Conversazione con il Professor Alberto Mingardi sulla manovra di bilancio e sul problema della disoccupazione

Radicale abbiamo ridotto i microfoni della conversazione settimanale il professor Alberto Mingardi presidente dell'Istituto Bruno leoni innanzitutto la manovra di bilancio ampiamente la domanda ma che idea se ne è stata però prima parliamo un po'delle questioni procedurali che sospetto insomma siano piuttosto interessanti anche dal suo punto di vista insomma questa manovra è stata presentata approvata salvo intese senza i testi
Già pronti lei che ne pensa di questa procedura insomma non mi pare il massimo per uno Stato di diritto
No non lo è sicuramente purtroppo è anche una procedura rancore e noi ci siamo ritrovarsi con sorprendente facilità
Come in precedenza e se vogliamo abituati a rende diciamo così delle slide con dei titoli
Come fossero testi di norme è una procedura che ha un insomma una razionalità politica impropriamente
Per la particolare condizione nella quale si sono formati
Il governo in questa legislatura e quindi anche per la necessità come dire proseguire con le trattative anche una volta con provvedimento è stato in teoria licenziato però è un modo di procedere veramente pericoloso anche perché rende più difficile
All'opinione pubblica la stampa all'opposizione
Fare quello che in democrazia proprio mestiere cioè controllare quello che fa il governo già tutto si tratta di norme spesso molti importanti mi scusi sì continui su questa
In questione però mi pare molto importante sollevarla e da tempo che ormai ci siamo abituati al fatto che la legge di bilancio comunque la si chiami Legge di Stabilità legge finanziaria decidono il cinema
Venga presentato dal governo il Po di fatto venga trovata con un maxi emendamento in un unico articolo dato che si tratta poi di una legge di diverse centinaia di articoli trasformati in un unico articolo
Insomma anche perché se non per le norme di bilancio il comune cittadino poveretto se leggevo
L'articolato non è che capisca granché non mi pare il massimo di garanzia con tutta la buona volontà o no
No assoluto mentre non solo per il cittadino comune ma spesso e volentieri anche per il legislatore che rispetto agli emendamenti per esempio passa il tempo a mettere delle bandierine
Che gli sono utili nel dialogo Perrino coi gruppi di interesse coi gruppi di cittadini a lui vicini e poi si acconcia a a votare qualche cosa
Che sono una pochissimi parlamentari che effettivamente hanno letto da cima a fondo e stanno quello che c'è scritto dentro lì tante che insomma capita negli ultimi anni no con una certa frequenza di avere le cosiddette sorpreso del maxiemendamento certi spegnersi e scoprire
Che alcuni provvedimenti alcuni stanziamenti alcune iniziative sono presenti anche si cucina minimamente parlato in precedenza molto spesso vivamente perché si fa questa cosa però si fa perché più comodo
Non voglio dire nascondere ma diciamo così piazzare strategicamente in questo modo iniziative che hanno il compito ti assicurare un consenso molto circostanziato molto particolare
Senta oltretutto ci sono poi le norme inutili vengono introdotte su pressioni di alcuni gruppi di interesse molto ristretti che hanno però particolare accesso ai centri di decisione anche questa certe
Lo sto esattamente quello che accade e del resto come dire
Quando quando l'accesso al diritto si fa così difficile
Quando le nebbie sono così spesse ci guadagna per l'appunto chi ha una o relazione speciale con il detentore del potere politico
E professor Mingardi passiamo ora contenuto dopo aver comunque sul filo di forma come sostanza ci hanno insegnato gradi diversi punti di vista ideologi insomma al contenuto di questa manovra che ne pensa per quello che insomma si può capire
Per quello che posso capire una manovra
Spesal
I cui affetti andranno vivamente verificati le Poste
Andranno esaminate in dettaglio quando avremo qualche margine incertezza in più se non capisco male c'è come dire la volontà di sventolare
Questi quattro miliardi per il sostegno alla sanità
Che però evidentemente non vanno ad avere un impatto immediato nelle emergenze sono socio di questo genere tenere presente anche nella discussione narcisistici e alla mente al piano stanziato dei quattrini per la sanità ma sotto il collo che bisognerà vedere come vengono sospese
A partire dall'anno dall'anno venturo c'è un tema molto delicato e molto complesso che è quello del ridisegno degli interventi assistenziali a vantaggio delle famiglie
Anche in questo caso bisogna capire come è stato fatto il ridisegno diciamo così non tanto dal dal punto di vista del nuovo ma di ciò che del vecchio cioè diciamo che le detrazioni è stato ha messo in discussione cancellato
Sicuramente quella è un ancora di cui ci parla dai miti andava in qualche modo fatta
Ci sono degli elementi problematici nel senso che segni comunque abbastanza rilevanti
In ragione per avere dei figli che può essere anche una cosa che alcune persone ritengo non sia compito del sistema fiscale in qualche modo sostenere incentivare che però sono cumulabili
Con uno strumento come il credito e cittadinanza ecco questo va a determinare una situazione nella quale la somma di quei due interventi di in alcune parti del Paese somiglia insomma i valori di un salario questo può anche essere giusto in un momento così complicato però bisogna sapere che avrà degli affetti l'offerta di lavoro
Etichette che potrebbe avere perché qui poi ci sono sempre discussioni insomma anche mia medesime molto spesso ideologiche con con alcuni pregiudizi perché chi effettivo debba venire sull'offerta di lavoro che alcuni non
Accettano lavori perché preferisco avere perduto quel tipo di redditi temi sicuramente diciamo così l'incentivo
Ad accettare un lavoro nero usato aprono la giostra sapevo benissimo che
Ribadisco soprattutto in un momento ha come questo uno i lavori anche accettare non assomigliano necessariamente a quelli che ciascuno di noi aveva nel suo piano di vita
Ma la disponibilità ad accettare un lavoro diciamo così soprattutto un lavoro mi permetto un'espressione impropria ma comunque a Gorizia un lavoro nell'economia legittima nell'economia formale in Central Park nel Paese potrebbe
Temi nuovi che misteriosamente nervoso Mingardi le fanno due questi piuttosto importanti esami all'esaminatore tutti dell'istituto in certe parti del Paese le si riferisce ovviamente in particolare nelle regioni meridionali
Per ora a essere onesti l'economia in lire l'economia sommersa non è caratteristica solo delle regioni meridionali ma i caratteri si è tutta la nostra struttura capitalistica e produttiva formata da piccoli piccolissimi imperiese che ovviamente spesso usano questo hospice
Luciano questo tipo di lavoro anche per loro esigenze di e struttura Nicolosi Samone espone solo crimine
C'è una differenza di peso vivamente nelle diverse regiones adesso lavori sono stati fatti in passato ovviamente in qualsiasi parte del mondo esiste una quota di economia informale non è tante annunciando il gene diciamo così della scarcerazione
Il ecco qualsiasi parte del mondo quella cosa lì c'è c'è una differenza
Dovuta al peso nelle nelle diverse regioni per carità per questioni anche comprensibile che sono anche extra il cognome cioè molto banalmente la diversa eccezione dello Stato di diritto e non è certo colpa dei cittadini senza poi c'è una questione ovviamente che è legata al fatto Lantella e i diversi livelli di reddito insomma sappiamo bene che l'Italia è un Paese se estremamente frastagliato sotto questo profilo per cui dei salari che sono a artiglio dei in questo caso dei dei paga salari dei sostituti di salario
Che sono al trattini in determinate aree della penisola in questo nel Meridione ma anche più in generale nella provincia se vuole aspetto ai ai alla realtà cittadina soprattutto alla realtà di alcuni con il partito del Nord Italia ebbene quei salari non lo sono invece
In altre una trascrizione ecco e qui però c'è una seconda questione l'impatto appunto che un'ordinanza ma questo tipo di leggi più pareti più impara a suonare comica ma insomma poi rifiuta un
Proposte occasioni di lavoro e questo non normalmente viene giudicato un fattore negativo siamo proprio sicuri che è sempre un fattore negativo insomma alla fine insomma intanto c'è mi pare lo studio recente un saggio presidente del dottor Pierluigi Ciocca che sicuramente le conoscenze all'ex vicedirettore generale alla Banca d'Italia non è l'unico personaggio sicuramente un personaggio di qualità insomma il cui spiega che lo sviluppo del nostro Paese ha coinciso con particolari periodi in cui tra l'altro
Sarà messa in qualche modo la frusta alla struttura economica rinata
Nell'età giolittiana con la decisione di Giolitti di non usare più la fa le forze dell'ordine a favore del libro insomma degli industriali contro gli operai rilasciando dispiegare il conflitto di classe tra tra lavoro e capitali maniera le insomma le imprese fossero costrette ammodernare
Di fronte alle richieste sociali dei lavoratori e nell'altro caso nel periodo insomma dopo della Prima Repubblica per effetto dell'apertura dei mercati che come lei sa benissimo sul mercato comune europeo qui c'è una bella frusta di concorrenza e di competitività per le imprese e a cui le imprese erano contraria perché la Confindustria incrostati Angelo Costa sei finalmente contraria al metallo comune europeo e della sfera impose
Ecco non è che nel nostro Paese soffre proprio di mancanza di proposte per le imprese Verhoeven ad aumentare la produttività e che i salari bassi i salari facilmente invasi siano in realtà una droga rispondesse
L'orario lunga mi scusi e non solo perché volevo spiegare bene occulta turismo
Dal punto di vista frustra competitive rappresentata dal peccato unico non c'è dubbio su quanto un provvedimento di questo tipo possono essere invece una forza competitiva dico i miei dubbi
Sia rispetto diciamo così alla natura del provvedimento di per sé io non sono concettualmente contrario a una cosa come il reddito di cittadinanza
Per esempio oltre che per esempio il nostro istituto mi aveva proposto qualche cosa di simile all'interno di un progetto di riforma fiscale coordinato dal professor Colosimo che avevano un minimo vitale sarebbe dovuto accompagnare a un ridisegno del sistema fiscale nella direzione e l'aliquota unica di una cosiddetta sulla tax però questo genere di provvedimento dal punto di vista proprio del del disegno televideo dovrebbe servire prego appunto
Ad assicurare un minimo accettabile tra virgolette
Cioè a tutte quelle persone che in una società complessa in un sistema capitalistico in ragione di diseguaglianza italiane che sono molto stratificate nel tempo che poco hanno a che vedere
Con fenomeni più recenti non riescono a aveva un impiego non riescono aggiungere un certo livello di reddito eccetera dal punto di vista ovviamente concettuale più neutrale come sempre meglio è di qui da vecchie buttati uno dei sostenitori storici di questa tesi che il reddito di cittadinanza andrebbe dato persino al sofista
Di Malibu
Rispetto alla frusta competitiva dell'impresa e le imprese italiane sono Pinel sì sì me
Le imprese italiane che sono immerse
Nel mondo dalla concorrenza internazionale la scossa competitiva saranno tutti sono quelle che funzionano benissimo sul bisogno di conoscere solo a quelle che sono solo rendere molto nell'economia che gli vengono e che tengono in piedi il resto del Paese
Poi c'è un mondo a invece enti e aziende soprattutto spiace dirlo
Dei servizi le quali l'undici se nemmeno in quelle pubbliche i professionisti
Pubbliche e private sull'ordine pubblico ovviamente per definizione né interminabile agli aumenti di produttività
Il privato invece dove sulla esibire imprese pubbliche se non ve ne sono internazionale però nel cross
Imprese pubbliche Liverani straniere leasing o meno il caso nazionale inglese che sono state in larga misura
Privatizzate Andrea intervenivate messa nello nell'azionariato e questo ha avuto un effetto molto positivo sulla loro governance anche se non ha sottratto di fatto il controllo allo Stato
Ma costretto diciamo così a una ecco però io avevo guidato da questa questa questione professore per evitare troppi dogmatismo ideologici anche lì anche qua
Sono state fatte le privatizzazioni tra l'altro ci servite stazione spiega bene il dottor Mario Draghi in diversi era una spia sebbene alcuni interventi insomma non c'era ancora discutere sulla necessità di quelle privatizzazioni anche complessivamente con le privatizzazioni radar
Mi hanno spiegato spesso gli economisti gli specialisti non sono state fatte male anche comparando le con quello che ha fatto alla Margaret Thatcher in Gran Bretagna non sono state tutt'altro che fatta male però anche lì Leni è stata messa in buona parte sul mercato l'ENI opera sul mercato internazionale
Ampiamente infatti ad un'impresa che pur con tutti i difetti incommensurabili già e sicuramente piuttosto efficiente
Telecom Italia
Non operano principalmente sul mercato internazionale è stata privatizzata e stendiamo un velo pietoso sui proprietari private sorelle gestione sulla governance privata di Telecom Italia rispettarono la governance pubblica
Quindi sospette però non è che si riempiva pubblico sia privato in premessa non mi scusi straordinaria il melograno il nazionale oppure no
Per questo però non è proprio delle tele come è stata lungamente sul mercato internazionale sta trecento in Brasile è presente in Brasile
Eccetera però questo non è il fine della privatizzazione il fine della restituzione di Telecom era quello preferì fare un po'di cassa cosa è stata fatta egregiamente ma nello stesso tempo era anche quello di costruire un mercato competitivo delle telecomunicazione questo in Italia è stato fatto indubbiamente molto bene
Il mercato del mobile nel nostro Paese
è un mercato nel quale diciamo così l'ha commentato il Giulio Golia stimola faccendieri Louise anzi il il punto cruciale che lo scopo della politica di privatizzazione e diciamo così un obiettivo pubblico
Che ha poco a che vedere con la gestione della singola impresa
Dal punto di vista la società ovviamente quello che conta è che il mercato
Telecomunicazioni funzioni bene sia competitivo ci sono buoni servizi cittadini paghino il meno possibile e lo stesso vale per l'elettricità e il gas e quant'altro a su quando diciamo così quando fra imprese pubbliche fanno molti profitti o quando in paese parzialmente pubblica però pubbliche fanno molti profitti molto spesso c'è illegittimo sospetto
Che il lo stesso proprietario o proprietario parziale abbia per loro un particolare occhio di riguardo per tutto quello che tiene la la regolamentazione le norme e quant'altro per cui diciamo così si possono avere tante opinioni CEO lungo dibattito Telecom è stato sicuramente
Dal punto di vista dell'azionariato coi un'azienda molto sfortunata anche in questi anni però l'obiettivo sociale
Ce l'avevo comunicazione che funziona bene in Italia è stata accettata senta professore perché non vanno sul versante come ce lo prendiamo molto Collinelli sia molto ragionamenti Antonio Muto per la tangente come si usa dire
Mi scuso con i nostri ascoltatori bronzo ma poi gli argomenti vengono discutendo parlando ovviamente
Ritornando alla nostra argomento fondate quello che era sull'argomento il secondo argomento chiave che obiettato appunto la Fusar competitiva per l'impresa e mercato unico mercato comune prima ancora ma taluni è stata un'importante frusta competitiva
Per l'impresa del nostro Paese
Forse lo potrebbe essere anche un quasi qualche meccanismo di contrattazione che in qualche modo favorisca un aumento dei salari e che obblighi quindi le imprese a fare investimenti sostituendo il fattore lavoro costato al capitale che lei missini uno le questioni d'innovazione nelle imprese più corta c'è insomma e chi invece paese del favorendo sempre la flessibilità dei salari salari sempre più bassi le imprese hanno convenienza Asor Rosa a utilizzare sempre di più lavoro dequalificato non fanno sostituzione capitale contro
Una diciamo così sostituire lavoro con in quella cosa eterogenea che capitale questi macchinari insomma quant'altro e in realtà è qualche cosa che piace quanto di meno
Proprio agli attorale che attore della contrattazione cioè gli stessi sindacati diamo un sistema che è un sistema di contratti collettivi nazionali e ha trasformato storicamente sindacato in una forza politica in un interlocutore politico questo è il sindacato in Italia diciamo così quella contrattazione anche feroce ma che va nella direzione di un miglioramento delle condizioni di lavoro che poi oggi colpire anche una serie di benefici welfare aziendale eccetera
Eccetera eccetera tipicamente per avvenire deve avvenire al livello della singola impresa a livello addirittura nel caso imprese molto grande a livello del singolo stabilimento
In alcuni ambiti questa cosa penso per ragioni chiare l'industria metalmeccanica in Italia questo più o meno insuccesso
Negli ultimi anni in tanti altri ambiti il no non credo che diciamo così
La possibilità dall'altra parte di avere un Panariti tu sostituto del reddito
Fornito dallo Stato possano essere
Cioè lei non c'era questa fondamentale del sistema ricontrattazione collettivo come strutturate come organizzarlo se il sindacato più che attore politico e attore feroce della conflitto di classi chiamiamo le cose col loro nome e cognome stabilimento per stabilimento industria dell'industria distretto per in day distretto
In quel caso riesce a Formello al sistema di contrattazione riesce meglio produrre quel tipo di F
Su questo insieme è anche è anche la storia diciamo così del movimento operaio se vogliamo sempre utilizzare un certo lei si ricorda la storia del movimento operaio quando portava a casa quelle cose lì cioè degli avanzamenti dei miglioramenti dalla condizione salariale e e non solo
Dei lavoratori era un onesto mineralizzazione assumerò feroce il luogo per luogo ma il contesto mondiale era un po'diverso tutto listelli diciamo così forse le ambizioni di essere un attore politico nazionale erano più legittimati e più sensate
Allora di quante di quanto non lo siano
Non lo siano oggi invece abbiamo il sindacato sostanzialmente da una parte l'attore politico all'altra un fornitore di servizi soprattutto per i pensionati buona sostanza del nostro Paese
Ma non fa quel mestiere come ieri
E nel per ognuno per la sua conversazione parliamo proprio della funzione delle basi del sindacato del nostro Paese è un tema molto affascinante alle contraddetto fonici in particolare
Servizio pensionati ma non è un caso zero che nelle che l'organizzazione di categoria più forti molti organizzazione sindacale sia proprio l'organizzazione dei pensionati in questo Piano interloquisce
Ringraziamo moltissimo il professor Alberto Mingardi lo ricordiamo grazie a voi dell'Istituto Bruno Leoni buon ascolto Dario radicale