Pandora Rivista Festival - La politica nell'era delle piattaforme digitali

Note a tutti a questo incontro
Che conclude a tutti gli affetti e l'edizione due mila venti del Festival di Pandora si tratta di un incontro che avviene in occasione dell'uscita del libro i partiti digitali
Di cui è autore Paolo già Baudo abbiamo con noi Paolo Djerba odo direttore del Center for digital calcio al Kings College a Londra
Inoltre abbiamo con noi alla mia sinistra Eleonora desiata che oltre ad essere una valida collega è un'amica
Dottoranda in scienza politica e sociologia presso la Scuola Normale Superiore nonché redattrice di Pandora
Abbiamo inoltre il professore Ignazi professor Piero Ignazi che è professore di politica comparata presso l'Università di Bologna
E ultima ma non per importanza la professoressa nati ordinati che appunto professoressa ordinaria di teoria politica presso la Columbia University purtroppo la logistica del luogo ANCI costringerà ad uno scomodo in gioco di sedi musicali per così dire e alcuni dei relatori saranno
Con mio dispiacere costretti ad avvicendarsi sulla poltrona alla mia sinistra
Nel ringraziarvi ancora di essere intervenuti esprimo l'auspicio inaugurale che il dibattito passa a rispondere
Ad alcune delle delle preoccupazioni e delle inquietudini più pressanti che riguardano lo stato dei dei partiti politici e più in generale della democrazia rappresentativa nei tempi alquanto convulsi che stiamo vivendo
Inizia RAI dal dal sollecitare il professor Zerba auto
Anche per contestualizzare meglio il tema di questo evento
Il suo volume si inserisce in una tradizione di ricerca che all'interno della scienza politica ha cercato in qualche modo di delineare i modelli della forma partito che sono stati organizzativamente vincenti diciamo così o per lo meno i più diffusi
In determinate congiunture storiche specialmente nel corso del Novecento
E quindi abbiamo ad esempio il partito di massa il cosiddetto partito pigliatutto e così via la la mia domanda è
Quali sono le caratteristiche che possiamo dire al partito digitale in quanto modello di forma partito nell'età contemporanea secondo la sua proposta teorica
Prima di tutto strada tutti grazie per essere venuti qua nonostante unire le disse ascolta oggettive noti di stare assieme passatempo insieme con la mascherina sì il party il il libro fondamentalmente sostiene una tesi fondamentale
Che c'è un nuovo tipo di partito politico che sta emergendo e si rivela in forma diciamo grezza incompleta qualcuno direbbe morbosa
In una serie di nuove formazioni politiche che sono emersi negli ultimi anni
In particolare a partire alla crisi economica nel due mila otto
Gli esempi sono molti in Italia c'è un caso come dire
Veramente eccellente di questo partito che il Movimento cinque Stelle
Potemmo sì in Spagna la France in su Miss in Francia ma anche altre organizzazioni campagne come quella di Bernie centers come momento un che sono tra di loro molto diverso sono tutte bruciamo fenomeni molto particolari anche molto specifici rispetto al Paese in cui si sviluppano
Però condividono delle cose aiuto condividono il fatto che spesso vengono considerati come partiti o formazioni populiste
Per un certo discorso anti-establishment per un certo discorso di rottura rispetto alla politica del passato
In secondo luogo perché è questo il tema a cuore del libro sviluppano nuove forme organizzative
Che hanno alloro centro l'elemento della tecnologia digitale
Quello che condividono tutte queste formazioni da un punto di vista diciamo prettamente tecnico ma poi con ricadute politiche e il fatto che utilizzano cosiddette piattaforme partecipative o portali di partecipazione
Cosa sono queste piattaforme partecipative
Sono sezioni bis siti di questi partiti dove iscritti sbarra utenti possono fare tutta una serie di cose che di qualificano come membri attivi ovviamente iscriversi fare donazioni ma anche partecipare a discussioni più o meno aperti ad esempio sullo sviluppo di politiche o proposte programmatiche
Partecipare a elezioni di incarichi interni
Primarie di candidati elezioni nazionali e regionali comunali
E infine ma non ultimo anche in questo caso forse quello che la forma più emblematica limo grazie questi partiti e il referendum secco on line
Sì no su questioni diciamo dilemma
Che vengono viste come questioni che possono cambiare il corso della vita del partito in una direzione o nell'altra lamenti questo caso il le sempre Movimento cinque Stelle
è un esempio molto chiaro di questo vi ricorderete anche negli anni passati questo referendum presente pre confermare le espulsioni
Di rappresentanti del movimento che venivano accusati non aver rispettato il Regolamento nel movimento o più recentemente sulla formazione del governo Conte uno e poi la formazione di governo Conte due in cui anche la stampa no
Segui molto queste votazioni che avvenivano sulla piattaforma russo del Movimento cinque Stelle Pratella favoloso e solo una delle tante piattaforme che sono emerse ad esempio potremo scappati piattaforma simile che si chiama Participant di fatto anche molto più avanzata
Rispetto a quella del Movimento cinque Stelle poi ancora prima di loro leggermente prima un po'antesignani di questa grande intendenza ci sono i Partiti Pirata del mondo scandinavo
Che in qualche modo cosa di quelli che hanno lanciato un po'questa praticano della democrazia digitale la democrazia on line ora questa interessante non solo da un punto di vista descrittivo dello stato di cose di questa nuova generazione di partiti che di per sé un fatto interessante perché diciamo scienziati politici sanno bene che l'emergere di nuovi partiti che si affermano sulla scena politica è un fatto storicamente molto raro
Dovremo andare indietro alla partirà la nuova destra la nuova sinistra per vedere c'ha un dato simile ma quello che interessante per me e spero anche per i lettori
E come questo fenomeno indicate in dense più generali di trasformazione del sistema di partiti
Che hanno poi conseguenze non solo per questi partiti digitali ma anche per altre organizzazioni che poco a poco vanno integrando alcune delle pratiche e delle logiche organizzative che questi partiti digitali
Hanno portato alla ribalta
Le spedendo in Germania per la formazione dell'ultimo governi grosse coalizioni che fa un referendum il così iscritti il personale che fa l'edizione on line del del segretario
Il parco Labour Party che comincia a fare queste cose anche quelle sotto i geni Corbin per la leadership reazionari recepisce la possibilità di votare on line ora nuovamente possono sempre cose banali
E visse conia di primo acchito sono banali tipo che cosa cambia votare on line rispetto a votare in presenza ma se uno guarda il contesto e le conseguenze implicazioni che hanno queste trasformazioni sono di carattere molto più complessivo rispetto a che cosa significa un partito politico
A cosa serve un partito politico e cosa significa essere parte di un partito politico
Qui chiaramente dato il tempo informa spot quattro elementi chiave
Quello che cambi prima di tutto come conseguenza di questa affermazione organizzativa e la natura dell'iscritto
Creando forme toccando piattaforme partecipative descrizione diventa estremamente semplice dal punto di vista tecnico e pratico diventa così facile tante volte come iscriversi a un social media a Facebook a Twitter
Nel caso la frasi su Miss bastava all'inizio anche solo mette la propria meglio
Però a me il proprio nome era sufficiente a diventare iscritto alla France i suffissi e lo stesso vale per molti di questi partiti questo che cosa genera Gerona nel più dei casi un'esplosione di iscritti
Una cosa veramente significativa di molti di questi partiti che in pochissimo tempo per esempio nel caso la Franzi su Miss e di potemmo sa riescono arrivare a mezzo milione di scritti un livello di scritti che partiti Massa nella loro storia allora impiegato diversi anni a raggiungere il caso il Movimento cinque Stelle un po'come dire l'eccezione che conferma la regola
Nel senso che fermo attorno a centoquaranta mila iscritti nonostante Casaleggio abbia più volte
Dichiarato l'ambizione di arrivare a un milione di iscritti
Ma la tendenza generale quella anche per un fatto molto semplice perché appunto l'iscrizione diventando più facile il costo discrezione essendo gratuito questo è l'altro elemento chiave c'è però più in questi partiti non si paga per diventare iscritti entrasse logo il fatto che l'iscrizione e permanente
Però perché non è soggetta ogni anno al pagamento delle quote associative significa questi partiti e riescono a raccogliere un numero molto ampio iscritti
Si abbatte la barriera classica ripartiti in cui già parlava Duverger il politologo francese tra iscritti e simpatizzanti
Questo stato è stato sempre un problema organizzativo molto importanti per i partiti come fai a trasformarla per simpatizza Prato formazione in un iscritto a tutti gli effetti il lato negativo rifiuto questo e che non si capisce bene se questi scritti siano effettivamente iscritti nel senso che la facilità della iscrizione comporta spesso una che responsabilizzazione di scritto
Se iscriversi diventa così facile significa che anche tu anche tante persone che poi non hanno veramente la volontà la determinazione di partecipare alla Vitra il partito si scrivano e diventano di fatto iscritti latenti
La seconda conseguenza è una virtualizzazione dell'organizzazione
Ovvero il fatto utilizza una piattaforma a lo scopo di eliminare quello che Gramsci chiamava il terzo elemento ovvero la struttura di articolazione territoriale del partito i suoi uffici le sezioni locali pensiamo al PD che ancora centinaia di sezioni
Perché questa struttura territoriale primo viene visto come troppo costosa e quindi insostenibile da una nuova formazione che si affaccia sulla sfera politica e in secondo luogo questo viene razionalizzato anche lì ideologicamente sostenendo che fondamentalmente la struttura burocratica territoriale del partito
E esattamente come dire il l'elemento di corruzione interna del partito perché il partito si trova a gestire un apparato di intermediazione
Che distorce la volontà popolare
Al contrario questi partiti sono animati da un'ideologia che si che chiamo nel libro partecipazioni Isma'dove in qualche modo la partecipazione in politica diventa un fine in sé se nei partiti tradizionali la partecipazione veniva vista come un contributo ho anche come un sacrificio necessario alla vita del partito nella forma di lavoro politico insomma qua a Bologna persone più anziane lo conosceranno bene questo tipo di di apporto in questi partiti invece e come se la partecipazione fosse il fine ultimo in un'utopia che vuole creare una società della partecipazione
Una società dove tutti quanti hanno la possibilità come dire di creare di modellare la realtà attorno a loro
La terza conseguenza perfino sulla seconda e questo poi comporta il fatto che questi partiti non hanno uffici locali
E spesso hanno anche sede centrali molto poco significative
Non hanno Botteghe Oscure ma nemmeno qualcosa che lontanamente ricorda Botteghe Oscure quasi si vergognasse ero del luogo che rappresenta il potere del partito
Il terzo elemento attrezza ricaduta va in contraddizione rispetto al partecipazioni Smoke prima citavo ovvero se questi partiti dicono ognuno vale uno come dice Casaleggio vogliamo partecipare non essere rappresentati
Poi fatalmente vedono in realtà sorgere leadership di tipo carismatico che nel libro chiamo Lipper leader cioè la super base ovvero questa base riscritti attive coinvolti si specchia in una figura centrale che ha una forte presenza mediatica
E che fondamentalmente gioca il ruolo di fulcro di identificazione per tutto il partito
E senza cui il partito cadere su se stesso caso di Beppe Grillo del Movimento cinque Stelle con la sua figura di saltimbanco la sua popolarità enorme che permetterà partito di sfondare
Il caso di public lesi ARSS che riesce a lancio del partito grazie a una riconoscibilità del settanta per cento presso il pubblico spagnolo grazie a questa sua presenza costante nei talk show televisivi
Me Nation una sua primo tribuno della plebe francese
Con questo fare molto quegli attoriale molto carismatico e così via
Quindi c'è questo paradosso fondamentale da un lato partecipa sionismo dalla l'altro lato una realtà di plebiscitario Isma'l'ultimo punto perché penso che mio tempo si stia esaurendo l'ultimo punto è che tipo di democrazia questi partiti effettivamente praticano
Io descrivo nel libro con una democrazia reattiva
Nel senso che è vero che ci sono degli elementi Democrazia anche più marcati rispetto ai partiti tradizionali
Banalmente iscritti vengono convocati per decidere cose che in altri partiti come il PD su cui altri rinati partiti decidere che in quel caso l'assemblea nazionale del partito ovvero dei delegati degli iscritti
Che siano elezioni interne o primarie viene spostato sui membri la responsabilità di decidere sulle cose ma spesso questa e in qualche modo una falsa decisione
Perché perché le la vera formula la stessa formulazione delle domande e spesso orientata nel generare certe reazioni in qualche modo le reazioni sono retro alimentate
E questo si riflette nel fatto che spesso le percentuali dei risultati di queste consultazioni sono percentuali bulgare
Insomma che la percentuale bulgara venga da famoso referendum sulla Costituzione bulgara dell'ottantuno quel caso fu novanta sei e sette per cento questo caso non si arriva a novanta sei sette per cento ma spesso si arriva all'ottanta per cento
Quindi penso al fatto se questa sia una vera e propria decisione e a cosa si eleva la pratica la partecipazione se può la partecipazione realtà produce risultati che sono completamente prevedibili l'ultimo punto per chiudere nonostante questi evidenti fallimenti
Queste evidente delusioni rispetto al come dire le promesse molto altisonanti fatte da questi partiti molti dei degli esperimenti che questi partiti hanno sviluppato probabilmente finiranno per permeare
Anche i partiti i ministri anche i partiti più grandi
Perché mettono in luce alcune potenzialità di con il nuovo coinvolgimento non la cittadinanza di cui hanno disperato bisogno anche partiti come il PD che hanno bisogno in particolare di ringiovanire di scritti che in questo momento sono sì molto sospettosi delle riunioni
Tradizionali e che invece probabilmente abbraccerebbero con più interessa è qualcosa che corrisponda di più alla loro esperienza la vita quotidiana
In un'era che come sappiamo e signora pervasiva mente da atti di ogni tipo diciamo da immuni Hard Candy
Quindi in conclusione il partito digitale deve essere approcciato sia con un elemento di curiosità certi casi anche entusiasmo per la novità evitando il miso Nismo ovvero sospetto nel nuovo
In quanto tale ma anche con sospetto con uno spirito critico per vedere come diverse promesse poi non sono state realizzate grazie
Grazie grazie a Paolo sabaudo per questa introduzione tematica concettuale e anche alquanto esemplificativa al modello del partito digitale solleciterei adesso Eleonora
Uno dei capitoli del volume i partiti digitali si intitola dirà in modo piuttosto suggestiva a sua volta quando il partito imita Facebook ora so che tutti si è occupata
Ti do del tu non naturalmente non per esprimere la tua statura accademica ma perché la nostra conoscenza durevole mi renderebbe incongruo fare diversamente so che tutti si è occupata dicevo delle strategie comunicative dei partiti con particolare riferimento ai partiti italiani attraverso le pagine Facebook dei partiti stessi e dei loro leader
Nel Commenda accordo
Ma anche precedentemente rispetta me quindi se certamente più più titolata ad esprimere spunti sul tema
Ti vorrei chiedere appunto quali quali spunti ti ha lasciato questa attività di ricerca anche in relazione alla discussione che stiamo conducendo questa oggi e che cosa si può dire sull'impatto che i partiti hanno sul dibattito pubblico nella congiuntura attuale
Grazie mille Andrea spero che mi sentiate tutti anche in fondo perfetto
Grazie buonasera a tutti grazie a tutti voi che siete intervenuti stasera appunto come veniva ricordato nonostante la la situazione non facile
Io rinnovo ancora una volta ringraziamenti da parte di Pandora rivista a tutti voi che siete qui e naturalmente ai relatori che hanno voluto accettare il nostro invito che ci fa molto piacere
Questo panel conclusivo è un parere a cui tenevamo per cui siamo molto contenti che state Queen tanti
Dio sì mi dimetterò forse ha più apporre qualche questione insomma a sottolineare qualche riflessione che abbiamo fatto insieme con Andrea parecchi con Giacomo Botta ossia nel volume che abbiamo pubblicato quest'anno per riallacciarmi un po'alle suggestioni che sono state fatte
Guardate io penso che sia molto importante porre questa riflessione sì partiti digitali qui in questa sede oggi
Perché spesso se non quasi sempre nel dibattito pubblico anche di livello si tende
A focalizzarsi molto sull'epifenomeno quindi sull'exploit a magari elettorale sulla strategia comunicativa particolarmente pregnante in un una particolare congiuntura di questo o quel partito di questo o quel leader
E quando quel consenso quella popolarità quel momento di ribaltarsi dovesse smorza arsi
Quel valore eccezionale insomma in qualche misura dovesse ritornare all'interno della norma si perde un po'interesse
E quindi rimaniamo magari dentro i circoli accademici a domandarci quali sono gli affetti di medio periodo di alcuni fenomeni però può il dibattito rimane circoscritto lì ecco io credo invece che sia molto importante oggi
Porre questo tema e poi arrivano a dire perché
Quello che spesso non si considera che gli effetti più dirompenti anche più sfidanti
Per la realtà come la conosciamo per l'alta politica resta sociale sono quelli di medio periodo sono processi decisamente più lunghi sia di qualche tornata elettorale Massi anche della vita di di partiti che insomma hanno una storia molto breve
E il tentativo di di Pandora in generale e oggi con questo pane anche se ma grazie al notevole contributo dei relatori di oggi e procure devi portare questa discussione all'interno del dibattito
Che al di là appunto delle piste non ci sono fenomeni molto lunghi complesse echeggiano cambiamenti estremamente profondi ecco a me insomma di questa di questa riflessione sui partiti digitali
So quello che mi sollecitava era soprattutto un ragionamento diciamo un po'come su una linea del tempo cioè innanzitutto a che bisogna rispondono i partiti digitali perché è chiaro che sì ma ci sono filone di letteratura illustri che adesso la somma
Forse sì di linea ricordare in qualche battuta ma
Che si sono occupati no di quali sono i bisogni dell'elettorato ma più ad ampio spettro della cittadinanza quando si parla di forme della rappresentanza di organizzazioni partitiche e politiche più in generale ecco che cosa c'è dietro qual è il bisogno a cui rispondono
Sicuramente ha bisogno di rappresentanze un bisogno di forme di partecipazione diverso a questo è insomma un tema che io credo molto anche nella mia ricerca io mi occupo di centristi ci spacci sono spazi autogestiti centristi vecchi vecchi centri sociali e della l'impatto che hanno sulle istituzioni e quello che vedo e che al di là di appartenenze più o meno forti c'è quello che si ricerca informe diverso e di partecipazione e anche la costruzione oltre che di una socialità di una forma di una identità e quello che si ricerca e larga parte anche forme di rappresentanza diverso perché evidentemente c'è uno scollamento fra la necessità di rappresentanza e quello che poi viene offerto su nel panorama politico
Ecco lo strumento le cui parti digitali in generale ricorso secondo me agli strumenti digitali
Anche da parte di organizzazioni politiche strutturate si colloca innanzitutto appunto come una proposta un bisogno
è evidente che venga a seguito di una serie di cambiamenti molto profondi che sono avvenuti nel nostro Società delle forme di aggregazione degli spazi dei luoghi di aggregazione ma
Per ognuno di questi temi che io adesso sto lambendo in maniera assolutamente tangenziale ci sono
Tratti ridiedi letteratura che cercano di in qualche modo dare contezza di quelle che possono essere queste dinamiche
Quindi per esempio penso ha il difficile rapporto che noi abbiamo in questo tempo fra l'individualità di ciascuno di noi e la partecipazione in comunità l'identità collettiva
Siamo comunque viviamo un tempo di grande frammentazione quindi tutti questi aspetti vanno poi a condensare assi in un'offerta sul panorama politico
Che assume delle forme diverso da quelli che abbiamo conosciuto nel passato e poi che cosa danno quindi una volta che rispondono a questo bisogno che cosa offrono questi partiti e quali penso sia interessante anche quali contro reazioni provocano all'interno delle degli attori politici che questi strumenti digitali non non li li utilizzavano gli praticavano ricordavo poc'anzi né ci siamo occupati appunto sono a cavallo fra l'anno scorso e quest'anno dei partiti italiani in particolare naturalmente anche del caso il Movimento cinque stelle che veniva ricordato prima
Innanzitutto abbiamo notato una cosa molto forse molto banale ma
Che
Gli strumenti che sono stati utilizzati innanzitutto da appunto queste nuove formazioni e in Italia in particolare dal momento Cinquestelle cioè quando noi andavamo a raccogliere dati per gli stessi anni trovavamo
Un monte di evidenza empirica sugli X-Men sui social network in particolare che era poi dove stavamo guardando per quanto riguarda gli altri partiti
E invece cioè punto per quanto vano venticinque stelle invece gli altri partiti hanno arrancato molto anche soltanto per cominciare a fare uso dei social network ecco credo che poi sarà l'aspetto più interessante e da qui partivano la mia riflessione cioè perché è interessante portare questa riflessione però per andare a capire quali sono gli effetti di lungo periodo intanto naturalmente come somma è stato fatto molto bene in questo libro e da tanti studiosi illustri andare a capire quali sono i percorsi di questi partiti cioè questi partiti che per qualche anno insomma sono sulle pagine di tutti i quotidiani sono in qualche misura nel nelle orecchie di tutti noi quali sono le traiettorie di questi partiti quali sono le evoluzioni profonde al di là di quello che emerge in superficie e questo è un è un lavoro scientifico importantissimo
E credo che ci permetta e per questo è davvero importante di avere gli strumenti per capire quali sono gli effetti di medio periodo su questi partiti sugli altri partiti e le altre organizzazioni politiche e più ad ampio spettro sulle forme della nostra democrazia sulle forme della partecipazione politica organizzata
Quello che noi abbiamo visto per esempio e che
Quelle
Diciamo quei meccanismi cognitivi quelle scorciatoie cognitive se vogliamo di fronte a un fatto di cronaca
Per esempio un fatto di violenza una rissa a un omicidio un fatto di cronaca qual sia si ma anche un fatto di cronaca che può essere l'assegnazione di una casa popolare
Ne abbiamo visto mappando il discorso politico dei partiti sui social network che queste scorciatoie cognitive che noi l'anno scorso due anni fa abbiamo in qualche modo tutti dissesto anche impersonano i vicine cioè viene assegnata una casa popolare un immigrato e la nostra zia che è la persona più buona e più generosa del mondo si subito parte all'attacco a tavola della dell'immigrato che sta rubando il welfare agli italiani e tutt'hai un attimo in cui dici ma cosa è successo e ti rendi conto di una pervasività di quei Freire di una pervasività di quelle di quei meccanismi cognitivi
Però è una cosa che forse per tanti versi per tanti per tante ragioni che sono legate anche somali esposizioni mediatiche sono venute fuori noi come opinione pubblica fosse ce ne sono corti in questi ultimi tempi
E quello che ne abbiamo visto proprio facendo questo lavoro e che è un messaggio che è stato conforme sempre riadattate la contingenza eccetera ma da ripetuto radicato
è veicolato
Per oltre dieci anni c'è non siamo arrivati a mappare dodici anni esattamente dello stesso meccanismo cognitivo potermi dire se non è solo perché viene ripetuto ma anche perché cambiano somma dei fattori contestuali per quei fatti impresa certamente
Però è chiaro che
Cioè ci rendiamo conto del fatto che non si può pensare le traiettorie politiche sulla base di qualche anno ma dobbiamo renderci conto di fenomeni decisamente di più lungo periodo questo l'abbiamo visto lo si faceva l'esempio di quello che non ho trovato per esempio per la lega però abbiamo trovato altrettanto vero sul Movimento cinque Stelle per esempio per quanto riguarda le riflessioni sulla democrazia rappresentativa cioè gli stessi frame così tanto veicolati diciamo anche incastrati bene sempre di più e sempre meglio in maniera più adattata all'interno di quella che realtà Laratta contestuale
Politica del Paese ovviamente parlo dei soci al netto ma potranno fare tutto un altro ragionamento Offlaga in
è senza dubbio estremamente interessante
E ecco adesso io non insomma sarò breve non voglio dilungarmi più di tanto
Però ecco cioè chiederci questo che cosa significa per i partiti non digitali
Chiederci che cosa significa per i partiti mainstream NASA è un alla difficoltà di imporre delle narrazioni politiche
è una difficoltà che insomma si tocca con mano spesso e volentieri questo di per sé ancora volta non significa necessariamente che la cui stilista elettorale o dei numeri del tesseramento
Questo abbiano a ricche d'una ricaduta immediata o radicale sul partito mainstream per esempio
Però è chiaro che
Pone le basi per dei fenomeni assolutamente invece significative interessanti
E ecco io vado a chiudere dicendo questo credo che certamente al di là del fenomeno singolo che che può porre questa riflessione si partì digitali che noi portiamo oggi in questa sede sia in grado di imporre una riflessione certamente per gli accademici certamente per chi insomma fa politica
Ad Al a vari livelli
Ma certamente pone la riflessione su chi siamo come cittadinanza che forme di rappresentanza
Cerchiamo di quali forme di rappresentanza sentiamo il bisogno
Questa dinamica dell'on line offline che in questi mesi tutti abbiamo dovuto affrontare Simona in varie forme ecco credo che questo sia particolarmente interessante credo che imponga una riflessione
Seria a tutti noi come cittadini innanzitutto
E quindi insomma vi ringrazio davvero di aver riportato questa riflessione qui
Insomma la sola parola chi chi seguirà grazie ancora
Grazie non ora per questo intervento mi sento di dire particolarmente ispirato
Per due ragioni in particolare la prima proprio questa del riportato
In qualche modo all'interno del dibattito la sedimentazione del discorso politico anche di medio-lungo periodo che comunque è una precondizione
Alquanto rilevante per
L'affermarsi da parte dei determinate forze politiche e si ricorda anche che le tendenze più di lungo periodo all'interno dei sistemi politici come la personalizzazione ormai ormai fin troppo celebre fino a divenire un più scema la personalizzazione della politica la mediatizzazione delle questioni politiche stesse con il corollario della del loro essere trattate secondo gli schemi più proprie dei media
Ed i cicli di notizie queste sono appunto tendenze durevoli all'interno delle quali dobbiamo contestualizzare la nostra analisi dei cambiamenti politici e sociali e non possiamo prescinderne
E in secondo luogo ringrazierei Eleonora anche per aver posto il tema sul quale gradirei sollecitare il professore Ignazi a questo punto della risposta da parte dei partiti non digitali ai ai modelli
E e ai agli schemi di competizione messi in atto da determinati partiti digitali in ascesa quindi prima di andare oltre chiedere al professor Ignazi di raggiungersi sul palco
Scusandomi per il disagio organizzativo e logistico come mi scuso con la professoressa Urbinati
Adesso c'è
E allora
Allora grazie abbiamo l'opportunità di discutere un tema a me molto caro ovviamente quello dei partiti politici ebbero trasformazioni
Come emerso dalla anche dal l'illustrazione che ne ha fatto prima c'è Baudo
L'approccio che viene dalla dal collega l'approccio che ha alla radice la sua formazione diciamo sociologo sui movimenti sospeso in ogni sociali sono comunicazione eccetera io un approccio diverso più politologico i più diciamo partito centri con e quindi io sono molto più scettico rispetto a questa
Definizione Ippati digitali e cercherò di spiegare perché
Dunque innanzitutto abbiamo o lungo un lungo periodo di sviluppo dei partiti che ci sono sempre adattate trasformati alla società la storia i partiti politici è una storia di adattamento all'ambiente
Partito di massa è quello che si adatta meglio all'ambiente nostra industria Ale
E altri tipi partito sono quelli che si adattano all'ambiente
Non faccio una storia lunga ovviamente adesso l'ambiente cambia l'ambiente era ambiente società post industriale e l'ambiente di una certa potremmo dire liquida
Ambiente di una determinato uso questo termine molto forte determinato dal nuovo strumento tecnologico qual è appunto il come esistita latte nella radio prima molto importante
Discorsi alla radio negli anni Trenta sono fondamentali sono studi molto importante che stanno guardando l'importanza della radio nella diffusione del nazismo
Più di ogni altro Paese per non parlare di Roosevelt il come abuso magnificamente la radio anche gli per diffondere le idee del mio Dio
E poi ovviamente la televisione faticoso data mento alla televisione da parte dei partiti richiamando arrivato qualcuno che conosceva perfettamente il meccanismo ed è passato dal meccanismo la politica ed era Silvio Berlusconi
Oggi abbiamo questo altro passaggio tecnologico importantissimo decisivo che quindi modifica l'ambiente in cui si trovano i partiti
I partiti però
Ripeto al di là della costruzione modellistica su cui veramente non non non non mi dilungo ma hanno avuto fasi come di alcuni salti di cambiamento
No per parlare solo solo del dopoguerra
Diede parlare veramente molto più di lungo periodo parla solo dopoguerra ne sappiamo che c'è stato un modello vincente a cui tutti i partiti di ogni tipo di ogni razza di ogni dimensione di ogni caratterizzazione ideologica e si sono adattati ed è il celeberrimo modello del partito di massa
Ed è così forte
L'idea e l'immagine del partito di massa che ancora oggi chiunque pensi al partito politico pensa al partito di massa novecentesco
Cioè quello con tanti scritti tante sezione tanta militanza organizzazione bene strutturata l'armatura come direbbe duplice l'articolazione come direbbe occorrono invece molto forte
A molto permeata su tutto tutto il territorio con l'afflusso decisionale al basso all'alto in via teorica ovviamente come sempre tutti i partiti non è certo una novità
Che in realtà efflusso sia dall'alto al basso questo ci ha spiegato settori già da molto tempo oltre l'esperienza di Roberto Michels di uno che ha scritto e meno centoundici
Il libro uno dei più importanti sui partiti politici stimava necessario che archivia già nel mille novecentoundici socialdemocrazia tedesca e anche negli altri periodi socialdemocratici rete analizzato aveva capito che c'era un problema nel dire che il partito socialdemocratico e quello che vuole la vera democrazia che vuole portare la democrazia tutti io voglio partecipare tutti i controlli che archi e dei partiti borghesi
No
Le pagine finali quel bellissimo libro
Che io consiglio sempre di scritti di di leggere anche stato scritto più d'un secolo fa
Dice che sì cioè questa oligarchia cioè l'impossibilità di fare arrivare il volere della base ai vertici perché artici costituiscono appunto questo lì che archivia sto gettando un ponte verso nati Urbinati e spero parlerà di nuovo di oligarchia
E alla fine dice sì però democrazia è così potente così forte che è come onde dell'oceano che sbatto neri sbattono contro la Costa per vedere se tornano ritornano ritornano
Quindi la pulsione alla democrazia interno ai partiti
Che quindi re i fichi completamente la la visione e l'obiettivo di quelli micro sistema politico che è il partito politico
è un microsistema Polito di tutto quello che succede a livello macro dei sistema politico di ogni Paese
Il partito dovrebbe in linea principio lo a rappresenta in in sessantaquattresimo ebbene quindi è la
L'idea l'idea mobili tante di una democrazia perfetta
L'idea mobilità intorno per sempre
Che se non si realizza a livello del sistema quanto meno si realizza vivere un partito e il partito in effetti a buttò questo
Questo luogo ha realizzato quello che Pizzorno chiamava spazi di eguaglianza all'interno del partito perché all'interno del partito le differenze di capitale personale che ognuno si portava venivano ridotte in appiattite
E quindi c'era la possibilità a per chiunque di sentirci uguale agli altri partecipando all'interno dei partiti
Che non è solo un'idea ma è stata anche poi una verifica empirica fatta in Italia ma anche in sette nazioni da
Indiani studiosi degli anni settanta
Da questa è una sorta di premessa magari non parlo più Dupont però cerco di finire tutto questo intervento quindi scusate fu sempre da qualche minuto in più
Questa quindi pulsione alla democrazia ovviamente ripeto vecchia di un secolo
Ma il per e sembrava realizzata con la partito di massa post bellico
Quello che il modello per definizione del partito politico
Tendenzialmente ancora oggi ancora oggi nonostante tutti i cambiamenti se un partito politico non è organizzato come un partito di massa novecentesco non va bene
C'è qualcosa che non va
Se non a tanti iscritti c'è qualcosa che non va c'è una tante sezioni c'è qualcosa che non va se non c'è una partecipazione continua ventiquattro su ventiquattro eccetera c'è qualcosa che non va eccetera eccetera
Ora coetanea Nostalgia o direbbe si compound Baumann queste leve tutto PA e aver attesta che guarda indietro la teste guarda avanti guarda quello che c'è oggi sul tavolo quindi le trasformazioni della Società e della tecnologica
Però
Però prima di arrivare a questo segna il punto vero della nostra discussione
Va detto che questo modello del partito di massa è stato già ha già avuto una serie di picconate piuttosto forte
Perché l'insoddisfazione per il funzionamento dei partiti tradizionali mainstream come è stato detto prima deperita revisionali emerge già alla fine anni Settanta
Potremmo dire che emerge già nel sessantotto
Tra il sessantotto non ha prodotto nulla sul piano della politica partitica a Proto tanto sul piano da cultura tanto sul piano dette cementi tanto sul piano del relazioni ma non ha prodotto nulla sul piano della politica partitica
Nessun partito emerso sessantotto zero
Oppure piccole cose non andremmo proprio nello specifico a cogliere una ciliegina qua e là
Però punto dato che è stato molto importante spiata cultura alla fine sono venuti fuori
Gli effetti gli affetti sono stati negli anni ottanta su due versanti diversi su versanti estrema destra da un lato che qui non ci interessa e sul versante di sinistra l'altro Cercola nastri partiti dentro
I partiti verde hanno anticipato in tutto e per tutto
Quello che oggi i partiti definiti digitali chiedono
Anzi con la qualcosa in più la rotazione delle cariche per esempio il cinquanta per cento donne e uomini nelle cariche a tutta una serie di per tentativi di pratica di una democrazia egualitaria somma l'agenda un'agenda libertaria ecco Magenta libertaria di grande Quaglia
E hanno tentato di praticarlo
I Verdi tedeschi sono come riferimento topico diciamo di quella tentativo
Che all'inizio ovviamente Stato ha seguito queste linee
Però esista una legge una legge nelle organizzazioni
Che con una parola un post USA è quella della istituzionalizzazione
Cioè c'è un ciclo di vita anche le organizzazioni si nasce sì giovani pieni entusiasmo di creatività di innovazione di cambiamenti poi si fa ci si rende conto di cosa realtà
E allora si incomincia ad adattare i cinque Mincio a solidificare si danno decisa delle regole fisse definite non c'è più informalità non c'è più cambiamento continuo
C'è una fase di istituzionalizzazione quello che sta facendo lo vediamo in vitro momento Cinquestelle ad esempio perfetto
No il come si sta istituzionalizzando perché ha fatto i confronti fatto i conti con la realtà
Dopo le le le storie le le fantasie e le le le le invenzioni agli entusiasmi no delle fasi iniziali porre fine
Diventando adulto capisce che Anci sono i compromessi da fare le alleanze da fare i cambiamenti di rotta da introdurre eccetera eccetera eccetera sul piano organizzativo ovviamente vedremo che cosa succederà
E qui veniamo al punto
La mia impressione è che a il Palio digitale sia una fuoco di fiamma
Cioè che sia l'espressione di un lamento di novità fortissima che quell'appunto della Rete per cui alcune formazioni ci sono
Che e questa è la differenza tra questo tipo di partito e tutti gli altri nascono sulla base
Nella Rete
Non addotta no gli strumenti della Rete come tutti i partiti stanno facendo ovviamente
Più o meno bene spesso non molto bene mentre invece chi nasce nell'ambiente che è frutto dell'ambiente
Non chi si deve adattare al nuovo ambiente digitale ma chi nasce nell'ambiente digitale è chiaro che a un prodotto parte molto più coerente con questo ambiente digitale
Il problema che a mio avviso nell'arco di qualche tempo
Non vedremo più una specificità di questi partiti di citare
Saranno quelli nati nell'ambiente digitale
Così come i Verdi sono quelli nati nell'ambiente postindustriale mentre gli altri partiti usati nell'ambiente industriale tutti gli altri partiti Sonate ambienti industriali partiti grandi partiti storici Sonata in ambiente industriale
Che se la fabbrica o fine se la Chiesa
Che la stessa cosa
Discorso ventuno posso fare
Poi nascono i partiti della del del mondo post industriale e sono questi
Con fortune alterne chiaramente poi non è detto che abbiano fortuna
Son tante altre variabili
Oggi nascono questi che questi sono il prodotto del nuovamente quanto dureranno quanto sarà forte lo specificità
Ma
Io non lo so
Tendenzialmente
Penso che sia
Una una categoria destinata un po'a esaurirsi ad essere molto forte molto pregnante in questi anni ma destinata a un processo di istituzionalizzazione per cui l'essere nati nell'ambiente digitale aveva usato la Rete per costruire la propria organizzazione non darà degli elementi cui specifici del resto l'ha già detto prima che c'è Baudo
Nell'idea della democrazia che veniva praticata nascono per essere molto più democratici rispetti gli altri Paesi così come per gli anni Ottanta poi la fine meccaniche di scusate dinamiche di tipo liederistico se affermo tipo
Non liederistico
Scusate a questo scopo né a Verona plebiscitario
Dinamiche tipo Black plebiscitario si afferma no e quindi ovviamente insomma non riescono a inverare qualcosa di di più
Diverso rispetto a quello che c'era prima
Avremo un'altra serie di cose però penso di avere già abusato l'unica che non vorrei vorrei insistere nella regione avevo già scritto e quindi non è una novità lo ripeto qui
è che non si tiene conto che non ci sono solo partiti orientati a sinistra diciamo così o ubiqui come e mojito Cinquestelle
Fondati sulla Rete abbiamo caso secondo me che viene potrà lasciato
Caso francese che non è la consensi misero mica fasi si mise era già un partito che che esisteva in altra forma nomination vecchio chiede la polizia francese
Certo usato gli ologrammi durante la campagna presidenziale che ha fatto molto molto scalpore come innovazione tecnologica a ma il vero partito fondato sulla rete il partito di Marco
E Repubblica marci
Partito dove non ci sono segni di dove non ci si incontra dove si fa tutto per la Rete
Dove c'è ovviamente
Nelle mento liederistico abbastanza come dire evidente assenza evidente e questo è ed è un grande partito cementerie altri partiti stanno già perdendo consenso nei cinque stelle sta finito o emette la sua fase sta Toro ecco si ridurrà ad essere qualcosa di un partito medio fosse medio piccolo vedremo certamente siamo una grande ma potemmo sto sta anche voi stringenti Partiti Pirata all'estero non ha mai avuto grande grande peso su qualche fiammata poi dopo sono ridotti Repubblica marcia fa il presidente a Repubblica francese non dedusse Amburgo ma per la Francia e è il partito che ha la maggioranza assoluta Accame qui Chiappa di un grande partito ecco quello è fenomeno secondo è più interessante da vedere proprio perché la Cira stessa Mitologia
Ma con il suo libro andasse candidato per le presidenziali ha scritto pagina quarantasette i partiti sono morti
Tutti i partiti sono morti e quindi basta coi partiti accettabile a fare qualcosa di nuovo e ha fatto qualcosa di nuovo
Una cosa che per ora ancora tutte le caratteristiche di un partito digitale per ora provvediamo
Dopo la batosta che ha preso lezioni amministrative locali fosse si rende conto che qualcosa di più tradizionale dovrà fare come del resto anche potevo si in realtà i suoi circoli locali eccetera differentemente voto cinque stelle che non ha più praticamente neanche quella sfumati
Di DTT struttura locale che erano illimitata
Comunque diciamo che potremo s'è un po'un po'sulla soglia tra elementi caratterizzerà il signor Marino tradizionali anche per aspetti cartiglio logico e la grande innovazione elemento e Parigi tale accertamento
Metri cinque stelle è stato fin qui il prototipo il prototipo di questo tipo di di partiti la sua
Il suo cambiamento che vediamo in atto
Su prosciugamento elettorale
Ci dice che forse dobbiamo guardare a qualcos'altro ecco io Focarete l'attenzione per vedere se questo è veramente un nuovo tipo di partita è capace di radicarsi e di essere quindi un faro per gli altri
Per il partito di Marco
Ok
Bene sembra essere riuscito a ripristinare la funzionalità graffi ancora dicevo al professor Ignazi per questo intervento ricco di sollecitazioni di riflessioni
Raccoglierà in particolare
La la considerazione a proposito dell'oligarchia della deriva oligarchica anche come veniva giustamente accennato mi permette di chiamare in causa la professoressa Urbinati
Indirettamente su un terreno alquanto caldo
E e con il quale ricolleghiamo la discussione sui partiti politici alla discussione più generale sullo stato della democrazia rappresentativa nei nostri tempi
In effetti i partiti sono nelle democrazie liberali agenti insostituibile del circuito della rappresentanza sono canali per così dire corpi intermedi senza ombra di dubbio che permettono e normativamente parlando dovrebbero permettere la comunicazione bidirezionale tra il livello dei cittadini e livello dei decisori politici
Avremmo in teoria una una compresenza appunto bidirezionale di una dinamica dal basso verso l'alto per cui il partito dovrebbe raccogliere aggregare articolare in ultima analisi rappresentare le istanze della popolazione
E allo stesso tempo una dinamica dall'alto verso il basso per cui il partito si suppone che compia un'azione quasi pedagogica nei confronti dell'elettorato un'azione di socializzazione alla politica e di educazione alla partecipazione ecco mi sembra di poter dire alla luce del del dibattito che è stato sviluppato negli ultimi anni ormai da da abbastanza tempo a questa parte sulla crisi di legittimazione della democrazia
Rappresentativa che entrambi questi canali in entrambe le direzioni siano decisamente sotto scacco e sfidati da più parti che la loro funzionalità sia stata pesantemente messa in discussione
Quindi vorrei chiedere alla professoressa Urbinati di fare il punto sul modo in cui le tendenze che abbiamo messo in luce quest'oggi si inseriscono all'interno di questo quadro complessivo e intimi il modo in cui le caratteristiche attuali e innovative dei partiti e di determinati partiti politici possono avere ruoli fisiologici o patologici in questo quadro di fondo
Grazie anche grazie tantissimo
Gli organizzatori Pandora
Paolo per il perché ha scritto che sempre molto dal punto il momento euro contratto
E a voi tutti e devo dire che dopo l'elezione di di Piero Ignazi beh insomma e difficile intervenire quindi io sposterei il attenzione proprio la democrazia sulla democrazia e verso la democrazia il tema della rappresentanza che è emerso mi sembra che lo abbia proposto inizialmente no
Aiutami a ricordare il nome per operano rinnovo del collaboratrice che l'istinto
Ieri a Nora che ha posto fibra rappresentanza allora
Un aspetto che emerge dal libro in realtà dal tema del partito digitale della insoddisfazione per i partiti era infetti e l'insoddisfazione per una forma di democrazia diciamo così
Che la chiamiamo democrazia rappresentativa la chiamiamo democrazia indiretta in un modo o nell'altro
Ecco non è mai stata considerata una forma ideale di democrazia è un governo misto la democrazia rappresentativa è un governo misto
Nella mescolanza di una parte diciamo i pochi cogli occhi Lorusso che sono eletti gli oligarchi si dice si diceva un tempo e poi la massacri di tanti i molti e in questa mescolanza
Che si è strutturata all'interno di Stati costituzionali cioè di organismi fatti di istituzioni con una idea di sovranità separata dal governo medesimo quindi non è più governo misto di un tempo è veramente una struttura funzionale completamente diversa legata alla alla alla sovranità nostra insomma del dalla modernità in poi all'interno di questa cornice il la democrazia avuto sempre
Diciamo una
Un volo ambiguo da un lato
La si è sempre diciamo usata per legittimare il sistema rappresentativo e quindi di governo misto la legittimazione non vietando dalla parte istituzionale questa se vien da lì ovviamente ma non piace
A coloro che si appellano alla democrazia invece usano l'argomento della democrazia
E per legittimare questo governo visto che proprio democratico non è fino in fondo
E intervenendo con alcuni importanti argomenti primo la partecipazione diffusa quindi non soltanto il diritto di voto
Una testa un voto non soltanto l'espansione di questo diritto ai più abbassare per esempio l'età del volto dai ventuno e diciotto ora si parla di sedici anni alcuni Stati c'è già
Eppure e e poi l'inclusione di di nuovi arrivati quindi attendere meno per avere il diritto di voto insomma la la folla inclusiva quindi il tema della inclusione come momento di legittimazione in democratiche in porta
Il secondo elemento di legittimazione che viene usato
In senso democratico per dare legittimità a un sistema democratico non lo è proprio e la possibilità di intervenire ogni tanto popolo direttamente
Con una voce diretta cioè non attraverso le elezioni di candidati ma attraverso i referendum
Il referendum è sempre stato un momento di legittimazione nel nome della democrazia ma anche di delegittimazione del sistema che non funziona proprio in questo modo
E quindi quando ci sono crisi profonde come queste somme ricco di rapping rappresentanza democratica uno degli aspetti che viene che emerge profondamente l'uso dei referendum quaestor partito digitale
Bellici tale non usa strumenti altri di partecipazione autore auto autorevole diciamo così di voto usa il sì e il no
Il sì e il no e importo non importanza da chi venga la proposta molto spesso viene anzi chiaramente viene dei pochi che guidano il partito importante che sia legittimata con voce autorevole contatta sia uno sì o no la democrazia del siano e infatti usano il l'aspetto anche il nome di delle del del della piattaforma Russo parla di questo russo nella sua assemblea che all'assemblea muta non si poteva parlare giramenti sapeva perché perché appena attuate in bocca
Costruisce i fatti ogni
Crei partiti a insomma fai una cosa che non rispetta la regola della volontà generale e quindi muti in silenzio sì o no su proposte che vengono da fuori non ha importanza da chi vengano possono venire anche ad una
Con collegio molto piccolo odioso di aristocratici o di senatori o di
Dei ponti quindi è il momento legittimazione del sì e del no importante il terzo elemento che emerge Chris viene usato nella legittimazioni nome della del democratica di un Governo che proprio democratico non è è il il potere diciamo così giudicare
Si chiama accountability lo si dice di dare un giudizio di rendere conto di Condi continuamente
L'operato del di coloro che operano interna istituzioni o di coloro che sono diciamo i nostri governanti locali o non locali questo occhio del Po l'occhio del pubblico di San Rocco nel pubblico il grande Bentham aveva visto benissimo e questo è lì camper vocatio moderna non è tanto votare ma e giudicare ecco l'occhio del pubblico è il terzo di questi elementi e ci sono tutti in questo nuovo digital
Partiti sono tutti e tre questi limiti
Inclusivo cioè tutti possono entrare a far parte di questo partito non ha limiti non apra barriere non Anna confini inclusivo di tutto anzi addirittura non chiedono che l'unità si può entrare dieci anni dodici anni
Bene allora appunto è proprio in
Bene sì sì
Cioè
Certamente questo qui anche con
Con il movimento di Obama che fu il primo vi
Mento creare queste forme transnazionali si metteva un è un dollaro simbolicamente si votava per Obama dalla Cina fino a alla Sicilia non è importante allora venisse quindi questo sforare i confini ed incluso il Pd tuttora del tre al di là dell'età io penso che anche un bambino di tre anni e nessuno gli chiede quanti anni hai
In alcuni casi anche diciamo così dato politically uncorrect chiedere il sesso ed età quindi non fa nulla
Ah ecco quindi sono già più però non è necessario che lo sia la secondo il secondo aspetto veramente importante di questa aspetto e l'appunto il sia il nodo il voto votare sì e no l'importante questo questo numeri questo votare questa quantità di inediti
Poi come sia o come si sia formata quella mozione da votare per questo è fuori quindi non è una democrazia deliberativa qui non siamo più nella dimensione deliberativa ciao ciao Mabel mass proprio fine finito qui siamo nella democrazia
Di un russo che non amava fare adesso la democrazia per niente
E che però aveva il senso del dare diciamo e come la firma ad una cambiale il voto
E il soprano che dice questo è il mio consenso questo è la mia autorevole la mia autorevole affermazione di di potere basta e l'altro e questo essere presente perennemente sunniti sui media con il giudice il monitoraggio io vorrei fermarmi su questo ora la democrazia soprattutto quella rappresentativa qui trattante eh è come una persona che ha due gambe
Non hanno né a quattro le ha proprio due cioè la volontà il giudizio tradizionalmente la volontà e nella tradizione della teoria della sovranità è la voce del soprano il FIAT del sovrano la volontà e il potere di decidere con il sì col no col voto il sovrano collettivo vorrei collettivo col voto benissimo
Ma c'è un altro potere che è cresciuto parata parallelamente alle trasformazioni della democrazia dirette alla democrazia elettorali dal Seicento in poi sempre di più pensiamo Milton il grande John Milton che scrive uno dei primi pamphlet è forse di controllo diciamo dell'opinione sull'attività dei dei governanti quindi l'opinione Award l'opinione del giudizio dell'occhio cresce insieme al sistema al alle dunque si elettorale
E molto in in meno importante direttamente perché il cittadino che ha il potere di decidere direttamente
Nel presente il presidentissimo diciamo così Erode la consistenza dell'opinione nel tempo perché è un un atto presente che si che si ripete una reiterazione di decisioni di sì e no
La democrazia diretta non consolida perché non consolida partiti per questa ragione perché non può consolidare nel tempo le opinioni in quanto nasce a cuore corsie Collino
Evoca sia rappresentativa vive di queste opinioni perché prive della reiterazione di posizioni
Di opinioni e di idee che devono durare nel tempo ed essere ricordate memorizzate
Essere diciamo sedimentate si possono sedimentare nei partiti si possono sedimentario slogan si possono sedimentare in forme reiterate che avvengono attraverso i media ora avviene oggi a me e questo interessa
E la cosa forse più
Che mentre il diritto di voto ce l'andare al voto questo il potere pesante del soprano che la volontà a meno Presa
Meno gente va a votare meno sei c'è una decadenza del senso che il voto è il potere tu vai a votare cambi le cose no sappiamo che così non è quindi sì se il senso di una perdita dissenso del potere del voto
Vediamo il diritto questo è sufficiente ecco questa forma della rule of law uno c'è la legge cioè il diritto sufficiente ma l'usarlo non ti dà alcuna garanzia che questo sia il tuo potere quindi c'è uno sgonfiamento della volontà
Meno votanti invece c'è una un gruppo rigonfiamento del giudizio tutti giudicano il giudizio oggi e il potere sovrano secondo che dista diventando primo
Non solo perché si fanno sondaggi ogni ventiquattro ore su come chi sarà il piede
E questo mi sembra che sia ad oggi ci dimentichiamo ma insomma il Parlamento enti del Parlamento e la il momento Cinquestelle più partito
Punto eppure
Ma no non è vero il quindici per cento ma non è vero in parlamento il partito il principe seria è il primo partito e non al quindici per cento ma non ce lo dimentichiamo perché dopo tanto tempo le i sondaggi ci dicono e poi le elezioni anche regionali oppure provinciali ci dicono meno meno go
Quindi non ci dimentichiamo devi l'elezione dell'esito elettorale che invece è sovrano la voce del soprano quella viene accantonata non conta quasi più nulla
Conta il giudizio ora il potere di giudizio ci ha generati democratica rappresentativa oggi questa espansione del giudizio pesa vai
Il nostro mai col sovente con glielo rappresentanza come fare carenza costruire Clarence costruire visioni costruire opinioni costruire issues costruire o
è e Zaha esatto del tempo questo è il rappresentare quindi
Il giudizio diventa in importante alcuni Autori
John Keane e altri parlo di democrazia
Della della sorveglianza della monitoraggio della giù del giudizio
Questo monito di democristiani vuol dire che si guarda e si monitorizza i monitor Man
Si monitora l'attività dei governanti questo è già abbastanza
Questo ci dà il senso del potere nostro che invece emisero se ci pensate perché insomma
E abbastanza pochino però dall'idea che grazie alla l'occhio perenne del Pubblico che guarda i governanti si sentono costrette contrattacco perché c'è questo rapporto quasi erotico tra loro il il il Pubblico no il desiderio di essere sempre amati di essere mai ripresi spinti e nello stesso tempo il pubblico ciò è questa occhio che anche gestito da molti Spin Doctors probabilmente da molti
Funzionari nuovi nuovi intellettuali diciamo così
E però c'è questo gioco dia corteggiamento reciproco quindi non è che chi sta sopra
Molti monopolizza e e chi sta fuori al contrario può essere anche tirato ad andare dove ti sta fuori
Vuole tirare quindi non è detto che il potere del pubblico si un potere irrisorio non è detto proprio per nulla
Certo è che è un potere che non si traduce più in una quantità numerica incontestabile una delle grandi pregi da democrazia era sua fondazione aritmetica
Per eliminare la contestazione
Cioè tu sai chi vince tu sai chi perde alcuni di noi qui in Italia pensavano che in ventiquattro doveroso sapere tutto alla sera stessa questo questo mito importantissimo di risolvere i contenziosi attraverso l'aritmetica
Che è nato insieme alla democrazia antica e oggi invece questo scompare
O a non accusi peso atteso l'altro e l'opinione è il momento di del giudizio è un momento molto più diciamo così incerto
Ho aperto alla contestazione chiacchiericcio te perenne discussione perenne discussione e in questo circolo di discussione di chiacchiericcio sembra che tutto sia idem la perenne condizione di crisi di instabilità in realtà nulla si muove
Io credo che questa situazione non sia per niente in una grande crisi che non ci sia niente di Katharine somatico c'è invece una specie di no è come un po'una melma quando si è quando c'è un quando si va nelle nelle nelle paludi nove
Ecco tutta questa acquitrino fu un po'fermo e che però basta metterci un sasso dentro e fabula Lulu e si muove e crea dei dei circoli qualche volta sembra che il succeda chissà che cosa lì sotto in realtà nulla capita
Quindi a me sembra che se c'è qualcosa davvero di impressionante in questo mondo che smuove tantissimo e che la
Questa per questo perenne il tempo per dell'accusa temporalità nel presente insomma che consuma tutto che consuma tutto e qui e i partiti digitali
Devono avere la capacità di fermare questo motto
Che non che non vuole nulla
Essere
Essere capaci di mettere un punto in una in una in una Mou motore aprite o che non
Che non ha fine che però non cambia nulla ce la faranno far questo si inseriscono in questo moto perché partiti ce l'hanno fatta i partiti di massa hanno messo non Pietroni e per cui si sa
Dove sono dove erano dove cominciavano e dove finivano io pavento i momenti che digitali sono così ogni voli ogni presenti e i e in molti modi e modi ficcanti per cui non riescono a mettere un punto x e allora la domanda che viene spontanea non è tanto cosa verrà dopo
E in realtà questi partiti di digitali sono una nuova strategia nuovo metodo in questo tempo punto di digitalizzazione
Perché creare nuove oligarchie con l'illusione che non siano Liga chi è ma sono di questo perenne nascere e morire delle opinioni e dei e dei leader che così non è
Sono nuove liti anche noi guardiamo nel libro si parla si parla dice benissimo questo
Su questa diciamo democrazia orizzontale che in realtà e tenuta insieme da questa strada straordinarie verticalità della personalizzazione della politica sono c'è un plebiscito continuo di questi di questi leader si vedono solo loro che mettono la loro faccia sul movimento e movimento
Ma non so ronde non ha non assedio non annullano si sa dove sia cosa sia quindi in realtà è una strategia straordinaria
Si vende democrazia
Si dice di vendere democrazia ma si venga realtà oligarchica
Cioè paradossalmente il il il il mito essere un ingenuo rispetto questi perché mi che si pensava da buon russo gli hanno che era che accidenti queste oligarchie no
Le le masse hanno bisogno di organizzarsi se no non hanno potere però si servo di oligarchi e le quali entrano gestiscono e mass e prendono il potere qui invece noi abbiamo l'idea di un'oligarchia che non c'è più questi sono antiche sono nati contro il governo presentati contro i Parlamenti oligarchici e contro le caste e adesso
Ci dicono che finita in quella casta finiti quei partiti ecco la democrazia
Tant'è veramente un gioco di prestigio che genera oligarchi ancora più forti perché sono più diciamo difficili
Da lontano contabili che proprio cioè il loro esisto siccome non c'è altro che loro perché a questa verticalità e
Per digitali di cui tu hai parlato molto bene libro fa scomparire tutto
Quanti sono gli iscritti ma è rilevante sono loro
Che garantiscano che c'è il movimento sono loro che garantiscono che esiste ancora e Cinquestelle potemmo sposando denso potremmo se un posto pitturato a cinque stelle è una persona o due che garantisce dell'esistenza di questo movimento e la società non c'è altro
Quindi è una straordinario sistema di
Diciamo
Oligarchi trazione all'ennesima potenza di una democrazia rappresentativa che ha già interamente la sua struttura oligarchica necessariamente e che adesso è espansa lasciando il popolo il pubblico anzi non più popolo incipit c'è il pubblico
Che a quest'illusione di partecipazione via perenne discussioni infinite e di giudizio quindi questa è la democrazia del giudizio dell'AGEA della del della sovranità del giudizio che abbassato molto quella del folto
Chiudo chiudo chiudo ed mi sarei sarei molto interessante invece continuare che è questa c'è l'Inter la scienza politica
E anche l'azione politica
Una tendenza pericolosissima che ha un punto di riferimento uno dei vari fin sento une a Washington col Brennan che è un attacco diretto la democrazia del voto cioè al diritto al voto
Il voto non centra un contropiede il voto è fatto per in cui porta gli incompetenti Up ecco quindi è il giudizio importante eh eh aver l'opinione importante perché quella che controlla il potere e invece il voto ecco questo è veramente problematico e al di là del tuo libro però
Insomma pensando all'esposizione enorme di questo potere del giudizio che si avvale di qualche sì o no o qui è la
Con i referendum però c'è solo quello eh c'è solo il sì e no con referendum perché oltre il resto non
Non ha altro che è un costruzioni giudicanti scusate
Grazie dicevo anche per questo intervento a sua volta molto molto ricco di considerazioni che purtroppo riusciamo ad approfondire solo in parte ma in parte spero che ci riusciremo non avremmo purtroppo il tempo per un secondo giro di interventi anche perché invece che monopolizzare la piazza preferirei raccogliere qualche domanda dal pubblico e sono assicurò che ce ne saranno tuttavia visto che so che normalmente il momento della raccolta di domande genera qualche imbarazzo iniziale
Vi lascerà il tempo di elaborare eventuali domande appunto dando invece la possibilità al professor serbato di un intervento conclusivo che proporrei di di impostare in questi termini
Rileggendo in controluce alcuni degli interventi che sono che sono stati formulati quest'oggi si potrebbe avere l'impressione che nella misura in cui possiamo identificare un modello di partito digitale questo sì insieme un modo di sistematizzare alcune delle tendenze
Più generali che che si sono diffuse all'interno della politica negli ultimi decenni e al tempo stesso anche un'esasperazione di queste tendenze un salto qualitativo quindi in particolare
Mi piacerebbe chiedere se il in rapporto diciamo disfunzionale che abbiamo visto che si instaura fra il leader e la sua base
La scomparsa del livello intermedio dei quadri all'interno del partito il lo schiacciamento delle opinioni sul sì e sul no estemporaneo sono caratteristiche che nella sua prospettiva possono avere implicazioni dirette sulla capacità da parte di un partito
Di elaborare politiche pubbliche complesse di ampio respiro e pensate per il medio-lungo periodo
C'è un impatto più o meno automatico o più o meno forte
Ma io direi da un punto di vista come dire son di diversi livelli anche nelle due interventi vengono questi fuori di questi tradimenti vengono fuori uno c'è un purista diciamo dell'efficienza mi sembra che il fatto che questi partiti siano entrambi al governo giacca del cinque stelle il Presidente Consiglio è espressione del momento cinque stelle ritroviamoci anche questa solo il trenta per cento ma espressione e alcuni piace Conte ma non piace Movimento cinque stelle no proprio anche con la CIA e contro sarebbe lì senza un venticinque stelle
E lo stesso vale per potremo basso potemmo Oss ha creato il primo governo di coalizione non nella Repubblica spagnola che in Spagna non erano cha sull'appoggio esterno ha cambiato significativamente gli equilibri politici
è a IRSA ha messo in moto delle politiche anche significativa una misura similare di Trisha innanzi ad alta anche più corposa
Quindi come dire gli atti
Non son sottovaluterei cioè di ben trenta come dire al tipo di partito modello organizzativo l'impatto di questi partiti socio mente o era il mondo più vicino a noi che poi Italia Spagna nonché da sempre hanno una relazione privilegiata
Chiaro si pone il problema della loro cogliere tenuta di lungo periodo io fui un in una in dibattito con Vito Crimi adesso reggente monete Cinquestelle nel due mila quindici sedici con un uno dei fondatori potemmo scritto Krhin in quell'occasione disse che Movimento cinque Stelle era un movimento biodegradabile
Ovvero fondamentalmente svolto la sua funzione era come no l'umido e poi si sarebbe che interessante perché qui a riflette un po'
Proprio questo e tossici che viene da cultura digitale come anche Pannella
Il partito radicale certo che per i cinquestelle dobbiamo se non è guarda anche molto a quell'ora dico questo radicalismo del la classe media illuminata che molto anti partitocratico ha un sospetto fortissimo l'organizzazione di inquadramento
Solleva però chiaro il la questione della sostenibilità organizzativa
Nel lungo periodo specie poi quando perché tutta la questione si pone con la riga poter chiaramente ci affinché tu una riga potere prima se come decimo se ne potrà andare avanti ancora cogliere cinque anni dieci anni eccolo stessa dispositivo organizzativo se non fosse stato messo di fronte a la gestione del potere
E quando se nella gestione del potere che avete si pongono tutta una serie di questioni a parte come dire banalmente la politica del compromesso e negoziati gli equilibri ma anche lo sviluppo di politiche che se si è un partito che non è dotato di struttura
Che capace di tecnica capaci di sviluppare politica e di personale politico
Capace di gestire ministeri c'è un vi erano gestire
Comitati di quartiere o assessorati comunali ma gestire ministeri
Rischi di esplodere su quella questione
Peso cinque sale poniamo su quello cogliere arrivato molto più preparato i cinque sterline che onestamente rispetto ad aspettative che tutti avevamo cogliere dilettanti allo sbaraglio
Mi sembra che nonostante tutto abbia si è riuscito a gestire la situazione in maniera piuttosto decente quindi rispetto le premesse iniziali Cska veramente sono arrivati e dei dilettanti
Il che risultato eccellente dei diciamo un effetto formidabili cinquestelle hanno rinnovato i parlamentari hanno abbassato radicalmente l'età media dei parlamentari argomentato radicalmente la percentuale di donne in Parlamento ora questo mi sembra come dire un apporto estremamente positivo le cinque stelle
Però il cinque stelle fondamentalmente si trova di fronte a una contraddizione pro tra ideologia è realtà fortissima
Perché a a questa ideologia Cibber Pannella da un lato espressione di come dire pensiero libertario Posse Santo Tino posso verde
Non ci piace il potere il potere brutto allora dobbiamo fare tutta una serie di marchingegni per evitare che ci sia il potere ma dall'altro lato poi c'è una componente popolare
Fondamentalmente il voto di sinistra
Che l'ho votato per avere rappresentanza e per avere il reddito di cittadinanza
No c'è c'è questa schizofrenia
Pazzesca là dentro ora alla cosa interessantissima rispetto a queste questioni sostituita localizzativa maturazione dei partiti e se effettivamente come dire verificare
Se questa forma partito è semplicemente un fuoco di paglia o
L'antesignano Corriere la prefigurazione di qualcosa di più di lungo periodo e quello che avverrà a inizio novembre quegli Stati generali
No che come dire una scommessa che fa movimento Cinquestelle che può andare da un lato come dall'altro è una scommessa rischiosissimo con il gruppo parlamentare
Che e a larghissima maggioranza
Vuole fondamentalmente fare
Novità che lo chiamano partito pre insomma
La sostanza è quella
La società che gestisce iscritti ripresa del PIL paradossi incredibile
A pagamento non lo forse prima a pagamento lautamente pagata per gestire i servizi degli iscritti la cosa la risorsa più delicata che ho in mano un partito e che vale più di uffici sedi che fondamentalmente minaccia di attenersi di per sé e lì sarà veramente interessante vedere quello quello che viene ne viene fuori io penso che una come dire un un compromesso tra alcuni elementi anche necessarie positivi di ascolto la base o di di conferma di decisioni come dire di utilizzare quello che questa gettano ci permettono in che ormai anche fuori la politica dappertutto come dire già dato come assunto società perché
Elementi con lavorativi elementi di di discussione di verifica e una forma più strutturata
Sarà interessante vedere se come dire riesco a copulare queste queste due cose in una forma organizzativa che
Che tiene in piedi
Bene a questo punto il momento mi sembra propizio per raccogliere domande come come anticipato qualche minuto fa
Qualcuno desidera intervenire
Vedo intanto si inseriamo sì del fatto che abbiamo qualcuno che posso materialmente raccogliere le domande
Ottimo vedevo tra le braccia alzate ok
Ok adesso sì scusate non mi ero accorta che era spento il partito di massa di cui si è parlato a lungo proprio Signori anzi già parlato a lungo servivano anche come è stato disdetto come banche della rabbia
E da una parte prima o poi il sol dell'avvenire prima o poi le prospezioni le vinco io prima o poi tocca a me dall'altra prima o poi gli ultimi saranno i primi poi però la giustizia no
Prima o poi arriva il regno dei cieli banalizzo però i pali di massa servivano come banche della rabbia prima prima o poi tocca anche a me una volta che adesso abbiamo capito che questi partiti non sono più funzionali rappresentativi sono specchio di un mondo che non certo praticamente quasi più la domanda è e possibile un uso non strumentale non fazioso della rabbia e del risentimento che inibita inevitabilmente scoppia sta sta scoppiando scoppierà ce lo stiamo tutti quanti aspettando imitazione mia domanda
Devo correggerla il Parlamento è e ha avuto una percentuale più alta di donne elette soprattutto grazie al PD non grazie al Movimento cinque Stelle il partito il PD non è mio partito però una precisione a cui tenevo
Allora
Io era attivo nella rappresentanza universitario nel sessantasette già chimico nel sessantasette sessantasei dell'Assemblea c'erano l'Assemblea servirono a vanificare la rappresentanza che aveva trentatré per cento di e le trovato grosso modo era l'ottanta per cento dei frequentanti
Le assemblee si riunivano arrivavano a decidere all'età di notte
Quando solo quelli che dormivano lì è una certa parte eccetera quindi falsa avallo la volontà generale degli studenti
Io ho l'impressione che i partiti digitali proprio fra puntando sul sì e il no fa facciano questo perché perché le persone che lavorano la Rete estremamente consuma tempo non hanno tempo di partecipare o di seguire giorno per giorno le cose di esprimersi quindi è un modo dove contano
Come vecchie sono vecchietti pensionati che possono aprire il tempo e i ragazzi che non studiano e non lavorano
Questo deformare rischiamo di avere una deformazione sociale di chi si esprime e i voti
Quello che vediamo i voti nelle zone ZTL
Nel resto dimostrano questo
Distacco ma è possibile un sistema politico che esclude dalle decisioni continue coloro che producono
Questa è la mia domanda
Messa in diversi il io avrei una domanda sia per lo potessero essere binati Ignazi che permise a maggio scappato in bagno anche per il professore scritto qui ho dimenticato il nome
Avete tutti parlato anche sfruttano che sfruttano il le piattaforme digitali ma non ho sentito mentre volta volta
Questo partito
E quindi volta e questo trio transnazionale che ottica si basa solo
Scusa
E quasi la stampa per funziona bene
Quindi volte questo partito transnazionale che si parla solo sul digitale non ha sì di fisiche e non sono un esponente ma mi chiedevo come mai non fosse parte del dibattito quale professoressa ordinati ad ha menzionato il fatto che queste strutture digitali che non costruiscono quindi sono molto temporanei contingenti non rappresentino una crisi
Ma ne siamo sicuri se un partito non alla visione del futuro non attese né statalista quindi costituire per le generazioni che vengono un Progetto lungo termine piuttosto che fare un reddito di cittadinanza che ti assicuri l'elezione per la prossimo giro è una crisi perché essi non non si fanno progetti a lungo termine
Mette dove qualche grazie
Ok appena queste sue
Sulla questione della rabbia e se questi partiti come dire possono organizzare la rabbia
Quelli Beppe Grillo forse aveva ragione quando diceva se non c'eravamo noi montava l'estrema destra passi visto poi anche infinitamente quando Salvini ha capito
Come riuscire adottare alcuni elementi quel discorso è riuscito a drenare ma diverso consenso fa arrivando al picco delle europee che era una parte di quei di quel voto che
In arrivo era volto effettivamente le cinque stelle
E in quei sesto
Siccome ancora questa armonia di prospettiva perché in qualche modo ci poniamo di fronte cioè siamo una crisi che avrà delle conseguenze devastanti secondo Ruffini siamo di fronte a una più grande depressione cioè il più grande qua del dopo il ventinove
Non mi sembra come dire che partiti esistenti siano nove neppure movimenti esistenti siano equipaggiati
Con von organizzative necessarie a convogliare questa ondata di di ieri di abbia in qualche modo lo spirito che c'è in molti di questi partiti
E quello che è stato rappresentato nei momenti protesta nelle proteste del due mila undici con lo slogan nome re presentai no non mi rappresenta
E in qualche modo il simbolo di di forma indetta voleva togliere quello di forma indetta era la vendetta del popolo contro i politici che sono lì e ci stanno fregando
Però riporta tra la questione del de de de la democrazia rappresentativa la cosa interessante che lo stesso movimenti del due mila undici sono duri anta Medway interpretazione di questo slogan c'è uno era non mi rappresentano
Quindi non voglio essere rappresentato rifiuto la rappresentanza in quanto tale che era poi come dire la visione anarchica della la cosa libertaria diciamo da da Casaleggio Greater
Che tra l'altro che come ex lege proprio si ispirava crede devi credere l'anarchico
L'altra visione era non mi rappresenta non voglio essere rappresentato tra e io penso che questo in realtà interpreti
Un sentimento più maggioritario anche nonostante risultato del referendum non sul taglio dei parlamentari
In realtà quello cogliere è una protesta rispetto a una rappresentanza che non è capace di rappresentare alle persone non è un rifiuto come dire
In astratto della rappresentanza in quanto tale perché obiettivamente nell'offerta politica c'è tutta una parte di società col mondo produttivo i precari
Che non hanno trovato rappresentanza
E se uno guarda i sacchi dati socio demografici Aldo se facendo una ricerca Cocco con un collega in realtà il fattore di classe si vede in maniera chiarissima son tutti i bordi pigliatutto come raggio del PC ma adesso anche di più
Però le tendenze socio demografici e sono il PD il Partito dei Pensionati
Fra trinitaria partito dei farmacisti la lega a parte il il partito di commercialisti cioè come dire per semplificare al massimo immunità cinquestelle partito dei precari
Se non c'era movimento cinque stelle che comunque con tutti i suoi limiti e Problemi interpretava
Quel tipo di discorso poteva essere qualcosa di molto peggio quindi come dire bisogna guardare le cose anche con un po'di di di prospettiva
Rispetto le assemblee le grandi assemblee come dire e e le forme di manipolazione che Pasquina spaziano dall'anello Fly in
Chiaro in tutti i processi decisionali ci sono sempre delle forme come dire di di costruzione della forma che poi determinano un certo contenuto
Ma ma questo mi come dire mi mi mi solleva a sollevazione anche la questione del dell'idea che l'on line è cattivo
Perché l'assemblea sono più vere più autentiche noto come dimostra intervento del signore in realtà non è necessariamente così
Ci sono le forme di manipolazione anche della sembra faccia a faccia
Che possono arrivare a risultati se se non così estremi simili ma l'altra questione recepiamo porre secondo me quando alcuni parlo del cinque stelle come democrazia non virtualizzato come qualcosa in seriamente negativo
Pensano che se ci fossero invece dei luoghi di partecipazione questi genererebbero una partecipazione utenti Ca'è un processo democratico vero
Purtroppo abbiamo un caso empirico che dimostra che questo non è vero però il Partito democratico nel senso che
Quindi era il partito democratico a i come dire mi penso che tre partiti europei ex di massa posti Massa sia il partito che ancora Possi Edeh più beni immobiliari a tantissime sedi
A tantissime seri tantissime sezioni interamente centinaia di sezioni
Ora non mi sembra che questo generi automaticamente una partecipazione dal basso
Particolarmente significativa
Perché le persone non vanno a quelle riunioni quelle riunioni spesso questo esemplari la ricerca di di barca
Sul Partito democratico era era questo che dimostravano c'era una grandissima potenzialità di radicamento territoriale e la cosa che vogliamo adesso ritorna al territorio ritorno i luoghi Maratta questo non si completava anche perché
C'erano poi dei interessi oligarchici locali dei cacicchi a livello locale che non avevano alcun interesse che le persone partecipassero le riunioni e quindi facevano di tutto affinché queste persone se ne stessero lontane
Anche perché onestamente partecipano assemblee di quattro ore cinque ore è una cosa che veramente
Nessuno c'è più voglia di fare specialmente i giovani e questo sono bisogna rendersi conto i giovani odiano le riunioni e odiano
I discorsi lunghi
Quindi come dire non bisogna se non è anche cadere nell'illusione
Che che il faccia a faccia sia necessariamente migliore quello che bisogna fare invece e ripensare il ruolo delle riunioni sociali come momento di aggregazione c'è più festa de L'Unità
Che assemblea dalle di quattro cinque ore qualche modo alcune decisioni si possono portare on line ampliando la democrazia anche a disabili persone che non si possono spostare da casa
Persone che vivono lontano cioè ci sono e ci son le potenze democratiche potenzialità democratiche concrete
Però bisogna anche come dire reinventare il significato nella riunione perché è chiaro che e questo lo vediamo proprio con il coronavirus una vita puramente virtuali Zatta non vale la pena di essere vissuta
Grazie a questo punto dato che il tempo a nostra disposizione purtroppo sta avvicinandosi ad essere agli sgoccioli proporrei se il professore Ignazio la professoressa ordinati desiderano a loro volta commentare
D'accordo
Nessun problema possiamo allora forse raccogliere ancora una massimo due domande
Nel caso ci siano
Mi pare di no
Sarto se se voleva replicare alla domanda
Sì sì sì comprende non so dove sia la eccolo contenuto bene la questione serve tempo ecco Cisaria però alla democrazia elettorale non ha
Diciamo così un tempo lungo davanti s'è il tempo delle quattro cinque anni cioè le decisioni sono sempre in scadenza periodicamente quindi
Quando c'erano i tempi lunghi era perché oltre alle elezioni c'era un sistema ideologico che ci consentiva di stare inattesa nel di Lade del del del mandato al di là del tempo elettorale quindi e questo funzionava molto con i partiti erano strutturati e bevono l'ideologia d'un tempo lungo oggi i partiti non hanno gli utili in pungo hanno ideologie di tempo funzionale alle scadenze elettorali quindi il tempo si è ristretto
Può essere indubbiamente un problema mi mi mi rendo conto che lo sia
Però e non so nemmeno che disco perché deve essere più non e complicato può l'asterisco comprende perché deve essere colta identificato con una crisi rispetto a che cosa
Perché la crisi insomma è come una malattia si dice sei sano sei malato sul Tusa condusse sano perché tiri ti compare quando sei malato cedette dei dati certi ma la crisi rispetto cosa visto che la democrazia è il miglior sistema per essere in perenne Acri in perenne crisi senza mai
Essere in completa crisi di sopra diventa quindi una una cosa non molto complicata quella della crisi però la temporalità invece molto interessante quindi ci sono i critici oggi tra democrazia elettorale sono coloro che pensano che
Genera Brusca attivi decisione output che sono negativi proprio perché c'è il tempo elettorale che impone di prendere di fare scelte o di fare campagne in vista della secondo mandato in viso il secondo turno e quindi del possibile
Vittoria sconfitta insomma questo però se queste non ci va bene la stessa democrazia elettorale che deve essere ripensata
Grazie
Se non ci sono altri spunti io vi ringrazio una volta di più per aver partecipato a questo dibattito
Tanto per quel che riguarda i nostri relatori quanto per quel che riguarda gli ascoltatori e più in generale ringrazierei tutti coloro che hanno preso parte nell'una o nell'altra veste o in altra veste ancora questa edizione due mila venti dal Festival di Pandora
Dandovi appuntamento alle prossime occasioni graffi ancora