colpire dallo Stato
Ecco che gli viene meno lo Stato di diritto mi riallaccio a quanto la professoressa Maggio diceva in merito assenti romana e mi è venuta in mente un paragone perché Santi Romano diceva che alcuni provvedimenti alcune disposizioni sono necessarie perché e l'hanno degli effetti collaterali ecco io paragono le misure di prevenzione così come gli scioglimenti dei comuni aggiunge a uno che un prova di o qualcosa che deve servire come un vaccino quindi per eliminare il virus i diversi in questo caso della mafia
E quando si che viene sottoposta a una civiltà alcun vaccino sicché si fa un paragone tra quelli che sono i benefici e quelli che purtroppo è una possono essere effetti collaterali
Ma quando questo vaccino crea più vittime
I spetta coloro che salva quando il vaccino non serve più a combattere la mafia voci dagli operatori economici uccide e intere comunità
Ecco che gli lo Stato di diritto non c'è più ed ecco che gli ben intervenire non soltanto la denuncia delle vittime
E quindi grazie al Nessuno tocchi Caino ma anche altri soggetti politici e oggi abbiamo avuto anche la possibilità di avere e non partiamo dallo zero ecco partiamo da un disegno di legge per quanto riguarda le misure di prevenzione io
Farò in modo nel mio piccolo anche che queste proposte di legge siano molto più generiche che faccio riferimento anche altre misure dell'Antimafia quali quelle lisce eminenti comuni che purtroppo io sto vivendo in prima persona
Sia l'avvocato sia da cittadina di San Cipirrello oggi anche come consigliere di opposizione
A San Giuseppe Jato perché ieri la in questa settimana si è insediata dopo lo scioglimento del comune di San Cipirello anche lì una commissione d'ispezione ecco lì si interrompono tutti quelli che sono i processi civili democratici ed economici per quanto riguarda le misure di prevenzione quelle non intaccano il singolo imprenditore con intera comunità
Un'intera comunità perché io mi riferisco a realtà grandi come le aziende Cavallotti ma anche a piccole come quello di Niceta che rispetta Cavallotti probabilmente non investiva un'intera comunità Palermo
Ma che hanno visto la schiena di un intero economico che riguardava tutta l'attività economica di un'intera cittadina
E questo non lo possiamo permettere uno Stato non può permettere di a praticare queste misure ancora in maniera così arbitraria
In una delegazione di Nessuno tocchi Caino con il mio intervento è stata raccolta anche all'Ars so tutto è andata bene
C'è un impegno da parte del deputato regionale infatti parlavo di Regione non del problema regionale di queste misure
Del deputato regionale Mario Caputo e di cui oggi io
Sono una collaboratrice tra l'altro sono stata da poco nominata nello staff chiede si occuperà di restituire alla società per Forza Italia che si di restituire i beni confiscati alla mafia ecco una volta ho avuto un elenco una parte di quell'elenco
E purtroppo è una c'è poco da consegnare perché durante tutto il periodo in cui c'è stata l'applicazione delle misure di prevenzione quelle aziende sono state portate all'impoverimento anzi molte sono state distrutta non soltanto dal punto di vista strutturale ma anche dal punto di vista economico gestionale
Quindi un altro problema che le misure comunque questa riforma deve affrontare anche provvedere a sanare
E non soltanto a sanare è garantire a colui a cui è stato tolto un veneto è stato ritirato
Impoverito indebitato e quindi la misura della riguardare anche la possibilità di un fondo dividere le vittime dell'altro dallo Stato delle vittime della mafia dell'anti dell'antimafia perché purtroppo col sistema Savuto
Non c'è stata quella riforma che doveva venire direttamente dallo Stato dobbiamo essere ancora noi a gridare sete di giustizia e l'applicazione lo Stato di diritto
E quel che è più grave è che la politica ad oggi continua ad intervenire di fronte a grandi scandali di corruzione della magistratura
E quindi la piccola politica io continuo a fare politica nel mio piccolo finché avrò la speranza che questo si può cambiare e questo si può cambiare soltanto grazie alle riforme
La proposta di legge dei radicali ho provveduto io perché passo io son passata alle file d'Italia viva e grazie a Davide Faraone io consegnato quella che la proposta di legge dei radicali anche a Italia viva vanno in Commissione parlamentare
Ma visto e da ora appartenente a Forza Italia abbiamo una volontari più perché della partiamo alla Regione perché per prontamente fondamentale delle misure di prevenzione dei cimenti dei Comuni e nel Sud
La riforma non può partirà da Roma deve partire dalla Sicilia deve partire dai nostri deputati regionali ed ai nostri senatori
è deputati nazionali soltanto così non avremmo una riforma altrimenti resterà tutto sterile perché da Roma non possono comprendere così come la mia piccola esperienza rispetto ad alcuni magistrati grandissimi magistrati applicano le misure ma non conoscono il nostro territorio
E applicare indistintamente è quella di capire che all'interno di un paese anche mafioso c'è gente onesta Peppa salvaguardata roba intaccata
Quindi conforta fermiamo lo Stato di diritto grazie a voi
Grazie
Creazione Amina ora abbiamo gli ultimi due interventi
Il viaggio della speranza conclude con la tappa di oggi Ciro in questa in questa ragione ci hanno accompagnato
In questo viaggio siciliano Donatella correo anche Gianmarco
Ciccarelli Sabina Renna Antonio Coniglio che sono ancora qui con noi gli ultimi due interventi quello di Elisabetta Zamparutti e poi per le conclusioni quello di Rita Bernardini
Grazie Sergio cercherò davvero di essere molto molto bene
A per direi innanzitutto grazie alla signora missina Tiziana ospitati oggi grazie a tutti noi che abbiamo deciso di trascorrere questa aggiornate insieme per ascoltarci anche conoscerci di persona ci siamo sentiti telefonicamente magari abbiamo anche fatto
Per le iniziative virtuali ma il contatto fisico vedersi negli occhi conoscersi un dato importante di ulteriore
Chimento ringrazio anche chili oggi ha voluto iscriversi José impegnato a farlo tanto a Nessuno tocchi Caino quanto al pari radicale che è stata per me è una giornata di ulteriore conoscenza di ingiustizie di un'ingiustizia davvero esasperata che ti fa stare male fa stare male pensare che accadono
Vicende come quelle che ho ascoltato che
E chi non che sono ancora poco con io se penso quando avevamo iniziato voglio anche dire come abbiamo iniziato un come siamo arrivati a a accolti dico che un problema che abbiamo iniziato a considerare partendo da quei luoghi più bui che nuovi siamo soliti frequentare che caccia perché in nome dell'emergenza prima magari quella del terrorismo poi quello che la lotta alla criminalità organizzata introdotto anche nell'ordinamento penitenziario un regime speciale un binario speciale ed Eric abbiamo compreso come non ci fossero solo i regimi speciali dell'alta sicurezza o o del quarantuno bis ma che ci fosse un proprio origine speciale riguarda il nome della lotta alla a alla mafia anche tutta una serie di normative che vanno al di là aggressore
I principi propri dello stato di diritto dico questo perché anche quanto per noi importante la rovinando il fatto lo stiamo parlando in ambiti diritto vita di diritto attività del diritto e stiamo incardinando proprio un attimo via difatti e sono convinta che questo porterà a degli ulteriori successi Goria è stato così quando abbiamo iniziato a occuparci dell'ergastolo ostativo con Antonella Massari con la sentenza che è arrivata poi dalla Corte
Per i diritti dell'uomo sarà così anche poi vediamo per quale via perché si aggiunga Corte costituzionale la corte europea accadrà anche rispetto a a quanto abbiamo discusso oggi che certamente non ha nulla di convenzionale cioè noi abbiamo sentito raccontare uno stato chiuso quasi delle armi non convenzionali
Quindi anche quando si dice fatte facciamo politica fatti politica noi questa l'otto a questa battaglia la vinciamo se anche nuovi non capiamo nell'ordinarietà
Delle soluzioni nell'ordinarietà di una campagna da a immaginare e ipocrita condurre e ci vuole quindi anche uno sforzo da questo punto di vista creativo
Perché dobbiamo andare oltre appunto acquisto sudditi armi violente gli armeni
Non non convenzionali di mi viene in mente Aldo Moro Sergio ha raccontato che questa spiegato che questa la tappa conclusiva di un viaggio acchiappiamo condotto dalla Puglia poi alla Calabria oggi alla Sicilia per presentare anche il libro che abbiamo qui che s'intitola il viaggio della speranza e mi viene in mente altro modo perché il vi parlava più che il un diritto penale migliore di qualche cosa di meglio del diritto penale
è qualcosa che noi stiamo elaborando per immaginare anche una società senza carcere quindi andare anche oltre
Però quanto attuale rispetto a quello che abbiamo sentito oggi
Ancora peggio adempimento appena perché tutte le vicende tutto il vissuto che abbiamo che poi avete risposto che abbiamo ascoltato ci parla di un regime normativo peggio del del diritto penale che è stato introdotto quasi a mettere in scena un un verosimile
Inverosimile della lotta alla mafia condotta però con strumenti con un armamentario che non è adeguato che non è a appropriato e rispetto al quale noi dobbiamo innanzitutto affermare la la verità lo lo faremo sentivo prima parlare Vovinam Lupo che non so se c'è ancora
Romina Romina scusami io non ho capito bene tu hai detto che
C'è una lista dieci soggetti pochi vanno restituiti i beni ho capito bene forse
Credo
No
No lo lo dicevo perché proprio nella logica della teoria dei fatti io credo che Dinoi
Abbiamo realizzato questo libro insieme ad Antonio Coniglio a Sabrina Rinaldi accese la speranza noi dobbiamo realizzare un altro libro che racconti tutte queste storie che abbiamo sentito oggi e che dobbiamo continuare raccogliere dobbiamo realizzare il docu-film analogamente a quello che avevamo fatto su problema del
E l'ergastolo effettivo stimava spes contra stelle
I periti vento ma lo aveva richiamato massimo inizio del massimo ricette nel suo intervento credo che dobbiamo non solo cercare di raccogliere più persone possibili che hanno subito queste misure
Per quello abbiamo fatto
Essa pure per avere un
Contabile
No lo dicevo perché c'è sempre anche l'idea di organizzare una grande manifestazione una grande marcia
Ecco
Per porre anche visivamente il problema alle istituzioni preposte all'assoluzione di questa a che per me veramente una grammatica tragedia grazie
Azionista pensa una Rita Bernardini
Non mi prenderò uno
Però per sfinimento perché ormai sono passate tante ore da questa mattina e abbiamo ascoltato molto sia dal punto di vista delle testimonianze personali
E sia dal punto di vista della dottrina
Piero Cavallotti sincerità allora e allora rifaccio
Giustamente dice questo perché si occupa della questione da molto tempo
Sacchi ci sono stati sicuramente miglioramenti perché le prime riunioni erano di molti nemmeno persone di molte meno testimonianza e e anche forse erano più finite all'inizio le testimonianze
Che ascoltavamo
Certo il problema non ha facile da risolvere già noi abbiamo una giustizia in Italia che è una giustizia devastata abbiamo la giustizia delle doppio binario tra abbiamo da una parte una giustizia china delle regole
E che bene o male si rifanno alla Costituzione dall'altra parte abbiamo una giustizia speciale
Chi si insomma diciamo che il doppio binario è molto affollato ed essendo in tre il più affollato
Se andiamo a vedere norme che sono state varate sotto la
L'amministrazione Bona fide
Questo binario il secondo quello della giustizia che non conosce i limiti imposti dalla Costituzione eh Sant'
Affollato
Per cui noi ci rendiamo conto che diritti umani fondamentali
Previsti dalla nostra costituzione sono negati a tutto a tutto un insetto unica tutta una parte dei cittadini quarant'anni l'intervento di estera colpito moltissimo perché perché un po'
Radunava che raccoglieva l'iniziativa quasi complessiva del partito radicale di Nessuno tocchi Caino perché perché le raccontava la vicenda
Dell'impresa di suo padre
Ma dall'altra
Ci raccontava anche la vicenda di persone che avevano avuto problemi penali
Per le quali era stata trovata una strada per corrispondere a quello che prevede l'articolo ventisette della Costituzione
Ma quella quell'applicazione costituzionale dell'esecuzione penale ha fatto in modo che questo provocasse la distrazione di quell'impresa
E allora c'è un corto circuito che è veramente molto molto grave
Allora che cosa si può fare
Ma innanzitutto ha tenuto fuori
Da molti interventi anche indirettamente c'è il problema della conoscenza
E noi radicali del partito radicale sappiamo bene che è il problema dei problemi
Perché si il cittadino italiano non conosce
Certe cose e ne viene a conoscenza solo nel momento in cui è colpito direttamente l'abbiamo tutta una fascia della popolazione che legge i giornali se di legge guarda il telegiornale e dice in in che cosa dice il titolo come suggerisce Pietro
Sequestro preventivo antimafia confisca antimafia scioglimento del Comune per mafia
E il cittadino che guardate questo titolo dice cavolo il mio stato mi protegge micro o peggio dalla mafia
Perché questa è la realtà che gli ma messa che un sequestro preventivo può essere fatto solamente su la base sospetti che non esiste il contraddittorio che invece previsto nel processo penale messa al cittadino e che può Cattini sapeva scusate se faccio riferimento tieni sapeva Enzo Tortora
Che può all'epoca che poteva essere raggiunto da una infamia come quella che gli è stata affibbiata a metà degli anni ottanta
Di lui che era un cittadino modello una un intellettuale di una levatura che oggi a guardare presentato un se vogliamo rimanere la categoria cioè la ce la sogniamo tutti iniziativa
Che ne sa la madre che viene al partito radicale e chiarezza di idee e vi dice siti non perché non pensavo potesse capitare almeno a mio figlio è stato arrestato perché è stato provato
Con un tocchetto di hashish è un po'di marijuana sta in carcere
E diceva famiglia non pensavo potesse capitare anche a me quindi c'è tutto un lavoro da fare sul lato della conoscenza
E io reputo molto interessante anche perché come Nessuno tocchi Caino non abbiamo fatto l'esperienza colistina stessa contrasti per contrastarne il docu-film di Ambrogio Crespi
E quella idea di realizzare un docu-film con le testimonianze perché guardate che colpiscono sono le cose il vissuto delle persone è una cosa che colpisce di più
Certo poi giusta e l'avrebbe detto anche Marco Pannella
Dice sì però dopo lo facciamo reti suoniamo al citofono perché bisogna avere i mezzi per far conoscere queste storie and e i mezzi dobbiamo cercarli
Pietro ha trovato lei viene e io penso che quel servizio fatto dalle Iene ha aperto una strada che fino a quel momento racchiusa però se tu conosci le storie poi puoi trovare un pertugio dove farle ascoltare realizzare un docu-film può essere d'aiuto immenso per farlo circolare per farlo conoscere per far conoscere il volto di Alastair una ragazza solare che ti racconta come la propria vita è stata e quella della sua famiglia è stata devastata per far conoscere agli vissuto delle persone
E Marco Pannella che sapeva questo che aveva bisogno dei cornuti del matrimonio per fare una battaglia sul divorzio però contemporaneamente
Oltre a dialogare con il Parlamento faceva di scioperi della fame e della sete perché in televisione si dicesse qualcosa
Di quell'argomento
E io non lo so
Però qualche trova generale di sciopero della fame la si potrebbe anche fare non dico che l'uomo debba fare ad oltranza però anche solo per contarci
Per sapere guardate è importante sapere non solo quelli che sono colpiti direttamente ma anche quelli che sono sensibili che hanno capito il problema per vedere anche quanta opinione c'è intorno
A tutto questo
E poi una conferenza come
Nessuno tocchi Caino come partito radicale ma la possiamo fare anche nella sede istituzionale del Parlamento
Già raggiungiamo che ne so
I cinquanta che sono pronti a testimoniare e andiamo a Roma chiediamo una sauna istituzionale con il dovuto distanziamento e raccontiamo queste storie dentro il Parlamento
Perché quelli non le conosco
Perché quelli non sanno quello che diceva Massimo ricettività che l'Antimafia così come non dico tutta l'antimafia ma l'Antimafia così come si realizza oggi è un'occasione di guadagno
De le indagini per capire quali affari ci sono dietro questo modo di amministrare la giustizia e dobbiamo trovare potrebbe giornalistiche le sappiano fare
Perché insomma con le misure di prevenzione
Si favoriscono le imprese che si vogliono si favorisce la concorrenza
O la non concorrenza si distrugge l'economia di una regione
E se ne creano altre parallele che magari sono di altre regioni
Insomma siccome è talmente lampante ma così come e quindi magari parliamo anche molto del potere dei prefetti no perché i prefetti sulla base di un semplice
Sospetto
Possono fare sequestri preventivi Rizzo possono fare molte cose sciogliere i comuni fare le black list dare interdittive e quindi escludere tutto una serie di prese dal poter lavorare con la pubblica amministrazione e quelli quella è una parte fondante della nostra economia quindi indagini di questo tipo di conoscenza ma c'è l'altro nucleo tiene importanti di tutti senza controllo io qui lo dico quindi lo confermo
Il potere senza controllo della magistratura di tribunali che possono addirittura quando loro stabiliscono
Le intercettazioni che devono fare tutto quello che serve per il loro lavoro
Lo Stato pagati bene una che devono fare nell'amministrare un Tribunale devono per fare un bilanciamento dell'esperienza poco possono fare quello che vogliono
La nomina la nomina di consulenti
Consulenti del tribunale come sono scelti c'è trasparenza su questo poi se
Ha fiducia
L'ha saputo usare la sfiducia sapori persone
Segue
Compongono cioè c'è trasparenza su questo non c'è alcuna trasparenza ma a giornalisti che un po'vadano ad indagare su che cosa succede anche in questi posti che sono posti di potere
Di grande potere
Quello che succede nell'amministrazione penitenziaria non ci piacerebbe sapere moltissime cose settore della giustizia credo che sia il più opaco eppure gestisce uno dei poteri dello Stato che giustifica l'esistenza di uno Stato
Cioè l'esistenza di uno Stato ha giustificato prove che c'è chi
Regola i rapporti fra i cittadini e dovrebbe riscuotere la fiducia dei cittadini abbiamo una classe politica che ha delegato tutto
Alla magistratura
Con la quale probabilmente in alcuni casi è in affari perché sennò non si spiega questo legarsi mani e piedi
E sono tutte cose da combattere per la vita dei diritto per il diritto alla vita qui è stato detto io sono d'accordo
Cioè forze quando e ti prendo e ti sequestrano tutto è quasi più grave della privazione della libertà
Perché ti tolgono la dignità tu da un giorno all'altro allora s'è motivato ben venga
Ma se non è motivato ma se nessuno sopra sulla base del sospetto che poi non viene e mai provato
No è quella è la lesione di un diritto umano fondamentale soprattutto se il patrimonio è stato costituito lo dice una che non ha niente
Perché sta ancora pagando il mutuo del monolocale repressive però capisco il valore dell'impresa
Cioè male
L'Italia adesso affronteremo un periodo terribile
Bene dove arriveranno questi duecento miliardi che saranno perché stanno lottando per rimanere al governo perché gestiranno questi duecento miliardi perché ci saranno interesse che con procedure semplificate perché c'è l'emergenza potranno agguantare il cui è stata arte importante del patrimonio che poi avranno uno sviluppo futuro
Sono cose serie e se noi non puntiamo al controllo di tutto questo e a a ricercarlo giorno dopo giorno credo che rischiamo veramente di fallire su tutti
E su tutti i fronti
Va bene andare in Parlamento va bene depositare proposte di legge ma forse come Pietro come Sergio come Elisabetta ne siamo convinti
E li guardo con speranza Antonella Masha
Che proprio per la situazione italiana che ha cercato di descrivere la soluzione più importante ci può arrivare solo dalle giurisdizioni superiori
Alle quali bisogna far capire anche attraverso queste cose che abbiamo detto quale la situazione italiana e qual è io direi anche questa questione meridionale
Che ci trasciniamo da sempre
E che credo oggi rischi di raggiungere il punto minimo
Proprio di sopravvivenza di legame anche con il Paese e dico una cosa molto grave però anche molto pericolosa grazie
Abbiamo concluso qui anche in tempi
Previsti sono mezzo verità abbiamo iniziato nelle zone di ritardo
Ringraziamo la signora Messina la famiglia Messina per Tosca
Facciamo Romeo ritornare quando
Diciamo quando questa del della struttura avrà anche il tetto so perché significa che sono stati trovati anche i sorvoli
Per porre riparo anche a questo danno provocato dall'amministrazione
Penitenziaria
Sono state ore utili particolare io ringrazio quelli come si dice che sia sono venuti da fuori a parte no io fissa ettari ospita
Ringrazio esterna
Per declini
Caro saluto anche papà Agostino e alla alla tua famiglia Antonella Mascia Francesco Morelli guarda posso confessare una cosa Francesco che lui per venire qui con il ci ha detto e perché gli voglio troppo bene
Perché ogni volta delle prende che deve prendere un aereo può sta male con che per molti giorni quindi se qui è veramente perché ci ha tenuto ad esserci e quindi lo anima anche questa
Passione civile oltre che diciamo la sua diciamo passione giuridiche scienze giuridiche
E poi tanti altri io ogni volta che vedo Francesco non posso che dire grazie Francesco quanti siamo veramente vicino
Hai un progetto che quello di far rinascere
E tra l'altro c'è San Francesco San Francesco
Quindi il Santo della povertà Santo della semplicità ma insomma anche la povertà che noi abbiamo ci alimentiamo semplicemente di quello che noi riusciamo anche a mettere insieme nello stare insieme grazie a tanti a tutti grazie a Radio Radicale che manderà in onda questa nostra giornata grazie anche a quelli che ci stanno ascoltando che sono arrivate anche nel messaggio scortato grazie Pietro
Bellissimo mandarmi il bollettino che mi iscrivo
Bene
A presto possiamo dire che di appuntamenti saranno anche grossi peraltro noi ritorneremo in Sicilia
Dal cinque al sette otto di di novembre perché questo viaggio della speranza che per oggi doveva concludersi in realtà avrà una coda perché avendo saputo che siamo qui si sono fatti vivi un sindaco oppure un un imprenditore Toma come non venite da noi e quindi abbiamo deciso di ritornarci fra poco tempo comunque è un viaggio che continua come ho detto ieri o avantieri non mi ricordo più viaggio senza fine
Nel senso che il fine di questo viaggio
L'obiettivo di questo viaggio non lo conosciamo benissimo sappiamo qual è l'obiettivo qual è la frontiera quando la meta eccetera
Però la bellezza di ogni viaggio e proprio e quindi in questo senso il senso di ogni viaggio il viaggio spesso che quegli occhietti dalla sorpresa di conoscere persone straordinarie con voi
A pranzo