Eleggere il Presidente: Biden vs Trump

Noi riprendiamo le attività o meglio riprendiamo i seminari on line dopo una una certa pausa estiva
Cominciamo davvero con un grandissimo tema un grandissimo argomento perché questa sera parliamo delle elezioni americane
E siamo lì molto lieti di farlo presentando il libro di Francesco Clementi e g e di Gianluca Passarelli
Quindi diciamo il focus di questa nostra conversazione sarà questo volume che si intitola eleggere il presidente e che edito da Marsilio e nelle librerie da pochissimi giorni quindi siamo non certamente i primi ma sicuramente fra i primi a presentarlo in questi in questi giorni e siamo molto grati alla Francesco Clementi a Gianluca Passarelli per averci dato la possibilità di farlo ad essere qui con noi questa sera
Allo stesso tempo vorrei scusarmi perché questa sera avremmo voluto avere anche la presenza di
Esperto per
Nel nel dibattito purtroppo siamo tutti uomini ma non c'era assolutamente una una selezione di genere semplicemente purtroppo il fatto che alcune nostre amiche interlocutrice erano impegnate contemporaneamente e quindi non è stato possibile averle ecco no e quindi ci scuserà normalmente abbiamo sempre tentato di rispettare diciamo così l'equità di di genere ma questa sera purtroppo dovremmo farne a meno
Quindi entriamo subito nel nel merito della della questione voi sapete che
L'election lei si svolgerà mesi tre novembre quindi siamo davvero pochi giorni dalla fine di un lungo percorso di un lungo processo che è cominciato con le primarie
Che abbiamo seguito ovviamente
In questi mesi adesso stiamo arrivando veramente alla resa dei conti come come si dice
In questo momento sembra che tutti ottenuto siano ormai diventati esperti le elezioni americane purtroppo non è esattamente così
Ed è anche per questo motivo che approfitteremo della presenza di Clemente Passarelli per fare anche qualche domanda più precisa tecnica
Per risolvere alcune nostre curiosità per aiutarci un po'a capire un po'meglio come funziona il il sistema elettorale americano la prima domanda che starei subito a ad entrambi i poli
Ora nasce vede nuovi un po'come come rispondere questa banalmente come si elegge il Presidente degli Stati Uniti perché noi banalmente immaginiamo che sia il presidente eletto direttamente dal popolo ma non è esattamente così
Il meccanismo è un po'più un po'più complesse e quindi comincerei subito proprio con una una spiegazione molto semplice e diretta di questo affascinante meccanismo elettorale
Prego Clementi
Allora tanto grazie grazie alla Fondazione per dell'organizzazione grazie agli amici che stanno seguendo via Facebook grazie anche al tecnico che la Fondazione che pochissimo tempo riuscirà a sanare
Quello che è stato il tentativo di bloccare anche questa edizione nelle lezioni americane ma non si faranno
Tutto ciò e ma insomma andiamo così fondamentale
Elezione americana tecnicamente non è né lezioni direttamente le azioni indiretta o come dicono appunto i colleghi studiosi di queste cose se Miglietta perché perché in realtà atti in realtà i grandi elettori del presidente sono solo cinquecentotrentotto persone su trecento milioni di americani
Allora come si può tutto ciò tenere insieme quando invece appunto tutti noi sappiamo che l'elezione
Nei fatti Edipo diretto perché così cinquecentotrentotto sono dei soggetti che ne chiamiamo grandi elettori che nascono da questo numero cento sono i senatori due senatori per ogni Stato tanto che tu sia grande tatto c.t. sia piccolo il patto
Federale di tensione miseria e di far sì che ci siano due lettori per ogni Stato a cui si sommano quattrocentotrentacinque deputati
E sono esattamente in rappresentanza
Della dimensione demografica che ciascuno stato ha e quindi ci sono stati che hanno più grandi lettori dal lato dei deputati perché naturalmente hanno un maggior numero di abitanti e il loro stato stabilirla tramitano dimensione demografica più piccola e quindi hanno maggiori poc'anzi è lui i seggi a disposizione in cui ci sono tre Grandi elettori che grazie al ventunesimo emendamento nel mille novecentosessantuno hanno consentito artisti storcono Umbria che l'aria che gestisce
E le istituzioni federali partire da Washington ma che non ha spazio nel Senato degli Stati Uniti libero con poter contare elezione presidenziale questi cinquecentotrentotto Grandi elettori
Sono incerte porci che ci giochiamo che si giocano più esattamente all'elezione del tre novembre come si ottengono grandi elettori
L'elezione del sistema elettorale americano il sistema economico totalmente fede realizzato cioè il totalmente in mano agli Stati
Ogni Stato al sul sistema elettorale e la sua organizzazione interna modo distinguere e di organizzare le stesse schede elettorali e naturalmente una Corte suprema statale pronta ad intervenire se ci sono contestazioni questo fa sì che in ciascuno Stato il numero di grandi elettori se eletto dagli elettori solo di quello Stato
Quindi quello che immaginavo sia una lezione federale in realtà migrazione è stato pestato
E si sommano alla fine appunto i grandi elettori ed eletti stato prestato allora telenovele che cosa vedremo una nel novembre mille esattamente questo stato prestato
L'elezione che sinora via via crescendo
Questo tutto ciò chiuso Vitorino ti lascio la parola naturalmente pone anch'egli in tema di geografia elettorale ci sono stati dove inevitabilmente sappiamo già in qualche modo dove prenderà il risultato Stati dove invece la situazione swinging si balla
Ciò da cosa dipende dipende sostanzialmente solo dal fatto che la tradizione elettorale di quegli Stati è una tradizione consolidata in un certo partito in un altro partito ma soprattutto dipenda un'altra considerazione
Che metodo di conquista la formula elettorale come direbbe Gianluca Passarelli
Il mio collega amico su questo è un metodo di conquista del jackpot elettorale cioè dei i rispettivi grandi elettori prestato
Fondato sul sistema intranet rurale di cioè chi vince si prende tutta la torta Skin vincendo lo Stato si prende tutti i grandi rettore disposizioni quello stato tranne prestati in Nebraska in nel Maine invece la ripartizione pochi proporzionale
Poi non introdurre la tecnicalità
Questo fa sì che poi potrebbero esserci casi nei quali faccio un esempio caso nella California democratica il presidente Vari viene dei democratici prenda tutti i voli dei californiani ci sia neanche un voto per il repubblicano il vero servirà perché al massimo di servono punto cinquantuno voti su quarantanove per ottenere naturalmente cinquantacinque seggi a disposizione dei grandi ritorni ultima chiosa i grandi elettori possono tradire per Baresi
Dal mille settecentonovanta sostanzialmente nelle prime elezioni federali fino al due mila venti duecento dodici grandi elettori hanno tradito
La Corte Suprema quest'anno anche per rafforzare il modello che appunto è assente diretto ha introdotto una decisione la chiave verso Washington luglio
L'impossibilità o comunque la grande sanzionabilità nella tradire quella partito per il quale ci si è candidato dunque quello grande
Quindi essere grande elettore di un partito vuol dire nei fatti diventare più che grande elettore grande portavoce dei voti che gli elettori di quella Stato hanno voluto dare per eleggere Ortona Alciato occhio Baltic a territori
Bene
Grazie mi
Per la rapida molto efficace pillola costituzionale
Da parte di Dini Francesco Clementi che ricordo insegna diritto pubblico italiano e comparato all'Università di Perugia mentre il collega Gianluca Passarelli
Se ricorda insegna scienza della politica all'università la Sapienza e all'Hui magari chiederei anche un altro aspetto che forse ci può aiutare può aiutare chi ci ascolta capire meglio il funzionamento del sistema americano
Quanto poi
Questa come dire elezione prestati sostanzialmente diciamo quindi l'importanza del peso di questi Stati
Rileva nel momento in cui possono esserci delle situazioni paradossali in cui magari ai degli Stati con una grande una popolazione molto più ampia rispetto ad altri che però
Magari sono
Hanno diciamo così una forza rappresentativa inferiore rispetto alla loro popolazione perché per intenderci per fare un un esempio molto banalizzato adesso però poi prego appunto Passarelli spiegarci meglio che cosa può significare questa cosa spiegata meglio in
Come sei il Molise contasse di più della Lombardia
Facendolo degli esempi perché in America magari California Texas New York sono stati molto importanti ma molto spesso coi l'elezione decisa dall'Ohio o da un altro Stato da un altro stato minore
E questo proprio per questo sistema un po'un po'strano un po'singolare un po'compresso lì c'è anche una espressione molto particolare che usano loro potrebbe essere interessante
Spiegarla perché a volte ci capita di leggerla ma non non tutti la conosco e cioè il giorno in mente vengano ecco queste cose per esempio sarebbero interessanti da capire un po'con l'aiuto di di Gianluca Passarelli ovviamente se anche qualche altra curiosità da da da descriverci
Intanto grazie buonasera a tutti ha colleghi alla Fondazione per il per la Gigi ospitalità quello che diceva Francesco Clementi
Condivido ovviamente tra l'altro la nostra collaborazione quella trancia Oncins dopo mitico un con compare lista un costituzionalista e il Plastic di questo volume che effettivamente non ci chiede crediamo essere il libro in questo momento che tipo senza arroganza e con molta modestia che parroco
Illustrare Bowie dare il lettore a comprendere queste elezioni così importante non solo per gli Stati Uniti ma per l'Europa certamente per l'intero pianeta oserei dire
Partivano dalla spiaggia del federalismo e da come nascono le elezioni vere lezioni in realtà come Di Giorgio Francesco Clementi certamente sono il momento del federalismo non si materializza il federalismo spesso con una visione euro centri canone tendiamo a nazionalizzare le ma realtà sono la somma di tanti di tanti Stati
Ma le elezioni nascono vendevi ma nasconde in prima e in quel gioco interattivo che insomma del della campagna elettorale una cosiddetta campagna elettorale permanente cioè ci sono le elezioni di midterm elezioni di metà mandato ogni due anni si rinnova completamente la Camera un terzo del Senato e poi inizia la battaglia per le primarie
Quindi probabilmente già dal dal quattro novembre ci saranno all'interno del partito democratico e certamente all'interno del partito repubblicano
Cavalli che scalpitano hanno per proporsi alle prossime alle prossime primarie quindi è un un gioco interattivo lungo e il percorso delle primarie molto importante quello che a me ha fatto sempre molta impressione che l'autorità che ricordiamolo atte atteso tre milioni
Di voti in meno su su base su base federale rispetto ai lati intorno in realtà l'operazione più ambiziosa più straordinaria dal punto di vista politico elettorale del mio modesto punto di vista è stata la conquista delle nomination parti di Donald Trump rispetto a un partito che per essere gentili eufemistici non non lucrativa l'aveva osteggiato in maniera all'inizio subito alla alla fine in maniera quasi plateale quindi il medesimo già un momento che Angelini ripercorre la stura assetto federale si parte
Dall'Iowa è stato pestato chimici sono stati che contano di più e contano di meno perché ci sono stati dei contenuti più che e contano di meno lo diceva benissimo
Vittorio Sella ieri proprio su sul Riformista ci sono stati dei contenuti contano di meno
Perché in una fase storica che inizia diciamo negli anni Settanta invalidi scottante voi di grande polarizzazione elettorale
C'è quella che io chiamo una segregazione del voto
E quindi ci sono contee in cui la distanza tra il primo e il secondo partito di quaranta cinquanta punti percentuali
E quindi ci sono stati dodici quanto elementi in cui sostanzialmente impossibile per l'altro partito convincere evincere i grandi elettori
è
Pertanto ne deriva che siccome gli stati molto popolosi la partite già decisa
Il fuoco della campagna elettorale il fuoco analitico ma anche il fuoco della battaglia l'attenzione sì concentri in Stati meno popolosi
In cui i grandi elettori però sono decisivi per la partita finale e sono i cosiddetti su quindici testi cioè gli Stati che possono cambiare colore politico e il caso della Pennsylvania
Nel due mila sedici Trump vinse su Hillary Clinton per quarantaquattro mila voti
No per quarantaquattro mila voti
E quindi però quelli pare venticinque grandi elettori andarono entrambe sostanzialmente insieme a un altro stato determinarono la vittoria quindi in questa fase ci si concentra su quegli istanti perché per i democratici e dei repubblicani rispettivamente non ha senso è una una una perdita di risorse investire negli Stati dove la partita è già e già determinata inoltre si aggiunga il discorso del gel Remembering suggerimento elenco se serve è una dal punto di vista europeo è una forzatura la è una forzatura
Dal punto di vista statunitense come diceva lei dice la legislazione statale che consente dal punto di vista legale formale ai governatori di decidere ridisegnare
I distretti quelli che sono ad esempio i distretti per la Camera dei deputati
E quindi se io Ido una zona urbana densamente popolata da elettori democratici ed assumendo anche regole zone sentieri serico periferiche
Da ad esempio la lari non a Philadelphia che ha collettiva la aggrego alle zone urbane diciamo della corona
Periferica Facci modo che i partiti democratici sperano perdono dei seggi questa è un'operazione del tutto legittima dal punto di vista formale può essere di azionabile dal punto di vista politico ma questo è consentito proprio nella logica della autoregolamentazione a livello a livello strada
Per cui noi giungiamo un aspetto formale per correggere il connubio costituzionalista Polito un aspetto formale un assetto politico anche i partiti
Sono una somma di partiti non c'è il Partito Democratico non c'è il partito repubblicana ci sono almeno cinquanta partiti democratici cioè tanti quanti sono gli stati più quelli del Senato e della Camera quindi questo grande mix e questo grande Rubio fatto di di checks and balances di rappresentatività versus governabilità
Di esecutivo di legislativo di Corte suprema di governatori che fanno di questo paese molto diviso su questo se volete voi ci torniamo in occasione di un secondo giro molto diviso vista sociale economico
Razziale elettorale però continua a essere la più grande democrazia questa è una grande sfida che gli Stati Uniti come come dicevo spesso con Francesco continuano a vincere e rinnovandosi nella nella continuità
Da da i secoli continua ad essere un un faro per battere la democrazia questa al di là delle presidenze e quindi al di là di Taranto che pure spesso viene iscritto come dire in maniera eccessiva rispetto pure alla sostanza anche nella politica estera
Quindi rispetto alcuni eccessi verbali che certamente fanno parte del personaggio marce una solidità delle istituzioni che consente di governare un Paese così grande così importante grazie
Grazie Gianluca
Io punto farei un poi il il giornalista nel senso che mi piacerebbe agganciarmi ogni tanto alle
USA Vittorio posso fare una domanda attacca i media cioè
Questo sistema elettorale detti avete così mirabilmente descritto
Perché come mai non è stato mai oggetto di nessuno Fuhrman o cambiamento perché se è vero quello che io offro
Perché dura praticamente inalterato dai due secoli siamo di fronte a un caso
L'unico nella storia del mondo perché anche nelle azioni hanno una più lunga tradizione politica ma e francesi e poi i sistemi elettorali Giorgetti oggetto non certo maniera parossistica come in Italia ma oggetto di reiterate modificazioni invece nel caso americano
A me risulta non è stato mai oggetto di nessun dibattito recente o meno recente cambiare modificare il sistema elettorale per cancellare o ridimensionare quegli elementi negativi che ho per l'India
Che è una curiosità proprio
Sì sì Gianluca non vuole intervenire
Quando io farei però in realtà il tema dell'altro al college e la domanda è molto precisa e il MOSE molto molto corretta trova corregge è un tema che è esploso sostanzialmente dopo la seconda metà della mille ottocento e in particolare dal partire dalla fine della guerra civile c'era un duplice problema che si semplifico così stiamo anche lealtà ci sono state gli emendamenti costituzionali interessati che hanno toccato
Allora vado primo sul primo punto tre volte questo riferibili sono un Paese federale diciamo molto ben Gianluca dunque si basano sul patto tutti gli Stati sono guariti tu sei piccolo virtù sia grande qual è l'effetto tutto ciò sull'elezione del presidente
Apparentemente l'elezione del presidente è figlia di questo patto federale secchi tutti hanno la stessa dimensione ancorché siano diversi
L'elemento decisivo che ha fatto la differenza nella prima fase diciamo repubblicana cioè dalla dalla dal mille settecentottantasette esattamente nel mille settecentonovanta definizioni federale fino al mille ottocentosessantacinque più o meno
è stato che in realtà questo patto federale ha visto la costruzione demografica in maniera simmetrica cioè gli Stati del Sud finché non è stato approvato un emendamento sull'abolizione della schiavitù
Hanno fatto contare in un accordo politico scritto nella convenzione di Filadelfia patto federale hanno fatto contare anche il peso degli schiavi bella definizione della dimensione numerica
Del censimento dei loro Stati quindi molto semplicemente gli schiavi erano plus
Che gli Stati del Sud potevano mettere sul tavolo per far pesare quanti elettori anzi grandi elettori a vere rispetta gli Stati del Nord quindi per tutto il primo secolo più o meno
Gli
Stati del Sud hanno inciso pesantemente per tutto il primo secolo della fase repubblicana sull'elezione del presidente intemperante in qualche modo quella visione diciamo così potenzialmente di rottura che un presidente
Propriamente antischiavista poteva aprire con la fine della guerra di cessione del Nord Sud naturalmente in questa saltato l'approvazione poi delle pedane intervenne noto a tutti vincolo nel mitico film i quattro voti eccetera
Della dell'emendamento dell'abolizione della schiavitù questo ha cambiato anche la dinamica della lettura collegi riequilibrando la evidentemente i pesi non da ultimo perché poi molti schiavi del Sud deliberazione dialogare lavorare nelle industrie
Nove penso ad esempio all'Illinois Michigan allora io al discorsi che non a caso sono ancora territori molto contesi politicamente
Perché all'interno o pieni di fratture
Questo però avuto un ulteriore effetto quando la la Costituzione americana in realtà inciso successivamente sulla costruzione
Una dimensione arriva a chiudere Vittorio sulla costruzione della dimensione della partecipazione di popolo al voto
E qui c'è stato naturalmente una grande lavorìo attento per cercare di far sì che questo sistema un po'antico o barocco dei grandi elettori venisse giù
E non è mai venuto giù cioè non è mai stato modificato nonostante i miei tentativi per una sola grande ragione perché al suo interno è il simbolo del patto federale
E quindi non si può mai sapere se i piccoli Stati potrebbero domani contare come grandi star Gianluca ricordava en passant e si comincia sostanzialmente dall'ambigua che non è un un piccolo Stato però evidentemente si successivo cioè è in scena allora la sfida dell'Antartide entro cui cinquecentotrentotto Grandi elettori c'è in realtà il senso della scelta democratica statunitense su questo un ulteriore punto interessante allora può essere questo
Come è possibile tenuto conto che negli ultimi vent'anni
Sui quattro volte ci sono spie né situazioni di asimmetrie come citava Gianluca tra il voto popolare ricordava lo scarto fra dall'altra in Sindarin quinto tre milioni di voti e il voto presidenziale di c.t. i grandi elettori
Come è possibile sanare questa sì mentre negli ultimi vent'anni già è successo due volte la famosa Bush Daccico
Sanata poi sostanzialmente con il blocco del riconteggio dei voti da parte della Corte suprema il dodici dicembre del due mila e evidentemente come abbiamo già detto trovato vs Hillary Clinton e il problema si pone allora politicamente alcuni Stati hanno varato un testo che si chiama De intestati politica compatta che riunisce alcuni statica è un trattato tra gli Stati degli Stati Uniti
Tavolo politico importante con l'obiettivo di far sì che laddove vi fosse dopodomani una simmetria potente tra il vincitore grandi elettori che ha preso duecento settanta voti di maggioranza se cinquecentotrentotto diviso in due duecentosessantanove più uno duecentosettanta e i moti popolari l'accordo politico perché questi Stati che hanno firmato questo trattato tappa di loro comincia numeri emiliani macchina Turkana che decidono di spostare tutti i loro voti dei grandi elettori c'è un vincente
Dei punti popolare questo trattato ancora non è stato verificato ma sono tanti cominciano ad essere gli stati d'aver coagulato politicamente questa città
Questa crisi era moltissimo certamente vi sarà domani perché questa è una scelta che rischia di cambiare laddove si riproduca per la terza volta negli ultimi vent'anni questa signora nel due mila due mila sedici due mila venti
Peserà moltissimo sulla legittimazione del prossimo presidente per Vitorino
Senza
Grazie questo
Tema che Englaro un po'nei vostri interventi cioè quello del rapporto fra diversità è unita mi sembra un po'il cuore anche della un po'il cuore della della storia degli Stati Uniti d'America non tema un tema fortissimo un tema enorme
è e secondo me oggi è in qualche modo diventato anche un elemento di criticità un elemento di crisi
Mi sposterei su un versante un po'più se vogliamo politologico cultural politico se se preferite per
Sottolineare questa questo questo tema proprio perché se c'è una cosa che viene addebitata Trump esattamente
Diciamo questa
Forzata come potremmo dire all'italiana da picconatore no c'è probabilmente il presidente che più ha messo in discussione questo elemento dell'Unità probabilmente più su un versante
Sociale sul versante culturale ecco e un tema anche delle nostre democrazie molti parlano per esempio appunto di Paul Reiser i farmaci sono dei volumi che sono usciti su questo argomento è di questo per esempio ha trattato molto spesso nei suoi interventi Alessandro Maran
Non so se su questo punto che sanno di piace dire qualcosa no per sarà sottolineare diciamo questa questa fase importante o se magari non è soltanto un eccesso di preoccupazione nostra non soltanto un elemento del dibattito in fondo la polarizzazione c'è sempre stato in fondo elementi di radicalismo forse ci sono sempre stati
E magari hanno adesso sembrano particolarmente sconvolgenti o se viceversa siamo effettivamente una fase nuova in una fase diverso in cui effettivamente la tenuta dell'Unità di un paese come gli Stati Uniti d'America e messa a dura prova dall'esperienza di Donato
Vai restando di Davis mutare
Cioè minimo
E intanto anch'io devo fare però accenno al libro perché l'ho soccorsa scaricarlo rapidamente
Legge naturalmente incuriosito e devo dire che tanto dico molto utile perché fa venire l'ulcera cosa che non è più è piaciuta proprio la Rete di istituzioni del sistema politico istituzionale americano di cui il presidente soltanto uno
Reynolds
E lo spiega bene che è appunto il meccanismo di elezione soprattutto il termometro dello stato del Paese
Evidenza anche la capacità del sistema di autori generarsi come capitano anche contratto potremmo dire e naturalmente rigida separazione dei poteri mistici questi ricordo store precisazioni poteri separati che condividono il potere su cui tornare vivo e da questo punto di vista utile proprio per fotografare appunto la l'altra la la la vicenda americana
Io devo dire la verità ho la sensazione mi ha mi ha colpito sulla polarizzazione si torna alle capitali leggere molti molte cose c'è un tutto sommato Bellillo quello di di Klein che spiega perché siamo polarizzati
Naturalmente si traduce pochissimo in Italia delle modalità del nel dibattito in corso ma la cosa che più mi ha colpito ad esempio e che lui sottolinea con altri elezione del due mila sedici non sono stati un'anomalia
Non sono state sorprendenti perché tanto a seguito sostanzialmente identico modello delle elezioni precedenti catturando una percentuali quasi identica in ciascuno dei differenti segmenti in cui è composto il l'elettorato americano dei dei precedenti i candidati repubblicani mi sono segnato tutta una serie il i dati che sono impressionanti perché alla fine e il candidato repubblicano
E ha ottenuto il cinquantacinque per cento dei voti degli uomini nel due mila quattro nel due mila otto in quarantotto nel due mila sedici cinquantadue
Con le donne non è stato diverso nel due mila quattro quarantotto nel due mila otto in quarantatré nel due mila dodici quarantaquattro nel due mila sedici quarantuno
E nell'interminabile perfino nella componente ispanica durante un e e che non c'è gruppo che entrambi non abbia attaccato con maggiore regolarità ricordati penombra essere tuttora nel suo armamentario
Ma anche alla fine nel due mila quattro il quarantaquattro per cento nel due mila otto il trentuno nel due mila dieci dodici il ventisette e nel due mila si regge il ventotto quindi alla fine quello che più colpisce
Molti gli analisti non è quello che è successo e quello che non è successo e Luna perso con trenta punti di di svantaggio vinto con un vantaggio di venti punti grosso modo si è e ritagliato lo spazio che era tipico del Partito repubblicano poi naturalmente
E il gioco come ha spiegato benissimo prima Francesco nel gioco in alcuni negli Stati chiave senza senza determinato la vittoria per un per un soffio con molte considerazioni che averlo fatto episodico ma dietro la democratica di internet in quegli Stati ma per dire e è stata una tipica contesa tra nove implicano un democratico
L'attività contesa negli anni in cui la polarizzazione cresciuta conviene invece l'elenco interminabile all'epoca di Clinton e ha definito adesso il il i miei amici politologi si divideranno ma in maniera non molto diversa vi ricordate da quanto accadeva
Nella l'epoca perenne del bipolarismo italiano in cui alla fine le le le elezioni venivano la vittoria alle elezioni veniva determinata dalla composizione delle coalizioni sarà che faceva parte della coalizione ma adesso la nuovi termini una sbrigativa mantenimento del volto rimaneva sostanzialmente un volto invariato è istituito dalla appunto un approccio ideologico molto potenti in questo naturalmente
Qui bisognerà adesso discutere di di di tram di che cosa rappresenta quello che non è semplicemente il demagogo razzista sessista autoritario che si è circondato di un numero sconsistente di farabutti cioè questa roba qua ma anche di un cambiamento culturale importante riguarda sia l'agenda politica interna che la politica estera del negli Stati Uniti
Ecco grazie mille Alessandro io vorrei ritornare sul libro
E vorremmo citare una piccola curiosità
Uno magari all'inizio può far fatica a immaginare il resto sulla
Sull'elezione del presidente degli Stati Uniti sulla costituzione americana cioè c'è un capitolo che riguarda il dibattito televisivo
Ora lo dico
Perché perché noi abbiamo assistito a due dibattiti televisivi ne erano previsti tre ma come voi sapete l'parlo anche ai ai nostri ascoltatori
C'è il secondo è saltato
Per una serie di motivi
Ma soprattutto ancora oggi quando si parla di dibattiti televisivi si pensa al ventisei settembre del mille novecentosessanta quando per la prima volta si fece il dibattito fra Nixon e Kennedy e da lì comincio diciamo così questa questa storia del dibattito dei dibattiti televisivi
La sensazione da parte degli osservatori almeno per quello che io ho potuto capire e che tutto sommato almeno in queste occasioni il dibattito televisivo non sia più così determinante non sia più capace di spostare davvero elettorali però mi incuriosisce il punto di vista dei due autori su cui doveva magari potremmo cominciare da da Gianluca perché possono cosa più pulito logica che che costituzionale
Ecco come funziona questa questa cosa in America che che senso ha se ha ancora un senso perché è così importante
E poi intorno a questo ovviamente
Aggiungere altre considerazioni su ci gli effetti perché sessanta segnano il salto diciamo da dal Periodo di Roosevelt da minori prendiamo le mosse per il nostro il nostro liberi consideriamo sono le elezioni
Moderne del del del Novecento per la peculiarità dalla figura di Roosevelt dalla presidenza Roosevelt e le quattro elezioni
è tutto nasce in quella sera in cui mi sono arriva molto stanco dal Sud artificio con la cosiddetta barba delle cinque della sera perché lui in particolare via una ricrescita della barba abbastanza abbastanza lei voce in più aveva messo questa sorta di insomma per usare una terminologia cara a alla Repubblica
Del signor di questa sorta di di cerone che però sotto la lampada che non era proprio la raffinata con gli studi televisivi odierni
Inizia a sciogliersi quindi Lita queste questi magico ulteriore stanchezza di ulteriore trasandata pezza in più a un dolore a un ginocchio insomma dare un'immagine di come dire di il vecchio rispetto al Governo un po'come non so se si può dire tra l'allegra macchina da guerra di Occhetto che arriva con quell'orribile giacca o grazie Berlusconi molto più più più frizzante eccetera eccetera è in una fase in cui il messaggio televisivo vitiligine molto importante molto importante negli Stati Uniti dovete come dire quello che dici tu nero ma fino a un certo punto nel senso che o il in momento televisivo ancora per una per una certa generazione momenti importanti ci si ritrova intorno dal dal lavoro eccetera eccetera quindi il momento televisivo ancora un'eco in quanto opinion maker
E dibattito fu fu molto importante cioè Chennedy esce vincitore anche grazie oltre che diciamo al clan irlandese esce vincitore anche grazie alla televisione ricordiamoci che un Daniela poco c'è un lustro dopo la stessa dinamica irruppe irruppe in Europa col celeberrimo dibattito
De Gaulle Mitterrand a vintage con lettera Mirgiana attende ma diciamo pone le basi per quella pipa Rosa sarà poi l'ascesa
L'ascesa dell'ottantuno quindi il dibattito televisivo nome centrale non è decisivo ma è ininfluente influenti soprattutto nelle ultime nelle ultime settimane in un contesto in cui ricordiamocelo
In Stati Uniti sono molto pragmatici anche meno ipocriti forse dalla bacchettone Europa da cui dista venti sono sono scappati se perché non hanno questa sorta di democrazia protetta i sondaggi si possono pubblicare praticamente fino all'ultimo secondo mentre ad esempio nel caso nel caso dell'Italia
Bisogna ricorrere a dei sotterfugi
Quindi all'ipocrisia di di tutti che commissionano
Sondaggi che tutti commentano lamenta Rossi post non se ne può parlare non segreto un po'il segreto di Pulcinella quindi dibattiti importante un dibattito sempre in questa Commissione mi piace molto che tutti non è la l'abbiamo ripresa
Come diceva giustamente Maran non è diffusa Daniele Francesco c'abbiamo puntato molto cioè ammettere insieme i due aspetti nazionale inteso come Statale federale e anche il combinato disposto di meglio se non ci sono elementi delle varie istituzioni i checks and balances in questo alla tv segna l'elemento nazionale Zante
Cioè si vedono i due candidati e perché se posso aggiungere a quello che diceva gli studenti che sottoscrivo perché il sistema elettorale non è stato modificato come giustamente diceva deliberare perché non è stato modificato perché
I due partiti fanno cartello c'è un sistema che garantisce loro no
La ritira l'azione del sistema bipartitico in questo sono due partiti nazionali nella logica diciamo a rotelle partiti federali e quindi sono solo loro due riescono che riescono a competere fino a quando fino a quando non dovesse emergere ne parlavamo nel nostro master che abbiamo condotto con Francesco Clementi per l'ambasciata americana che ringraziamo tra l'altro s'qualora dovesse emergere un partito locale immaginatevi se dati nel raggio le caratteristiche sistema elettorale in California venisse fuori un partito che leggesse su basi locali stante il carattere durante il sistema elettorale cinque deputati in California
Questo cambierebbe
Un po'l'assetto bipartitico rimetterebbe in discussione di sistema elettorale che tra l'altro alcuni ci sono alcuni movimenti che vorrebbero introdurre elementi di proporzionalità
Ma attenzione però scusate se insisto sul mio essere scienziato politico certe l'effetto polarizzante il dibattito Zante che il traino presidenziale cede le elezioni presidenziali comunque trascinano il sistema partitico
Soprattutto in un contesto in cui si vota nello stesso giorno per elezioni presidenziali e certamente per per la Camera e per un terzo del Senato quindi cioè l'effetto così il tocco attraversa cioè l'effetto trascinamento da parte del del presidente nei confronti del suo partito poiché nel caso di grande gusto ad alcuni cercano di evitarlo perché può avere un effetto contrario ma in ogni caso c'è l'effetto di polarizzante che richiamavano prima tutti i colleghi grazie
Bene grazie mille
Io vorrei tornare su un tema invece Costituzione io scusa volevo soltanto informare i nostri ospiti che i dati
E gli ascolti conosciuti finora dieci minuti fa erano oltre seicentocinquanta persone che sono hanno interagito con luglio alcuni sono rimasti più tempo anticipa in Prati e poi sono usciti ma
O adesso sono le diciannove nove alle diciotto e cinque alle alle diciotto e cinquanta euro sedici e
Possiamo fondare un partito sostanzialmente il colore era una piccolo perdendo
Dipende se ci dà i soldi con la Bielorussia se no non ce la facciamo un promettente no quel caso potremo fare
In realtà sono tutti gli studenti di Clemente Passarelli io sono stata qui come dire portati intanto agricole regionale scrivendo vigendo regolando così deve sui vari caduta sul voce termica dando riunioni dei suggerimenti anche pretendere hanno nel modo in cui il voto adeguato a questo impegno un voto disgiunto
No ecco la volevo ritornare su una un tema di natura costituzionale ma ovviamente poi con Olbia ovvie ricadute politiche anti
Che riguarda la Corte suprema
è proprio tema di questi giorni Rollo abbiamo lo abbiamo ascoltato l'abbiamo visto la la nomina da parte di FAMP della Miconi Barretta
Come giudice costituzionale
Peraltro una una studiosa giovanissima
Che proprio per questo motivo è destinata a arrestare molto a lungo alla alla all'interno della corte suprema e quindi potrà svolgerà come dire una un'influenza importante
Da qui ai prossimi ai prossimi anni
è considerata diciamo una una giurista di formazione
Tradizionalista sostanzialmente quindi diciamo così ispirata ad una interpretazione letterale della Costituzione quindi l'idea che la Costituzione non si aggiorna con i cambiamenti sociali ma va interpretata secondo la sua come dire
I interpretazione appunto lettera lettera
Molti hanno criticato Trump per fatto questa nomina a pochi giorni dal elezioni
Mi sembra però ovviamente correggetemi senz'altro voi voi professori mi sembra che lui però avesse comunque
Come dire la competenza per farlo avesse diciamo la la la la consiglia di farlo anche in questa fase anzi e quindi ha approfittato diciamo sostanzialmente di questa di questa opportunità ma adesso si pone anche un problema di natura di natura politica non solo nel futuro perché ovviamente in questo momento la Corte suprema è parecchio spostata
Addestrano in una in una logica diciamo così appunto bipolare nella logica bipolare che citava poco prima Passarelli ma anche per il fatto che la Corte Suprema sarà chiamato a giudicare situazioni di eventuale conflitto nell'attribuzione
Del dei voti quindi eventualmente nella selezione anche del presidente proprio nel in occasione diciamo del calcolo del del calcolo dei voti
Che dovremmo fare anche sì perché verrà fatto diciamo a breve e coccole chiedere a
Chiederei a Francesco Clementi di spiegarci un po'meglio il meccanismo diciamo di questo di questa di questa nomina e come appunto può può influire nelle prossime settimane e anni direi
Molte grazie per un attimo molto molto serio per almeno tre ragioni la prima ragione perché questa nomina avviene durante la campagna elettorale e a ridosso praticamente del voto
Fatto che nella storia americana naturalmente ha un peso a maggior ragione in considerazione del fatto che nera all'epoca della nella rielezione del del del Presidente Obama i repubblicani si opposero alla nomina di Mary Garland al giudice a distanza di un anno e tre mesi dal voto ora evidentemente per rileggere il nuovo presidente qui dice come dire un precedente vincolante molto pesante nella storia americana e l'elezione di Hannibal retta distrugge secondo punto è il ruolo della corte suprema nell'ordinamento statunitense un ruolo decisivo
Decisivo anche le questioni tonali come è noto citavamo prima Bush vs gola
L'ala corti supreme intervenuta per bloccare il riconteggio dei voti I che era stato chiesto delle come ricordava Gianluca Passarelli la vittoria di di Bushehr rispetto a all'ancora fu una vittoria risicata forse una vittoria che se si fosse proceduto fino in fondo al riconteggio delle schede in modo forsennato avrebbe dato altro esito ma raccolte disse a dodici di dicembre basta porre il conteggio qui perché perché a quindici dicembre noi dobbiamo sapere chi sono i grandi elettori per ciascuno Stato perché poi altri in gennaio abbiamo un nuovo congresso e al venti gennaio il nuovo presidente questo per costituzione allora il terzo elemento in questa tema diventa che cosa possono fare domani i i i democratici nel momento in cui si troveranno esattamente la fotografia diciamo molto bene
Vittorio fare la ossia nel momento in cui a il Senato degli Stati Uniti a una risicatissima maggioranza e ha confermato là dove è presente il Trap il e Amicone Barrett
Quindi in qualche modo spostando pesantemente l'asse politico o culturale
Diciamo la così ideologico il giudice alla Corte suprema e naturalmente non ci dipingiamo come democratici repubblicani poi si entra con un vestito e il fatto che il mandato di questi nove giudici si aggiungono i piedi o come dice la Costituzione cioè per tutta la loro vita o meglio fin quando non ritengo opportuno rimanere impressi Pisanti da questo vuol dire che entrano per diventare liberi non entrano perché sono in realtà di una e allora nella speranza che entrano per diventare liberi ci può essere anche il fatto di domani potrebbero avere un atteggiamento diverso da come direbbe Jessica Rabbit la dipingono
La nostra giudice quindi la Corte suprema potrebbe avere un esito diverso certo si è che politicamente il problema molto serio perché esempio perdonami Vittorio potrebbe essere esattamente questo servizio domani in Germania
Per i libri per i democratici dilemma è molto grave il dilemma è questo fare come in qualche modo la scelta del presidente Zampa
Spinge ossia forzare qui c'è sembrava anzi si ricordava Gianluca Passarelli cioè stridere il rapporto tra ipertesi separati tra istituzioni secolari condividono potere e quindi in qualche modo mettere di fronte al fatto compiuto Lacorte facendo quello che all'epoca un grandissimo presidente Franklin Delano Roosevelt
Specie di fronte ai provvedimenti del new deal che sistematicamente la Corte conservatrice bocciava ossia mette sul tavolo la pistola dire poiché la legge di composizione dalla Corte Suprema degli Stati Uniti alla legge ordinaria sarà gestiti in Costituzione lavori membre
Io posso modificarla sia una maggioranza al Congresso
E a un certo punto di fronte alla continua bocciatura dei provvedimenti del mio giro
Franchi l'anno roseo permesse mise sul tavolo una proposta di Kurt Taking cioè sostanzialmente di Paco la corte un po'la napoletana potremmo tradurla cioè distendono i modificheremo la maggioranza dei della della con la cultura
Politica all'interno della corte nominando tanti giudici democratici quantici Serrone per avere la maggioranza democratica e far passare lì
La semplice minaccia caro Vittorio fece cambiare naturalmente
Orientamento alla giurisprudenza della Corte diciamo cerca la verità lo cambio anche perché il Paese era le condizioni Italia che non approvare i provvedimenti di Roosevelt sulle vie sarebbe stato suscita anche degli stessi giudici una corte però la minaccia sul tavolo e fu diciamo molto importante molto forte ed è il primo corno del dilemma che hanno domani non reagì giovare
Fare conta King cioè dire che di fronte alla Corte Suprema marcatamente schiaccia talmente conservatrice che vuole minare anche un ulteriore passaggio come possono essere la sentenza dove le sue idee
Sentenze grazie all'apporto procreazione assistita in Italia chiamiamo i temi sensibili diciamo a così con un vecchio lessico dei primi anni Novanta noto alla dinamica fra cardinal Ruini il presidente Prodi ricordo tutta la la dinamica su questo è bene in quella logica lì
è chiaro che il presidente pari nel e i democratici dovranno in qualche modo decidere che fare
Se invece la corte si mostrerà fin dal momento elettorale cioè dal conteggio dei voti una corte terza neutrale e in qualche modo la Corte
Per il Paese prima che per uno dei candidati per una cultura politica del Paese un Paese già fortemente polarizzato io penso che questa scelta del Presidente
Zampa sarà una scelta che passare alla storia come tante scelte in fondo avvenuto nel corso degli anni è la prima volta che si cerca di forzare appunto la maggioranza all'interno della corte
Certo ha detto una cosa al presidente il fatto nuovo davvero fortunato
è abbastanza raro nominare in un primo mandato tre giudici della Corte Suprema devo dire la scelta che fece l'altra volta il Presidente Obama di non forzare la mano portandosi a casa un giudice fu una scelta rispettabile fu una scelta politicamente non discutibile per certi aspetti ma evidente che la scelta del presidente tra tra è una scelta legittima
Dal punto di vista costituzionale
è una scelta non politicamente appunto molto discutibile
E gli effetti si vedranno fin dall'inizio cioè come il presidente valide laddove vincesse naturalmente deciderà di giocare la carte del rapporto con la corte
Tendo a pensare che la corte sarà molto intelligente di come tanti di noi
Evidentemente in questa fase immaginano okay ciste io penso che la corte come spesso accade si dimostrerà appunto quello che è sempre stato un bastione di saldezza della rule of law
Cioè del principio di legalità ma soprattutto della legittimazione del sistema intero sistema politico-istituzionale statunitense e quindi diciamo prima di vedere scintille penso che vedremo delle parole il dialogo
Bene
Grazie mille grazie mille io vorrei toccare un altro punto che mi sembra problematico è che sul quale diciamo
Diciamo l'ascoltatore italiano il curioso
Può essere aiutato un po'a capire a capire meglio e che ed è un problema peraltro che si porrà molto probabilmente il tre novembre
è quello legato al voto postale
Cioè
Sappiamo che in questo momento negli Stati Uniti si sta già votando in realtà e si sta già votato da alcuni giorni perché è possibile votare anticipatamente facendone richiesta
E votare anche per via per via postale
Chi segue queste cose le sa anche ovviamente che Trump a molto criticato diciamo così l'uso di questo strumento probabilmente per il fatto che
La maggior parte di coloro che hanno preferito utilizzare lo che Prisco iniziarlo sono tendenzialmente di orientamento democratico e lo fanno probabilmente anche per evitare il contagio da coronavirus insomma quindi ci sono tutta una serie di elementi che è fanno sì che questo voto postale non stia molto simpatico al al presidente in carica ma si pone poi un problema anche di tipo Pecchi corpo di conseguenza politico cioè il tre novembre
Noi avremo l'esigenza di fare un conteggio di voti che probabilmente non sono ancora tutti completi cioè il possibile nuovo che pone noi potremmo avere una situazione che in America chiamano del se non sbaglio del rugby mila leggi cioè sostanzialmente del miraggio rosso in meno geloso sarebbe potrebbe esserci l'impressione che Trump abbiamo vinto perché il rosso il colore dei repubblicani non li persone che erano Trump abbia vinto ma poi scoprire che nel corso dei giorni successivi contando
Il i voti arrivati per posta possa riprendere invece un vantaggio banche M questo ovviamente questo è un caso può esserci anche un altro caso in cui e le cose possono andare posso andare diversamente però ecco ci troviamo di fronte a qualcosa di che poi da un punto di vista politico diventa molto rilevante perché Trump ha già detto più volte in varie situazioni che Luís metterà in discussione
Anche i risultati elettorali senza la necessaria e che quindi tono attaccherà
Come dire la la correttezza della del delle procedure elettorali eventualmente avvierà delle iniziative legali per tutelarsi rispetto diciamo così al conteggio
Al conteggio dei voti ecco mi sembra un tema molto rilevante sia da un punto di vista tecnico che da un punto di vista politico quindi volevo chiedere a Gianluca Passarelli
Se a piacere diciamo così di spiegarci un po'meglio come funziona questa cosa e quali possono essere appunto le conseguenze politiche lei nelle sale nelle prima settimana forse addirittura di più di novembre quale quadro noi potremmo ritrovarci a Brema
Grazie fare la mi sembra mi sembra un un punto rilevante
Che però va contestualizzato nella norma
Faccio una volta c'ho un gioco delle parti Francesco ma racconti silenziato nel nel nel nel ruolo che avevano intanto si vota in un giorno feriale si volta il primo martedì dopo il primo lunedì di novembre
Si vota in un periodo rispetto agli standard europei certamente a quelli italiani in un ranch di ore abbastanza ristretto
La registrazione su basi volontarie tutto questo pone dei limiti oggettivi alla partecipazione politica elettorale soprattutto per alcune categorie
Di cittadini soprattutto per le minoranze per i neri per i i cittadini meno abbienti per un certo tipo di lavoratori gestante perciò gli operai
Nelle zone urbane metropolitane dove è più complicato per trasporti così mi
Quindi il vuoto postale nasce in parte compensare questa distorsione
Del la partecipazione politica e nasce consentire anche agli elettori assenti come come come dice la legge assenti da da dalla residenza di poter votare tra l'altro la legge consente di poter votare anche coloro i quali sono siano cittadini americani matite non siano più residenti in negli Stati Uniti è dove possono votare possono votare
Nel posto in cui l'ultima volta sono stati resi quindi la la cittadinanza consente comunque di di poter votare altro che altro che diciamo italiani all'estero con i vari collegi un po'così ovvero Overseas
Quindi mediani sono notoriamente molto più più serie che cosa che cosa succede succede che per ragioni storiche la mobilità sociale gli americani sono molto più mobili sul territorio sul territorio nazionale
Affatto musiche nel corso degli anni soprattutto negli ultimi due tornate ci sia stato un ricorso sempre maggiore e a questo questo tipo vivo
Che tra l'altro normato a livello statale quindi condividersi diversi diverse opportunità e diversi vincoli bisogna alcuni casi si dice la cartolina mica si può andare in alcuni casi si può andare oppure si può decidere dice di avere anche la cartolina
Questo perché nei territori Statunitensi poi c'è chi vuol vota dall'estero e già questo potenziato in alcuni per alcuni Stati anche da danesi
Quindi sia all'estero chi è all'estero sostanzialmente chi insomma è nella lavora all'estero per ragioni varie oppure i militari e i militari sono una constituency tendenzialmente più repubblicana anche se nel corso degli anni non così marcatamente allora lo scenario questo è per inquadrare il contesto perché sembra importante cominciamo sembri Francesco il testo è il contesto ci quindi la norma e l'aspetto politico
Tranne la paura perché dice potrebbero esserci dei casi in cui foto vota la la Grigolo ogni diciamo ma questi possono avvenire ambulanti quindi questo aspetto diciamo abbastanza propagandistico
Il punto politico e se la se ne sta nel nome
Non facciamo previsioni del tempo ma scenari plausibili las la sera del tre novembre
Vince ma anche di cinquanta con è grandi elettori
E in nessuno Stato ci sono spianati troppo piccoli la partita è chiusa evidentemente
Ma se posizionando fa telefonate sono cioè tre bare ne se ne farà una ragione aspetterà gentili bassi diciamo la la virtù
Se viceversa la sede del tre novembre
Venisse fuori uno scarto di quaranta trenta sei civili grandi elettori
Ma in uno Stato pesi legna la partita fosse limitata a trenta mila vuoi come la scorsa volta
Chiaramente bisognerebbe aspettare l'esito del motivi del conteggio
Delle spie non fisicamente poste nel nulla il tre novembre e in più di quelle arrivate dall'estero
A un certo punto però il presidente è o o gli diciamo di governatori potrebbe avere dire come nel caso del due mila e avvocato da Francesco Clementi verde basta Sassi va bene così non procediamo avanti con il conteggio perché ormai diciamo il trend è chiaro è il risultato e acquisito
Quindi questo potrebbe da un lato prolungare la sostanza e tenere corse autosospeso gli elettori e il mondo intero Peroni un una decisione è un risultato non del
Pinto non definitivo
Dall'altro lato potrebbe
Mettere sotto pressione le istituzioni e in quel caso anche la corte ancora una volta e sull'accordo con Francesco più che lei essere letta come bipartisan andrebbe letta come orientamento culturale che pure pesa
L'Inter a perché ad elevare il tono certamente influenza però del no della corte dove Chiara giurisprudenza si adatta perché c'era la mutua persuasione perché c'è il ruolo perché c'è la libertà data dalla nomina sostanzialmente la leadership a Lecce
Per il punto centrale dell'influenza del voto sono chiamiamolo così a distanza
Sul su cui è inciso anche il compito ricordiamoci che hanno votato quasi un quaranta milioni di di di di di di elettori fino fino ad adesso una una cifra importante che farebbe
Lo stesso sperare i democratici che sia un voto loro ma dipende molto da dal peso geografico cioè se viene dalla California come dicevamo prima e poco influente si viene dal dall'ISPO insistenza cioè se viene sostanzialmente ora da Filadelfia elegantissimo dove dove era una settimana fa l'ex presidente Barack Obama questo fa la differenza e quindi la sera del tre novembre potrebbe non chiudersi la partita soprattutto se sarà jim vincesse ma ci fosse ancora uno due Stati con un riconteggio in grado di ribaltare la situazione in quel caso Trump davvero potrebbe essere potrebbe vestire il ruolo non di un Presidente americano occidentale ma quello un po'facevo asiatico mediorientale questo sarebbe il rischio c'è di forzare di forzare la mano questo è uno scenario che chiaramente nessuno si augura ma per fare questo giudice mi potrebbe esasperare l'attenzione fare ricorso eccetera ma avrebbe bisogno di cosa
Avrebbe bisogno e qui ancora in i checks and balances sono importantissimi avrebbe bisogno del sostegno del proprio partito
E non sono convinto che il partito repubblicano che fino adesso va sostenuto ma l'ha anche sopportato non voglia invece decidere disfarsi di questa figura tutto sommato ingombrante
Grazie tutto molto interessante quindi diciamo saremo in trepidante attesta anche diciamo di questo di questo voto postale il il tre novembre io vorrei a questo punto concentrarmi
Sulle
Figure dei due contendenti
Partirei dal presidente in carica perché comunque vada
Indipendentemente dal fatto che tra vinca o meno
Quattro anni li ha fatti quindi siamo sicuramente in grado di fare un bilancio della dei quattro anni di questo presidente
Disse
Posso farlo in un modo molto tralasciamo lo faccio apposta per scatenare per favorire un po'la la le reazioni cosa si potrebbe dire da un punto di vista politico costituzionale potrebbe appunto somigliare a un picconatore almeno in alcuni casi dal punto di vista ideologico culturale
Interpreta la figura del del populista
Dal punto di vista strategico internazionale
Interpreta invece il ruolo del dell'isolazionista del sopranista
Questo almeno è quello che noi abbiamo in questi mesi disegnato almeno nella nella nelle analisi
Della della della stampa italiana magari sono delle analisi superficiali però infatti approfittiamo della vostra presenza per andare un po'più in profondità rispetto diciamo del dell'espressione un po'impose localistiche io però questa volta vorrei dare prima la parola Alessandro Maran che diciamo
Su questo ha ha studiato molto è peraltro a una bella esperienza perché lo è stato anche senatore della Repubblica quindi diciamo di politica capisce ne capisce parecchio
In particolare diciamo così ha anche questo sguardo internazionale che gli permette di di mettere a confronto le esperienze dei diversi dei diversi Paesi in particolare anche
Del degli Stati non so stato dell'America sette no ma anche dell'America dell'America del Sud però il populismo no nasce in una certa forma proprio nel nel Sud America quindi sarebbe interessante capire ecco questa figura di transfughi caratteristica se è un fenomeno tipicamente americano se ha qualcosa in comune
Con quello che noi stiamo vedendo un po'in giro per il mondo e anche nella nostra nella nostra Europa atte Alessandro
Non è odio io vi dico il mio punto di vista che come sempre ovviamente l'America precedere fenomeni indicare una con una vitalità e una capacità anche di appunto rigenerazione che che la rende sempre sulla un luogo dove costringere l'accaduto
E ma ovviamente certo è che che che scritta secondo me a alcuni dati che sono tipici di origine americana e altri che compongono anche dopo Salgari e lo lo scrittore tenta
E Luigi ovviamente a calcato in qualche caso anche risvegliato l'ondata populista e nazionaliste la diffusione dell'intolleranza etnica che è stata provocata dal risentimento dei bianchi
Impauriti dall'aumento della popolazione un'organica
In questo senso cioè molti l'avevo rilevato e tramite anche la reazione Obama
Che io mi sono un appassionato di gesti ricordo con mi ricordo una cosa curiosa voglia fa sapere c'è stata la candidatura di Ligresti trombettista
Molto famoso alla presidenza degli Stati Uniti nel sessantaquattro
Come candidato indipendente politico la candidatura ore con un programma curioso voleva e voleva indicare come come segretario di Stato di un territorio maestro Elisa capo della fiaba
E per hanno visto quando Obama Obama nel due mila sedici ospita alla Casa Bianca l'International jazz dance però manifestazione internazionale ha proposto l'egemonia della cultura americana nel mondo
E e anticipata laddove l'anno introduce l'occasione come la realizzazione del piano del programma Dizzy Gillespie quello di trasformare l'aereo va il plauso nella Blues House
Ecco quella sera Obama la sua storia ma cosa che anche commovente animazione introduce la serata polarità Franklin la reazione di orgoglio degli ieri che guardano da Obama come l'incarnazione di una duramente alla Giunta
E infame colpito molto come dire l'orgoglio non per l'abilità con cui Obama ha svolto l'incarico insomma
In quella serata se esistono
Intanto anche con una certa commozione una un radicale cambiamento negli Stati Uniti come percepito dall'Ina
Da parte degli anziani afroamericani
E che è evidente che questo ha generato anche in una grande reazione Simona ma in quella in quella società quindi
Obama è figlio di un diversi intrecci Angie una cosa c'è uno storico che si chiama ma ecco che i medici che ha e
Scritto un libro l'abbandono dell'Occidente
A suo modo Otranto e anche forse il primo Presidente americano non occidentale
Che non si riconosce nella lettura dell'Occidente apertura della Cagliero dopo non in secondo ma già dopo il primo conflitto Ancona definito la la cultura la cultura di quel Paese e anche la l'egemonia di quel Paese
E e in questo senso io vi dico la la la
Come scompare tutto ogni tanto ci siamo ancora
Però non ti sento visiva i vantaggi sollecitando scompare vedo tutto nero e saranno sempre non si non è in questo senso come dire
E i ci sono elementi che sono Tpg negli Stati Uniti ed elementi che sono che sono più generali lui ad esempio e lo slogan di America teste diventato rapidamente americano nega la sola
Che nomi dal punto di vista della politica interna si è rivelato non soltanto irrispettoso la Società aperta multietnica eccetera
Indifferente verso l'ambiente la Puglia come il sale protezionistica ha nominato inutile multilateralismo e la cooperazione in ambito nazionale composizioni l'azione isolazioniste ma e sulla politica estera poi farei un un un inciso perché in questo lui e anche per dire che l'America e anche il punto forse inevitabile
Del fallimento della politica estera americana negli ultimi venticinque anni
E questa grande e Lovers tredici in questa grande esposizione americana
Il che era un fatto dall'esportazione democrazia al rovesciamento dei degli sposi dei despoti nelle le stazioni e le garanzie americane la bandiera di quei di almeno venticinque anni spendendo migliaia di miliardi dei contribuenti americani e anche al fondo del l'emersione della rigetto
Anche qua non è soltanto tra vi ricordate il rimprovero
Rivolto a Obama rispetto alla politica di semi di Silvia
C'è una intervista che un punto rilevante quella che fa Goldberg come atlantica sull'Atlantico in cui rivendica Obama di non aver seguito il manuale di Washington e rivendica di non essere intervenuto come è finita in Siria come era quasi naturale che l'America facesse nel tradizionalmente cioè rivendica di aver ho rotto quella l'approccio che avrebbe spedito militari i giovani americani ancora nel deserto per chissà quanti anni cioè e è anche la conseguenza di un mutamento profondo che secondo me la cosa più grande che dovremmo che affronteremo Servillo fine serie di Tomba che che che in casa che gli Incas vediamo vino Trump che è proprio la puntata posizione degli Stati Uniti nel mondo
Ovviamente lo dico in maniera schematica e non è non è proprio così ma se ne sono andati ecco questo noi prima o dopo dovremo fare i conti
E su questo sicuramente ritorniamo senz'altro dopo perché il tema della come dire della ricaduta geopolitica dell'elezione del Presidente degli Stati Uniti è talmente rilevante che merita
Un un focus particolare però vorrei restare se se è d'accordo parlandone però con Gianluca sulla figura di Trump proprio per il fatto che Gianluca è anche un lo studioso della destra quella fine perché no ha scritto anche un libro importante sulla lega quindi sicuramente avrà fatto diciamo così dei dei collegamenti dei paragoni che mi interessa sapere anche il suo punto di vista sulla figura di di jump sia come cioè nome l'americano che nel confronto con con altri Paesi
Scusa Passarelli prima Pietro intervenga volevo fare una breve nota ma quello che ha detto Alessandro perché
Siccome io condivido pienamente il suo ragionamento cioè il fatto che l'America se ne sia andata
Ricordo diciamo al Byblos per discuterne che non è la prima volta che l'America se ne va
Perché alla fine della io sto studiando otto lavorando per altre ragioni personali diciamo sugli anni venti e la cosa interessante è che alla fine della seconda guerra mondiale per la Prima guerra mondiale nella quale voglio dire
Lui il sapore di una delineato il futuro del mondo in maniera assolutamente preveggente possiamo dire
Gli americani se ne vanno ci rifiutano di realizzare ciò che il loro presidente o prima stabilito e con una rapidità sconcertante pochi anni ritorno non solo a un isolazionismo
Che era poi fondamentalmente anti europea
No
Ma diciamo sposano questo l'isolazionismo quindi il rifiuto di essere una grande potenza inquina il mondo
Il rifiuto di essere il perno dell'ordine mondiale in ragione del fatto e prevalgono in quel momento tutta una serie di politiche
Diciamo o Grazia lì
E anche diciamo di un'America Chiusano voi pensate ira primo provvedimento che fa il Presidente suggestivo Wilson e quello di chiudere le frontiere di chiudere l'immigrazione gli italiani che a Tavano gli uni nel giro di pochi anni in un panno più come gli Stati Uniti e l'epoca di Sacco e pazienti
I ricordi tante questo periodo dentro Vespucci sono due norme fondamentali che vengono approvate allora non solo vere l'emigrazione no paragona fondamentale è quella di dire quali sono gli emigrati
Gli immigrati degli americani preferiscono quindi no quelli che provengono dall'Europa meridionale gli italiani greci i portoghesi invece gli emigrati entity immigrati rivolta napoletani dalla Francia
No Language così piano quindi c'è una come dire una connessione molto stretta tra il rifiuto il rifiuto di essere diciamo così il centro del mondo di assumersi in fondo il ruolo di potenza egemone con il ritorno a una concezione il già contro l'immigrazione contro ogni penetrazione di forze che vengono considerate pericolose per la stabilità che allora ovviamente erano gli italiani che hanno come dire molto simili razionalmente ai latino americani non erano di ieri anche loro questa illirici eccetera eccetera no
E quindi sono portatori gli elementi di pericolosità e di in qualche modo compatti passione anche razziati sacralità veri un grosso organico nazista
Non solo non quello contro i neri ma contro gli immigrati e non erano bianchi perfettamente ed ha quindi anche gli italiani erano considerati degli impianti imperfetti no è sintomatico perché appunto quel quella cosa è chiaro che poi Roosevelt cancella tutta questa storia perché vincendo poi diretta diciamo scopone della della più coniate in carovana concludiamo dimenticarci che diciamo cento anni fa
Il presidente gli hanno preceduto Coppola sia con le regine quello che è avvenuto prima che adesso non mi ricordo esatta cava
Dopo Wilson tra Wilson lei Roosevelt è hanno avuto degli atteggiamenti una visione del ruolo dell'America che non era molto distante in ma questo e finisco dicendo e anche in quel caso bisognava per proteggere chi lavoratori americane no
Perché questo ruolo dell'America che protegge il mondo Costa e i contribuenti americani ci sarebbero rifiutati gli a parlare una politica i germogli perché il pericolo spendere i soldi durante il loro scoprirà tre direzione quindi volevo fare solo questo a rotazione perché mi sembrava
E diciamo forse il tema della forza egemone nella storia degli Stati Uniti è un perito d'eccezione più che la norma perché nella norma gli Stati Uniti non sono certo stati questo ecco
Beh interessante questa cosa anche perché subito dopo un insomma che era un presidente democratico
I presidenti successivi che tuo punto consideri sono azionisti sono repubblicani sono Erving culinario Erving e quello che fa la legge contro gli immigrati dicendo che erano più bianchi quello Piankhi eccetera no
No
E ecco io appunto ritornerei andare sì ho deviato il avvocato stiamo stiamo tutti deviando in realtà se è un è un insieme di deviazioni che però ci ci permettono di di seguire
Una così una una linea di di di interesse penso anche
Anche per chi ci ascolta diciamo più di mille vi posso dire che evidentemente sono molto intensi e non sono tutti studenti di Passarelli e di chiarimenti a meno che non ne avessero cinquecento per uno con sembra analisi dell'università e di massa vi sia un tessitore
Ecco chiederei allora a Gianluca avevo fatto punto la domanda su su Trump non hanno intanto siano deviante sempre tutto c'è no sì in pensiero a
Il conformismo e poi credo che sia un partitino edile che invocava Clemente dei mille garibaldini a mille che ci stanno seguendo di salutiamo che invito anche a diciamo a visionare il libro è acquistare un equilibrio conduce acquistano quindi questo molto importante
Un po'di pubblicità progresso proprio per il nostro editore che è stato così gentile a sostenerci
Allora
In realtà invenzione deviante io provo andare contro quello che il geometra
Soprattutto perché lo condivido però se lo guardiamo dal punto di vista europeo patologie intrico Trump accertare eccentrico
Ci appare eccentrico certamente nei mondi nella sostanza nella forma rispetto a Barack Obama che rimane ineguagliabile che però rappresentava che cosa dal punto di vista a dell'elettorato di
Di tra
Rappresentarlo unta
Cioè
Un nero che occupa
Lo scranno più alto dell'esecutivo questo è inaccettabile
Questo è inaccettabile ebbe qualcosa carsico che rimane nella Francesco Clementi parlava dell'abolizionismo dalla polizia laddove de della della schiavitù di Lincoln e rimane perché quella di Lincoln fu una forzatura a in qualche misura e rimane
Ancora
La grande ferita
La schiavitù lo schiavismo che stato gran parte dell'economia capitalista americana rimane la grande ferita e ricordo benissimo avere negli Stati Uniti anseatica riformisti nella campagna elettorale in non Umberto ma per mezza vocale Dimitro nomine era cosa vuoi tu sporco negro sostanzialmente
Come oggi
Come oggi
Quindi entrando fa il suo grande rappresenta l'elettorato evangelico più reazionario che contrario all'aborto come ponessi
Che si porta dietro un lo un precipitato di altri valori
Noi nella triade Dioguardi famiglia dove interrogativo e quello lì è solo quello mila famiglie quella lì è solo quella di la famiglia dilatati è solo quella americana
E però non è il patriottismo io ieri lo scrivevo su sul Riformista quindi un po'mi ripeto non era il patriottismo di Ronald Reagan
Con cui con cui Trump condivide un po'lo sloveno no il famoso McGrath americana a gay
Però diciamo entrambe buone così distante in politica estera visto che ce lo chiederà giustamente fare la dalla politica estera di Hopa
E in questo credo che abbia abbia ragione De Bernardi a guardare un po'quanto in quanto storico in una prospettiva più lunga
Ci sono delle fasi
E Obama
Cosa ha fatto ha iniziato quella politica di Enzo sinceri del Flashdance di ritiro
Degli Stati Uniti le in questo in Europa non è più nella geopolitica americane interessante il Mediterraneo non è più e quindi giustamente chiede beh di non li abbiamo liberato dei nazisti di abbiamo difeso dal comunismo adesso
Sì arte siate autonomi
Camminare da soli verrà come dire citare Mark Rutte quando dice Alitalia l Italia ce la faccia da sola beltà l'Europa dimostri di farcela da solo quindi si doti di una di un sistema di difesa comune
Perché per gli Stati Uniti per la difesa della patria che essa era per tutti in questo sono prego per loro non c'entra
Per la difesa del nemico emergente
In campo economico emergente era sta già bene bene emerso da da almeno dieci anni che la Cina e dal pericolo dalla spina nel fianco che è la Russia che da tanti problemi nello spazio posso Diego e anche nel Caucaso fino alla Turchia
Quindi l'agenda l'agenda di Trump può essere anche rivista Marano faccio in maniera trovo provocatoria può essere anche vista in maniera positiva mi dice io ho portato alla firma i paesi arabi
Con con Israele o pacificato un'intera zona quindi dal suo punto di vista gli ultra conservatore può essere visto come un qualcosa di di di positivo
Io credo che invece il messaggio di Trump sia pericolosa rispetto alla destra che due vocali
Afferra rispetto alla al disegno dell'ultradestra mondiale
Che però in una fase difensiva
Perché rivoluzionare una mi pare che i Navigli in buone acque in Italia non se la passano benissimo e anche e anche negli Stati Uniti però hanno lanciato un messaggio di divisione
Cioè dopo le elezioni di Trump e sono aumentati i casi di violenza nei confronti delle minoranze
Cioè i simboli contano in linguaggio simbolico conta e quindi c'è stato una legittimazione indiretta
Della violenza quando Trump non ha condannato diciamo gli estremisti di destra lista sostanzialmente avvalorando politicamente John soltanto caro tanto caro al nostro comune amico Antonio Funiciello è mandai federali
Per consentire e ha ai ragazzi neri di frequentare di frequentare di frequentare la scuola
Quindi il problema è nei singoli certamente nelle politiche e nel messaggio culturale che viene inviato da dello Studio Ovale
Perché i messaggeri di divisione lo viviamo nella gestione del compilazione del comma tre stessa massacrando e le classi sociali meno abbienti confermando il darwinismo sociale
Che non viene da da solo da bagno che non viene da da dei Chicago Boys ma viene da una involuzione
Del partito repubblicano al cui interno mancano voci critiche come ad esempio quella di Dick Cheney che sullo banchiere è stato molto critico
Per la
Grazie a questo punto però passiamo di
Stavolta chiederò a a Francesco Clementi di di fare il primo il primo passo
Vorrei parlare di Baj della
Perché by the ne è una figura mi pare abbastanza
Abbastanza alla particolare abbastanza se vogliamo sorprendente lasciatemelo dire
Per la sua normalità
Appunto il più il candidato più normale possibile che oggi si potesse immaginare nel rispetto appunto a quell'eccentrico di diciamo
Quindi fa anche abbastanza fa anche abbastanza sensazione per certi versi c'è siamo di fronte a un politico di professione a una persona che ha dedicato tutta la sua politica tutta la sua vita alla politica
Che ha ha trascorso buona parte della sua vita
All'interno dei palazzi a Washington
Che è grazie a questo ovviamente anche molto stimato dai dai repubblicani per le sue doti diciamo così di
Come dire di il dialogo di negoziazione di di di eleganza
Ma che appare come dire anche abbastanza abbastanza abbastanza poco significativo rispetto al al personaggio che si trova di fronte
E questa cosa in qualche modo ci vorrebbe rimandare anche ad una sorta di fase di transizione barra crisi forse del partito democratico americano perché se il i democratici americani in questa fase non riesco ad esprimere nulla di meglio
Per opporsi al tram perché un
Che un personaggio con questa caratteri sia tutto sommato non particolarmente sconvolgenti esaltante ecco non è una persona che riscalda i cuori
In questi giorni sto verificando che ovviamente
Sta recuperando parecchio in varie categoria in vari gruppi diciamo di di elettori ovviamente
Agli anziani ma la cosa che ovviamente colpisce meno ma perfino fra i giovani ma più che altro per il fatto che dovendo mandare a casa Trump ai a disposizione by del e usi by the ma c'è poco da fare
Però ecco mi mi incuriosisce sapere l'opinione di Di Francesco Clementi poi però vorrei sapere qualcosa anche vorrei avere anche l'impressione di e di Alessandro Maran su questo personaggio e su quello che può rappresentare in questa fase
Rispetto allo stato di saluta dediti allo stato di salute dei democratici americani e se appunto
Per in futuro considerando che la sua eventuale esperienza nel caso in cui venisse eletto sarebbe un'esperienza naturalmente di breve durata c'è molto ugualmente soltanto un mandato che cosa ci possiamo aspettare dopo di lui ecco
Prego trecentoventi forse chiedo a Gianluca di
Togliere l'audio perché mi sa che ancora OK perfetto scusa prego giorno prego però
Grazie grazie di Torino penso questo la figura di base è molto interessante perché vado in realtà incarna tutto quello che noi spesso diciamo che la politica dovrebbe essere una politica fondata in qualche modo sulla professionalità a un vecchio senatore e ha gestito la la politica estera americana per tanti anni dal Senato è un uomo che ha avuto nella vita grandi sciagure ed è riuscito a rilassarsi e ricostruire tramite con le sciagure anche un pezzo di discorso con il Paese
è un uomo che è riuscito anche a dimostrare che è possibile dialogare con una l'altra squadra fra con i repubblicani senza perdere per questo la propria anima è un uomo che è riuscito anche a dimostrare che si può fare politica per bene senza finire dentro scandali in questo devo dire il giovane viene forse la figura più interessante che in questo momento il partito del pubblico dibattito democratico poteva pur contro un partito repubblicano molto aggressivo
Certo non è che manchino grandi nomi del partito del pubblico democratico per confrontarsi contro il partito repubblicano ma
Ma
Oggi serve a un uomo che si è che aveva l'esperienza e le spalle larghe Eligio Bardem
Per sopportare le parole che naturalmente un conflitto a spessissimo come quello che la polarizzazione di queste elezioni si sta presenta forse la polarizzazione che ci fa tornare ai tempi della guerra civile americana
Ai tempi di un ordine un Sud veramente molto diviso e quindi diciamo by viene in fondo il candidato della transizione
è il candidato che serve a ricostruire il dialogo con l'America mai torvo mercantili forse migliora slogan tipo definire un profilo ma quello di Chubais è un un uomo che può dire al Paese sì io sono un democratico ma in fondo sono innanzitutto un americano in quanto tale il mio obiettivo è quello di essere come dire in modo unitario e il sindaco di tutti il Presidente di tutti tale sarà per fare una scelta in qualche modo si lega approvato una dinamica di prospettiva partitica
Che il ticket rappresentato un cavallo avesse cioè la senatrice ex procuratrice legale di di nella California in qualche modo fa già presagire essendo in fondo varie non nuovo che a quasi settantotto anni quattro anni di mandato presidenziale lo porterebbero ad essere un vecchio Presidente diciamoci la verità
Un vecchio Presidente che non è tipico invece ormai di un modello americano che ha visto come presidente Barack Obama
Quali che la scelta di canali Saint qualche Mollace del cappello in avanti è un modo per dire la transizione della del modello democratico e dei democratici del Partito Democratico costruito ormai dalla scelta obamiana
Del doppio mandato Obama lascerà come l'eredità e qui dice in qualche modo già una proiezione che in fondo anche il grande ed importante se posso aggiungere un elemento in più foto dei giovani
Diciotto ventinove anni sta trasformando il numero che potenzialmente domani noi avremmo Dini nuovi elettori
I giovani hanno tradito diciamoci la verità Hillary Clinton forse perché Hillary Clinton aveva presentato in fondo ci sono tornati Capograssi Jo Baier
Forse no perché i giovani esattamente quello che i giovani speravano che fossimo come ricordato Alexander casi Cortez
Ma proprio perché c'è un bar che rappresenta molto bene quello che è l'America in questo momento probabilmente una terra che cerca di ritrovare prima di tutto si stesse alla democrazia
Le regole del gioco quei checks and balances di cui spesso abbiamo visto negli ultimi mesi i stridere di come dire toccarsi i dischi dei freni ecco in questa logica giovanile rappresenta il meglio della continuità della grande tradizione democratica una conosciamo ma per certi aspetti anche in merito alla professionalità e ad essere politico oggi negli Stati Uniti vuol dire
In questo senso non è un caso che molti repubblicani molti governatori anche vecchi senatori anche pezzi interi dell'establishment repubblicano abbiano scelto pubblicamente giù bancari come candidato a sostenere in questo allora si fa presagire ti ridò la parola Vittorio citato i sigilli al fatto che diciamo la scelta di di nella vittoria di idolatra rischia di essere l'eccezione dietro una regola un'eccezione che però ha dimostrato che il sistema costituzionale americano tiene perché perché si dice Giovanni naturalmente sarà più semplice dire che con l'eccezione sarà stato un momento di passaggio che ha stressato il sistema ma non la uno cambiando al fondo
E se vincerà inciampa beh potremmo dire con grande chiarezza che la grande sfida americana a questo punto sarà quella di inventarsi soprattutto di fronte agli elementi regalo che ricordava Alessandro Maran
E poi anche Alberto De Bernardi e cioè quella logica che il nostro libro abbiamo scritto con chiarezza
In fondo è il punto di caduta della grande scommessa dell'esperienza statunitense è quello di poter dire ex Pluribus unum
E ed ex Pluribus unum oggi traslata nella dinamica internazionale vuol dire ancora una volta la scelta multilaterale
Se questa scelta multilaterale tanti giovani in passerà allora il mondo l'America e anche un po'noi stessi l'Europa riuscirà ad essere a tornare ad essere quel punto di perno di equilibro dell'intero sistema globale
Se il multilateralismo di cui l'America in qualche modo è stata l'antesignana l'alfiere e naturalmente il primo combattente nel mondo ormai definitivamente sarà un ricordo bene a questo punto è chiaro che il presidente tratto dovrà essere giustamente
Giustamente quando sottolinearlo il presidente di questa nuova fase storica potrà piacere ci potranno riuscirci ma questa fase storica a questo punto chiamerà tutti noi a guardare il nuovo contesto con la realtà che gli occhiali
Di oggi ci impongono ecco perché le elezioni del tre novembre sono elezioni importanti perché sono come ricordava anche Gianluca prima edizione nelle elezioni si legge l'intera Camera dei Rappresentanti trentacinque senatori
Dei dei dei dei cento senatori ma si legge Igor nuovi governatori o vicino ai governatori ma si legge soprattutto l'idea di un nuovo stare insieme
Nuovo stare insieme può essere nuovamente costruito sul dialogo sul confronto polarizzato ma non estremizzato c'è una differenza su questo oggi se posso citare io la letteratura italiana
Stamattina il presidente Violante richiamando il conflitto fra lo stato dei genitali sono sempre un costituzionalista che non me ne vogliate il presidente ricordava importanza della politica di coesione non della politica di unità
L'importanza della politica di crescere ecco guardandoci negli Stati Uniti il tema rimane questo non si cerca l'unità l'uniformità l'omologazione
O la coerenza si cerca un'altra volta una logica di coesione un dialogo che imposta far sorgere nuovamente un modello di confronto nel quale tutti si possono sentire fino in fondo dentro la speranza americana
Se questo non sarà se la vittoria di John Banville non arriverà allora è chiaro che la politica americana dovrà scegliere se essere sostanzialmente una politica introversa
Isolazionista dove il presidente fa ancora di peer to peer coi grandi stakeholders del mondo con le grandi nazioni del mondo con i grandi paesi del mondo ma non si occuperà più del mondo
Oppure invece torneremo ad essere ancora dentro quel grande faro di luce che ricordava Gianluca
Quello che infondo ricordava con lo scriviamo il nostro libro all'apertura della nostra introduzione servo Martelli secondo grande politologo perdonami Gianluca se lo dico io ma insomma frutto della tua scienza al punto del sostegno Nation la prima grande nazione producono agibile al mondo abbiamo siamo arrivati qui per combattere la guerre per combattere contro le guerre di religione per affermare che la libertà religiosa era prima libertà dentro le grandi libertà siamo qui appunto per garantire che questo valga per noi che ci sta all'eremo appunto dall'Est verso l'Ovest
Ma soprattutto per tutti quelli che guardano con noi ad un futuro di libertà
Questa è la grande sfida ne abbiamo tre novembre e io penso che sia la più bella partita che noi possiamo purtroppo vedere solo in tv
Ma per dire evidentemente ancora una volta e diversi questo tempo è una sfida che merita di essere appunto conosciuta consapevolmente e non con Gianluca nel nostro piccolo con il nostro libro frutto del grande dibattito
Anche con i nostri studenti Gianluca possiamo raccontarlo risulta appunto di questo percorso fatto con l'ambasciata americana con cento brillanti studenti che gratuitamente grazie all'ambasciata americana hanno potuto soffrire
Insomma della possibilità di sentire tantissimi colleghi italiani e stranieri americani giornalisti i grandi star
Anche nella comunicazione pubblica e politica affrontare con loro un percorso che porterà i migliori cinque di loro doveva portare alle convention ma code ci sta inseguendo
Apportare al voto il tre novembre Marco in città seguendo la nostra tappa l'abbiamo messa in agenda con Gianluca con i ragazzi che hanno vinto e i primi cinque perché hanno fatto lavori splendida hanno scritto abbiamo fantastico blog abbiamo detto ci vediamo tutti insieme il venti gennaio a Washington per l'inaugurazione per entrare italiano residente se così non sarà Gianluca lo sa noi continueremo evidentemente a portare con loro all'incontro con il nuovo presidente questo naturalmente sarà la più bella potremmo offrire soprattutto che e diciamo gli Stati Uniti continuano ad offrire a dei giovani che credono che la politica sia al ministero appunto come Giuba ed è il più bello del mondo
Per al territorio
Francesco di ringraziamo perché fatto un discorso quasi obamiano c'hai guasti cioè Volcei convinti cioè convinti mosso anche lei come in un bosco mossi penso che potremo anche noi del Bayern anche se credo che
Il nostro televisore eravamo d'accordo poi dopo aver
Grazie mille vorrei però sentire anche l'opinione di di Alessandro di Alessandro Maran e poi io devo lasciarmi Donovan i song sapienza diciamo ci sono norme
Però coniando
Veniali Seb
Va bene grazie mille noi tutti è Bernardini Francesco ci ha pensato allora ciao sala Grassi grazie anche al tecnico buonasera non sapete grazie a te comprate il libro così come contento Gianluca Passarelli
Allora darei la parola ad Alessandro via non dico da subito che la domanda successiva che sarà anche la domanda finale
Riguarda ovviamente la dimensione internazionale la dimensione geopolitica tutto quello che ci dobbiamo aspettare
Dal tre novembre in poi però intanto chiederei ad Alessandro Maran hanno una valutazione della personaggio by venne dello stato attuale dei Delman americani
Si sussurra che cerco di essere molto sintetico alle moltissimi cosiddetto la gente che non c'è stato
Ecco è un politico di lungo corso
Centrista
Schivo anzi hanno
Sono tutti elementi che definiscono un profilo rassicuranti caratteristiche rassicuranti è sano di mente
è compassionevole
E la una esperienza una lunga esperienza riformatrice temi accorgendo molto l'editoriale con il quale Goldberg direttore assonanti fa un un chiaro sostegno a a misure a sostegno al bar
Che è la prima volta che moltissimi giornali prendono posizione
Diventa o comunque accade raramente accaduto molto raramente ma
Adesso si stanno sprecando tutto visto che perfino l'Economist mentre la copertina perché lei diceva in sostanza
Ma le ultime righe di quelli togati sono e secondo me indicano in maniera molto efficace contesto da competizione lui scrive ci sono due persone due uomini che sono candidati a Presidente
Il primo è un uomo virile nel secondo la persona perbene molta della persona per via
Ovviamente molto semplicistica la cosa ma e questo egli assume un po'la caratteristica di fine per la sua il Papa Francesco
Cioè la sua vicenda personale per la lunga esperienza per la il fratello equilibrio è mai capitato di leggere e la biografia di parità l'ho letta perché Funiciello indicata nel suo lavoro tra le doti e tornato molte volte unico straordinario nel libro nel nosocomio di Panetta dal direttore della CIA
E ricostruisce molte vicende tra le quali ad esempio la l'uccisione di vari incombenti più sensati non circostanza sono come dire di un'azienda vicepreside
Riportati nei contesti più disparati cioè in ogni occasione emerge il punto di vista di quello che tutto sommato ha molto mestiere dice guardate vediamo di non fare seria
E però dico un'altra cosa una tormentatissima e mi ne parlavamo prima of Records aproposito che le vicende italiane e banche in e anche il simbolo della resistenza
Dell'elettorato democratico che ha rifiutato la svolta a sinistra del partito che veniva
Sostenuta Sanders
Cioè ha rifiutato il tentativo socialista democratico per usare i nostri in termini di egemonizzare a sinistra il partito democratico americano
Cioè che cosa vuol dire era un tentativo che mirava a restringere il carattere del Partito Democratico che era che in terminato storicamente su una anche a coalizione di centro sinistra che comprende i moderati in quello a sinistra illiberali keynesiani impianti urbani le minoranze afroamericane latinos e qui vengo al al al litro naturalmente come come è giusto perché quell'insuccesso di bar quindi restringere appunto il perimetro del Partito Democratico e americano
Indica che il sistema politico imperniato su due partiti Casey configura uno come due grandi coalizioni elettorali che non sono omogenee dal punto di vista del G ideologico e culturale è un sistema politico-elettorale che ancora funziona
E che e permetti incanalarsi l'unificazione nazionale negli Stati Uniti intorno all'idea presidenziale bella ricca e
Implica sulle quali sulle quali richiesto nelle casse dell'INPS ritornano molte volte nel corso del libro che vi consiglio di leggere
Bene grazie a questo punto io concluderei perché siamo ormai abbiamo ormai superato le otto quindi è giusto liberare i nostri interlocutori che a questo punto immagino vorranno prepararsi per la cena concluderei però con una domanda sulla situazione geopolitica su uno ci sono stati già dei cenni molto importanti perché comunque
Il tema è ritornato in diversi dei vostri interventi però ecco
Una domanda secca se se vogliamo cosa succederà dopo il tre novembre
Nel mondo perché sappiamo bene che il ruolo del presidente degli Stati Uniti è è stato decisivo nella nel secolo scorso lo è ancora adesso per quanto si possa dire che l'America in crisi per quanto possa crescere la Cina in realtà noi ancora dobbiamo parecchio agli agli Stati Uniti quindi
Quello che succederà il trenta il tre novembre avrà degli affetti anche per per l'Europa alcune cose sono già state dette però ecco diteci la vostra su quello che dobbiamo aspettarci
Eh di conseguenza su quello che l'Europa forse dovrebbe cominciare a fare Peppe
Avrebbe già dovuto cominciare a fare prima ma dovrà fare sicuramente
In futuro a voi la parola magari a questo punto diamo prima parola Clementi visto che appena parlato Marano e poi la ridiamo D'Alessandro
Ma io penso questo tanto positivo un ringraziamento generale prima di di di chiudere a voi alla Fondazione per Alberto De Bernardi Alessandro Maran fatte Vittorio fare la tutti gli appunto gli amici che via via hanno seguito con la questo dibattito che per noi è stato diciamo abilissima start-up in una di un volume quale abbiamo lavorato con intensità come si è capito forse anche un po'di passione
Figlio appunto di un bellissimo rapporto con i nostri studenti innanzitutto sul punto io pensione dovremo aspettare e il giorno dopo il tre se posso dirla era una battuta
Cioè il giorno dopo il tre dovremo aspettare perché appunto il voto postale desidera
Quanto peserà beh almeno tre giorni dopo tutti pieni dovremmo capirlo
Quindi per la prima volta stavolta oltre sessanta settanta credo arriveremo milioni di voti postali peseranno pochi li voting diciamola così di voti anticipati peseranno molto di più nella storia americana
Qualcosa si è mosso dentro parla pancia di una società americana mi ha fatto tirare fuori quella Standa diciamo così e i del di tanti soggetti giovani anziani tutelati non tutelati immigrati persone che vivono anche in A nell'agiatezza che hanno capito che oggi in gioco non è più il loro portafoglio se posso dire che sarà un grande argomento sul quale si vota
Ma è innanzitutto il gioco la tenuta democratica del Paese come tante rivolte non dimostrato in questo avvio chiuso
Anche lo scarto di trecento milioni di finanziamento privato preceduto dalle banche rispetta dall'altra o può essere un buon parametro appunto per un Paese che Pendino acume Schumpeter mescola capitalismo e democrazia
Parte Vittorio e grazie ancora
Grazie a te grazie a te Francesco poi ovviamente farò dei ringraziamenti finali e semifinali o o meglio li farà probabilmente per tutti noi il presidente intanto do la parola ad Alessandra
Io naturalmente mi auguro che
Che si avvale è si avvale della vince le elezioni egli si accinga subito dopo
Con qualche fatica perché si dovrà occupare della cose di bretella di rilanciare l'economia americana di rara tutte queste cose qua ma di si occupi poi tormento per occuparsi di rimettere insieme i cocci
Raccoglie i cocci
Non tutto però e penetrante cioè dipende le difficoltà che abbiamo divenuti rappresentanza nel senso che e mi sa che lunedì si sta allontanando da tempo da quello che è stato l'obiettivo tradizione della loro politica estera
Quindi alla fine che anche se valide dove si riuscirà a rimettere in in piedi un rapporto improntato sul multilateralismo
Anche se dovesse riprendere l'accordo con il clima cercare di trovare di nuovo un'intesa con gli iraniani
Trattare gli alleati in maniera ragionevole comprese le calci e cercare di costruire una coalizione per contenere la Cina eccetera eccetera eccetera ci sono però degli elementi strutturali di questi non è che verranno legno
Nel senso gli Stati Uniti non sono più anzi sono diventati quelle di Mandello definito la fuga sopra Paola
Non hanno i mezzi per viaggiare da soli il mondo sulle spalle
Tanto che l'estensione della tutela sanitaria supplementari sospettiamo ovviamente comprimono le possibilità di mantenere la stessa spesa per la difesa
Il futuro la politica sarà deciso in Asia gli americani stavano costretti a cercare di contenere quella rimase una vera e propria corsa agli armamenti non vi dico i dettagli ma sono sono impressionanti
L'America non è più un'isola non è più protetta dai due grandi uccelli e la Turchia meridionale è un problema enorme la stabilizzazione del Messico e gli Stati Uniti più importante la stabilizzazione dell'Afghanistan
Nel dal due mila uno ci sono stati migliaia di morti soltanto alla lotta contro i signori relatori su uno dei cartelli quando ballo quando pranzo parla dell'Europa le cose che gli americani tengono benissimo temono molto aldilà la questione degli astri
C'è lo Shanghai
Ieri l'America primo produttore al mondo di controllo ci sono elementi che determineranno anche per il futuro l'impossibilità per gli americani di continuare a esercitare il vecchio ruolo di poliziotto
Quando ceda
Quando qualcuno deve fare qualcosa come lo diciamo spessissimo al Parlamento europeo non saranno gli americani a ecco la reazione più immediate più disinteressata non potrà avvenire più dagli Stati Uniti soltanto questo pone un problema noi grande come una casa che come dice lui Vittorio avremmo già dovuto porre e cercare di risolvere è evidente che l'Europa deve cominciare a svolgere un ruolo in quella che è la sua
Se non altro l'area di posizione naturale che ad esempio quella del Mediterraneo la Siria non confinato dalla California confina con nuovi tutti i problemi che abbiamo gran fonda sud del Mediterraneo sono problemi che dovremo affrontare dopodiché non è così semplice che ho visto un'agghiacciante
Per sondaggio
Del centro per per che si occupa appunto di dire le aziende nazionali che e tra Esperti leader politici
Che rivela che soltanto tra i Paesi sarebbero disponibili a organizzare un un distanziamento dagli stadi dal punto di vista dell'autosufficienza sulla Francia e Germania e Malta
Tutti gli altri con vario grado si arriva ai Paesi dell'Europa orientale che proprio non ne vogliono sapere che pensano ma riguardanti il Portogallo poligono che la Spagna che senza l'ok i legami con gli Stati Uniti deve essere improntato al vecchio legame al vecchio status quo
Quindi l'operazione ecco diventare per noi un po'più indipendenti ma non per abbandonare gli Stati Uniti per aiutare e a supportare un legame che ricostruisca quello che era la vecchia idea di Occidente che da sola può può affrontare io ritengo gli anni che verranno nel senso che se gli Stati Uniti non sono più in grado di fare da soli e diamogli una mano anzi cerchiamo di stringere quei legami che ha ricostruito le condizioni perché secondo dopoguerra
Fosse un'epoca di pace e prosperità come mai prima di una storia d'umanità somma
C'è tempo per farlo
Bene grazie mille Alessandro ovviamente intanto il mio grazie a a voi che avete partecipato Francesco Clemente D'Alessandro Maran
Grazie a Franco Bocchi che ci ha aiutato a gestire la parte tecnica
Un invito RAI ori mimi del nostro ascoltatori ad acquistare il volume di Clemente Passarelli edito da Marsilio eleggere il presidente
E poi grazie ovviamente a ad Alberto De Bernardi che il presidente la Fondazione per gli lascio la parola per salutarsi questa
Io non
Volevo anch'io ringraziarvi di essere tenuti al nostro invito di aver tra l'altro in queste due ore come dire animato un dibattito di grandissimo interesse io credo anche notevoli originalità
Volevo soltanto fare una riflessione di un mezzo secondo a proposito del fatto che se l'Europa appunto come dire costruire il più grande sistema d'impresa
Il pianeta ma lo deve al fatto che qualcun altro ha fatto la guerra per lei no questo è una cosa disse
Spesso sputi ai nostri socialdemocratici di sinistri no che vogliono ritornare ecco per tornare e ci vogliono quelle condizioni una delle quali ha assunto però diciamo noi ci torneremo su questi temi siccome sia pochi giorni dal lezioni vera
E quindi anche facendo passare i tre giorni che ci su deriva Clementi privati io e come sarà finirà davvero potremo riprendere questi discorsi con i nostri ospiti o anche un i nostri amici e con altri però una lunga riflessione che abbiamo in testa di realizzare per commentare le elezioni americane e spero che questi temi verranno lì ripresi e come dire misurati con i risultati dentro
Il comunico che abbiamo chiuso a mille e oltre mille cinquecento partecipanti ridicolo dire che quello che noi stiamo facendo anzi quello che avete fatto voi gestendo questa primissima discussione
Appunto un riscontro positivo e poi vuol dire che come al solito volevo ringraziare Vittorio che è stato il nostro sparring partner di questa discussione no e ha consentito poi di partito di prendere una piega più sicuramente grazie a tutti arrivederci