Processo per lo scandalo dei Palazzi d'oro (Grande + 7)

Questo è nata la costituzione delle parti
Dovevi avvisare l'avvocato posta rotte disse di non essere che può sostituirlo difensore avvocato Caiazza servizi sociali
Sì per la posa proposta
Io contatto Giaquinto
Fioroni assente
Dunque sarà possiamo sempre alla sarà scusi Presidente alle richieste da fare
Dunque poiché imputati hanno
Giustificato Adesso parlo un attimo il dottor grande hanno giustificato le provviste nella loro disponibilità
Eccone le vendite effettuate infatti alcuni beni immobili
In particolare la vendita del fabbricato di pesce
Che il dottor grande afferma di aver venduto per quattrocentoventicinque milioni io chiedo che venga sentito il
Compratore
Pallottini Pallottini Maria
Residente in massa e Cozzile Pistoia via in costa novantanove
Per quanto concerne l'immobile di Lucca
Che il dottor grande afferma di aver e perduto per
Cento
Ottetto per duecento milioni chiedo che venga sentito gli ha Corbinelli Romeo residente Inner Sina Lucca
Come il bene asina Arzino il nove egli ha Gubinelli da Romeo
Può inoltre poiché risulta a questo ufficio che il dottor grande ha acquistato
Un fabbricato in pesce
Per quattrocento milioni proprio nel periodo
Che ci interessa chiedo che venga sentito il venditore
Ma i grillini Patrizia Magrini Alessandra Magrini Arrigo
Residente in via
Castorino otto Massa e l'ho e l'UDC e Cozzile Pistoia
Per il dottor uscito che ha presentato il prospetto dove cerca di fare rientrare
Le riscossioni e pagamenti fatti
Sentito il quindi dovere dell'appartamento il pH
Ti Pigna Massimo
Il vigna Massimo
Residente in Romania con uncini numero quarantatré impegna sarà presente in Italia e primi giorni di maggio
Inoltre chiedo che venga sentito per tra i Luciano
E a lei finalmente
Dunque è nato a Roma il verde utile per la sostituzione Petrassi Luciano è il venditore e e una al villino sito infra igiene che il dottor uscito afferma di aver acquistato per trecento milioni
All'ufficio del pubblico ministero risulta che appagato cinquecentotrenta milioni invece
Allora sulla circostanza chiedo che venga sentito il Petrassi Luciano
Per quanto riguarda l'ottantasette però ecco questo non interessa tanto l'accusa perché il periodo che interessa è quello dell'ottantanove novanta novantuno soprattutto questo dell'ottantanove
Comunque anche per far vedere che non tornano ripeto i conti presentati per uscito vi è pure un acquisto di un villino Tor San Lorenzo
La parte
Patruno Pasquale il ventotto Lucinda afferma settanta milioni risulta di più a questo ufficio
Le richieste Puma nel rifare oggi l'esame delle frane diventi il nome Patruno Patruno Pasquale
Naturalmente questi
Accertamenti ulteriori richiede il Pubblico ministero Paolo vengono fuori dalle dichiarazioni chiarezza e viene dipartimento dagli imputati
Ora
Su questa richiesta sì sembrano prego
Io faccio solamente notare queste
Dichiarazioni in questi elementi anche documentali relativi agli acquisti sia le vendite degli appartamenti di cui alla documentazione dello tutor uscito furono di già
Evidenziate prodotte da questa difesa al giudice delle indagini preliminari
In allegato ad una memoria
Difensiva quindi la prima considerazione
E che si tratta di elementi già conoscenza del pubblico ministero
Per la verità ancor prima perché già nel corso delle indagini debbo interrogatori si chiedono ripetutamente
Prezzi formali prezzi reali degli acquisti questi mobili e si fa riferimento ad accertamenti che l'Ufficio trasporti quindi innanzitutto io osservo la tardività di questa richiesta che non si è posto o mentalmente pare derivare età
Dichiarazioni rese nel corso di questo dibattimento proprio perché esse erano pensi arie documentario già avanti giudice delle indagini preliminari e poi qui nella sede preliminari dell'articolazione delle prove quando noi abbiamo prodotto questa documentazione
Tuttavia io
Cioè rivolta risulta dai verbali che
Cioè l'Europa contestazioni sulla effettiva entità dei prezzi pagati o ricevuti diretti quali verbalizzarla preghiera nordico Dakar pali
Degli esami delle parti
O comunque risulta già da nella nella fase preliminare quindi sia esorta a questa questione della discordanza fra
Atti riacquistò faceva il costo per gli interrogatori una che se lei riterrà adesso con calma
Verifico nel corso dell'interrogatorio del dottor uscito
In sede di indagini preliminari Torsello Pubblico ministero me ne può già dare atto o altrimenti dobbiamo verificare questo domande specifiche su immobili sull'acquisto sul prezzo reale eccetera cioè Chameleon esplicitamente formulata dal pubblico ministero e salvo la verifica che mi permetterò che pare immediatamente
Vi sono addirittura nella prescrizione di questi interrogatori alcune affermazioni mistero che dice stiamo verificato verificheremo se questo è vero
Quindi prima questione sulla tardività degli accertamenti ma la la sindaco e io desidererei che fosse chiarito
Se in questi
Sono emersi a seguito di indagini che il pubblico ministero ha successivamente
Naturalmente alla chiusura delle indagini preliminari cioè in questi giorni tra Udinese e l'altro
Perché se così fosse
Rispetto all'articolo totale di procedura penale o spacca per usare l'esatta tecnologica del Codice attività alternative
Per le indagini preliminari qualcosa
Le regola orrendo stabile due principi
La prima è che queste crisi queste indagini se si può per perché abbiamo sentito dire il risultato fece o presunto ufficio alla ottava pre tentativi operativo delle pagine a questo risultato seguito d'indagine squatter
Sì che dobbiamo ragionare come quattrocentotré
Allora innanzi operati abbiamo come ce l'ha già detto a proposito presso avremmo diritto a deposito presso la cancelleria
Del Pubblico ministero e queste indagini svolte
Il fatto è però a Mucchetti queste indagini ad avviso di questo difensore non possono essere perché quattrocentotrenta indica una con un limite molto preteso di questa attività di indagine invece quattrocentotrenta che successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio
Il Pubblico ministero al fine delle proprie richieste al giudice del dibattimento obiettivi al
Al giudice del dibattimento
O compiere attività integrative del dei soldatini fatta eccezione degli atti per i quali è prevista l'applicazione difensore la documentazione va depositata
Ai fini dell'inchiesta si intende ad avviso di questo difensore ai fini delle richieste di prova prevista nella fase di esordio del dibattimento
Perché se noi dobbiamo rispettare la e squallida
Il significato letterale ferite i termini usati per coerenza sistematica chiediamo che si parla il codice di procedura penale parla di richieste esattamente quando fa riferimento quattrocentonovantatré all'esposizione e alle richieste di prove non ci sono altre richieste tant'è che il cinquecentoventitré parla di conclusioni del pubblico ministero non di richieste del Pubblico ministero
Perché questo comporterebbe uno sbilanciamento impensabile che si svuota un intero dibattimento mentre il Pubblico ministero
Svolge in solitudine ulteriori accertamenti riversando lì è pacchetto la nel momento in cui chi crede creando uno sbilanciamento ovviamente del confronto processuale tra accusa e difesa che non potrebbe essere tollerabile che non è tollerato al sistema cioè se questi elementi sono emersi o erano già emersi nel corso delle indagini preliminari di richieste istruttorie sono palesemente tardive se sono emersi successivamente sono indagini svolte in violazione del quattrocentotrenta sia per la formalità del deposito che dovremmo prima essere a conoscenza novità se ne informa poter controdedurre valutare quant'altro prima ancora di sentire il teste
Signor presidente io non posso che anche dice ad oggi sulla richiesta del teste sette sia rilevante non rilevante se sia effettivamente l'acquirente se sia ammissibile
A fare qualche altro tipo di eccezioni di valutazione in ordine ai testi che si chiede vengano escussi quindi ciò detto per le ragioni ora esposte chiedo che le richieste del Pubblico ministero vengano respinta dal tribunale sia per la loro evidente
Tardività
Fatto salvo naturalmente il potere ex articolo cinquecentosette che si eserciterà all'esito dell'istruttoria dibattimentale e non con super istruttore dibattimentale che per violazione dell'articolo quattro ottobre
No Presidente anzitutto come volevamo osservare
Per quanto riguarda
Il nuovo testimoniale che è stato richiesto dal Pubblico ministero
Forse aveva il dovere il Pubblico ministero di dire se tra i soggetti gravi indicato oggi come testimoni ve ne fossero alcuni che erano stati già sentiti indagini preliminari come persona a conoscenza di circostanza o fatti
Invece che evocare la circostanza che si sarebbe trattato in ogni caso chi persone alle quali si sarebbe fatto riferimento durante il corso di questo dibattimento e quindi persone per questa ragione suscettibili di essere di essere ascoltate noi lasciamo che il Pubblico ministero
Ripeto agli atti del delle indagini preliminari e indichi al tribunale si l'affermazione che ha fatto così complessivo ecco riguardante tutte le persone indicate sia corrispondente al vero
Per quanto concerne le osservazioni svolte dal collega avvocato Caiazza
Anche noi siamo se la stessa opinione e cioè che appunto si tratti di un'attività quella dell'attiguo articolo quattrocentotrenta che trovi un momento per così dire di conclusione da quando spetti al giudice del dibattimento la formazione della prova certo Pubblico ministero può compiere anche altre attività in quanto esse siano strumentali allo svolgimento della sua funzione estivo eletti interdetti contributo probatorio insiste in sede di dibattimento ma certamente questo
Non può condurre arte all'aggiramento delle norme intorno alle regole probatorie
Come si come avverrebbe in un caso come questo
In ogni modo
Il Pubblico ministero avrebbe dovuto indicare al tribunale la rilevanze la pertinenza di questi accertamenti
In un processo nel quale ne stiamo discutendo della percezione di tangenti in occasione di tre esercizio di funzioni pubbliche e quindi sarebbe stato necessario stabilire quali
Fossero quale si ritenga che possano essere i collegamenti tra un'operazione di qualsiasi Ceglie acquisizione di vendita immobili è quella e la richiesta che viene effettuata e quindi credo che anche sotto questo profilo la richiesta del pubblico ministero sia stata assolutamente carente
In ogni caso solo per fare questioni di di strettamente tecniche per le ragioni che poi dirò al termine del del mio breve intervento in ogni caso io credo che si tratti di testimoni che dovevano essere indicati alla andò Abate quattrocentonovantacinque
O si tratti di testimoni che provengano la cui indicazione provenga dall'istruttoria dibattimentale si tratta di situazioni che in questo momento il tribunale non pretendo può prendere in considerazione perché si tratta di introdurre la formazione di altre prove dopo che che è stata un'ordinanza d'ammissione
Del di tutto il testimoniale da escutere e e soltanto al termine dello svolgimento di questa istruttoria così come è stata disposta il tribunale potrà stabilire se altri testimoni sia necessario opportuno e legittimo ascoltare per cui questo certamente non è il momento nel quale questa decisione possa essere possa essere presa
In ogni caso la difesa di grande in relazione all'applicazione articolo cinquecentosette ed in relazione quindi ad una decisione del tribunale manifesta la sua piena disponibilità a che il testimoniale introdotto venga ascoltato in questa sede
Ma dopo e all'esito distrutto dibattimentale
Per verificare con l'informazione signor Presidente tanto per tanto per fare un esempio no era mi ero riservato indicare
In qualità di verbali si facevano domande precise si facevano domande precisarlo riuscì anche sulla persone di cui al testimoniale per esempio questo Petrassi
Faccio riferimento all'interrogatorio
Prima il Procuratore Dottor riuscito ventuno uno novantatré
Per la sua gran parte centrato sul prezzo di acquisto di queste carte
Suo il venditore il riuscito per la corretta trascrizione devo dar lettura del presidente ne do lettura se il Pubblico ministero Sanità Mad atto si fa il nome dei venditori degli acquirenti parliamo del l'interrogatorio del ventuno gennaio
Quando è stato arrestato
Naturalmente anche noi di far se volete facciamo lettura delle dichiarazioni di persona consenziente Costanza infatti che oggi vengono indotte come testimone sulla base di indicazioni emerse in sede dibattimentale insomma però così bisognava indicarli come testimone
Scusi Presidente dunque avverte che il quattrocentotrenta e non è ostativo ne abbiamo un esempio anche nel procedimento che abbiamo seguiti tutti feat per televisione dove c'è stata introduzione continua durante il dibattimento
Di nuove prove a sostegno dell'accusa o anche a sostegno della difesa
Per quanto riguarda il dottor grande devo dire che deroghe furono fatti accertamenti non è quello o ritengo dell'acquisto o dell'appartamento infine pesce costretti all'esilio
Papà mi scusi col far star zitto l'imputato perché non si assiepano allora per ricomporre
Non le avete
Va be'
Allora però e la richiesta del pubblico ministero qual è la novità della richiesta perché il Pubblico ministero chiede che vengano fitti di questi testi
Perché mentre nella fase delle indagini preliminari non vi erano state contestazioni precise su questi fatti perché vi era una confessione da parte del dottor grande di aver percepito miliardi e mezzo che poi erano state versate in parte e sulla Carimonte adesso il dottor grande in dibattimento ha affermato che tutti e la protesta che è stata versata sulla Carimonte sulla Banca Carimonte e proveniente età
Le somme che Luis ha riscosso a seguito di queste idee
La pubblica accusa per cui si trova oggi soltanto nelle condizioni di chiedere che vengono fatti questi accertamenti per dimostrare che quello che dice il dottor grande non è vero
Comunque in ogni caso per quanto riguarda il dottor uscito vi è più o diciamo verità da parte per quanto riguarda quello che ha detto l'avvocato Caiazza perché vi sono state delle contestazioni precise
Nella fase delle indagini preliminari
Sta di fatto però che non avevo preso visione non preso visione soltanto il dibattimento di questo documento presentato PN dal dottor uscito dove viene fatta una specie di e consultivo per quanto riscosso e quanto specie e a seguito di questo io ho ritenuto o alla diritta richiedere l'introduzione di queste nuove prove eventualmente comunque sollecito e potevi del tribunale articolo cinquecentosette baby sitter a Kim Jong esattamente quanti sono
Francamente mi pare che su questo siate d'accordo
Che cioè per le contestazioni vi erano non solo contestazione a che vi erano delle indagini
Perché una cosa
Ancora il più cioè il pubblico ministero ottenendo uscito che si sta indagando su questi immobili
E si fanno i nomi delle persone Petrassi partono uno ed altri eccetera eccetera cioè queste sono le moto se vuole che io la lega se lei ritiene che e in allora è la in quello che è fondamentale nell'acqua
E poi prego ministero fatte arrivare far derivare l'interesse oggi ad esaminare questi testi nonostante ci fosse stata una con riferimento a una contestazione per la fase preliminare dal fatto che era uscito ha presentato un documento da cui risulta non cerca giustificazioni che viceversa sarebbero
Smentite incappati valutare fare presidente due battute sulla sull'osservazione che sottopongo al pubblico ministero non ricordo i verbali di audizione
Di persone a conoscenza di fatti io son dentro il nome di varia terrone che sarà sentito tutto spinge ricordato la audizione del signor Corte dito medio a proposito di copie di Perugia che il Pubblico ministero inflessibili questa circostanza ho voluto dimenticare apparto questo volevo dire che ma certo dico se
La la la prospettazione dei dei mezzi probatori deve essere
Effettuata non in relazione a quelle che possono essere le
Posizioni difensive che assume
è un imputato in una sede piuttosto che in un'altra è chiaro che la la introduzione della prova e il giudizio di ammissibilità deve avere riguarda tutte le possibili a tutti i possibili candidati se il Pubblico ministero come la difesa
Erano nella loro nella loro prognosi è evidente che purtroppo il se il processo di parti a ragion d'essere è chiaro che si tratta di ricorrere di un infortunio al quale solo il tribunale può porre ripete attraverso il disposto dell'articolo cinquecentosette quindi non è certamente il fatto non può essere allegato oggi che avendo grande non oggi soltanto ma già in udienza preliminare
Ritrattato le sue le sue dichiarazioni che possa essere una giustificazione per introdurre prove dalle quali per le quali siete caduti la Judd la Corte costituzionale ha insegnato che il tribunale ex articolo cinquecentosette può reintrodurre anche prove
Dalle quali si sia dei caduti queste lo strumento al quale
Non riteniamo di tipo e si possa si possa
Riferire per per venire incontro alle esigenze dell'accusa ma corre le motivazioni giuste che soprattutto tenendo conto degli atti che stanno effettivamente alla base delle richieste che vengono svolte
Scusi Presidente visto così facciamo tutto
Dunque in una il sequestro scusate in un verbale di sequestro
Fatta presso la
La Carimonte nelle il quattro dicembre del novantadue Piera un elencato
Un libretto o di deposito di risparmio ordinario al portatore con allegate due contabili di prelevamento versamento rispettivamente per lire quattrocento milioni e lire dieci milioni
Ed inoltre una distinta di estinzione del medesimo libretto
Ora questo libretto che è stato sequestrato e dovrebbe essere agli atti del
Del processo e non è stato rinvenuto
Evidentemente è andato disperso
E allora su questo punto io chiedo che vengono fatti anche accertamenti da parte del tribunale eventualmente acquisendo la documentazione bancaria visto che la il sequestro eccetera
Ed è ripeto basta che controllare il verbale di sequestro del quattro dicembre mille novecentonovanta
Dove a foglio due si fa riferimento proprio acquisti retoriche quattrocento milioni che riferibile sempre alle giacenze di grande del dottor grandi comunque riferibili al dottor
C'è il capitano rapper notti qui eventualmente
Tra l'altro c'è pure la mia firma Guercio
Un libretto di risparmio Porto Torres diciannovesimo
E non è stato rinvenuto nel era stata riconciliazione sequestrati
Per
Prego risparmi
Persone
Qui mi mancano due distretti
Manca un libretto fotografico è uno prestato io no
Per uno intestato Forza Roma
Ad esempio questa potrebbe essere l'occasione non abbiamo fatto già un'istanza al tribunale non so se presiede la ricorda appunto e potersi rivolgere alla Carimonte per avere tutta la documentazione che
Che consenta una ricostruzione della
Del
Dei due conti dei quali ancora si sta discutendo quindi noi
Ma questo non prendiamolo rosse prego c'hanno fatto obiezione abbiano fatto obiezione che non può ricordare spalle sarà sì solo che lei rappresento fuori udienza benché poi è stata data lettura di questa richiesta penso
Velocità in udienza nord voglio dire i fan voglio dire comunque che noi ci siamo rivolti alla alla galera l'Aga Khan vorrà porre già e cioè il capitano la parola ritorno
Capitano questa voi avete sequestrato tutta
Avete sequestravamo chiedo scusa
No se hanno sequestrato toccava documentazione cioè voglio dire per per chiedere alle se per caso la documentazione che lei vuole acquisire non sia già compresa tra questa sequestrata
Io questo non lo so no è quella che abbiamo chiesto noi abbiamo chiesto alla Carimonte che ci potesse perché ci desse la documentazione relativa alla ricostruzione
Dei due conti correnti e quei versamenti
I settecento milioni del febbraio di novecento adesso non ricordo se nuovamente Barison poi pare che ci si trasforma e terrà gusto e della costa ecco qua c'è la richiesta dell'agosto dello stesso anno se non vado errato né questo abbiamo chiesta la Carimonte questa documentazione non l'abbiamo trovata nel fascicolo
Del del Maldini se ben ricordo il capitale visto che era estremamente difficile ricostruire non solo causa viste le vicende dell'ARPAM lei ha avuto un mondo in grado di la base su questi noi abbiamo che richiama prego Pubblico su questi punti a cui si riferisce l'avvocato Taormina sì cioè dei settecento milioni avete sequestrato documenti io ho provato qui sono i tabulati dei certificati di deposito sì cioè per la sua a suo tempo abbiamo effettuato una serie di di sequestri che riguardava la documentazione bancaria tutti i rapporti comunque riconducibile a tutto grande
In particolare per quanto riguarda la vicenda di settecentotrenta milioni questa somma era contenuta in un conto corrente
Ed è stato al signor Fragalà e Saverio infatti emergeva dall'analisi di questo conto un versamento fatto in contanti in quanto identificato dal Codice settantotto che va sulla Carimonte indica il versamento in contanti
Però mancava la documentazione di supporto cioè anche presso Carimonte era abbastanza difficile trovare tutta la documentazione serata sottostante a questa operazione c'è quindi era una documentazione di sintesi in quanto la sede centrale della Carimonte e a Bologna e quindi tutta la documentazione di supporto che è trasmessa a Bologna quindi anche presso la filiale avevano una documentazione che la sintetica dell'operazione effettuata
Per questo motivo per poter analizzare
In modo tale da eliminare gli errori di interpretazione e documentazione abbiamo anche richiesto il supporto e l'ausilio dell'ispettore della Carimonte
E abbiamo acquisito successivamente in copia la documentazione relativa alle singole operazioni perlomeno quelle interessanti ai fini del dibattimento segue sui quali comunque c'era sequestro centro direi che i conti correnti la documentazione relativa ai conti correnti al intestati
Alla signora mantella al signor se alla signora sì che la la signora fregare erano stati acquisiti inizialmente nel corso dell'indagine clinica e va dove stavano questi atti sono rimasti alla Carimonte no no no vecchio tra l'altro suo collaboratore o dal panico in copia anche se posso intervenire noi abbiamo fatto due inchieste la prima era questa
La ricchezza contabili fornendo la documentazione dell'importo dei settecentotrenta milioni che risulta versato sul conto intestato pagare Saverio sentenza allegato uno partito eccetera atteso che negli atti in possesso dell'autorità giudiziaria
Non vi è traccia il cui dall'operazione la Carimonte ci ha risposto
Che non poteva fornirci questa documentazione parla pensai assoggettata a sequestro e in romanesco ripidità
Noi non l'abbiamo trovata negli atti dell'autorità di fare no infatti questo qui fare greca di Ovidio Capitani cioè dicendo queste lo allora non c'era quando c'era l'operazione le operazioni conta c'è un verbale c'è un decreto di sequestro se
Sia la soddisfazione esigua ma cerchiamo di non interferire anziano si capisce niente ecco cioè le specie perché la documentazione relativa a questo versamento che era stata acquisita nel senso che ha traspariva dal dall'apertura del conto corrente
Tutta sua dalla lettura del conto corrente affidato a Praga dovranno i documenti i documenti riguardanti qui quelle operazioni certo c'è pace sì meglio Celio e faticosi il conto corrente la patria sì certo
D'arresto dice che successivamente alla panca radono al momento il suo collaboratore dell'avvocato non ricordo il nome mi chiedo appunto se potevo dargli in copia i conti correnti e che loro non li aveva
Ebbene fatti dal mio ufficio previa autorizzazione tutor Vinci
Che gli consegna in copia i conti correnti e relativi a fregare sicari Martello da cui emergeva appunto questa operazione Codice settantotto cioè i settecentotrenta milioni versati in contanti in data quattro febbraio novantuno
Adesso chiaramente abbiamo acquisito finalmente la Carimonte è riuscita a ricostruire la vicenda e ci ha dato la documentazione relativa a quel personalmente venisse quindi in particolar modo su questo punto dei settecentotrenta milioni che poi posso fare una un riepilogo più generale perché sulla forse non si capisce nella precedente posizione del dottor grande era stato affermato che questi settecentotrenta milioni torchio secondi che cos'è noi vorremmo sposi presenze in Africa doveva arrivare o meno ce l'ha fatta franca comunque rischia relazione allora questa operazione del quattro febbraio novantuno io ho documentazione copia che mi è stato dato dalla Carimonte e che fa riferimento appunto al versamento in contanti
E qui c'è una distinta di versamento sul conto corrente numero quarantadue duecentoquarantanove che il conto corrente del signor Fragalà Saverio
Da cui risulta un versamento di sette mila trecento banconote da cento mila lire per un ammontare complessivo di settecentotrenta milioni effettuate appunto in data quattro febbraio novantuno questa distinta riporta la la sigla del dottor Lucidi
Che era il direttore pro tempore della figlia
Che la stessa sigla che si ritrova diciamo tutte le altre operazioni effettuate i nove percorre dottor grande agli atti soggetti a lui riconducibili tra l'altro no all'atto dell'acquisizione di questa documentazione un funzionario adesso non ricordo il nome mi disse appunto si ricordava
Specificamente di questo versamento perché nel momento in cui fu trasferiamo i documenti
Va be'comunque relato qualcosa questa c'è una distinta di versamento da cui si evince che in quella data sul conto corrente e qui c'è il riferimento poi al conto corrente
Che era già
C'è poi questo personaggio il sette mila trecento ditte banconote da cento mila lire quindi per un ammontare complessivo di settecentotrentadue è stato da lucidi no versate sul conto assai da Saverio verrà resoconti Fregoli soverchi apprezzato
Io ritengo e quindi non c'è scritto potrebbe essere stato no tipologie scritturati avversato
E non c'è mai scritto manifestazioni settecentotrenta milioni dovevano è sano che c'è un funzionario che riporta operazione si ricorda dell'operazione in contanti da sola non so se è in grado di ricordare chi materialmente abbia portato eventualmente questa somma però senza altro
E sappiamo che la prego faccia credito in contanti
Poi
Ho davanti sull'altro e allora sezioni cosa durante farei un attimo riepilogo mi interessa libretto anche da quattrocento milioni sì perfetto
O il le indagini sono state condotte in questo modo
Nel senso che le regioni momenti azione relative perché voglio che sia acquisita agli atti cioè ma presidenze chiedo scusa io vorrei capire adesso come come intendete operare cioè questi che sono documenti che il
La parotite Positano sono oggetto di sono queste adesso possiamo decidere insieme nuove fuori orario accedere come se dobbiamo poi convoca Vanotti come testimone allora lo facciamo intanto vorrei capire succhia cosa devo interloquire
Lei ha fatto riferimento a quella sua istanza sì la sua istanza
Di acquisizione di quei documenti coincide con i risultati che sono venuti dopo il primo sequestro di documenti
Be altra documentazione che la Carimonte è riuscita ad acquistargli allora esattamente i documenti che lei cercando io non lo so se coincide io per questa parte di settecento passa milioni dei settecentotrenta milioni
Noi abbiamo chiesto che venisse fatta la ricostruzione fatta l'operazione a me pare che sia questo e questo poiché si è fatta per all'operazione proprie queste primo punto poi ci sono gli altri due punti allora comunque in ogni caso
Se è stato fatto un nuovo sequestro morbido valida Teresa allora il vecchio sequestrato che tipo atti però
Che pur essendo sta questa dissequestrati la difesa chiama gli ha avuto un'esposizione allora se tribunale in questo momento è seduto a conoscenza che il maresciallo Ravano
A raccolto prego
Capitanio scusa amica l'offesa Torino del PD allora
Camminava appunto non fosse in copia in originale gli atti che erano presso la Carimonte
Per noi che poi sono stati sequestrati in precedenza non ha alcuna rilevanza bisogna che ci mettono in condizione di conoscere cioè questi documenti non cede credo che in questo momento imbriglia maggiore la parotite io propongo chiedo
Faccia fare forse trasposto soltanto degli atti dopodiché ne discutiamo
Ecco però l'atto ecco volevo aggiungere quello che dice giustamente l'avvocato Taormina
Che per quello di quattrocento milioni cioè il sequestro c'è l'elenco per cui non si capisce come mai non stia in atti e per cui se questa documentazione che doveva stare in atti sì da persona
Simona su sul libretto specifico su quattrocento milioni sia soltanto attualmente nel fascicolo del tribunale una una contabile di prelevamento
Da cui si evince che è stato respinto questo conto di quattrocento milioni invece il libretto materialmente
E la contabile di versamento per l'apertura José cioè non non l'ho rintracciata però risulta dal verbale di sequestro nel quale era presente anche il Pubblico ministero
Quindi fatta sui non abbiamo altri documenti su questo libretto su questo riflettono su questo ripetono o soltanto una specifica la dalla banca
Che mi indica il numero del libretto
La data dell'operazione e a chi è che era censito allo mi dichiara che si questo libretto che era la signora mantella Teresa
Quindi cioè ce l'abbia data di accensione brevi viaggi si certi che era il diciannove giugno novantuno è stato acceso il libretto contraddistinto dal numero cinquecentodue cinquantuno novantasette un versamento in contanti per lire quattrocentoventi milioni censito nome di Mantellate resa
Resta il libretto prodotto acquisito al numero undici per la lega sì che però a quello Maccanico Pubblico prima ampiamente ecco risulta dal verbale di sé di sequestro però rifiuta rieletto dato per che venga fuori un libretto che sarà andato qualche altro Pantone magari
Va be'allora altri programmi
Altri documenti acquisito altri documenti
Ecco ho acquisito tutta la documentazione che fa riferimento alla formazione evoluzione di estinzione dei conti deposito titoli di Fraga allestita Maria capi
In esecuzione di quel pensiero nelle isole di quello però in questo caso soltanto una specifica di come il Coni conti all'operato cioè su questo non credo ci siano delle delle differenza quanto detto già in precedenza settanta miliardi sette iniziali si passa di miliardi otto e questa documentazione spiega come dal miliardo e settecento iniziali circa si arriva al premierato
Ecco punto allora la differenza così come l'abbiamo ricostruita noi come si legge chiaramente dalle carte
è che questa differenza di un miliardo sarebbe data vai settecentotrenta milioni versati il quattro febbraio novantuno in cui ha detto in precedenza Presidente chiedo scusa in relazione a queste alle osservazioni che sta facendo capi avevano sediamoci tutti
Io volevo sapere perché le ricostruzioni poiché fa un consulente tecnico se il tribunale riterrà ma volevo sapere per quanto riguarda le operazioni dell'agosto del novantuno si è però sono Taormina sono stato legato non solo se ho fatto dietro l'altra ecco perché sta rispondendo alla diciamo per esporsi ma sta rispondendo facendo una ricostruzione sei una volta io non sono in grado di capire che documenti sono sono disposizione non lo sentiamo veniamo da poco una pura allora esecuzione sinceramente i decreti di sequestro medicinali e ha ricevuto dalla parte altri documentari tra voi due
Vanno depositati seguiamo come tanto già dalle ricostruzioni i documenti a cui ci dice quello che è scritto nel documento
Allora può sì allora tentata se mi sto riferendo alle ai tra depositi titoli cioè il ai e poi i titoli che fanno riferimento alla signora mantella vagale De Sica
Questa disponibilità per circa un miliardo e settecento milioni derivano da analoga disponibilità che erano già accese presso la Banca Commerciale Italiana
Grazie all'opposizione della difesa mi scusi ma se
L'avvocato la prego presidente arrivano a è io ho capito lei ha la facoltà porre le mie domande e perché no Presidente no perché perché io noi due giovani lo sa o dice devo accertare i fatti ho capito e per adesso occorre alle domande delle altre parti almeno di quelle scuse udito scusa innanzitutto io credo che di dover fare rilevare
Al collegio che ancora una volta si tratta di attività atti istruttori che devono essere che vengono compiuti documento secondi secondo me Nordahl nonché non è quello giusto perché stiamo facendo dibattimento improvvisamente viene mai capitano Ravarotto il quale deve deve deve parlare di alcuni documenti
Si tratta di documenti sollevati e talora vanno per la prima volta nel di Pavia allora Vanotti è stato già esaminato come teste sì
Quindi intanto esiste comunque la possibilità per tutte le parti di chiedere che sia richiamato ed esami sul petto non certo
è stato richiamato in relazione alla sua istanza per l'acquisizione di documenti
Il capitano ci ha riferito e ci sta riferendo quali documenti acquisito ora ora o non so quando nel corso del dibattimento
In seguito in esecuzione di un provvedimento di sequestro patto emessa nella fase preliminare come credo tutti sappiamo le parti quando si notifica un provvedimento di sequestro poi mandano i documenti a mano a mano che ritrovano credo che sia venuto questi prima hanno mandato dei documenti che sono stati depositati adesso apprendiamo e la banca ha fornito nuova documentazione che viene depositata oggi
E a disposizione si sottrae viene depositato intanto io ho chiesto al teste
Dei ricostruire alla luce di questi documenti ottava movimentazione bancaria di cui ci ha già parlato
Bisogna chiedo scusa Presidente chiedo scusa io non so se il maggiore il malcapitato però ci sia stato chiamato qui
Per in accoglimento della mia istanza di sentirlo come teste questo non credo perché non mi risulta ma forse sbaglio allora se poi come giustamente lei osserva
I capitavano ti può essere sentito come testimone ovviamente anche su queste circostanze riduzione dei testimoni delle parti opero su inizia diretti quale questo
Cosa certamente incontestabile ma si tratta sette Tour esame che deve essere fatto del decapitato la parotite perché lo si possa fare dalla almeno per quanto riguarda la difesa
In maniera congrua e consapevole inorganico mante che devono essere svolte rivolte allo stesso gabbia Perotti io chiedo che il tribunale di vita preventivamente in condizione di conoscere la documentazione che per la prima volta viene introdotta in questa sede privato con
Trazione sì ma senza di lei Presidente ma scusa se lei fa le domande io poi non posso fare tutto male noi guarderemo altre dieci volte se all'esterno ma a me interessa che che che che che la prima volta che ieri sentito dopo questo gap ad esaurimento adesso il teste riferisce quello che è scritto nei documenti
Va bene va bene questo sta faccia
All'ombra
Quindi stavo dicendo che dal miliardi e settecento milioni iniziali che erano delle posizioni già acceso nei confronti dei soggetti soprannominati cioè mantella Fraga De Sica presso la Comit
Si è passati a un ritiro di certificati credo tesoro o altri titoli consegnati a mano al cliente
Consegna avvenuta nel gennaio febbraio novantuno di due miliardi ottocentotrentaquattro milioni di titoli come valore nominale
Quindi tagliate sette a due miliardi otto rimanga registrazione presidente questa non è descrizione dei documenti posseggo solo questo che non è descrizione dei documenti presto o no e
Faccia come crede certa accetto che sono io che decido mai teste adesso non sta facendo altro che ripetere quello che ha già dichiarato quando è stato esaminato quindi non dice
Niente di nuovo
Sta riprendendo gli accertamenti di cui ha già parlato
L'importante
Sei
Continuiamo
C'è stato quindi un incremento di valore di circa un miliardo queste cronache di valore di circa un miliardo è senz'altro dovuto in parte alla maturazione di interessi su questi titoli che erano inizialmente depositati pressoché rimonte cioè sul miliardo sette
Però ci sono anche tre operazioni diciamo significative
Che possono aver portato all'aumento del capitale iniziale una di queste operazioni che appunto quella descritta in precedenza cioè il versamento in contanti di settecentotrenta milioni avvenuta il quattro febbraio mille novecentonovantuno l'altra operazione è il versamento sempre in contanti anche qui distinto dal Codice settantotto per una somma di lire quaranta milioni versamento che è stato effettuato sul conto corrente
Quattrocentodieci numero tre quattrocentodieci trentadue della signora Sica Maria Carmela
Più un versamento effettuato
Né di novecento ottantanove in tre soluzioni
Di per un ammontare di centocinquanta milioni effettuato sempre sul conto di Sica Maria Carmela in particolar modo sono stati versati in relazione così centocinquanta milioni due somme in contanti da venticinque milioni ciascuna e un assegno circolare proveniente dalla Comit da cento milioni
Quindi sommando queste tre operazioni arriviamo a oltre novecento milioni novecentoventi milioni circa
Che senz'altro posso che sabato hanno influito sulla differenza di paure
I rispetto alle
Un
Ai movimenti di cui aveva parlato di cui parlò quando fu esaminato come teste se nella precedente udienza di nuovo
Ho la documentazione relativa dunque ci sono questi versamenti in deposito vincolato
Ebbero dieci milioni
E trentacinque milioni sì quello sì sono i venticinque vigili chiedo scusa signor presente questa un'altra orale rivela fare anche lei fa parte
E così avevano operazione fu il sedici otto novantuno sino questo d'altra parte invece quella di guidarla Orlando
La movimentazione avvenuta sui conti deposito titoli intestati a Praga lessicali mantenne parte oltre a questi Conte politico il ci sono altre operazioni che riguarda ad esempio i certificati di deposito vincolati ma riguarda soltanto la sfera mantella che ne parlerò successivamente riguardo altri persone io faccio lo stesso soltanto parlando della differenza tra il miliardo e settecento mila iniziali dei due miliardi ottocento finali sì ritirati nel Gennai sempre novantuno
Questi sono tutti i documenti di cui è venuto in possesso sì
Centro mentre certamente questa settimana allora depositi documento
No sono tutti questi ce ne sono altri
Due ad una documentazione riguarda questi tra versamento edifici di cui ho parlato sopra c'è la documentazione che riguarda gli altri rapporti trasformate da tre Sempre in esecuzione del decreto dalle creste esattamente dica che sono allora un altro punto controverso
Era quello che riguardava allora il versamento di seicentocinquanta milioni effettuato
Pertanto giugno novantuno sale tra giugno novantuno
è un versamento in contanti e qui tra la documentazione era già stata acquisita a suo tempo già a suo tempo è stata acquisita una distinta di versamento
Da cui si evince il versamento di banconote da cento mila da cinquanta mila lire per un ammontare complessivo di seicentocinquanta milioni se ricerche preimmaginali cinquanta mila lire ciascuno da cinquanta milioni ciascuno
Dai cinquanta milioni la cinquantenne ciascuno e tredici Caterina anagrafici che identificano purché cliente che presto l'operazione e questa è la documentazione già acquisita
Più abbiamo già acquisita Hillary la documentazione relativa al libretto ordinario di risparmio da quattrocento milioni che era un abito su tempo e adesso che adesso non non la rete non la riscontriamo per quanto riguarda invece le operazioni a cui faceva cenno il
L'avvocato Taormina cioè quelle del sedici
Precedenti disinvestimenti Investimenti o capi diciamo le operazioni significative sono rincarati riepilogando i settecentotrenta milioni versati quattro dal novantuno i seicentocinquanta milioni versati sempre in contanti il tre giugno novantuno e l'apertura di questo libretto con versamenti in contanti del diciannove giugno novantuno
L'altro operazioni quelle della gustosa quindi tredici agosto sedici agosto derivano da precedenti investimenti quindi disinfettare reinvestimenti automatici effettuate dalla banca la scadenza dei precedenti depositi titoli
Scusi c'è anche un versamento della documentazione duecentoventicinque milioni qualcosa di questo genere si lei si limiti e la documentazione si si si poteva ho specificato questi Cribari ha già parlato questi sono sedici agosto esattamente quindi abbiamo la documentazione giustificativa come dire se se se se tutte le operazioni sono tutte giustificata dalla dalla documentazione ritirato presso la Tremonti
Va bene
Quindi abbiamo i tredici certificati del tre giugno novantuno seicentocinquanta visione cioè abbiamo i settecentotrenta milioni del cinque febbraio novantuno conto fra grande
Capiamo il libretto di quattrocento milioni
Sempre sul no intestato martellante al credo sì e poi anche i quaranta milioni versati sul conto di quaranta milioni invece i duecentosei milioni venticinque milioni sono rende sarebbe estremamente severo Lagarce Mario ma la parte lo dice la Banca ci sono delle dei precetti investire più di seicentocinquanta milioni se il cane oggi all'Olgiata
Va bene allora i documenti
Depositi documento
Sì probabilmente ha già fatto un indice si c'è una nota di accompagnamento agli allegati richiamati
Sono tutti numerati e zero sì tranne questo ultimo esso su
Se
Allora questi
Per adesso depositato
Perché situato verbali volevo allora precisare e chiarire che lo schema sinottico cui fa riferimento il Pubblico ministero per quanto riguarda il dottor uscito naturalmente
Che risultava come ho già detto vince ma frutto come mai all'udienza preliminare il tribunale potrà riscontrare verbali relativi all'udienza di articolazione delle prove
Che quei documenti
Che questo difensore già faceva riferimento a quei documenti e che il quadro e anzi il documento da noi prodotto fu espunto dal fascicolo del Pubblico ministero
Con riferimento proprio alla memoria difensiva prodotta l'udienza preliminare quindi cioè se esiste materialmente a quello schema che abbia quello schema con i documenti allegati fu già prodotto eccetera eccetera quello che ho detto perché rimanga per fare loro potranno verificare
No al dibattimento allevamento essi espungerlo dal fascicolo del Pubblico ministero dall'udienza preliminare memoria difensiva l'udienza preliminare
Del tribunale
Rilevato che le circostanze
Su cui no
E il pubblico ministero ha chiesto
L'esame
Che testimone
Erano a conoscenza dello stesso
Fin dalla fase preliminare
Sicché
L'istanza stessa tempestiva
Respinge l'istanza
Salta la possibilità
Di utilizzare
Le indicazioni in essa contenuta
Ai fini dell'esercizio
Della facoltà prevista dall'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale
Allora dobbiamo ultimare ma si tratta di pochi minuti processo Conte tenuto Roberto nonché facciamo parliamo un'apparente assenza va bene estetica era lecito che è e come una meteora contenzioso e dopo si procederà chiedo se prendiamo graffitari dopo l'interrogatorio
Viene
Un autorevole
Prima
Resti dispute allora
No no sostituto no vediamo anche se attuale alcuni episodi
Domani
Estratto un altro miracolo sarà presente
Sarà grazie
Allora mi pare che prego l'esame sarà
Ci sarà le oppure potremmo per completare
Farrell al confronto padovano proceduto cavalli greco nelle operare sarà
Si era era non è va bene
Se
Sì risponde l'eutanasia dica il suo nome sale Piergiorgio
Qual è la sua attività di lavoro attualmente sono pensionato prima
All'epoca prima ero dipendente del Comune di Torino e avevo l'aspettativa sindacale quindi operavo a tempo pieno nel sindacato
Fanelli a che titolo faceva parte di questo Consiglio ero stato designato dalla CGIL in rappresentanza degli scritti
Eravamo due americane sì c'era notte sindacalisti rappreso rappresentanza degli iscritti suddivisi ebbero organizzazione sindacale io ero stato designato dalla CGIL come diciamo parte forse la lista e c'era un altro conferiti ad esempio della CGIL diciamo di parte comunista rispecchia
Non c'erano le rappresentanze sindacali
Delle delle categorie o dei lavoratori che rientravano nelle categorie si sale in parte dal negli istituti di
No noi eravamo per essere consiglieri sindacalisti dove devono appartenere alla categoria
Infatti io ero dipendente del Comune di Torino agli istituti di previdenza suoni scritte Idi tanti condannati dai giornali Amsterdam ieri se si prego
Signor serale quale carica ricopriva all'interno della direzione generale
Al mondo ma io ero consigliere d'amministrazione agli istituti e avevo un rapporto TV come si dice di consulenza con il patronato Inca CGIL come il preciso impegno di occuparmi dei problemi pensionistici della categoria ecco quanto da quanto tempo era membro del consiglio dei ministri
Io sono stato designato la prima volta se non ricordo male nell'ottantuno
Dunque lei faceva parte del Comitato Investimenti della situazione generale sì insieme a Giovanni e danni sì eravamo
Nove membri unitamente al
Compreso il direttore il vice direttore
Cioè sette membri gli sette sindacalisti il direttivo ore invece di Regione no sei sindacalisti l'esperto che Giovannini
Poi c'era il rappresentante dei medici ndt retto diciamo il direttore e vicedirettore
Dunque lei ha pure partecipato alla visita fatta la scuola di polizia vis polemica seri si ricorda Cembre ricordo abbastanza bene si ricorda di un pacco
Di un pacco che è stato portato certo vuoto questo assolutamente nove formula
Lei e Giovannini
Comunque lei ha preso dei soldi del Mannini con riferimento agli acquisti effettuati
Dottor Rinci io questa accusa di Giovanni né lo respinta quando ero indicate lombarda e con la stessa fermezza mi passi il termine la respingo attualmente
Su questo punto chiedo il confronto con Giovannini
Ci vorrebbe spiegarci vorrebbe dare delle ragioni per cui Giovannini lo dovrebbe accusare ingiustamente
Guardi dottor vinci se col consenso del presidente mi permette vorrei fare alcune brevi telegrafiche valutazioni per non togliere troppo tempo al dibattito
Ovviamente questa domanda me lo sono importanti
Non c'ho riflettuto molto quando ero in carcere perché data la mia ormai anche avanzata età
Dovevo difendermi da una situazione che mi metteva in estremo disagio sotto ogni aspetto psicologico fisico
Per cui la riflessione fu infatti non mi era molto possibile farlo
Ho riflettuto soprattutto quando sono tornato a casa e leggendo e rileggendo i verbali degli interrogatori
Lei perdoni riferimento molto preciso più volte m'ha detto ma perché Giovanni Merlo
Perché dice Jean vale ma allora giovani emigranti
Vorrei fare un riferimento più giovani che non lo conosco da ieri conosco Giovannini da oltre trent'anni
Leggendo non ho mai avuto comunque rapporti stretti con questo personaggio mi permetto di definirlo così
Quando io ho letto questi verbali e quindi costrutto anche ragionarci sopra
Vorrei dire perché tutto sommato
Traspare quel tipo di trasformazione che io e altri avevamo conosciuto tanti anni fa
è un personaggio fatto molto fumo
Che sa destreggiarsi molte situazioni
Che c'ha anche convincere e chissà anche mentale
Leggendo proprio quell'interrogatori
Io le rispondo termofili giovani vibrante riferendomi a me
Oggi setacciando quegli interrogatori e credo che comunque Conti fa nulla di nuovo perché sicuramente l'aia verrà approfondito questi aspetti
Giovanni dice alcune cose che non ha mai fatto
In realtà parecchie sport perché non rispondono al vero
Questo leggendo le corse
Cioè quella l'ambulantato la domanda scusi le considerazioni sul verbali magari se le faranno pensarlo più insolite la domanda era se c'era qualche motivo se lei può sonar per qualche motivo per cui Giovannini datori perché usare giustamente invece di accusare un'altra persona con salette
Guardi su questo dovrai avere delle Totti paranormale per poter leggere non c'erano motivi di inimicizia io ritengo
è una supposizione finanziando un giudizio soggettivo
Che i miei trascorsi con Giovannini forse forse e sottolineo posso davvero anche influire uomo opposizione nei miei confronti però è un
Tutti poter far portare dei dati di fatto in base ai quali poter
Desumere un eventuale noi abbiamo avuto diciamo che trame Giovannini non mi ha mai corso buon sangue ma non foro tranne che oltre a me tanti altri sindacalisti perché avevamo molti concezioni diverso però mi riferisco ovviamente ai problemi sindacali che ci portarono che attenga rapporti a volte di una certa attenzione
Questi fatti
Sono prodotti
Dunque senta una cosa ma questo Comitato Investimenti come avvenivano le decisioni era il Comitato Investimenti che decideva a l'acquisto e poi passava al consiglio o era demandato completamente al consiglio la decisione sugli acquisti
Per quello che a me risulta per quello che gli operatori in questo campo
Il Comitato Investimenti poi in fondo comitato Fortune il termine poi proprio era un gruppo di studio
Che assieme ad altri gruppo di studio aveva il compito diciamo di seguire le varie attività di consiglio quindi facilitare attività del confine
Al Comitato Investimenti con diverse modalità nasce conto del direttore per con il direttore del convoglio di operare ma sostanzialmente il Comitato valutava le offre prendeva in considerazione
Le offerte che era che si riteneva di prendere si facevano tende visite e si esprimeva un parere attraverso una relazione scritta
Ecco la verità messe o di questa relazione come veniva messa ai voti la relazione del Comitato binomio
Vedeva si diciamo non fare mai votato per lui perché eravate voi parlate votazione che faccia perché non potevate c'era una discussione
Alcune offerte si ritenevano valide si richiedeva Gori per toccarlo casting Officio tecnico erariale
Se no se ritenevano quali tosse arte ubriacone piste
Più cioè io quello che voglio sapere questo
Vi è stato qualche caso in Comitato Investimenti in cui si è deciso di proporre al consiglio erano proposte le vostre già purtroppo però Sampras propone al Consiglio di acquistare un immobile e invece si è trovata uno si è trovato uno di voi dissenziente
Da questa proposta di acquisto
Ma io sinceramente questo non me lo ricordo ma credo di no perché c'era una sorta di diciamo diritti cioè il Comitato esaminavano sei
Ognuno esprimeva il suo parere
Salvo diciamo nelle ultime fasi ventotto grande aveva importato un modo diverso di lavorare rispetto al passato
E se c'era la maggioranza e qualche scempio sanità perché devo anche Tirreno Cortona
Difficilmente abbiamo visto delle cose come ti rendono appetibili normalmente le offerte si riferivano Bombril dei
O ricche
C'era una procedura c'è almeno per quanto mi riguarda mi dava delle garanzie di tranquillità perciò possiamo dire che e le proposte venivano fatte l'unanimità o questo è un'affermazione sbagliata
Proprio a mio giudizio penso che normalmente all'orco Bush figlio Jean tavolo comunque c'ero pure l'attore sempre
Ma o comunque nel come sta attori c'era spazio diciamo consenso senta secondo lei la sua esperienza
Giovannini che poteva e influenzare di Inter cioè poteva da solo prendere la decisione sull'acquisto degli immobili
Guardi le ha risposto risponde indirettamente alcun esempio pratico
Quando è venuto il dottor garante
Aveva eliminato le visite per la delegazione
Il suo pezzo sopralluogo sopralluoghi scusi non ho capito quelli che abbiamo chiamato sempre sopralluoghi attesa uscite è stato facile
E affidava ai singoli con sé ieri responsabilizzando lì personalmente l'esame dell'offerta tanto invisi onde elastiche invadente tende però a viale mettendo a disposizione l'ufficio per chiarimenti eccetera
Mi ricordo anche che disse sia chiaro che se qualcuno vuole andare a vedere apposite però prendiamo con cioè diciamolo chiaro non usciva a chiedere al l'offerente però non si prendo contatto così liberamente ma solo su apporti precise autorizzazioni
Allora io voglio dire che come altri consiglieri escono con ricordo esattamente i tempi ma credo di aver avuto in due tornate anch'io la mia assegnazione dei praticanti cioè
Come è sempre stato mia abitudine per quello che mi è stato possibile Orchard ricercato di operare in modo
La ma io ecco volevo io avevo dunque rapida
Beh queste pratiche che io tutto ricordo benissimo che con continuazione ne ho fatte archiviare parecchie ebbene o proposte tu alla proposta del Comitato
Io di queste due pratiche nessun rubati non conosco conoscevo di nome uno delle tue pratica l'altro non mi ricordo almeno doppia
Queste pratiche a quanto mi risulta sono state io ho fatto presente la mia opinione vi sono rischi rimesso al giudizio del Comitato
Il giudizio è stato positivo le pratiche sono state portate in Consiglio sfrontata
Detto colto brutalmente che nei suoi c'è sulla mia buona fede fu fatto una relazione favorevole qualcuno
Magari ha portato va be'ma poi garantire con questo che dal Polo per consentire quindi anche per i giovani
Poteva andare fortuna pagati quarto a questa avevo ovviamente determinati requisiti oggettivamente la rendevano visibile
Cioè possiamo allora dire che Giovanni da solo poteva prendere le decisioni dell'acquisto e di un amico del soffitto
Senta lei quanto guadagna
Io attualmente non attualmente ho seguito negli anni ottantanove novanta allora io ovvero primo lo stipendio poi nel novantadue sono andato in pensione avendo il massimo di pensione guadagna un po'di più perché stipendio
Due milioni di lire mezzo lordi
Prendevo dal sindacato CGIL un milione al mese come compenso per la mia attività l'orto dagli istituti di previdenza percepivo pari mi ha impegni due milioni lordi al mese
E in più avevo tuttora mia moglie che lavora e guadagna un milione e otto al mese come segretaria d'azienda e beni immobili io beni immobili non c'erano a nuovo guaio avevo messo in cantiere con delle prospettive che vorrà rimarranno uscendo nel cassetto
Avevo fatto un un atto come si dice il compromesso per un monolocale che si potrebbe definire una casetta di vacanze godersi eletto io però come mia prospettiva perciò ad andarci a vivere
Che comunque ho fatto questo dopo aver percepito la mia liquidazione per rapporto di fine anno nuovo altri temi
Senta lei è stato detto che è stato riportato in un foglietto dove venivano trascritte le tangenti pagate per la scuola di polizia
E non ho capito nella scoop per la scuola di polizia il Cavalieri aveva un foglietto dove ha riportato a scendere folla ignaro ha fatto vedere ora
E si dice che lei ha preso sessanta milioni della somma data e Piero che ha preso questi sessanta milioni per la scuola di polizia Alfonso ma ho scritto di getto
Assolutamente niente comunque quei quel foglietto Moro sciatto perché tra l'altro l'ho sentito
Anche lei io sono chiamato in quel foglietto ayurvediche o qualcosa del genere in senso quasi denigratorio Comerio piangersi Sempre mentre invece lo scopo piovuto nella mia vita
Ho sempre accettato nel bene e nel male quello che è accaduto ma sicuramente ormai il piantone Michelle
L'articolo otto
Le parti civili
Nessuna domanda
Prego
Mi scusi signor serale lei quando sette della corte emissione nei suoi confronti dell'ordinanza di custodia in carcere si trovava all'estero sì io mi trovavo proprio terra l'acquisto che riguarda quel quelli acquisto per fare l'atto il compromesso mi trovavo all'isola di Tenerife
E tornato subito in Italia perché si io sono il rapporto che c'è tra scusa grande isola di Tenerife
No io ho acquistato questo posto sono andato due o tre volte in vacanza e mi piace molto
Nei miei sogni chiamiamoli così
Mi ero riproposto quando smetterò di lavorare nel carcere erranti sbloccarlo allora io lo Stato atterrisce terzo è stato no non parleremo ha preso mi telefono abbiamo guarda che è arrivata Zingales finanza eccetera eccetera
Che ho appreso che si era l'ordine di custodia cautelare nei miei confronti allora è tornato dall'estero e si è costituito serio Fornovo ritornato ampiamente siccome e ci tengo a dirlo Vietti su un giornale che stava scritto loro e ciò proprio ieri Ciaraldi scomparso da casa quindi ufficialmente latitante
Io telefonai perché mia moglie mi diede il numero del capitano di finanza che era venuto per riuscire a casa mia dove effettuare il fermo
Telefonai direttamente alla guardia di finanza che era perfettamente informata da mia moglie dovere quando rientravo dicendo guardate che io non sono latitanti arrivo lunedì alle ore tal dei tali
E non ho avuto mai il minimo pensiero di non presentarmi offrono venuto spontaneamente devo dire con l'illusione di poter spiegare le cose invece mi sono trovato regina Sesia
Lei è di vi ha fatto parte della Resistenza sì
Dove ha combattuto in Piemonte io no sono stato in un primo tempo in Toscana con un reparto partigiano fu rastrellato e ho fatto la mia prima esperienza carceraria al carcere delle murate di Firenze
Per mia fortuna sono ancora qua quando fu fu liberato poi feci partigiano in Piemonte grazie
E quanto Todaro costa custodiva in banca all'epoca del suo arresto qualche anno prima
Dunque all'epoca del mio arresto
Avevo due conti correnti
U no così chiamato quanto famiglia dove avevo circa cinque milioni in titoli del duo tre milioni in contanti poi avrei coperto proprio per pagare
Questa cosa attende risse un conto per corrispondenza dove depositando trentacinque milioni in titoli poteva attingere fino a venticinque milioni e ne avevo prelevati non mi ricordo diciassette diciotto per fare questo pagamento
Tutti i suoi averi erano questi cioè
Sua moglie aveva conti correnti o depositi Parma mia moglie ha sempre avuto con la firma in banca silicei contestata come
Ai lei ha già risposto comunque le pongo la domanda è proprietario di casa in Roma o in altre parti d'Italia no io vivo in casa d'affitto
Acquistato una casa per le vacanze sì quello che ho detto diciamo poi proprio per le vacanze preciso ancora io con tavoli col tempo di andarci a vivere davano all'oggetto
Per la precisione mi farò quarantasette metri non so quanti centimetri monolocale mode
Il prezzo è stato pagato interamente no e io ho pagato la parte come dire liquida che mi richiedevano facendo due versamenti e c'è un mutuo
Devo precisare che questa casa data la situazione lo affidato un'agenzia perché
è un attacco altrimenti
Non riesco a fronteggiare la mia attuale situazione quando percepito da liquidazione del mi pare di rivedere salvare la sua messa in pensione dunque sotto pressione a febbraio del novantadue penso di averla percepita marzo no rispiegato questa somma della liquidazione singolo impiegata in buona parte per questo principe da quest'acquisto affitti
No no
Si consultava con qualcuno in ordine ai compiti da lei espletati in seno all'ente
Io avevo proprio per abitudine dato che eravamo in due rappresentante della CGIL per tutto quello che riguardava eventuali iniziative prese di posizione mi consultavo Sempre col mio guardar chiamiamolo così della CGIL consigliere Guidotti prima in precedenza Perrucci
Avuto dissidi di ordine ideologico con Giovanni
Beh abbiamo avuto senta l'origine
Delle valutazioni molto diverso diffuso le politiche sindacale
Diciamo queste conscio trascinate nel tanto
Lei propose la soppressione degli cosiddetti esperti dal consiglio d'amministrazione
Sì questo rientra io mi occupai moltissimo
Per per le mie possibilità
Per una legge che
Ristruttura avanti istituti di previdenza una parte della normativa riguardante gli iscritti agli istituti e tra le varie cose c'era anche una nuova composizione del consiglio
Dato che questo Consiglio comportava una notevole dilatazione io ho fatto proposte anche scritte contattando parlamentare del PSI che del partito anche comunista
Dove proponevo c'era il problema del ridimensionamento e tra le cose più drasticamente proponevo c'era proprio quella di non inserire più gli esperti che tra l'altro nella stesura originaria alla Camera erano stati tolti e poi forno risuscitato infernale
Si ricorda la data di quando propose questa soppressione per questo fu nel periodo di discussione viva della legge che può provata mi pare nell'agosto settembre novantuno quindi questo era all'inizio del novanta
Le stime
Ha mai e preso danaro da Giovanni
Ha già risposto
No no
Ha già risposto sul punto vorrei punto completare si ricorda cosa disse alla fine del confronto
Contava Giovannini al Pubblico ministero in ordine alla ricerca ed arrivano rivolta se io
Devo dire che quel confronto non fumo manto Fazio
Tempo di me c'era come c'ha tuttora una condizione di tensione se vogliamo in quel momento fors'anche di esasperazione
Io disse al pubblico ministero non ricordo le parole esatte l'ho detta loro magari confermo Moro
Il committente mettermi in carcere finché campo ma io non ammettono mai quello che non ho fatto fecero ricordo d'averlo
Grazie
Mi scusi Presidente dell'anima
Lei ha conosciuto cavalieri all'epoca io ho
Trovato Lucignolo un giorno agli istituti di previdenza che vi saluto
E come la caccia un vero pensieri ed era il signor Cavalieri che io avevo conosciuto in occasione però non me ne ricordavo
Della visita a Spoleto
Soliti convenevoli Appleton molto tempo nuovo rivisto più loro incontrato un'altra volta dopo quanto tempo delle visite tre ad un anno vanno portati esattamente non ricordo
Devo anche dire che mi interessava proprio perché l'uso quale alcolico c'è una informazione
E allora questo siccome io volevo chiedere questa informazione a un membro del consiglio dei ministri dell'Interno ecco forse questo signore mi ha l'accusare direttamente allora di rinacque
Insomma ci incontravamo molto perciò avuto dei contatti dei con dei degli incontri da solo concava una volta affronta una volta sola
Ha dei titoli al portatore da qualche parte scusi non ho capito titoli al portatore che abbiamo nulla Scott trentanove quei cinque milioni importate non fondanti e conosce io Nocchetti alla quanti Bertotto battito ma
No mi scusi lei nell'interrogatorio reso il ventitré dicembre novantadue
Dice ho lasciato trentanove milioni di titoli che sono depositati e cauzione di un credito di trentasei ore sono trentacinque forse
Perché erano trentacinque più quattro dall'altra Paco che erano trentanove mila e titoli trentacinque erano
A garanzia del prestito che la banca Magolfa e poi perciò aveva questi trentanove milioni di titoli più quattro milioni lei dice di titoli sempre un altro conto
Sì perché io mi trova in questa situazione referenziale dovevo pagare questi soldi a Tenerife non li avevo
Allora la banca mi consigliò di aprire un conto per corrispondenza io avevo trentanove milioni ne esporta e trentacinque da una parte loro mi facevano credito fino a ventisette ventotto milioni non mi ricordo
E il resto che poi conto che poi ho estinto rientro quando diciamo sono tornato a casa perché per restituire questi soldi alla banca rendere tutto
Lei conosce o ha conosciuto Fioroni
No
Personalmente no io ho visto Fioroni
La prima volta in quest'aula quando lei facendo l'appello nominato Fioroni e questo signore si alza
Avvocato Maurizio ritorno massi sono avvocati Maori per l'imputato Muscolino
Signor serale lei ha detto che arrivato nel consiglio e precisamente la commissione di studio come sindacalista sì ha detto
Che
Ha chiesto ha detto anche che erano sei i sindacalisti e scusi erano sei sindacalisti presenti tu ci vai questi anche anche l'imputato Muscolino oltre lei si fece ha detto anche che lei appartiene alla CGIL sì
Notoriamente nella CGIL ci sono due componenti a quale delle due componenti lei apparteneva ce lo può dire e offrono Jean prestato o nella componente socialista
Quali erano gli altri componenti della CGIL che facevano parte dell'altro schieramento
Nel suo figlio se c'era il consigliere Guidotti
Designato stante la CGIL che era della componente comuni comunista consigliere Guidotti siamo a tre che però non fa parte degli input o no io ricordava Muscolino chic certa Rep sì l'imputato Muscolino
Deputato sarà Ale sì consigliere Guidotti che l'imputato era faceva parte della componente comunista con CGIL esatto il signor Giovannini faceva parte di quale componente
Giovanni e mi non faceva parte di nessuna era nella CGIL e mi riguarda nel senso che lui era esperto nominato con decreto Dini ministeriale fusi proposta del direttore
Ed era sarebbe stato il quarto sì giusto però non sapeva nulla cita aprirà Giovanni non aveva nulla a che vedere con le organizzazioni sindacali certamente lei ha detto però che conosce tra
Circa dinamica Statuto nella lista giovani stato sindacalista prima di arrivare già iscritte è stato sindacalista propriamente in quale sigla sindacale
Sì c'era era nell'accingerci a Giovanni a quale della componenti storiche della CGIL appartenere io comunista comunista si comunista e quello che avete come mi perdoni siamo a quattro sindacalisti di non può accettarlo tre Giovannini nel Consiglio non era uscita dalle liste allora siamo a tre tanta chiamò lei siamo anche scontrati su questo aspetto mi perdoni allora siamo a tre cioè lei Guido ottima l'imputato e il signor Muscolino imputato come lei quali erano gli altri tre sindacalisti
Dunque c'era il consigliere Umberto per la UIL e il consigliere shop menta
Per la UIL per rosso Ettore ufficiali giudiziari sia del torneo rimprovero per i medici il dottor Bollero voi rappresentava l'associazione dei me anche lui non è imputato
Dopo più Bollero non è imputato non apparteneva quale schieramento come a quale sigla sindacale per temi
Mi pare la NATO come associazione meticci alquanto nessuno vollero era iscritto alla Democrazia Cristiana questi contatti tra nulla col figlio ringrazio verso destra
Le stavo chiedendo quindi lei aveva conosciuto Fioroni ha detto di no no no affrontano facevo di nome perché col nove girato parecchio perché ci sono stati parecchi acquisti fatelo Peter Fonda non lo conosce
Quindi non è mai stata è stato una volta o non è mai stato a
Perugia
E io Perugia credo di non essere troppi euro no no no assolutamente anzi questa volta semi Confente è una delle cose che mi ha lasciato esterrefatto
Quando Giovanni fittizie
Che io gli ho detto che sono stato Perugia ho parlato con una persona che non conosco che mi interessava Plutarco pratico veramente
Quando dico che il giovane emigrante di quello Voltaire rimangiate trasecola atto perché fatte il Pubblico ministero ma aveva fatto questa domanda io ecco Fioroni non lo conosco è infatti personalmente non lo conosco
La assegnazione delle pratiche al relatore secondo che il criterio
Va se lo sa
Con la gestione grande che lavoro cos'era il direttore che al tavolo questo artificio questa chiave di lettura
Chi era il dottor Dante
Per questa vicenda prima c'erano concernere fili non mi ricordo pende finirla di reazione affidava qualche consigliere la relazione lei non sa se si seguisse un criterio
No no precario preciso non mi non le risulta
Una volta assegnato individuato il relatore gli altri membri del consiglia il comitato chiamiamolo come i tassi gruppo di schegge preferiti
Erano poi di posti in condizione di conoscere la pratica o comunque c'era la prassi che consultare gli atti insomma quando si arrivava alla discussione
Ma la pratica era conosciuta solo dal relatore sì
E io almeno parlo per me non so gli altri ma io mi fa sono sempre attenuto quello che è un consigliere dice c'è mi faceva una relazione in positivo rispetto ad altre cinque fai pratiche io mai messo e non ho mai sentito altri consiglieri come dirà contestare la proposta tumore l'atto va bene grazie
Prego in altre
Signor Saddam
Lei ha riferito di aver ricoperto incarichi nell'ambito della direzione della del Comitato Investimenti e del consiglio di amministrazione
Ha riferito oltre Ampa svolto si incarichi nell'ambito degli istituti previdenziali
No io facevo parte unitamente ad altri della ad una Commissione pomposamente chiamata commissione di alta vigilanza che si occupava
Stella come si chiama The alle corti utente della costruzioni edilizie che sulle aree fabbricabili forestali gli istituti erano state date in concessione alita citato
Si tratta praticamente dalla commissione di otto vigilanza per il comprensorio Tre Fontane questo per questa
La commissione gli otto vigilantes Longo non è pertinente alle alle imputazioni Nobre predica altro specificazione dei ruoli che ha svolto la domanda dello stesso ministero se incontriamo quindi mi sembra previa
Si tratta praticamente della commissione di otto cuginanza per il comprensorio delle Tre Fontane in questa Commissione questa volta ruolo
Ma queste Roda Commissione che dopo aver fatto con la convenzione da parte degli istituti che fu oggetto prima anche due di uno studio
Dove Suleman Fontana sì ed arrestati a fontane per decidere siccome gli istituti dovevano procedere a lavorare non ci interessa
Questa Commissione allora stava dicendo no non è questa la commissione mi sta dicendo dopo aver fatto dove c'è stata una prima Commissione
Che esamino le modalità di su come si doveva costruire da parte degli istituti questi edifici su queste aree della quale si parla già si tratta praticamente
Ed io pongo la domanda che si non è pienamente alle stelle s'era segnalato se lei mi dice qual è la rilevanza tenete presente che il tribunale non conosce i fatti vaglio Enzo Vetrano così esposizione saletta a una domanda del Pubblico ministero che al di fuori e non mi spiega qual è la rilevanza in questo processo io non posso ammettere la mimica qual è la rilevanza praticante per spiegare i rapporti che ha avuto Giovannini con con altre persone anche con riferimento ad altre vicende che sul progetto di procedimento
Ma noi abbiamo stiamo interrogando sarà sia per me infatti indirettamente serve per dare un quadro completo di tutto questioni io questo progetto di procedimento
E di tutte le commissioni di cui ha fatto parte il signor serale di cui hanno fatto parte anche otto imputati occupi imputati ritenevano riferimento ne sono certo tra un controesame su è un contrastarle con inserimento Tonetto aperti il pubblico ministero ha chiesto di quale commissione è stato componente il dottor serale ieri sto chiedendo di specificare ulteriormente se è stato componente di altre Commissioni oltre quella che ha già indicato
Esce non è assolutamente pertinente alle imputazioni
Va bene
Mi sembra che la
Allora lei dica soltanto di che commissioni ha fatto parte
Io stavo nel gruppo i mercati mobiliari nella gruppo come si chiama previdenza per gli aspetti previdenziali e poi in questa Commissione di alta vigilanza che fu che era di nomina ministeriale
Poiché non so chi erano gli altri componenti di questa Commissione quali erano io mi oppongo alla domanda
Presidente a rischio
Non possiamo approfondire su un fatto estraneo lei voleva sapere di quale commissioni ha fatto parte dell'imputato sarà dell'imputato si tratta di Commissione di quello fatto parte comunque altri imputati quindi non credo che sia generali altri giochi piacerà agli altri tutte colorate di costruzione compiuti all'erario progresso sulla vicenda agli altri
Ora io sarò l'azione Necci Presidente si propone lo stesso problema siano faccio gli otto imputati
I chiederò semplicemente sono stati i componenti dalla Commissione e poi essa stessa non possiamo chiedere all'imputato non possiamo vedere in una maniera organico capirne l'avvocato la prego serata fare altre domande ne faccia bene
Lei praticamente ha riferito che durante la gestione grande vengo vennero introdotto alcune modifiche a quelle che erano le norme previste per l'acquisto dell'auto ha riferito anche di un problema che si era posto con rispetto alla figura dall'esperto
Perfetto anche con la sua posizione con riguardo a questo problema scure come non ho capito bene
I scusi Presidente non è questo il modo di porre le domando pone la domanda non può fare un Esposito mi paiono che riferì in esso la condanna Assolari parlarono di rilievo quanti tre
Lei ha riferito praticamente quindi ha già riferito lo stesso imputato che
Gli era stata una sua presa di posizione come esponente sindacale Rispetto
Alla problematica relativa all'introduzione dell'esperto
In quelle che erano le commissioni relativo alla valutazione degli immobili perché avevo avevo metto anch'fatto anche notte per iscritto l'onorevole Choderlos del PSI alla Pellegatti del torneo comuni poiché ci qual era la posizione della direzione su questo punto
L'accusa te la rete istituti
Sì proposizione delle detrazioni distrutti rispetto all'introduzione dove Sperto
Ma io ma con la posizione ufficiale non c'era ciò che siccome queste colpe credo di non dire nulla di particolare ci fanno dei sondaggi io cercavo di trovare una soluzione al problema ridimensionamento del consiglio
Avevo parlato col dottor Quaranta esce allude risultava che da parte
Dice
Poi parlai anche cosciotto segretario o anche conosco da tanti anni perché eravamo assieme quando io ero sindacalista che anche voi mi dice che tra l'altro Cavalera governano per cui lei chiese l'abolizione delle spese
Era un motivo tecnico si doveva ridurre la composizione perché questo era l'obiettivo allora io avevo detto gli e Sperti a mio giudizio non ferma niente scusate ma cultura orientale sempre più fiorisce bisogna ridurre togliamo due che non può non erano due erano due gli esperti togliamo le restano due di meno poi rimasto dandoci avvocato questa era la mia posizione
Va bene qui c'era una ricerca tifoso dette indica ho capito il senso di questa può andare chiara
Allora ci rimarrebbe al confronto lo scettro cavalieri cioè signor Cavalieri
Giudice suo e il suo difensore prego signor
Perché prima di procedere al confronto potrei
E il suo difensore Ciani
No io
Prego avvocato e presidente volevo
René conferma sì tra gli atti
Tra le dichiarazioni rese dal Cavaliere
Alla negli nelle indagini preliminari e che sono state acquisite a seguito dalla dichiarazione del Cavaliere di non voler più rispondere al proprio dibattimentale vi sia anche il verbale è stato acquisito anche il verbale del confronto tra cavalieri riuscito che si è pronto
Potevo notturno ecco allora
Se lei me lo consenta Presidente
Io voglio formalizzare la richiesta di acquisizione del verbale del confronto
Prima del che svolge il confronto
Prima così come
Sì sì io e beh io che trovate no io non posso formulare contestazioni salvo che lei ritenga che le posso formulare nel corso del confronto
Io pongo questo problema signor Presidente se comunque problema di carattere generale ed è questo
Io ritengo che vadano acquisite
Ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
Tutte le dichiarazioni rese come dice la testualità della norma
Dall'imputato in questo caso dall'imputato di reato connesso
Che si rifiuti di rispondere tutte le dichiarazioni fra le quali vanno senza alcun dubbio comprese quel rese nel corso del confronto
Non e una ragione logica innanzitutto non vi è una ragione testuale
Non vi è una ragione di sistema che consenta di escludere fra le dichiarazioni come riferisce l'articolo cinquecentotredici non parla gli interrogatori parla di dichiarazioni
Quelle presi in un confronto Bietti più
Se noi verifichiamo se noi leggiamo le norme che regolano i confronti
Vedremo che l'articolo duecentododici
Modalità confronto dice che giudice richiamate e precedenti
Dichiarazioni soggetti tra i quali devono poter scoppi il confronto chiedere loro se le confermano le modificano invitando le procure e le reciproche contestazioni
Cioè e palese che nel confronto il confronto si fa proprio per conferma o modificare dichiarazioni prese
Quindi sì so che banale preside no articoli e ordinò sì e no con riferimento alle dichiarazioni rese mai in dibattito che cosa le dichiarazioni sto leggendo le norme si occupa sui consumi sul confronto sette cioè siccome la prova si forma in dibattimento questo è pacifico ma io mi sento bene nelle dichiarazioni di cui si può ottenere contese sono sono quelle avvenute in dibattimento salvo che non ci sia un contrasto con dichiarazioni precedentemente rese lo stop
Eh sì o no finora sono forfettaria riesce il richiamo al duecento io lo sta facendo un problema
I contrasti non sia non c'è ancora stato il confronto qui al dibattimento nelle dichiarazioni c'era stato promesso facendo un problema di cinquecentotredici e mi chiedo per quale ragione ai sensi del cinquecentotredici si sono acquisite
Le dichiarazioni rese in qualità di indagato poi dopo socia al Pubblico ministero dei cavalieri ma non le dichiarazioni rese dal medesimo Cavalieri insetti del confronto che si è svolto data quindici febbraio mille novecentotré davanti al pubblico ministero quindi io dico che vanno acquisite
Anche qui i verbali sì così non fosse signor Presidente
Mi dispiace per un'ora e per la questione e poi naturalmente tribunale valuterà quanto lo spessore possa vedere ma questa mia questione ma se si dovesse ritenere se il tribunale dovesse interpretare il cinquecentotredici della parola chiara azioni nel senso che intendersi solo e non so perché dichiarazioni rese nell'interrogatorio e non nel confronto
Allora io ritengo che questa interpretazione l'articolo cinquecentotredici
Costrette una evidentissima
Manifesterebbe una evidentissima illegittimità costituzionale sotto il profilo della violazione palese del diritto di difesa e dell'articolo ventiquattro perché per quale ragione mi si sottrae dalle fessure la possibilità di fare il riferimento ai fini della credibilità delle dichiarazioni rese dall'imputato per quale ragione mi debbano essere sottratte le dichiarazioni che questi abbia le sue che potrebbero essere di straordinario rilievo
Ai fini del contrasto sia nell'interesse dell'accusa sia per quanto mi riguarda l'interesse della difesa
Per quale ragione vengono sopperire sottratta la possibilità
Rappresentare al tribunale il contrasto tra quelle dichiarazioni che rese nel confronto avanti al Pubblico ministero questo perché e concludo signor presidente perché e il confronto e non è che niente consentito
Interloquire con contestazioni ai sensi del cinquecento tre
Se il tribunale riterrà che questo sia fattibile il problema il problema diciamo può essere superato la mia preoccupazione e che prima che iniziasse a confronto
Fosse garantita la possibilità di presso del confronto del del per la quota reato connesso non è assistito dal suo difensore
Se l'assistenza del difensore ha un senso questo vuol dire che il difensore può intervenire per partecipare
A garanzia della della difesa del suo assistiti nell'espletamento del confronto che ci apprestiamo a fare nei confronti
Presidente io la la questione rom formulate chiedo che venga acquisito il verbale del confronto
Vi chiedo che venga acquisito il verbale del confronto tra Capri riuscito reso il quindici febbraio novantatré poi tribunale se ritiene di
Prego
Dunque innanzitutto ritengo che il verbale di confronto per il quale avrei nessun nessuna remora a produrlo possa essere prodotte posta trovare ingresso negli atti del dipartimento sulla seguito di contestazione perché la prova si forma in dibattimento
Certamente ritengo che l'avvocato o più ministero possano contestare
Le due persone che si confrontano elementi che e in contrasto se dovessero dire tre cose contrasto con quanto hanno assunto nel verbale di confronto potranno contestarlo
Alle due persone allora in quel caso e per quei punti e per quei punti potrà prodursi
Non si tratta di confronto
Ma preliminarmente
Il verbale di confronto non può essere prodotto non potrò fare ingresso nelle carte del dipartimento in quanto non si tratta di dichiarazioni soltanto dell'ufficio Hotel Cavalieri e di interrogatorio uscito dei cavalieri ma di dichiarazioni di due
Ma non dobbiamo dimenticare che gli atti e compiuti durante la fase delle indagini preliminari soltanto nel caso di e imputato o indagato di reato connesso parte che ci sarebbe da discutere anche sulla figura di cavalieri
Perché è stato archiviato il procedimento nei suoi confronti non assunto mai la qualità di imputato ed è stato già archiviato perché anche questo mi sembra ecco qua si potrebbe fare una discussione la comoda
La comoda la posizione di chi può anche mentire essendo indagato dinner reato commesso in connesso cosa che non lo è più cioè che cos'è teste può mentire dirle Cavalieri
E non mi sembra che ecco questo punto secondo me invece andrebbe affrontato dal tribunale perché a mio avviso una volta che è stata archiviata la posizione del Cavalieri ile Cavalieri è vero che si è proceduto con separate con separato procedimento ma è pure vero che questo procedimento è stato archiviato
E non vi sono più le norme che col vecchio codice impedivano di sentire il vecchio imputato prosciolto eccetera come teste perciò secondo me cavalieri e teste non è in questa sede indagato in reato connesso comunque a parte questo proprio posta formalmente la questione io direi potrebbe essere affrontata perché il Cavalieri è una cosa e se obbligato la a dire la verità e rispondere rispondere eventualmente di falsa testimonianza
Ce la fa è una farsa è sesta Lapo dire quello che vuole senza assumersene le responsabilità in quanto indagato di un reato che non esiste perché non è più l'indagato la cava Diego
Chiara
La testualità stessa della norma duecentodieci che dice persona nei confronti dei quali si procede o si è proceduto separatamente
Ed una giurisprudenza signor Presidente pacifica nel ritenere che anche il provvedimento di archiviazione non viene a far caduca are questa qualità soggettiva che si è acquisito
Il tribunale
Decidendo sull'istanza
Presentata
Dal qualche difensore
Cavalieri
Dei dire uscito
L'imputato luci
Premesso che richiamo
Salta il principio
Della formazione
Della prova dibattimento
Alla norma
Dell'articolo duecentoundici codice procedura penale
Secondo cui il confronto
Ammesso esclusivamente tra persone
Già
Esaminate
Ritenuto che
Il richiamo
Il riferimento
Contenuto nell'articolo duecentododici
Alle dichiarazioni
Precedentemente rese
Tra i soggetti tra i quali vedrà svolgersi del confronto
Sia rivolto alle dichiarazioni rese in dibattimento
Non a quelle Resta nella fase preliminare
Acquistano rilievo
Per l'utilizzabilità
Soltanto nel caso
In cui siano utilizzate a terra
Contestazioni
O in cui sia divenuta impossibile la ripetizione
Respinge l'istanza
Impossibile
La ripetizione respinte
Allora possiamo procedere a questo confronto
Signora
Lo scettro
E cavalli
Allora sette
Si accomodi
Il pubblico ministero ha chiesto al confronto allora
Dunque devo dire richiamare le dichiarazioni c'era tra stati
Preparandosi alle dichiarazioni rese in dibattimento certamente in parte posso anche perché il dottor per il signor Cavalieri a un certo punto si è rifiutato di rispondere sono stati acquisiti i verbali tra i interrogatorio
Per cui fanno parte del fascicolo dibattimentale
Comunque per ora e mi riporto alle dichiarazioni
Rese dal Cavaliere nell'udienza dei dieci dodici novantatré pagina settantuno
Che era di ieri afferma lei signor camerieri afferma che fu uscito a comunicargli che per poter accedere alla vendita sono testuali parole su due e alle segrete cose bisognava corrispondere una certa percentuale che però sarebbe stata quantificata dal signor Giovannini e gli fece capire che si trattava poteva trattarsi dell'uno e mezzo per cento
A pagina settantatré lei conferma che fu uscito a suggerirgli Luna e mezzo per cento
Il pagina settantatré
Devo rispondere aspetti un attimo il dottor uscito nega la circostanza perché ha negato tutto per cui
Ha sentito no devo rispondere sì sì è vero
Io conobbi il signor uscito nell'ambito di una prima vendita che facemmo agli istituti di previdenza
Conclusa dopo due-tre anni questa vendita
Facemmo siccome era stato sempre con così cortese nel darci suggerimenti una regalia io chiesi alla società e ottenni l'approvazione di poter fare una regalia al dottor uscito di quindici dieci quindici milioni non mi ricordo venti
Dopo fatto l'atto notarile e dopo aver incassato la prima tranche del pagamento della prima vendita il signor uscito mi disse
Quale Marina vendita parla della prima vendita delle Torri uno dei alcuni edifici a Perugia delle tue avvenuta quando è avvenuta molti anni prima nell'
è un'altra cosa invece è un'altra non rientra vanno d'accordo però neolaureato riferimento agli va bene ecco però in questa circostanza quando si perfezionò l'atto
Il dottor uscito era ufficiale rogante
Mi disse guarda sempre nella parla della prima può sempre per la prima volta fascista successivamente a questa vendita il dottor uscito per i seguenti
Che per poter accedere come ha detto al consigliere Vinci alle segrete cose prima di presentare colpire alle segreterie per poter avere le facilità nelle vendite per poter non incontrare tante difficoltà che avevamo incontrato nella prima vendita mi disse
Mi suggerì che prima di presentare la domanda bisognava parlare con il dottor Giovannini
E io dissi dico mai in quale condizioni ci guarda parla con il Consigliere esperto e Luís ti dirà quello che si deve fare
Dico ma si tratta di soldi dice sì bisognerà pagare come ho detto è confermata al dottore Princi una dazione dell'uno e cinquanta per cento
Va bene
Siccome nacque la possibilità di fare una seconda l'invito agli stili di previdenza e parlo della scuola di polizia di Spoleto pregare il dottor uscito di Firenze
Che nel frattempo mi pare che era andato anche in no no ancora non era andato in pensione il dottor uscito mi fissò l'appuntamento con il dottor Giovannini e non venne in quella circostanza dottor Giovannini mi disse che
Per poter
Concludere feci felicemente la vendita bisognava pagare una provvigione a luglio e soltanto a lui dell'uno e cinquanta per cento che poi successivamente fu elevata al due per cento e da vere e la certezza della reddito del fabbricato
Io informai la società di queste richieste a Roma e alla società era il Consorzio umbro lariano informai di queste richieste i componenti del consorzio umbro lariano
E comunicai a Giovannini il benestare l'accettazione di queste pretese allora mi disse il dottor uscito che occorreva occorreva presentare subito una domanda informale
Cosa che noi facemmo il diciassette febbraio mille novecentottantanove una domanda nella quale non era stato indicato né il prezzo nei addirittura era stata portata la copia di un progetto anche di di massima successivamente nell'aprile il dottor uscito e mi fece modificare questa domanda e integrarla con me alla richiesta del prezzo e con la copia del progetto siccome io mi trovavo a Roma e mi diceva che bisognava Current
Presenta il sul foglio di carta intestata della Marinelli perché il Consorzio non era stato costituita ancora
E feci questa domanda
E la consegna ai al dottor uscito distanza di poco tempo dottor uscito mi disse che bisognava fare il sopralluogo cinque entrammo di nuovo con il dottor Giovannini
E andavo con la Commissione a Spoleto dove parte poi di un altro con
Di un altro punto di contrasto sul parco
Ha sentito sì presidente dottor Callieri sta facendo soffriva prima Moriondo abbia in quanto non mi attribuisce infatti divina precedente pentita
Delle torri che risale all'ottantatré ottantaquattro partiamo da farsi però siccome riprende le mosse per questo qualcosa dicendo che anche il figlio ha parlato di percentuale pali a quell'epoca il signor dottor Colini non lo conoscevo
Il Forcoli io l'ho conosciuto il la fine tutto ottantotto
Ottantotto
Quindi in quella data ho conosciuto che ha da dire e sa come è conosciuto per questo non sempre pontino
Perché io Stato nello Stato destinata a quella decisione nel no no e quindi perché proveniva da un'altra divisione ispettore generale del mette quest'incarico di pensarne di acquisti quinti vorrà una decisione che io non conoscevo per niente
E non a volte il piacere di conoscere che il Cavaliere non lo conosceva tant'è vero che quando qui diciamo il aprire questa questa visione pratico il dottor Cavalieri che andava dal mio con l'apertura del dottor De Bonis ha quindi sviluppato completamente che sativa forse ha saputo che era un reggente quindi se manca il personale fino all'ottantotto quando da ottantotto
Si presentava meglio cavalieri ecco la conoscenza qui è la conoscenza ricorda molto male
Conoscenza perché si passa a una semplice ragione perché sette aveva saputo
Parte piatti come reggente non mi non mi considerava appropriata però aveva saputo che inducono ma secretare dalla condizione di alta vigilanza avverte Fontani poc'anzi nomina dominata coi era presidente il il Giovannini io adesso fecero dal segretario qui deve esserci guardi io vengo son fecero Picelli Corporation sempre presentato da debbono essere rimpatri cioè noi per quel però io vorrei prospettare al presidente della Commissione d'alta vigilanza l'iscrizione della mia città cioè la Marinelli
Nell'acqua per riprese tech Tare per questi lavori qua io dissi guardi tutto il Corriere lei arriva comma con ritardo
Perché l'alto del teste io delle intese già chiusa match beh procurator ciò vorrei fare un tentativo per meglio dire se questa mia impresa possa potestà dire dei subappalti dalle ditte alle imprese appaltatrici
Pezzi si guardi neanche questo si possibilità quando Dio ne potremo parlare con col dottor giuridiche presidente siccome lui come presidente non lo conosco cioè con presidente colloquio luglio conosciuta dal ottantatré ottantaquattro
Ha fermato in quest'aula qua nell'udienza del TAR qui la cui certamente ottantaquattro io come giovanili come come consigliere degli acquisti l'ho conosciuta ottanta Mortensen ottantasette fino a tanto
C'è c'è questa sera quel ritornammo puntini prima quindi premente problemi ricetta facciamo quest'incontro lei entrò nella stanza buia c'era perché c'era il bambino ellittici presto Maggioni rispose resterà le piazzate Barone
Crea giocatore la Amanda discrezione della della della di farlo bambola Marini ardite ma mi non è più possibile in quanto Riggio sono chiusi ci terrei Valentino con un altro particolare
è scritto nella dieta Marinelli perché un'altra ditta che però già la Fioroni era stato se prescritta quindi siccome club riponeva fare questo questo e questo si può di di di di procura e quindi la cosa finisci finì lì a fornirmi accenno successi e perché poi in realtà ora comincia un po'a frequentarla
Ma Vaciago fatto ricerche chiedeva la possibilità che erano in corso qualche cosa con una missione interni perché si poteva fare qualche nuovi edifici di carattere pubblico errare scelta Italia queste riletture in cui io non c'entra niente
Io sono stato ufficiale rogante vanno fogli arroganza che fa preferisce negli atti tanto dalla divisione competenze tre giorni fa
Ai tempi di tesseramento alla proprietà tutti Chiatti di tecnici stanno appostati a Procida all'Aventino non entra nel merito non vecchie quindi io non ho cocciuto Roma perché tu subendo un gol non volete proveniente l'arresto non prima del previsto comunque
Stavo dicendo deceduto c'è questa possibilità di fare questo questo qui questa sporcizia io che sono stato sempre per due iniziative di carattere pubblico ecco per no dico anche questo
Io perorato per per fare caserme dei carabinieri
Caserma e tra i cinquantasei case mi correggi ho sposato la cosa in pieno ecco qua ripete è una una iniziativa buona e e quindi lago si potrebbe conclude per trovare favorevole accoglimento da parte del Comitato
Cioè che da come frequentato moderno che non parli e del Comitato
Ma così non è sazio aiutano a lei si attenga quello che ha detto si guardano e altro le percentuali insomma ecco ecco ho fatto io per quanto riguarda le percentuali io non non
Essendo un uomo di questo servizio io non non ha mai sentito parla di personale che detengo il Paleari
Mai mai sentito parlare di Praga che che ne dite sono problemi seri cipiglio Nico sempre ma per allora la sessanta nella mancanza
Io io non ho mai sentito parlarne dei decenni praticamente introvabile di prova che in realtà
Famosa parlato del coltellino dell'incontro con Giovanni collega procurare
No non ho avuto una carriera a volte per per per diciamo di inutili contestate passa la la la l'eventuale presentazione di questi iscrizione piazza ma che alleata alla cosa poiché parco
Visione tre
Attacca discrezionali ad
Al aggiudicandosi sotto il perché il il
Il cavalieri ha detto che lei suggerito di disse di presentare una domanda informale
E poi successivamente no di presentare tornai dopo i vostri inviato anche presi dopo che discuteremo inoltre procurò un incontro con i giovani che a cui lei non partecipo no
No preferibilmente la sorella minore tanta gente possono in ogni periodo nella versione cioè questa è la presente dopo questo incontro che ci fu per l'iscrizione del Tre Fontane mi parlò di questo inizio diversi interventi a questa iniziativa perché investimento pubblico e presentò una prima domanda
Ecco in questo comando siccome loro m'ero non ne è proprietario dell'aria nemmeno avevano ancora ma la domanda era errata perché ad sì allora conviene che lei faccia la domanda come acquisto a rustico ecco che cui le tombe indietro e fa la domanda è questa profilo domande che viene presentata Ettore C quattro ottantanove
Questa norma
Quindi che lui parla tocca ma cabriolet dopo ha parlato poco co.co.co. con materico col giovani in alto ecco come avvocato detto ormai lo conosce
Va dato a questo incontro tra Giovannini lo ha procuratore o no lo urtata da un muletto e prima che si parlasse della persona alla caserma di pubblica sicurezza
L'incontro fra cavalieri Giovanni
Lui me l'ha detto di Corea parlato con Giovannini pelle Pecorella Pepe escrezione ventotto anomalie ai disegni cioè che logorato ricco Roma allo sette sia Noemi sacco oppure però perché l'oggetto era l'iscrizione si nove mesetto anche perché elettorale
No no no battuta serva davvero a Fontana
Lei ha detto e gli ha detto che a un certo punto Cavalieri
Lei parlò della caserma deboli no no no no vado ma sospeso ma guardi negozio Giorgio allora perché lei ha citato la caserma di polizia
Domodossola nientemeno e ancora parliamo della caserma di polizia parliamo Piscopo quello no va be io io ho detto a cavalieri che per fatto precedente del primo episodio
No non ci interessa cavalieri è passato a trattare dette l'episodio successivo
Quindi tutto quello che ha detto ai carabinieri è riferito all'episodio successivo perché lei risponda su ciò che ha detto Cavalieri riguarda l'episodio successivo all'una la domanda presentata dal capirlo anche allora è stata sotto è stato detto cinquantotto
E fu fatto con altri tipi di rettificarla presidente domanda perché non è facilitato articolo uno e tre quando senz'altro gli acquisti al rustico sollecitata in una una legge nostre sì faccia questa questa
Questa correzione riporterà domanda anche perché Maria abbia detto quei anche il ministero degli Interni
C'è cercò l'alleanza di quel ramo pur condotto secondo procurato una lettera quindici israelita da chi era disposto a pagare sfitto per questa costo quella caserma quindi la cosa era una cosa per l'acquisto di una cosa semplice e limpidi
Presentata a questa domanda siccome io curavo un sabato per conto dell'impresa
Inizia toccato mettevo tutte le le offerte che vive imitano cosa
Insomma gli altri va bene quindici settembre popolato da la valuta secondo comitato forse si va a dove cinquanta ottantanove quindi questa pratica ambito in al Comitato
Comitato sempreché perché dire che in pratica era questa qui per la per la la pulizia e la scuola
Deve essere trattato in una scuola di polizia e che praticamente già il comunali ad altri quelle salate e la Vergine immersa nel piano di zona quindi è una cosa utile e quindi che c'entri fino il il
Riservati interne si era dichiarato disponibile a pagare il fitto firmano sa del sociale Santa Rita come proponeva un incontro tra Giovannini e cavalieri
Per questa OPA al ginocchio sappiano no no lei non ha mai procurato preoccupato erotico
Lei per questo fatto ha mai parlato di percentuali che mai sarebbe suggerisce mai perché io non ero non sapevo che che che ci si possa questa precondizione dell'azione rimpalli io qui con l'avvocato
Dizione
Dovranno questa cosa infatti altre contestazioni sì dunque adesso faccio passi indietro le validazioni che il Cavalieri afferma di aver fatto avverrà uscito si parla dei cinquanta milioni che il dottor uscito ammette di aver avuto per cavalieri ecco lei dottor uscito nel suo interrogatorio reso il dibattimento
Ha detto di aver avuto cinquanta milioni a titolo di consulenze future
Il dottor Cavalieri e il signor Cavalieri nel verbale di interrogatorio del tredici gennaio mille novecentonovantatré a foglio undici
Chiedo scusa non si dovrà fare riferimento alle dichiarazioni in Canovese che il trattamento no nelle dichiarazioni acquisite dopo il rifiuto di cavalieri di
Risponde
Queste fanno parte del fascicolo
Prego a domanda del PM e al dottor uscita data altri soldi in altre occasioni cioè se la parlata della scuola umbro lariana
Sì mi pare un'altra volta io tanto altri mi pare cinquanta milioni perché dice che si doveva comprare una casa
Per quale vendita no siccome lui era già andati in pensione gli avevo dati così perché lui mi aveva introdotto a livello istituti come ripeto
Cioè il contrasto sta in questo panorama di guerre Parma questa dichiarazione posto io e il mio momento degli alcuni appunti così l'avvocato
Anche per quanto riguarda il confronto per
Dell'obiettività
Confermo
Ha sentito
No questo nell'interrogatorio per obiettività devo aggiungere
Che Irle Cavalieri e nelle confronto però ripete di aver di dati questi cinquanta milioni
Ero uscito dice io non lo so del contenuto del parco giudice se io arrivai a dare quei cinquanta milioni lui chiama titolo di consulenza come vuole al dottor uscito io ci arrivai
E poi dice altre cose però sono cose che comunque l'va bene alla veridicità averle dato cinquanta milioni non per costruire nuove colture lo confermerei ordinariamente oriundi come corrispettivo per una consulenza
Per un periodo una consulenza che io avrei dovuto prestare perché era in questi quando invece era appena andato in pensione a pensionati elezioni
E io devo comprare pronto ad incontrare umor nero per episodi comprano voleva una casa per ristrutturate attente perché io sto parlando costruendo restauratore Papi quest'matto
Sì grazie
E quindi ecco sotto questo profilo a Brindisi sarebbe seccamente prova guardi che anche Chiodini stessi in quella stessa occasione
Dopo che è andato in pensione sette di questa mia iniziativa vite c'era un prestito trentatré embrione cosa che risulta dichiarato in Attica Giovannini quindi occulto cinquantadue taluni imprenditori consulenza e come presieduta Giovannini trenta milioni
Esatto la consulenza era era così architettato
Siccome sapide chiave fatte notaio per tanti anni
Sapevo che io mi mi ero avrei fatto la comprensione delle fontane sapeva che il mattino amministrativo e giuridico Falerio buona consulenza successivamente
Se la prestavano alla prestano no non vuole stare sopra con amore io dopo dopo che lo immediati questo questo questo consulente presso spesso ci sono anche la vigilanza fatto più vivo
Un parente hanno telefonate tipici di Rambo in preoccupato perché c'era la lettera d'offerta che ancora non è stata firmata
E che quindi praticamente questa questa questa vendita questi lei dopo non avendo più prestato consulenza questi cinquanta milioni che ha restituito Paolo Simonetti perché va bene dico la verità perché noi senta entrata una questione chiavi abbia prospettato di Fiumicino
Ma ha trovato altre strade terrà ritenuto tenutasi allora e no
Questi cinquanta milioni più i trenta a cui accenna il PM furono dati al dottor uscito su suggerimento del dottor Giovannini perché siccome il dottor uscito aveva presenziato a più dazione di denaro il dottor Giovanni De Vitis
Mi scusi Presidente il confronto adesso cinquanta di trenta milioni
E sul fatto che glielo ricordato al dottor Taveri dottor cavalieri che può anche non confermare se non ha detto la verità
Naturale questo e che lei dice di avergli dato cinquanta milioni ventotto verbale di interrogatorio del tredici gennaio cinquanta milioni quando era andato in pensione perché lui diceva che si doveva comprare una casa indipendentemente da dalla faccenda della scuola umbro lariana
Ecco temono a novanta sì meglio non potevo dare soldi indipendentemente dallo dalla scuola di polizia perché la società non è che mi ha autorizzato a dare i soldi al al dottor uscito tutte le d'azione che sono state fatte ad al dottor uscito sono state fatte in quella funzione lì
E gli ultimi cinquanta milioni che gli sono stati dati vi furono dati su suggerimento di Giove simile cinquanta milioni che gli input gli ultimi gli furono dati su suggerimento del dottor Giovannini perché mi disse
Da oggi in poi eliminiamo la presenza del dottore è uscito perché non ci può essere più di nessuno utilità
Altre circostanze circostanze dunque a pagina settantaquattro del verbale d'udienza del dieci dodici novantatré
E il signor Cavalieri afferma che alla consegna del pacco famosi cinquecento milioni in occasione del sopralluogo erano presenti dottor uscito e Giovannini
Negli interrogatori che sono stati acquisiti agli atti questa
Risultanza e più volte rimarcata dal signor Cavalieri comunque ecco questa è la sintesi
Il dottore uscito dice che nulla sa di questo parco ove erano contenuti di cinquecento milioni e questo confermo l'abitazione in quella circostanza durante il primo sopralluogo
Alla scuola di polizia di cinquecento milioni siccome c'erano altri consiglieri a un certo momento per far vedere che era stata consegnata alla somma perché era una delle condizioni poste per venire a fare
Quel sopralluogo con esito favorevole
Io chiamai il dottor Giovannini e il dottor uscita alla presenza di un rappresentante di due rappresentanti delle due società che avrebbero dovuto costituire il consorzio e feci vedere che il pacco veniva messo nella mia macchina
I soldi io li ho consegnati a Roma al dottor Giovannini alla presenza del dottor Ruscitti
Scusi ma non è affatto perché un pacco contenente soldi sì sì era una borsa contenente soldi e l'allarme alla fattibile
Sì a lei e al dottor Yardeni già dove giocherellone che ha dato oggi era alimentato pacchi pacchi interi erano pacchi interi è chiaro era prossima voi poi guardo io lo so che lei ha perso Giovannini diceva che lei regalava del cuoco progressi belli
Primo momento il dottor Giove Nicola detto che ogni regalato insomma lei è che poi è stato sicuramente può implicare testa Altos sempre presente anche in quella circostanza poi a Roma vi ho consegnato il pacco acché consegnate al dottor Giovannini a lei
Macché consiglieri Lemmon uguali in una
Rappresentanti delle società uno è stato già sentito e il signore Gianni Marinelli che è stato inatteso tale signor Pubblico ministero l'altro mi pare che fosse il signor Cariboni
Un po'Cariboni che era uno dei due membri del consorzio se il giudice riguardo potere di degli impulsi pur fare alla testimonianza fatta dal signor Martinelli quindi che diceva che io mi trovavo a cinquanta metri dette questo parco sarebbe stata consegnata da togliere a Giovanni insomma mettetevi d'accordo
Altro dunque e le le pagina ottantacinque ottantasei ottantasette cerco di condensare il succo delle dichiarazioni sterile signor Cavalieri
Al quale fu rammostrato il foglietto con le tangenti riportate le varie destinazioni
Risolve anche il foglietto Paolucci un sito Follis dice a pagina trentacinque dice era uscito personalmente una volta cinquanta milioni ad uscite Giovannini più volte io non mi ricordo se sono quattro tre quattro volte
Pagina ottantasei la contestazione ha affermato di aver data riuscito una volta cinquanta una volta cento una volta trenta milioni
Dichiarazioni rese il tredici uno contestazione sulle dichiarazioni tredici uno novantatré a pagina ottantasette signor Cavalieri afferma quando scritto Mimed altri
E li ho consegnati era uscito e Giovannini
Nelle dichiarazioni del tredici uno novantatré parla di uscito soltanto duecento duecentocinquanta milioni
Il dottor Callieri il signor Khader inoltre afferma che Mimmo intendevate era uscito tutte queste circostanze sono state negate e dal signore dal dottor uscito
Confermo tutte queste circostanze
Silenzio furono fatti tutti i versamenti al dottor Giovannini questi primi
Su cinque quattro versamenti alla dottor Giovannini e al dottor uscito soldi li ha presi materialmente il dottor Giovannini ma alla presenza del dottor uscito gli dico anche se me lo consente come nascono i trenta milioni
Che il dottor uscito dichiara essere stato un prestito da parte del signor Giovannini ovviamente credo mai restituito perché al punto quattro del di questo elenco c'è scritto Mimmo e altri ottanta milioni
Giovannini pretese questi ottanta milioni perché mi disse che ne avrebbe dovuti dare trenta al dottor uscito in quanto gli gli servivano e glieli aveva chiesti
Questo no denaro fu consegnato sempre consegnato ai due-tre secoli no non è un lui sempre in busta impacchi essi furono prevale busta no erano pacchi quello da cinquecento mila mi era un paio chiusi Crimella Krenar no no no no io l'ho detto quali quando l'hanno consegnato a Roma l'hanno preso e i lite al successivo della pratica che è andata a buon fine dimostra che le dazioni
La società ha speso complessivamente un miliardo e seicento milioni
Signor Presidente per quanto riguarda questi cinque milioni a pagina undici ricerche dov'è andato nel
Del confronto di questa tratta
Parlamentari dice a proposito di cinquanta milioni per la consulenza da parte dell'uscita ma lei risponde parte sporca tetto car
Balivo per i primi tre punti fermi perché qui come ci capiscono di dei punti fermi che non ama ha riferito al PSR Favalli tanto quanto ha riferito alcune circostanze precise
E cioè ha detto di aver dato tutti quattro occasioni quattro delle cinque cui lui ha fatto riferimento quattro occasioni di aver dato somme di denaro a Giovanni e al era riuscito
No non è vero perché a me completo sempre aperto esclusivamente fatta eccezione di cinquanta milioni di quanto già finzione a me personalmente non mi ha dato mai niente poi ha detto inoltre che i trenta missioni a cui lei ha fatto riferimento poco fa
Riferendo dicendo che era stato alcun prestito fatto detta Giovannini perché lei aveva bisogno di soldi per acquistare casa ha detto davanti adesso che non si trattò
Che lei effettivamente dei trenta milioni di da Giovanni che però quei trenta milioni furono parte di ottanta milioni che tette Giovanni sono invece Giovanni gli chiese dicendo
Che trenta milioni avrebbe dovuto darli a riuscito
Checché ne aveva chiesti avendone bisogno se prese avvio di questo si spenga presenteremo alla derisione Riotta ammiragli posizionato quando furono consegnati gli ottanta milioni c'era il dottor Giovannini e il dottor uscivano Santa
No va di queste questi cinquanta settanta milioni che abbiamo dato in prestito
Giardini quale sia la provenienza o meno io non lo so più apprezzato la liberalità parlando poiché collegialmente peggiorativa almeno fino ad altra seduta Cristaldi è stato sempre ad una
Generosità estrema anche perché io sono stato utile perché in copia del segretario facevo tutte mentre amare
Mi dica un po'sì a me sembra un po'strano che il rapporto tra due colleghi peraltro una colleganza come dire molto superficiale perché era una colleganza in quanto membri questo comitato e il rapporto tra due colleghi si è spinti al punto che uno dei due regala decine di milioni all'altro anche quando c'è un rapporto di amicizia ci può essere il prestito però è un prestito che poi si restituisce
è difficile che avvengano queste queste regalie così immotivate
è a senso unico cioè vanno non ritorna mafiosi che avremmo dovuto il c.t. se se lei trenta milioni li ha restituiti alla non no numero due stelle perché frutto un po'un momento ricorso di un fatto che avanza dubbi quindi lei invece di essere debitore verso giovanili di tra gli amici
Altre circostanze finito posso prego
Vorrei contestare al
Ospedalieri che nel corso
Nel confronto
Il quindici febbraio novantatré in ordine alla circostanza sia presente dell'uno e cinquanta per cento
Dichiara
Pagina sette otto
Per la seconda vi invito nel momento in cui fu formalizzata domandarmi fece la copia dalla domanda e mi disse guarda però Cavalieri
A quell'epoca ci davamo del tu guarda cavalieri che qui per poter fare questa vendita bisogna far capo dottor Giovannini non bisogna fare altre cose
Tanto è vero mi preparo la domanda parlammo quando la linea concordammo in quella fase e Luini non c'era quando concordammo la provvigione in effetti con Giovannini Bruno cinquanta per cento
Le contesto anche Giovanni mi scusi avvocato con Giovanni assumerci mano e lui non c'era quando determinando la provvigione privato per cento voglio voglio anche contestare che
Nelle dichiarazioni rese al dibattimento
A pagina settantuno
Come se non le ha lette ma in modo incompleto
Faccia settantuno del verbale delle deposizioni del Cavalieri al dibattimento
L'esercito mi fece capire che per poter accedere alla vendita le segrete cose bisognava corrispondere una certa percentuale che però sarebbe stata quantificata direttamente dal signor Giovannini mi fece capire che si tratta poteva trattare uno e mezzo
Ma non lo chiese lui direttamente mi fu chiarito poi successivamente dal signor Giovanni qui da queste dichiarazioni segnatamente da quella del confronto emerge che il dottor uscito non ha mai quantificato alcuna provvigione mentre lei oggi afferma che lungo il cinquanta per cento è stato richiesto dal dotato Giovannini lui mi aveva accennato che avrebbe potuto Teresa
Dice l'avvocato perché Piero venticinque grazie all'eliminazione di un orientamento certe infatti ho detto lei ha letto male perché completa la comunicazione che al vecchio neanche perché lei nell'interrogatorio dunque ha detto poco prima mi era stato detto dell'uscito che bisognava corrispondere l'uno e il cinque per cento dell'importo delle perizie di stima
Teste Sì lo conferma sì sì confermo se a pagina allora è stato l'uscita chiedere uscito però mi fu chiesto era uscito mi disse che era questo l'importo però poi lo formalizzo ufficialmente giovedì sette non era chiara la mia contestazione il Pubblico ministero Alletto per quanto riguarda dichiarazione al dibattimento una prima dichiarazione in cui è uscito scusi mi fece la pagina pagina sei sono parlerà nelle trascrizioni delle trascrizioni pagina settantuno la prima dichiarazione a contestazione del pm il Giovannini fa una precisazione che è in contrasto con quanto dichiarato a pagina settantuno e soprattutto i cavalli e soprattutto quando allora Presidente pagina settantuno pratiche della deposizione o per l'altro
Dibattimento trascrizioni del dibattito
No no quella sotto
Il destro io non c'ho nessuna operazione su tre
Va allora che allora dobbiamo vedere l'udienza all'udienza del udienza è liturgico
Fra i dodici novantatré
Come novantatré cavalli eretici perugino Andrea Casalegno e sette tre novantaquattro status sì sì no no Cavaliere siccome dieci dodici novantatré ha ragione
Oggetti chiudere
Dieci dodici novantatré
Carrabile trecentootto trecentosessanta
Si annuncia
Hanno messo sulle queste isole nelle quali prego signora siamo alla progressiva settantuno se la nel senso che la mia contest intanto gli ho contestato quanto dichiarato del confronto reso avanti e questo peraltro o anche contestato fatto rilevare un'incongruenza che il pubblico ministero non ha fatto rilevare precedentemente cioè a pagina settantuno tre picchiare Cavaleri quello che ho letto cioè per quanto mi mi interessa la frase
Ma non lucchese Luigi rettamente mi fu Chiaretto poi successivamente dal signor Giovanni a metà della pagina settantuno a questo punto il Pubblico ministero contesta formula alcune contestazione e a pagina settantatré ove il pubblico ministero ha ricordato il Cavaliere dice film uscito di chiedere una cinquanta pagina settantatré e mi accennò all'uno e cinquanta
Poi fu insomma si completo contesta ai pm edifica allora abbiamo quindi
Va bene vediamo
In ogni progetto dottor uscito quando io Jesi quanto avremmo dovuto corrispondere al Giovannini
Mi disse che la dovevo concordare direttamente con il dottor Giovannini che sarebbe stato lui a fare una richiesta formale che però si aggirava intorno all'una e cinquanta per cento
Ecco questo mi disse il dottore cioè il tant'è vero che quando mi fisso l'incontro con il dottor Giovannini lui non venne in quella circostanza è vero che lui non era presente
E il dottor Giovannini in un primo momento mi chiese l'uno e cinquanta per cento che poi elevò al due per cento perché mi diversa e le spese sono tante eccetera eccetera
Allettanti Cellino fatto consapevole quello di fare
Come ho sempre fatto trailer su questa circostanza per l'errore non è tutta una positiva obbedito questa cosa è stata lei ritiene che vi sia motivo di contrasto con la dichiarazione resa al confronto tutto fantasy e lui non c'era quando concordammo la provvigione sì ma presto questo lo diceva pressoché sì ma nelle confronto non dice neanche di un accenno alle percentuali rileggo per confronto guarda però Cavalieri a quell'epoca qua perché lui che qui per poter fare questa vendita bisogna far capo al dottor Giovanni
E non bisogna fare altre cose tant'è vero che però la domanda parlando con gli occhi e concordato in quella fase e lui non c'era quando concorra con la Provincia quello ebraico signor presidente non avrei accettato approvvigionino uscito dice
Caro ne aveva accennato applicare precedentemente quando io gli avevo chiesto come ex quanto sarebbe stata l'ammontare della dazione mi disse guarda io te lo dico sale all'uno e cinquanta per motivi concordare con il dottor Giovanni
L'acquisizione giudice la frase sarebbe sarà l'uno e cinquanta però ecco eterno già presidente posso dirmi interessa sì ma il il famoso dico lei Longo acquisisce essendoci in contraddizione aggressori
Il famoso verbale in cui il signor procuratore dice che io avrei citato questo uno e cinquanta per cento è preceduto sempre la frase della capire questo
C'è dici così prima del sopralluogo Chieti Spoleto mi fu detto dal dottor uscito che mi ha prima presentato qualche tempo prima il sì signor Giovanni grossa passa altra grossa jr
Che però riconosce giovamento all'ottantatré ottantaquattro pensiamo all'ottantanove e segnalo che io ho presentato parecchio con questo non voglio dire
è vero signor Presidente che io avevo conosciuto durante la prima vendita in fase di sopralluogo il dottor Giovannini
Però è altrettanto vero che la prima limitano c'è durata quattro anni l'iter burocratico
Perché non avevo avuto la confidenza
Di poter fare certi discorsi
Con il dottor Giovannini e fu quindi il dottor uscito che mi suggerire per evitare queste cose prende i contatti direttamente con i giovani ma
è una una bugia perché chiude la prima vendita delle territoriale non sapevo nulla ma lei era un alto ufficio lui dice come spero che aveva conosciuto Giovannini
Nell'ottantatré che però
L'iter di quella prima plastiche era durato quattro anni quando si presentò alla seconda occasione le spese dissacranti sollevato controverso presidente che Giovannini incollamento fosse un pochino ciarliera perché oltre a essere Consigliere
Del consiglio di amministrazione che era presidente di questo comitato Biondi estiva una una posizione certo prestigio ecco dove la sostanza è questa ed era scortato supporta l'allora direttore generale Pasqua
In buona fede non
Solo sulla causale dei cinquanta milioni che ci ha illustrato oggi
Cavaliere pagina settantasei delle trascrizioni la deterrenza della stessa odierna senza dice del dicembre cos'era il tredici dicembre
Quello che ha appena finito di leggere Presidente la pagina settantuno invece l'esercito stiamo assaggerà settantasei
Il Pubblico ministero chiede
Lei ha dato cito anche altri soldi Cadonaghe oltre cinquecento milioni che sarebbero
Teste
Io in una circostanza ma dopo che il dottor uscito era andato in pensione e a titolo siccome lui mi faceva qualche consulenza perché istruiva le pratiche
Era una persona molto esperta era una persona estremamente gentile dopo che era andata in pensione io ho dato tutto centocinquanta milioni dopo che è andato infezione
Pagina settantasei
Per le trascrizioni io contesto quello che che credo se devo contestare come i colleghi io leggo quello che dice certo io sto contestando quello che ha dichiarato il sulla circostanza distesa
Giusti
Ecco organizzato lei l'ha già fatto va bene allora chiarimento su queste dichiarazioni ha sentito segnò il suo presidente propose insinuando che glielo posso dire un'altra cosa la considerazione fatta dal signor giudice
A pagina otto a pagina undici tele per cercava nel confronto con riuscito
Dice degli M nero ci va bene uscito in quanto era intenzione perché mi ero reso conto che Giovannini faceva come gli altri consiglieri setta voto le patch o meno
Oppure niente
Questo suor testuali parole sono riportate nel verbale
E al trentatré virgola laica aggiunge non ho mai assistito a una suddivisione una dazione tra Giovanni per uscire è vero ma io non ho mai
Non ho mai assistito a queste a questi divisioni di soldi però è altrettanto vero che le dazioni di soldi io le ho fatte al dottor Giovannini in presenza del dottor uscito circa questa contestazione che vuol fare per l'avvocato Del Rio dei cinquanta milioni tenga presente che noi avevamo iniziato la pratica per l'aeroporto di Fiumicino che quella che inizialmente mi ha contestato il consigliere Vinci anzi a questo proposito voglio fare una precisazione siccome all'inizio della mia detenzione il dottor vinci mi contestava soltanto l'operazione Gekko ma aveva trovato anche i foglietti di Spoleto io dissi
Per fare una certa confusione che era anche a me per cercare di confondere chi deve non ricostruivo
Dissi che Polisse non si riferiva polizia ma dissi che Polisse significava la parte di di Fiumicino e destinata agli uffici dico quindi città e l'altra parte era destinata a magazzino
Siccome noi avevamo iniziato questa pratica
Di di Fiumicino e il dottor Giovannini in Impulse di nonna veri più intorno il dottor riuscito perché dice è andato in pensione ormai da tempo non possiamo portarci dietro queste queste ieri appendice allora io IP la sensibilità però non ho dire queste cose che in definitiva un uomo che va in pensione che entrava e gli dissi che erano per future consulenze ma la realtà è che il signor Giovannini mi aveva imposto di dati di quei soldi
Che giorno signor ministro
Dunque ha dichiarato per quanto riguarda i cinquanta milioni
è vero
Lui disse erano un anticipo su futura consulenza ma e questo alcuna forma di sensibilità nei suoi confronti che era ormai andato in pensione la verità e anche Giovanni
S'impose gli aveva imposto di dare cinquanta milioni per estrometterlo definitivamente da tutte le altre future successive operazioni in quanto ormai le essendo andato in pensione
Questo apprendo in questo
Va bene allora
Nessun'altra domanda potrebbe
Ho
Se non so presidente scusa fossero schiaccianti ricordare che nell'ultima udienza affronta fosse più famoso foglietto poi ha dichiarato che sempre che tu detto Mimmo ed altri è sempre Valter Giovannini quindi tutto questo castello
A pagina novantadue per l'ultima udienza mitici che nel foglietto parti scritte ed altri
Si attende sempre per Giovannini penso che gliela e spesso sono sempre codice nota ormai iscritto una cosa senza senso sorpasso sotto al sigla in codice risponde incolpando investendo non ho mai detto una cosa del genere quando c'è scritto nel foglietto Mimmo ed altri
Erano redazione che io facevo avvocato Maurizio al erano le dazione che io facevo al dottor Giovannini in presenza del dottore è uscito ma che il giorno il dottor Giovannini mi diceva che avrebbe dovuto distribuire anche ad altri
Tutto qui se avete così Presidente veda una vera una frase che ha sentito lei con misure
E ha detto dove c'è Mehmet alte significa sempre Giovannini su questo che c'è una insegnano in codice oggi dell'incolpato e presidente scusi
Perché questo che dice il dottor uscito è vero perché quando ha spiegato Cavalieri
Quando lui voleva far credere che detergenti si riferiscono a Roma sentiamo non ad un'altezza di avrebbe c'è bisogno nove il Pubblico ministero come una domanda
Dunque sostiene il dottor uscito che lei ha dichiarato
Che quando indicato sull'appunto minaccia novantadue acqua
Guardate noi no ed altri tesa penso sempre giovani Giovanna Rossi certo inteso sempre Giovannini perché era lui il collettore della tangente ma è altrettanto vero che le consegne furono fatte
Da Giovannini alla sua presenza poi successivamente il dottor Giovannini mi faceva delle confidenze e mi diceva a chi andavano questi soldi di qui le sigle che io prendevo su foglietti volanti e che poi di ricostruirlo e l'inizio Artini sì al mente e il dottor vinci lo può dire io ho cercato di confondere perché un povero confuso io in quanto sulla faccenda poi è certa
Pochi ottima cosa signor Presidente che sempre per Spoleto A pagina ottantasei della nostra relazione lui afferma
Pagina ottantasei moglie la caseina dell'udienza ultima questo appello per dieci dodici volte
Il celodurismo altre poi afferma che definiti i pagamenti per Spoleto continuato dopo recitando in pensione quindi come mai in nell'arco di soli tre mesi molto marchigiani e poi settantotto queste vagamente nemmeno io non lo so
No no i pagamenti sono avvenuti anche dopo che lui era andato in pensione
Quindi e come mai non risulta nei foglietti
Perché la traduce termali i fogli chiedendo appunti miei perché quando veniva da prendere i soldi successivamente quando tu non eri più presente o in altre circostanze il Giovannini mi diceva diceva lui erano confidenze che mi faceva
Che acchiappava risolti
Se presenta insolito tepore di un argomento una considerazione
Guardi io prima di vincere il concorso come Direttivo dall'amministrazione del tesoro ero più io sono tutt'dottore commercialista meno di Ginevra geometra e fece con il concorso dei poi
Se e all'ufficio perché nella realtà interna extraterritoriale che nei giorni il descritta dal dottor presente per tutto questo armadio conosciuto la sua tournée conoscerlo ma sembra nascosto il fatto che lui era un tecnico vero reale si presentava scotch test già una scorrettezza di di di di papà perché Francesco
Copia
Dell'appalto
Allora
Acquisisce
Parte delle dichiarazioni
Stelle
Ieri il presidente Walter la contestazione
Non vorrei essere
Tedioso
Ma e quando io ho fatto le contestazioni cioè
Affermando che dirle signor Cavalieri affermare piegati nell'interrogatorio del tredici parzialmente riprodotto mille nel nel verbale di udienza che è stata più volte ricorda
Ara che ad uscito aveva dato duecentocinquanta duecento duecentocinquanta trecentocinquanta milioni ora segue ha parlato subito dottor uscito sempre facente parte di quella cifra che poi consegnava in parte alla Giovannini io solo giovani era uscito insieme ecco se compra
Ma questa circostanza per no io personalmente non li ho dati a Luís ad eccezione dei cinquanta più i trenta
Però era il dottore Giovannini che mi diceva che complessivamente aveva preso i duecentocinquanta milioni
Nelle
Sì saranno nell'udienza ultima di cui ho fatto cenno
Il dottor cavalieri tridimensionale interrogato dal dottor pubblici queste duecentocinquanta si procura centottanta insomma grazie imitando dolore che c'è bello tetto Giovanni servus Lezzi aveva ottenuto complessiva a Carducci Antonacci altrove
Poi perché centottanta perché io
Va bene abbiamo domani alle quattordici apre