L'intervista è stata registrata giovedì 13 giugno 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Enti Locali, Psi, Regioni, Sicilia.
La registrazione audio ha una durata di 11 minuti.
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PSI
Abbiamo blindare la situazione politica IVA capogruppo socialista alla Camera salvo quando e allora io vorrei chiedere
L'onorevole andò che in Sicilia diresse qui su il referendum delle nove e dieci giugno che influenza può avere sulla strategia socialista già il segretario socialista grazie sembra ad avere fatto qualche passo indietro sulla proposta portante della strategia socialista presidenzialismo per riproporre come asse centrale di questa proposta l'unità socialista vero
Ma guardi che ciliegia fin dalle prime battute per la campagna elettorale i socialisti hanno infittito su due argomenti
Il primo è quello di una grande riforma dell'autonomia speciale vorrei lanciare c'è la specialità non come complesso di Piero che ma come complesso di strumenti utili per uno Svetlana nel contesto degli ordinamenti comunitari
Secondo argomento è stato quello delle alleanze sociali necessarie per realizzare questo progetto e quindi più guardar attentamente
Nella sinistra a sinistra per trovare tutti i contributi utili perché possano prenderà le mosse o da un processo di trasformazione della regione così impegnativo distinguendo quindi alleanze di governo che si andranno a puntare sulla base dei numeri che verranno fuori da queste elezioni da quello che vedo daranno le intese le collaborazioni necessarie perché un processo riformatore dopo la Regione
Così
Ecco diciamo le conferma prima all'unità socialista sarà lastre fondando il movimento e della discussione dall'universo di Bari
Ma io che con riferimento alla campagna elettorale in siciliano e credo che questa non non non non non è una folgorazione un'improvvisazione dell'ultima ora
Ma ha costituito temple come dire la naturale base di un ragionamento
Volto a individuare i percorsi e i compagni di strada per una riforma positiva della regione ecco ma con riferimento alla politica nazionale
Con riferimento alla politica nazionale L'Unità Socialista non è soltanto uno slogan è che abbiamo messo sul nostro simbolo significava il significa una e che devono magari abituati a guardare come altezza direzione ma non è questo non lo diciamo da ora insomma
Lo diciamo l'apparecchio che
Ecco secondo lei il voto delle nove dieci giugno
Contribuisce a a far sì che questa strada diventi più semplice dell'unità a sinistra oppure no ma il corpo dello
Noviglio io è un voto credo per riforme forte da questo punto di vista probabilmente alle motivazioni
Che Tanabata di quel voto non sono tutte comprese nelle spiegazioni date dai promotori del referendum
Il referendum aveva un oggetto minimo credo che la molla che ha fatto scattare tanta partecipazione invece non si è certo
Quella di un
Dal profilo politico alto cioè si è votato così perché ci vogliono le grandi riforme
E non piccole riforme da poco da porre a mo'di protesi ad un sistema zoppicante in più fare
Quindi l'interpretazione che patata dal nostro punto di vista quel voto è quella come dire
Porta ad accelerare pigiare sull'acceleratore con riferimento ad un processo riformatore dell'istituzione degno di questo nome
Poi già insomma credo che una prima conferma la poteva avere con il voto di domenica il voto siciliano
Lei è ottimista per questo voto
Per quanto riguarda il più lì io mi pare che che ama provocare col Partito democratico della sinistra o significa anche aprissimo riaprirsi a un discorso con altre forze dell'ordine oriundo regioni per finire
Adeguata attenzione a quello che si muove nel variegato mondo ex comunista
Come dire attenzione nei confronti di soggetti gruppi che si ricava una sorta di riformismo diffuso che ben presente nella società italiana
E per esempio i rapporti con il partito radicale lei come li vede in questo momento
Ma sarei favorevole a ricavare un mondo in perenne in perenne divenire
All'interno di quel mondo prevalgono attenzione intere su un progetto riformista niente rapporto in passato sono stati eccellenti si sono fatti importanti battaglie politiche in comune
Potrebbero tornare presto per i rapporti
Ok o o quanto meno buoni eccoli sul piano dei contenuti ai anche il vice presidente del Consiglio Martelli in un'intervista a Repubblica faceva notare come forse la proposta presidenzialista che punto è stato sinora l'asse portante della strategia socialista debba essere comunque limpida per esempio con una riforma del sistema elettorale ecco lei pensa che quindi spetta guerre continuamente
Su su questi due branchi della riforma come se fossero due bracci contrapposti ma è ovvio la turnazione elettorali insomma non non è pensabile
Che è una forma di governo riformata non produca e ieri perfetta può il prodotto di nuove abitudini elettorale di come il comportamento elettorale che naturalmente siamo in causa le regole della competizione elettorale
In che delle come dire su questa pretesa di chiarimenti a fronte di una esigenza inevitabile ovvia e quindi riforme anche è ovvia mi sembra davvero cercare il pelo nell'uovo
E che è possibile fare una riforma della legge elettorale
Nel su misura per questo o quell'etichetta di partito di schieramento serrato che ha la forma di governo non è possibile l'opposto di formare una forma di governo se tocca alla legge elettorale
Ecco di fronte alle vostre sta per esempio con D'Alema e in un'intervista al sabato a risponde diciamo così con la proposta del governo di garanzia che unisce il PDS alla DC in questa fase di transizione
E lei che ne pensa settembre è stata una componente come dire oggettivamente plico democristiana nel vecchio nel nuovo PPE e questo è un elemento come dire di continuità e quindi interno all'interno di quell'aria nonostante la trasformazione annunciate quelle realizzate quindi non lo scopriamo nulla di nuovo
Il secondo lei queste come dire di formule nuove che però occupato
Uno spesso Progetto che è sempre quello alcuni partiti fratelli a far parte
Della compagnia e ma secondo l'età ma di garantire chi lo chiama costituente ma si tratta di nomi diversi data ad una spettacolare secondo lei è prevalente nel PDS
L'anima per così dire consociativa o l'anima anche potrebbe
Portare all'metà adesso secondo me non è prevalente potrebbe essere prevalente la suggestione di utilizzare questo rapporto come una sorta di scorciatoia per arrivare al governo comunque
Ecco un'ultima cosa una previsione sulla dibattito al Congresso di Bari
Sarà animato sarà più animato dopo i risultati del referendum e dopo anche i risultati delle elezioni siciliane secondo lei ci saranno esempio signorina
Versione congressuale beh sono quella dell'attualità politica sono quelle che riguardano soprattutto il grande progetto il progetto di grandi riforme istituzionali si tratta come dire di sollecitazioni che vanno al di là
Vi è motivo di carattere contingente e per esempio la gestione craxiana del referendum non sarà secondo lei investì
Da da una qualche critica avete alla direzione che perché aveva richiamo all'età anagrafica reperendo Moro non e durante due giorni tre giorni repertata di una impostazione dalla campagna referendaria coerente con certe premesse che non ho condiviso da tutti
Non mi risulta che il proprio popolo africano serve unicamente il ridicolo questo quadro da Lecce sono stati alcuni significativi dissensi danni Martino a Mancini e signorile mi pare
Alla vigilia del popolo gruppi proprio ho capito va be'io la ringrazio molto Hamid opera questa intervista e le auguro buon lavoro grazie ragione
Quanto
Caso strettamente e costretto ad arrangiarsi varie volte in questo senso intendevo parlare di illegalità vidi un ricordando soprattutto che il Pubblico ministero che vive nell'illegalità e la più profonda contraddizione dell'ordinamento in quanto come tutti sanno o dovrebbero sapere
Il Pubblico ministero sarebbe chiamato per istituzione garantire la legalità dedicato lei non lo dice niente arrivavi vengono scambiate per Chris le osservazioni rilievo che ci vanno al mondo come viene realizzato in un libretto non sono un nostalgico non intendo tornare indietro penso che il Codice Rocco sia superato e debba morire di morte i club privati di mio timore e che in modo come dire a vita di un nuovo codice porti davvero al ritorno mondi cornucopia al vecchio codice cosa che è impossibile
Ma ad un ritorno di Gary nostalgico di situazioni normative ormai superate o che dovrebbero essere superati manca però il nuovo codice
Lingue radicalmente i vertici del ruolo dal Pubblico ministero da quello del due mila qui io sarebbe il caso di separare le carriere
Il questa è la domanda molto difficile cercherò di rispondere con chiarezza io non avrei nulla in contrario alla separazione delle carriere libiche questo che la separazione della carriera presentata oggi
Comunque ho avuto per organizzare il processo su basi razionali e su questo posso senz'altro convenire non diventi poi in realtà un vero e proprio cavallo di Troia
Che significa separare le carriere pare dei pubblici di terza categoria diverso dai giudici ma poi chi comanda su questo su questi magistrati separati dall'unica capirà oggi unitaria i magistrati del PM e giudici questa è la domanda acquirenti ci che ci dobbiamo porre della proposta di legge che fa non so chi la fa il ministro o di origine parlamentare garantirà in modo assoluto l'indipendenza del pm ma peggiore della che ci separa dalle reti R secondo me accettabile però non ci credo personalmente riguardo alla cosa oltre evidente come quello che temo e qui pubblicamente dipendente dall'obiettivo notifica un riduzione dell'entità no significa proprio questo secondo me è proprio quella perché in un sistema come livelli è il nostro un giudice penale che riceve tutte le sue carte dalle dalle PMI non potrebbe banco Gbc una giustizia nella sua globalità indipendente
Il pm non è indipendente a sua volta motore sia indipendente in piedi ma la polizia giudiziaria che deve ricercare l'azione penale dell'otite quindi deve esclusivamente dipende dal pm per garantire che questa venga esercitata promossa e definita in assoluto in termini di indipendenza attinenti al giudice per al giudice penale indipendente quando si curativo soltanto una parte che vuole il potere politico minacciano inchina domanda chi parla che letto purtroppo e uno dei due delle moltiplicazioni maggiori che dobbiamo vivere
La sua è una domanda alla quale quasi impossibile dare una risposta
Per legge l'azione penale è obbligatoria il pacchetto oggi non riusciamo a garantire e l'obbligatorietà dell'azione penale venga osservata non ci riusciamo per mancanza di personale e di mezzi è proprio nell'altro intervento lei parlava entra Napoli solo cinquecento Indianapolis attendono il vero mi ha registrato esatto esatto quindi il il capo dell'ufficio a volte in collaborazione con i sostituti Orticola porterà anche quelle arrivate costretti a terra sforzarmi per necessità dico appare la priorità di certi processi socialmente più importanti fissato dei criteri questo non significa ancora abbandonare il principio dell'obbligatorietà Dini devono mettere assolutamente in condizione il Pubblico ministero di poter
Prenotare il suo mandato istituzionale nei confronti per notitia criminis che l'intervento non è questa la strada cioè di devi far venir meno un principio che è garanzia di indipendenza di parità per tutti i cittadini garanzia di giustizia
Non è questo è una cosa che deve essere rivista vedrete mai farci un lavoro molto diverso molto più difficile che nessuno intende fare cioè ridurre la portata del Rock Creek nelle altre opere ecologiche penalizzazione saldamente e il con l'istituzione del giudice di pace baciato ferma l'obbligatorio per accelerare che porterebbe fatalmente alla dipendenza del Pubblico Ministero e l'abisso in cui gridare a mio giudizio sarebbe un vero e proprio disastroso però non sono affatto d'accordo i mali della giustizia vanno per le eccessive indipendente nel pieno a detta di già eccessiva indipendenza dei giudici indipendenza dei giudici a Porta a Porta allo strapotere del giudice sono d'accordo che ci siano fenomeni di abuso di strappo delle giudice ed ero Pastore ne registra diversi specialmente negli ultimi anni qui discorso di equilibri anche da questo punto di vista occorre e fare in modo che i abusivi sopraffazioni prevaricazione vengano severamente individuate e punite non è questa la strada di Parma stabilite in un principio costituzionale perché qualcuno accusa del proprio potere quello che abusa del proprio potere deve essere individuate subito lei abbiamo RAI microfoni le avvocato Enrico barchino e mentre presidente dell'Unione camere penali e titolato avvocati e magistrati emergenza idrica per lei com'è andato questo che cos'è un colpo
Come sempre sono venuti fuori spunti positivi è spunti più problematici
Ritengo che positivo sia stato la valutazione che abbiamo dato del recente decreto del Governo
Che però abbia creato qualche polemica azionare la
La novità richiama nella nella
Nettamente ma direi che la polemica con l'associazione magistrati è una polemica costante viene anche su questioni su cui non dovrebbero esserci polemica quindi nessuna
Meraviglia per tutto questo auguriamoci che l'Associazione nazionale magistrati avvalendosi di è un aspetto che stia un pochino più al ribasso con le urgenze che reclama il Paese magia diritto però io oggi dicevo sarebbero spicca vide di fronte alle crisi delle varie corporazioni che anche in questo convegno sono emerse affinché dette vita ATOI l'associazione degli occhi però tori della giustizia che credono veramente nella in quella giustizia moderna e che lavorano per una giustizia moderna e ragionando a mente fredda su una ragione sono una e mi viene in mente caratterizza viene i nostri confini sia un retaggio che dobbiamo velocemente battere in breccia perché qui problemi incantano della casa della giustizia come qualcuno dice brucia davvero
Ecco quindi indica un accordo
Dopo tutto questo Ennio in merito a quello che è avvenuto bonaria immagine tra Carla Riccardi avvocati per risolvere
Noi abbiamo detto che saremmo d'accordo con chi
Autonomamente d'accordo con chi
Già che ormai la giustizia è un drammatico pro voleva politico e ad hoc adeguerà vecchi
Al fine di risolvere questo drammatico al problema politico la revoca
Ecco
Fare concreto pericolo come
Ma per i soldi però ci sono pacchetti che appunto tante discussioni accademiche inutili e tante reciproche accusa il per esempio formano a la scandalosa situazione di carenza anche a livello numerico dei magistrati i magistrati si devono togliere senza assolutamente accordarmi alla recenti polemiche si devono per esempio togliere la fanteria che gli avvocati vogliono entrare in magistratura per ragioni di interessa loro personale è una disponibilità Offerta gomme passione civile di fronte a una deve agitati tra gli avvocati assicurerebbe le condizioni minime di funzionamento e di decenza regge sono state denunciate dal dottor Fortuna poco fa quando parlava di
Centinaia e centinaia di di migliaia di Torre accessi che non vengano neppure registra a chi ma ognuno di questi cinquecento mila process facilmente contiene delle vicende di sopraffazione di torti subiti di dolori subiti che che da noi ti mette a riparazione alla giustizia non si può essere così disinvolto in questi tempi e dire no e occultamento straordinario quando si determinino situazioni di questo genere e dall'altra parte il problema credo di ufficio che ha un problema di valore pubblico entra sarà una denegata difeso errate che è una una una una difesa non si e dei caratteri niente questo addio rischia davvero di diventare un codice per i ricordi e quanto ha volutamente tavola cosa intollerabile
E noi ovviamente dobbiamo paritariamente valutare questi problemi Carlo pari importanza in un processo di papà
E dare soluzione ma non commette il tampone quali sono le archiviazioni decorsi i sei mesi oppure come il ricorso ai marescialli di polizia giudiziaria che dovremmo convenientemente ottimizzare sul campo mentre invece impropriamente utilizziamo come sostituti procuratori della Repubblica Moodie ma attraverso delle persone nei quali concreta non ideologico di affrontare questi problemi ora questi problemi no saranno a patto tanti incontrollato urgenza con cui debbono essere affrontati oppure diventeranno problemi politici e l'Unione delle camere penali
Impegna la a far sì che questi problemi o se vogliamo dire questi scandali crescano e cammini e non sulle gambe della gente sarà vicina chiaro funzione dall'avvocato è questa
Valutare vicina all'individuo dettare vicino a essere interverrebbe direttrice dell'opinione pubblica e quindi è chiaro che noi daremmo saremmo costretti a dare una dimensione più politica che associativa alla nostra azione futura dichiaro Anna Della indipendente dalla Magistratura indipendente da una dittatura non è mai troppa ma mettono loro in discussione la loro indipendenza per cui noi recentemente ci siamo battuti col sciopero sul decreto cattura a dimostrazione lascia Bmc operato noi direi dovevamo scioperare insieme abbiamo scioperato noi noi quindi siamo convinti assertori della terzietà del giudice
Ma non se qualche dirigente dell'Associazione nazionale magistrati antiche affermare l'assoluta terzietà del giudice che non deve combattere contro nessuno e deve semplicemente verificare la sussiste entro delle ragioni e dei torti dichiarano un cittadino possibilmente in maniera sollecita incolpevole innocente dice cattivo governo della loro indipendenza finirebbero con l'essere i magistrati i quali invece devono rimanere indipendenti perché questo è direi uno dei principi cardine di ogni democrazia lei ha tolto
Allora do quantum Antonucci da un'idea Avogadro quali credo anche che accusano gli
E noto adesso come Berruti
No per seguirlo maltrattata
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