Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia per la prima volta un ergastolano ostativo
Ha ottenuto la liberazione condizionale nonostante la sua mancata collaborazione con la giustizia una concessione
Che ha tenuto conto degli effetti della sentenza della Corte costituzionale
E quella la sentenza numero trentadue della Corte costituzionale quella sulla incostituzionalità degli effettivi Elettro attivi della riforma spazza corrotti voluttà dal ministro buona fede
Buon pomeriggio all'avvocato Michele passione avvocato penalista del foro di Firenze che è uno dei due difensori dell'ergastolano appunto che ha ottenuto la liberazione condizionale
Avvocato passione grazie intanto per aver accettato ancora una volta il nostro invito è insomma ci dica qualcosa di più rispetto a questo caso
Intanto buongiorno grazie per l'invito dunque il caso apparentemente semplice come appaiono le cose dopo averle risolte affrontate capita spesso che si legano pagine di sentenze di fronte alle quali ci si chiede come mai non ci sia tanto una decisione precedente semplice perché effettivamente la la sentenza che lei richiamava e però davvero storica perché ha ha rovesciato un principio
Delle perché niente che poi era stato seguito in maniera piuttosto che all'apice a dalla giurisprudenza di legittimità entra dispiego di particolari di pressione era quello del tempus regit actum cioè una un principio secondo il quale in materia di esecuzione penale non valevano le norme vigente in materia di diritto penale sostanziale quindi anche una disciplina retroattiva e regressiva doveva applicarsi durante la fase dell'esecuzione della pena
Ed è la sostanzialmente quello che era capitato con il decreto legge centocinquantadue del novantuno
Che in materia diciamo di criminalità organizzata insomma la la legislazione d'urgenza post capaci aveva introdotto una serie di disposizioni che interessavano anche la liberazione condizionale per condannati
Per fa come quelli di di Capaci insomma per intenderci sì e e quindi diciamo aveva comportato dapprima l'esigenza che queste persone per accedere a cui viene finisci dimostra credo l'assenza di collegamenti con la criminalità organizzata e successivamente se fosse necessario per accedere agli stessi benefici dispiegare attività di collaborazione
Quella tentata trentadue del due mila venti la corte costituzionale com'è noto come lei ha ricordato questo principio viene sovvertito rovesciato
E ponendo ritengo fra le misure alternative
Il permesso premio e il lavoro all'esterno questo principio viene poi messo a regime direi definitivamente auspicabilmente non vedo come possano essere altrimenti con una sentenza di poco successiva dello stesso anno vergata dallo stesso relatore professor Viganò
Se sulla quale si ribadisce che questo principio lo ha fermato per la prima volta con la trentadue appunto intendersi un principio che ormai i giudici domestici devono seguire
E quindi diciamo di retroattività e Malaparte non spiega i suoi effetti in relazione a tutti gli istituti
Questa è la ragione per la quale abbiamo ritenuto di non dover sollevare questioni di legittimità costituzionale con riferimento a questa preclusione che impediva per il dovere del nostro assistito
Di accelerarne il liberazione condizionale in assenza di collaborazione prestata e o di collaborazione impossibile inesigibile che quindi valorizzato un percorso
Straordinario direi una persona che ha conseguita la laurea è prossima la seconda ha effettuato attività di riparazione a maturato una assoluta consapevolezza del tipo allora del proprio agito a un percorso un formulario che evidentemente non si limita alla ottenimento della liberazione anticipata ma è davvero indicativo di una cambio di passo di parla di ma divisione delle cose del mondo e siccome questa spesso fatto di reato
Un duplice omicidio di mafia anch'egli vittima di del padre era stato ucciso in un contesto di mafia
Era tutto commesso nel mille novecentonovanta
Si è valorizzato appunto quindi in una data antecedente l'entrata in vigore del decreto legge del novantuno sì sì è proprio valorizzato quello quell'arresto costituzionale per assistere che quella collaborazione non fosse requisito necessario nel momento in cui era è stato posto in essere quel fatto di reato ma solo la necessità di dimostrare la tenta di collegamenti con la criminalità organizzata che è stata dimostrate e verificate
E dunque questo in sostanza banalizzando molto precoce dicevo all'inizio che le cose appaiono semplice ma appunto semplice non sono mai e dietro una come dire costruzione di una domanda come questa abbia evidentemente la necessità di riflettere molto su istituti che si incrociano
E che dimostrano che non è proprio vero quello che molti compresi molti avvocati immagino non c'è che la materia nel rivolgersi alla materia è semplice perché c'è sempre la necessità Pinter essere tranne feconde su istituti di varia natura di non perdere mai di vista l'uomo e dunque l'importanza sicurezza
Decisione credo che al di là del nel caso specifico al di là per modo di dire ricevette per per il mio cliente
La sui ricavi dal fatto che io non posso chiedere i dati precisi però è noto che nella vicus Courier presentato dal Garante nazionale dinanzi alla Corte costituzionale per la vicenda
Della quale dovrà occuparsi la corsa e poiché in materia di mercato lo Stato dico e liberazione condizionale sono stati indicati mille ottocento Vergassola Alberto Tripi di questo Paese
E e dunque utile chiedo scusa al mio ragazzo di dei quali mille duecentocinquantuno se non ricordo male quelli ospedalieri sì immagino che Moncey questi siano legati alla stazione abbiamo riportato anche se bisogna aggiungere che incredibilmente proprio da quegli anni ad oggi il numero degli ergastolani tra virgolette normali è più che quadruplicato
Perché in quel periodo di
Sa che qui pesco nella e poi può essere certamente fallace erano circa quattrocentocinquanta gli ergastolani ma insomma dando i numeri io credo che siano
Diverbi i detenuti condannati all'ergastolo ostativo per quella ragione filmati affluenza scopi
Così per ritiro del nostro Paese e che ferma la valutazione caso per caso aveva riferito che vuole perché in quel beneficio potranno affacciarsi alto vantare
Allora subisce l'accesso virtuale alla liberazione condizionale senza più lui legali che preclusivi una legislazione post franchista aveva interrotto perché questa ordinanza naturalmente secondi ritardo
Da altri tribunali potrebbe offrire loro la possibilità
Domandare salvo poi diciamo se riescono a Palermo la liberazione condizionale quindi diciamo così è la prima volta che è un
Grossolano ostativo ottiene la liberazione condizionale nonostante la sua mancata collaborazione con la giustizia ma questa ordinanza potrebbe aprire un varco appunto per tutti gli ergastolani che sono stati condannati per delitti commessi prima del mille novecento novantadue no e decide allora e proprio la sentenza della Consulta sulla retroattività della spazza corrotti
Esatto la Corte costituzionale del resto attento sempre che diciamo le conseguenze del suo dire che evidentemente non sono trascurate nel mentre si assume la decisione interpretare certamente così che ogni persona dotata riporta insorti o sono state lo s'intuisce dalla corte sì ponga come dire domande rispetto
Agli perfetti delle sue decisioni è un tema su cui è capitato piccola ricreazione Mantova mi colpì molto ampi riflettere proprio onde del professor Viganò nel corso di un seminario svoltosi a pezzi Corte
Tiene lezioni a quel corso evocata tanto tempo
E discutemmo proprio degli affetti per le decisioni della corte tema grande che sta appunto diciamo della repressione che ci riceve pare fa
Tanto per dirne una ricordo una sentenza storica cioè quella quell'attributo giù
Quella legge terribile della Fini-Giovanardi battere stupefacenti la Corte tenero Subiaco il fatto che sta quella decisione potevano derivare una perché perché qui risparmio
Che tuttavia sarebbe stato compito compito del legislatore e oltre il giudice domestico
Governare mentre la corte alla chiamata a verificare l'etichetta ovvero rideterminati Kundera che in quel caso a prezzo e che anche in questo caso evidentemente con la trentadue affrettato era chiaro la corte ed è stato subito chiaro a chiunque ma e che un po'di esecuzione penale che quella sentenza aldilà peccato della legge tre del due mila diciannove che poi più ostinata chiamare in quel modo il padre che io non riesco a utilizzare
Perché è una perché non sia che fa male
E erano sette e per il sistema ed è vero che è stata rivoluzionata
Lo dice lei prima è pendente la questione alla Consulta proprio sulla liberazione condizionale sempre per i reati di quattro bis esclusa l'associazione mafiosa
Cosa si può dire a questo proposito che tempi si prevedono ovviamente c'è di mezzo la l'emergenza sanitaria per cui anche la la Consulta in questa fase ha ha rallentato e rinviato molte decisioni
Che per la verità la consulta qualche giorno fa ha fatto un nuovo decreto presidenziale con il quale provvedimento prefettizio eventuale con il quale diciamo rinnovando a disponibilità a proseguire l'attività stare in modo a me è capitato di discutere
L'ultima volta corte costituzionale dopo la vicenda del dei permessi premio delle
Per caso insomma la con largo cinque tre sono tornato terremoto in corteo e dopo un periodo in cui l'evidente lo stato un breve periodo troppi sospetti adesso si è poi si era ripreso in presente adesso si è ritornati dare conto resta da capire se vacilla così attese così difficile
Per Aceh nel trattare occupato ma qui è davvero impossibile fare previsioni di la corte sta continuato le sue la sua attività correva voce qualche giorno fa io ho verificato sul sito dell'ordigno rinvenuto traccia che è quello che ha detto o separata vendere tabacchi e nove non è così l'ordinanza cento pubblicata in Gazzetta Ufficiale a oggi corre con la data di udienza
Francamente vacui davvero posso sbagliarmi no
Non rileva assolutamente la mia sensazione
Però io ho la sensazione che si andrà ad anno nuovo francamente sarebbe anche utile auspicabile come sempre in questi casi che arrivasse una nuova ordinanza di rimessione
Ad accompagnare quella della della Corte di Cassazione perché ovviamente più ordinanze nutrono la riflessione davanti alla Corte costituzionale peggio e perché possono essere rivelati gli aspetti sottolinea anche se in quell'ordinanza di rimessione
Io credo che ci sia qualche terra nella corte misurarsi vietare compimento direi naturale a quel percorso sul permesso anche te proprio con riferimento a questo non mancano le
Le i provvedimenti poco sintomatici dell'ultimo decreto legge quello insomma a persone
Soggetto all'eventuale conversione con modificazioni da parte del Parlamento il decreto legge centotrentasette c'è una disposizione che sembra dimentica del della terzo duecentocinquantatré se vuole ne parliamo ma insomma un decreto legge che per tanti versi
Tomarchio presto avvenuto nei futuri vip cioè l'ultimo provvedimento del ministro buona fede
Che se diciamo così Jacket comunque insomma quello che prevede anche come sempre ancora una volta l'uso dei braccialetti allora che intonano il pubblico perché platonica col provocare
A volo d'uccello ce n'è una per esempio che da salutare con favore teorico cioè che perché Vernetti premio di durata straordinaria cioè oltre il limite massimo
Dei quindici giorni continuativi di quarantacinque giorni all'anno proprio per come dire
Togliere un po'di persone dal carcere il momento in cui il compito è entrato è esploso in carcere
Pensate mercati adiacenti anche al quarantuno bis ad opera sì tanti anti brutti e pericolosissimi popolari a Livorno appena niente tanti altri istituti ma insomma
In questa per esempio previsione decreto legge articolo ventinove si fa riferimento al fatto che delle persone
Che fino bene per delitti compresi nell'esposto nel quattro bis no contro fra i soggetti che possono avere questo il senso dei permessi e siccome quelli che quattro che ci sono anche quelli
Interessati dalla perfetta duecentocinquantatré francamente non si capisce per quale porpora che non so quanti persone dopo perfetta cinquantatré
Abbiamo avuto un permesso per quanto riguarda il caso di cui io mi sono occupato in qualche prostituta per esempio siamo ancora in attesa dopo una lunga e faticosa attività istruttoria
Della decisione finale abbiamo udienza il tre dicembre a Perugia ma insomma
Se ci fosse c'è qualcuno che ha avuto il permesso premio dopo quella sentenza non si capisce per quale motivo debba essere attratto nel novero dei soggetti che sono i periti d'aver accetti
Permessi premio causa ponti più lunghi fa questa è una
Probabilmente disattenzione opportuna resistente sarebbe grave alla permette
Prolungati
Sono concepibili sono sono le persone che sociologia aperta a metà percorso premiale
Ma anche assennata lavoro all'esterno con evidente limitazione del campo di applicazione dei tempi migliori intermezzo Barovero non hanno avuto lavora all'estero prima perché magari non c'era lavoro all'estero
Non si capisce per quale motivo io no per fare pare chiuso non possa quindi ponendo a rischio la popolazione detenuta espone repertori
Possono altre disposizioni per esempio viene strettamente fatto divieto di scioglimento del cumulo
Perché ora per i meno te lavori quella diciamo
Quell'orientamento giurisprudenziale pretorio va ormai assolutamente consolidato che consente di separare i reati ostativi da quelli sono stati di non sono
Attraverso un'imputazione delle pene sofferte nati tutelato partiti per poter accedere poi
Alle benefici penitenziaria
Qui si fa divieto lo si fa con norme stretta tanto quanto lo si è fatto in materia di quarantuno bis perché come l'età gli ascoltatori di radio radicale esso sappiano in materia di regime differenziato c'è una disposizione disprezza che diciamo impedisce la revoca del regime differenziato anche laddove sia fatta espiato il segmento che crea un criterio di custodia cautelare relativo reato Stasi quindi equiparare condizioni di emergenza come reati ostativi
Come circoscrive il regime differenziato per quanto lo scioglimento del cumulo
A soluzioni di consenso ove l'estensione i per me che ricette inviterei ponendo fine tre scegliere tra il cumulo a me pare come dire operano comunque sbagliata tecnicamente è molto grave perché trascura una condizione di pandemia perché i pochi corpi ma lo contro il fatto che disciplini prettamente del divieto di scioglimento del cumulo porterebbe per conversa direttore il divieto di scioglimento del cumulo e principio eccezionale quindi il cumulo prosciogliere dare un come dire interpretazione di lana caprina ma è credo come si usa dire no con questi però tardi in cui spesso non ci riempiamo sottilmente la bocca o pile contatti scritte
Ugo inoltre partite quindi avendolo detto perché si voleva far così in questo caso ritardi Repetition nel ruolo perché si scioglie latente
Però lo dico in punta di piedi perché accettano solo sappiamo la soluzione
Fa senta avvocato Bastione sempre appunto sono in tema carcere c'è un proprio una dichiarazione di qualche giorno fa di Maurizio Turco e Irene Testa segretario e tesoriera
Del partito radicale in cui affermano che appunto che i contagiati nelle carceri sono raddoppiati
Questa notizia non può meravigliare il ministro il ministero del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e dovrebbe sollecitare le procure
Ad aprire i procedimenti per epidemia colposa da hanno i denunciati hanno detto Maurizio Turco e Irene Testa ed è urgente che nei penitenziari si dimentichino le presenze
Se non altro per cercare di rispettare il distanziamento fisico
Richiesto a tutti i cittadini e peraltro c'è anche una dichiarazione del presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick più che una dichiarazione l'intervista
Alla al dubbio di qualche giorno fa in cui anche Lou insomma diceva che in un contesto in cui imponiamo restrizioni per impedire il contatto fra le persone costringiamo in una condizione opposta la sola a categoria dei reclusi costretti all'assembramento se così si può dire e siamo al limite del costituzionalmente tollerabile
Sono completamente d'accordo io credo che quando si arrivi a chiudere gli occhi su tacchi di Rivalta
Passigli esca dalla colpa finisca nel dolore la colpa è il commodus discessus con il quale come dire a volte non vedo sentendosi cerchi di certe
L'ipotesi finisce con delle responsabilità diceva Francesco Boccia contano
Come PKK cosa parla quella dichiarazione se
Invece io penso che in certi casi quanto nei formazioni sono nottetempo guardi dico delle cose che la Corte europea dei diritti dell'uomo diciassette lo Stato ha obblighi positivi di intervenire a tutela della salute
Delle persone obblighi positivi vuol dire che te ne pare se le condizioni sono note e qui ovviamente sono note le condizioni di pandemia se non ci sono altri difetti chiede utilizzare i rimedi disponibili per salpare Larizza alle persone non c'è colpa cioè dolose uno non fa questo e io credo che come dire consentire che la pandemia pare che istituti e e quindi si arrivi a chiudere gli occhi sui dati che in realtà forti trascurare credo con consapevolezza di questo una situazione che metta a repentaglio la salute però pubblica non solo del singolo perché come evidente l'intenzione di uno può determinare dei potentati e la morte finale e quindi io mi auguro davvero che come dire le segnalazioni parte da radicali che non solo i radicali
Quarant'anni partito radicale in particolari al partito radicale
Trovino appieno finalmente alla perché di attenzione Sansa poi diresse lo scarso dovranno essere fatte valutazioni ma insomma non si dica che queste cose sono tutti sono possono restare risultato fa
Presente sì
Quanto è capitato a Bergamo su altri versanti durante la fase acuta lotta primaverile costituisce oggetto di indagine da parte la procura bergamasca
Non vedo perché dovrei senta un'ultima cosa davvero ma pur sempre a proposito di decisioni della della Consulta e recente questa quest'ultima decisione a punto della Corte costituzionale che di fatto ha ha stabilito che sono infondate le questioni di incostituzionalità relative proprio alle scarcerazioni connesse al ch'cody d'di detenuti condannati per reati di particolare gravità
La Consulta ha rigettato le questioni sollevate dal tribunale di sorveglianza di Sassari e dai magistrati di sorveglianza di di Spoleto ed Avellino e a proposito delle misure del decreto scarcerazioni previste appunto per l'emergenza corridoio che appunto secondo la Consulta non violano il diritto di difesa né quello alla salute del condannato
Liana Milella su Repubblica ha scritto che i magistrati di sorveglianza non si sono mai pentiti di aver concesso le misure di detenzione domiciliare per motivi di salute
Sì è una farsa insomma piuttosto forte
è un'altra forse offensiva che fa la respinta al mittente Umbria francamente appropriato stupito del silenzio che la circondata anche da parte degli stessi magistrati di sorveglianza che hanno un organo di rappresentanza non si tratta di aprire pratiche a tutela anche se se ne aprono a bizzeffe anche per sciocchezze
Chi tratta dire chiaro e forte che innanzitutto per una giornalista laureata in filologia ma per chiunque direi
E convengano per le provvedimenti dopo averli letti
In quella pezzo figlia Annabella your prova tutte le affermazioni sconcertanti che separano il mondo fra buoni e cattivi ma questo non so che ha stupito visto come dire ma tu di quella giornalista
Ma soprattutto aver posto il virgolettato quando si parla di mafia accanto alla implicazione del fatto che i magistrati non sono mai pentiti Cometo magica altrove battuto pentirsi della decisione assunta con coscienza e con i codici ma magari sbagliata e qualcuno la ricorderà
Ma non c'è un magistrato che ha colto un provvedimento e poi ripete
In ogni caso mettere virgolettato pentiti al capoverso successivo riguarda una repressione in materia di criminalità organizzata e di mafia mi è parso indecente per usare un aggettivo trenta virgolette
E quindi credo che quella per vocazione
Siccome qui da parte i magistrati vanno sostenuti per il loro lavoro difficile per concorso la magistratura di sorveglianza rovesciata lira ritiro in questi anni
Naturalmente ci sono magistrati pettini come ci sono avvocati pettini erba diciamo qui non è in discussione la qualità dell'uomo ora contatti una decisione qui veniva posta alla berlina
La il diritto dovere sì decidere secondo leggi dello Stato e quella cifra non annotato provvedimenti buoni utilizzando leggi sbagliate adottato provvedimenti
Chiusi sbagliati non sta a me dirlo card o costo torno in libertà ma detenzione domiciliare utilità qualcosa che non c'entra niente col decreto buona fede ma sono norme che talvolta il Codice penale del mille novecentotrenta quello fascista l'articolo centoquarantasette del Codice penale nate ai tempi del college Icardi di detenzione domiciliare in deroga per colpi di ricadute
E poi gli annali della penta un cane porre in cattiva compagnia di altri suoi colleghi che la gente posta malattie magari morire in carcere è un problema suo io parto penso della salute pubblica utili ognuno risponde delle cose che dice io per quella virgolettato offenda commi della coscienza il senso civico di molte persone serio penso ricco molti di quelli che ci ascoltano
Sì peraltro c'è una una una replica in qualche modo sollecitata ovviamente sempre in un'intervista di Riccardo De Vito che è uno dei dei magistrati appunto del del tribunale di di sorveglianza
Che ha che ha fatto l'ordinanza dalla davanti alla condizionata se sai di Sassari nonché presidente di magistratura
A democratica che appunto del tutto devo dire che il pentimento presuppone una colpa che di certo i magistrati di sorveglianza non non si sentono sulle spalle
Perché abbiamo tutti agito nei binari della costituzione dell'ordinamento penitenziario del Codice penale ma insomma
Questo era era più che evidente no
Sì sì sì era assolutamente evidente guardi quando dico
Ho discusso in Corte costituzionale la vicenda del permessi premio tre calcola ostaggi largo cinque tre avevo esattamente alle mie spalle Diana Mirella che insieme ad altri giornalisti ed è venuto a sinistra l'udienza pubblica se posso risolverla così con una battuta quella pre tenta un po'e coppette resi evidentemente procurava altra decisione da parte del per questo non era proprio per nulla
Manda colpire neanche dopo da parte del riceve Venezia costituito una sorta di disporre il più a dire chiaro e tondo quello che avevo rapire ai giudici della Corte
E
Perché insomma non è semplice prova nazionali colpi diritto
E il diritto quando ci si trova di fronte a delle preconcetta ostilità preconcette per qualcuno si debba pentire di una decisione assunta con coscienza e con consapevolezza
E vuol dire che insomma il mondo a che del diritto che ISO sempre propone capiti tra chi sta con chi l'idea che un magistrato mettendo in rete nel Cile premette
Pasquale precario come guida ma perché quinta che conta ne trae da quella decisione oltre che ho urgente o quant'altro
è un'idea sbagliata indennità tagliate andrebbe definita in quanto tale
Sì sopra finirà sì no no ma è chiarissimo abrogando false intanto noi comunque ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo terminato il tempo a nostra ha a disposizione però insomma abbiamo sviscerato a approfondito insomma quello che che ci interessava in questa in questa puntata è questo l'importante
Quindi davvero grazie per il suo contributo grazie all'avvocato penalista Michele passione del foro di Firenze si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia e grazie atto tutti da Lorena Durso