L'intervista è stata registrata mercoledì 20 aprile 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Berlusconi, Governo, Patto Per L'italia, Segni.
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PRI
PATTO PER L'ITALIA
Radio radicale siamo all'assemblea dei pattisti presenti tutti gli esponenti di rilievo da la Malfa Mario Segni Giuliano Amato Valerio Zanone e anche la copre trovino l'Italia che ieri a presentato una nota di eventuale partecipazione disponibilità verso il governo gesti più guidata da Alberto Michelini La Malfa avuto con trentenne scambio di battute con Alberto Michelini di quanto dichiarato e se è rimasto molto sorpreso dalle sue dichiarazione aveva saputo della sua eventuale disponibilità verso il nuovo governo solamente tramite stampa non era stato contattato direttamente
Molte dialoghi e battute che hanno precedono l'assemblea Mario Segni sia riunito con i deputati con i parlamentari dell'appalto in una piccola riunione a porte chiuse prima dell'assemblea Giuliano Amato appena giunto sì alla tratto con la Malfa sempre per uno scambio di battute lontano dai microfoni ovvero averli Giorgio la Malfa segretario del PRI e aderenti al Patto di Segni come giudica lecco l'apertura fatta ieri da Roberto Michelini al governo
Ma ti pare che la Michelini a me ha detto personalmente prima di entrare all'Assemblea che i giornali hanno male interpretato quella che appariva come una sua disponibilità ad entrare nel governo io ne ho preso atto del tu sei così nessun tour
E se invece fossero vere le dichiarazioni che gli ha fatto avrebbe semplicemente dire che vi si offre
Alla all'abbraccio del dottor Berlusconi ancor prima su mi pare che Berlusconi poi non abbia bisogno voglio ci abbia più gente di quanta non non abbia Paus
Chiusa talmente valenza di
I deputati che non sostenere non so che fine faccia di di Chiellini ecco ma comunque ci sarà anche il prossimo puntamento adesso ci vorrà ancora un po'quando sarà pronto il nuovo governo che dovrà presentarsi alle Camere per la fiducia ci sarà bisogno anche dovrà contare anche su una maggioranza più ampia di quella trecentosessanta deputati alla Camera
Ha potuto reggere la Pivetti
Ha eletto Scognamiglio vedranno una grande maggioranza sarà guardino e non è una maggiora
Siamo molto coesa lei può dire perché la lega Fabrizio modo veniva messa in un altro ma questo lo abbiamo detto dal primo giorno delle elezioni oggi Paese comincia a pagarne le conseguenze ma non è che se ci aggiungiamo Michelini diventa più coesa diretta solo ridicolo il Patto Segni appoggiare una formazione contro la quale ha combattuto in campagna elettorale quindi non credo che seguirà sarà ecco in questo senso l'ingresso di Michelini altri si parla anche del professor Fantozzi Tremonti
Nella nel governo potrebbe avere anche una funzione e un po'di garanzia per riportarlo su posizioni più moderate
Mi pare che potrebbe avere soltanto la caratteristica di fare un favore a Berlusconi il quale in campagna elettorale la promessa di abbassare le imposte adesso affidando eventualmente un incarico di governo a uno che non viene dal movimento di Forza Italia e non potete abbassare le imposte come ha tenuto a bada a metterlo Martino dicendo aveva fatti i conti male direbbe che la colpa di Fantozzi io di di Tremonti c'è questi doveri significa studiosi di diritto tributario ma piuttosto vergini come politica voglio andarci a prendere sulle spalle il carico del fallimento dell'unico punto del programma di governo su cui Berlusconi è già in evidenti difficoltà vuol dire che sono adatti
Per farlo i tributaristi ma non certo capiscono nulla dalla politica quindi in questo senso come giudica anche la possibile partecipazione di Pannella in un futuro governo
Lui si è proposto come un'ala sinistra altre posizioni moderate che si opponga alla componente di destra
Mi pare di ricordare che ora debba nella cioè un tre quattro deputati il Parlamento cinque forse mi sembra di ricordare le parole sbagliate che l'onorevole Fini che rappresenta il brevetto sociale né accetto e qualche cosa di deputati che si può proporre come una più ma sul sulla testa di un elefante dicendo che con quella più bravi nel guidare le fatte dotarsi può darsi che uno possa esserle convinto ma un po'più difficile che un osservatorio per vedete una piuma in testa l'elefante concludo che le fatto sta andando nella direzione voluta dall'onorevole Pannella quale sarà allora la linea di opposizione al governo del patto la linea dei repubblicani sì al patto se sarebbero d'accordo su questa linea che noi prevediamo gratifiche stava per il paese sul piano internazionale da una maggioranza che completa organicamente i fascisti che questo è un problema che bisognava che Berlusconi in mare corresse questi termica affrontasse chiedendo un chiarimento di fondo aiuta Sisti prima di accogliere nella maggioranza che tutte le cancellerie del mondo sono preoccupatissimi dalla presidenza della Pivetti alla cabina per i suoi atteggiamenti sulle questioni dei diritti dell'uomo sulla posizione
Di politica però il movimento sociale e così via quindi è un Governo dal quale bisogna tenersi ben lontani parta da fare un'opposizione democratica diversa da quella che faranno altri ma altrettanto netto e preciso ecco tutto qua
Sarà ci sarà del dialogo con le altre forze all'opposizione precisate dialoga con tutti maggioranza e opposizione ma una cosa il dialogo è una cosa sulla posizione politica che devono essere chiare
Nette e precise nuove non facciamo parte di questa maggioranza riteniamo e crediamo che non farà l'interesse del Paese vogliamo preparare le condizioni perché l'opinione pubblica nella mano che se ne renda conto venga a sostenere una diversa formazione ettolitri
Quindi il centro manterrà la sua identità molto ecco però molti auspicano la cioè auspicano insistono sulla necessità di schierarsi a sinistra o a destra allo stato delle cose le come giudica questa sinistra
è una sinistra liberale libertaria come sempre mantiene l'eredità del pezzo dicesse loro stessi oggi dicono che l'errore è stato dove mi pare di aver letto questa mattina Adornato il leader di Alleanza democratica ha detto
Che la l'alleanza di sinistra era un pasticcio impresentabile quando noi abbiamo detto a gennaio abbiamo detto non ci stiamo in questo pasticcio impresentabile ed è la ragione per la quale non ci siamo schierato a sinistra non ci siano schierato a destra abbiamo chiesto agli italiani di votare per una terza posizione
Che sarebbe stato bello che lo avessero fatto con questa presa di posizione di Adornato
Farà renderà possibile un riavvicinamento sulle posizioni adesso col patto io ho fatto una proposta che è quello di fare alle elezioni europee una lista comune da sei
Nient'altro non Amato la barca Adornato Del Turco i cristiano sociali quindi questa è la proposta che io ho fatto se la posizione di Alleanza democratica e dispone e di disponibilità noi saremo biglietti perché metteremo insieme uno schieramento che va circa il dieci per cento nelle elezioni europee cioè il quarto schieramento il terzo schieramento del Parlamento europeo degli italiani al Parlamento europeo se sono rose
Mi auguro che si uniscono al più presto da Caputo per la la prossima scadenza elettorale di giugno per le europee che si potrà ancora col sistema proporzionale come
Depresse tenete sempre col patto pure anche mantenete l'identità anche del partito repubblicano e sta proprio a contrastare questo schieramento che va dal patto fino diciamo del tout court l'ombra c'è c'è questo non sarà possibile proprio di farlo con quelli che ci stanno se poi per una ragione o per l'altro questo non sarà possibile ci sarà l'edera repubblicana delle elezioni per il Parlamento europeo che proporzionale e dove quindi sulla presenta problemi di in rapporto alle proprie forze non necessariamente il rapporto husky
La petizione un'ultima domanda Mario Segni a Bertelli sono in una stanza attigua
Discuterà a porte chiuse l'ancora ma non è presente a questo dialogo il segno e chiesto una riunione Denis tredici parlamentari per fissare la posizione
Con un documento che egli ha predisposto di cui ha dato notizia più detto siccome non sono un parlamentare andava questo riunione vedremo se il tredici parlamentari arrivano alla conclusione che non si nasce la crisi rassegna Michelini questo noi ma la questione riguarda anche gli ha tre aderenti al Patto di Segni come ma la mia posizione è talmente chiara io certamente Claudio Patto Segni aprisse malgoverno
Berlusconi non mi sognerei nemmeno lontanamente di Lucio che fa
Radio radicale siamo con l'onorevole Valerio Zanone una volta onorevole
No però adesso il titolo vogliono sopprimere io come deputato sono stato soppresso dagli elettori vendendo mi chiami col mio nome e cognome che è l'unico diritto inalienabile di cui dispongono allora e allora siamo
All'appuntamento di oggi è un confronto per vedere la linea quale sarà la vostra linea nei confronti della prossimo governo c'è una minoranza che ha già manifestato la sua volontà ci riferiamo al Micheli e altre persone già manifestato la sua volontà di avvicinarsi alla al governo i programmi di Berlusconi lei come giudica questa presa di posizione è giunta che possano aspettato a quanto pare
Ma non non ritengo che il patto debba prima restare coerente
Le ragioni per cui se è costituito e dei commi motivi sì venerdì ha difeso di fronte all'elettorato sia pure comma non grande successo elettorale ma che comunque ci impegna no non possiamo contraddire noi stessi è vero che
In politica équipe perde ha torto per definizione però noi non produciamo automatico autorizzati a pensarla a questo modo
Due quel per quali ragioni si è costituito il Patto Segni e più in generale il Patto per l'Italia nelle recenti elezioni parlamentari sostanzialmente non perché si neghi a mio modo di vedere
Il passaggio verso l'alternativa cioè la riorganizzazione della politica italiana su due poli questo nella logica gli stessi referendum da cui il patto inizialmente è nato ma per un'altra ragione perché si riteneva che questa alternativa non fosse maturata come a mio avviso non vuole
Allora se queste ragioni anche perdenti nel di Flo dall'elettorato restano sostanzialmente valida a nostro avviso noi non possiamo disconoscerla oggi e dopo aver pagato anche un prezzo molto elevato perseguire una linea difficile ma di coerenza
Qual è quali sono le i dati di fatto che inducono a ritenere che l'alternativa non sia matura ma l'argomento è assai semplice un'alternativa matura e centripeta cioè spinge verso il centro la situazione che si è costituita come effetto del risultato elettorale ha invece premiato enormemente le estreme soprattutto l'estrema di destra allora io metto la cosa in termini molto semplici il fatto basta basta il fatto solo che si costituisca un governo in cui la destra postfascista eserciterà funzioni di primaria importanza Bernard avere una ragione sufficiente
E a mio avviso anche necessaria perché il patto si collochi all'opposizione non si tratterà di un'opposizione cieca ma anche perché ha dichiaro non c'è in questo momento nulla da vedere si potrà misurare l'operato del governo alla prova dei fatti ma certamente non possiamo concedere alla col l'edizione vincente una un credito che gli elettori non ci hanno autorizzato ad attribuirla ma l'apposito
Se ne del centro ancora regione di essere molti imboccano una una necessità di schierarsi a destra o a sinistra
Appunto il tema su cui le elezioni si sono combattute e decise non non io compresi considero in questo lo stato di questa condizione politica consegue la lezione ancora valide le ragioni della nostra campagna elettorale incerto
Si va verso una riorganizzazione fra due popoli e quindi fra sinistra e destra ma noi non abbiamo alcuna sinistra in grado di governare secondo una riga di modernità e non abbiamo una destra che abbia quei connotati di coerenza certezza democratica lunedì il vera tendenza verso il centro che a mio avviso delegittimarlo e perciò una opposizione di centro se fosse stata più ampiamente riconosciuto dagli elettori avrebbe nel nuovo Parlamento un ruolo determinante così poco dopo non è avvenuto non prima ancora che è il patto non non disconosca non disconosco alle proprie ragioni d'origine in sostanza la maggioranza la coalizione che si va formando a mio avviso non è chiara su niente non è chiara per quanto riguarda la forma dello Stato perché quale sorta di federalismo si voglia contrattare con la lega non è affatto chiaro non è chiara sulla politica economica finanziaria e fiscale che non si sa neppure a chi sarà affidata dopo le molte parole promesse finalmente tese da Forza Italia durante la campagna elettorale non resto dovunque ma che attenerci alla linea più semplice Natalina elementare che ha vinto le elezioni si assume la responsabilità di fa il governo e chi le ha perdute dei controlli l'operato senza preconcetti ma certo senza richiederebbe accettare delle corresponsabilità che non ha titolo di assumere questa è la mia opinione un'ultima domanda quale dialogo ci sarà con le altre prove se all'opposizione rompe la sinistra e perdente anche essa e ciò che avviene ad esempio da parte di Alleanza democratica finisce per camicia amo riconoscere tardivamente delle ragioni per cui Segni prima e di e in un secondo tempo uscimmo dal comitato promotore nazionale di Alleanza democratica quando si vide che la sinistra si sì organizzava facendoci assorbire dal PDS sulla sinistra assieme assorbito al PDS una sinistra destinata a perdere su tutta la linea quanto più si andrà verso un sistema maggioritario semplificato volti anche l'ex leggi ottenuti alla sinistra in queste elezioni sono stati ottenuti ad esempio dal nord dove la destra era divisa se si andasse ad un sistema veramente binario questa sinistra sarebbe destinata ad una opposizione diciamo Sailer indefinito se questa sinistra chiudesse quei rapporti con lei alle più estreme guardasse più verso il centro io spero che ci sia una una riflessione è un riassestamento l'abito della Seat vista la so che ci sono in quell'ambito molte persone ragionevoli e razionali però noi abbiamo abbastanza guai per quanto ci riguarda per farci carico anche di quelli altrui insomma adesso la prima questione con gente che sa da decidere ma che fare per le elezioni europee incominciavo decidere su questo e intanto poi ecco con la costituzione del governo ci offrirà qualche elemento sostanziale rivalutazione che oggi non c'è col fatto che si voterà ancora col sistema proporzionale quale sarà la strategia Pluto con l'euro bene ma io vedrei con favore una ripresentazione della lista dal patto non mi illudo sull'opacità del risultato però siccome proprio per la ragione che lei ha detto che era il sistema rimane proporzionale non soltanto ma la legge non è stata nemmeno riformata avevo presentato la proposto di legge per il nuovo sistema elettorale europeo però la legislatura che è finita non se ne ha voluto occupare e quindi andando alle elezioni europee con la vecchia legge senatore avremo credo cinque liste a destra o giù di lì e forse altrettante sulla sinistra e non vedo perché il patto non debba affrontare anche questa prova io sarò
Come elettore al fianco dei candidati che accetterà
Agli affrontarlo per per la riforma elettorale quella per quanto riguarda la correzione o all'eliminazione della quota proporzionale eccetera quali sono la vostre posizioni tu non ci sono almeno tre
Confermato il referendum di Pannella perché condividevo l'idea di un distacco netto su questo referendum si fa e vince vi è poi il problema di modificare il sistema elettorale possibilmente senza spiarlo come si è fatto come si è fatto nella passata legislatura e quindi si pone il problema della scelta tra turno semplice turno doppio non sono diciamo un volto entusiasta del turno doppio anche se mi rendo conto che introdurrebbe qualche elemento un po'più flessibile in ogni modo ormai la via verso il maggioritario a scelta e bisogna avere il coraggio di far correre la però l'alternativa non è maturata la ragione del patto è proprio questa di fare qualcosa per aiutarla maturare questo era una considerazione a livello personale parlare
A turno unico o doppio turno qual è la linea invece per quanto riguarda il patto ancora non si è discusso sia affrontato pieno metri e largo mi risulta che ci sia un pronunciamento sul resto molte
Sì
Molti fra gli aderenti al patto come me sono anche fra i sottoscrittori del referendum lei sa benissimo che poi l'esito di un referendum non preclude la possibilità di un correttivo legislativo di cui dovrà o parte il nuovo Parlamento però non so come la penserà su questo la nuova maggioranza la nuova già avanzate ma interessa è un sistema drastico questo potrebbe essere un fattore destinato ad avere il suo peso ultima domanda se in questo prossimo governo entrassero anche degli esponenti del patto quali quelle diamo accennato poco prima Michelini e altre persone che si tengono alla sua linea come l'aggiudicherebbe
Loro funzione nel governo potrebbero avere una funzione e un po'di garanzia per riportare il governo supposizione più moderate oppure ci sarebbe una consulenza tecnica e allora
Continua a fare il ministro per fare il consulente tecnico Seewald nel governo a fare il ministro per fare ministro il ministro ha un ruolo politico e non Murano ma un ruolo tecnico per i tecnici c'è la funzione pubblica abbiamo quattro milioni di ben enti pubblici e ce n'è un numero di tecnici qualificatissime sufficienti per risolvere tutta la questione di carattere tecnico del Governo una istituzione politica meglio una la più politica di tutte le istituzioni biologia eletto col è la peggior ritengo che coloro che hanno vinto le elezioni debbono assumersi la responsabilità di fare il Governo ritengo gravissimo Pepe gravissimo che in questo governo assumono ruoli di primaria importanza di rappresentanti della destra postuma si sta si chiamano essi stessi così comunque Roma coloro di riguardo nel definirle fondi loro proprio nome penso che questa sia una ragione di opposizione dopodiché ognuno deciderà liberamente secondo una sobria coscienza perché solo il tempo della disciplina sacrali delle parole d'ordine è finito ed io non lo rimpiango per l'uranio dall'Espresso qual è la mia valutazione un germoglio in questo senso allora come giudica l'acqua signora di Marco Pannella il fatto se eventualmente entrassi al governo con un governo di questo tipo di centrodestra sarebbe sempre una funzione un po'di garanzia per i portali io penso né Pannella parlare sua personalità uno che può concedersi un po'più di tutti gli altri però non proprio tutto ecco direi che sarebbe ultima l'esercizio delle sue
Nelle sue facoltà discrezionali pronto oltre il giusto però Pannella qualche aspetto più deve non ha bisogno di consigli perché ha maturato l'età della ragione dei deciderà come credo Adriana a me pare che si fa un governo legate alle valutazioni politiche i dubbi e che non è questo o quel ministro aggiunto all'ultimo minuto che avrà la possibilità di disposta nell'assetto fondamentale ecco qual è la stranezza all'ingresso di altre persone moderate nel governo potrebbe fare ed eseguire una moderati non ci sarà nessuno al governo dicendo di essere snoderà atto e di voler rappresentare la snob la sbandierata Elsa la questione è che c'è una un sobborgo una una leadership politica una prego imminenza di forze che ha dettato all'risultato elettorale quella mi sembra effettivamente impossibile a modificarsi poi sugli assetti del governo se ne occuperà colui che riceverà dal capo dello Stato l'incarico di formare uno coloro che sono in Parlamento vedranno se concedere o fiducia e noi come cittadini esprimeremo la nostra valutazione quando avremo gli elementi per poterlo fare qui all'assemblea del patto disegni sono presenti anche dei giovani che per protesta sano mostrando uno
Striscione manifesto su cui scritto chi vuole la poltrona si dimetta da deputato perché non rispecchia più il volere dell'elettorato
Cerchiamo di avvicinare uno di questi giovani promotore di questa manifestazione piccola manifestazione improvvisata mani
Samoggia debutta Progetto giovani che è un un movimento che raggruppa tutte associazioni giovanili che hanno aiutato per l'elezione per la raccolta delle firme Patto Segni Italia del Patto Segni che sono stati tutti eletti col proporzionale credo tranne uno tra le norme noi facciamo di prime intorno ad un uomo ad un programma e dello stesso nome lo stesso programma che facevano riferimento tutti i candidati che adesso vorrebbero andare con la destra queste sete di potere si chiama così e altri motivi e questo è un messaggio diretto verso alcune persone che si sono proposte per vogliono dare non sono né Sensi poi andare andare data la parola che fa sapere che la proporzionale col Patto Segni con gente che non ha votato per il Polo delle libertà di Berlusconi si dimezzano fanno i ministri Berlusconi ma la parete buttare il Patto Segni siano sabato nove sei di serietà e di coerenza e di arrestare l'entrata la guardo a farmi anche qualche nome no mi aspetto di sapere i nomi perché abbiamo sentiti ma se non lo dicono loro non mi sembra corretto farsi appunto anche la grande invasione diciamo che diciamo che chi vota il miserabile rispetti rimarca la palla famiglia politica di una nuova insegna in Italia
Nel frattempo il presunto destinatario di questo messaggio Alberto Michelini ha diffuso un foglio
Con dicitura manifesto per una fondazione Liberal democratica con sotto le firme sue del economista Giulio Tremonti di Stajano di Miglio di siciliani
Allora il le proposte sono ecco sono dopo il al punto che la situazione in fondo al foglio dunque sono descrive scritte le proposte
Collocarci univocamente la posizione politica alternativa alla sinistra verificare l'atteggiamento da tenere in sede di votazione sulla fiducia sulla base dell'opera programmi del prossimo governo
E questo soprattutto verso il punto più importante che ha causato dissidi e polemiche ricercare convergenze istituzionali con la maggioranza nella costituzione degli organi parlamentari
Concludiamo brevemente con il discorso che ha fatto Mario Segni alla platea del d'assemblea dei pattisti discorso in cui attaccato più volte la sinistra accusato di non essersi rinnovata di una razza aver saputo offrire contenuti programma
Nuovi all'elettorato
E con una situazione particolare un'affermazione che non mancherà immagino di sollevare polemiche
Sul fatto che l'alleanza con il Partito popolare ha sicuramente penalizzato il patto ai fini del risultato elettorale e anche per una questione di immagina
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