"Verso dove? Risultati elettorali e prospettive della democrazia italiana"

Cominciare
Mancano alcuno degli interlocutori che avevano assicurato la loro presenza in mattina qualcuno come Pietro Scoppola ed altri invece potranno essere come solo il pomeriggio so che altri invece hanno il problema opposto
E quindi penso che è bene non non attendere ancora a terra cominciare i lavori di questo forum
Il Forum è per noi un laboratorio
Non è un luogo nel quale noi veniamo come dire a lanciare una proposta preconfezionato
è piuttosto il luogo dove le nostre ipotesi di lavoro le nostre proposte cercano di entrare in comunicazione
E in confronto da un lato con
Il parere degli altri dall'altro anche con qualche
Taglio più più esperto più scientifico
Quindi anche questo forum che riprende ma tradizione che ne abbiamo inaugurato nel momento in cui le ACLI hanno scelto di fare più direttamente la propria parte
Dentro con la fase di transizione che sia prima del Paesi nostri primi forum per esempio hanno molto spinto
Perché i grandi partiti storici la democrazia cristiana il PCB allora ed è lo stesso Partito Socialista avviasse un processo di riforma di trasformazione poi abbiamo proseguito con l'iniziativa dei referendum anche lì abbiamo continuato ad accompagnare il processo politico nel Paese
Diciamo che
Iniziamo con questo fuori il nuovo ciclo
E lo cominciamo proprio a partire dai risultati elettorali
Perché noi pensiamo che siamo veramente in presenza di un nuovo inizio
Queste elezioni hanno infatti segnato incrinare di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
Siamo oggi nel merito di questo passaggio non più nel discorso su questo passaggio
Siamo nel merito con tutte le contraddizioni le difficoltà le speranze che questo porta con sé
Noi gli alleati avvertiamo l'urgenza di capire di verificare di orientarci
Siamo entrati nella fase elettorale dovendo prendere atto che la nostra proposta di un cartello democratico riformatore capace di unire il meglio del centro e della sinistra era risultata impossibile da realizzarsi
Usciamo oggi da quella fase elettorale con uno scenario politico opposto a quello che avevamo sperato e per il quale avevamo lavorato negli ultimi anni
Ed è oggi è a tutti evidente che la nuova destra vinto
Proprio per l'incapacità delle forze di centro e di sinistra di presentarsi al Paese unite con un forte programma di risanamento e di trasformazione bisogna partire da questo dato di realtà
Il ciclo dei forma nuovo perché il nuovo lo scenario politico e non esattamente quello che noi avevamo sperato e per il quale avevamo lavorato
Sarà il professor Mannheimer ad analizzare i risultati elettorali e a darci alcuna base più tecnico scientifica sulla quale ragionare
Per parte mia mi limito a riproporre perché costituisca il filo conduttore di questo nostro con fronte una proposta di quel nostro confronto una proposta politica che viene da lontano
Che abbiamo esplicitato nel nostro ultimo congresso nazionale e della quale vogliamo verificare il grado di tenuta nel nuovo scenario
Un primo dato emerge da questi risultati elettorali per la prima volta ci troviamo concretamente e politicamente a vivere in un'epoca post democristiani
Non mi riferisco soltanto alla scomparsa della democrazia cristiana e alla nascita di un nuovo soggetto politico il Partito popolare che anche noi abbiamo accompagnato
Mi riferisco a qualcosa di più profondo e complesso come profonde compresso è stato il ruolo storico dalla Democrazia cristiana
Intendo insomma la caduta di un sistema politico delle sue regolarità dei suoi modi di funzionare delle sue culture politiche la caduta di abitudini e immagini che hanno rintanato la nostra vita non solo politica ma anche civile
Queste trasformazioni erano iniziate già da prima erano anche in parte previste ma solo oggi ci troviamo ci troviamo in modo irreversibile traumatico dentro un passaggio nuovo
Il rischio e di leggere questo passaggio al passato o come scarto rispetto al passato
Ci sono due aspetti che mi paiono particolarmente evidenti in questa nuova era della democrazia italiana
La tendenza bipolare indotta dal nuovo sistema elettorale e la scomparsa del centro nella sua forma di partito istituzione due aspetti di un unico processo gli elettori hanno scelto uno schieramento ha perso e l'altro ha vinto uno schieramento governa si spera e l'altro eserciterà il ruolo insostituibile dell'opposizione
Prima questo non era possibile la centralità istituzionale della DC aveva un percorso diverso
Gli elettori decidevano in qualche modo le Alleanza della DC Sessa doveva muoversi a sinistra o a destra
Ciò che rimaneva immutato era il centro del potere non a caso il bipolarismo presuppone la destrutturazione di questo centro la sua scomparsa come figura politica della mediazione istituzionale
Gli storici si stanno interrogando del perché in Italia si è avuto questo governo del sistema politico
Interessa qui sottolineare come la grande funzione politica la democrazia cristiana si era esaurita almeno da un decennio è stato il tema assillante dei forum del primo ciclo dei forni che noi abbiamo messo in campo diversi anni fa
Dagli inizi degli anni Ottanta abbiamo assistito alla parabola di un potere senza politica di una metà mediazione senta senza strategia di trasformazione
I guasti sono stati gravi soprattutto uno l'approdo a Tangentopoli
E questo approdo ha prodotto una lacerazione profonda tra cittadini e partiti tra cittadini e istituzioni della Prima Repubblica facendo dimenticare i meriti di una storia che a Tangentopoli certamente non era deducibile
Fatto sta che il centro è divenuto oggi anche in Italia quel che in genere è nelle moderne democrazie dell'alternanza
Il luogo di un conflitto lo spazio di una competizione programmati
Non un partito istituzione
Più volte in questi mesi abbiamo sottolineato la differenza tra strategia bipolare e pluralismo della rappresentanza
La strategia boh bipolare non porta all'esistenza di due soli partiti e si possono essere molteplici ma è una molteplicità che deve poi farsi sintesi programmatica o al governo o all'opposizione
La mediazione interna in pochi non esiste più un partito dalla mediazione
Questo è il quadro di massima
Ma è bene sottolineare subito che ciò di cui abbiamo parlato sono linee di tendenza non ha non una prova
Non siamo ancora ad una democrazia dell'alternanza ad una democrazia compiuta siamo in cammino per raggiungere un ed è un cammino non privo di rischi e di possibilità di involuzione
La difficoltà trasformare gli schieramenti elettorali in alleanze di governo è tutta qui è una difficoltà non congiunturale ma di fase
Ma è proprio vero che ci sono schieramenti programmatici alternativi è proprio vero che ci siamo sbarazzarsi del partito istituzione il panorama è incerto
Il rischio di passare da un partito istituzione ad un altro reale
Se guardiamo al modo in cui
Forza Italia si sta muovendo oggi la possibilità di riscatto Araldi restaurare una democrazia bloccata e concreto
L'impressione che siano ancora e gemme di una cultura e una pratica politica spartitoria che sono ben lungi dall'aver interiorizzato l'autonomia dello Stato
Anche per i nuovi vincitori lo Stato sembra restare strumento di un partito o di una coalizione di partiti la voglia di epurare
I fantasmi di liste di proscrizione la corsa a porsi sotto le bandiere le bandiere del vincitore di turno
Tutto questo fa emergere una vecchia coazione a ripetere riporta il nuovo nel più vieto passato
Quando lo Stato appare come un bottino da spartire la pubblica amministrazione o la RAI una preda da conquistare siamo ancora agli albori di una civiltà dello stato di diritto e nuovi padroni fanno più paura degli antichi
Qui i segnali sono molteplici per ultimo quello dell'elezione i presidenti di Camera e Senato
Si proclama di volersi lasciare alle spalle il consociativismo e in realtà si rischia di perdere la distinzione tra Governo e istituzioni dire di erodere qualsiasi autonomia delle istituzioni
Siamo dunque avviati verso una democrazia dell'alternanza ma non vi siamo ancora giunti non ci sono ancora i soggetti politici in grado di realizzare a destra e a sinistra ci troviamo da questo punto di vista dinanzi ad un vuoto rischioso che altri si affretterà a cercare di riempire
Lo schieramento di destra evidenziato i suoi limiti c'è un particolare curioso Berlusconi ha un certo disagio definirsi di destra la parola non piace in Italia non c'è mai stata nella storia repubblicana una destra moderna
Il movimento sociale
Bene riguarda
Il movimento sociale è stato una deriva Dorotea che univa estremismo eversivo e doppiopetto Almirante Rauti
Fini si dice un'altra cosa ma ancora rimane il mito di Mussolini si guarda la destra francese dimenticando che de Gaulle è stato uno dei protagonisti della Resistenza e dell'orgoglio nazionale francese
Da dove la destra richiama l'immagine della fuga di Brindisi o quella Repubblica fantoccio di Salò
Contraddittorietà di programmi di alleanze di base sociale di stili organizzativi non è questo che sconcerta ma l'impossibilità almeno a guardarla oggi di giungere ad una sintesi politica
Il verismo al federalismo sono un po'come delle parole magiche signora cosa vogliono dire sul piano concretamente politico-programmatico
Le prossime settimane ci diranno quanto questa contraddittorietà saprà farsi politica
L'assenza di una destra moderna e liberale di questo stiamo parlando ci viene confermata in questi ultimi giorni da dibattuti dal dibattito sul venticinque aprile
Viviamo in uno strano Paese qui da noi non ci sono date fondanti che sanciscono davvero la Nascita di una nazione qualcuno ora mette in discussione che il venticinque aprile sancisca la vittoria della Resistenza e insieme
L'inizio della storia di un popolo libero quasi una data da dimenticare
Ma da dove se non da quella vittoria può nascere e da tempo è nato un progetto di pacificazione del Paese
Mettere in discussione quella vittoria contro il fascismo e il nazismo il nazismo vuol dire oggi rimettere in discussione la stessa unità nazionale di fatto qualcuno ci pensa
E quindi ogni possibilità di riconciliazione
Siamo diventati un popolo libero pur con tutte le sue contraddizioni proprio perché ci siamo liberati dal fascismo e da ogni mito di Stato totalitario perché ci siamo liberati da ogni cultura razzista e antisemita
Ci sembra che Alleanza Nazionale divo oggi quasi un senso di rivincita
Gli eredi della repubblica di Salò salgono al governo dalla Repubblica nata dalla Resistenza resistenza ti dice cosa del passato
E invece per noi U è una memoria che fonda anche il futuro anche la seconda rete
La pacificazione nasce da una scelta non da un tirarsi fuori nasce dalla scelta di chi ha vinto per una libertà che non è di parte di fazione
E guai alle tentazioni di farla oggi diventare ditta
Ma è una libertà per tutti
Anche per quelli che allora stavano dalla parte sbagliata
Ma possiamo parlare di libertà perché c'è stata un tempo una scelta chiare una scelta che sempre si ripropone per un popolo che vuole continuare ad essere libero non si può accantonare quella scelta soltanto perché una destra ha vinto le elezioni
Non è vero che i morti sul piano del giudizio storico sono tutti uguali c'è chi è morto dalla parte giusta
E cioè che è stato sopraffatto da un'immane tragedia e addirittura la nostra pietà
Ma non si può modificare il giudizio storico di quel che allora è accaduto
La libertà è capace di questa pietà verso tutti proprio perché non è una conquista per alcuni una discriminazione per altri non è un privilegio dei vincitori
E sarà bene
Che lo si tenga a mente oggi
Guai se la Seconda Repubblica non si facesse erede dell'antifascismo se consegnasse all'oblio le migliaia di vite che hanno riscattato l'onore della nazione distrutto dalla monarchia dal fascismo
La comprensione storica e diversa dal giudizio politico quest'ultimo fonda la prospettiva di una speranza nuova
Mi chiedo se uno a destra che osanna la grandezza di Mussolini che mentre invita a dimenticare ostenta una memoria repressa sia capace di una democrazia matura Berlusconi fa bene ad aderire ai festeggiamenti del venticinque aprile ma dovrebbe spiegare ai suoi alleati che sulla vittoria del venticinque aprile che intende costruire una pagina nuova della storia repubblicana
I prossimi mesi chiariranno se l'attuale desta saprà essere una vera alleanza di governo si separa essere un'alternativa non alla democrazia Mannella democrazia
Queste elezioni sono state una cartina di tornasole anche per il polo progressista e siamo di fronte a un paradosso
Abbiamo avuto una vittoria tattica e una sconfitta strategica
Da una parte la tenuta sostanziale del PDS e di Rifondazione è un importante successo tattico dall'altro il fallimento degli alleati Alleanza democratica Rete Verdi Socialisti ha finito per sancire una sconfitta strategica
Lo schieramento progressista passo ancora nella sua sostanziale figure di sinistra a riaggiornato il suo presente ma non ha costruito il futuro di cui c'era bisogno
Su questa sconfitta ha pesato a mio avviso la pretesa di costruire il polo progressista come allargamento del PDS una pretesa di fatto assecondata dalle dinamiche che hanno condotto dalla crisi della DC alla nascita del Partito Popolare del Patto per l'Italia
Ma una pretesa legata soprattutto ad una reale ritardo nel rinnovamento della cultura politica della sinistra della sua capacità di fare fino in fondo i conti con la vecchia forma partito e con le sue tenaci deriva
Nei commenti di questi giorni è stato evocato il fantasma del partito democratico ne hanno parlato di la Rete pannelli più ne parlano più si fa evidente che resterà appunto un fantasma se non avverrà un vero e proprio salto nella geografia politica nella cultura politica del Paese
Richiamo qui le conclusioni del nostro congresso di Chianciano il nostro congresso straordinario di dicembre il partito democratico può nascere in Italia intorno alla tradizione del cattolicesimo democratico
Forse oggi possiamo precisare può nascere intorno alla tradizione del populismo
Può apparire una forzatura provocatoria soprattutto oggi che i risultati elettorali hanno drasticamente ridimensionato quest'area
E ciò nonostante lasciando la carica di problemi di contraddizioni e invece per noi fondato di realismo
Gli equilibri che la scadenza elettorale ci consegni e c'è da sperare che siano ancora fluidi ma di questo ci parlerà il professor mai
Dicono quanto forte sia ancora l'esistenza di una vasta parte dell'elettorato nei confronti della sinistra
Soprattutto di un suo divenire governo del paese
Non a caso l'anticomunismo è stata una uno dei fattori della vittoria di questa nuova veste ma più in generale la paura del Governo dalla sinistra
Non ci sono solo ragioni politiche legate alle posizioni di questo o quel settore del ceto politico dei pattisti che impediscono oggi una convergenza rapida con i progressisti
Cioè il dato di fatto che i sei milioni di voti del centro non sono semplicemente sommabili a quelli della sinistra
Nonostante il forte travato travaso di voti dal centro verso la destra
Dal voto cattolico verso la destra il Patto per l'Italia ha svolto un ruolo di contenimento di quello smottamento
Si deve a questo ruolo se nonostante la dura sconfitta in seggi legata alla logico di nominale pattisti e sinistra sono ancora oggi numericamente la maggioranza del Paese
Ma perché i due lettera elettorati possano convergere in un'alleanza prima di opposizione poi di governo senza che una consistente parte di quei sei milioni di voti si rivolga a destra
è necessario che la nuova alleanza democratica e riformatrice nasca non come allargamento della sinistra ma appunto a partire dall'iniziativa di un centro abbastanza consistente da autonomo da guardare a sinistra senza la certezza di divenire un cespuglio sotto la Quercia
C'è tuttavia anche un'altra ragione per dire che la prospettiva di un partito democratico può divenire praticabile solo con un'iniziativa forte dei cattolici democratici il ritardo di cultura politica dalla sinistra può essere oggi compensato soprattutto da una forte identità progettuale e programmatica dei cattolici
Abbiamo visto
Che
La cultura laica progressista in questo almeno fino ad oggi ha fallito
Può venire soltanto da una capacità da parte dei cattolici di elaborare e proporre attingiamo attingendo alle proprie migliori radici un riformismo alto
Capace di sottrarre il Paese al mito delle nuova destra e di condurlo oltre il guado fuori dalla crisi
Questo non esime naturalmente la sinistra dal compiere la parte del percorso di rinnovamento culturale e organizzativo che ancora la separa dalla possibilità di essere soggetto di governo anzi è condizione indispensabile se si vuole mettere in moto il processo politico che può tirar fuori l'idea del partito democratico dalla sua attuale improbabilità
I tempi non sono certi immediati ma la prospettiva è tratteggiata un'originale proposta popolare come credibile innesco della costruzione di uno schieramento autenticamente riformatore
E questo oggi secondo noi l'anello indispensabile per costruire oltre la figura della sinistra una nuova esperienza di riformismo capace di essere realmente alternativa alla testa
Ed è questo oggi anche il punto critico che sta dinnanzi al Partito Popolare
Stuto aveva già intuito per clerico moderatismo non aveva futuro nella storia politica dei cattolici bastava il Patto Gentiloni non era necessario un nuovo partito
Berlusconi rappresenta oggi questo nuovo patto Gentiloni su questo versante si può parlare di una presenza dei cattolici non di una loro autonomia politica
Per il Centro cristiano democratico la già intuito D'Onofrio fra qualche mese potrebbe arrivarci Formigoni tutto ciò porterebbe al suicidio della forma politica e quindi dell'autonomia politica dei cattolici
Per esserci nella seconda Repubblica io
Per esserci nella seconda Repubblica bisogna avere un progetto ambizioso
Uno schieramento democratico costruito intorno all'eredità popolare all'eredità del cattolicesimo democratico
Non dileguarsi a destra e non confondersi a sinistra ma essere capaci di proporsi come il punto di attrazione culturale organizzativa di un grande polo riformato
Un sogno forse ma non è oggi il tempo di sognare
Con ciò io ho finito il mio spicci iniziale esterne sia stato abbastanza tagliato perché possa consentirci di discutere
Soprattutto per sottoporlo alla verifica comune no che spero sia approfondita e seria perché ne abbiamo proprio bisogno di una crisi verifica vera di un dibattito e un confronto vero
Ho dimenticato di dovere di fare il resto farvi le scuse perché Giovanni Bianchi proprio oggi si è preso un'influenza alcun veto ma l'influenza diplomatica ci mancherebbe altro visto che l'abbiamo pensata insieme questo forum
E che in piena continuità diciamo con tutto il lavoro che abbiamo fatto insieme in questi in questi anni
Ciò detto vi ringrazio tutti prime frattempo vedo che la platea sia in folti intatte ringrazio tutti per aver accettato il nostro invito
Noi abbiamo in mente può di fare anche altri forma lo diremo dopo do senz'altro la parola al professor Mannheimer
Ora io vi ringrazio molto devo fare
Va bene così comincia
Ripetere esiste una
Sono un po'preoccupato del fatto che voi registri arte perché no no non è il perno ce n'è uno
Esterno perché io no no una cosa organica precisa come il vostro presidente ma ho alcune riflessioni che devo confessare sto scrivendo
Ancora quindi sono qui pronte per essere criticate distrutte quindi un pochettino sentito che c'è poi la radio radicale colpevole persona peggio per me
Vi ringrazio molto di avermi invitato
Sono molto contento di dibattere con voi purtroppo così c'è una questione di tempi e di fastigi che mi impediscono di stare qui tutto il tempo anzi certo ora verso le dodici e mezza io devo andare via devo andare a Genova dove c'abbiamo una riunione dell'università e dato che l'università
E quella che mira stipendio è giusto che io valori
E quindi mi scuso che vi dirò adesso rapidamente
Queste mie riflessioni secondo me
Pirlo capire questo risultato elettorale occorre capire se voi lo sapete benissimo naturalmente ma ricordarsi
Da dove veniamo mi spiego io sono fortemente in disaccordo contro coloro che hanno detto e scritto grande sorpresa del risultato elettorale
Fortemente in disaccordo per due motivi primo perché
Dai c'era stato un mese di sondaggi prima sui giornali che lo facevano vedere c'è una certa giornalista della sinistra che ha scritto un grande sordo ha proprio una roba volersi mettere ma come dopo tutto quello che abbiamo fatto vuole vuol dire
Secondo perché in realtà come voi specialmente qui alleati sapete bene questo risultato elettorale è frutto di un processo storico che va in là nel tempo
Allora qui è inutile che io vi annoio ripetendo quello che è successo in questi ultimi quindici vent'anni sono cose che sapete ma vale la pena ricordare che gli ultimi quindici vent'anni hanno visto
Un
Forte del processo di erosione delle sub culture tradizionali delle culture chiuse tradizionali che spiegavano il nostro voto negli anni cinquanta e sessanta
La sub cultura cattolica la subcultura lusso si sono venute via via erodendo una volta quando ero piccolo io vi ricordate
Si sapeva cosa votare già da prima la mano andava da sola sul simbolo non c'era bisogno neanche di perché perché uno era che so io comunista oppure democristiano o quant'altro e sapeva già prima cosa votare non è che stesse lì tanto a pensare eccetera la maggior parte degli elettori votavano per appartenenza per i non che ci fosse qualcosa di male badate non ho nessuna cosa valutativa voglio dire che era accuse
Tanto è vero che Giorgio Galli grande politologo scrisse nella prefazione di una grande ricerca sul comportamento elettorale pubblicato dal Mulino del sessantotto ma riferite sia all'elezione di sessantatré cosa serve studiare continuamente sta elezioni
Son tutte uguali perché questo cosa scrisse aspettate elettorale mettono sempre in funzione
Tanto è vero che dal punto di vista interno accademico per dieci anni non ci furono studi elettorali dato quell'invito a non studiare adesso serve no giustamente erano sempre uguali risultati gente comune che studia i dati elettorali era disperata mezzo per cento l'indifferenza grande vittoria delle masse popolari
Le cose sono cambiate perché sono cambiati perché c'è stata questa erosione per motivi i più diversi per la presunta mobilità culturale adesso ci sono tanti stimoli culturali la signora che conosco io che da giovane
Mi aveva parenti una signora ormai anziana votava sempre Democrazia Cristiana che avete in un piccolo paese del Veneto
Beh adesso allora frequentava solo un giro cattolico ristretto adesso legge tanti giornali tanti canali della televisione una cosa e l'altra si anche viaggiato insomma sceglie cosa votare
Lo stesso il mio amico
Che abitava vicino a Bologna che allora così frequentava solo la sezione del il circolo Arci votava per il partito non il Partito comunista il partito che partito volete forse adesso cioè c'è questa
Lo dico in due parole una cosa che merita una lungo discorso ma non è su questo che vogliamo soffermarci però e per capire a questo a cosa si è affiancato un processo di disaffezione per i partiti tradizionali impressionante
Da almeno quindici anni noi facciamo io faccio dei sondaggi regolari solo gli andamento dei poli verso la politica e tante altre cose
La quota di persone che sto hanno disistima verso i partiti tradizionali di corso tutti uguali o superiori
E in cresce ma non da Tangentopoli da prima di Tangentopoli e Tangentopoli come dirò tra un po'è l'effetto di questa cosa non la causa
Dapprima questi chiarendo che sono stati chiarissimi che io per la verità mi sono permesso di sottolineare anche a numerose persone politiche
Senza averne ascolto già da tanti anni sono evidenti dipendono da una serie di motivi che adesso non ho il tempo di rumore ma la disaffezione verso i partiti tradizionali verso tutto quello che la politica tradizionale è in corso almeno dal mille novecento e settantacinque ma almeno settantaquattro settantacinque con referendum sul divorzio già comincia a questo processo e non di anno in anno di mese in mese si vede una crescita di questo atteggiamento che ha raggiunto poi dopo Tangentopoli delle cose ma viene Capri se anche nei risultati elettorali se voi guardate i risultati elettorali mettete tutti insieme
I risultati per i partiti tradizionali AN alle elezioni da settanta ad oggi e tutti insieme gli astenuti i voti per i partiti nuovi verbi automobilisti bianchi gialli tutto quello che trovate di nuovo
I fatti le due somme vedete una linea crescente della somma del volto tra virgolette diverso di anno in anno di elezione in elezione non cambia neanche tra amministrative e politiche provare per credere che cresce
Quindi è un processo di disaffezione dai partiti tradizionali in corso già da molto tempo
Qual è l'elemento che
Comporta questo processo lasciamoli stare le cause
L'elemento è la voglia di nuovo di diverso a torto o a ragione il nuovo è sempre e viene considerato una cosa migliore Del Vecchio di qui
Un grande spazio sul mercato elettorale per tutto ciò che è nuovo
Grazie a questo spazio si sono presentati sul mercato elettorale decine di forze nuove
Non solo la Lega della quale parleremo un minuto ma il partito degli automobilisti dei cacciatori dei pedoni dell'amore e dell'odio della è di no no partito scusate movimento guai movimento
Ecco partito non va be'se facevate il movimento che so io Carey separa paio di deputati ivi io turco tutti quelli che si sono presentati nella come di questa novità hanno avuto dei consensi dagli elettori per chi c'era una voglia di nuovo
Insisto con il dire poi prometto che non lo dico più ma forse non so se riesco manteneva la promessa perché ha un po'di risentimento
Che questo trend veniva fuori con chiarezza già tanti anni fa io ricordo di averne parlato qui a Roma in un partito politico
Già c'erano i primi a risalire alla lega lombarda e un importante uomo politico oggi indagati contentissimo mi disse no è una roba no no è una nuova folcloristica di voi del nord io ho il mio autista che mi dice tutto e il mio autista dice che una volta che copriva in giro conosce la gente mica questi strumenti qua sondaggi quelle robe lì allora era già chiaro no dopo vi spiego perché dico faccio questa piccola polemica perché a che fare con Berlusconi ci arrivo subito
Questa voglia di nuovo spiega molto questa voglia di nuovo è arrivata in certi casi a competere con la logica sinistra destra nella scelta di voto non che non ci sia più la logica sinistra destra badate c'è ancora eccome
Ne parleremo tra un po'ma
Molti circondo prima il nuovo per tanti motivi la Lega ha avuto più successo degli altri
In questo presenza sul mercato
Perché per due motivi tra i tanti perché ha messo questa idea di nuovo al centro della propria comunicazione
Cerco di spiegarmi la lega prima di tutto almeno al Nord almeno di Lombardia ha comunicato io sono nuova io sono diverso dai partiti tradizionali
E quasi basta
No
Per la e rivolta fiscale ma più ancora diversa
All'inizio come dire anche i Verdi sono un partito nuovo ma per votare verdi tu devi volere il nuovo essere d'accordo con i Verdi gli automobilisti di Vieste no
La lega invise all'inizio proprio questo aspetto del nuovo con un altro elemento molto importante che fu quello del linguaggio vi ricordate quel linguaggio rozzo volgare
Quel linguaggio rotoloni dare un altro strumento di sottolineatura della novità quanti ci dicono nelle ci han detto nell'intervista a colori parla come visto con lo risiede si capisce mica come quelle è servito come strumento unificatore
Ma per sotto unificatore dell'otto per sottolineare la novità e quando i politici tradizionali c'è una nuova volgari ma non si può parlare così sui non è solo acciaio July vedi che quegli altri vecchi gli dicono che sono sbagliati
Questo è stato un po'la logica che esca tra le tante oggi non devo parlargli della lega e ho già abusato della vostra pazienza parlare di del passato
Tangentopoli
è un effetto di questo clima politico l'ha detto il mio Borrelli presidente no come si chiama insomma capo procuratore della voleva di Milano
Non perché vuole che sia un leghista vi prometto che non lo è ma perché ha detto è questo nuovo clima politico che ci ha permesso di proseguire nelle indagini
Naturalmente Tangentopoli ha avuto un effetto poi di valanga dell'atteggiamento di disaffezione verso i partiti tradizionali lo vedremo adesso parlando dei risultati ma quello che insisto a dire e che non si può
Parlare di rivoluzione italiano di mutamento a partire da Tangentopoli significa nascondere
Quello che è successo prima e che è molto importante per capire i risultati elettorali oggi almeno a mio modesto avviso
Veniamo quindi e finalmente entriamo nel merito
Ai risultati elettorali
Una piccola primissime noi abbiamo adottato una nuova legge elettorale questa è la grande novità e
L'adozione della nuova legge elettorali che ha una larga quota maggioritaria un venticinque per cento proporzionale e una serie di vincolanti tra maggioritario e proporzionale per da un verso sfavorire favorire i partiti in minori il scorporo
Dall'altro per sfavorire lì il coso al quattro per cento il no la soglia d'accesso
Alcuni in studi sono già in corso per vedere alla fine qual è stato l'effetto di questa legge
Così complicata così brutta tutti da critico io sono critici si muove su questa legge però bisogna anche dire che questo a mio parere per stare forse il meglio che potevamo avere
In una situazione di spinte e controspinte contrapposte quelli che volevano il vecchio quelli che volevo nel Novecento queste tappe un compromesso orribile questa legge una delle
No dopo quella australiana che via promette ancora peggio è una delle più complicate al mondo anche il no se volete dopo ve la racconto c'è un voto trasferibile sette livelli in Australia complicati allora
Qual è stato leale no no no no è molto bella e molto interessante molto interessante anche nell'Irlanda del Nord si fa ma ne parliamo un'altra
A
Guardando un pochettino il risultato maggioritario
Chi la distribuzione generale dei seggi beh non è che tutte queste x pesi e contrappesi abbiano mutato molto
La quota che Forza Italia ha avuto nel maggioritario è grossomodo alla Camera la quota un po'più unità è stata
Di seggi che ha avuto poi alla Camera e lo stesso per e progressisti
Chi ha avuto di più da questa legge è stato proprio il centro il Partito Popolare
Che avuto pochissimo nel nel maggioritario avuto pochi già avuto qua Patto per l'Italia quattro
Sì che nel nell'uninominale
Ha avuto una quota di circa il sedici per cento nella proporzionale ma con questa quota del sedici per cento ha avuto io adesso non ho qui
La mia tabellina tavoli facendo i calcoli una percentuale ventiquattro adesso bisognerebbe rifare di caldo molto più elevata di seggi nella parte proporzionale però questa quota più elevata difetti nella parte proporzionale è molto più alta ma non è tale da garantire tanti seggi quindi nel complesso nel complesso la proporzione la forza del ma ne parleremo tra un attimo la forza del Patto per l'Italia nel Complesso del della Camera e del Parlamento in generale è relativamente modesta anche se è stato molto aiutato
è stato molto aiutato
Nella parte proporzionale non tanto a scapito complessivo dei partiti maggiori
Quanto grazie alla espulsione col quattro per cento di molte forze politiche voglio dire il fatto che
Di Pannella altri siano stati espulsi ha portato ha lasciato liberi i seggi che sono stati presi più che proporzionalmente dal centro però il complesso dei seggi di cui si parla cioè quelli della quota proporzionale sono relativamente pochi e quindi l'effetto finale sulla distribuzione parlamentare è stato modesto
Alla fine della storia tutti questi meccanismi
Di
Compensazione dei vari voti non sembrano avere avuto un effetto enorme e dirompente ecco hanno abbiamo partorito abbiamo fatto una maggioritaria abbiamo partorito una non dico un topolino mai sa
Non è stato questo effetto grandioso
Ho capito
Risanamento editoriale conservatore come con la metà dei voti vari capi del primo collaboratore
Solo no no no no no no
No no
No scusatemi proprio dissento fortemente no no mai molto importante che questa cosa però della lega io devo parlarne otto per cento doppio tra dieci minuti dei seggi rimando a dopo questo non è vero web
Lo dico da odi Cuna collo subito perché la lega non si è presentata da solo al maggioritario
Questo è grazie a un accordo fantastico per lui al vero e proprio business di Bossi che ha detto va bene ci presentiamo il Comune ma in settanta per cento dei seggi sono miei per questo lui ha tanti seggi ma questo non è per via del sistema elettorale
Perché nel sistema elettorale noi dobbiamo correttamente guardare i voti per la aggregazione il Polo delle libertà e i seggi del Polo delle verità poi il fatto che negli accordi interni siano stati diseguali di pelle dagli accordi interni e darà
Grande capacità di contratto attore di Bossi è un genio della contrattazione
è vero beh ragazzi
Settanta per cento dei dei dei dei candidati con i voti di quell'altro rullo ne avevamo bravissimo e ci arriviamo
Quindi non è un effetto del sistema elettorale
Chi ha vinto B
Da un punto di vista morale diciamo così dei voti ha vinto in larga misura Forza Italia perché ora il perché ha vinto Forza Italia è una cosa molto importante da discutere insieme
Dirò tra un po'che contesto l'affermazione di chi ha scritto che c'è una ventata di destra subita
Io troppo forza Italia ha vinto perché applicata alla politica una mentalità aziendale
Voi potete discutere semmai ossequi
Se io vivo arrivare sul mercato italiano a vendere una nuova marca di orologi ho in mano ruote perché i registi
Cosa faccio la prima cosa che faccio io
Che
Ma è una ricerca di mercato
Ecco Agazzi guardo quale orologio serve di più guardo quali sono le aree libere del mercato per gli orologi mi conviene impiantare la distribuzione al nord o sud mi conviene fare una rete o appoggiare una rete già esistente cosa mi conviene fare
Si fanno una serie di studi preparatori
E si decide il da farsi
Questo Berlusconi l'ha fatto
Ha fatto per un anno una serie di studi preparato
è male cattivo e bene ma io poi cosa ha fatto
Visto che c'era un'area di mercato più promettenti di un'altra l'area quella del centro destra era quello del centrodestra perché c'era una voglia di nuovo come nella sinistra uguali
Però c'era più spazio libero c'erano meno partiti
Si era era la lega simpaticone ha avuto un sacco di voti ma molto modesta sul piano delle capacità di marketing e e poi questo MSI totalmente sulla destra è fuori dal sistema lì c'era spazio
E è andato luglio aveva la scelta di andare anche su sinistra è stata una scelta deliberata
Sulla base di studi ci ha pensato su
E ha infatti quando ha cominciato la sua azione politica detto mi rivolgo al centrodestra adesso di centro tra un po'vediamo perché
Poi
Ha studiato la comunicazione
Ha usato certe parole invece che certe altre ha detto fino al ventisette luglio si lavora per lo Stato dopo per
La famiglia non noi ha usato la famiglie Vespa caso no voi sapete che nella comunicazione usare famiglia i bambini a tutti noi pensando pensate ci ci emoziona di più
Qualcuno sorride ma è proprio così si fa così in pubblicità non c'è mica niente di ma non è mica di una bugia e convince di più
Ha usato certi slogan
Veri falsi lasciate perdere
Ma
Convincenti c'ha pensato bene
Andato un'immagine di io non sono berlusconiano io non ho opinioni politiche non volevo se non vorrei che con la mia deposizione Brass che io sono per l'uno o per l'altro ore infatti perché il mio modo di parlare non lo dico perché in un altro contesto stato accusato di ha dato i seguenti Commessaggio primo un'immagine di novità
Io so benissimo che non è nuovo lo sa anche Luigi ma l'immagine è questa ho raccontato l'altro giorno in un contesto pubblico alla televisione quindi si può dire che addirittura a un certo punto
Non abbiamo fatto un sondaggio dicendo ma voi lo votereste lo stesso anche se è stato amico di Craxi forse iscritto alla P due e molti ci hanno risposto come si dice a Napoli chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto questo per il futuro lui non è un politico è nuovo è riuscito a farebbero per vincere le sue aziende la questione dei debiti è complicatissima non si capisce niente non è come parlare del PIL chissà bene di voi cos'è il va bene davvero che se sono cose complicate che vanno bene per gli economisti per le grandi masse di elettori la cosa dei debiti non si capisce missive lui diamo anche gli altri non si capisce niente
Parola cioè non è un messaggio chiaro e magari è giusto come argomento ma non è chiaro
Poi ha dato un'immagine di speranza del futuro
L'unico ci darà il nuovo miracolo economico
La gente ci ha creduto davvero venti
Specialmente i ceti meno elevati e
Scuola di mia moglie tutti i professori hanno votato i progressisti tutti i bidelli andata più Forza Italia perché gli dava il miracolo economico
Andato però questa speranza sulla base di un'immagine consolidata non è vero che Berlusconi si è entrato di colpo nel mercato elettorale Berlusconi entrato col suo immagine vittoriosa nel campo aziendale
E sportivo giusto
Mi dimentico sempre lo sport ma molto il cosa voglio dire con questo
Voglio dire che in parte il successo di Forza Italia è dovuto anche ad a vere adottato una logica aziendale nell'arco dopo discutiamo se volete sebbene non se emanare
Anzi
Ne discutiamo subito
Perché ha adottato questa logica aziendale perché è successa quella cosa che vi ho detto all'inizio e cioè il mercato elettorale diventato competitivo
Dal voto sempre uguali che io votavo sempre lo stesso partito tanto sapeva già la mano dove andare adesso io scelgo mi metto lì io elettore e ci penso su invece l'elettore nel novantadue sceglieva tra circa tre partiti l'elettore medio vuol dire che un figlio ma tra dieci e uno tra nessuno
Ancora di più questa volta con tutte queste forze nuove e chi le conosce queste sigle Partito popolare
PDS e Forza ictu tessile nuove voi le conoscete benissimo che vi occupate di politica ma l'elettore comune quello che saggiamente non si occupa di politica tutti i giorni e quando apre il giornale se lo aveva subito a vedere lo sport
Tatò ora cronaca nera
Quello lì son tutte sigle nuove e allora ancora di più era indeciso tra tutte con il mercato è diventato competitivo
La gente sceglie è un bene o un male come volete secondo me è un bene la gente sceglie è vero che c'erano indecisi fino all'ultimo momento vi prometto che fino al giorno prima del dibattito televisivo del mercoledì il trenta per cento della lente Iran meramente indecisa
Ma non indecisa fra che so io Rifondazione PDS ma indecisa tra progressisti e Forza Italia sembra incredibile ma era davvero perché con tutte queste sigle nuove con tutte queste cose nuove lontano dalla poiché era davvero indecisa
Ho decine di fonti che lo provano
Tanti sondaggi tanti istituti diverso
Allora di fronte a questa competizione occorre attrezzarsi e utilizzare anche le tecniche di non di imbroglione ma di persuasione in un mercato competitivo non basta più la tecnica tradizionale di vi ricordate quando
Votate comunista contro i quelli che vogliono affossare gli interessi che Soglio quello serviva non tanto non far votare la decima rafforzare in ogni oppure votate DC contro i comunisti che quello serviva
Questi tecnico più non vanno più bene servono ancora un po'all'inizio Berlusconi ha usato un po'dell'anticomunismo perché serviva
A caratterizzare la sua fetta di mercato la destra
Ma servono anche altre tecniche di studio e di convinzione
Io
Discuteremo dopo sulla sinistra ma sono in disaccordo quando si diceva prima che la sinistra non aveva un programma la sinistra aveva un programma molto bello io io ho avuto modo di leggerlo come tutti voi proponente molto
Solo che la sinistra non ha voluto tra le altre non ha voluto
Da una leadership Casey
Così ma fino a il o fino all'uso anche di qua non che sia tutta colpa di queste che stiamo parlando di questo voglio dire questo per esempio io stesso ho avuto l'incarico da un partito della sinistra
Di fare uno studio sul mercato le cose prima delle elezioni ho avuto ricevuto grandi complimenti di questo sono molto grato
Da leader molto importanti che hanno letto da non molto apprezzato l'hanno messo nel loro cassetto e si sono ben guardati da utilizzare queste cose per loro capo che io sappia
I progressisti non si sono mai neanche trovati tra di loro per stabilire le linee della campagna forse mi sbaglio sopra io non non sono Roma quindi non so bene gli avvenimenti romani ma ho l'impressione qualche qualcheduno mi ha detto che così sono sicuro che molti studi stati allora bisogna cercare anche di fare
Andiamo avanti col vincitore da chi ha preso i voti da tutti
I voti a Forza Italia sono tenuti un po'da tutti la naturalmente sono venuti ci sono delle accentuazioni
Ci sono delle accentuazioni in termini soggetti sociali
In questi giorni frenetici del vostro voto ricevo molte lettere da colleghi americani che mi dicono Badini un po'di commenti Demi ma gli operai come hanno votato gli operai perché sono ancora rimasti sono più marxisti Dinoi
I sociologi americani all'idea che la classe acqua sopra è distribuita in modo pressoché uguale ma non è che ci sia o no non c'è più ma da tanto tempo non c'era neanche neanche il Partito comunista aveva sul figlio taglia quanti operai c'erano della DC
L'accentuazione del voto Forza Italia si trovano in due categorie un po'né i lavoratori autonomi
Perché si sono sentiti Previti e un po'nelle casalinghe ellissi probabilmente la televisione ha avuto effetto
Ma non che la televisione abbia determinato questa tutta la campagna elettorale o è ben altra cosa non no ne è quello tutto l'insieme di questa comunicazione ed è la non comunicazione della sinistra mi dispiace accusare la sinistra ma davvero c'è stato un difetto di dire le cose di presentarsi in modo convincente verso il centro
Il centro è stato il grande serbatoio di tutti il cinquanta per cento di coloro che avevano votato Democrazia Cristiana nel mille novecentonovantadue e Jalil loro erano di meno di quelli che avevano votato la Democrazia Cristiana prima no l'aliquota non l'ha riportata di questo cinquanta per cento cioè all'interno di questo cinquanta per cento il quaranta per cento si è
L'opera di quelli di su cento che hanno votato democrazia cristiana novantadue cinquanta hanno votato per il Partito popolare Opel segni quaranta hanno votato per il Polo delle libertà dieci hanno votato per la sinistra una erosione enorme pensate metà se ne sono andati
Idem con altri cifre simili per il partito socialista insomma tutto il centro sia e a modo suo non solo si è eroso ma
Si sta erodendo ancora
Se si votasse adesso visto lo scarso esito del centro lo scarso esito del centro la non l'importanza del centro nel definire gli equilibri di ricordati si diceva prima delle elezioni il centro può avere due distinte o un destino di scomparsa e cioè conta sempre di meno o un destino molto importante un un grande potere di coalizione se avesse almeno il quindici per cento dei seggi
In Parlamento in cui decide lui che corre
Il primo destino pare essere quello raggiunto cioè quello un pochettino di diminuzioni di importanza e probabilmente molti di quelli che sono rimasti quel cinquanta per cento ex democristiano che è rimasto a questo punto non lo voterebbe più per questo Berlusconi adesso si orienta verso il centro poco emotivi politici li vedremo un po'anche per motivi di consenso Lince terreno da conquistare il centro son tutti i voti da conquistare
E come vi dirò tra breve non sono avuti necessariamente stabili sono vuoti mobili per adesso sono andati verso assolutamente verso il centro destra il centro è stato il grande serbatoio
E non è che la sinistra abbia perso la sinistra non ha preso i voti del centro ma su questo arriviamo bisogna citare un altro grande vincitore di queste elezioni e che è stato Fini Fini ha compiuto un'operazione dal punto di vista politico straordinario
è riuscito a prendere questo scassato MSI e a trascinarlo verso il centro dove c'era il mercato e lasciando dando un'immagine più di cento vera finta non lo so un'immagine più di centro
Fini è nei sondaggi quello più stimato di tutti è incredibile colleghi stranieri si sorprendono l'eventuale giorno questo qui è diventato e quello più stima a un'indagine straordinari
E ha trascinato verso il centro partito lasciando peraltro aperto uno spazio verso destra che a me personalmente mi preoccupo un pozzo io ho paura che lì si formi qualche altro movimento insoddisfatto della andata verso il centro di Alleanza nazionale che sia pericoloso specialmente nel Sud
Ma magari mi sbaglio a in particolare il finiano attratto i giovani allora presa sul voto dei giovani
Bisogna dirla bene perché non mi riesco a farmi capire ieri ne ho discusso a lungo con la giornalista senza riuscire a farmi capire i giovani votano come tutti gli altri
E non è che tutti i giovani vanno da una parte o dall'altra i giovani votano come gli anziani uguale
Quindi il primo partito tra tutti è anche il primo partito tra i giovani ma ci sono delle accentuazioni come dire
Se Alleanza Nazionale ha voluto importare dove io adesso non c'è più lo percepire il tredici virgola cinque per cento nel proporzionale al neonato più o meno ha avuto la stessa quota anche tra i giovani ma un po'di più cioè c'è un'accentuazione tra i giovani
Detta in un altro modo facendo cento i voti di Alleanza Nazionale la quota di Giovanni è superiore a quella di tutti gli altri partiti nonché siano tutti i giovani e
Voi l'avete capito benissimo Mario faccio fatica a farlo capire a tutti e perché questo tanti giovani andati anche verso la lega ci sono rimasti e tanti sono anche verso Forza Italia un po'di meno
C'è una andata dei giovani questa sì verso il centrodestra attratti dal nuovo attratti se volete dagli ideali che mi sembrano più forti c'è questo fenomeno
Veniamo
Ma allora ha vinto la destra come dicono tanti
Io non credo che sia così o meglio la destra ha vinto per il fatto che la testa le sue legittime nel nostro Paese
Una volta non si poteva dire è stato detto giustamente di essere di destra
Dai nostri sondaggi noi chiediamo sempre tutti senti di centro di destra e di sinistra in modo più raffinato ma vi risparmio le cose tecniche b
Quello che ci veniva fuori era
Che di destra non ce lo diceva quasi nessuno il quaranta per cento diceva sono di cento oggi questo quaranta per cento è diventato un venti per cento cioè quelli che ci dicono di essere i cinque si sono dimezzati
In un anno
E si sono spostati per lo più a destra perché adesso si può dire
è legittima questo sì è stato una grande vittoria della destra il fatto ma ve lo immaginate Fini che fa da mediatore della formazione del governo solo l'anno scorso ma vi rendete conto uno fuori dall'arco costituzionale quelle robe lì che si dice
La destra è legittimata nel nostro Paese
Ma al di là di questo non è vero che c'è stato una ventata a destra non è vero come ha scritto qualcuno che da novembre ad oggi c'è stato una ventata adesso
A novembre come scusate l'immodestia io ebbi prodiani di dire molto contestato da un signore del digitale non vinse la sinistra
Vinse la capacità di aggregazione della sinistra ne hanno anche tagliato quando per costruire non la sinistra ma perché il fatto che la sinistra è organizzata e a destra no
Ovvero l'ho capito
Ma vezzi di capirlo mi han tagliato ma da è vero ma cos'è successo che Berlusconi ha visto questa potenzialità di mercato e si è organizzato che i voti del centro grazie al fatto che l'ha organizzato grazie alla comunicazione grazie a tante cose sono andati via la differenza totali
Tra il Popolo delle Libertà e i progressisti e il nove per cento ecco c'è stata la rivoluzione su tutti andati verso destra o c'è un nove nove per cento è tanto rispetto alle percentuali del mezzo per cento di vent'anni fa ma non è in questa situazione di mercato fluido una cosa enorme
Non è la fine la della della della cosa oppure l'inizio della epoca di può esserlo me ma dipende tutto da quello che dicono le forze politiche
Bisogna allora come inutile che c'è stato questo spostamento epico svolta epocale verso se noi continuiamo credere che svolte epocali Italia basi Mister Italia va detta rischiamo di fare la figura di quel camion in continuazione
E se i titoli dei giornali continuano a essere questi con le prossime elezioni europee siccome rimane tutto uguale ma se succede qualche cosa cambia l'Italia si risposta pasti
Non è l Italia si muove tutta continuamente come una ballerina Hoecke a seconda dell'offerta delle forze politiche gli elettori di centro
Che sono un po'ballerine si impoverisce e si guardano intorno più degli altri ci stanno con chi gli invita di più questo sì forse fanno anche bene scelgono di più
Scelgono di volta in volta scelgono non c'è più il voto stabile ecco gli elettori di geni si sono un po'spostati da era differente nove per cento non c'è stata la
Allora la cosa che io dirò a conclusione mancano ancora dieci minuti vi prego di avere pazienza è che questo voto non è
Il voto definitivo è un voto potenzialmente volatile
è un voto volatile e si può spostare e che dipende naturalmente da quello che offrono le diverse forze politiche il cambiamento da novembre ad oggi è stato sostanzialmente un cambiamento di Offerta non di opinioni della gente ma di offerta e di Scelta conseguente a questa offerta
A seconda dello certo se la sinistra cacce e stavo amici anzi scusate si disturbiamo ora agente sopiti par non Bertocchi cacce se però
Prima di parlare però stiamo parlando del futuro proviamo un attimo un istante ancora del governo futuro della lega e di queste cose
Mettiamo che si formi io non sono uno in questo momento ne non sappiamo se si formerà il governo ma mettiamo che si formi
Se si forma il governo avrà un grave problema interno e alcuni astemio Bolano interno e nei rapporti tra le forze politiche quella principale la lega allora come si diceva poco fa la lega
Ha fatto un'operazione fantastica per lei
A fronte di una diminuzione di voti ha avuto un aumento di seggi perché è una diminuzione dico
Perché perché è arrivato Berlusconi
Berlusconi ha dato un'immagine di nuovo come vi dicevo ma un'immagine scientifica di nuovo un'immagine in grande stile e come ancora una volta se io mi metto a fare
Ecco sono un piccolo venditore di questi orologi o un po'di successo e arriva la multinazionale lei fa fuori mi fa fuori un po'di marketing voti pur Berlusconi ha investito credo per quattordici miliardi tanto per cominciare ha detto la campagna elettorale non solo cifra esatta ma così
Se i ricchi non lo so tanto per cominciare o
La lega come dire
Dico poverina perché io studio valida dal piani mi fa un pochino di tenerezza con i suoi metodi di decisione in pizzeria dopo le riunioni l'ho visto io si decidevano Eur dopo le riunioni facciamo così facciamo cosa è stata molto efficace modo brava ma
La pizzeria non compete tanto con i consigli d'amministrazione con consulenti venuti dall'estero è stato travolto se Berlusconi dalla stessa immagini di novità della Lega l'elettore che vuole la novità sceglie il prodotto meglio impacchettato se costoro all'il voto è gratis ricordate il voto si va a votare il voto è gravissimo
Allora di fronte allo stesso costo io prendo il prodotto meglio impacchettato cure mi dà più fiducia povero Bossi queste cose le sa benissimo ed è stato travolto è riuscito se voi guardate i dati dei sondaggi vedete che la lega è partita
Più o meno gennaio dello grossomodo il quindici per cento dei consensi
Poi man mano alla crescita di Forza Italia incredibile quindici quattordici tredici dodici era arrivato al sei poi l'ultima settimana Berlusconi ha avuto un arresto di popolarità citato una curva discendente un pochettino
E alla era più alto nella settimana prima del voto e la lega ha recuperato un po'dopo il dopo questo dopo il dibattito televisivo anche dibatto televisivo ha portato la sconfitta di entrambi è una crescita dei voti per
Berlusconi è per la per ora scusate per Bossi e per la rifondazione comunista tra i due ha vinto Berlusconi ma in totale hanno perso tutti e due
Cioè piuttosto che questi allora voto diceva allora
Povero Bossi è stato
Qual è il suo problema adesso il gioco preme che grazie a quel business fantastico dei seggi che vi dicevo prima a tanti seggi e pochi voti e deve recuperare questi voti se no la volta prossima è finita la volta prossima non riesce più quell'accordo
Allora l'interesse di Bossi e cercare di sottolineare la sua identità se lui si mette a fare il ministro in un governo Berlusconi e viene omologato a Berlusconi è finito la volta dopo e mangiato
Allora li deve cercare di sottolineare la sua identità d'altra parte non può non far fare il governo
In realtà Berlusconi suo peggior nemico in questo momento perché Luis che offusca la sua vita ma non può non far fare il governo se non viene accusato di non far fare il Governo si può allora accetterà di stare al governo forse ma lì farà più confusione che può io non posso dir casino dirigista ma più confusione che può per cercare ogni volta di far vedere ma io sono io sono io quello del federalismo e sono io quello della legge antitrust a Pontida era chiarissimo sono io con lo dalla legge antitrust sono io quello andava Luigi quello cattivo ne ha dette di tutti i colori su Berlusconi
Riuscirà queste un'operazione difficilissima perché lui deve riuscire con la forza
Le trattative pregano per il presidente della Camera e Senato uno Stato un esempio di questo genere Bossi ha messo giù duro sul piatto delle trattative io ho avuto qualche indiscrezione
La sua forza per cercare di sottolineare io ma la lega ma la lega
Questo provocherà probabilmente all'interno del governo dei problemi per questo
Il anche per questo Berlusconi si orienta verso il centro un po'per via dei dei consensi che lì ci sono se c'è un mercato perché non andarci in una logica aziendale
E un po'anche perché avrà dei seri problemi all'interno
Dalla lega un altro problema è questo della contravvenzione nord-sud però nessuno ne parla però se ne parlava già alla fine della scorsa legislatura
Qui salta fuori la contraddizione nord-sud o si continua nella politica di assistenza subito o la politica come vuole la lega viene bruscamente interrotta ma questo porta delle tensioni sociali né su inevitabilmente e allora che si fa
Alleanza nazionale ha una gran parte di elettorato al sud
E ha tutto l'interesse a cavalcare queste tensioni sociali e se non lo fa e lo faccio io lo fa qualcun altro anche lì c'è un altro bel mercato degli di gente che si arrabbia eccetera che ti vota ma voglio dire e proprio sciocco non andarci
Allora qualcuno cavalcherà questo mercato delle pensioni sociali al sud
Qualcun altro al governo deve per difendere la sua identità la lega cercare di fare una politica contro il Sud c'è una chiara conflitto di interessi e sarà un grave problema per Berlusconi gestirlo
Tutto questo fa pensare
Sì va be'paese tutto questo fa pensare a una situazione ancora di volatilità di cambiamento
All'interno del governo ci saranno delle pensioni l'elettorato is volatili si guarda intorno quindi il processo di transizione dalla Prima alla Seconda Repubblica e assolutamente in corso non c'è stata una data di inizio del non ci sono le date di inizio delle seconde e delle prime del quarto il quattordici luglio
In Francia non è stato il giorno in cui è cominciata sarà successo qualcosa anche il tredici e io sono non so cosa è successo e so cosa è successo il quindici voglio dire poi Grandetto dopo che era il quattordici ma lì sul momento non so se il quattordici han pensato oggi e comincia allora è una transizione in corso
Ed è ancora in corso e assisteremo nei prossimi anni per il mio divertimento non so se per quello del Paese ma grandi mutamenti per esempio e ho quasi finito mutamenti anche nel sistema dei partiti i partiti che ci sono oggi non ci saranno più tra
Il bello dei politologi e che riescono sempre a prevedere le cose ma non sono mai quando perché la cosa importante io sono sicuro
E i partiti regionali non ci saranno più già adesso si vede anche il PPI queste robe qui finiscono mi dispiace
Il nuovo sistema elettorale porta nuovi partiti non poteva farlo subito abbiamo approvato i collegi elettorali in dicembre da Pato lezioni a marzo l'impossibile intervenire sul nuovo sistema di partiti però ci sarà
Il PDS si spaccherà e inevitabile
E tutti i partiti cambia non ci sono più questi partiti qua avremo dei nuovi partiti del nuove aggregazioni io non so quali infatti non so prevedere il futuro ma è chiaro che questo movimento sarà anche in un sistema di perché su quello che dobbiamo lavorare o dobbiamo capire in questa logica tutto cambierà siamo nel mezzo di una rivoluzione fantastica solo in Italia potevamo fare una rivoluzione così
Senza quasi nessun morto senza pasticci in Francia una bottiglia dell'Algeria per passare da una Repubblica ad alta da noi vedete come la stiamo facendo tranquillamente
Però siamo in mezzo non è né cominciata nel finita io non so al giorno l'inizio della fine ma è chiaro che cambierà anche il sistema dei partiti quindi
La passaggio dalla prima alla seconda Repubblica è in corso dipende tutto dagli attori cioè dalle forze politiche per lo sviluppo di questo corso il mo'il mercato è volatile tutto deve ancora secondo me poi magari mi sbaglio ma però se mi sbaglio è per via degli attori
Come dire la signora Thatcher che doveva sempre cascare rimasta e i conservatori su barconi pieni poteri Inghilterra quindi può essere che poi tutto prosegua così ma dipende non c'è un destino
Ecco cinico e baro c'è
Il petto de specialmente oggi che c'è un mercato competitivo e di questo dobbiamo renderci conto c'è un mercato competitivo quindi a competere in tutti i modi di sogna competere
Sia come messaggio sia come proprio contenuti di programma sia modo con cui si vince il ma il il il il il programma e bisogna accettare che sia competitivo il mercato
E e in una fase di grande cambiamento vi ringrazio
Office
Scusate a proposito di quindi essere buoni direi di no l'assenza
Debbo dire che
Se fate l'assenza di alcuni esponenti del PDS che avevamo in linea invitato per esempio la Paola Caglioti che mi ancora chiamato questa mattina non so se per caso Darwin arrivata nel frattempo e anche di altri dovuta al fatto che purtroppo è stata c'è la coincidenza della loro direzione porta cosa è intervenuta checché allo stesso tema all'ordine del giorno forse in termini un pochino meno
No no altri almeno verosimili devono decidere davvero autorizza guarda decidiamo niente la questo può essere un momento di svolta dalla realtà regole allora allora
Calma allora adesso come sempre delle non c'è un canovaccio già previsto l'intervento si tratta di iscriversi ripara mi pare che di materiale sulla sulla tavola ce ne sia parecchio che si tratta di cercare di masticare no
Va be'appunto Nuccio Fava volentieri convinto devo andare via avvocato molto
Da parte del
Perché
Non
Il problema anche
Sennò
L'azione militare
E invece una
Il
E diciamo fatto capire tante cose
Soprattutto che questi processi vengono da lontano
Che che diciamo per certi versi giustamente non bisogna drammatizzare troppo
Anche se poi come osservatori
Che non siamo interamente solo scienziati diciamo così le ragioni di preoccupazione per ragioni della nostra storia formazione condizione esistenziale non solo perché lavoro alla RAI ovviamente
Secondo me invece preoccupante fondata
Io che sono fatto le prime esperienze giovanili di vario tipo in giù in Sicilia per esempio
Devo dire che se dovessi riassumere il senso di questo terremoto grosso che è avvenuto e che essenzialmente nel segno di Berlusconi
Potrei dare un contributo a Mannheimer in questo senso cioè in alcune nostre comunità
Quasi agropastorali si potrebbe dire ma hanno vinto la visita è più complicato perché non è mai solo quello ecco forse
Sergio ma aiuta a casa anche lui conosce due manca anche negli anni Sessanta
Un Berlusconi di paese dove si votava con la ma il gioco maggioritario dove la decide certi versi era tutto arrivava in un'elezione amministrativa facevo una lista civica
Spaccava radici rideva la sinistra chiede ciò in piccolo ecco capite ora il paradosso che che uso ma una lista civica qual è il maggioritario provocava in alcune comunità
Al Sud io faccio di quell'esperienza forse ce n'erano anche in altre regioni lo stesso esito di Berlusconi
Ho questo per per dire che cosa che anche in comunità con culture ancora non così fortemente e misteriosamente o complessivamente influenzate dai media
Il mercato politico aveva una sua potenziale libertà a seconda dei protagonisti che scendeva
La cosa con cui bisogna fare i conti oggi è capire che se è tutto vero seduta moltissimo l'analisi secondo me di Mannheimer e perché questo è possibile
Ciò è possibile perché l'elettorato è diventato più volatile
Per una serie di fenomeni che sono insieme come dire di mutamento della condizione
Del reale di moltissimi cittadini che però fortemente influenzata dal dall'insieme del sistema della comunicazione
è il fenomeno in termini politici ed elettorali è analogo a quello che è avvenuto nel butta amento della mentalità della gente con la esperienza dei referendum soprattutto quelli più grossi come significato di questo mutamento indotto
In qualche modo in modo sorprendente quasi in controtendenza rispetto allo stesso sistema dei media quando appunto un sistema dei media diversissimo dall'attuale a dei genitori a democristiana come si diceva in particolare con Bernabei grande
Diciamo considerato il grande manipolatore di tutto se vogliamo usare un paradosso il Berlusconi del dell'altro campo e però ha provocato che l'Italia si è scoperta abortista e divorzista
E certamente il sistema dell'informazione e così via era tutto INPS di segno diverso quanto meno non tirava lavora
Voi pensate il paradosso Peugeot mi divertiva l'idea che pura direzione del PDS se ne occupa che coi vari Santoro Milano Italia dico che mi avete voi hanno scoperto che però tirava in un certo se
Allora a mio avviso e chiudo la considerazione più importante che noi abbiamo in questa fase a mio avviso rispetto al futuro di questo Paese e anche poi per la parte
Per quanto mi riguarda materie come questa a maggior ragione non credo si sono del futuro del del cattolicesimo politico
A mio avviso le cose più importanti ce le dice il Papa
Può sembrare un paradosso
Ma le cose più importanti a mio avviso c'è lei dice il Papa noi pensiamo prima di tutto il resto che credo paese ha un futuro civile di quello che ci interessa
Umanizzante di crescita effettiva fuori da quella dimensione dei valori di mete storiche pressioni grosse porre Tory ma di percorso
Possibile io personalmente non ci credo
Berlusconi vince fa le cose non a caso anche lui poi scopre il ceto che ha bisogno di usare pure nel suo linguaggio certe cose ma perché il futuro è in quella direzione
Noi siamo all'altezza di riproporre in termini diversi nuovi di inventare strumenti politici partecipativi
Perché rispondano facciano sentire alla gente che ha bisogno puoi senza la dizione tutte queste cose e questa è la sede questa è la sfida e credo che dovremmo puntare dopotutto capendo che questo non è un percorso di breve periodo è un percorso lungo e così via ma che non c'è alternativa
Non c'è assolutamente alternativa a quella ripercorre
In condizioni nuove e mutate il discorso
Chiamiamoli valori può essere sufficiente ma dei bisogni più profondi di un hotel
Sofisticati ma di questo tipo sia economico sociale esistenziale privare di cui la gente ha bisogno per costruire la polis del futuro
Però perciò dico il Papa in certo senso è la risposta politica perché poi lasciato un po'interamente la sfera dell'impegno politico che non ce l'ho molto stupire nessuno che problema di avere dette
Se siamo capaci con la formazione eccetera una nuova classe dirigente che interpreti alle soglie del Duemila questi valori come risposta alle sfide alla domanda Dio
è una cosa complicatissima ma secondo me e questo il livello della responsabilità che non abbia poi gli atti
L'IFO il tuo fronte riformatore eccetera sono delle cose veramente secondari è conseguente
E congiunturalmente oggi naturalmente per fare questo e ho finito a mio avviso bisognerebbe riuscirà ad evitare questa cosa terribile del PPI
Tra Formigoni è una presunta sinistra o tra una reale ed estrae una velleitaria simile
Bisognerebbe riuscire a capire che noi dobbiamo mantenere
Viva questa possibile pianticella di presenza del cattolicesimo politico autonomo
E coerente con la sua ragioni di storia ma alle prese con questa sfida e su quella cercare di costruire senza nessuna impazienza rifiutando questi ricatti della governabilità
Che poi abbiamo anche di recente esperienza di di quello che significa e richiamando gli soltanto al dovere di mantenere in vita una pianticella che abbia questo significato
Che sarà gestita con la responsabilità nell'interesse del Paese ma non per fare un favore
A a Berlusconi o a Fini e tanto meno per farlo a Occhetto o chi per loro che sono in una difficoltà in una crisi ancora più
Lo chiedo scusa per il carattere un po'disordinato ma lo stato invitato volevo dare un brevissimo contributo di di stimolo poi purtroppo devo andare via vi chiedo scusa
è
No mi dispiace perché le colloca verso tante altre da dire ma insomma
Poi ognuno risponde del tipo di sensibilità
L'altro
Consapevoli
Dei suggerimenti
Nel senso che veri Stivala Patrizia siamo ormai è un mercato preventivo
Sono successi fatti cui probabilmente non entriamo fino in fondo tutte le conseguenze
Ma
La voglia di nuovo la voglia di cambiamento io allego alla caduta del Muro al fatto che nelle società occidentali sia avvenuta una decina
Lo schema precedente amico nemico è crollato
Non si trova il nemico quindi bisogna cercare l'amico
Nel cercare l'amico prima la qualifica era il nemico comune oggi la qualifica è trovarsi
Di scegliere
Uscire dalla situazione di difficoltà di crisi l'incertezza
Se guardiamo non solo all'Italia ma quello che succede fuori da noi in questo questo è visibile cioè nel senso che c'è una voglia di cambiamento dovunque se voterà dovunque si voterà vincono quelli che non c'erano prima
E vengono tutti su parole d'ordine di nuovo di antipolitica di fine dalla politica come professionalità cioè Clinton prima di di di essere quello che oggi viene era un oscuro governatore dell'Arkansas non lo conosceva nessuno prima di entrare in campo cioè proprio
Nel senso di appello non esisteva il fenomeno cioè completamente se pensiamo poi c'è stato anche il fenomeno prosperò cioè mettiamoli insieme ci accorgeremo di come ma dovunque questo è avvenuto in Francia
Con maniera Balladur era sì personaggio ma assolutamente sconosciuto al grande pubblico
è avvenuto star venendo in tutte le elezioni parziali in Germania cioè l'unica che è un poco fa eccezione l'Inghilterra per questa fase particolare in cui in cui si trova il perché lì appunto i laburisti non sono stati in grado fino in fondo di di rappresentare questo nuovo ma dovunque cioè quindi noi non facciamo eccezione siamo pienamente dentro un processo
Che il processo delle società occidentali che cercano un nuovo collare cerca un nuovo modo di stare insieme questo spiega anche perché noi non usciamo dalla crisi economica perché i Paesi occidentali hanno la crisi
Congiunturale più lunga di tutta la storia diciamo democratica quella che conosciamo siamo al trentottesimo messe una crisi ciclica del capitalismo non superava Maglie ventiquattro mesi
Mai
E tutti dicono che ne stiamo uscendo e probabilmente i
Solo per fattori psicologici ne stiamo uscendo tutto e questo spiega perché appunto ragione dell'economia sono diventate ragione della Psicologia finché in Italia questo questa voglia questo delle reazioni ma non solo la Borsa complessivamente il mettere insieme come dire uguale uno sguardo sul futuro piuttosto che uno sguardo sul passato sta creando fenomeni positivi di di ripresa di cioè quindi questo apre un terreno totalmente nuovo nel quello che mannaggia qui ha chiamato il mercato competitivo però perché siccome sia alla ricerca di questo nuovo collante di questo nuovi vizi o come si dice io penso che quelli che hanno scritto che la storia era finita la storia poi ricomincia come si è visto e che l'inizio è il vero punto per ripartire siamo tutti al a partenze cioè siamo pronti a una condizione di vera novità quindi di grande interesse in questo verissimo cioè non e considero il risultato se se guardiamo al nostro Paese Ponzo il risultato assolutamente un risultato da cui bisogna ripartire cioè non non assume nessun atteggiamento
Come dire
Che che fare usualmente in giro se cioè drastico drammatico ce l'ha proprio in questa maniera che trovo assolutamente sbagliata cioè questo popolo ha voluto questa questa impostazione noi l'abbiamo voluta cioè quindi oggi
Piangersi addosso proprio non serve assolutamente a niente dobbiamo ricordare tutti i referendum dal novantuno in cui tutti gli dissero tutti compresi i nuovi parlai cioè anche la Lega nel novantuno gli dissero andata a votare
E l'agenda dopo fare e votò in maniera clava perché questa voglia è talmente forte dal novantuno quindi dall'ottantanove è talmente forte che non la non la ferma più nessuno cioè non non la la deriva e di questa natura quindi non poi nel l'anno scorso si determinò appunto il
Proprio di di un anno fa preciso c'è uno scarto una una svolta da questo punto di vista un nuovo referendum si è aperta questa nuova fase in questa nuova fase i soggetti vanno e vengono
Cioè in questa nuova fase i non l'abbiamo visto l'abbiamo visto perché poi siamo stati protagonisti abbiamo visto che personaggi di grande richiamo di grande impegno di leveraggio nuovo era solo otto nel giro di poco tempo
Nascono crescono non dico muoiono ma quasi cioè si creano condizioni che erano imprevedibili come eravamo abituati noi Halliday raggi che duravano che Chieti chissà quantità poi ogni volta ci liberava solo il buon Dio quindi il e e da un po'di tempo appunto la mano diventerebbe magistrati cioè nel senso che si si è creata una nuova totale diversa condizione quindi io partirei da qui cioè far finta che questo non non c'è far finta che che appunto chissà che cosa è avvenuto un fenomeno di qui mandarmi ha spiegato in termini di anche di mercato che io trovo molto giusto perché questo cioè bisogna avere questo tipo di di atteggiamento la gente sceglie bisogna offrirgli prodotto adeguato forte più appetibile dagli altri
Chi ci riesce brava che non ci riesce e su questo i mezzi contano la televisione tutte queste cose qui però però
Quello che conta veramente sono i movimenti cioè Ss quelle quel tipo di offerta corrisponde alla testa dalla gente cioè non è che poi certo un poco amplifica
Ma non non non non qui non raccontiamoci il fatto che diventato quello che è diventato perché le tre televisioni invece gli altri no queste sono cose un poco
Secondo me che scambiano o nel caso il prefetto cioè nel senso che le l'effetto è quello ma la causa è ben diversa
La causa è la capacità di rappresentare questo nuovo di offrire una
Una oscuri di dare un'offerta politica una prospettiva politica più appetibile
Poi i fatti si dimostreranno se ma se la vetrata immobile come sono andate tornano
Perché se io posso e ci credo
Niente Simone
Simone ancora tornano nel senso che torneranno a chi saprà offrire certa datata no tornato nel senso buono diciamo del del allora no no no ma che quando gli si offre alla gente di pagare la tassa di avere più posto di lavoro di offrire il tutto questo la prospettiva di ripresa di nuovi oracolo
Il problema se ci credo non ci credo perché sa cinque è chiaro che la la la e il paradiso in terra cioè e quindi perché non deve non debbo sceglierlo se non ci credo dico ottuso Zac credibile quindi io non ti voto c'ha tradotto
Ora se mantiene
Ed è il paradiso è perché ci dobbiamo lamentare pagare una tassa avere più lavoro c'è SO mantiene e se ci riesce in questa gol questa specie di
Miracolo che che che che viene richiesto e lo mantiene e va be'ce ne ho un paradigma arrivata se non lo mantiene come come dire a ciascuno di noi pendenza
Perché non lo può mantenere perché è complicato perché è difficile è lì bisogna bisogna essere nei proprio perché per evitare che tutto questo diventi ancora una volta schema ideologici o ideologico e non invece quello che deve essere cioè il risultato di una valutazione che io giudico estremamente possibile allora ragionando in termini di mercato
Se c'era un mercato che è stato colto oggi se ne ha aperto una
Se vogliamo usare dei termini che sono stati usati che a me non piacciono però si è aperto il mercato del centrosinistra
Perché c'è c'è un mercato del centro sinistra che sia perché non sanno potranno essere mantenute le professata sia perché
La al
La sinistra e andata verso le sue formazioni
Storiche quindi diciamo ha determinato una condizione attraverso la quale quando si fanno aggregazioni con un principe la gente va sul principio
Non c'è niente da fare
Se c'è un principe la gente non è scema ritiene che il pregi per quello che la carta in mano dove si danno esca
Non a caso è incredibile non è il risultato elettorale esattamente uguale al risultato del mille novecentoquarantotto con una sinistra che arriva al trentatré virgola X di cui il ventisei per cento e
L'ex partito comunista oggi presentato sedime in due formazioni mai identico il risultato
Ed è identico perché appunto il principe è lo stesso
Cioè allora lasciamo per un attimo il principe
E deciderà il principe che cosa fare di questo suo ventisei per cento perché questo può est la sua forza come dicono e può essere la sua
Debolezza finale
Quando io sento interviste leader prestigiosi fisico ma guarda lei si sente sconfitto o vincitore nordici io mi sento vincitore perché qui ho mandato due punti e allora è inutile
Continuare a discutere li diedi pensiamo a tutto il resto perché se ci fermiamo lì è è finita
Cioè il principe apprezza l'altra il CIPE vediamo di pensare a tutto quello che diverso dal principe del mercato che si è determinata e il mercato si è determinato c'è potenzialmente sul mercato un trenta per cento più quelli che
Saranno scontenti perché appunto insiste se avviene paradiso allora
Allora benissimo ma se non avviene
Ci saranno per forza di cose ecco il problema è se c'è una forza appetibile in grado di dimostrare che appunto si è sul mercato e siccome dice bene il professor parlare nella parte finale nasceranno nuove attori nuovi
Nuove i Soggetti eccetera io sono perfettamente d'accordo su questa su questa con perché appunto se il mercato è diventato competitivo e come lei prodotto c'è uno spazio gli si offre o
Chiunque cioè si metterà in campo cercherà ci proverà il problema vero è quindi se noi siamo in grado noi dico noi un'area come vogliamo chiamarci se noi siamo in grado di essere appunto nei tempi Meridi nei tempi medi perché ahimè in tempi brevi sono necessariamente consumati i tempi medi sono solo di resistenza solo solo difensivi
Il problema in tempi medi cioè quando si potrà dimostrare che le promesse riescono non riescono quando si potrà dimostrare che c'è un lavoro fatto siccome appunto dovremo necessariamente come dire coinvolgerli coinvolga i tempi medi se questo nuovo soggetto Rita questa nuova capacità di aggregazione sia tale da suscitare mi interessa l'appetibilità e quindi di tornare ad essere protagonista tutti a questo mondo pensiamo ad una cosa come ha detto posso del pensiamo al Partito Democratico
Cioè tutti pensiamo ad una nuova offerta anche se chiama il partito democratico fuori il principe insisto è perché sennò partiamo sembra la capoccia il principe deve restare nel cioè lui deve decidersi cioè deve decidersi se sciogliesse spaccarsi S perché se cominciamo sobrietà despota la dal principe io dico lasciamoci perdere perché già
è dimostrato Travolta che si mette in campo destino per tutti quelli che non sono querce solo cespuglio il dorata debosciato cespugli etto anzi Foglia cioè nulla questo è il punto
Quindi è inutile stare lì al no o no lo decidono cosa difficile complicata io lo vedo solo le tasse ma cala guardate
Cioè è proprio il più classico dei quello perché essendone lì c'è un problema di dei dei che guida L'Unità non si fa per quello
Cioè se no perché con matite per una sola ragione per non farla proprio non esiste e quindi per lasciamo perdere slalom parliamo d'altro stamattina manca
E tutto e qui allora c'è questo mercato si secondo me c'è c'è questa nuova potenzialità per un nuovo soggetto politico sì
Lavoriamo per questo il Partito Popolare serve proprio per preparare pure la strada questo nuovo
A questo nuovo e serve sei esce dalle logiche in cui sta entrando è il bene
In maniera un pochettino strana cioè di chi poi
Tutto il personale rispettabili mai me francamente
Da questo punto di vista deludenti cioè perché perché per fare questo ci vuole quello che qui Mannheimer spiega
Un miraggio certo riconosciuto
Cinque che parlano contemporaneamente non faranno mai
Cioè proprio mai si decidano scelga la omologa parla per tutti perché se lo proprio
Se no proprio non serve a niente cioè proprio netto perché io non ho nessuna lo dico fra spassionatamente non non nel mercato appunto nel mercato deve essere visibile e per essere visibile qualcuno deve parlare a Magenta lo deve vivere come tale
Oggi al leader si perdona tutto perché il leader è nelle società come ha spiegato qui
Ma io dico a Bossi questa base era chi perdona tutto trovato perché il leader
Cioè nessuno di noi per quanto leader può essere secondo le cose che fa ma io se avesse fatto il cinque per cento di quello che può sembrare nel ma questo che avrebbero cambiato venticinque volte perché perché non c'è ed entra a pareggiare prima proprio li vedi cambiali scende risale cioè però comunque c'è una riconoscibilità è lo stesso fenomeno Berlusconi tipicamente un fenomeno
Da lì queste innescherà delle contraddizioni come ci spiegava mannaia sono sono sicuro che nell'attuale nella nuova maggioranza le contraddizioni saranno esplosiva
Ma saranno esplosiva e non solo per i motivi che ha detto lui leghisti che sono sacrosante ma più complessivamente in Sicilia Berlusconi prende il trentaquattro per cento cioè la la percentuale più alta di tutto il Paese
Perché perché c'è una ricerca di miracolo
C'è una ricerca di qualcuno gli ha spiegato e qui bisognerebbe tornare ma non abbiamo tempo stamattina gli ha spiegato che c'erano i salvatori Ceroni Salvatore dalla parte ciò coloro che arrivavano ecco giustizialismo risolvevano tutto è arrivato un altro più appetibile
Sullo stesso ondata
Sa che non si può avere la spesa pubblica non solo l'assistenzialismo non si può avere clientela che le cose sono
Più difficili ci si accorgerà che appunto si ricomincerà si ricomincerà ma questo appunto e sono le contraddizioni di cui si parlava sul piano più complessivo sociale o non sociale nuovi stiamo sostenendo la posizione
Giudico l'unica in in una condizione qui separando le mie valutazioni più complessive politiche che ho già avuto modo di esprimere da quelle più sociali sul sindacato
Cioè nel senso che noi avevamo ben compreso che cosa era avvenuto e quali erano e qual era la posta in gioco dopo questi cambiamenti
E abbiamo cambiato natura dalla nostra collocazione la politica abbiamo fatto in questi ultimi due anni politica di grande serietà e di grande responsabilità e all'inizio difficile
Perché perché necessariamente non popolare ma noi dovevamo fare questa svolta se non la facevamo ci destinavano al gloriosa sconfitta come la gran parte dei sindacati
Europee e noi abbiamo impedito tutto questo perché abbiamo fatto delle scelte d'anticipo
Sulla concertazione sulla politica salariale
Sul tenere
La questione occupazionale nei termini di gestibilità che che la crisi ha prodotto quindi siamo come dire pronti per la nuova fase
Ma la nuova fase riparte da lì sequestri governava un banco di prova
Formidabile
Perché quello è un patrimonio di tutti
Il tutto
Cioè è un patrimonio nel quale basta poco se visto in Francia basta poco
Non bastano maggioranza dichiarati certi eccetera se poi sbagli
Se c'è un Paese stabile la Francia se c'è un Paese c'è una differenza in Italia che non va sottovalutata a nostro merito guardati bisogna tempo abbiamo parlar bene alle cose che vanno bene
C'è una capacità in dei corpi intermedi della società di mezzo che altri Paesi si sognano
Qui noi dobbiamo lo dico a voi e previsti cioè veramente dobbiamo valorizzare questo ruolo delle forze sociali dei corpi intermedi ma non perché la politica non sia importante la politica importantissima finito di dirlo malapolitica da sola non basta
La politica quando le istituzioni siano fortissime non ce la fanno a a garantire un consenso complessivo una governabilità senza forze sociali forti non ce la fanno
Lui il leader più prestigioso non ce la farà una capacità adeguate cure adeguate figuriamoci questa maggioranza ma qualunque maggioranza anche blindata non ce la farebbe
Perché aspettare mezzo una società importante fondamentale
E bisogna parlarne parlarne bene abbiamo questo vizio che in Italia c'è e non ne parliamo bene perché qui si mischiano due cose incredibili cioè di due culture io lo vedono al sindacato la cultura marxista che continuamente doveva fare auto previsione autocritica se no non mi va bene con se stessa e quella cattolica che teca si deve confessare qualcuno aveva assolvere e questo è uno degli elementi che oggi non funziona più perché bisogna dare alla gente la sensazione anche nel sociale che le nostre battaglie sono battaglie che hanno prodotto
E che rovinare questo patrimonio chiunque lo farà se lo farà si assumerà una responsabilità norme e allora io l'ho detto l'ho dichiarato nessun pregiudizio
Il problema per noi che una cioè noi siamo davanti a scelte fondamentali si confermano
Non si confermano ci si muoverà in questa linea allora quello è il momento della Società
Ma la società nei prossimi anni sarà importantissimo
Perché lo stesso lavoratore io chiederò al Mannheimer di fare questa l'olmo dico
Ufficialmente
Si chiedono di fare questa verifica lo stesso lavoratore che magari poco scritto da me che vota Forza Italia poi vuole che io li difenda le sue prerogative perché l'UE deve essere libero nel vuoto ma deve trovare in me è un malato
Questa è una delle delle novità incredibile non c'è una trasposizione normale la lega ha provato a fare il sale non ci riesce
E se ora avente a tanti lavoratori dalla CISL accinge lavori voteranno lega ma tutti voi non traggono la conseguenza sul sociale questa è un'altra delle novità importantissime vuol dire che la gente è più aperta più variegata più cioè capace nel senso che affida il mio messaggio politico a quello che ritengo più nuovo ma contemporaneamente poi voglio che sul piano sociale ci sia qualcuno bravo forte capace che ha mi tuteli che mi difenda che porta avanti le mie idee quindi si aprono spazio proprio in quello che è avvenuto che è uno spazio è enorme
Per cui la politica avrà le sue difficoltà ma dal punto di vista del sociale io credo che la sua dibattimento sarà sempre più decisiva più importanti
Da qui tutti process Brunetta a tutte le cose ma io mi fermo perché la farei troppo lunga però voglio voglio che su questo su questo ultimo punto si apra noi che siamo forse del sociale pastore castelli chiese si apra un non solo un dibatto ma qualcosa di più
Una vera forza della socialità non è trenta
Perché questa sarà una delle caratteristiche della proprio del del del dalla gente che cercherà proprio nella fase che si apre sì come è finita la rendita finita per tutti è finito lo schema non funziona più cioè quelli o chi avrà idee capacità consenso e cioè quale polo per il sociale selce
Ingessare un cioè non vince a il problema è tutto lì
E noi dobbiamo esserci cioè non solo quando parliamo di elaborazione politica ma quando il sociale ci porrà come ci porrà problemi e dobbiamo esserci con intelligenza e con forza grazie
In pratica professor Mannheimer che lega ardenti Mondadori grazie notifica tanto mentre Gandalf è molto interessante
Dove il sedici giugno mille locali
Ecco allora se abbiamo per allora sospendiamo gli interventi in quanto stare se ci sono domande in senso preciso avvisiamo i cinque minuti cioè Fabio che le faceva domande almeno mi spiace se io l'avessi saputo prima la macchina no no no no Padova quali avevo politici molto attiva se l'abbia chiamata elettorale no non sapeva il nome dove io io non sapevo chi fossero delle domande non sapevo che prese probabilità
Presidente
Conferma strutturale prima di
Io meccanismo
Adesso
Così
Possono portare
Sì
Il
Coinvolgerà
Dico
Tu Luciano Luciano uno degli altri quattro onorevole Andena elettrico
Gravemente i nostri complimenti
Nella
Direzione grida il il se la visibilità eccessiva PDS e di Rifondazione
Ricavi questa dovesse ideale
L'anticomunismo residuo nelle aree moderate cattoliche rispetto al non voto sempre per i progressisti
Altra domanda ancora che ruolo hanno avuto i leader di traino di handicap ci nell'area progressista o anche da altre parti non so Martinazzoli ho capito l'invio di una domanda riceveranno domandine ora che riguarda redattrice dai se non non non non ce lo dice se avete fatto degli studi se avete fatto degli studi per capire se la qualità dei candidati nell'uninominale affluente in qualche modo cito il caso dall'Emilia Romagna dove era sicuro che vedevamo eletto tutti
Noi che ci siamo presentati no era sicuro e infatti così è avvenuto è avete fatto studi per capire se le persone hanno influito e se ci sono stati degli spostamenti
Significativi basta signora lei ha letto al massimo candore dunque due domande rapidissime era che ho fatto si è parlato di erosione delle subculture apparentemente la subcultura rossa sembra resistere vorrei capire se dagli studi che ci sono c'è un trend
Di diminuzione nelle regioni rosse o no apparentemente sembra di no questo sì è un po'un dato in controtendenza è un discorso generale che poi può spiegare certi comportamenti del PDS
Che pensa di avere le sue ridotte ai suoi Fortini e da lì non si sposta seconda domanda è un po'quella che è già stata fatta quindi vado sinteticamente queste elezioni secondo i sondaggi sono state determinate soltanto a livello nazionale o i candidati hanno influito in qualche modo a me sembra che i candidati non hanno influito ultima domanda è stato fatto uno studio di mercato su questo partito democratico cioè c'è un mercato di centro sinistra così come c'era il mercato di centrodestra non ho sentito l'ultima allo studio di avvocato sorge
Siccome Berlusconi
Ma
Una domanda se questo è un elettorato volatile
Non vincono chi vince vincono i portatori di valori oppure coloro che hanno un'agilità di di adattamento
E si fanno guidare dalle ricerche di mercato questo il punto
Cioè lei ha detto che questo elettorato volatile ma vincono allora i portatori di valori cioè il discorso sul popolarismo che fa Passuello assenso che facciamo noi oppure bisogna lasciarsi guidare dalle ricerche di mercato bisogna avere un'agilità di adattamento
L'ultima Massimo Campedelli corrisponde perché stiamo chiamando gente a seguire fa
Parte allora oraria alimentarsi facciamo tempo sempre della linea finora il giudizio il professore la questione queste lei ha detto che il voto è gratis l'ha sottolineato
Allora certamente a livello a livello
Almeno Rafael talmente gravi c'era un esame esplicitamente della no la domanda parte da questo problema io mi interessa dei mercati illegali
Direi traffico di droga organizzazioni criminali eccetera allora nello specifico la questione della possibile controllo del mercato illegale dentro il mercato della politica
Come si pone e se si è posta in questo caso se ha degli elementi e più in generale perché mi pare che la struttura legale a struttura illegale del Paese sia tutt'altro che chiarite e definite grazie
Bene la parola al professor ragazze ma allora deve essere
Professor Loris Gai
Possiamo nazionale
Romano anomale
Non esiste la democrazia
La politica Simons affida
Benissimo e se viceversa diceva
Un impegno
Al fondo non ci siano valori i soldi fondi e avessimo
L'arresto avvenuto nel vuoto condiviso votiamo Tonino allora molto condotti poi davvero io non avevo neanche capito che c'era nelle domande credevo di avere in cose da dire ancora ma effettivamente forse a qualcuna di queste domande poste cercarne miscuglio dover andare via molto maleducato sembra proprio la vecchia politica questa ma vi prometto che non ho impegni Speziali è proprio l'avevo detto alla signora che mi ha fermato fin da quando abbiamo progettato la cosa no parlerò perché io quando ero ben il politico deve andar via per far ne abbiamo abbiamo io no non penso proprio che questo voto non sia consolidato credo che non lo sia per niente cioè
è come l'amore
Sapete come può consolidarsi ma tante volte poi dopo un po'sapete allora l'innamoramento anzi delle volte si trasforma in amore che delle volte però è non so se avete prova allora è la stessa cosa questo per Berlusconi è un innamoramento magari si consoli se riesce a darsi in paradiso m'innamoro anch'io perché poi a pensarci bene cioè polizia meritorio bastano le tasse a non lo so no credo che non sia credo che possa cambiare molto e lo dirò dopo anche sulla base di quello che dice la gente cioè di quello che dicono gli attori proprio questo sulla base di quello che dicono gli attori di nonché
L'elettorato sia una banda ballerina che a seconda dei fiori che ti offrono cambi
Però non è così perché riguarda anche i contenuti come dirò tra un po'però a seconda dei contenuti che vengono offerti e di come vengono detti dopo lo dico bene questa cosa qui quindi credo che io credo che con sé contribuirà anche le associazioni si credo che avrà degli effetti sulle associazioni nella misura in cui questi sono legati molto strettamente ai partiti
Nella misura in cui non lo sono molto strettamente no però questo è un discorso sul sociale sul quale io confesso di avere meno dazi e meno studi disponibili però immagino che tutto quello che è legato al partito in quanto tale sa che cosa è proprio legata
Direttamente al partito hanno degli perfetto anche se è molto importante e le cose che ha detto D'Antoni queste ed altre che ha detto adesso della differenza per l'inviata il sindacato la Lega che ha fondato che ha sfondato nel sociale ma non il sindaco
L'ora
Anche lui tutto sulla sinistra la cosa del PDS quanto hanno contato i leader allora qui possiamo sintetizzare
In questa campagna i candidati avrebbero dovuto contare tantissimo e potevano contare
Uno aveva centoventi mila abitanti grossomodo novanta mila elettori trenta mila famiglie
Andava da queste famiglie diceva io sono io aveva molte possibilità di vittoria sapete com'è uno poteva dire a quello lì lo conosco non importa se conferma l'ho visto personalmente cioè se si fosse fatta la comunicazione diretta e qualcuno l'ha fatta e ha vinto
Allora si sarebbe la comunicazione diretta è il contrario di quello che abbiamo avuto tradizionalmente tradizionalmente il partito ti portava tu vincevi io ho conosciuto un fantastico candidato proprio in Emilia
Un no in Toscana un vecchio militante comunista dice ma come devo far vedere la mia fotografia ma loro voto nel partito mica non è non ha voluto mettere la fotografia un candidato all'uninominale maggioritario oggi ma io non sono io io sono il partito
Perché la vecchia logica c'ha ragione può vecchio signore
Totalmente disinteressato voi capite ecco questa logica qui che ti porta il partito che quindi insomma tanti ha rifiutato giustamente di candidarsi nel maggioritario io li conosco per non fare la campagna io devo andare a tali con quelli lì accorge
Invece si trattava di andare personalmente questo non è stato fatto la maggior parte dei candidati non ha fatto campagna io a casa mia io abito nel centro di Milano ricevuto tre lettere di cui due sbagliate cioè il candidato ho scritto a me ma io non ero nel suo collegio lì non si è accorta
Non è stata fatta la campagna allora cosa ha fatto il povero elettore
Io non sapevo che io sapevo chi erano i candidati della mia zona vi prometto ma il signore che abita accanto a me
No e fa il notaio no no era la minima idea di sì ma io tanto voto per Berlusconi Ciccone voti per Berlusconi ma sai qualità non importa
La gente ha votato per i leader perché non aveva idea SECIT non sono stati candidati avrebbero votato per i candidati i candidati specie quelli della sinistra non hanno fatto la campagna almeno dalle parti mie io non so poi altrove io sto a Milano io guarda ma no no e Siciliano fatto la campagna da va be ecco voglio dire ecco un altro esempio qualcun altro esempio rapidissimo io ho avuto
Però
Erano colpevoli qualora perché a forte nove incastrato all'interno oggi il forte se vero accordo se però cerchi candidati
Ragazzi arriva se però i candidati avessero fatto la campagna qualche candidato avrebbe potuto secondo me modificare il risultato io non lo so col senno di poi è difficile da dire però una modifica ne dispiace fare relativo
A allora quello era un caso in cui il
No
No di più del diciotto
Sì sì sia
Certi
Certi nazione
Veniva allora sette
Ecco allora questo mostra come però se quei io insisto col dire che l'incarico mi dispiace molto però in generalmente
Aspetta generalmente e lo Aldegà però la gente ha guardato soprattutto due dovete stare con io faccio come dovete stare zitti che se no io so farlo
Il a a cioè la gente ha guardato i leader i leader sono stati decisi la gente o perché non lo conosceva per tanti motivi ha guardato i leader e ha scelto il leader magari più vicino sul sinistra o destra comunque ha scelto il leader hanno trainato tantissimo quindi la qualità dei candidati è stata relativa io che posso fare decine di episodi quello che ha detto che non poteva candidarsi Forza Italia l'ha chiamato ma ha mandato la segretaria che adesso i deputati
Alla beata lei studia la sera bravissima ragazza questo studio di sera perché lei si è trovata come segretario allora ha è vera io un po'dopo che sui numeri ma hanno votati leader quindi ha qualità dei candidati così così magari c'è lady bravissima hanno contatti di non sarà sempre così secondo me dalla prossima volta i candidati conteranno di più se sapranno fare la campagna c'è qualcuno che l'ha saputa fare non è stato eletto ma altri forse sì conteranno di più
Le regioni rosse ci sono ancora sì sì c'è ancora da subcultura di sinistra c'è ancora anche perché in un momento di uno scontro così forte quella è quella che tiene di più
Però anche quella non è più così solida come un tempo è come
Sì per esempio la lega nel nord dell'Emilia ha avuto la volta più le amministrative Creso dei buoni successi cioè
Lì
Appunto lì erano come dire anche lì lancia la roba è in diminuzione sei sono
Vista quindi ci sono dei sempre di più qui ci sono decine di dati ci sono peccato non poter andare avanti un altro giorno seminare proprio sui dati no no bene a me piacerebbe
Ci sono ci sono dei sintomi di erosione
La domanda più così allora io purtroppo non so niente sui mercati illegali quindi questo è facile rispondere la domanda invece l'anticomunismo ha influito eccome cioè sì perché è un valore per alcuni non per tanti ma perché non dirlo se era un valore che funzionava in quel mercato di
Ma valgono i valori bisogna farsi guidare dalle ricerche di mercato
Allora perché qui i valori valgono ricco certo che valgono i valori della gente i valori via alle sue folli o Rita certo la politica non è ma vado di valori anche nel mercato degli orologi perché ci sono i gusti la politica non è un mercato nel senso che valgono solo ricerche di mercato
Per
Primo i valori vanno comunicativa dei Ivan detti
Le ricerche non servono a inventarsi
Si dice in un libro americano di marketing politico tu puoi dipingere il tubo fin che vuoi ma se il tubo perde perde però se lo dipinge non perde il meglio allora io non voglio dire che le ricerche di che non ci inventiamo il candidato oggi inventiamo la situazione è cambiato non si inventa non è che
Io voglio solo dire che però se c'è dobbiamo anche capire che in un mercato competitivo dobbiamo usare questi strumenti lì
Anche ma i valori ci sono Berlusconi ha portato anche dei valori e l'anticomunismo la libertà d'impresa che so io tutte quelle nuove il successo personale io lo tutte queste cose le ha porto solo dei valori a cui la gente
Anche la sinistra aveva dei valori io credo di poter dire che la sinistra questi valori li ha comunicati meno bene cioè
Non ha studiato abbastanza
Quali di questi direi come dire il futuro della democrazia non è la ricerca di mercato per fortuna
In ma neanche il futuro del mercato non è che ci sono certi prodotti nel mercato per appunto di sua avuto successo al di là di qualunque vincente ci sono delle cose che hanno successo comunque è però la ricerca più che la ricerca non è tanto il sondaggio la riflessione sul mercato non è all'incirca la riflessione intelligente sul mercato anche sulla base di dati ricerca ma sulla base delle nostre teste
E Iran azione conseguente a questo aiuta aiuta molto io non dico che la sinistra abbia perso completamente solo perché non ha fatto ricerche maglia fatte peraltro oppure perché non le abbiamo utilizzate
Dico che la sinistra ha perso anche vai a sapere perché perché non ha voluto adeguare la propria politica anche sulla base dei dati che erano invece evidenti per esempio
Io continuo a pensare che una maggiore guardata verso il centro una in modo più netto sarebbe stato utile ho avuto una discussione questo genera una volta con Occhetto che ha detto io riesco a tenere tutti e due sia
No il centro cioè dodici che ricordare verso il centro io tengo tutti e due avete RAI
A voi discutere se è riuscito no voglio dire a io dico solo che bisogna utilizzare anche questi strumenti per fare avanzare la democrazia nonché la democrazia avanzi su questi i valori da soli non detti non vanno avanti questa è la novità
Ma non andavo neanche prima non mi venite a dire che il voto comunista o il voto democristiano era un voto
Solo ed esclusivamente sui valori come non lo era solo sugli interessi era un voto di speranza era un voto di speranza nel futuro era un voto di affidarsi a questo leader perché mi dà la speranza nel futuro così anche anche all'ora lo era
Non era solo voto dei valori di una volta non lo è mai stato la gente non vota la gente vota per la speranza comprati dalla fiducia per il futuro io dico che adesso che il mercato è competitivo bisogna sapere usare questi strumenti ma non che sostituiscono questa cosa vi ringrazio molto
Discuto con gli altri io mi farò dire gli altri interventi perché sono molto interessati
Dati pure avanti insomma allora
Noi abbiamo soffocare Rosati debbo dire che siccome la tela si è nel frattempo formulata comincerei a dire di tenersi sui dieci minuti se voi siete d'accordo
Sì usati poi con le
Mario Greco
Gli analisti morale viviamo
Possono
Single consapevole il prelievo viaggio con la presidenza delle anch'io per ripreso la prevenzione dei forum
Vorrei ricordare che in uno dei tanti forme che si fecero sotto il consolato di Giovanni Bianchi una sera e sarebbe stato bello averlo qui il professor Ardigò sia Monica
Decidi se guardate che se andate a criticamente a una legge elettorale come quella che si prefigurano dopo i referendum avremo Berlusconi in ogni collegio
Io non so se il professor Ardigò abbia qualità profetiche o a seconda dei gusti gli trattorie ma credo che questa cosa fu detta a memoria dei forum delle arti Secondo volevo ringraziare lo faccio anche se non c'è più il professor Mannheimer per l'analisi scientifica con cui ci ha presentato le cose e lottare che dentro questo impianto solido notato però un accento volontaristico
Non c'è derivabile Estra c'è una fluttuazione c'è una libera uscita con rientri ecco io sarei un po'meno sicuro di questo perché per l'esperienza che mi è dato stato dato di a vere per la mia sensibilità io questa destra me la sono sentita crescere attorno crescere attorno negli ultimi dieci anni
A partire dal momento in cui si interruppe
Politicamente il dialogo a sinistra
Cioè dopo l'assassinio di Moro
Che quella sia una stagione superata è fuori dubbio ma è chiaro che è chiaro che molte delle forze
Che oggi trovano sbocco nella posizione di Berlusconi
E del suo della sua alleanza sono maturate sono cresciute Berlusconi è il prodotto finito
Di una stagione politica non è la novità che poi non si sia riusciti a farlo comprendere agli elettori questo è un difetto che evidentemente deve essere deve essere analizzato e a proposito di analisi io sono contento che si sia cominciato o ricominciato in questa sede a fare analisi politica perché uno dei guai del nostro modo di far politica degli ultimi tempi è che l'analisi è bandita
Si fanno enunciati si fanno promesse anche professor Mannheimer dice io vi prometto
Ma non è sicuro non è un cedimento non è un cedimento a Berlusconi evidentemente aveva ma si fanno promesse si dipingono scenari ma non si guarda la storia e le cause
Allora io mi permetterei di dire che dietro questo voto dietro questo andamento delle cose io vedo
Una struttura sociale che ha assunto un ruolo questa struttura sociale che sociale e geopolitica è la Padania incassata
Non saprei come dieci non saprei come definirla altrimenti ma è un insieme di interessi localizzati sul territorio specifico
Che ha posto con forza la questione settentrionale non va oggi
Che non riusciva a non era riuscita a portarla avanti ad affermarlo è che ha trovato in Berlusconi e nell'aggancio di Berlusconi con Alleanza Nazionale il mediatore Bossi va detto con chiarezza
Il mediatore che opera in politica a tutela degli interessi dei produttori così vengono definiti
E i produttori si intendono sia gli imprenditori che i lavoratori che operano nei settori cosiddetti produttivi ossia non assistiti della economia
Ecco questa mi pare essere la forza che ha preso
La leadership in questa situazione e che questo è il punto di analisi su cui secondo me va
Posto all'attenzione perché le altre cose anche il federalismo che poi sarà mediato non sono altro che strumenti tecnici con cui si realizzano mio giudizio la tutela di questi interessi
In una Repubblica unitaria poi D'Antoni può correggere le gabbie salariali non hanno un senso
Ma in una repubblica con tre o quattro Stati le gabbie salariali sono automatiche per la divisione ai confini che c'è tra i tre o quattro Stati vi è uno strumento di interessi ben configurati
Che si esprimono in politica
La cosa che mi preoccupa di più
Peraltro è che questa posizione che era chiara che è stata annunciata che non è stata nascosta
Che non è stata neppure mediata televisivamente tanto e sei era evidente la cosa che mi preoccupa e sul piano politico culturale
Questa struttura si afferma nell'opinione e nel voto certamente per la mediazione televisiva Berlusconi ha mediato
I comitati civici del mille novecentoquarantotto la campagna elettorale di Reagan e l'indagine di mercato per la diffusione dalla Coca Cola in Medioriente
Però non basta la mediazione televisiva spiegare perché
Consentono su questa prospettiva anche molti di coloro che lei saranno penalizzati
Perché far parti uguali tra disuguali sul piano fiscale penalizza chi ha di meno
Allora come si spiega questo se fossimo in altri tempi Franco Passuello diremmo che si tratta di un indebolimento dalla coscienza di classe
Qualche cosa di questo genere opera o no della coscienza sociale della coscienza del bene comune una devianza una o dubbi l'azione collettiva in democrazia uno non se la può mai prendere con gli elettori che hanno sempre ragione
Ma con la debolezza Viking non è riuscito non è stato in grado di chi è stato forse troppo al gioco
Ha inseguito queste posizioni
Piuttosto che mettere in chiaro certe ambiguità e certe differenze ecco questo è il punto che mi intriga e mi pena di mi mi crea problemi in ordine alla fluttuazione
Perché certo la gente ha creduto al miracolo ma non possiamo neanche fare la nostra gente così sprovveduta da non accorgersi che le cose che sono dette hanno un alone che va decantato
Si dice perché gli altri apparivano peggio questa è una valutazione politica ma non è un argomento sufficiente per spiegare perché e qui lo dico anche
Guardando in casa tanti e operatori sociali tanti volontari tante le strutture e organizzazioni o faccio adesso l'esperienza della Caritas italiana e c'è questa preoccupazione
Perché
Volendo protestare contro una situazione ingiusta non sono andati a sinistra
Come poteva sì immaginare e sono andati dall'altra parte ecco su questo status della coscienza collettiva io vorrei che ci interrogarsi mo'su questa coscienza di solidarietà
Che il lascito fondamentale di quella che chiamiamo la resistenza che a mio giudizio oggi come tale
Uso una metafora usata per la rivoluzione francese è un oggetto freddo
Ma che
Freddo non è se si considera che il fonda e il fondamento della Costituzione su cui noi viviamo mi pare sia stato Mario Pirani che ha spiegato come questo voto investe non i rami istituzionali della nostra Costituzione ma i fondamenti della nostra Costituzione e cioè il legame tra cittadinanza e lavoro il concetto di uguaglianza il concetto di solidarietà a me pare che queste cose debbano essere per lo meno analizzate poi si possono scartare in questa valutazione diciamo delle fluttuazioni elettorali io
Mi sento preoccupato a questo riguardo e mi pare che dello stesso segno fosse la preoccupazione recentemente espressa ad esempio dal cardinale Martini
Io vorrei che venisse poi messo a fuoco nell'analisi qui lascio perdere la cultura intro di più
In politica questa inibizione
Del partito popolare nei confronti della sinistra e questa inibizione del partito del PDS nei confronti del Partito popolare
Per mia o gusto sono andato a rileggere le recentemente gli atti del congresso del preambolo quello del mille novecentottanta in cui si decretò la fine della politica di Moro ebbene tutti i maggiori sostenitori del preambolo da Bisaglia segni a circa Dini
Dicevano che sosteneva le dona Capello espresse in modo compiuto che la pregiudiziale ideologica era finita nel mille novecentosettantasei e che c'erano solo delle differenze politiche che impedivano di fare governo comune
In queste elezioni siamo tornati alla contrapposizione frontale alla esclusione di ogni possibile collaborazione
Fino a vincolarsi reciprocamente in una non posso humus che assolutamente secondo me impolitico
In presenza di una situazione nella quale in spetti il comunismo internazionale non c'è più e quello interno non si sa più che cosa sia perché io non considero una posizione comunista quella sui Bot assunta
Da Bertinotti dettare una posizione che può stare tranquillamente all'interno di un capitalismo riformista e intelligente o meno intelligente a seconda dei punti di vista
Mi pare che questa sia
Una partita da riprendere in mano le da correggere soprattutto se il quando si voglia come dire attribuire al Partito popolare un ruolo nella costruzione di una ipotesi politica
Nuova che diciamo copra l'arco del centro e della sinistra prima però c'è da misurare quale potrà essere il destino io uso la parola destino del nuovo Partito popolare perché appare davvero destino che appena nato un partito popolare debba trovarsi di fronte al bivio se appoggiare o no un governo di destra
Capito nel mille novecentoventidue a partito di Sturzo e di De Gasperi ci fu un Cavazzoni che il traghetto di là
Milanesi il milanese anche lui no era allievi no no non era in linea reaganiana vediamo ora come avviata per favore recava aveva conosciuto Mussolini in consiglio comunale a Milano pare non sia unico
Ci fu un Cavazzoni turno e non sappiamo se ci sarà un Cavazzoni
Questa volta di candidati Mussolini non ce ne sono molti i vari candidati Cavazzoni ce ne più su
Ecco concludo dicendo che sono molto per attratto da questa idea espresse alle razioni Passuello di una va identificazione culturale e politica dei cattolici su una piattaforma di riformismo alcuno però Franco qui bisogna che noi facciamo una ricognizione dei confini che preliminare a qualsiasi atteggiamento politico
I capi delle associazioni cattoliche
Quando si incontrano e che cosa rappresenta ci metto anche i sindacati che cosa rappresentano in termini di omogeneità di orientamento politico che non vuol dire di partito
Vuol dire di sentire comune ad esempio intorno ai valori dalla Costituzione
Bisogna che ci guardiamo in casa tutti e credo che l'occasione per costringere anche la chiesa in cui crediamo a fare questo
è l'imminenza del Convegno ecclesiale del mille novecentonovantacinque che si terrà a Palermo guarda caso sul tema del Vangelo della carità
Che deve avere necessariamente apre spessore per impegno per partecipazione
Per senso critico e autocritico lo stesso valore che ebbe nel settantasei il convegno Evangelizzazione Paulson umana possibilmente con qualche conclusione operativa meglio configurata e meno sabotata
Ecco quindi il problema è quello di attivare la società civile
Ma di andare a verificare preliminarmente lo stato di salute etica prima che politica di quelli che sono i corpi intermedi i quali a mio giudizio non escono con tutte le ossa intatte
Da questa campagna elettorale
Vengono infatti
Però prima volevo dire una cosa sull'aspetto culturale generale nell'ottica un po'che diceva Passuello della costruzione di un partito democratico
Cioè io credo che così come diceva il professor Mannheimer c'è un problema di aggiornamento non tanto dei valori ma di aggiornamento del modo di presentazione dei valori vorrei fare un esempio
Non mi sembra strano che il valore della libertà sembra oggi appannaggio soprattutto della destra e non più del centro e della sinistra
Attraverso tutto il processo culturale e politico del neoliberismo della libertà dalle regole della libertà dalla burocrazia dalla libertà da una serie di condizionamenti oggi il valore della libertà è più visto appartenere alla destra che non al centro le sinistre per cui la sinistra è la regola è l'imposizione è la burocrazia e l'assistenzialismo c'è un problema di rifondare
Un discorso sulla libertà che credo che sia fondamentale e quindi anche sulle regole come patto come libertà più sicura ma non come non libertà pensiamo al discorso sulla solidarietà
Che si è detto che ormai forse una parola da non usare per un po'di anni proprio perché è stata una parola che ormai nell'immaginario collettivo evoca il terremoto dell'Irpinia e lo spreco dei sessanta mila miliardi cioè evoca ormai una serie di altre cose per cui forse bisognerebbe ripensare dire ma la solidarietà è più un valore individuale è un fatto di scelta individuale di pochi ma uno stato che agisce con ponendo norme obblighi autorizzazioni eccetera e la politica è più un discorso di eguaglianza dei punti di partenza di giustizia e di equità di sicurezza sociale
Ecco bisogna secondo me riaggiornare un certo linguaggio e ritiri ristudiare certi valori
Sotto l'aspetto istituzionale volevo dire alcune cose telegrafiche primo le leggi elettorali hanno le loro logiche quindi se se sarà tolta la quota proporzionale il Partito Popolare noi possiamo dire tutto ciò che vogliamo ma non ci sarà più
Quindi una volta che si è scelto un sistema elettorale bisogna adattare l'offerta politica questo sistema elettorale altrimenti non c'è scampo
Altro disco e qui c'era il discorso invece sul doppio turno doppio turno valorizzava le mezze ali negli schieramenti e non come il turno secco che valorizza gli estremi quindi qui è un problema anche ulteriormente di riflettere sul piano istituzionale
Secondo puntualizzazione non scandalizzarsi del maggioritario perché il maggioritario adesso avrà degli altri affetti cambieranno i regolamenti parlamentari che adesso sono fatti in modo per cui una proposta della maggioranza molte difficoltà di passare probabilmente cambieranno ma questo non è un male
Dobbiamo focalizzarci su quelli che sono secondo me gli organi di garanzia su cui non deve valere il principio del maggioritario e tutto il resto varrà il principio del maggioritario ma anche qui con delle qualificazioni
Io personalmente non ho nulla in contrario al sistema delle spoglie ma il sistema delle spoglie in Italia non esiste perché c'è un articolato Costituzione che parla di funzionari pubblici sono al servizio sono pardon di imparzialità eccetera eccetera
Allora bisognerà fare una legge bisognerà vedere in che misura si può fare questo sistema delle spoglie e in che misura lo non lo possiamo accettare quindi anche qui sono tutti discorsi da fare importante secondo me
Focalizzarsi sul fatto che al maggioritario poi si dovranno trovare dei contrappesi per esempio ricorso diretto della minoranza alla Corte costituzionale
Il il diciamo il fatto che la Corte costituzionale sia comunque letta in un modo che pre serbi
Diciamo questo sistema dal maggioritario
Ultime due cose rapide sul sistema istituzionale il discorso di Berlusconi fa vedere che la legge sulle campagne elettorali appena nata probabilmente ha bisogno di adeguamenti perché tutto questo discorso dei
Delle ricerche di mercato a tappeto sul territorio ha dei costi non è abbiamo abolito il finanziamento pubblico dei partiti però dobbiamo trovare un sistema che consenta a tutti di utilizzare il mercato del del professor Mannheimer de e degli dei vari istituti che fanno sondaggi eccetera eccetera
Ultimo punto attenzione ai nuovi pasticci istituzionali perché si sta mi pare che la destra su questo stia arrivando una gran confusione perché se si fa insieme il turno secco l'elezione diretta del premier senza collegamenti
Tra questi due sistemi si realizza un sistema secondo me irrazionale dove può veramente accadere di tutto
Allora o si trova un sistema di collegare l'elezione diretta del premier con la legge elettorale come è stato fatto per i Sindaci per esempio
Ed è un sistema che ha una sua logica
E quindi può reggere e attenzione neanche il doppio turno può essere sufficiente in certi casi così come l'elezione diretta del sindaco comporta il premio di maggioranza
Quindi va studiato un sistema e su questo il confronto con la destra deve essere a sproposito che non si possono fare dei nuovi pasticci peggiori di quelli che abbia ultimo punto sul sistema televisivo non è soltanto un problema a mio avviso di duopolio di oligopolio e quindi poi il possibile monopolio questo è un aspetto del problema
Ma se noi pensiamo a una politica tra virgolette pedagogica se noi pensiamo a un sistema in cui le persone possano riflettere di più possono avere più libertà di scelta
E quindi più riflessione più approfondimento noi dovremmo passare da un sistema televisivo generalista e nazionale prevalentemente verso un sistema più specializzato e più locale e in questo la tecnologia può essere oggi un'opportunità oggi in America è stato lanciato il programma delle cosiddette autostrade dell'informazione
Dove praticamente attraverso una convergenza delle tecnologie del telefono del computer del televisore il cittadino può a vere accesso
Può scegliere i programmi televisivi
In modo molto più consistente può avere accesso le diceva Al Gore io voglio che ogni cittadino in America abbia accesso alla Biblioteca del Congresso e a tutte le biblioteche che ci sono negli Stati Uniti
Soltanto avendo un televisore che cambia e non è più solo un televisore ma è anche un computer
Allora però questo ha bisogno di regole anche questo perché chi fa le biblioteche come si regolamentano gli accessi chi decide le tariffe chi decide tutte queste cose allora
La riforma della legge Mammì va bene si deve limitare il monopolio oligopolio duopolio però bisogna anche guardare a queste altre situazioni future cercando di prevederlo e se possibile
Perché aumentandola libertà di scelte aumentando l'uso intelligente dei nuovi mezzi
Ci sono anche degli spazi diversi per una politica tra virgolette pedagogica che non è solo ricerca di mercato che mi dice quell'oggi pensa così e gli do questo ma
Un discorso dal quale poi può nascere qualcosa di diverso grazie
Il
Dalmasso certo che c'è una tecnologia che contano il voto conta in tutto e quindi perché non di di cui Effeti naturalmente hanno importanza ma io direi che oggi più che mai capire questo voto si capisce tappe capendo la società questa società la si capisce capendo ancora meglio il voto che abbiamo avuto noi come sapete abbiamo seguito non solo l'evoluzione del diciamo elettorale del Paese abbiamo fatto degli studi è un anno che seguiamo passo passo accompagniamo questa queste questo cambiamento della politica nel Paese tra l'altro il ventitré giugno abbiamo presentato un testo sulle elezioni comunali che era gratis
C'era bisogno di avere dei miliardi in cui c'era scritto che il ventuno e il sette per cento degli italiani erano in una situazione da conservatori senza leader
Cioè avevano contenuti di tipo moderato conservatore conservatore ma non avevo un leader e quindi questo era la nostra analisi dopo le elezioni in particolare quelle di Catania dove invece i primi due i primi due set vi ricordate erano stati Enzo Bianco Fava tutte e due della sinistra che mi sembrava che l'ottanta per cento
Se la città fosse andata a sinistra meno di quella città allora vediamo le ragioni cerchiamo di vedere le ragioni di questo passaggio politico di questo passaggio sociale perché non è solo un passaggio politico un passaggio socio economico molto importante
Noi da un anno sosteniamo che in corso nel Paese un cambiamento strutturale
Nell'assetto del paese che in qualche modo di linea utile l'affermarsi di una società neo competitiva cioè il vecchio assetto cioè l'assetto in cui per esempio al vertice
Stava la politica e i politici chi erano i due ostaggi interpretavano i voleri del popolo siamo questa espressione e poi mi chiamano con gli altri
Medium con le altre vestali questa è una cosa che non c'è più
Lo diceva D'Antoni prima quando diceva ha votato il mio scritto Forza Italia ma non per questo diventa uno non più iscritto alla CISL
E chiaro perché oramai c'è una scissione tra il livello politico il livello sociale cioè la società parla direttamente non ha bisogno del medium politico
E quindi questa è una novità che è una novità strutturale profonda al radicale che cambia e che spiega anche per esempio qualche entusiasmo nei confronti dell'elezione della nuova Presidente della Camera
Cioè il fatto che non si sia stato un affermazione di retta piuttosto che il frutto della mediazione e perché oppure il frutto dell'intreccio di dei dei medium che politici allora il problema è sì siamo davanti a una società che pone che vede per esempio nell'assetto dello Stato sociale un vincolo
Oggi c'è un c'è una concezione dello stato sociale con quello che ciò comporta come un un qualcosa che vincola la capacità di fare sviluppo e non qualcosa che aiuti e che garantisca
Almeno questo nella parte come dire forse fondamentale del Paese abbiamo fatto a un'analisi del voto abbiamo fatto abbiamo chiesta direttori non solo perché avessero votato ma anche di ragioni per cui hanno votato per chi hanno votato e per esempio una cosa è veramente straordinaria e che se dovessi dire sintetizzare è stato il nord est che ha determinato il la vittoria di uno schieramento piuttosto dell'altro noi abbiamo chiesto avevate già idea Perchinunno Tare all'inizio della campagna elettorale e poi avete cambiato idea si una volta o avete cambiato più di una volta ebbene sappiate che il dieci per cento della popolazione ai degli elettori italiani ha cambiato più di una volta
Nel corso degli uni e le ultime tre settimane per chi votare e cambiare più di una volta non si riferiva immagino al proporzionale cioè tra quale partito dello stesso schieramento ma addirittura schieramento
La cosa sorprendente è che proprio nel Veneto Trentino e Friuli avviene una sola cosa che quasi il quaranta per cento ha cambiato una sola volta
Opinione e quella la mantenuta cioè nessuno ha cambiato più di una volta solo loro hanno cambiato una sola volta allora le come si dice le conseguenze politiche di questo ragionamento sono sono facili allora il tipo di il tipo di meccanismo allora non è solo quello politico infatti cose che in questo momento il motore economico sul socio economico del Paese il Nord Est
La parte del Paese più vitale il Nord Est non è il Nord Ovest non è il triangolo Torino Milano Genova
Le novità non sono Torino Milano Jenova le novità stanno da quest'altra parte stanno nella linea adriatica stanno nel Veneto stanno nell'Emilia Romagna stanno in nel Friuli cioè nel quella parte
Che ha un po'ha anche avuto un una peculiarità nel suo sviluppo economico
Allora questo rispecchiamento il problema non è solo un problema di marketing il problema è che che la politica permette di rispecchiarsi e di riconoscersi quindi evidentemente un pezzo di società importante probabilmente quella più importante dal punto di vista congiunturale in questo momento Sierri specchiata in un'ipotesi politica
Differente da come ha fatto nel passato i motivi per cui ha fatto cioè se è stato tecnicamente più bravo lo più brava l'offerta politica
O se invece in una differenza nella capacità di parlare di comunicare o se invece sono effettivamente quelle della piattaforma di contenuti che più risponde all'esigenza di quella società io lo lascio come appunto interrogativo
Un altro elemento si è parlato molto del voto dei giovani io sono d'accordo il giovane non votato come gli anziani certo non hanno votato al centro
Nel senso che l'unico quando noi andiamo a stratificare peretta vediamo che il centro tiene il suo minimo proprio tra i giovani sotto i trentacinque anni con una differenza per esempio tra quelle che hanno ha votato solo per la Camera e quelli che hanno votato anche per il Senato
Cioè ventiquattro anni venticinque anni allora cosa vediamo che il sotto tra ventiquattro anni venticinque anni e i trentacinque
La sinistra ed addestri uso sinistra destra ma insomma i due schieramenti i due poli hanno avuto tran tran praticamente hanno preso il massimo dei voti con il minimo per il centro fra i giovanissimi c'è una leggera come dire c'è una leggera superiorità da parte invece del centrodestra ma la cosa interessante non è tanto questa e che i valori perché non abbiamo chiesto non solo perché avessero votato ma anche su quale base su quali valori su quali contenuti c'è una parte di quel dei giovani che la moda da destra che nota da sinistra che sono identici nei valori
Sembra strano sembra paradossale ma è così
Nel senso che c'è un un elemento che io sintetizzo nel termine modernità che accomuna oggi in giovani che votano a destra che votano a sinistra che votano centrodestra che votano progressiste o se volete progressisti e Forza Italia lega perché questi sono al invece il voto su Alleanza nazionale ha un contenuto
Differente
Perché per quanto riguarda i giovani ora un altro errore che secondo me si fa è quello di identificare la domanda con l'offerta cioè siccome votato per Alleanza Nazionale si fasciste
O se come ha votato per i progressisti se comunista scorso che mette il venti
L'abbiamo provato a fare un viaggio invece di a scindere queste due questione cioè il voto l'identità politico-culturale non abbiamo chiesto su anche ovviamente per chi avessero votato ma ma abbiamo anche chiesto qual è la loro auto identificazione politico-culturale cioè come vi definite destra e di sinistra liberisti fascisti comunisti progressiste e così via venne fuori una cosa che è di straordinaria importanza e cioè che non coincidono
Cioè non coincide secondo questo schema c'è chi ha votato poi per arrivare per esempio al settanta per cento dei identità politico culturali chi di quelli che votano per Forza Italia abbiamo bisogno di cinque identità politico-culturale hanno votato per Forza Italia che si definisce di destra
Di centro moderato progressista addirittura il cinque per cento e
E moderato conservatore quindi queste cinque densità politico-culturali convergono nel voto presente nel partito che al Maggi più di rilievo partito insomma del movimento che ha avuto la maggiore varietà di rappresentazione
Cosa significa altra cosa straordinaria nelle tra coloro i quali hanno votato per Alleanza nazionale c'è adesso non mi ricordo i numeri tutti a memoria ma mi pare intorno al venti venticinque per cento c'è un quarto si definisce di centro
E ha votato Alleanza Nazionale Allo stesso modo come per esempio per chi ha votato
Ha votato progressista solo il sette per cento si definisce comunista
E i comunisti dentro il voto il PDS pesano per il sette per cento i moderati pesano per il tre e mezzo per cento cioè la metà
Cioè vuol dire che il voto ideologico non c'è più ma non c'è più per il come dire non c'è più concretamente non che non ci sia più nel senso che perché è un voto che quindi o parte dalla scissione tra quella che possiamo chiamare la struttura politico culturale di ciascuno e con la sua scelta elettorale questa struttura e la congiuntura elettorale non sono più perfettamente coerente o lo sono solo per Rifondazione Comunista nell'unico partito per il quale invece coincidenza tra identità politico-culturale e poi scelta elettorale nel senso che tutti a maggioranze comuniste ovviamente Bottolo su Rifondazione comunista
E tutti quelli che volevano il potere comunista sono in gran parte comunisti quindi lì c'è perfetta coincidenza ma per gli altri non c'è
Allora l'altro elemento che mi sembra importante da sottolineare
E questo per esempio del voto si parlava dei candidati una nuvola di candidati dicevo nella discussione prima che il diciotto per cento non ha nemmeno saputo ma non è che non l'ha saputo non si è curato di sapere il nome del candidato che Luís ha votato
Che lui ha votato non degli altri concorrenti cioè non voglio dire che siamo noi dovevamo essere la situazione assolutamente britannica in cui avendo davanti tra i quattro concorrenti ognuno dovesse imparare la biografia di ciascuno e poi giudicare ma nemmeno il suo nemmeno il nome
Ora cosa significa vuol dire che ha vinto e c'è stato un voto politico politico nel senso dello schieramento politico non un voto politico nel senso della dei del del invece della della scelta riferita al territorio questo questo in questo questa carica simbolica
Che formidabile in questo in questo in questo in questo caso è queste elezioni è un elemento in più
è un elemento sul quale sul quale riflettere allora per per concludere
Ci sono delle dei pro e dei problemi che riguardano adesso l'offerta politica non la domanda politica e cioè per esempio quello della del futuro del Welfare State dell'assistenza o dello stato assistenziale
Ora noi abbiamo metà del Paese vien fuori dalla nostra indagine metà del Paese cinquantatré cinquantaquattro per cento che dice io sono a favore di ridurre le tasse anche se questo dovesse qui significare ridurre i servizi pubblici
E abbiamo quindi un quarantasette per cento che sostiene il contrario pur di avere i servizi pubblici
Al massimo possibile sono disposto anche ad avere una tassazione più pesante queste qualcosa che taglia in due divide in due il Paese dall'altra parte l'idea della competizione l'idea del fatto che questo il Welfare State che abbiamo avuto non sia dal non debba essere confermato in tutti i suoi termini
Questo elemento qui è un elemento che sta sia a destra sia a sinistra
Questo è molto curioso se si fanno i raggruppamenti politici non rispetto allo schieramento dell'Offerta cioè dei partiti ma si fa sui contenuti per esempio abbiamo una una una stratificazione completamente diversa cioè oggi non è più non è più di destra essere a favore di una sua di un sistema di quel far State non è concepito come esterno di destra
Ai Stratfor lungo il fare sospetto in cui ci sia più concorrenza più privato più competizione quindi in sostanza posti inferiore servizi migliori per banalizzare poi Iggy sinteticamente e cioè ecco appunto e quindi questo ci dice Cipa
Parla di trasformazioni sia nella testa degli elettori sia nella società che sono a posto con le quali non si possono semplicemente come dire banalizzare nel senso di destra sinistra puramente e semplicemente grazie
Paolo troppo noi siamo gli ospiti sputa Paola prima dei i dati la parola rotazioni Giacomo Antonio Pagani Campedelli che hanno già però sono fatto domande e poi fai io talleri Vassalli facce umane ne avevamo concordato di chiudere all'una e un quarto voglio dire esponga che con Paola dobbiamo facciamo la pausa per il pranzo e riprendiamo alle tre salvo che qualcuno dei politici svizzero si appropri impossibilitato ad esserci va detto che in fondo Paola
Ecco vengono interessa sì
Gli analisti fondamentalmente sociologiche e dovremmo continuare a farle perché non c'è dubbio che è emerso un Paese molto cambiato con le spinte molto diverso
Tuttavia qui io vorrei invece andare a dati ultimi del volto cioè i dati politici di che cosa ha rappresentato che cosa ha significato e qual è in questo momento in qualche modo la situazione che dobbiamo affrontare
E partirei da una domanda che mi veniva suggerita dall'ultime battute di Mannheimer io mi scuso molto se non ho sentito
Il sono intervenuta prima c'abbiamo contemporaneamente la Direzione PDS dove uno fa analisi uguali imparasse poi dirò il perché diverso
Chi ha perso e la battuta di Mannheimer preghiera ispirata da una frase finale perché la sinistra ha perso
Non so se lui abbia anche analizzato prima perché il centro ha perso
Io credo che appena fatto bene hanno un analizzatore perché il centro non ha perso perché non voleva vincere
Cioè noi abbiamo avuto un centro che ha puntato esplicitamente ha un obiettivo minimale di sopravvivenza Sir se capiva i dati della situazione insomma perché non credo che nessuno potesse pensare altro
Cioè si è accontentato di questo obiettivo e questo credo che ci aiuta a capire chi è veramente che ha perso secondo me ha perso qualcosa di più che la sinistra il centro ha perso un complesso oggettivo di esigenze politiche che non sto qui a descrivere perché tanto tutti capiscono che cosa voglio dire
Che volevano puntare che avevano combattuto anche in questi ultimi anni inni alla trasformazione del sistema politico italiano senza cancellarne fondamentalmente i fondamenti e una linea di sostanziale continuità con i valori della costituzione
E detto molto semplicisticamente un insieme di un blocco di interessi di valori di il quale stavano diverse culture che in qualche modo non è riuscito a porre il problema di una trasformazione dentro la continuità della storia repubblicana detto in termini molto ripeto elementare uno dei problemi che avremo di fronte
E che e certamente alla radice di questa sconfitta cella sotto tra le altre cose che dirò cella sottovalutazione della profondità dei movimenti mutamenti culturali operati dal decennio craxiano nella storia di questa Repubblica
La sottovalutazione distruzione della politica come valore positivo
E o tutto un insieme di altri elementi che hanno in inciso sulla società italiana e che non sono stati sufficientemente riequilibrati da quelli che sono stati anche i grandi antidoti positivi del processo del decennio
Tra cui cito associazionismo e volontariato da una parte battaglie referendarie dall'altra profondamente radicati nel mondo cattolico proprio perché il mondo cattolico per un certo parte per ma certo aspetto ha rinunciato avvince
Il problema è che noi oggi prima Bartoletto principale problema e sono d'accordo sulle cose che sono state dette sugli aspetti culturali noi ci troviamo dobbiamo sapere che la pericolo più grosso di fronte al quale ci troviamo oggi
è l'erosione ulteriore dopo gli anni Ottanta di quel corpo compresso di culture di questo blocco di interessi valori
Con diverse culture al loro interno che hanno che sono state sconfitte
E questo è probabilmente la congiuntura principale che un movimento come le ACLI deve affrontare
Perché è avvenuta questa sconfitta certamente adesso è inutile che facciamo qua io sono d'accordo che il ne farò di più di là qui faccio altre considerazioni ci sono state tutta una serie di errori dalla sinistra
Io non credo però che determinanti sulla sconfitta siano stati gli errori della sinistra determinante sulla sconfitta ridato determinante è stata la mancata saldatura di quei valori dentro una rapporto positivo fra centro e sinistra
E non solo
Una mancata saldatura
Non solo una mancata sardo
Ma una non è mancata solo la saldatura il centro anche fornito con la sua equidistanza argomenti importanti a quella battaglia che la destra ha fatto con la sinistra ha offerto gli elementi di fondo
A un'opinione pubblica sulle ragioni per cui la sinistra non doveva non doveva e vince
Dietro questo ripeto citati due fatti da una parte la sottovalutazione del mutamento di culture e dall'altra la capacità di essere collante di sinistra di destra è diverso da parte di Berlusconi
La mia immagine dell'attuale situazione poi del primo dedica delle ragioni di protezione politica rimanda a un particolarmente costante della storia
Del movimento dei cattolici che in questi giorni sono portata citare molto volte il voto sulla legge Acerbo nel mille novecentoventiquattro al Parlamento italiano
Vi ricorderete come funziona quel voto i popolari erano contrari alla legge nella loro grandissima maggioranza i clerico moderati coricato de L'Unità imposero l'astensione
Dopo di che dopo la dichiarazione di astensione del capogruppo popolare il clerico moderati votarono a destra IREP impopolari ma sono impiccati alla loro decisione di astensione e la legge Acerbo passò tempi i numeri
Che altrimenti avrebbe potuto nona vere
Noi abbiamo avuto sotto ricatto dell'unità un'educazione al centro ma abbiamo avuto malgrado questo anzi proprio quella collocazione al centro
Ha reso possibile lei è sotto del voto a destra cioè il riequilibrio a destra di questa posizione
Qual è la situazione che abbiamo di fronte oggi
Il grande interrogativo eh
La transizione sia definitivamente i conti chiusa
Con una sostanziale se mi consentite regressione all'indietro che don immagino che qui non questo questa questa analisi non debba essere motivata insomma mi pare ma personalmente mi sembra abbastanza o o viceversa siamo nella coda della transizione
E ci sono ancora spazi
Possibilità è esiti aperti questo è interrogativo politico più grosso io non sono d'accordo con chi troppo semplicisticamente dà ancora la transizione appena
Però ritengo che in effetti sarebbe un errore darla per definitivamente con chiusa con la regressione in questione ci sono ancora elementi di antidoto elementi mi problematici
Legati a quelli che saranno hippie nei prospetti già ce l'hanno i prossimi sei mesi tipo di riforme istituzionali tipo di dislocazione dei poteri
Capacità di fare agire alcuni antidoti fondamentalmente il modo come si ricostruirà hanno i poteri regionali che sono certamente un antidoto alla gestione centralistica autoritaria esecutiva di regime in qualche modo della vittoria di destra
La natura dei conflitti che si apriranno dentro gli alleati di destra la capacità o meno di essere non subalterni o non omologati dei poteri sociali forti reali di questa società
Penso all'informazione penso alla magistratura penso alla Chiesa per col penso la piccola e media impresa
Penso insomma tutto ciò che dentro dentro la società Simone ma naturalmente perché il fenomeno perché questi antidoti possano essere governati nella misura in cui da lasciare aperta la transizione
è sarà necessaria una strategia estremamente coraggiosa e lucida
E sul terreno non solo sul terreno parlamentare e con una forte convergenza fra quello che sarà il lavoro del superino parlamentare e quello che sarà il lavoro sulla società
Al terzo a questo punto io affronto il problema che pone Passuello nell'ultima paginetta della sua apertura che ho frettolosamente
Come governiamo questo processo
E io credo che non c'è dubbio che non c'è altra condizione che ricostruire quel blocco di interessi che nelle elezioni si sono separati
Ricostruirli non su un compromesso divertirci io ho fatto assisto con molta preoccupazione al riproporsi sì di molti di molti vi buone intenzioni di collaborazione fra le opposizioni
Ma con una sinistra che resta a sinistra pur dichiarando che la la consapevolezza della non autosufficienza della sinistra e un centro che resta al centro
E quindi attraverso un gioco diplomatico che finisce inevitabilmente per rafforzare le differenze l'incomunicabilità reciproca
Io credo che l'intreccio debba essere molto più profondo e debba essere fondamentalmente sui contenuti
E questa è la parte che accolgo della dell'ultima pagina di questa sulla sull'asse popolare sulla necessità dell'iniziativa cattolica per ricostruire questa cosa
Misurandosi su tutta una serie di temi generali
E su una serie di temi specifici per i temi generali per esempio io non condivido questo passaggio di Passuello dove dice
Che la sinistra perso perché non era ancora possibilità perché non era ancora a sinistra di governo no questo francamente non è vero
Non è stata maggioranza questo sì ma non perché non sapeva essere non poteva essere sinistra di governo ha perso perché ha rinunciato esserlo nel momento della uscita dal governo Ciampi
No tu ha detto
Che ancora la separa va be'ma di sembrava che fosse perché non è capace cioè che c'è bisogno di altro perché sia capace no dunque dire può non essere appetibile per me ma non si può dire che la sinistra non fosse sinistra di governo ha sbagliato nell'uscire dal governo Ciampi questo credo che sia stato lo sbaglio principale il più grave di tutti
L'errore più grave di tutti della sinistra però non è che non non lo sia è vero invece che su una serie di tematiche più specifiche c'è bisogno di veramente di andare oltre delle scelte che casi tipici sono quelli della scuola della famiglia come al solito abbastanza esemplari
In cui però bisogna chiarire bene aspra quali sono le cose che si confrontano che si confrontano fra di loro fra una privatizzazione di tipo prevalentemente commercialistico
O strumentale della destra fra dei ritorni di pubblicizzazione lei si sta che ci sono anche nella sinistra anche se secondo me non sono prevalenti
E viceversa il come ricollocare il problema dell'autonomia della scuola etc queste cose sappiamo benissimo sulle quali è possibile maturò cioè praticamente già quasi nelle carte un Progetto ma bisogna renderlo molto più forte e così sulla famiglia e così sugli altri tre e su questo credo che sia il lavoro da fare
Il lavoro vero di sollecitazione perché il problema vero sul quale io appunto sono un po'più critica sulla possibilità che il tutto riparta da un'iniziativa popolare cioè di fatto del centro
E secondo me
Sono un pazzo si sono perse queste occasioni
Era da dieci anni che si doveva fare si possono scendere dati diverse dall'ottantaquattro quando è stato evidente con la fallimento da Commissione Bozzi che non c'era nessuna possibilità di rinnovamento
Era dal ritorno del Caf cioè ci sono stati momenti era al limite nel momento della proposta della svolta in cui in qualche modo davvero si poteva contribuire alla quella contemporaneità fra processi di riforma delle regole costruzione del nuovo soggetto ecco tutte queste occasioni sono state perse
Quindi mi sembra difficile oggi che si possa teorizzare in modo pubblico esplicito
Avendo udienza e credibilità che l'iniziativa della ricostruzione della nuova forza democratica del grande soggetto democratico possa partire da quelle forze che oggi sono collocati al centro il che non esclude che lo si faccia
Io voglio dire non può almeno io non ami più curati con la mia formazione amica niente in contrario che si faccia e si parta da qui
Ma guai a pubblicizzarlo proporlo come una incapacità della sinistra di essere lei soggetto di questo di questo
Processo di aggregazione dal momento che in realtà la sinistra ha fatto il massimo di tentativi di aggregazione
Non gli è andata bene sul piano elettorale ma dal punto di vista delle opinioni anche anche i dati scusate probabilmente la sinistra ha perso certamente molto più più
Nelle sue arie popolari tradizionali e ha conquistato nelle aree di borghesia moderata più illuminata tecnocratica MOT di centro diciamo
Almeno anche le mie le mie verifiche diciamo le travi sono c'è stata molta più audience nell'aria di professionisti informati di gente che nei con aria popolare più semplice più sviluppata più anche di sinistra in qualche modo più facilmente catturarlo bile dalle vecchie immagini quindi che lo si faccia
Questo si deve fare non c'è altra scelta che fare questo e soprattutto c'è da evitare radicalmente ripeto che questo incontro avvenga sotto la riproposizione
Dei due soggetti che si incontrano diplomaticamente ai vertici su questa strada non si fa un passo molto lontano
Io mi sono ben e lo e lo stesso processo per cui la maggioranza dei parlamentari ha voluto senza riuscire a ottenerlo fino in fondo tenendo solo dei passaggi intermedi
Il gruppo unico della sinistra perché solo dentro un gruppo unico della sinistra
Le culture esistente erano in qualche modo il gioco reciproco dell'intreccio culturale diventa davvero contaminazione reciprocamente finché resta
I vari soggetti ci sarà inevitabilmente uno scavalcamento di funzioni una logica che poi opera sulla sulla sulla separati allora il problema è mettersi anche all'esterno dei di questi soggetti parlamentari al lavoro perché questo questo intreccio si costruisca credo che le api sono utilmente collocate per questo senza ripeto evitando proclamazioni che potrebbero in qualche modo apparire che ci sono in parte vere solo in parte vere
Ma che potrebbero in qualche modo indebolire invece il processo il problema è che si faccia intendiamoci c'è un altro modo di operare e dobbiamo anche questo non dobbiamo demonizzare di operare perché l'uscita
Perché la transizione resti aperta e in modo positivo
Ed è il modo di riuscire affluenza aree
I processi in atto nel polo di destra
E io sarò sono convinta che se ci fosse stata una maggiore capacità di influenzare questi processi da parte di una tradizione cattolico moderata più democratica di quelle che stanno adesso a destra questo è un processo positivo io certo non andrei mai a pensare e il è un è una pena che questo obiettivo sia assunto come obiettivo secondario di copertura da parte di opportunismo e trasformismo di Bari Casini D'Onofrio Fumagalli
Ecco come obiettivo la cui dignità va riconosciuta secondo me non deve essere demonizzata
è un obiettivo che per certi versi ci interessa perfino che si sviluppi non è vero
Che noi siamo interessati a che non si sviluppi
Il problema è che si sviluppi nella chiarezza
Detto e dietro questo cioè ovviamente inevitabilmente quello che poi è un processo che è nei fatti che lo si premio no più o meno a lungo che la ricollocazione dei popolari un'ultima cosa dentro questo processo di mantenere aperta la transizione non c'è dubbio che un punto fondamentale ce l'avrà il ruolo della Chiesa e dei momenti di crisi
Io l'amo una delle mie preoccupazioni massime e proprio queste
E cioè in che misura e lo dico con molta brutalità questo esito è stato voluto dalla presidenza della scienza e non l'effetto di una sconfitta della CIA
Domanda
In nome probabilmente della sensazione che una certo tipo di pastorale gerarchica contrapposta opposta a quella che era stata disegnata in evangelizzazione promozione umana fosse temibile a distanza soltanto attraverso un esito di questo
Che cosa apre comunque dentro la Chiesa italiana il problema di una schizofrenia tra la giusta necessità di tenere dei buoni rapporti con i vertici istituzionali
E le tentazioni di accompagnare le proclamazioni
Di cattolicesimo radicale della nuova presidente della Camera in qualche modo e gli orientamenti reali della grande parte poi di quelli che fanno vita della Chiesa in modo attivo consapevole cosicché
Come si misurerà in questo processo di divaricazione quello che dovrebbe essere uno dei caratteri fondamentali della e Kato cattolico il coraggio delle proprie scelte
Lasciatemi dire che la mia impressione che una delle scope se questo esito eh come eh
Una sconfitta del cattolicesimo democratico dunque collocato questo lo si deve anche al fatto che abbiamo in molti avuti poca Spina dorsale
No
Vorrei farvi vedere dalla chiesa
Ama io quello vada litigare l'altro dall'avvocato
Non volevo essere profondo
Andava
No aereo Raffaella risuona nelle
Secondo l'uomo ma il PDS sta discutendo in questo momento in direzione
E anche io sarò brutale molto franca
Occhetto ha fatto una relazione che non mi è piaciuta
Non patto per le singole cose che vi amano dette dentro ma perché una relazione che posso capire anche per la giorni psicologiche molto orgogliosa
Di fronte alla sconfitta ci possono essere ragioni psicologiche fondate su tutto questo ma certamente che sottovaluta la gravità estrema della sconfitta e che è pure mettendo al centro con moltissima forza la necessità di questo rapporto positivo sinistra centro fa poi trasparire nei pub nel nei fatti una linea di tendenza volta in qualche modo a riconoscere troppo il carattere
In qualche modo le la la l'identità e varie il carattere delle la permanenza delle varie identità proponendo per la stessa Tristram con troppa forza il tema della Confederazione mentre io invece non sono una io sono d'accordo su una
Accentuazione dei processi di contaminazione e così via
Il PDS comunque non c'è dubbio e questo questo l'ho detto con franchezza adesso che cosa avverrà poi nel seguito di alla base c'è una fortissima presso va in senso opposto costituzione di comitati di progressisti mantenimento in piedi tutto questo quindi essere da questo punto di vista un laboratorio aperto molto difficile da individuare non c'è dubbio che il PDS è stata larghissimamente maggioritaria la spinta verso il gruppo unico
Anche pagandone dei gusti
E credo che resterà a questa spinta verso il gruppo unico
Così come c'è la consapevolezza abbastanza diffusa anche se forse questa un po'meno maggioritaria
Del peso che sulla sconfitta ha avuto il mancato Processo di costituzione della nuova forma partito
Che è l'altro grande che è la che secondo me c'è molto pesanti
No
No ma
è talmente ovvio
è talmente ovvio è talmente ovvio
Ecco adesso
Ma la leadership di questa operazione si deve inventare e la leadership di questa operazione adesso voglio dire Chiappino da tessere tessera ecco non chiedetemi a me è chiaro che bisogna creare anche le condizioni per questa leadership il gruppo unico e anche una condizione per questi le
In queste condizioni della leadership
E
Allora
Pone no
Ma temo che altrimenti poi ho iscritti uno due tre quattro cinque sei sette otto persone più qualcun'altro sicuramente che si aggiungerà pollice nell'industria con dice
Penso che Mario Tronti naturalmente lo posso dare per iscritto
Dopo sì sì Angelo Bertani Lina nozioni aperte
Sulla schiena
Ma
Va bene non è che sto chiudendo le discrezione stavo solo allora io ho scritto più di me vuole sono pronto a Sonic Giacomo Antonio Fabio propensioni
Segretario nazionale di gioventù Cristo aggiunge lo ha partorito un attore che che grazie
No verso sera in coordinamento c'è il coordinatore
Prego Fabio
Va
Dato
Conseguenze politiche di cui a me interessa però sottolineare ancora un attimo un elemento di analisi che è quello della comunicazione di cui ci parlato il professor Mannheimer
Perché penso che sarebbe interessante rispetto anche quello che diceva Michele prima cercare di capire meglio
Questo rapporto tra valori e modo di comunicare ogni io ho l'impressione però sarebbe interessante verificarlo anche dal punto di vista scientifico che in qualche modo i candidati
Diciamo così in modo omnicomprensivo della società civile lì che sono tutti un po'fuori dall'associazionismo dalle esperienze più immediatamente percepite dalla gente come concrete come come appartenenti a se stesse in qualche modo abbiano tenuto un risultato migliore
Al di là diciamo così dei di Sindona complessivamente in termini di
Di voti ma anche in termini di immagine
Questo poi mette perché hanno saputo giocare
Una una diciamo così una una determinazione un mi insieme tra valori esperienza concreta
Più utile più più forte e più in militarmente visibile dalla gente
Poi credo che questa sia una come dire
Un luogo sul quale lavorare ancora anche per far capire a questo ceto politico che in realtà
è il primo responsabile
Dell'esito del voto fa capire che è ora che vada a casa
Una delle cose che mi sconvolge di più è che a parte Nando Adornato però vorrei capire anche meglio
Le motivazioni nessuno dei leader dei progressisti
E Mino Martinazzoli per il centro non so fino a che punto in base a una valutazione del voto
Nessuno dei leader maggiori del insomma per vedere queste elezioni ancora dato le dimissioni se ancora dato a casa come succede in tutte le democrazie
Occidentali
Questo per dire anche che non solo però in questa campagna elettorale diciamo così
E sulla colpa di un deficit di comunicazione io credo che sia necessario riflettere anche sul fatto che chi faceva comunicazione dall'altra parte
Nel Polo delle libertà soprattutto abbia usato poi questa comunicazione in un modo scandalose questo padre
Parte discorso della televisione ma c'è stata una vera e propria inversione dei significati
Nelle parole
Che venivano usate se pensate a questo tutto questo problema tra comunismo e anticomunismo l'accusa che veniva fatta un po'ovunque di esserne figli di Castro e dall'altra parte la sollecitazione continua qualche amico anche candidato ce l'ha confessato
Che veniva a h e i candidati del centrosinistra di difendere il governo
In qualche modo stenti
C'era una praticamente in enti inventerà l'accusa contemporanea sia di essere governativi sia di essere estremamente troppo all'estremo
Qualcosa non funziona ma questa inversione di significati ha fatto perdere e sta facendo perdere quel secondo me dato più preoccupante il nel teme la percezione della memoria nella nostra gente
Sarebbe interessante tipi affrontare tutto il discorso di questa manifestazione del venticinque aprile di come dovrebbe essere caratterizzata ma rimane il fatto che esiste oggi un vero e proprio attacco secondo me in qualche caso anche sistematico predeterminato alla memoria storica dell'Italia
Al capacità degli italiani di mettere insieme fatti e responsabilità precise
Tetto questo
Credo che se una lezione va tratta da queste elezioni che non si può entrare in campagna elettorale
Non si può entrare in un conflitto politico di questa portata senza essere ben consci dei processi sociali che stanno dietro una proposta Poli che devono stare dietro una proposta politica
Di fatto noi abbiamo visto come dire aggregazioni che non si rendevano conto di come la gente la pensa
Cioè una voce che circola sul fatto che Orlando qualche giorno prima delle elezioni andava in giro a dire la sua Giunta che insomma a Palermo avrebbero avuto problemi
Su due tre collegi
Esiste un un problema che badate non è solo a questa della persona che coinvolge tutti noi perché anche nei non ci aspettavamo questo esito non ci aspettavamo questo esito
Di fino a che punto abbiamo le antenne per capire quali sono i processi sociali
Che attraversano questo coesa io sono abbastanza d'accordo sì devo essere anche sincero non mi capita spesso con quello che diceva D'Antoni nel senso che c'è bisogno credo di un serio e propositivo Movimento Sociale
In questo Paese una corrente di iniziative di proposte di costruzioni
Che mettano insieme l'associazionismo tutto il discorso che stiamo facendo che le avvisano facendo rispetto al terzo settore nella costruzione di un di un civile
Che sappia stare sappia costruire tutto il discorso sul sindacato e l'unità sindacale uno dei prossimi forum non posso anti posso anticiparlo fra uno dei prossimi fondo le api sarà sul tema del lavoro
E credo che dentro questo processo
Di ricerca dei sindacati dei tre maggio dei sindacati italiani ci stia dentro mi viene gran parte dei dei nodi del delle scommesse anche che si devono fare in futuro
E il terzo la chiesa altro soggetto sociale che deve in qualche modo rinnovarsi e anche ripensare la propria la propria lui il il proprio operare sociale c'è bisogno di questo di in qualche modo un una ricostruzione del Civile un rimettersi dentro e e cercare di costruire innovazione di proporre cose nuove
C'è la lezione di Galba RAI tre sì avete letto visto in giro questo libro la cultura dell'appagamento molto interessante
Lui sostiene che in America tutto sommato si è verificato anche in Italia
In America ormai una grande un larghissimo strato di persone si sente appagato
E tende in ogni modo a rifiutare ciò che non garantisce i propri interessi e non garantisce un decorso tra virgolette garantista del del dei del del cambiamento minimo necessario
Noi dobbiamo fare i conti con ormai oggi in Italia una società del benessere che deve trovare delle risposte politiche concrete di cambiamento
Anche perché dal braccio vai là e dice che il permanere il lasciare questa ampia questo ampio strato sociale dentro questa cultura la Parlamento significa determinare dei conflitti sociali come quelli di Los Angeles in America dei conflitti sociali veramente disastrosa disastrosi per l'economia per la convivenza civile
E ne queste cose le stiamo vivendo vedendo
Anche perché se eh buona questa teoria di Cambrai te oggi c'è bisogno di una vera e propria rivoluzione culturale in questo Paese c'è bisogno che i soggetti che dicevo di cui dicevo prima sindacato l'associazionismo la chiesa
I soggetti educativi
I soggetti che fanno cultura
Comincino a ripensare se i propri che devi le proprie categorie sono proprio all'avanguardia oggi si sono all'altezza delle sfide
Preiti mi pare quello del Censis prima citava i dati rispetto all'identificazione politico culturale
Degli elettori
Io non credo che andiamo verso una come dire una Dediu legislazione anche della dello scontro politico
Cioè che andiamo verso un qualche cosa di in distinte o che sarà solo ed esclusivamente una sorta di mercato del voto
Ma certo è che se quello che i preti prima diceva mi insieme dei voti di Forza Italia è composto da una serie smisurata di identità politico culturale c'è una grande confusione sotto questo sotto questo cappello sotto questo ombrello e uno dei compiti credo anche nostri sia quello di cercare di mettere ordine di ricominciare a dare non un'ideologia ma dei criteri e dei valori e dei come dire una corrente
Calda che possa cercare di fare ordine di rimettere insieme di riaggregare una serie di culture per tirarne fuori qualcosa di me
Perderebbero spontanei domande su qual è la situazione dei produttori di cultura nel nostro Paul nel nostro nel nel nel nostro Paese chi fa cultura oggi nel nostro Paese
Ne spontanea domanda chi fa educazione nel nostro Paese qual è lo stato della degli enti educativi classici e meno classici nel nostro Paese a parte la televisione
Credo abbastanza disastro
Sul piano politico
Io invece essere stufo degli alibi che sia la sinistra sia il centro mettono in campo per giustificare questa sconfitta
Il più delle volte sono gli alibi sono gli errori degli altri
Non ci trovo niente di nuovo tra virgolette in un'analisi politica che mi dice che colpa del centro in una lisi politica che mi dice è colpa della sinistra
E non credo francamente che qui il problema sia quello di curare una pianticella verde
E in crescita se non per spirito di polemica con Nuccio Fava ma non credo che i cattolici per quanto importante come dire quanto per quanto possa essere sarà un passaggio politico determinante l'esito del Partito popolare non è questo il compito che credo spetti ai cattolici democratici credo che sia molto pieno ambizioso
Vedo che ne siamo di fronte a un deserto e qui è una foresta che si deve ricostruire non una pie'anticinese
è un po'poco insomma un poco come dire
Credo che ci sia un qualche aspetto di sottovalutazione anche delle potenzialità dei cattolici rispetto a queste Dossetti nell'intervista quando parla Dossetti
Credo che sia proprio una cosa di quelle da ascoltare
L'intervista che avete letto sui penso tutti su Repubblica parla di di qualcosa di di come dire della necessità di una mobilitazione complessiva di questo Paese non siamo di fronte come dire a un passaggio morbido siamo di fronte a
Istanze a tensioni che vogliono stravolgere anche la Costituzione
Al di là diciamo così dei dei dei vari progetti che poi si insinuano dentro questa specie di di grande confusione che è il federalismo
Io sarei anche per come dire raccogliere invito di Dossetti e ha metterci un po'di responsabilità in pieno
Nemmeno condivido questo dibattito che oggi c'è tra sinistra la sinistra che deve andare più verso il centro no oppure la sinistra che deve andare più verso sinistra perché alla fine il problema è credo ridefinire che cosa significa sinistra
Si è perso questo concetto
Faccio un ultima citazione che quella di Bobbio se avete letto questo libriccino destra sinistra
Lì sta come dire uno spartiacque la sinistra è quella insieme quell'area culturale e politica che pensa
Che la diseguaglianza sia come dire un male da superare le diseguaglianze in questo Paese le differenze le mancanze di un di pari opportunità siano elementi da combattere e da i dazi da estirpare
Non si tratta di collettivismo in tutte queste cose
Credo che si tratti di capire cerca di individuare dove sono alle ingiustizie e su queste confrontarsi e ridefinire il concetto di sinistra noi cattolici
Cattolico democratici credo che possiamo starci dentro queste cose che non con possiamo considerare anche per la nostra cultura dalla nostra fede come ineluttabili le ingiustizie che abbiamo di fronte no
E che ci sia come dire da montare da rimontare un po'di spirito sano spirito di conflitto
Di fronte alla situazione di questo Paese e qua rimettere al centro come dire il luogo di una nuova aggregazione di una nuova cultura politica altrimenti anche il discorso del partito democratico diventa un alibi
Diventa come dire la proiezione in avanti di una meta futura immaginabile sulla quale poi nella prassi non non alla prassi non dice niente no contraria dobbiamo ripartire dalla cultura politica dalla cultura politica che oggi dobbiamo ammettere quella dei cattolici democratici non è più abbastanza forte non ha più abbastanza attrezzi per poter stare sull'innovazione quella marxista o quella di sinistra che non è sufficientemente adeguate per stare sull'innovazione quella verde ecologia sta che non è metterle insieme confrontarsi e cercare giraffa ricordiamo
Questo mi sembra come dire al centro
Anche la necessità di pensare ha un futuro possibile
Altrimenti davvero come dire questo voto
Si consoliderà
Diventerà seriamente ideologico e neri cadremo nello stesso errore che Monti pensatori molti politici ma anche molti intellettuali hanno fatto quando la lega aveva cominciato ad affermarsi
Uno dei primi
Uno dei primi risultati significativi della lega è stato quello alle amministrative di Brescia nella mia città e vi assicuro io non intendo e non voglio sentire di nuovo quel dibattito su ma sarà un voto di protesta ma sarà un voto
Che passerà perché noi qua ci rimettiamo come dire o per il futuro di questo Paese riconsegna permetteremo a questo voto di consolidarsi di diventare ideologico ritorneremo indietro i dieci anni
Ricordo allora che vita penso minuto e mezzo per leggere prezzo di una intervista che Arturo Parisi aveva lasciato arrivato adesso
Hai lasciato adozione sociale quindi Genette poi generalmente suppongo potentissimo giornale
Mi sembra importante che avevamo invitato Parisi ma non è potuto venire però siccome c'è un proprio la prima domanda che riassume quattro punti dichiarati mi sembra interessante mettere anche di assunta
La domanda è perché la sinistra ha perso la destra vince in modo così sconvolgente impertinenti dell'attimo per meriti dalla seconda la risposta di Arturo tutto ruota attorno alla lezione impartita dalle amministrative il merito di chiarimento il ventotto marzo e di aver capito perché il suo campo era stato sconfitto nella competizione per i Comuni
Il demerito di chi ha verso le politiche in quello di aver vinto le amministrative senza aver capito le ragioni della propria vittoria
è quindi inevitabile tornare i principali contenuti di quella lezione che sono stati a mio parere essenzialmente quattro
Innanzitutto la prova che la concezione maggioritaria dell'acqua nel movimento referendario era stato espressione strumento di diffusione
Si era tradotta a livello di massa nella del legittimo azione nel superamento della categoria del centro inteso come rifiuto di ogni alternativa di cotone
Chiunque fosse sceso in campo con questa bandiera la bandiera del centro era perciò destinato ad essere considerato comunque un sopravvissuto e quindi a trasformarsi da soggetto di azione in oggetto di contesa secondo punto la dinamica maggioritaria e cioè a dire l'ha spinto dello spazio politico a dividersi in due campi coalizzati l'un contro l'altro funzionava egregiamente
Travolgendo le vecchie appartenenze mettendo in luce la precarietà dei supposti legami socioculturali che erano la loro legge alla loro origine Terzo una volta diviso in due tempi lo spazio politico era diventato evidente come grazie al vecchio vento anticomunista e al nuovo vento liberista da parte di destra risultasse sicuramente più forte di quella contrapposta
Questo già solo ad osservare la potenziale risposta elettorale
Figuriamoci se poi una linea di demarcazione ha definito la proposta politica invece l'intersecare il centro avesse individuato come controparte della destra una formazione dominato dalle due componenti del vecchio Pci
Quarto che la forza della formazione progressista era appunto è solo fondata sul potere organizzativo della macchina chiesina e sulle divisioni dell'avversario
Tutti i punti che Occhetto non ha saputo vedere che Martinazzoli si è proibito di capire mentre invece Berlusconi ha visto capito e ne ha tratto le dovute conseguenze
Gareggia con Antonio e si prepari diciannove miliardi
Mannheimer stamattina
Se continua ritornare dette dovremmo cercare di chiarire
Insomma questa vittoria della destra
E una vittoria
Legata alla nuova legge e nei numeri
In non data elettorale cioè e più un fatto di meccanismo
Più di tecnica elettorale di capacità di sfruttarla voce nei fatti
Secondo problema questo voto che pure c'è indubbiamente anche se probabilmente letto in termini proporzionali non è così
Corsico così forte come invece appare nei termini maggioritari questo voto è un voto stabilizzato ecco su questi due punti secondo me ruota gran parte del discorso
Perché probabilmente sono veri le risposte non sono semplici
Probabilmente se stiamo alla al dato percentuale questa vittoria non è così in però credo che ci sia un effetto di emulazione un effetto di trascinamento che può farla diventare più netta di quella che è stata fino a questo momento cioè l'onda destra
Il sistema indubbiamente più forse di quello che emerge dal risultato elettorale quindi io
Non mi crogiolo e Ray nel fatto che il dato percentuale il dato percentuale c'è giustamente viene detto oggi renderebbe ancora una parte del centro e forse non solo del centro le informazioni che ho io andando in giro e che c'è uno smottamento
Sulla destra che già alle amministrative metteranno metteranno in luce soprattutto perché tutta l'iniziativa il protagonismo oggi è sulla destra
Secondo problema invece sul voto stabilizzato
Io non sono così d'accordo su quello che diceva Mannheimer non direi che non non è stabilizzato perché siamo di fronte a un elettorato volatile
E di se lui stesso poi lo riconosceva questo elettorato volatile vola ma vola in aria e bere indeterminate
Tant'è vero che la ricerca di mercato famosa per lui citava fatta fare a Berlusconi diceva che Berlusconi poteva scegliere ma vinceva sicuramente perché lì c'era il vuoto nell'aria chiamiamola consente mancava una leadership conservatrice
Ecco probabilmente non avrebbe avuto lo stesso risultato se avesse scelto la leadership progressista finì tutto non aveva spazio ma probabilmente non avrebbe avuto nemmeno lo stesso risultato
E e e la cosa che secondo me interessante che emergeva dal discorso di Mannheimer erano le motivazioni di questa di questa vittoria
I tre sono tre i se non mi sbaglio se ho capito bene
La prima era una voglia di nuovo garantita però dalla sua capacità in prenditi IVA e di vittoria già dimostrato possiamo dire che la vittoria di Berlusconi è un po'messianica
Lo dico nel termine pieno del termine del sia perché è apparso a molti il primo dei vincitori che è riuscito a rompere le maglie del protezionismo assistenzialistico ed è riuscito ad affermare se spesso al di là di questo questo ha rappresentato un'immagine per molti per molto ceto medio il primo dei vincenti
Ecco questo in questo senso il fatto che lui fosse un imprenditore con dietro le spalle una affermata realtà ha garantito ha dato garanzie secondo il sapere il potere comunicare
Perché non è che le due cose possono essere scollegata sapere il potere ecco si può sapere ma non aveva le possibilità di comunicare
Chi ha fatto campagna elettorale su tutto a livello locale sacche ci son stati mobile possibilità di non comunicazione
Notevole quando poi per me quando per esempio le controparti a livello locale si rifiutavano al confronto la nuova legge elettorale non permetteva di a vere perderà la l'uso dei mezzi di comunicazione di massa
Pur avendone tutte le possibili le capacità e la volontà ecco c'era una Sappe ci sapere potere comunicare
E il terzo è essere protagonisti sulla scena
Ecco se questi sono stati gli incredibili gli ingredienti
Di questa vittoria moderata è vero come dice Mannheimer intessuta di valori anche la capacità di essere riusciti ad assumere alcuni valori tradizionali della sinistra dei progressisti tra per il il il il tema della libertà per dirlo ecco per dirlo in un certo senso vorrei rovesciare il discorso
Allora è possibile costruire un'alternativa a questo a questo mercato di destra ecco cioè stamattina ci venissi veniva dicendo esiste un mercato di centro sinistra
E io aggiungerei e cosa si potrebbe fare quali garanzie bisognerebbe dare per garantire questo mercato di centro sinistra
Io innanzitutto comincerei col dire che oggi come oggi non mi pare che esista un mercato di cento sì
Io de se dovessi dirlo con molta franchezza prima di poter costruire un nuovo mercato il centro sinistra bisogna sgomberare il terreno da troppi ruderi che la sinistra il passato a invoca al posto come ingombra
Io per esempio vedo un cavallo della della di un futuro mercato di sì disse il centro sinistra è il problema grosso della qualità sociale per tutti
Però questo problema la qualità sociale per tutti oggi inquinato da pratiche di assistenzialismo senza fine che si sono verificate
E probabilmente potrà essere provo proposto dopo molti anni di distruzione e di una cultura della libertà del liberismo senza fine
Senza freni
Cioè credo che questo mercato e esiste impotenza però oggi come oggi non è non è facilmente proponibile quale può essere il grande mito
Che oggi un un una logica di rinnovamento riformatrice per dire di centrosinistra purtroppo ecco visto gli abusi che sono stati fatti dei termini come Stato sociale stamattina protette molto cose condivisibili su questo discorso dello stato sociale del termine libertà
Mi si è tutti sembra tutto molto difensivo anche i valori la resistenza mi sembra tutto molto difensivo oggi più che incapacità di di di di azione ma la cosa che più mi mi pone il problema e quale garanzie oggi può dare la sicurezza
Dico di garanzia nei termini in cui da Berlusconi di essere vincente di essere capace di sperimentare Lulli essere luglio il primo dei vincenti
E io e spilla stamattina sono state dette due cose però anche qui è una strada di lungo periodo l'unico terreno possibile e quello della progettualità sociale e amministrativa che le forze riformatrici assumano come loro terreno di capacità produttiva il sociale e l'amministrazione locale
E lo non può essere l'impresa questo terreno oggi perché le imprese già occupata può essere questo fronte diverso di riuscire a dimostrare che questo terreno che solitamente è stato il terreno dell'assistenzialismo
Può diventare invece il sistema il il terreno della grande produttività sociale
E e poi rimangono aperti nodi sempre del sapere e potere comunicare e dell'incapacità di essere protagonisti ma la pensione protagonisti
Questo viaggia in questo viaggio nella misura e torniamo qui in cui oltre a questo lavoro si sanno individuare delle leadership
E quindi tocchiamo un punto sostenuti volevo toccarlo ma tocchiamo un punto
La sinistra centro sinistra così come oggi non può produrre perché Happy sono più fra spezzoni di partito che un movimento
Le grandi disse leadership generali nascono nei processi di movimento
Quando uno reggia espressione di un partito ha finito di essere una leadership può esserci la persona più in più più appetibile di questo mondo ma se parte targata ecco è già un handicap potentissimo da questo punto di vista
E questo è uno dei più oggi non a me oggi non sembra che in questa fase sia facile produrre delle leadership su questo terreno e quindi capacità dico è uno che è uno degli elementi per compiere il protagonismo e per sapere comunicare
Vorrei dire due cose brevissime su altri due problemi
Uno che è mia continuato a interrogare soprattutto nelle nel sonno nei miei incubi di questo mese quasi trascorso la campagna elettorale
Ma al di là dei grandi messaggi nazionali c'era spazio per il protagonismo delle persone cioè è uno dei problemi che lo scontrino atto contorni
E me lo sono posto con grande autocritica capacità anche autocritica rispetto a questo
Ma io penso molto poco
Io penso molto poco prima di tutto perché non c'erano le condizioni non raccontiamoci storie il candidato porta per centoventi mila saranno una piccola porzione ma non basta andare porta per porta a dire io che io ho fatto e dire sono il candidato per presento qui Program
Bisognerebbe tornarci almeno dieci volte per quante volte ci ritorna la televisione col grande messaggio l'attore che quando passa di una volta centoventi mila non ci passavi più per tutta la campagna elettorale
è invece il grande persuaso ore dalla scapola ci continuava a ripassare tutti i giorni
Quindi il problema della campagna Porta a Porta vale fino a un certo punto in determinate condizioni
E pensate che io amo molto facilitato perché c'avevo come antagonista il personaggio più squallido che poteva avere appunto un uomo per quarant'anni era rappresentato il vecchio sistema democristiano
Io proprio ho vinto nell'unico posto in cui conoscevano me lui nella mia isola li ho vinto io ho preso il quaranta per cento dei voti
Ma non è il problema della Porta a Porta perché lì ero io il anche lunghi era attiva quindi non è che io avevo una preminenza rispetto al luglio eravamo tutte e due nello stesso posto ma la gente conosceva a me Luís e poteva fare una scelta la pari al di là del grande e anche lì però l'impatto di Forza Italia è stato particolarmente significative
è stato l'ha portato alla al quaranta per cento anche lui però è significato molto quindi o questo discorso al porta a porta lo giudico sì una cosa importante e significativa ma non più di tanto
Qui ha giocato un immaginario collettivo era questo contenitore questa grande immagine io continuo a dire che se avessero messo un cagnolino consumi berrettino rosso Forza Italia avrebbe vinto ugualmente ecco in quel in almeno in quella situazione siciliana
Indubbiamente in Sicilia vi è stato detto la demo per il forti tagli ha avuto il più alto livello il trentacinque per cento dei conti
Questo dipende anche da altri fattori della democrazia cristiana è stata più tarata che altrove
Il nemico più grosso che io ho dovuto combattere non sono stati Forza Italia e progressisti ma i dirigenti del Partito popolare
Che hanno fatto la campagna contro Icco i candidati per impedire che nuovi leader si propone solo sul loro territorio perché è stato questo detto il comunicato apertamente
Ecco e quindi pone un problema
Ripartire dal popolarismo sì ripartire dal Partito popolare ma
Ecco e lo dico con tutto il male ma
Ma oltre la la ma calma accusa ma fare ma bisogna confermiamo ma colpe
Ma perché
Ora no firmato finendo se mi batterò ma
Avrebbe richiamato
Ma perché
Perché
Non vorrei che
Legittimi anche quelle le difficoltà per cercare di rendere agibile questo piccolo partitino acque di tanto si tratta
Giustamente diceva stamattina Michele quando il Felli esposto alla precarietà più incredibile perché basta riformare la legge togliere la parte proporzionale questo partito sparisce alle prossime elezioni
Ringrazio posto in questi termini pone un problema di agibilità veramente in maniera significativa
Io però credo che il problema grosso sia invece partire da questo dal discorso del popolarismo intendendo per poi Polaris mo'non un luogo ma una cultura chiamiamola così di centro moderato di centro sinistra moderata per ricostruire su questa base effettivamente un
Unico un pollo in grado di recuperare non solo una e credo che la battaglia non vada combattuta solo RIA aggregando assegni
Ma anche di aggregare Ando quegli spezzoni e giustamente stamattina Previti faceva alcune considerazioni su il voto di Forza Italia c'era anche un cento Inter per cento di gente che si dichiarava progressista che aveva votato cioè in questa scomposizione non vi so di non è riuscita a capire che oggi bisogna operare in termini molto ampia molto allargato
Se ma a partire da che cosa da una cultura e da un lavoro politico che come dicevo mi pare essenzialmente quello della progettazione sociale legata al discorso amministrativa queste c'è la capacità di lavorare in questa direzione
Forse nell'arco di qualche anno è possibile fare maturare
Chi si facesse certo poi può succedere di tutto le contraddizioni interne che sbriciolano il Polo ma non mi pare che questo costruisco il futuro questo indebolisce indubbiamente può accelerare i processi ma se non c'è un nuovo progetto
Che ridia struttura sociale al progetto di cambiamento credo che molti passi in avanti non si possono fare consolidata
Oggi
Delle cose
Non ripetute che possono servire probabilmente perché per il resto ognuno di noi fa le proprie analisi stando seduto qui ho fatto per tanti anni l'opposizione dentro alleati nessun concorso uno così destinato a fare opposizione stavo sembra questa parte
Allora comincio con un primo ragionamento detto stamattina che vorrei però vedere da un altro punto di vista da Mannheimer quando dice è stata centrale la comunicazione
Mass mediale le sue tecniche i suoi processi ti argomentazione retorica perché di questo si tratta nessuno le può parlare ma così è
Sono tecnica di argomentazione retorica che la comunicazione ma spiegava utilizzato molto bene è stata centrale
Sì
Ma lo era anche prima lo era anche prima nessuno se preoccupata quanto i media
Ma facevano vincere il Caf le televisioni funzionavano in questo modo nessuno ricevuto ecco quindi non è immenso ammesso che ha messo centrale del monopolio non sono d'accordo che sia limiti a fare d'aver far questo sono una componente lo sapete perfettamente
Del sistema sociale non solo nello specchio della società e nemmeno a causa di quello che avviene quindi anche quando a livello dei grandi giornalisti dicono che il giornale sono lo specchio di quello che succede sapendo perfettamente che non lo sono sono una componente di quello che succede
Allora credo che da questo punto di vista però il problema vado a letto in questo modo più centralità della comunicazione non dei media
E delle sue tecniche argomentativa e vuol dire però meno centralità della comunicazione interpersonale dei suoi luoghi e dei suoi movimenti organizzazioni nati per fare questo chi continua a leggere solo sul versante tecnologico mass mediale questo discorso secondo me non riflette a sufficienza sul fatto che i luoghi lo diceva il coordinatore di Gia i luoghi dell'educazione e della comunicazione interpersonale noi i gruppi i movimenti la scuola la famiglia sono i veri elementi di crisi di questo sistema
Cioè tanto è forte quell'altra tanto in corrispondenza quasi no così da equilibrio ad una bilancieri debole quell'altra comunicazione allora io credo che qui abbiamo noi perlomeno che abbiam fatto della nostra militanza sociale
Un ragionamento è una pratica dentro le ACLI qui invece che continuare a cantare dovremmo pensare in che modo abbiamo lavorato molto male
E quindi questo volontariato associazionismo sono in larga misura ripetizioni di una minoranza di questo Paese in realtà la comunicazione interpersonale compreso alla scuola che ha mancato dei compiti fondamentali di formazione sociale e civile dei giovani
Il punto reale di una nostra riflessione il punto due
Vado velocissimo
Che cosa quindi io stavo nell'alleanza dei progressisti e quindi la che ha la chiamo alleanza perché non era diversa dalle altre
Che cosa secondo me viene dimesso poche in rilievo ed è stato determinato al di là di tutto quello che avete già sentito oggi che abbiamo letto sui giornali credo un punto fondamentale
Che noi siamo stati individuati in larga misura come coloro che ci sono preoccupati da sempre anche noi per la nostra tradizione
Di distribuire la ricchezza non siamo mai stati individuati come il colore in grado di produrla
E nella tradizione cattolica questa è stata nella tradizione
Nostra del cattolicesimo democratico noi siamo sempre stati difensore di tutti coloro che avevano problemi rispetto alla distribuzione della ricchezza
Quindi lo Stato sociale pensato lo Stato in in senso generale lo stato sociale in particolare perché il sindacato pensati come coloro che intervenivano a riprodurre situazioni di giustizia
Non siamo mai stati capaci di far capire e l'hanno ed era la destra della democrazia cristiana oltre che la destra del mondo cattolico come coloro preoccupate di produrre la ricchezza
In un Paese che non aveva che da distribuire è stata la nostra campagna elettorale riduzione dell'orario di lavoro riduzioni di salario riduzioni noi eravamo quelli delle riduzioni
Non quelli della produzione dell'accrescimento della ricchezza
Quasi che ai cattolici il benessere faccia schifo e qui possiamo cominciare a dirlo perché qui queste parole e queste mode li ho sentiti per anni
Questo è un elemento determinante in questa società occidentale di capitalismo che possiamo accettare o non accettare
Ma dentro di noi avevamo invece gli elementi centrali dell'autonomia
Dell'imprenditorialità dentro la tradizione cattolica
Della piccola e media impresa dell'uomo che rischia se stesso nell'impresa era la maggioranza di questo Paese
Lo dico perché avendo fatto la campagna elettorale porta a porta dappertutto come persone queste lande cose che ci dicevano voi infondono interpretate mica viene lei sì probabilmente sa professore ma quelli conquistati mica tanto
Io sono quelli che ci hanno allora questo è molto importante anche come cristiani non siamo mica riusciti a far capire che questa è l'impresa
La cultura cattolica cui ha fatto premio al peggio avesse molto una cultura protestante probabilmente questa cosa sarebbe stata più evidente lo dico perché è un altro elemento che io ho trovato come elemento determinante che qualcuno legge come
L'imprenditorialità Berlusconi forte o dovete leggere nella mentalità dell'artigiano del piccolo commerciante di quello che incontrate ovunque se qualcuno ancora o a far la spesa
Fra i politici
Fra i tanti lavoratori Toleman per capirci dentro questa gente terzo tipo Dini nella riflessione del mondo cattolico questa mattina io no sono d'accordo che il voto è volatile
Quello su cui sono meno d'accordo e che il voto dei cattolici sia volatile
Facciamo una piccola riflessione la Democrazia Cristiana tenuto dentro unitariamente il voto dei cattolici indipendentemente dalla loro collocazione sociale di interessi
Nel momento in cui questo si è rotto che andato destra badesse starà a destra
Che è andato sinistra Massinissa starà a sinistra qualcuno ancora che è volatile al centro
Non illudiamoci qui c'è il dato di quelli che vanno a messa la domenica in come hanno votato il trenta per cento e Forza Italia l'undici virgola cinque Alleanza nazionale il sette virgola cinque la Lega il quarantanove per cento ha votato a destra se sempre con i termini della testa con cui oggi vi diciamo il diciassette virgola cinque per cento Partito Popolare di quelli che vanno a messa la domenica
In modo abbastanza stabile il sei per cento segni il resto è a sinistra allora cos'è che volatile qui c'è rimasto ben poco da conquistare dalla da destra o da sinistra al di là della rappresentanza che stanno in Parlamento
Quindi io qualche paura a dire che anche perché qua dentro ma l'ho sentito per anni ma anche nel Paese io lo dico sempre si dà atto sia data troppa importanza ai vescovi alla gerarchia la Chiesa è anni che non contano nulla
Non conta nulla sul modo con cui e gli elettori cattolici votano se non altro questo elemento importante contavano quando il sistema politico contava prima del muro
Dopo la caduta del Muro contano sempre meno qui vengono sopravvalutati quello che dice Ruini quello gente non sa nulla di queste cose compresa quella che va a messa la domenica intervistato all'uscita della messa
Diamo sempre meno importante non che non abbiano un ruolo dal modo di quello politico ma voglio dire la pastorale che viene messa in atto ha dei punti estremamente bassi
Di importanza sullo spostamento del voto che avviene nella liberazione
Del voto cattolico e qui il documento del Papa poi
Quello che ha detto è abbastanza importante per riconoscere dopo che probabilmente
C'era la chiesa era interessata quando c'era il comunismo non è più interessata quando non c'è più quindi va benissimo che si voti con libertà da tutte le parti anche perché dall'altra parte probabilmente qualche quattrino nello in più arriva ecco la chiesa è molto interessata che arrivino i problemi di sostanza e non quelli dei valori ai problemi di sostanza di organizzazione della Chiesa i nostri vescovi son molto sensibile a tutto questo
Ma questa è un'altra mia cattiveria ultima riflessione e riguarda credo
Il ragionamento che mi interessa di più in questo momento
Che è quello che faceva Passuello in ultima parte Franco della sua analisi il non dileguarsi a destra e non confondersi a sinistra anche la nostra esperienza la mia particolare all'interno dell'alleanza progressista
Ma vedete io sto facendo in questi giorni
Assistendo partecipando a queste riunioni un po'terrificanti dell'alleanza progressista del polo progressista dello schieramento progressista dico terrificanti ad un punto di vista che cui sto io ho sempre pensato ma è
Così credo che le grandi scoperte scientifiche arrivano perché uno cambia il punto di vista e capace di cambiare il punto di vista
Pensate al punto di vista tolemaico così era il problema fondamentale oggi viene ripetuto a livello politico qual era dirà che ognuno pensa
Chi a questo punto di vista tolemaico che l'identità
La terra in cui sta piantato
E il punto importante il centro
Tutto il resto gira attorno
Mi è sembrato di vedere scusa Franco questo punto tolemaico in chi dice che la nostra e la tradizione cattolica e il popolarismo
Siamo piantati lì è uguale quando guardare in questi giorni quelli del PDS sono uguali identici pensano che il punto
Di loro radicamento e la tradizione della sinistra storica
Da lì non ci si muove attorno tutti gli altri
Attorno tutti gli altri la terra e attorno tutti gli altri
Proviamo cambiato il punto di vista quello che stiamo facendo in questi giorni all'interno dall'Alleanza progressista del polo progressista e di tentare di capire se possiamo cambiare il punto di vista ma credo in questo Paese
Proviamo a vedere se il punto di vista pensate quell'altro punto di vista questa logica e l'unità nella diversità che nobilissima
Costruiamo
L'Unità partire dalle nostre specificità
Costruiamo un programma a partire da noi che siamo diversi è avvenuto così nel polo progressista un minimo comun denominatore a partire dalle diversità costruiamo l'unità secondo me non ci arriveremo mai al punto di vista tipicamente tolemaico
Di dire
Sviluppare la diversità a partire da una identificazione
Penso al sistema copernicano al sole da una identificazione di programmi di leader e di strategie
Il che vorrebbe dire lavorare con una forza di attrazione che è diversa
è un ragionamento abbastanza difficile ma non può essere che questo finché avremo i programmi al minimo comun denominatore il leader precedenti le strategie precedenti noi siamo legati alle identità del passato
E non si capisce perché la mia sia migliore dell'attuale
Non si capisce perché io devo rinunciare alla mia
Mentre invece il ragionamento è proprio l'opposto L'Unità non sta insieme non c'è
Se non c'è un approfondimento delle diversità che si sviluppano
Qual è la forza d'attrazione secondo me era tradotto in modo strumentale la possibilità di a vere un elemento di unità a livello dei progressisti che permettesse ognuno di noi poi farà la sua orbitava interno più vicina più lontana ma è lì il punto di riferimento
Ed il punto di riferimento
E allora credo che questa opposizione dura che ci aspetta
Io dico dieci anni io non son convinto che ce la facciamo la prossima volta
Doppio legislatura questo opposizione dura ci deve permettere di costruire dure lunga
Questo tipo di opposizione già e lui sarà stanco io ho detto che per lo meno
Ecco e tutti mi dicono così io rispondo sembra che mia madre ottantaquattro anni e non ha mai visto i progressisti al governo
Allora se voi pensate in cinque anni di poterlo fare
Vuol dire che non posso pensare di lavorare agli atti a ottantaquattro anni la sinistra non è andata al governo in Italia
Questa è la verità perché qualcuno si illude che in quattro anni ce la faremo con Berlusconi allora il meccanismo è solo questo dico nell'opposizione forse nell'opposizione potremmo costruire anche le possibilità
Le possibilità
Anche per quelli che si richiamano ad un'identità cattolica cristiana non non so più come chiamarla da questo punto di vista e non ho detto prima che i valori etici erano l'elemento determinante in questa campagna elettorale per noi che stavamo a sinistra ma non per quelli che stavano al centro a cui nessuno chiedeva come faceva la stare con la Malfa
Occorre Amato ma noi chiedeva non il giorno come facevamo a stare con
Cioè noi abbiamo fatto la campagna sui valori etici perché in questa sinistra credo non c'è l'accettazione pluralistica che si possa stare ed essere progressisti a partire da opzioni etiche diverso
Non è per niente accettato ve l'assicuro non è per niente accettato
Allora credo che questo sia tutto il percorso da fare perché non potremmo costruire
Questo un modo diverso questo punto di vista diverso più ritengo veramente rivoluzionario laico diciamo così punto di vista laico rispetto a quello che dobbiamo costruire dall'opposizione e io dico
Fortunatamente dall'opposizione
Fortunatamente dall'opposizione sono lontanissimo da Bertinotti
Ma continua a ripetere fortunatamente dall'opposizione non e i popolari
Massimo
Il
Cerchio grazie sempre verso il centro Mario tu devi avere ovviamente
Tutte prossimi la loro diciamo dopo Massimo Campedelli duro tronchi
Grandi di analizzare il voto a partire questi due punti o non più di tanto ma mi pare importante guardare un pochino ma
Nell'analisi stamattina ho fatto una domanda Mannheimer il quale mi ha detto che siccome non si occupa di illegalità allora no questo problema non rientra non rientrava nella sua analisi del voto
Ecco io credo che
Sì sì no ma certe chiaro voglio dire poi erano i secondi sono da risponde dodici domandi trentuno secondi evidentemente non poteva fare che così no detto questo però a me pare che
Ci sia nell'analisi che ha fatto Mannheimer
Un punto una prospettiva per molto interessante molto stimolante molto bella da un punto di prospettiva che forse è un pochino da riequilibrare cioè che dare per scontato fondamentalmente una una una situazione culturale complessiva il nostro Paese direi
Mediamente moderna
Dove le gli elementi della modernità sono diffusi condivisi e accettati da tutti
Ecco io credo che invece questo non sia non sia vero ma non solo per Taggì culturali locali ma per una situazione più più profonda più più direi anche pasto punto più organizzata che riguarda tutta l'area dell'illegalità
Il dato fondamentale che la mafia qui cito la mafia no il discorso potrebbe essere erogato altre dimensioni la mafia asse dimostrata una realtà un'organizzazione un organismo una cultura porre moderna
Capacissima di adattarsi alle condizioni della modernità
Da clan a impresa
Mantenendo la logica del clan
Ecco allora
Io credo che questo e i segnali
Della durante la campagna elettorale e immediatamente successivi alla campagna elettorale
E mi pare che pongano qualche problema su questo versante
Io non so se Violante aveva sciato no a quella quel pezzo dichiarazione per cui è stato costretto poi a dimettersi eccetera
Però certamente tutto un lavoro della commissione Antimafia tutto un lavoro pilota di sgretolamento dei poteri mafiosi oggi sta dimostrando come dire sta è stata viene attaccato in modo abbastanza sistematico su Panorama o sull'Espresso uscito in questi giorni c'è l'intervista ai magistrati da Caselli agli altri Palermo e la primavera di Palermo dicono che è già passata ma si sta già passando l'autunno senza passare per l'estate
Eccetera eccetera eccetera
Allora
La questione con la scusa della P due adesso io non voglio come dire avallare la dietrologia di cui un po'la nostra cultura e anche come dire spesso la utilizza con facilità però mi pare che sia oggettivamente
Come dire
Dimostrabile che i poteri illegali in questi anni sono cresciuti che hanno ancora una grande capacità di influenza e che possono giocarsi sul mercato politico
E sul mercato delle garanzie della democrazia ancora di più di quanto non potevano fare
Oh oh oh di nuovo tanto come quando potevano fu quando potremo farlo nei negli anni scorsi eccetera
Ecco allora questo mi pare che sia stamattina Michele Pando fallì diceva
Cambieranno tante regole dobbiamo vedere dobbiamo pensare ad alcuni punti nevralgici di garanzia fondamentali istituzionale né nella riforma istituzionale nelle riforme istituzionali Graal tu e con i punti di garanzia
Ecco io non lo so come si possono collocare questi punti garanzia rispetto alla questione della criminalità organizzata dei poteri occulti
Ma mi pare che questo sia un modo su cui anche e soprattutto le espressioni dell'associazionismo e sta civile eccetera eccetera
Debbano come dire ancora di più muoversi rispetto a quanto non siano mosse negli anni scorsi insomma
Questo mi sembra un primo punto un secondo punto mi pare riguarda invece la gestione degli enti locali
Io no no un'analisi puntuale di tutte le realtà locali eccetera eccetera però mi mi ha colpito recentemente il sapere che nella nella circoscrizione Lombardia uno
Su quarantasei collegi
In quarantuno
Adesso ve lo do così com'è stata trasmessa era uno da casa di cultura di Milano quindi insomma l'auto però mi pare che sia abbastanza fondata questa analisi
Su quarantasei collegi in quarantuno avrebbe vinto Alleanza Nazionale e Forza Italia senza la lega
Ora in realtà dove a Milano
Formentini è stato eletto soccorso senesi mi pare no
Non è vero
In conformità
Poteva vincere se
Dal pur se se scorpori questa cioè all'ira del settanta per cento di scambio che diceva sta ecco ecco questa cosa qua cioè in pratica in pratica lì dove un amministrativo avremo dodici ecco in pratica lì dove
Il ragionamento è queste in pratica lì dove un'amministrazione locale si dimostra inadatta a governare cioè o o non si dimostra sufficientemente adatta ad andare incontro le aspettative della gente e da quello che mi risulta Milano non sono contenti
Anche chi ha votato tanti quelli che hanno votato Formentini non sono contenti Formentini allora lì come dire
L'elettorato volatile vola ancora più in alto vola molto più libero di volare un certo qual modo lui invece doveva delle amministrazioni locali funzionano rispondono a esigenze della gente eccetera anche gli spostamenti di i i come degli strati più generali vengono come dire riportati a dentro dentro linee più contenute dentro vengono fa insomma in pratica l'elettorato volo un po'più basso vola meno alto
Ecco io credo che questo sia un altro punto se se è vero questa analisi che si è un altro punto su cui bisogna certamente riaprire un confronto dal punto di vista poi della gestione locale
Non solo perché il federalismo quello che sarà il federalismo porterà accentuerà aumenterà
Probabilmente i poteri a livello più locali ma perché di fatto lì poi si gioca anche l'orientamento più complessivo di una politica gli umori di di un elettorato del Paese
Per quanto riguarda l'analisi
Del voto quindi l'analisi del risultato elettorale
E siamo ancora un po'in mezzo al guado no
Nel senso che in questi giorni stiamo mettendo molte
Interpretazioni molte ipotesi che si accavallano si sovrappongono
Manca ancora insomma la lo spunto decisivo insomma che fa capire poi in fondo che cosa è realmente accaduto
Io se posso contribuire in qualcosa
In questo brevemente
Direi che forse una maggiore attenzione ad alcuni dati strutturali diciamo di movimento anche dell'opinione pubblica e quindi delle ragioni materiali che hanno provocato diciamo questo
Spostamento elettorale di massa perché di questo si tratta ed è questa appunto è una cosa che bisogna mettere in in programma
La mia idea cioè che la le ragioni dello spostamento siano più profonde di quanto non possano essere interpretate attraverso i personaggi che l'hanno Espresso se e anche attraverso le forme organizzative nuove che l'hanno fatto emerge Renzo
E anche più qualcosa di più che appunto poi l'uso dei mezzi di comunicazione di massa anch'io sono molto dubbioso sul dare in fondo la la Palma questa ragione insomma come quella quasi fondamentale
In realtà secondo me e
è arrivato in Italia con ritardo
Beh è uno spostamento che c'è stato in altri grandi paesi dell'Occidente
E che ha poi aveva fatto in modo che emergessero in quelle in quei Paesi leadership e appunto chiaramente di destra Enzo
I Reagan nei le signore Thatcher e non non e mettono in movimento un processo ma lo esprimono qualche mi in qualche modo no cioè esprimono uno uno mutamento strutturale di orientamenti politici che sono appunto che hanno delle ragioni fortemente materiali
Credo che qui si siano riproposte queste cose con in più armi tre cose
Io credo per esempio che
Tutti i temi della della rivolta fiscale sono no
Che hanno assunto così un consapevolezza di massa
Tutte le difficoltà e il modo di rappresentarsi politicamente anche di una certa struttura industriale io comunque produttiva del Paese molto molto centrata sulla Rete della piccola e media industria e con la sua capacità morde anche addirittura egemonica e così via
E siano stati elementi che poi hanno fondo applicare individuato un canale di espressione insomma che si è
Appunto orientato verso questa nuova aggregazione a questo poi si sono aggiunte altre cose per esempio una
Larghi strati di disagio sociale anche di rivolta anche popolare che ha trovato per esempio a questa volta non il canale appunto berlusconiano ma il canale e
Dell'Alleanza nazionale Enzo no teniamo conto che ci sono stati spostamenti di voto popolare no e nella direzione della della destra motivati appunto io credo socialmente
Poi a questo si aggiunge insomma la polemica leghista nord contro sud insomma che in questa porsi in quest'ultimo spostamento è stata meno evidente ma che avuto suo peso cioè quando da quanto ho capito Mannheimer ribadisce che
Appunto l'iniziativa Berlusconi ha provato a
Un vuoto politico e no in cui insediarsi da esprimere
Credo che questo sia giusto ha trovato un vuoto politico però ha trovato anche un pieno sociale
E cioè una massa sociale è pronta ad assumere il messaggio l'indicazione il canale di rappresentanza
E così via e queste due cose fondo hanno poi determinato
Appunto insuccesso
Chiaro ed evidente
Io credo che
Anch'io penso insomma che ci sia una forte volatilità ancora presente del dell'elettorato
Che non ci sia nulla di stabilizzazione
Credo però che può esserci un processo di stabilizzazione
Io credo che in questa è in questo passaggio si gioca molto allora l'iniziativa del fronte progressista
Non tutto è perduto però molto e quasi tutto si può perdere proprio brevemente in breve tempo nel senso che ho riparte un'iniziativa forte da parte del della di quelli che si sono aggregati intorno ai progressisti insomma dando un'analisi appunto fredda anche spregiudicata realistica delle cose
Anche individuando il tipo nuovo di avversario che ha di fronte ormai la il fronte progressista o riparte subito questo oppure appunto se si concede tempo
Allora appunto quella consenso si può stabilizzare quindi poi diventerà difficilissimo rovesciare
Questa è l'ora e allora ci sono alcuni somma alcuni compiti da assumere insomma no
Io credo per esempio che una a parte il il tipo di risposte appunto a livello sociale programmatico appunto che riguardano i temi centrali che poi sono stati all'origine della
Dell'aggregazione della destra appunto
Grandi problemi appunto di politica economica di politica sociale quindi io penso per esempio che se fin qui non è stato possibile elaborare un programma forte
Proprio perché le elezioni erano a ravvicinate bisognava rispondere immediatamente bisognava
Anche acquisire un certo primato degli schieramenti io credo che invece adesso il momento è mite rimettere mano un programma e articolarlo e presentarlo con una certa radicalità e anche con una certa rapidità
E politicamente c'è un compito secondo me essenziale da dal svolgerà insomma
Noi abbiamo nella i nonna iniziativa o in una mancata iniziativa da parte dei progressisti della sinistra e anche da parte di un il centro popolare
Beh si è dato spazio a una
A un
No ha qualcosa più che a un'alleanza a una a un'unità forte in questo Paese tra
Uso due parole insomma che però ci capiamo insomma ma poi ognuna di quelle avrebbe bisogno di un approfondimento tra direi tra moderati e conservatori
Tra moderatismo eh conservatorismo che non sono la stessa cosa su una che bisogna avere la capacità invece di dividere di tenere divise insomma no perché c'è un moderatismo democratico
Che è molto a lungo sia riconosciuto anche nella nella centralità democristiana in fondo in questo paese no che questa centralità in qualche modo espresso addirittura organizzato e così via
Ha impedito appunto che diventassi appunto conservazione reazionaria per lunghi anni e così via
Questo moderatismo questo moderatismo democratico va ripreso coltivato no riorganizzato in qualche modo e distinto appunto dall'appunto dalla da questa ondata che poi è una vera e propria ondata conservatrice di massa insomma nonché forte che proprio perché è forte va appunto di nuovo come dire tenuta no
E così via
E allora bisogna avere questa capacità di iniziativa
Per cui in qualche misura e necessario che si ricostruisca una forza capace fondo dia assolvere a questa funzione io non so se questa forza
Può essere insomma questa esperienza
Nuova del popolarismo ma più che del popolarismo allora in questo caso del Partito Popolare e così via non so se sia sufficiente questo sì ci vuole qualcosa di più forse ci vuole qualche cosa di più Corsico le qualche cosa che da lì parta insomma no per agire
Un consistenza è una capacità di iniziativa e di approfondimenti di radicamento
Maggiore però senza dubbio e cui strano io
A me è venuto qualche dubbio nell'ultima fase su un assessore alla un'eccessiva fretta
Che dalla parte della sinistra da parte dei progressisti poi ultimamente io credo anche da parte del PDS una eccessiva fretta ad arrivare subito in breve ad una
Come dire ad una polarizzazione
Radicale
Credo che era un processo perché andava sicuramente tenuto sicuramente organizzato e coltivato ma che aveva bisogno di tanti più
Perché l'accelerazione di questa polarizzazione
Appunto ha prodotto appunto questo smottamento
Dell'elettorato anche dell'elettorato moderato da una parte
E dalla parte insomma per noi appunto sbagliata
E quindi noi dobbiamo avere in mente ancora in fondo l'approdo di questa polarizzazione probabilmente inevitabile come inevitabile in qualsiasi Paese civile avanzato dell'Occidente però appunto appunto per controllando la meglio insomma no e
In modo tale che no si presenti poi nella forma diciamo così secca e
Di due schieramenti soltanto ma P due grandi Progetti insomma di quei grandi progetti politici società futura
Di sua organizzazione istituzionale e politica e così via insomma no cioè e per cui lo scontro si alza no si alza e diventa anche più
Produttivo dal punto di vista strategico ora
Due parole insomma su quella che è la condizione della
Diciamo della
Del fronte che in questa fase a a Peres
Beh io ho ascoltato anche cose interessanti adesso insomma no sulla gli universi ieri dal L'Unità alla diversità e così via e io credo che dobbiamo tenere presenti io perdo tre grandi blocchi dentro questo fronte insomma e bisogna ricostruire proprio oggi sicuramente come un fronte di opposizione con però con una prospettiva di governo anch'io penso che spero più ravvicinata di quella delle due
Legislature
E cioè io vedo
La sinistra vedo i progressisti
E vento appunto poi l'esperienza dei dei popolari insomma
Se potessi insomma dividere le cose le dividerei in questo modo insomma no perché perché io non sono assolutamente convinto che per esempio quella che è stata
In Italia la sinistra storica
Punto debba oggi come dire commessi un si dice una parola come dire sciogliersi nel nel fronte progressista ecco parlando direttamente del PDS oggi il PDS ha di fronte
Sicuramente un problema e anche un'alternativa insiste
Ma no
A congresso a in autunno questo congresso secondo me si giocherà proprio sulla scelta di questa alternativa no cioè questo partito deve andare a qualche cosa d'altro da sé
Cioè diventare quel famoso partito democratico di cui si parla e così via quindi sciogliersi come si dice in questo movimento più basso qua il partito democratico sarebbe appunto tutti i progressisti e così via
O deve mantenere in fondo la sua identità la sua forza la sua il suo radicamento l'assoluta
Storia e così via eccetera eccetera
Ma io non ho difficoltà a schierarmi per questa seconda posizione per un per delle ragioni precise intanto perché l'idea del partito democratico e l'idea
Insomma
Che ha dietro di sé un'ambiguità che non avrei difficoltà a dichiarare
Ideologica ma no anche se ideologica intervenimmo
Perché dietro c'è il mito del Kennedy Rismondo
Che potrebbe anche andare rispetto a a quello insomma molto peggiore del clintonismo su
E cioè di un di ornare appunto di un partito all'americana no
Un apparato puramente elettorale insomma che scioglie quindi la sua struttura organizzativa
Partito di opinione di grande opinione e così via
Che
Non solo l'ambiguità della cosa ma la secondo me anche la la linea
L'improbabilità della corsa Streets perché non vedo l'anno
Come potrebbe realizzarsi ma abbiamo visto che cosa abbiamo visto in questa
Per quanto riguarda appunto poi dal
Successo in alcuni casi che la il cioè l'insuccesso in altri del fronte progressivo insomma c'è una
C'è un partito nessuna che mantiene questo suo radicamento sociale popolare in una parte del Paese e lo mantiene guarda caso laddove ha riuscito a mantenere una sua struttura organizzativa che non è soltanto quella del partito
Ma è quella più complessiva insomma no cioè la sua capacità di stare
Il partito delle delle case del popolo e il partito delle cooperative
Il partito insomma in cui che ancora insomma reggeva una mediazione sindacale insomma del
Degli interessi dei lavoratori e così via è quel partito dei QR
No e questa è una forza che secondo me non va dispersa in nessun mo'anche perché di fronte a questa forza ma che cosa abbiamo visto darlo altro insomma
Ecco io quelle che io chiamo non tanto delle forze quanto delle culture inglesi quindi i progressisti distinti dalla sinistra richiamerei proprio così insomma non hanno dimostrato forza hanno dimostrato come la presenza di culture diverse
No la cultura ambientalista è senz'altro una cultura da inserire dentro il fronte più ampio del progressismo la cultura liberaldemocratica senz'altro una una cultura che deve stare dentro questa
è umano urlavano appunto
Buon cristianesimo sociale però molto diciamo declinato da un punto di vista ideale più che ricchi di di organizzazione e di capacità organizzative e così via e anche ma e sono abbiamo visto che c'è una grande debolezza insomma come come forza di queste di queste culture che pure sono delle culture
E vanno riconosciute
Come tali allora insomma questa un appunto la sinistra cinque
Corriamo
Oppure
No sì dopo i appunto
Tutelare sei no adesso concludo brevemente
Poiché appunto c'era la la siamo alla l'altro fronte insomma e no che
Cioè da agganciare da vedere in quali forme si può agganciare che è quello insomma dall'esperienza di una traduzione quello che è stato in Italia il cattolicesimo democratico
In questa nuova esperienza della del popolarismo del partito popolare e questa è una hanno una scommessa io
Sono convinto insomma che è stato un errore
Credo proprio del PDS in particolare
Che l'ho detto e ripetuto più di una volta di non aver
E concesso tempo a a quest'operazione
Di spiegare
Di aver accelerato anche qui insomma il confronto elettorale in in modo un po'affannoso a che su questo rinunciando molte cose con questo anche ingoiando Monti rospi compreso quello enorme da non ingoiare
Della legge elettorale di questo tipo di legge elettorale purché si arrivasse presto appunto ampio presso possibile allo scontro elettorale invece appunto di
Appunto dare tempo a quest'operazione di trame di
Della tradizione del cattolicesimo democratico dalla democrazie dalla vecchia Democrazia cristiana al nuovo partito popolare in in modo tale che
Questo centro fosse in grado di assolvere a quella funzione a cui ha sempre assolto appunto di organizzare questo
Quel moderatismo democratico di massa no che
Da lì si poteva ripartire allora non per un fronte unico verrà dei progressisti che arrivasse da solo come c'era stata e c'è stata l'illusione che avvenisse anche in questo caso a una maggioranza parlamentare
Perché questa è un'altra delle cose
Ma da togliersi dalla testa non c'è nessun Paese dell'Occidente in cui io una sinistra andrà solo un fronte così di tu dei progressisti da solo sia in grado di assumere questa maggioranza questa questo benedetto a solida del trentadue per cento
Secondo me è una soglia materiale oltre la quale insomma una sinistra non non vai in un paese
Dell'Occidente
No se è una sinistra che è una sinistra non finta ma una sinistra che ha di fronte al sì un programma che è un programma in trasformazione reale delle cose non di semplice gestione insomma
Diverso e dei meccanismi così via insomma non che quindi questa in questo tipo di sinistra ha bisogno di avere appunto un collega mentre un'alleanza strategica
Un un appunto un rapporto che non sia punto politici Istica ma che ci sia qualche cosa di più insomma no che sia un medesimo orizzonte sociale con quest'altra
Forse che e
Opera per suo conto autonomamente la sua la sua collocazione o ricollocazione dentro la società
Io non so se questo il nuovo allunga di altri cinque anni anche se è stato dall'altra aveva però prima
No no io credo però che stessi soprattutto ricordo una volta una volta che siano chiare schizzi avessero chiare le coordinate coi tempi si possono anche accelerare dentro questa la prospettiva sembrano però è punto è una prospettiva molto più articolata e complessa però mio parere anche molto più produce IVA forse di risultati almeno nel possibilità prima che nel
Grazie Mario buongiorno
Marina mi sembra che abbia avuto ragione per tutto quello che ha detto ma non per quello che non ha detto cioè il mistero rimane sul detersivo cioè sul detersivo lava va bene se poi mollava si butta via non si compra più quindi la cosa dura poco
Questo è giusto dirlo presente quando parliamo di volatilità del voto diciamo qualcosa
Di un cambiamento molto più profondo e più importante di quanto non siamo disposta dal mettono in prima battuta cioè vuol dire che c'è un forti impressionismo poco convincimento ci si basa molto chiuso il sull'immagine certamente che appunto è l'impressione piuttosto che sulla riflessione
Cioè non è che si trova di fronte a fatti fortemente meditati attualmente la la la questo avrebbe portato in questo in questo in questa zona diciamo del ragionamento
L'altra parte vedo che noi anche consistentemente comportata così trarre le lezioni come una specie di ordalia chi vince ha ragioni avrà oggi spiegano perché ha ragione non perché ha vinto
Secondo me questo è uscito con l'avvento non solo non solo psicologico piuttosto importante ne stiamo con l'abbiamo accettiamo che Berlusconi ha capito tutto
Che infonde ha imboccato la strada giusta
Perché ha vinto ma non è detto che l'elettorato sia vietata ragione politicamente certamente va rispettato tum
Voi Cosimo per i bianchi di decadenza della storia non è che si può anche dichiarare una situazione mi ha detto che va tutto bene quel che accade anzi Cina ribellarsi a questo cioè stavo perdendo il senso critico mi sembra nei confronti del contenuto di quel voto
Su questo bisognerebbe essere un po'più più fermi anche il senso di una sconfitta andrebbe valutata in questa sconfitta rispetto a che cosa poi si può vincere anche da soli poi
Da
Dicono se Tertulliano dice voi ci fate fuori raccordo quando c'avete fatto tutti i fori sentirete la vostra solitudine diceva di pagare Caron quattro gatti insomma
Colantonio grazie no va be'ma voi avevate fa importante la potestà delle delle
La storia militare questa terapia ecco per esempio che è stato
Nel così basta per la gettata di la relatrice
Rottamati sono di fronte al paradosso in qualche maniera perché vi se ne sono trovati in una situazione in cui la legge elettorale maggioritaria sarebbe proporzionale sarebbe stata bene con partiti deboli pubblici partitone forti
Il sistema Giori tale sarebbe stato bene con partiti forti che invece non ci sono più
Cioè il senso di guida di un camminamento lettorato il senso dire perché altrimenti ha ragione Andreotti quando dice che la sua vera addirittura sa di avere lo scopo è stato quello di seguire la società
Che vuol dire tutto sommato svegliarsi una mattina e decidere cosa fare che ci ha portato a questi magnifici risultati c'è il tirare a campare sostanzialmente questo me lo dice qua e non lo nascondeva
Quando è questo che è sbagliato in essenza
Ora bisognerebbe vedere in che misura non siamo lontani Corbaccio dicono i gli esempi esiste diciamo Gran Bretagna eccetera lì di senso comune direi che quando c'è un eccesso di dirigismo si cerca la sta il correttivo liberati e così via non sono scienziati politici che lo dice decide fortemente elettorato perché diventato l'evento di senso comune
Quando lo Stato comincia rompe le scatole troppo qua o ha compiuto cose che l'altro non faceva
Sì Cassano e si cambia
Per cui ci a Cerci dettare vince la guerra è una tassa East laburisti fanno la sicurezza sociale cioè e vanno via così adesso aspetta un ormeggio restasse scendendo rispetto alla Thatcher per portare a casa tutti
Ora probabilmente i conservatori per dare di nuovo il posto ai liberali vi sarebbe un po'a vedere anche la cosa un poco dinamicamente
Ecco questo che dice a Galliani sulla faccenda della distribuzione l'accumulo la l'accumulazione arrivò la produzione la produzione accumulazione direi siccome questo è stato molto vero fino al centrosinistra
E certo si è il centrosinistra che pone un problema di ridistribuzione dei beni accumulati con la ricostruzione bombardieri spetta ricostruzione secca
Che questo poi diventa muto esasperato col sessantotto i ragazzi del sessantotto e non contiamo niente non esistiamo
Sì o no
è e cioè io per quello che ho potuto capire in quel momento era un patto che c'era un Paese tutto sommato ha superato le difficoltà delle costruzioni vuole gli antichi eccetera no adesso possiamo cambiare
Se a darci qualche soddisfazione passiamo all'incasso di altri beni e questo provvedimento è stato frustrato
Perché poi è arrivato un altro tipo di governabilità però quello che è rimasto costante è questo senso di continuo di euforia consumistica nel senso moralistico e consistenza economico
Per cui è cominciata a salire il debito pubblico poggiata creazione ricchezza fittizia però con un incasso invece dei redditi familiari reale quindi i consumi reali un uso del risparmio d'un certa maniera Canossi botte commentava per cui si è creata da situazioni Borga impalcatura artificiosa con una struttura che non corrispondeva esattamente a questo seccato a Roma
Non si è stati scavare buche per catturarne delle altre così in continuazione finché si arrivate al redde rationem in che in che misura che da Tangentopoli è questa la cosa con percepito all'improvviso parlando con le persone Tangentopoli stato consegnato ad un fatto morale un fatto di politica economica
Cacciamo via quelli e risolvono i problemi economici del Paese queste è stato un elemento molla del voto Berlusconi di perché la potestà di blocco sociale dal punto di vista che Berlusconi è un prodotto finito del trend democristiano tutto vero
Ciò avviene all'interno di una certa matrice Berlusconi non cambia niente anche per ragioni molto elementari perché la storia dice
Che l'innovazione fa paura i cambiamenti che vi fanno paura la gente va a votare in massa al sessanta per cento al cinquantadue per cento al contrario che avviene lui ha dato una garanzia di ristorni restaurazione
No direi Cacciari via cattivi
Che perché loro hanno violato all'ordine sono loro indisturbato e sono loro che hanno cambiato hanno tentato di cambiare noi dobbiamo riprende quel sentiero retto dei buoni padri della patria facendo un elenco
Portare cioè cacciando via quelli dotata di fedeli e basta con l'ideologia e perché le donne ci sono quelli che hanno coperto questi sporcaccioni
E col vaghe nei palasport avuta fra che il bambino non si parla più di valori non si parla più di niente nero che porta di valori non porta un fico secco Berlusconi
è una cosa importante che poi Berlusconi talmente inserito il sistema proiettili c'è stato un difetto di pubblicità negativa nei suoi confronti
Perché se in Italia punto di felici anni ottanta e speziate hanno tanto hanno visto il crescere di due aziende la era russi la Fininvest che hanno un debito o verso le banche
Che tre volte il capitale impatto contratto unico loro due soli ecco rispetto agli altri loro non ricorrono al mercato un solo ricorso abitato ora abbiamo i direttori di banca di dirigenti delle banche che hanno richiesto alla alla Ferruzzi i soldi nel momento intervento in crisi ma
Alla Fininvest non richiede nessuno
Cioè il detenesse un blocco sociale per rigirata del cambiamento atto che il nuovo che avanza queste sono pensionati una intorno all'altra e Cuccia portinerie comanda che decide come vanno le cose
Catone volgare classismo è un modo di vedere le cose cioè gli spezzate in ottanta che vi sono analizzarli bene perché lì la ragione di tutto
La crisi del novantadue avviene quando si accorge che la povertà disoccupazione aumenta non si neanche si fa lo sconto del fattore sopruso lamenta per ragioni strutturali non del tutto congiunturali quindi non dipendono tutti dall'Italia o dai nostri dirigenti non si fa neanche caso a questo allibite
E ci si accorge di Tangentopoli si mettono insieme le due cose e sanno delle immagini paurose demoniache dei fantasmi neri che vengono fuori e qui che però è qui che provvede Berlusconi dice io vi porto la nuova la novella la nuova novella buona locali no io me li stabilisco l'ordine
Cacciamo via io e le dichiarazioni fatti dei nuovi eletti sono impressionanti o diciamo dai nuovi eletti perché da
Siamo qui per lavorare caffè spero di fare cose segrete non sanno cos'è il lavoro parlamentare evidentemente con tutto il rispetto ciò tanta pazienza mi pare non sia un lavoro lento raziocinante e parlando eletto
Scognamiglio hanno detto abbia un sito di perdere tempo
Cioè solo se c'è un rischio di autoritarismo sta in queste piccole cose perché quest'anno il fastidio delle regole fastidio cioè visto che cercano scorciatoie ecco questo secondo me è pericoloso non saranno loro poi a farlo e
Si prepara il terreno per qualcun altro che ci può essere perché pagati che Berlusconi corre sull'onda lunga di Craxi
Ecco ci sono le cose mo'basta dire perché su Caccia che va fatta la storia degli anni ottanta la storia il preambolo diciamo di metter tutto sui server che c'è stata una una linea molto coerente che ha portato a questo la personalizzazione e la politica
Son cose perché comincia con Moro Palazzo Morosini felice voglio fra presento tutti pur se tu ci sei tu fanno pagare a lui personalmente si crea poiché la il
So
No questo quindi io ma adesso la la la cosa con idee controcorrente quello questo cioè che i processi di secolarizzazione sono prevalenti nella storia
Cioè stiamo attenti quando dice il nuovo che avanza
Bisogna vedere quello che gli elementi di continuità e discontinuità che entrano in concorso e in conflitto ostico avevano uno con l'altro
Perché almeno per per riposa ecco visto io non sto ad esempio della tecnologia d'innovazione anche amministrativa c'è una resistenza secca contro tutto quello che si nota
Il nodo di Londra assicurato cinquant'anni dopo la prima nave di metallo perché non si fidava Miss aveva conquistato il mondo con le navi a vela e di legno
Chi ce lo fa di cambiare Andreotti questa costato disse se noi col vecchio partito abbiamo settanta per cento sette dobbiamo cambiare un po'le cose nel piccolo e grande riscopre saldarsi
Naturalmente poi c'è una crisi di fede nella democrazia teniamo presente che il mondo cattolico il partito cattolico il partito democristiano già uno come vogliamo tanto capiamo rito sessanta non ha vissuto le democrazie in maniera esistenziale voglio dire
Non ha sentito come cosa sua
La e si è sentita ospite della
E in gran parte questo si levano a formazioni tipica nostra perché abbiamo perché non saremmo andati bene anche col sia fosse da colpi partito fascista la formazione della classe
La parte approvasse la classe dirigente d'allora io prendo so o livelli io nel vedere meglio saputo qualcosa di lui alla Cattolica nobiltà
Delle si rese ed era uno di quelli che erano pronti affari dirigenti in una situazione fascista
All'improvviso si accorge che non è possibile
Ma come lui erano tanti sono ce ne sono ancora tanti ridente avrebbe si potrebbe chiedere pure quindi strategiche in perché io probabilmente c'è un problema della crisi delle Mursia cristiana che si manifesta nel momento in cui cessa una funzione in qualche maniera passi creatrice pipe talmente plasmata all'interno talmente ben ospitata che sembra in realtà ci si stacca al momento in cui
Dal momento della del confronto della lotta di almeno al momento del d'un altro tipo di confronto in cui bisogna fare il progetto per il futuro c'è bisognerebbe veramente innovare
E qui la culturalmente invece quella della sicurezza azione io l'impresa del voto quando Stanzani sentirlo sentito alla candidato radicale a Verona all'atterraggio radicali intervistatrice come va la campagna pare va male
Io più di tre persone non riesco a mettere insieme qui sicuramente non vengo eletta da parte ha fatto un atto di testimonianza e così via questo poi è stato eletto col cinquantadue per cento
Che poi è stato un voto cerco di massa
è stato un voto
Fideistico a modo suo ecco è stato abolito perché voli e campus ad alcune parole d'ordine che hanno in ordine alla alla capacità di sicuri viziare si va dai botti usciva comunismo cerca un po'comica parleremo in quanto tale però evocava
In sé dirigismo e statalismo questo io che poi ecco statalismo che fa il credito per Berlusconi ecco che il sistema bancario strettamente legato alle vicende politiche economiche e finanziarie lo sto
Maggior parte del corso il più pronto ma lasciamo perdere le ad ogni quattro giorni dopo il lunghissimo grazie leggero dunque
La parola alla dottoressa poco alcuni centri del Chelsea sia proprio Cazzulani Boschiero Luca Scoppola faccio presente che ci sono dati che cinque come deriva sono dono battuta Lombardo ha prodotto credo sia interessante invece ascoltare tutti Brindisi richiamerei giunge alla decina di minuti che ci siamo dati anche così sono cinquanta minuti insomma che dobbiamo per le sei filiali
Prego
Dare qualche
Ma che imputa a questo proposito venendo qui cercando di riordinare le idee anche sulla base degli appunti che ho preparato per domani perché domani presentiamo una seconda tranche di ricerca sulle donne la politica la Presidenza del Consiglio
Mi dicevo che forse due cose importanti vale la pena di anticipare subito
Questo legame che le donne sembrano avere molto stretto con il sociale da un lato e quindi un voto che per lo meno per questa parte della nostra società e analizzato molto dal punto di vista sociale
E poi una sorta di sensazione di tempi lunghi di processo lento come se le donne avessero più attenzione a quello che succede nei tempi lunghi guardassero più indietro guardassero più avanti vorrei proprio iniziare cercando di fare un po'di retro
Ho fatto una sorta di sondaggio preliminare su cosa stava succedendo naturali veniva fuori per esempio che c'era una grande voglia di cambiamento ma questo cambiamento sembrava collocarsi soprattutto sul versante degli interessi
E sul versante dei problemi concreti da risolvere piuttosto che su quello delle appartenenze quindi cambiamento che non si capiva bene da che parte sarebbe andato allora probabilmente non si immaginava che ci sarebbe stato uno sgonfiamento del centro così forte
Perché il dibattito sembra avvenire su sui problemi concreti sulle singole issue sul lavoro sulle tasse sulla spesa pubblica
C'era una sorta di studi cinquanta per cento rotante su c'erano lettori almeno la metà degli elettori che erano in fermento in movimento e c'era una domanda di politici come amministratori e non come leader
Quando poi un mese dopo siamo andati analizzare i candidati ci sembra di trovare conferma almeno in parte a questo genere di cose perché tra i candidati si notava all'epoca
Una forte presenza di Poli di ex politici o di politici ancora in attività a livello locale a livello di enti locali
E quindi in qualche maniera non più i grandi leader nonché i personaggi che si pongono dei problemi di grosso di grossa portata di largo spettro ma piuttosto quelli che sanno amministrare che hanno le mani in pasta che lavorano sulle cose concrete e così via
E anzi allora noi ipotizzavamo che come c'era stata all'inizio del del secondo dopoguerra una fase che non avevamo chiamato della politica dei notabili quella seguita alla fase dei politici di professione adesso sembrava tornasse a galla una fase dei notabili un'altra volta ci Odino persone che hanno radici basata profonde sul territorio che si occupano di problemi specifici che sono conosciuti da persone e così via
Quando poi il voto è avvenuto e siamo andati a vedere che cosa era successo ci siamo dovuti accorgere dico tutto questo perché questo fa da quadro alla collocazione delle donne credo che sia interessante
Ci siamo accorti che in realtà di tutti questi politici locali amministratori gente che ha le mani in pasta buona parte sono rimasti tagliati fuori e c'è stata una riconferma di moltissimi politici parlamentari molto più di quanto ci si potesse aspettare sulla base delle candidature
Grosso modo mi pare al trentun per cento tra il trentun per cento alla Camera che sono ex parlamentare il quaranta per cento al Senato che sono ex parlamentare anche se in tutte e due
Le Camere c'è una forte presenza di debuttanti e quindi c'è anche questo elemento di rinnovamento però tutto sommato
Sembra quasi che questo elemento
Che noi avevamo dato per scontato come importante non sia stato confermato c'è di nuovo tornano a galla dei personaggi più che altro politici di carriera dei personaggi che non ci danno quello la sensazione di dover rinnovare sul versante delle cose che vanno facendo e questo perché perché è uno dei punti fondamentali che sembra venir fuori dall'indagine che abbiamo fatto all'uscita dei seggi elettorali intervistando le persone quando uscivano chiedendo quindi non so che cosa avevano votato ma soprattutto su che base eccetera eccetera
Sembra che il mondo sia stato proprio ce l'ha già detto anche prima prevede che sia stato un voto che contrariamente a quello che ci si aspettava era fortemente deporre de personalizzate se non tanto le persone non tanto le persone sono state votate come forse ci si aspettava sulla base di questo nuovo sistema elettorale
Non tanto i riferimenti locali eccetera ma più che altro la lista quindi di nuovo un un fattore di carattere così se non se non ideologico sicuramente ideale di riferimento di appartenenza generale di trascinamento tutti grossi messaggi che che circolavano allora nel nel Paese quindi un voto de personalizzato dei territori ha registrato con uno smottamento del centro molto forte
Con laici che sono andati soprattutto verso destra socialisti a sinistra democristiani che sono andati sia a destra a sinistra e che si sono separati ma un mondo poiché ci sembra si sia giocato moltissimo sul tema della protezione e del liberismo deriviamo al sociale e quindi alla collocazione delle donne
Cioè a noi è sembrato analizzando questi risultati di voto ma soprattutto le motivazioni che erano collegate al voto che moltissimo delle posizioni gente quindi poi anche di quelle delle donne
Si siano determinate sulla base degli atteggiamenti nei confronti delle Gros dei grossi indirizzi di politica sociale e quindi la direzione di una sorta di conservazione
Della protezione sociale anche se rivisitata ma comunque nelle sue grandi linee invece una direzione più verso una spinta verso il liberismo e quindi verso lo sganciamento dalla burocrazia e protezione statale e via dicendo
E in questo senso si si notano delle bisarche che c'è quel disaggregazioni territoriali o
Basate sul singolo personaggio che ci si era aspettati non non sono risultate invece per esempio risulta molto chiaramente dall'analisi delle motivazioni del voto che noi abbiamo lo schieramento progressista quelli che hanno votato progressista che sorsi dichiaro molto fortemente a favore della protezione quindi della conservazione dello stato sociale
E all'interno della destra le cose sono più differenziate abbiamo la Lega che si dichiara che appare fortemente liberista e abbiamo Forza Italia che si dichiara diciamo così moderatamente liberista e la posizione più moderata
Abbiamo Alleanza Nazionale che sembra essere la forza di destra che e invece di nuovo per una sorta di conservazione della protezione
Quindi ecco forse nell'analizzare il voto e poi anche nell'analizzare il voto delle donne bisogna tener conto molto di questo tipo di atteggiamenti che risultano essere fortemente alla base della determinazione di voto e anche questa sorta di differenza rischi di di posizioni tra liberismo e protezione quindi difesa dello Stato sociale o meno
Sembra rispecchiarsi nella differenziazione territoriale del voto con la differenziazione territoriale che non abbiamo ritrovato su altri versanti e la ritroviamo qui perché per esempio andando analizzare per cosa hanno votato
I nostri intervistati del fuori che a nord est
Si tratta di un voto che è stato animato molto da l'attenzione ai problemi specifici del proprio territorio concreto di riferimento quindi una sorta di di Repubblica nella Repubblica che si auto determinata al suo interno
A Nord Ovest prevalgono i voti orientati nella direzione che abbiamo detto del liberismo e al centro al sud prevale questa questa dimensione invece che abbiamo detto del garantismo
Quindi forse questa discriminante quindi una discriminante forte sulle problematiche sociali sembra essere stata importantissima nelle scelte di voto di tutti quanti e quindi poi vengo adesso a dire qualcosa di specifico sulle donne perché per le donne poi credo in modo particolare questo
Avuto significato questa discriminante però sembra non essere
Diciamo no ricomporsi di fronte a al problema invece della del concentrare o non concentrare il potere nelle mani di pochi c'è questa a questo aspetto che si potrebbe porre così nella contrapposizione tra dare massima rappresentazione agli dire alle diverse posizioni politiche all'interno della società da un lato e quindi darsi degli organismi politici che rappresento il più possibile la differenza la differenziazione oppure concentrare il potere nelle mani di pochi
Questo è un tipo di diciamo alternativa che vede assolutamente vincente il Polo della concentrazione sul discorso del scegliere perché si decida in fretta scendere perché ci sia un governo che sappia decidere concentrare il potere nelle mani di persone che abbiano ben in chiaro in mente che cosa vogliamo fare questo è un tipo di indirizzo che sembra attraversare trasversalmente tutto quanto
L'arco
Elettorale l'arco delle forze politiche anche non pone non non non pone in evidenza nessuna differenza tra uomini e donne anche le donne si schierano su questa su questa posizione
Ne abbiamo visto che le donne hanno votato un po'più Forza Italia un po'più verde un po'più rete Pannella un po'più c'è al centro di quanto abbiano votato gli uomini quindi mostrano di collocarsi sulla posizione che potevo dire per certi versi più moderata
Anzi no abbiamo fatto quella domanda specifica gli intervistati all'uscita dei seggi elettorali come si autodefiniscono essi auto collocano rispetto alla serie di posizioni che non erano
Partiti che mai erano più ideologiche o comunque di di posizione nello schieramento
Le donne più spesso degli uomini ci dicono che si sentono di centro che si sentono però anche progressiste molto meno di sinistra e di destra e quindi sembra che la donna almeno in questo momento specifico
Tenda a diciamo non lasciarsi guidare dal dalla tendenza la polarizzazione che pure è stata una tendenza molto forte all'interno di questo voto
I criteri di scelta sono più spesso che per gli omini criteri di scelta legati al vissuto familiare e al vissuto interno alla casa alla famiglia per esempio la forte presenza
Dell'importanza delle dei mass media la la minore conoscenza che avevano dichiarato dei candidati che hanno votato la maggiore importanza data alle discussioni fatte in famiglia ci fu ci mostrano un una una donna che è ancora in qualche maniera abbastanza legata alla a uno stile di vita che la tiene dentro la casa che la porta ad avere dei riferimenti molto più privatistici piuttosto che
Invece appunto nel nel mondo del lavoro o nella società al di fuori della casa
E poi ritorno appunto questo discorso del garantismo cioè in tutta la diciamo alla batteria delle domande che abbiamo utilizzato per cercare di capire quali erano le differenze su che cosa si poteva tentare di costruire un'ipotesi di differenziazione
L'elemento che spicca è questa sorta di prudenza alle domande del tipo ma sareste d'accordo in un un programma che tentasse di rimettere in sesto il bilancio pubblico di rilanciare l'economia Aspesi della disoccupazione
O altre cose analoghe cioè che andasse a intaccare in qualche maniera la protervia delle fuori varie forme di protezione sociale di stato sociale la le donne si mostrano sempre perennemente in posizione molto più prudente sulla dicono un momento
Questo va studiato questo va visto sì con riserva sì ma insomma o comunque si schierano assolutamente preferiscono schierarsi sulla posizione di contrapposizione Risanamento e addirittura di contrapposizione al rilancio dell'economia purché non si dicano non si non si mettono in discussione le forme di protezione sociale
Quindi di nuovo insomma sembra di vedere una donna che è molto più attenta le questioni sociali e a tutto diciamo anche alle forme di collegamento che si pongono tra mondo dell'economia e mondo del privato tra economia sociale tra tra
Tra tra lavoro e famiglia e così via
Questo si colloca tra l'altro vorrei fare altre due brevi cenni a due stelle si colloca bene sullo sfondo di dell'indagine che abbiamo fatto tre mesi fa su
Le donne e la politica cioè era un'indagine di sfondo anche questa appunto quella che che domani andremo a presentare che è stata commissionata dalla Presidenza del Consiglio dalla commissione pari opportunità uomo-donna
Si parlava molto bene su questo sfondo perché perché intanto si nota una sorta ancora di tendenza delle donne a vedere nella politica alcuni alcune tematiche che sono più specificamente loro proprie quindi anche a domandare a richiedere dalle eventuali candidato anche da dai politici uomini quanto tale comunque dalla politica in quanto tale la concentrazione su temi più tipici della sfera privata della sfera del sociale e quindi la famiglia i minori le donne sono ecco la donna crede
Ancora oggi con percentuali piuttosto elevate che il suo contributo il contributo delle donne nella politica mafia certi versi buona parte del contributo degli uomini debba essere dedicato a tematiche che considera ancora specifica
Della componente femminile si crede ancora che ci sia un ruolo importante da svolge da parte delle quote di riserva per le donne all'interno del del nelle liste elettorali e
La fiducia che pure è molto diffusa alquanto fare stando ai risultati di questa ricerca tra le donne nel mondo della politica una fiducia che però è come se fosse data con riserva cioè la fiducia che sita si concede nella misura in cui si vedono tutelate alcune specificità che ancora si considerano tipiche del mondo femminile
Questo devo dire tende anche a cambiare cioè dell'immagine che si ha osservando le differenze in termini di età in termini di scolarizzazione è un'immagine dinamica non sembra che questo mondo ossia un mondo statico e anzi se si fanno dei confronti tra come rispondono le donne più giovani le donne più scolarizzati rispetto a come rispondono gli anziani ma in particolare rispetto come rispondono le donne impegnato in politica perché avevamo anche un campione specifico le donne che erano impegnate o nel precedente Parlamento oppure sono tuttora impegnate nel nella politica degli enti locali nel fuori che le cose stanno lentamente cambiando perché le più giovani cominciano a vedere
Meno questa specificità di temi femminili e quindi meno la necessità che nell'ambito della politica ci siano dei segmenti in qualche maniera da ritagliare
Per la componente femminile per il privato per il sociale perché anche rispetto alle alle qualità che vengono richieste all'epoca del boom alle donne politiche ma anche gli omini politici in generale vengono a galla qualità che sono sempre più tipica anche della componente maschile cioè mentre appunto le più anziane o le politiche più navigata e continuano a sottolineare delle forme
Più femminili come può essere la passionalità o appunto il saper fare politica maniera diverso dicono alcune rispetto a quella degli uomini
Più si guarda alle nuove leve più infuori che sia una con Chico Miceli era una concezione della politica invece molto più simile a quella del leone non si pretendono differenze di atteggiamento differenze di modalità di comportarsi da uomini e donne non si pretende che ci siano appunto del esclude degli steccati onde so dei segmenti di di realtà in qualche maniera ritagliati
Per per questo aspetto specifico né si pretende che ci siano quote riserbo preferenze particolari nei confronti delle politiche le più giovani tendono a dire no io voto comunque uomo dono che sia perché mi convince di più
Per la persona o per lo schieramento che più mi convince non necessariamente voglio favorire favorire la politica quindi per conclude favorire le le donne nella politica per concludere la sensazione che che sia osservando con tutte queste cose che siamo andati studiando
E che se è vero quello che dicevo all'inizio cioè che le donne forse si colono si collocano più all'interno di un processo lungo del processo che magari ha radici pro più lontane ma soprattutto forse procede con più lentezza e quindi forse ci permette di guardare un pochino più avanti
Beh forse direi che se c'è stato questo smottamento svuotamento del centro tra febbraio e marzo che anche le donne hanno vissuto e che ha fatto parte anche della componente femminile però in misura più ridotta forse se quel se questo è vero può darsi che questo svuotamento è un fenomeno che deve ancora andare avanti presente all'interno della componente femminile io ho la sensazione che si tratta di un qualcosa che avrà sull'ulteriore sviluppo quindi che andremo a un ulteriore smottamento svuotamento del centro
Andremo anche credo verso una fase di maggiore confusione perché faccio solo un esempio insomma in una delle domande
Di che abbiamo fatto quali sono le donne che più mi danno fiducia all'interno di quel del dello schieramento politico e ce n'era tanta c'era c'era pure la Pivetti però sono capitato al primo posto la Iotti e Anselmi allora queste donne che votano Iotti e Anselmi e poi dopo
Cioè nel prediligono Iotti e Anselmi nel questionario poi dopo entrano nella cabina elettorale vorrei votano Forza Italia ci danno forse un'altra sfaccettature di questa situazione dei di grande confusione ideologica mentale che sta dentro
Al sistema e invece ecco su due cose credo che essendoci molta anche omogeneità tra votanti maschile femminile comunque nel anche diciamo nel corso del tempo nelle varie circa che abbiamo effettuato queste essendo elementi che tornano continuamente galla con la stessa intensità penso che siano cose che ci porteremo appresso a lungo il problema della concentrazione della decisione nell'ambito della politica
Quindi non più una politica per rappresentare tutti e tutto quanto e per creare quindi una sorta di dibattito articolato ma piuttosto una politica per esprimere delle punte decisionali precisa cioè per esprimere delle élite magari non tanto è lite perché liti incolta se vogliamo però che hanno delle capacità decisionale e di azione
E l'altro aspetto questo questo dilemma tra la prudenza del rischio come valori discriminante all'interno delle politiche sociali cioè dobbiamo puntare soprattutto arrischiare per come diceva anche qualcuno poco fa per produrre maggiore ricchezza o dobbiamo piuttosto concentrarsi più nessun atteggiamento prudenziale di conservazione del benessere raggiunto di protezione ecco questo è un tipo di dilemma che è molto forte all'interno del delle donne ma poi appunto abbiamo visto divide molto anche votanti maschile e femminile probabilmente è forse il dilemma centrale se non riusciremo a trovare del dei nuovi modi di
Ricomporre in qualche maniera questo dilemma credo conosciamo molto facilmente
Ma Coppola
Ma io devo scusarmi che sono arrivato molto tardi devo andare vicina fa pochi minuti quindi mi limito a poche osservazioni io credo che per orientarsi in questa analisi del voto in questa riflessione sulle possibili risposte
Perché non si esca dal tunnel per cinque dieci o quindici anni qui ho sentito fare queste da che per la mia sinergie negazione vorrebbe dire non vedere l'uscita dal tunnel insomma essere nati essere nati alla fine facile non lo so essi avervi sei chiude e chiudere con questa nuova in questa fase francamente è un po'deludente
Dicevo per serve molto triste dicevo per orientarsi credo dobbiamo distingue due livelli di analisi e di iniziativa
C'è un livello che quello della Società del profondo dalla sua italiane e c'è un livello che quello istituzionale politico della formazione della rappresentanza ora sul primo livello valgono moltissimo delle cose sono state dette io non ho sentito soltanto alcune
E che sono tutte interessante tutte componibili certamente il voto esprime questa continuità di un'Italia profonda in Italia che che non vuole
Salti nel buio che vuole stabilità che volevo dire che cerca padrone diciamo pure le cose evidente qui c'è un'Italia che cerca padrone zero cerca sicurezza
Questo non c'è dubbio bisogna avere il coraggio di guardare a questa realtà questa società italiane non illudersi sulla società italiana se si vuole agire in maniera efficace sul piano politico
L'altro livello è quello dalla formazione della rappresentanza ma il rapporto fra i due non è così automatico e così meccanico si deterministico come mi è sembrato di cogliere in alcuni interventi in particolare l'intervento di Tremonti perché perché c'è un dato sul quale dobbiamo riflettere la stessa Italia
Che quattr'anni fa il tre anni fa il nove giugno del novantuno ha votato massicciamente per un cambiamento incisivo nonostante che la televisione fosse conta mi riferisco al voto della referendum
Del nove giugno sessantuno il primo referendum il più significativo politicamente perché non c'era l'appoggio dei partiti
Sono del PDS del partito repubblicano quell'operazione che come contenuto voleva Dio poco ma come significato politico ha avuto il massimo di significato politico
Le ACLI fuori impegnato in prima fila che ricorda bene su quel fra in quel voto nonostante l'ostilità della televisione
Tutte le le finirebbe le televisioni Fininvest tutte contro la televisione di Stato tendenzialmente contraria ohi che invitava al disinteresse la maggior parte dei partiti schierati contro in quelle riferendo ventisette milioni di italiani hanno votato per un cambiamento e sono gli stessi italiani che hanno massicciamente votato per Forza Italia e del Polo della libertà quindi dobbiamo legge questa realtà italiana nell'East dei suoi limiti
Nelle sue nei suoi elementi di inerzia ma anche con questa consapevolezza che la politica conta che non c'è un un un passaggio automatico deterministico fa certe tendenze profonde e il modo in cui la città si esprime questo perché è una società secolarizzata una società mobile
E perché gli spazi della politica hanno una loro autonomia nel ma nel momento in cui si forma la rappresentanza
Qual è il paradosso il paradosso e che quelli che il nove giugno erano contrari e hanno vinto hanno raccolto i frutti della nostra iniziativa
La nostra iniziativa per cambiare le regole perché era democrazia da Stern anzi è stata per la prima volta raccolta
E ha avvantaggiato e vede vincitori quelli che non la volevano e questo è molto grave non perché hanno vinto loro perché è normale che vinca una parentesi ma perché quelli che hanno vinto sono quelli che non avevano dimostrato di avere la cultura della democrazia dell'alternanza ossia di non avere la cultura del del distinzione fra i due livelli livello del Governo il livello delle regole comuni livello della convivenza fondata su sul compromesso costituzionale
Un sintomo di questo io lo dicevo stamattina in un dibattito e me l'ha fatta l'università come nel presente Barbera un sintomo di questa è stata nella la proposta di cambiare nome al Paese
Badate che la proposta di cambiare il nome al Paese sfuggita a chi è stato Maroni non mi ricordo a questo ignorante leghista speroni beh è assolutamente assolutamente sintomatico
Della della mancanza del senso delle distinzioni fa quello che appartiene alla maggioranza che è giusto che i governi di giusto che decida che faccia sua politica
E quello che è di tutti e che non si può toccare con una maggioranza che è stata massimizzare per giunta da un meccanismo maggioritario questi rappresenta il quarantadue per cento del Paese
E il nome il nome Italia appartiene alla totalità degli italiani fa fallite
Dei cromosomi della nazione idea di mettere in discussione elementi che sono di tutti soltanto perché si è avuta la maggioranza a livello di governo è il segno della mancanza radicale di questa cultura dell'alternanza che si fonda sulla distinzione netta
Fa il livello di governo e il livello delle regole comuni
Senza questa distinzione condivisa
La democrazia alternanza non può non può funzionare probabilmente non ci siamo illusi nel ritenere che il Paese fosse complessivamente in tutte le sue componenti politiche
Maturo per questa per questo passaggio io ricordo segni tanti colloqui diceva si potranno vincere i sinistri poter vincere il PDS
Comunque anche se per un po'di anni dove nel PDS poteva fare un po'di danni all'economia ma in definitiva non intacca le regole e qui invece novecento quelli che sembrano disposti a intaccare la regola quindi la la prima risposta politica
E qui passo interrotta per flash rapidissimi ai tentativi di iniziativa la prima risposta politica va va portata sul terreno della difesa ma una difesa non passiva una difesa non non non difensiva scusate il bisticcio delle regole bisogna proporre in positivo ma proporre dentro un meccanismo di modifica delle regole
Che sia compatibile con i valori della costituzione del famoso articolo centotrentotto e qui io segnalo un problema e lo segnalava che secondo me è un problema di enorme rilievo nei prossimi mesi quando arriveremo all'F avendo un sulle modifiche costituzionali probabilmente il Polo della libertà Pupo proporrà al Paese nella referendum
Confermative confermativo previsto dal centotrentotto che hanno dichiarato di voler comunque richiedere anche se avesse o il nipote sui due terzi in Parlamento del
Hanno ha dichiarato di voler proporranno nel per aver ferendo il pacchetto delle modifiche
Di tutte le modifiche e siccome nel pacchetto delle modifiche ci saranno certamente cose sentite dalla gente della Prima Repubblica per esempio rafforzamento della della premiership delle delle capo di governo o attraverso l'elezione diretta o attraverso un qualche marchingegno ce ne sono tanti su sul tavolo in discussione e questo è fortemente sentito c'è il rischio perché nel pacchetto passino anche cose lesive di diritti fondamentali della cittadinanza e cose i incompatibili con i valori fondanti del nostro
Del nostro diciamo della nostra Costituzione quindi un obiettivo dovrebbe essere quello di puntare a referendum distinti
Mettere in discussione portare a giudizio del Paese le singole proposte e nomi il pacchetto delle proposte
Perché il pacchetto delle proposte significa chiede agli elettori un voto ambiguo voi sapete che la colte ha rifiutato dei cori un referendum il nostro il primo alla prima volta lo rifiutò perché c'erano due quesiti
E allora non era non era univoco il giudizio perché il elettorato poteva Bolea e non volere via siccome a IBM o compresi lo stesso ferendola colte non l'ha ammesso ora un giudizio della Corte preliminare non c'è sul referendum ex centotrentotto perché non prevede il giudizio della Corte
Però la la sostanza
Lo spirito diciamo che ha motivato questo questo diciamo questa competenza della Contea giudicare sulla univocità del quesito dovrebbe valere anche per un referendum che conferma una modifica costituzionale che ha può essere molto più importante
Della Borghi azione di un pezzo o di tutta una legge ordinaria non so se vi sono espresso chiaramente è un problema di enorme importanza noi rischiamo di dover andare a fare una battaglia sul referendum che sarà la grande prova a cui il Paese sarà chiamato nel giro probabilmente di pochi mesi se questi mantengano gli impegni che hanno dichiarato agli elettori
Rischiamo di andare a fare una battaglia che o appare difensiva del vecchio oppure destinata e quindi destinata a perde
E oppure una una una battaglia una posizione che deve Ingoglia ingoiare devo spione dei rospi terribili perché con cose giuste deve accettare cose che non sono inaccettabili sono inaccettabili ciò questo mi sembra un punto su cui richiamare l'attenzione questo ci porta subito a riflettere su quello che è la la la l'organizzazione delle forze per la diciamo pure la resistenza nel senso della difesa dei valori costituzionali e per un'alternativa
Al voto che si è determinato a marzo prima che si consolidi più d'accordo con Tronti non c'è nulla di definitivo proprio in ragione di questa mobilità della rapporto fra la società e le forme della rappresentanza purché ci sia un'iniziativa politica
Che bisogna fare un'analisi coraggiosa spregiudicata su tutti i limiti su tutto e su tutti gli sbagli che si son comma messi non per piangersi addosso ma perché se non si parte da questo non si fa poi un passo avanti
Ora diciamo la verità
Il Polo progressista non è stato credibile fin dall'inizio per come si è posto per come si è per come si è aperto il famoso tavolo
Il polo progressista ha avuto un elemento di debolezza che questo dispiace tutti se ne sia andato che quello su cui bisogna ragionare approfondire noi siamo in una situazione in cui senza il PDS non si può fare nulla e con il PDS si perde
Questa è la scritta addosso Neck commette né ex si mette dice il detto dice vivere post su e quindi cioè vincere possono questa non si può vincere senza il PDS ma con il PDS si perde perché l'unico elemento ideologico che è rimasto operante
Nel tessuto dell'opinione pubblica italiana e l'anticomunismo è caduto tutto meno che l'anticomunismo il quale il quale evocato dal cavalier Berlusconi ha avuto un effetto travolgente e questo è un dato di fatto con cui bisogna misurarsi
Ora noi tutti siamo convinti che il fattore K non abbia più nessun fondamento che sia qualcosa Katia appartiene al passato ma è un qualcosa che appartiene al passato che ancora nel Paese una sua ecco una sua una sua risonanza
E allora questo obbliga a ragionare sul tema del Partito Democratico verso il partito democratico in in una maniera molto molto molto molto cauta molto prudente molto sagge certamente il PDS alle sue logiche alle sue necessità non si può imporgli
Di sciogliersi perché una richiesta assurda questa che adesso stanno avanzando in qualche modo questi amici di Alleanza democratica dopo tutti che gli sbagli che hanno commesso
Nella fase preelettorale adesso fanno quest'altro sbaglio di andare a tallona il PDS su questo terreno in Albania che impraticabile che non è al tempo stesso non può essere il punto di riferimento dell'immagine dell'insieme un po'di assumere l'insieme bisogna immaginare forme federativa articolate bisognava immaginare un processo
Nel quale possano essere recuperate quelle forze del centro io penso soprattutto a quelle di matrice cattolica che sono presenti nel Partito popolare
Che sono disponibili per una battaglia costituzionale sono disponibili anche per un progetto di schieramento democratico alternativo a questa maggioranza a certe condizioni
E diceva diceva Tremonti dice si è troppo
Si è voluta accelerare l'Abi polarizzazione era bipolari se non è che l'accelerata l'abbiamo accelerata noi che abbiamo fatto i referendum la debole già lacerata chi attuato la legge introducendo il meccanismo del turno unico con la rigidità con cui è stato introdotto diciamo la verità l'ha accelerato la Democrazia Cristiana
è stata la democrazia che si era con la legge che ha voluto nell'illusione di saldare il voto del sud che considerava si è detto sicuro una riserva sicura di voti
La Democrazia Cristiana con la scelta che ha fatto del turno unico rifiutando
Quando quando Segni sia convinto quando il PDS era arrivato al doppio turno quando c'erano le condizioni per realizzare un doppio turno la democrazia di Siena ha bloccato questa possibilità nell'illusione
Di guadagnare di più elettoralmente con il turno unico e si è suicidata perché si è si è posta nella condizione di dover fai subito la scelta di non avere quegli spazi
Di di intermedi di maturazione verso la polarizzazione alle ai quali giustamente faceva riferimento Tronti questi spazi non sono non sono stati negati dal nostro indica la nostra iniziativa referendaria
Sono stati negati dal modo in cui è stata attuata in sede legislativa proprio da chi mi ha subito poi quindi vedete quali si fa le serie di eterogenesi dei fini noi abbiamo dobbiamo constatare in questo breve periodo
E chi ha fatto il referendum e sconfitto chi non lo voleva ne ne guadagna ne raccoglie nel coglie i frutti e come coglie i frutti
La Democrazia Cristiana che ha attuato le l'iniziativa riformatrice insinui sultani sul piano legislativo che è stata l'elemento decisivo del tipo di legge che sia adottata
Fa ha fatto una legge che ha a la l'ha obbligata ad anticipare un processo per il quale non è matura e oggettivamente non è matura ancora oggi e queste sono le contraddizioni che politicamente si pagano e su questo Tirreno che si possono prendere iniziative mirate di breve periodo che consentono il Ricupero perché se noi in giungiamo alla tentazione che sento presente nel nostro mondo di dire è successo questo
Questo rivela una realtà profonda di arretratezza di in cultura e quindi bisogna preparare il Paese lavorare formare c'è tutta come cosa giustissima sacrosanta
Che ha sempre una sua valida un suo spazio ma su questo terreno non si arriva mai non si arriva non bisogna viceversa ragionare sull'alto livello che quello dell'iniziativa politica nel quadro istituzionale che è venuto fuori e che non cambia
Perché non c'è da illudersi che questa maggioranza adesso torni
Sul meccanismo e realizzi il doppio turno Berlusconi abbandonato subito la proposta di doppio turno e non poteva non farlo nella sua la nella sua nello stile il suo realismo non solo perché condizionato dalla lega ma perché ha visto che guadagna con questo meccanismo di turno unico così introdotto nel nostro nel nostro sistema ecco quindi io direi bisogna muoversi in questa direzione bisogna soprattutto e qui penso che le api abbiano uno spazio abbia Nuvolo
Tallonati da presso il Partito Popolare la componente del cattolicesimo democratico che è rimasta legata a questo partito a questa formula eccetera
Perché assuma le sue responsabilità perché non ceda al richiamo che viene con forza
Per cento sulla base di questa convergenza tale e quale come si verificò all'inizio il fascismo io non sono di quelli che pensano ritorno al fascismo si torna mai a cose già già fatte
Però certamente delle a non analogie sono impressionanti c'è un Mussolini con questo i l'appoggio della della Santa Sede dell'episcopato italiano introducendo il crocifisso nelle scuole con l'esame di Stato
Con il riconoscimento della destra cattolica e qui si parla di buoni si parla di buoni scuola di tutelare la famiglia sono tutti quegli interventi mirati che vanno a colpire in aree di particolare sensibilità dell'ambiente del mondo cattolico e che possono provocare
Lo si fa in gemello spanciamento del fronte di opposizione bisogna rispondere con un'iniziativa politica forte che deve coinvolge il Partito popolare e che non deve più fare riferimento al polo progressista
Perché oggi riproporre il polo progressista sconfitto come elemento di aggregazione si può farlo a livello parlamentare come formazione di gruppo e li viceversa sono emerse contraddizioni assurde
Si può fare a quel livello ma a livello di un'iniziativa politica più ampia che va al di là della dell'ambito parlamentare diciamo sì
Verso la formazione di uno schieramento democratico capace di comprendere anche queste forze che oggi sono del cento perché solo con questo si può dare una risposta politica in tempi ragionevolmente brevi la la nello spazio di una legislatura
E
Immaginare che questa stessa Italia che ha votato il ventisette marzo in quel modo Possa questa stessa Italia questi stessi elettori possono risponde a un appello diverso in maniera diversa
Perché l'elettorato chiamato risponde e questo è la forza della politica e della democrazia non c'è un determinismo per cui ognuno si esprime necessariamente in un certo modo c'è una risposta ad una chiamata la chiamata non c'è stata
Ci siamo illusi si è illuso il PDS di poter trasferire quasi meccanicamente il risultato delle amministrative sul piano politico
E ha teorizzato che dopo la ce l'hanno detto nelle riunioni del cosiddetto polo progressista che dopo Napoli anche la discriminante verso l'estrema sinistra si doveva considerare superata perché Napoli aveva dimostrato che la discriminante sull'estrema sinistra non aveva più ragione di esistere che si poteva vincere con la sinistra unite dimenticando che a Napoli Bassolino ha vinto perché ha avuto la la fortuna unica di avere Bassolino come sia passioni di avere come antagonista quel disastro sul piano politico non della ragazza insomma di Alessandra Mussolini insomma dico come si fa affrontare le politiche sulla base di questa idea che Napoli rappresentasse l'elemento di superamento del modello di Torino
Di un modello di Torino di Genova e del modello di Trieste vincenti questi sono gli sbagli che si pagano in politica
Quindi non bisogna trincerarsi troppo comodamente dietro queste analisi catastrofica la società italiana vede di suo e della sua arretratezza delle sue bisogna viceversa affrontare il terreno sul piano dell'iniziativa politica
Con un'iniziativa politica forte mirate e possibilmente senza ripetevo ripetendo al minimo gli errori del passato
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa perché grazie allora tre interventi Castellani Boschiero lunga
Giorgio
Rinunci
Cazzulani
Ecco
Io non ho proposte
Adesso
La Scoppola perché
Ho la sensazione che noi da una parte abbiamo fatto tante belle analisi dall'altra qualche meccanismo si sia si stia già mettendo in moto
Ieri sera in tarda serata parlavo con Luisella Mortara
Direttrice del Centro di studi ebraici di Milano il famoso centro di studi che ha avuto qualche problema con il neo presidente della Camera dei deputati
La quale mi
Raccontava come fosse previsto una trasmissione di Milano Italia ieri sera
Sul tema appunto la
Della Pivetti alla quale presumibilmente mi diceva Mortara era invitato anche il professor Scoppola quando questa trasmissione era stata costruita nel primo pomeriggio sono stati interpellati tutte le persone che dovevano partecipare alla trasmissione per azzerare la trasmissione perché dalla presidenza della Camera era arrivato sostanzialmente alla RAI una sollecitazione perché quel tipo di trasmissione non venisse fatto nel modo più assoluto Guglielmi ha colto lo dico non poteva dirlo
Offre
No ecco io
Voglio voglio raccontare questo aneddoto per dire che insomma siamo già siamo già oltre ecco la prima parte dell'analisi
Di di Scoppola mi sembrava abbastanza significativa ma faccio qualche considerazione brevissima
Mi sembra importante farla la prima mi mi preoccupa e quindi la pongo l'attenzione della presidenza nazionale delle ACLI di questo movimento e anche di coloro che hanno responsabilità istituzionali
La nuova legge elettorale
Per le regioni l'ultimo anello che manca
Allora se io io mi son permesso
L'ultimo anello che manca mi son permesso di fare una considerazione ho visto che devo dire è stata accettata anche dal cosiddetto Polo della Libertà a questo tipo di osservazione e cioè che in un'Assemblea istituzionale non esiste democrazia se non esiste opposizione
Allora pensare di prendere il meccanismo elettorale che abbiamo utilizzato per quanto con tutti i giudizi che dava Mannheimer stamattina e applicarlo al sistema delle regioni significa annientare qualsiasi opposizione
Nella Lombardia noi abbiamo settantaquattro collegi sono ottanta i consiglieri regionali quindi respingiamo anche un pochettino i collegi
Per la Camera dei deputati su settantaquattro collegi uninominali per la Camera dei Deputati settantatré sono andati al Polo della libertà
Cioè a Forza Italia e lega uno unico che però è più Emiliano che Lombardo perché Suzzara nel Basso Mantovano Bordon no
E è una realtà diciamo extra lombarda da questo punto di vista qui portarlo a ottanta il meccanismo maggioritario uninominale significa in un'assemblea regionale come il Consiglio regionale lombardo presumibilmente in termini scommessa vera e due persone una persona che fa opposizione ecco io penso che su questo procedimento che dovrà avviarsi con la nuova legislatura sia in termini bicamerale ma anche in termini di aula per la nuova legge elettorale per le regioni si debba prestare la massima attenzione
Proprio in questa direzione
Una seconda considerazione e vado un po'oltre io mi rendo conto che insomma probabilmente dobbiamo darci anche un modo di lavorare
Del Forum diverso perché io son convinto che per esempio i cinque minuti si possono dire tante cose nella giornata ci sono stati interventi anche di venti minuti che sinceramente sono accorpiamo cerchiamo di essere più incisivi e ci siamo dentro tutti e ci ascoltiamo tutti anche perché è interessante ascoltarci
Una seconda considerazione vado per flash la questione del partito democratico allora io dico sì
Rispetto all'intervento di Franco di stamattina di corsi al fatto che in prospettiva l'area cattolico democratica o sociale o quello che vogliamo insomma sia il propulsore della nascita di questo partito democratico io vado oltre quello che diceva Giacomo Antonio che ha sollevato qualche perplessità cioè Giacomo Antonio diceva il Partito Popolare
Alla base di questo processo di e diceva ma io dico no
Lo dico con molta chiarezza cioè no io dico no perché non ci credo e perché credo che nell'istante in cui anche dovessero farlo presumibilmente non otterremo il risultato del Partito Democratico neppure all'interno della stessa componente di area cattolico democratica
Perché non dimentichiamoci un risultato qui ne faceva riferimento Louis Prima ai dati statistici della Directa sul voto dei cattolici quindi a prescindere dalla dichiarazione ma sull'espressione del voto
Ma io dico di più non solo a livello di base in termini espressione del voto dei cattolici ma anche a livello di Quadri dell'area cattolico democratica ci sono alcune persone che la sponda l'hanno attraversata
Allora di fronte all'attraversamento della sponda e di fronte a ciò che l'attraversamento della sponda ha comportato per chi la traversata e non è stata una passa una passeggiata non è stata un'autostrada telematica
è stato un una una badate bene lo dice uno che ha fatto un'esperienza di competizione elettorale al di qua della sponda e al di là della sponda
Voglio dire che ho fatto un'esperienza nel novanta come indipendente nella democrazia cristiana ho fatto un'esperienza adesso come area progressista
Allora vi posso dire che l'esperienza è stata radicalmente diverso
Radicalmente diversa non dico tanto nel consenso nell'espressione del consenso elettorale perché poi se vado misurarlo mi accorgo che i dati sono quelli che venivano detti prima quindi non è traumatico se vogliamo
Ma sicuramente nei termini della modalità con cui è stata condotta la campagna elettorale
Allora la mia sensazione io devo dire con molta franchezza che al di là del bellissimo documento della direzione nazionale sulle elezioni politiche lo scorso marzo la realtà delle nostre situazioni attiviste provinciali e di circolo non è quella che noi abbiamo preventivato voglio dire che il gruppo dirigente ha fatto un'analisi di gran lunga e speculare rispetto a quella che era la realtà associativa che avevamo di fronte
La nostra realtà associativa è risultata impreparata rispetto al documento che la direzione nazionale piuttosto che alcune presidenze io penso al documento la presidenza provinciale di Milano han fatto
Specularmente e agli antipodi rispetto a quel tipo di vettura nel senso che quel tipo di lettura poteva essere accettato anche se non la campagna elettorale a patto che partecipasse al dibattito su quel documento chi non aveva interessi immediati rispetto alla campagna elettorale
Voglio dire faccio un esempio tanto per dirlo il presidente dei reati provincia di Cantù raccoglieva grandi consensi sul documento delle ATI provincia di Milano ma il presidente provinciale a Fini di Milano non aveva nessun interesse diretto rispetto a campagna elettorale
Alcuni candidati all'interno del partito popolare pure hanno avuto strade aperte rispetto alle realtà del movimento acquista come il documento tra parentesi prevedeva almeno in termini discussione non dico di orientamento di voto eccetera
Ma chi stava nel polo progressista sa benissimo almeno per quanto mi riguarda io so qual è stata la difficoltà e qual è stata la chiusura va bene che ho visto rispetto ad un mondo che conosco e che conosco anche in un modo profondità allora l'invito che faccio al gruppo nazionale quello di tenere in considerazione il fatto che noi lavoriamo in termini di profeti
Ma direi Millemiglia più avanti rispetto a quella che è la base associativa che abbiamo lo dice uno che non aveva motivi di dirlo ma dico che la responsabilità di chi guida un movimento è anche quella di porsi il problema di qual è la base la nostra base fortemente ancorata
No a prescindere dall'espressione del voto ma comunque in dibattito è fortemente ancorata
Non può essere il Partito Popolare ad iniziare il discorso del partito democratico
Possono essere singole persone e io in questo scopo la se n'è andato ma l'idea di Scoppola lanciata prima della campagna elettorale e l'idea che mi convince di più
Cioè il fatto di confederale una serie di realtà del cattolicesimo democratico e sociale pur su sponde diverse
Metterle insieme in una sorta di confederazione all'interno di questa confederazione lanciare l'ipotesi del partito democratico questo mi va benissimo
Però è inutile che ci nascondiamo dietro un fazzoletto pensando che se il Partito popolare oggi lancia quest'iniziativa i cristiano sociali vengano dietro perché non verranno dietro
E passo al punto successivo che è quello della riflessione lo lo abbastanza già sviluppata della riflessione
Nell'area cattolica io ho la sensazione continua a dirlo continuerò a dirlo nessuno mi sta a sentire un sono un po'come Mannheimer ma continuo a dirlo la sensazione è che noi abbiamo il Complesso del piatto di lenticchie esaurì Giacobbe
Questo sia all'interno dell'area intra ecclesiale sia all'interno dell'esperienza politica complessiva
C'è per il discorso della primogenitura va bene siamo disposti a l'ammazzamento reciproco questo è il dato e questo è il dato che mi fa dire non può essere il Partito popolare come non possono essere i cristiano sociali come non possono essere bla bla bla
Cioè noi abbiamo una realtà di mondo cattolico che a prescindere che intanto incominciamo a dirsi che è molto più ben vista all'esterno di quanto possa esser considerata positivamente da chi ci vive dentro
Noi abbiamo un giudizio e immensamente più ampio da chi ci guarda da di fuori di quanto sia effettivamente la nostra realtà lì dentro
Ma il vero problema che è un problema di singoli ed è un problema di associazioni
è un problema di leadership per la leadership noi siamo disposti alla mazza mento sia a livello di associazioni e di movimenti quindi reciprocamente
Sia a livello di singoli perché poi abbiamo una sorta di meccanismo del tipo di Narciso per cui o siamo al centro dell'attenzione o non ci siamo
Cioè voglio dire anche alcuni giudizi tranciante emersi in questo dibattito su alcune situazioni politiche io li capisco sul piano umano sul piano politico non li giustifico
Il giudizio fatto poc'anzi mi dispiace che non ci sia ma siccome ne ho già parlato con lui penso di poterlo dire anche pubblicamente giudizio fatto da Pietro Scoppola poc'anzi sulla discorso di Alleanza democratica così tranciante
è un giudizio che a mio avviso rispecchia anche una situazione personale ma che non può essere trasposizione trasposta in politica
Cioè il fatto che la sua candidatura nel piano delle trattative all'interno di Alleanza democratica sulla quota proporzionale
Prima della competizione elettorale non sia passata sulla circoscrizione di Roma questo è il problema nella trattativa tra Cristiano sociali Alleanza democratica
Allora non si può pensare di andare avanti così e soprattutto ad andare avanti così e costruire il futuro
La mancanza di discussione di dibattito all'interno dell'area cattolica a mio avviso segna alcuni punti in modo evidente qui o li denunciamo o se no facciamo finta di niente andiamo avanti anche al nostro interno
Primo la non consapevolezza dell'attuale momento politico istituzionale
Secondo il la mancanza di coraggio
Terzo queste due considerazioni hanno portato lo diceva qualcuno in un intervento ad uno slittamento del voto a destra
Cioè se noi avessimo aperto le nostre realtà
Culturali di dibattito Anita la campagna elettorale del mondo cattolico dell'associazionismo eccetera in un modo massiccio
L'avessimo aperta rispetto al discorso di un dibattito tra quelle che erano le due componenti del documento della direzione nazionale
Presumibilmente non so quanto ma presumibilmente avremo arginato quel meccanismo il fatto di non aver dibattuto all'interno di questa neppure sui media di quest'area cioè i settimanali diocesani
Sono stati peggio della Pravda dei dei tempi
In termini di mancanza di democrazia
L'avvenire non parliamone
No io mi mi Florio di conoscere il l'attuale direttore dell'Avvenire avendo fatto con lui un'esperienza di Azione cattolica
Nazionale a Roma molti anni fa va bene ho scritto a Luís durante la campagna elettorale se ben guardato di rispondermi
Ne sul giornale nei personalmente rispetto a quel tipo di letto anche lamiere era un giornale riparte nettamente di parte non ha dato spazio al dibattito
All'interno dell'area cattolica e queste cose o le mettiamo sul tappeto e le cominciamo a dire e allora presumibilmente possiamo incominciare a costruire un futuro
O se no pensiamo di costruire il futuro senza le basi cioè io dico abbiamo aperto molte vorrei se all'interno del PDS
Badate bene non sono mai stato comunista non sono pidiessino
Dico anche che con tutte le sciabolate che abbiamo dato nell'arco della giornata al PDS io dico anche ma lo devo riconoscente lei fra anche sa che tra tutte le forze politiche della cosiddetta Prima Repubblica va bene o comunque transitoria stando a quello che ci diceva Mannheimer stamattina
è stato il partito che ha fatto dei passi in avanti più grandi sul piano del tavolo
Perché non dimentichiamoci che le candidature erano candidature che andavano al di là del PDS ed erano nella maggior parte dei casi candidature di qualità almeno quella che ho conosciuto io erano candidature di qualità
Quindi
Quasi
Ecco allora io Fulvia no io voglio dire che noi possiamo attaccare criticare ho finito noi possiamo attaccare criticare etc scusate ho finito
E però dobbiamo anche tenere in considerazione queste cose ecco l'ultima considerazione che voglio fare e ho finito davvero e quella sul movimento cioè io sono convinto di questa cosa
Sono convinto di una cosa forse mi sbaglio che il congresso straordinario che abbiam fatto
Parlava si di costituzione Capello democratico io dico che non abbiamo fatto granché dal congresso straordinario quanto meno per verificare la possibilità di Fano Capello democratico lo dico a livello locale
Non posso dirlo a livello nazionale
Ma a livello territoriale non ho visto un grosso movimento per dire vediamo di concretizzare visto che i termini si stringono l'esperienza del cappello democratico
Beh dentro l'esperienza del capello democratico da riprendersi oggi non possiamo comunque dire che l'esperienza Capello democratico debba riprendere ricominciare dal Partito popolare perché all'interno del partito popolare c'è quell'ambiguità
In Consiglio regionale ho finito davvero presumibilmente della Lombardia tra qualche settimana verrà fuori una maggioranza politica dice in tono destra che vedrà il Partito Popolare insieme alla lega
Quel partito popolare che fino a quindici giorni fa è stato insieme al PDS a governare
E all'interno di quel partito popolare anche i due esponenti della cosiddetta area cattolico democratica spinta presumibilmente per montare le conseguenze politiche voteranno quella maggioranza
E non usciranno da quel partito allora io non ho la sensazione che si possa sempre giustificare il fatto di spavento alcuni processi istituzionali per dire li portiamo sinistra sto dentro per traghettare a sinistra quella realtà perché probabilmente c'è anche una situazione di comodo in quello stare dentro
Arturo
Memmo recuperi qualcosa tenete conto che a qualcosa ho registrato su radio radicale insomma
Va bene allora direi chiudiamo qui tanto sono rimasti a un livello che fra dobbiamo continuare con la presidenza
A me pare che l'obiettivo che ci eravamo posti di la ricognizione è una verifica
Non solo su quel che è accaduto durante le lezioni nelle elezioni ma su quello che sul grado d'invalidità che la proposta che abbiamo elaborato nella fase del con nostro congresso come ricordava il senatore e portato avanti nel dalla scadenza elettorale
Può avere ancora nella nuovo scenario
Io debbo dire che mi ha molto convinto dico solo una cosa che mi ha molto convinto quella linea di ragionamento che aveva cominciato
Sergio D'Antoni ma che poi è uscito ed anche da altre parti
Penso che noi in questa fase non esistono le condizioni per precipitare un processo trasversale un processo che possano a tempi rapidi unificare quel che non è unificare abile e penso persino che questo sarebbe sbagliato
Io ho l'impressione che noi dobbiamo avere la pazienza
C'è una differenza tra il mercato competitivo dalla politica come lo vede Mannheimer come siamo tutti obbligati avete noi abbiamo un'identità insistiamo su un'area da quell'area per forza dobbiamo partire
Con tutto la modernità del caso ma da quell'area per forza dobbiamo perché possiamo improvvisamente cambiare
Le nostre radici storiche
E quest'area ci pone l'area del cattolicesimo sociale che nella fase più recente ha cercato di fare la sua parte perché cattolicesimo politico cattolicesimo democratico
Non fosse spazzato via con la prima del
Vista poi è stata perché possiamo dire tante cose
Io latina che abbiamo portato avanti non è risultata sconfitta ma no
L'analisi e le ragioni per cui la nostra linea
Se c'era una possibilità di impedire che il cattolicesimo l'autonomia politica il cattolicesimo democratico sparisse
Dalla faccia del sistema politico quella quella quella medica
Dobbiamo dire
Se oggi siamo parlando del rischio
Che ho una rottura una deriva verso destra spazi comunque via questa autonomia politica non è abbiamo sbagliato buia
A pensarlo ma perché le condizioni del corpo reali del processo politico non hanno consentito
Io però non credo che non abbiamo alternativa al fatto di impedire che questo accada di cercare con tutte le nostre forze di impedire che questa
Perché l'alternativa
Per tutte le ragioni che anche voi qui avete detto non è che pronto con un'altra soggettività di ricambi magari
Se c'è un'immaturità dentro Alberto dentro il Partito popolare me che vedo qualche maturità pronta altro
Quindi noi non possiamo come dire non ci sono i tempi per pensare un faticoso bricolage
Ora c'è un'iniziativa forte che in grado come dire di ridare
Fiato ad una iniziativa dei cattolici di Caspit cattolicesimo democratico poi
Sono non non sono tra quelli che affezionato a questo termine per intenderci fra di voi ordinaria che grosso modo a mio parere non si ferma neanche al partito poco
Perché delle tante cose che non ci sono piaciute che ha detto Mario Tronti ce n'è una fondamentale
Che non si vince
Non si non si batte la destra restando andando a guardare i quattrini quarti di nobiltà progressista neanche dei cattolici
Si batte la destra se teniamo dentro l'intera area
Di opposizione
Dobbiamo averlo ben chiaro
Tanti patto cioè quando parlo diciamo della necessità di tenere unito il centro in questa fase
Tentava di tenere unito con tutte le nostre forze e penso questo perché nel momento in cui si apre e si accelera capisco che era deriva più probabile ma non per questo quella più
Che dobbiamo salutare
A noi favorevole
Si apre se si apre lo smottamento verso destra
Non solo quello che già sta avvenendo nella realtà del Paese ma anche quello di di una certa area del ceto politico che ha per ora tenuto insieme insisto sei milioni di voti
Non un briciolo briciole
E questo scarto tra rappresentanza parlamentare
E in voti ottenuti è drammatico ma comunque non va dimenticato io penso che se non c'è un'iniziativa che capaci come dire di di tenere dentro una prospettiva per politica credibile quest'area
E non e avere il tempo con una serie di iniziative che vanno da quelle sulle regole a quelli sulla sulla diciamo sull'area dei computer dei del della della questione sociale anche per anche su questo sono molto d'accordo con la linea di Sergio io mezzo piuttosto esprimendo Viet personali convinzioni alla fine di questa giornata
Amici miei se non c'è la possibilità di rilanciare credibilmente
Un tenere insieme
Un'area che possiamo chiamare di centro sinistra per ora assai diciamo come dire come il fatto che una un'area una sua ragion d'essere
Mentre si decantano i processi a sinistra
Beh l'alternativa ha ragione riusciamo sono dieci anni di opposizione c'è una sconfitta e la sconfitta elettorale che si trasformano sconfitta di falsa
Si trasforma la sconfitta di fase no dentro una logica ideologico di schieramento ma per quegli interessi materiali sociali che non direttamente rappresentiamo altri progetto politico che esprimiamo
Di questo stiamo parlando no lo stiamo facendo politologi non dimentichiamoci
Stiamo parlando di questo
In questo rischio
Ed è chiaro che sarà saggezza pensare che la deriva quella meccanica che sta andando avanti punta di e che noi ancora una volta cerchiamo di dire una parola e di lanciare un'iniziativa che appare oggi controcorrente io esco con questa convinzione dalla giornata di oggi
Questa convinzione per questo ruolo come dire soluzioni semplici da da proporre se non quella che dobbiamo sperare
Che diceva prima appare pranzo Vienna forse anche con una condizione più diretto noi dobbiamo sperare che la
Quando si passerà al processo legificate ore con concreto quando si passa si passerà agli atti di governo concreti
Risulterà così evidente
Non tanto la contraddizione interna alla maggioranza che penso che sia che che già si sia dimostrato fin qui di essere in grado di gestire ma quali sono i tipi di interessi che si vanno a favorire così da colpire qual è la cultura politica democratica che sottostà
A questa a questo atti concreti Siri come dire si possano anche pensare
No si possa superare con la sindrome del piatto di lenticchie intanto all'interno dell'area come facciamo riferimento ma si possa forse anche far capire alla sinistra che pure abbiamo sentito qui esprimersi che se si pensa ancora che si che si sia il tempo per tenere unita tutta la sinistra tenere uniti i progressisti tenere unito l'area cattolica e poi
Dio provvederà
Insomma io riflessione impressione che qui invece non solo abbia ragione sociologicamente ma abbia ragione brutto politicamente ma Number qua dice attenzione
Io trasformo collegati abbia fatto una previsione io faccio una proposta politica o c'è un rimescolamento delle carte in questa fase cioè si superano i limiti che oggi hanno impedito di vincere
Oppure siamo una sconfitta politica di fax e lo ma questo una forza come la nostra che di mestiere non fa il partito politico dovrà trovare il modo di attrezzarsi
Questo diciamo è come io provvisoriamente vedo la questione mi sembra che sia stata una giornata molto interessante che ci dà una serie di materiali non dimentichiamo che noi l'abbiamo fatto quanto
Forum per decidere qualche cosa l'abbiam fatto per approfondire la nostra riflessione in un percorso che anche attraverso gli altri von ci porterà poi al consiglio nazionale atti di giugno dove noi dovremo invece un po'meno diciamo affrettatamente di oggi mettere in fila un cioè solo edificare una posizione che ci consenta di attraversare questa fase delicata difficile nel modo migliore grazie a tutti
E arrivederci
Ora noi abbiamo la presidenza