Due microfoni - Salvatore Veca racconta il "Cantico dei Cantici" (Piemme)

Radio radicale l'appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che dedichiamo ai libri in questo caso il libro libro con la elle maiuscola forse con tutte le lettere maiuscole perché parliamo di che cosa parliamo del Cantico dei Cantici ma lo facciamo con una chiave perché PM ha avuto il la la buona idea di
Diciamo riproporre alcuni testi davvero importanti preziosi in una collana in cui ci ha consentito poi un accesso privilegiato c'è una diciamo guida l'utilizzo una guida alla lettura in questo caso la guida d'eccezione alla lettura la firma il professor Salvatore Veca che intanto abbiamo il piacere di avere in collegamento con noi buona sera professore loro allora Salvatore Veca due mila cose sintetizzo ma ha insegnato in Canada nel sale che l'abbia Bologna Milano a Firenze a Pavia da solo anche presi nella facoltà di Scienze politiche
Ora insegna filosofia politica la scuola unica sia superiore USS di Pavia e di Pavia è stato per molti anni direttore scientifico della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli di Milano di cui è presidente onorario e poi presidente Della Casa della cultura di Milano dal due mila e quattordici
Allora
Il Cantico dei Cantici insomma la diciamo che la collana vi M in qualche modo propende per un approccio laico a testi religiosi
E questo però acconsente in qualche modo come dire una nuova scoperta di un testo che proveniente molti conoscono ma dove l'approccio cambia può cambiare anche il modo di fruizione della lettura in questo caso lei professore traccia diciamo un sentiero di di di avvicinamento che come dire a a più facce note consente diverse proiezione di luce su quel testo
Sì sì la ringrazio dell'osservazione in realtà il Cantico dei Cantici che poi veramente un libricino
è una testo
Fin dall'origine è stato esposto esattamente a questo prisma delle interpretazioni
Cioè uno di quei testi della della Bibbia che e anche il destino di essere accompagnato da un vortice di letture alternative di punti di vista alternativi
E tanto è vero che se andiamo a vedere come dire la storia io non sono un liberista
Mi è stato chiesto di sentire come leggo io il Cantico dei Cantici ho cercato di impegnarmi documentando abbiamo una un'esperienza filologica lo conosco il al Coni e l'aramaico e quindi
Ora il Dakota affascinante e che il Cantico dei Cantici un certo punto diventa evoluta è uno dei motivi di straordinaria polemica
Verso la fine del primo secolo dopo Cristo quando Gerusalemme ormai sotto calpestato dal potere imperiale romano
I rabbini chiedono il permesso di fare un un loro Concilio una sino ad una riunione perché devono decidere
Quali liberi facciano parte del della Bibbia e quali no
Ora alla fine il grande problema va su due libri uno è il nostro Cantico dei Cantici vedremo poi perché abbiamo almeno due letture del tipo di quelle che diceva lei e l'altro libro che va sotto inchiesta è le kefiah
E per che nell'Ecclesiaste sia nelle crediate fiamme Cantico dei Cantici noi non troviamo la presenza di Dio eppure letta le scritture sonoro la parola di Dio
Non troviamo io
O troviamo il suo intervento non troviamo il suo linguaggio troviamo i suoi celebri Silenzi
Che sono proprio di altrettanto fondamentali libri della Bibbia che rimane come diceva morto RAI il nostro grande codice dal punto di vista della letteratura
E quell'altro libro volle che le aste è un libro in cui Dio non appare mai essi dei rischi
Essi Lingus isterico nulla in cambio c'è tutto drammatico cugino in MotoGP Michilli sulla radicale in permanenza di tutte le cose quindici da allora il Cantico presenta il Cantico è una grande poema ero ero Chicco
I quello che sempre colpito moltissimo volte il nel secolo dei Lumi medico mini sul diceva il grande lotta
Diceva un po'ironicamente che si trattava
Di una canzone degna di un corpo di guardia dei Granatieri sì sì una variante illuministica del del cane trattare
Esattamente va perché nella tradizione nel primo secondo e e quando si parla ci va alla grande discussione
Se inserire o meno nel Cantico perché inserire il Cantico che non parla di Dio
In cui non c'è parola di Dio in cui un cerchio Emilio in cui c'è soltanto una straordinaria fenomenologia dell'esperienza
Amorosa dell'esperienza umana e sovrumana del rapporto erotico perché inserirlo nella Bibbia
E alcuni sostenevano a questo è appunto in campo ma Averna norme nient'altro che qualcosa e chi è che il nome che non ha senso inserire nella BPI
Ora c'è sembra a un certo punto l'intervento di un grande rabbino il rabbino a chi da
Il quale
Ferma tutti concreto e devo dire refertato straordinariamente eloquente di attenzione perché Israele
Non c'è mai stato un giorno cui Israele abbia avuto la percezione di un dono così grande da parte di Dio come il Cantico dei Cantici non conosciamo gli argomenti di archi da ma certamente dell'accertato persuasivo perché Sasso appunto il Cantico entra
Nella nel nel testi sacri nelle Sacre Scritture
Ma e concludo ma Tarp cominciamo col dire che e in tra subito e viene posto a un'interpretazione che alternativa
All'interpretazione alla lettura del Cantico dei Cantici come unica Rambert può em di amore il grande problema di Eros umano ed è che è che è la versione che io favorisco
Ed è invece l'interpretazione che prenderà corpo con Origene di Alessandria
E poi diventerà canonica
E l'interpretazione allegorica nella buona sostanza
Il c'è certamente il Cantico mette a fuoco l'esperienza d'amore ma e l'amore tra chi e l'amore tra Yahweh trattare di Dio
Del dell'Antico Testamento della Bibbia e il suo popolo o è l'amore di Cristo nella versione neotestamentario e l'amore di Cristo per la Chiesa o per l'anima
Quindi questa tensione fra un'interpretazione vogliamo chiamarla
Letterale
Non ci sono interpretazioni al karma diciamo che ha un grado di letteralità molto alto e un'interpretazione invece radicalmente allegorica che trascende
La figli città la corporeità lilla la l'umanità sovrumana del rapporto erotico per proiettarlo in una dimensione trascendente che vede
Il dio del del del della Bibbia o o Cristo
Nel nel nel Nuovo Testamento ecco questo e quindi queste due queste due interpretazioni già sono presenti e disponibili
Quando il Cantico viene inserito nella nel Chiarante cordicelle libero di tutti i libri come diceva sì sì sì il che i Roberto Calasso borsistici li cita giustamente il belga Albert un bel capitolo sul sul Cantico
In cui appunto dice questa così erotica pura
E credo che abbia ragione del più teniamo conto che anche se non non credo ci sia una dotazione sicura da parte degli esperti però che certamente siamo in area mesopotamica che siamo nell'area della grande poesia erotica mesopotamiche
Siamo nel Periodo effervescente dell'ellenismo ce lo deve pensare alle forme dell'idillio di Callimaco e della poesia erotica di Callimaco per avere un esempio importanza diciamo della tradizione ellenistica
E certamente questi invece in più una contaminazione con le le canzoni proprie dei matrimoni
Popolari e che quindi c'è un un pastiche una un meticciato diciamo di di di immagini di metafore che però ci parlano
Per il e il del desiderio di di dimenticarlo corpi per altri corpi credo e il desiderio di lei per lui e degli ultras lei ecco questo e e tutto il cantico che comincia attraverso queste descrizioni perché il il la parola del desiderio e la parola che descrive l'amato o l'amata
E quindi costruisce la come vedremo poi costruisce in particolare l'unicità della persona su cui si proietta il desiderio
E il e questo lui e lei lei e lui tende addirittura in alcuni punti a confondersi e come una sorta di musica da camera in cui ogni strumento col copie lei costituire per tessere questo canto Damone ecco questo
Per me istante confessa
A a abilmente anticipato alcune delle delle mie domande ma non l'ho interrotta perché era così perfetto affluirà sua descrizione che insomma era davvero una piccola lectio magistralis
Sul cantano grazie alla rete rompendo soprammobili da quello del diciassette dopo generoso no no no sono obiettivo
C'è anche il dato filosofico che lei in qualche modo interpreta e lei spiega come lettore del Cantico il fatto importante che buona parte del triplo se allegorica di questo mistero se delusi voli delusi o libro della Bibbia derivi in qualche modo l'influenza gassoso Orizio darmene unica rabbiniche su quella cristiana è stato nascente esercito dei motivi platonici o neo platonici e poi dice che è importante perché insomma vuole un approccio appunto virgolette laico ma la laico insomma non sembri restrittivo anzi il contrario no un approccio diciamo Roberto un sentiero che ne avrà sua volta
Altri dobbiamo accetta deve accettare di trascendere la letteralità potente delle descrizioni trasformandole in metafore che può essere fa dica supplementare avrà a che punto consente sentieri di di imboccare sentieri diversi ad ogni ad ogni pagina no un po'questi
Certo certo
E perché il caotico ha una struttura come dire prenda proprio il la sua immagine dentro Morph cioè al come una sorta di ramificazione
Essendo voi eliminassimo le metafore
Resterebbe ben poco faccio oltretutto vediamo degli esempi concreti
Nei a lui
Le sue grotte Kosovo come dura yard aromi come agli uomini di fiori odorosi
Le sue labbra sono Gigli
Il convincerla liquida ecco proviamo a eliminare l'aspetto diciamo dovuto all'immagine e alla metafora corretta alcunché quindi le e-mail quando gli come se il linguaggio di desiderio
In un quadro del desiderio umano e sovrumano per fosse un generatore di e enunciati contro come dire preciso come una sorta di motore che non che a sua volta mette in mora il motore immobile del discorso dei frammenti di un discorso amoroso come avrebbe detto il grande all'Olanda
E quindi questo naturalmente comporta all'interpretazione allegorica canonica che appunto io scrivo ho l'impressione che dipenda da un debito profondo che ha il pregio di pensiero della patristica cristiana di stato nascente nei confronti del tutto in una qualche forma di platonismo del neoplatonismo eccetera
Quindi quelle in questo tema questa ecco vorrei dire questo quel queste se ne abbiamo da un lato una lettura il tentativo che io fax insomma di render conto al lettore accompagnarlo nella lettura
Di questo scambio di desideri questo che criteri umani cioè desideri che nascono come degli animali non umani dalla pulsione
E Rocchi cioè macchine a differenza degli animali non umani In Loving animalium nel mini riconoscono l'esperienza degli uffici ferimento del godimento
E quindi trasformano la fusione in una sorta di passione tra l'altro è una sorta non è molto chiaro ma insomma spero che sia suggestivo
Ecco
La cosa affascinante per me ed è quello su cui appunto in fondo ruota un po'la mia lettura il Cantico perché è una lettura
Compatibile con tante altre ecco questo voglio dire la laicità qui vuol dire l'apertura di una pluralità di sguardi
Cioè il senso c'è uno su un super sguardo Sas c'è un una specie di super decodificatore del Carpi Como c'è una pluralità tutta umana di una varietà di guardi sull'esperienza sulla ferrovia dell'esperienza amorosa
E quello che mi ha colpito e che
In due punti in particolare del del il cantico in questa continua interlocuzione del linguaggio di desiderio emerge un tema che è un tema
Sembra di dire una cosa buffa perché il vaglio dei tempi ma è un tema profondamente anti platonico
Perché che cito lei l'amico mio è bianco e vermiglio e fidi chi sul web fra dieci mila questo tema della invivibilità della persona amata questo tema della
Singolarità della persona amata un tema che emerge con molta forza e il carico attualmente con la grande potenza metaforica nel campo ecco sentiamo la voce di lui lui dice
Ci sono sessanta regine ottanta concubine fanciulle innumerevoli ma la mia Colomba la perfetta mia
Unica allora è bianco e vermiglio e si distingue tra dieci mila la mia Colomban la perfetta migliaia e unica a fronte del sessanta regina dell'ottanta concubine delle fanciulle innumerevoli questa idea
Dell'amore come rapporto presso vorrei chiarire come rapporto storico e continue profondamente legata al testo ebraico
Cosa vuol dire rapporto storico il contingente che a me come atti come a chi ci ascolta è accaduto può accadere cade i innamorarsi di qualcuno di qualcuna
Per le sue caratteristiche ma tu muovermi le caratteristiche che in quella persona Turani quella persona nella sua irriducibile singolarità
E infatti la distingui e la distinzione che gioca come Effetto dello sguardo d'amore e quindi il il il il il perché è contingente contingente perché che accaduto perché e perché è un evento che è accaduto di innamorarci di quella lì o di quello là
Ma poteva anche non accademici
Perché chi si è incontrato con quello che hai riconosciuto giusto o sbagliato che sia non importa che è riconosciuto come unico singolare irriducibile e speciale porte se chiaro così e naturalmente questo idea di un rapporto storico il contingente
è qualcosa che se se vogliamo fare un salto così molto radicale a proposito è qualcosa che troviamo nel celeberrimo discorso quando si pensa alla Tonolo pensa al simposio uno
Dove c'è questo Giro delle definizioni d'amore certo punto quando arriva Socrate
Il suo turno naturalmente so che lei come al solito sarà di non sapere e quindi non dice che cosa pensa l'unità dice che cosa gli ha detto nella sua iniziazione alle alletta erotica alle cose d'amore ricovero ottiche
Le ha detto dal celebre sacerdotessa chi mantiene alla sacerdotessa Diotima
Sì ottima che molto presente nel pensiero femminile anche contemporaneo recente eccetera e e qual è il senso del discorso di Dio cinque
è che credo che che accade di innamoramenti di quel corpo di perché quel corpo li ha quelle caratteristiche di e via dicendo
Ma siccome il corpo è bello perché l'anima sarà bella allora e allora sociali e e clamori dell'anima che è l'anima incarnata in quel corpo
Ma se l'anima ed è il ogni anima e contingente quella lì poteva essere un'altra abbiamo detto e allora canali questa è la famosa scala a Maurice simposio l'ascesa erotica
Tali fino ad arrivare alla largo mare del bello cioè all'idea del tema
Partiamo dal corpo partiamo da quel corpo di arriviamo all'anima da quell'animali e dall'anima ludica esemplifica la bellezza arriviamo acciocché semplificato fra il bello ed eccoci nel largo Mario Del Bello
In cui noi siamo appagati
Questa è una visione
Che in fondo è forte contrasto con la visione che ci offre il Cantico dei Cantici e questa corpo a corpo fra una prospettiva come dire storiche contingente
Una prospettiva una prospettiva diciamo esistenziale dell'esperienza quali fenomenologica ecco che c'erano così dell'esperienza d'amore
E una prospettiva invece sulla Bore come in qualche modo esperienza che richiede uno sguardo che al di là della contingenza delle cose teche come fossero lo sguardo non da quel luogo lì particolare distinto da altri ma da nessun luogo
Cioè fosse complicato e come l'idea di un amore che sembra paradossale che viene vista in modo non personale ma impersonali
La lotta la lotta tra queste due
Divisioni prospettive per e permanente
Tanto è vero c'è un punto fondamentale battute conclusive negli ultimi versi del Cantico in cui il
Diciamo uffici emerge con forza il il rischio dell'amore la vulnerabilità dell'amore umano no
La sua esposizione alla contingenza perché l'amore può finire
Allora e nato in quel modo lì
Ma noi sappiamo che ogni amore può finire e anche qualora non finisca nelle nostre vite mortali via il limite della morte
C'è un punto fondamentale in cui si dice l'amore è forte come la morte non è più forte della morte forte come la morte
Quindi vuol dire che
Viene un consapevolezza della del dello scacco ed emendarlo ed è il pericolo che è connesso alla
Alla alla devozione Rocchi questo vecchi quello che Mina mi ha colpito molto perché
E come che a un certo punto vi fosse nei versi del agonistico una sorta di preghiera
Che hanno che che allude a qualcos'altro a qualcun altro che chiede di tutelare un amore
Setoloso decidiamo loro citando l'ha detto un po'all'inizio di quando tra virgolette venne in qualche modo sdoganato che è un termine terribile molto molto moderno questo libro
La sua genesi credo che più di qualche studente ma l'avrà sicuramente sollecitò su questo si si parla di una di di di di un parto di questo testo intorno al quarto secolo avanti Cristo notoriamente però poi appunto diciamo la valorizzazione estetica del testo arriva qualche decennio dopo Cristo quindi parliamo di quattrocentotrenta quattrocentoquaranta mini clandestinità
Qui parliamo di di di un un lungo periodo in cui i campi concilierà e conosciutissimo perché quando viene fuori l'idea del l'altra idea cioè il canto dal Tavernola
E perché il Cantico è un come dire una forma
Io pressione artistica comunicativa che è molto noto molto conosciuto ma il problema è e noto e conosciuto d'accordo ma merita ed Ennio di essere uno dei libri
In cui c'è la mano di Dio ce la scrittura di Pio questo legame problema questo emerge sono meglio del CREL Consiglio logo io abbia letto del primo secolo per questo è indubbio
Quindi diciamo dopo questa sua vita
Mondana diciamo così viene in qualche modo eletto per usare termini classici della tradizione ebraica come l'eletto aveva ed è ed è sto come secondo il rabbino che viene alla difesa che ne fa l'apologia
L'mensile lordo eletto come fosse il libro più importante del libro dei libri allora adesso ve ne ringraziamo perché credo che abbia in qualche modo completato e e arricchito la la
Lo stesso sentiero che traccia a nella sua lettura del Cantico dei Cantici nel nel piccolo volume edito da PM per la collana dei libri della Bibbia che trovate sia nelle librerie che poi su tutti i riferimenti consueti sulle piattaforme web eccetera anche in versione anche in versione digitale anzi a questo punto le chiede conclusa la professore uno presenta diciamo che una domanda sottoponiamo tutti nostri interlocutori abbiamo approfondito un po'in questo caso lei come scrittore e come lettore anche ovviamente e come studioso del Cantico dei Cantici lei che il lettore a un lettore analogico cioè cartaceo comincia ad affacciarsi anche lei al digitale
Se sbaglio sono ovviamente solo un vecchio signore del Novecento
Tre sono nato nel mille novecentoquarantatré e quindi voglio dire sono son quattro del Novecento quindi solo un grande letto soltanto impressionante lettore analogico lo so quanto abbia capito che tutto quello che ho letto però so che ho letto vuoto
Ebbe oggi comincia a essere un po'lo potrebbe rinviare ora però ha potuto comincia a essere un po'digitale
Cioè io non voto solo di tra quelli che confiderà in lo il ricorso dello strumentale la strumentazione digitale che peraltro è diffusissimo che lo considera una specie di iattura o oppure che lo considera una sorta di salvezza dell'anima è quello che cioè abbiamo io credo che la rivoluzione digitale
Abbia costituito una forse la più impressionante
Rivoluzione del degli ultimi trent'anni e spiega e e nel passaggio un passaggio d'epoca e quindi sono gli strumenti con cui clienti trattiene un immigrato nel mondo digitale come sono io a sempre un po'l'eco del dell'analogico nel vera lettura nell'ambito ora se io scrivo ormai solo
Con i programmi di scrittura del computer Sears e qui propone anche più scrivere ma lo quindi perché ho scritto per tutta la mia vita di grande scrittore lo grande scrittore se l'ho scritto molto forse troppo
Analogico ho salutato abituale penna stilografica con inchiostro nero con tutto il deficit non c'è stato il passaggio mezzo con la vecchia Olivetti lettera ventidue trentadue sei no era del carovita ventidue papà separati dallo
Non hanno scritto in un in un libro il cui racconto un po'di storia di me che si chiama prove di autoritratto sono prove perché non so se sono riuscito ecco ma ecco questo il mio atteggiamento sul militare tra l'altro quello che è interessantissimo
Come come saranno sicuramente i nostri ascoltatori che sono lettori informa che cittadini di Sheffield
Nella crisi tremenda del coprite diciannove lì si è scoperto che il libro e cresciuto nei consumi
Ma al tempo stesso che andando enormemente lucrato su questo Luca vanno quel tratto profitto alla proprietà perché l'attività commerciale
Dei grandi piattaforme cioè a Mantova aumentato da moltissimo senza sì quindi è molto di molto interessante vuol dire che in questa situazione di particolare solamente la situazione
Una una specie di di di sulla amiche c'è cui siamo ancora intrappolati
Il con tanta sofferenza umana però in qualche modo il libero la questo strumento così antico è tornato ma è tornato sulle ali del digitale lo trovo una bella immagine
E su questo ci fermiamo ringraziano davvero nel professor Salvatore Veca
Nella sua regione d'Cantico dei Cantici per i libri della Bibbia per pm abbiamo letti liberi e appunto reperibile anche sulle piattaforme web sia in cartaceo che per le
Punto anche in versione digitale grazie professore mi appresto buona lettura grave e buona scrittura buona lettura risvolti arrivederci arrivederci