"Aspetti del diritto internazionale nella ex Jugoslavia"

Degna
Quindi Giarda
Empoli
Credo unto organizzare
Per comunque
Devo questa prima
In cui
Questo
Puoi preparazione
Credo
Abbiamo per ad avere dei dibattiti introduttivo in cui fossero posti i problemi le questioni le domande
Esito questo Libardo Mondadori che gli under introduttive fondamentale gli aspetti del diritto internazionale
So qual è la posizione del suo Bernardini
Lui della spiegherà la nostra la mia il che quegli atti secondo secolo sarà non sono in vendita ma questo secolo è stato caratterizzato da quello tributato all'occidente al fuggito ciò detto dove il diciotto giugno
Con il quale Giocondo la prima guerra mondiale
Per il problema dei diritti umani forse già posti il secolo precedente come l'abolizione dell'Convertino mischia fu un posto per la prima volta all'indomani di quella guerra fratricida fu la prima guerra e fu posta sotto due aspetti l'uno dei trattati tracce spendibili minoranze la non nella
Rampulla
Ma fondamentale della libertà condimenti fondamentali dell'aggressore cioè i diritti umani diritti civili diritti politici che ritengono prima della legge che vengono prima della costituzione vengono prima dello Stato che sono conquisterebbe perché stabilisce appunto imitato universale come si dice sì minore attentati non la produttività la famiglia
Resta al centro fondano che impegnava ciascun Paese opera e negli anni arresto Stella
La
Credo che si quest'ultimo sport
Nel caso di ammetterlo questi parlando manifestava
Ma è sicura
C'è una bistecca e questo
Chiedo scusa vado alle conclusioni comunque perché volevo dirvi che non è un fenomeno cioè interessarsi degli altri ci interessiamo di casa nostra appunto
Con delle proposte che io vorrei fosse aumentata tutte le rotte dell'Adriatico si parla tanto di regionalismo di federalismo in questi giorni
Bene per esempio c'è un regionalismo andare a essere e quello della della Venezia da da tutte le regioni adriatiche rispetto a lei regioni adriatiche dell'altra sponda
Dal dal dall'Istria all'Albania se non ho la Macedonia la freccia dalla Grecia perché finalmente ecco lungo il mare di Diocleziano il mare densa mitizzare il bar di Ragusa oggi Dubrovnik sia il mare di pace e di sviluppo allora il ventotto ma il ventotto aprile aprile discuteremo anche di un progetto cioè la progettualità delle regioni adriatiche nella ricostruzione ed i processi di pacificazione in questa terra in questo appunto zone cioè appunto
Quella che chiamiamo dell'attrice jugoslavo
C'è da tempo celebrato in due altre riflessioni da fare
Ma
E
Le istituzioni dell'Europa
Cioè la NATO che bombarda per esempio con il compito che viene all'interno del Dipartimento di Stato americano ed il partner difesa perché adoperare gli arredi americani nuove nuove Dell'Anna ecco le Nazioni Unite
La NATO l'ultimo atto la Conferenza per la sicurezza nello cooperazione in Europa sono delle istituzioni giovedì Franzini che stanno fallendo tragitto ambiente dinanzi alla crisi europea
Gli altri dalla crisi costava quindi la crisi jugoslava davvero ci appartiene come cittadini d'Abruzzo cucito invitante e cittadini d'Europa grazie
Ma né l'introduzione appassionata professor Del Gatto mi
Mette un po'in imbarazzo
E al tempo stesso sollecitare la mia gratitudine per
Chiesto di parlare su questo tema proprio perché
Professor del gatto
Quando ha detto
Pensa che la mia impostazione è un po'diversa anzi forse
Abbastanza diversa da quella sua e che è chiaro che sul piano dei sentimenti che spesso sono totalmente solidale colui anch'io
Sul piano delle esigenze dell'umanità della civiltà tutte le cose che posso del gatto ha detto sono sacrosante
La questione dei diritti umani la questione
Delle stragi però appunto l'impostazione di studioso specifico di queste materie e
Le mie convinzioni generali mi portano a dire spero di non emozionare professor del gatto
Se però dire alcune cose a volte un po'dure riportano a dire
Che di tutti questi fenomeni tragici bisogna cercare di capire un pochettino le cause anche se
Tutti sappiamo che la realtà è molto complessa cause
Uniche non ci sono mai sono sempre tante però bisogna trovare anche i filoni fondamentali
E combattere queste cause
E per cui per esempio
Tanto per i attacca nella sua introduzione quando io sono d'accordo
Che la vita umana è sacra e deve essere salvaguardata
Da tutte le atrocità che qualunque Stato cupi mattutino
Ogni tanto ne citiamo qualcuno perché la stampa lo mette in particolare evidenza
Perché poi le cose che non sappiamo ecco questa è una cosa che dobbiamo sempre tenere presente le cose che non sappiamo e che ci emozionano
E spesso sono quelle filtrate da dalla stampa e ancora di più per la televisione quello che non compare in televisione non esiste
Ho insiste come notizia marginale se una questione viene esaltata dalla televisione finché c'è un'emozione collettiva e spesso questo viene anche artefatto per Fini
Chiaramente di parte per portare avanti alcune linee politiche per esempio tanto per per toccare un punto che fuori dal nostro tema che il professore ha ha menzionato la questione della Cina ebbe quello che lui ha detto è sacrosanto
Però io ricordo anche le parole del primo ministro cinese che ha detto ma noi abbiamo il problema di dar da mangiare a un miliardo e duecento milioni di uomini
E voglio dire non credo che i dirigenti cinesi
Siano contenti di quello che è successo a Tienanmen
Dico però che hanno questo problema
E hanno visto quello che è successo in altri Paesi dell'Europa come la Jugoslavia e altri
Quando certe barriere
Magari per un senso appunto spesso di umanitari liberalismo tutto quello che volete attiva sono crollate quelle popolazioni hanno molte più vittime
Di quelle che avrebbero avuti con altri comportamenti conosco dei dirigenti jugoslavi
I quali dicono che se certe misure
Anche dure anche dolorose fossero state prese a tempo debito l'aiuto Flaiano darebbe oggi le vittime che ha quindi voglio dire in via di fine di cammino dell'umanità condivido assolutamente volete Prost venga purtroppo la realtà però è la realtà dura e dolorosa
Della storia umana
Che non consente scorciatoie
E quindi questi valori si devono affermare con una lunga rotta
E purtroppo in questa lotta cadranno vittime su questo non c'è non c'è non c'è scatti noi dobbiamo vedere quali sono le le
Le cause
Quindi
Un discorso prima una premessa generale ingresso dovrebbero semplificare molto il discorso ago preparato perché ritrovo davanti a
A dei giovani che un capire
Ecco io dico ai quali voglio cercare di illustrare questa tragedia jugoslava non nasce da sola nasce nel quadro di tutta la accennato all'inizio del colosso del gatto nel quadro tutti gli avvenimenti
Che dal mille novecentottantanove in poi punto hanno mutato la situazione in Europa
La caduta del socialismo reale
Da molti salutata come un fatto assolutamente benefico e adesso comincia a sollevare qualche ripensamento e qualche pensiero
Anche nelle critiche che si possono fare a quelli paesi
E tuttavia questa caduta atto una parte rotto un equilibrio di forze nel mondo che prima appunto vedeva duca almeno due grandi potenze che in qualche modo si bilanciano ed impedivano una serie
Di situazioni come quelle che sono esplose dopo
Dall'altra parte dobbiamo anche dire che è caduta un'altra cosa
Nei Paesi socialisti conto più immensi difetti c'era però un modello di convivenza umana almeno come ideale come impostazione generale che era basata sull'idea della solidarietà
Cioè c'era la previsione potremmo dire noi oggi di un grande di uno stato sociale ma integra
Cioè tutti i cittadini avevano una serie di
Provvidenze di cose dalla scuola gratis sarà sanità gratis
Ora la caduta di quel modello e non siamo adesso a vedere a vedere le cause ha provocato e ne abbiamo le conseguenze anche da noi
Ha provocato appunto un regresso su questo piano
Le conseguenze che stiamo vivendo anche anche in Italia
Le conseguenze sono visibilissime in Germania che conosco bene perché mia moglie tedesca o amici tutte e due le parti della Germania penali posso dire che sono stato a Berlino estere recentemente che la prima cosa che m'ha detto il tassinaro stavamo meglio prima
Peccato che è caduto il muro di Berlino e queste cose che bisogna pure perché perché delle certezze che questa gente arriva adesso sono state buttate per aree
Allora vi dobbiamo stare molto attenti nella valutazione
Di questi fenomeni certo siamo in un momento di crisi generale l'umanità lo diceva costo legato all'inizio in questo momento se se voi guardate
La carta geografica ho sentito che lo dissi ci sono conflitti sanguinosi Simi dappertutto come non mai guerre ci son sempre state ma per esempio nell'epoca passata la maggior parte di questi conflitti
Seduto non interessavano l'Europa complessivamente ma davano poi un segno di liberazione di di sottrazione in più al dominio coloniale
La guerra d'Algeria quella del Vietnam erano cose diverse adesso invece sono questi conflitti barbarici guerre civili all'interno di paesi appunto perché è venuto meno
Questo senso della solidarietà ormai si è scatenata la guerra di tutti contro tutti quella lega anche in Italia se vanno avanti certe cose potrebbe succedere stessa lo stesso fenomeno
Stiamo attenti perché se si va avanti su certi sviluppi anche l'Italia potrebbe subire la parabola tragica che ha avuto la Jugoslavia
Vediamo la Jugoslavia nessun dopo questa breve premessa però punto per dirvi che la tragedia la si inquadra perché poi scoppia
Proprio nell'ottantanove novanta
C'erano stati dei segni prima ma insomma scoppia nell'ottantanove novanta insieme quindi
Ai cambiamenti degli altri Paesi socialisti
La Jugoslavia
Mi dispiace che abbiamo
Ha avuto una mancanza organizzativa
Non so se tutti avete presente
Dove la Jugoslavia credo di sì
Come è fatta
Ne siamo abbiamo ingrandito a marzo per dare abbastanza ridicolo che cerchi di farvi vedere questa piantina nemmeno una carta
è il paese che sta dall'altra parte dell'Adriatico quindi sta qui vicino
è un Paese un po'come l'Italia si spende più di lunghezza dal nord al sud anche se è un po'più largo dell'Italia a Este per una parte fra il Danubio
E comprende una serie di regioni di cui adesso un po'parleremo
Storicamente la Jugoslavia prima
Stata sotto il dominio Roma
Delle formazioni statali si sono avute qua e là
In varie regioni la Slovenia quella più a nord e più vicino all'Italia ha avuto un piccolo Stato
Nel secolo nuovo non mi pare che poi è stato ammesso dall'impero dei Franchi è rimasto sempre poi più o meno nell'orbita dell'Impero austriaco successivamente è stata una provinciale l'Austria fino alla seconda alla prima guerra mondiale
In Croazia c'è stato un regno intorno all'anno Mille infatti non troppa durata
In Serbia c'è stato un regno di maggior durata
Dal nono secolo Serbia sta al sud la parte meridionale
Lotte contro l'Impero bizantino la battaglia del Kosovo di cui ha parlato professore mille trecentottantanove contenuti ma i turchi hanno il sopravvento
Ed invadono tutta la parte meridionale della Jugoslavia
Quindi la Serbia e il Montenegro
La la stessa Bosnia fino al fino al e dico questo negli anni la seconda metà del secolo quindicesimo quindi quattrocento cinquecento intanto a nord della Croazia cade sotto il dominio dell'Ungheria tranne la costa
Che diventa veneziana nella gran parte la città di Ragusa che è stata prima menzionata Dubrovnik è l'unico staterello di
Chiamo della Jugoslavia che mantiene l'indipendenza
Dall'epoca rinascimentale infine i primi dell'ottocento
Tutti gli altri appunto sono stati conquistati quali dei turchi quali in definitiva dall'Impero austro-ungarico
Quindi il territorio l'attuale Jugoslavia e sostanzialmente
Diviso in due parti
La parte settentrionale che è stata sotto l'impero austro-ungarico la parte meridionale sotto l'impero ottomano per lunghi sei colleghi che ha portato naturalmente anche delle differenziazioni questo è chiaro
Le a morte cioè la legione cattolica sud religione greco bizantino ritenuto d'ossa
I turchi hanno portato
L'islamismo
In Bosnia che una Regione dove attualmente c'è una tragedia nella tragedia
Tutta una parte degli abitanti che aveva seguito una eresia cristiana e il Brembo Comini
Non è che sia particolare si convertiti all'islamismo però dalla stessa Bosnia
La gran parte della popolazione che era serba si è mantenuta ortodosse faceva parte croata cattolica
Questi invasioni soprattutto invasivo romana alla portata grandi spostamenti della popolazione
Il che spiega in parte appunto il fatto che la Jugoslavia sia un territorio dove popoli più diversi o frazioni i popoli convivono vivono insieme questa parola può sembrare un po'ironica oggi e si trovano ad abitare insieme nelle stesse partiti territorio
Particolarmente importante è quella parte dei serbi
Che sono si sono rifugiati alti la della frontiera nell'impero Austroungarico
Cioè nell'attuale Croazia diciamo c'è una larghissima parte di queste che sono stati IST siano stanziati e l'impero austriaco ha favorito questo stanziamento proprio sulla frontiera quindi la frontiera tra la Bosnia e la trovasse nella parte e settentrionale bosniaca tanto che addirittura se ne fece una regione assi
A voi la Krajina
E vedremo che queste note importante per quanto sta avvenendo oggi vuol dire frontiera di guerra tedesco Militaire Graines pub una provincia un distretto particolare
Quindi no serbi stanziati in nel sud della Croazia al confine con la Bosnia
E furono favoriti da lì però stiamo perché servivano da argine ai turchi contro i turchi
Contro gli ottomani
Ho questo non toglie
Che un sentimento
Unitario basato sulla comune
Origine slava e sulla lingua
Che è assolutamente simile
A lingue di quei popoli parte lo sloveno che è un settore un po'particolare
La lingua è serbo-croato insegniamo pure fino a qualche anno fa all'università serbo-croato
Storica differenza a parte qualche sepolture dialettale eccetera
Dappertutto in qualunque situazione era quella della scrittura
I serbi sono di carattere Greco cirillico
I croati carattere latino anticipo che la lingua sono gli stessi e questo favorì anche nella difficoltà di quella situazione la divisione politica anche insorgere di sentimenti unitari
Ci fu un movimento che addirittura risale a cinque seicento di alcuni intellettuali
Che si chiamava lirismo perché l'IRI era il nome antico di quella regione che appunto pensavano
In termini unitari a questa realtà
E questo sentimento si sviluppo poi nell'Ottocento
Nel mille ottocentosessanta mi pare fu la prima volta che si parlò dello jugoslavi ISMU
Proprio a Zagabria
Nacque un movimento
Jugoslavia vuol dire sulla via del sud degli Ugo slavo slavo del Duke sud
Tutta la quindi alla parte meridionale del mondo slavo parla Zagabria nacque questa
Questa tendenza
Ci fu l'arcivescovo di Zagabria Astros Mayer che fonda un'accademia jugoslava mille ottocentosessantasette o sessantotto
Accademia jugoslava delle scienze e delle arti oggi ribattezzata
Accademia croata
Quindi c'era questa spinta anche verso l'unità c'erano anche delle forme di nazionalismo deteriore che volevano invece dei piccoli Stati regionali come stanno stanno nascendo adesso quindi nazionalismo croato in funzione anti serba c'erano era sostanzialmente minoritario per cui quando ci fu la prima guerra mondiale
In seguito
Pongo in un momento scatenante fu appunto l'attentato di cui parlava il professor Del Gatto
E naturalmente
L'Austria invase la Serbia perché il
L'attentatore
Era un serbo bosniaco
Dichiarazione di guerra inversione dell'esercito serbo resiste molto eroicamente per circa un anno poi dove soccombere di fronte alla disparità delle forze però la Serbia assunse agli occhi
In tutte le popolazioni di usare entrambe le parti collaborazioniste conviene sì c'era anche una parte ovviamente che collaborava con gli austriaci
E che si rese colpevole tra l'altro calore di stragi ai danni dei servono alla primavera mondiale nostra di gravissime in Bosnia contro la popolazione serba
Prodigo tranne la parte che collaborava con i però stiamo austro ungarico
Anche dei territori settentrionali
E in questa guerra mondiale accentuò il sentimento di unità
Ed anche il sentimento di unione con la Serbia tra l'altro una cosa che non vi ho detto prima la seppia
E a fine Ottocento assunse per gli ospedali un po'quel significato che ebbe il Piemonte in Italia per unire italiana a a Belgrado si stampava una rivista fine ottocento che si chiama piemontese
Che molte proprio per indicare la funzione di uno stato che doveva promuovere l'indipendenza di punta
Di tutta la popolazione allora durante la prima guerra mondiale fu proprio una parte dei provati degli sloveni così in un comitato jugoslavo
Che comincia a prendere accordi con il governo serbo per l'unità
Per la nazione o delle nazioni meglio perché dopo la guerra
Quindi questa unità
Non nacque semplicemente per il Trattato di Versailles comunali impostazione delle potenze europee vincitrici ma c'era un movimento interno che la promovibilità e che la portò avanti e che infatti nel mille novecentodiciotto prima della firma quindi dei trattati di pace che del diciannove
Dette luogo sconfitta l'Austria Ungheria e quindi
Nel territorio che si era completamente liberato alla riunificazione della in Croazia e della Slovenia oltre che di altri territori
Con la Serbia
Molto importante e vedere come questa unificazione fu fatta
Fu
L'ingresso
In uno Stato che già esisteva anzi erano due stadi la Serbia Montenegro che si erano già uniti qualche mese prima
Delle province settentrionali
E ingresso a titolo di Stato unitario no federale
La prima Jugoslavia fu unitaria uno Stato perché non aveva nemmeno le autonomie regionali
Pur era una monarchia
Il re di Serbia di vendere i titoli da di tutto questo Stato che siamo prima stato dei serbi regolari degli sloveni poi dal ventinove
E io così rari
Quindi nacque per tecnicamente in diritto trazione si chiama accessione cioè quando una serie di territori
Ed estati si uniscono ad un altro
Ma il ceppo di questa statualità
Fu la Serbia e Montenegro queste molto importante per ricordare per quello che diremo dopo perché tra l'altro io devo mettere nonostante che sia mia responsabilità ed è ora dall'ente per il telefono
Il dono contraddire lo stesso titolo che abbiamo dato a questa conversazione
Dove si dice ex Jugoslavia
Io ritengo che la Jugoslavia c'è ancora vedremo come
Questo regno naturalmente fu un rinvio abbastanza retrogrado nel suo complesso anche se
E beh questo merito di unificare questi popoli perché c'erano grandi dislivelli sociali grandi dislivelli tra il nord e il sud del Paese
E sterili Bonavina molto agitata interna internamente tanto è vero che a un certo punto di riunione una dittatura
Le ventinove insomma para fascista
Qualche anno dopo il Reform sassi nato ci furono gravi turbamenti
Anche perché appunto nel carattere così unitario centralistico effettivamente le diverse popolazioni le diverse nazionalità che componevano la Jugoslavia e alcune erano semplificati Larijani
Si arriva alla vigilia della seconda guerra mondiale e il governo jugoslavo si allea
Con l'asse nazifascista Roma Berlino
C'era però un forte movimento democratico
Nel Paese
C'era quello che sposerà il maresciallo Tito a capo della
Dei
Del partito comunista che era molto forte
Prova i Ciano questo governo fascista
Nel trentanove il il quarantuno
A fine marzo quarantuno
Pochi giorni dopo
Hitler la Germania
Ne parleremo dopo capiamo tempo di qualche
Espressione vincere sulla Jugoslavia e bombardano Belgrado invadono la Jugoslavia le truppe italiane anche sì
Fasciste entrano la ritiro XK il governo fuggì a Londra la Jugoslavia inoccupato integralmente e spezzettata
Spezzettate
L'Italia si prese Lubiana la Slovenia
Nella trovassi affatto un regno
Noi diciamo Pete non siamo uno Stato fantoccio perché non regno creato dallo straniero fu
Mi pare che Amedeo d'Aosta fu designatori ma non andò mai cugino di dei nostri ex reali
Ma non andò mai in in realtà il governo fonde le mani
Di un alleato di terra
Capo degli ustascia questi nazionalisti estremi praticamente ne nazisti croati che siano Ante Pavelic
E che si rese colpevole di anche come dire dei delitti del nazifascismo tra l'altro specialmente contro i serbi ne ha ne fece fuori elimino circa sei settecento mila
E il Sud perse la sua indipendenza praticamente la seppia ed un Governo praticamente collaborazionista con i nazisti
Ed era occupato in stato d'occupazione militare
Quindi noi diamo già un primo spezzettamento frazionamento della Jugoslavia che Hitler aveva definito un apporto della storia
Cioè la resistenza
Presidenza jugoslava
Fu molto dura molto eroiche anche
C'erano due tipi di resistenza
La resiste quelli partigiani
Direi minoritari che erano favorevoli Hurley al governo in esilio e tra questi c'erano i cetnici
Che sono gli estremisti serbi ultranazionalisti che in sostanza portano anche loro il nazionalismo a un estremo esile sono anch'essi colpevoli di molte atrocità di molte barbarie ma c'era anche il movimento democratico come c'è stata in Italia
Che di cui prese la testa
Tito
E questo è per la sopravvento era molto più organizzato molto più forte riuscì a liberare grandi zone del territorio
Alla fine della verso la fine della guerra nel quarantacinque insieme all'Armata sovietica liberarono Belgrado
E poi il resto del Paese
Fu liberato
Dal dai partigiani jugoslavi
L'impostazione è quindi presero il potere vinsero subito dopo qualche mese l'elezione commenti siano maggioranza perché erano veramente i liberatori del paese e in questo Consiglio
Antifascista jugoslavo c'erano rappresentanti di tutte le regioni tanti democratici naturalmente dite ai serbi e croati agli sloveni
Che dettero corso alla riorganizzazione dello Stato
Sulle nuove basi naturalmente viste la maggioranza che si è creata
Le basi forno di tipo socialista
Anche qui c'è un fatto presente
Molto importante
Un fatto giuridico
Come avete visto Raiot come io vi ho detto agli USA che era stata distrutta completamente in via pratica durante gli anni della guerra
Quando risorse però fu considerata da tutti da tutto il mondo come se non si fosse mai estinta come Stato come se fosse sempre stata in vita perché
La fine di uno Stato
è certamente un dato di fatto se esiste o se non esistesse circense cioè il governo se non c'è più
Però tutto questo si può stabilire con certezza e con definitività soltanto quando la situazione di contestazione generale di indeterminatezza di incertezze è finita quindi durante una guerra durante un'occupazione militare questo non c'è quindi non ci sono mai fatti giuridici definitivi
In occupazione militare non si può cambiare la situazione giuridica non si cambia perché la fine della guerra può rovesciare la situazione
Quindi tutto quel periodo intermedio
è stato considerato da tutto il mondo quasi come se non fosse avvenuto almeno sul piano della continuità dello Stato jugoslavo che si considerò esattamente in continuazione con lo Stato precedente
Queste importante per quello che dovremo dopo
Rispetto alla situazione attuale che a tenere presente questi dati insomma del passato
Il nuovo Stato sorte su basi socialiste ma per una serie di vicende storiche che non possiamo qui rievocare
Assume
Delle connotazioni
Che poteva sembrare anche molto interessanti come sperimentazione di un modello socialista ma che in realtà hanno provocato una debolezza interna certamente la Jugoslavia ha avuto dei grandissimi progressi in termini da Paese assolutamente sotto sviluppato è diventato un paese di buon sviluppo
Rispetta le condizioni
Assolutamente primitive della fase anteguerra
Le distanze regionali che erano enormi si sono accorciate
Almeno specie nella fase iniziale
Nonostante tutte le difficoltà però il meccanismo del socialismo jugoslavo conteneva un germe dentro di sé che
E quello che poi lo ha portato
Il che lo che si è trasmesso anche altri Paesi socialisti tali comodo con molto maggiore evidenza e cioè
In sostanza sono stati inseriti verso devo fare un discorso estremamente semplice schematico dei meccanismi di mercato di tipo concorrenziale che a un certo punto hanno hanno compromesso questo sviluppo diciamo egualitaria equilibratore per cui le differenze tra le Regioni
Come anche tra i ceti della popolazione
Sono ricominciati accrescere nonostante tanti vantaggi tante cose positive di questo Paese che fra l'altro ha goduto di un prestigio internazionale immenso cosa che non aveva certamente Prina Renato Guerra mondiale dopo la seconda ora mondiale la Jugoslavia è stato un Paese
Di assoluto rispetto sul piano penale della scena mondiale questo
Che bisogna e con una funzione specialmente nel quadro del terzo mondo assolutamente importante
Però appunto sono state questi fatti TC equilibratori contrari all'essenza del socialismo
Che pian piano hanno portato alla disgregazione
Presenta una costruzione del settantaquattro a
Ha praticamente dato dell'autonomia talmente vaste
Alle
Repubblica perché intanto appunto questo anche non vi ho detto riguardare era stata spadino Stato federale
Dopo la guerra tra in uno stato a larghissima autonomia
Delle repubbliche che lo fonda anche lo formavano Slovenia Croazia Bosnia Erzegovina Serbia Montenegro e Macedonia in Macedonia
Ma questa autonomia Colosio sessantaquattro diventate tali che che a un certo punto si è parlato che negli USA che avverrà quasi più una federazione da una confederazione c'era un'unione molto sciolta in cui praticamente queste repubbliche si governavano quasi da sole con poco coordinamento
E
E quindi tutto questo non fece altro che accentuare disequilibrio differenze
Ci fu l'inserimento nel mercato mondiale ci fu un indebitamento enormi
Nell'ottanta di circa venti miliardi di dollari
Tutto questo indebolì la compagine porto attende il sì
Di divaricazione che negli anni Ottanta morto Tito che meno male come figura carismatica riusciva a tenere insieme
Questa questo tassello
Questi tasselli
E si comincia a disgregarsi
Cominciarono a nascere punto queste grandi differenze
La funzione di riequilibrio poi c'è la crisi mondiale economica crisi del petrolio aumento dei prezzi eccetera
Del petrolio quindi grandi difficoltà economiche
Divenne molto più difficile per lo Stato centrale operare in funzione di riequilibrio cioè trasferire risorse dalle regioni più ricche a quelle meno ricche le regioni più ricche avevano anche loro delle difficoltà si ribellavano acquisto
E questo fu appunto l'inizio della fine con in realtà
E
Ci sarebbero da dire moltissimi episodi molte cose ma dobbiamo evidentemente
Verso
La fine degli anni ottanta
E cominciano a svilupparsi sentimenti nazionalistici sempre più accentuati sia in Croazia riparte anche in Serbia
Anche se con connotati diversi
Perché in Serbia rimasto sempre un certo senso dello jugoslavi Isma'comunque
Anche se si voleva ripristinare un po'
Una supremazia o almeno un diverso equilibrio interno si accusava Tito che era croato dopo morto si accusò di avere favorito appunto
Le regioni del Nord che probabilmente non era vero comunque
Si sviluppa questo tipo di sentimenti ma sempre nel quadro di una concessione jugoslava invece al Nord si sviluppa un'altra forma di nazionalismo che tendeva ad allentare sempre più vincoli unitari
Per le regioni più ricche con quelle più povere
Tenete presente che anche in Italia sta succedendo qualcosa del genere
E quindi a
Cercare
Nella parte settentrionale del Paese i collegamenti con questa mitica Europa
Sarebbe appunto il nostro mondo che avrebbe risolto tutti IPO tutti i problemi tutti i problemi
Della della Jugoslavia quindi si svilupparono le tendenze scissionisti che
Nel novanta
Gli sloveni appunto la regione più ricca più settentrionale provocarono la fine la rockband la rottura quindi la fine
Del partito comunista jugoslavo la lega dei comunisti jugoslavi chi era il cemento unitario reale del paese anche
Molte critiche si potrebbero fare poi alla politica che segui questo in questo partito ma il cemento unitario fu spezzato
E le regioni comincerà andare ognuna per conto suo fumo prima la Slovenia e la Croazia
A proclamarsi indipendenti
Adesso vi voglio raccontare una un episodio a questo punto
Nel mille novecentonovantuno
Ad agosto
Mi trovavo in crociera sul Volga
C'era una nave contro i tanti
Partecipanti più diversi paesi numerosissimi jugoslavi di tutte le regioni
Tutte le repubbliche
Si organizzano per passare il tempo delle feste serali feste nazionali no
La ripubblicazione Ali
Facevano degli show o di piccoli spettacoli
Così ci fu quello italiano fu quello
Dei russi
O ancora sovietici
E ci fu quello degli jugoslavi e fu molto caratteristico
Io per me il ruminanti
C'erano jugoslavi di tutte le le pubbliche nel novecentonovantuno quindi già la crisi era cominciata già si comincia a dirlo a sparare in qualche parte
Se la Jugoslavia questi stavano insieme benissimo
Lo spettacolino che organizzarono fu di questa un tipo
Dei giovani
Rappresentavano le singole repubbliche un cartello sulle spalle Slovenia Bosnia Serbia
Giocano insieme cominciano a litigare e a un certo punto
Poi
Dopo questo litigio
Si stringono la mano si riappacificano e riprende il gioco
A un certo punto interviene un estraneo
Che si mette in davanti a questo gruppo e si mette a fare il direttore d'orchestra
Comincia
Scompiglio generale ricominciano a litigare
Sì sparpagliato
Si volta
Questo direttore d'orchestra
Cosa viva come cartello indicatore mi dispiace Europa
Europa
Jugoslavia
Sapevano che al di là delle buone intenzioni
Che molti europei occidentali certamente hanno di questa triste vicenda
Però l'Europa ufficiale l'Europa reale quella che Conte comanda
Aveva una funzione mortifere aver la Jugoslavia
Lo sapevano già
L'hanno rappresentato io ancora non devo dire
Non avevo nemmeno riflettuto troppo
Quindi per me fu una cosa si così distinto capivo che proiettavano ragione ma non avevo
Ancora e fu questa
Oggi mi fa
Un mese fa
Chiuso l'episodio e il Presidente del Consiglio ancora in carica
Per pochi giorni Ciampi
Che non è certo un rivoluzionario
Sulla Repubblica ma anche su altri giornali ha detto
E certo ne abbiamo sbagliato tutto Jugoslavia si è abusato del concetto di diritto di autodeterminazione ed è saltato tutto per aria
Questa voce è risuonata anche presso altri qua e là
Lo ha detto anche una volta il Papa
Lo hanno detto dei giornalisti importanti lo ha detto il segretario di Stato americano Christopher
Però tutti costoro tutti questi personaggi tutti nessuno escluso di quelli che ho nominato non solo hanno operato in direzione opposta
Ma nemmeno nonostante questa ambizione questa confessione di colpevolezza e adesso ricordo bisogni sostanziano poi
Espressa
Hanno seguitato ad operare
Praticamente sempre nello stesso modo distruttivo
Perché qui bisognerebbe fare una cronologia che io ho riempito dieci pagina che evidentemente non vi posso leggere e andremo a finire contrattempi ante
Tempi biblici perché
Dopo qualche quando questo gol conflitto queste divisioni
Cominciarono esplodere il tanto perché interpreta presentarvi no qualcosa di molto concreto la Slovenia si dichiara indipendente e pretese di sorvegliare essa le frontiere con l'italiana con l'Austria qua quindi scalzando l'esercito federale naturalmente il Governo centrale di Belgrado e mandò l'esercito
Era un suo dovere costituzionale non potevano farlo
E ci furono delle scaramucce
E purtroppo qualche vittima
Dall'esercito non poteva ma l'Europa comincio a strillare egli gli sloveni nazionalisti con loro che questa era l'invasione di una forza straniera ora l'esercito federale in Slovenia non era una forza straniera era l'esercito della e ne basta un autoproclamazione in quel modo
Per diventare veramente indipendente Longoni qua ci poniamo indipendenti e facciamo il nostro bravo staterello di questa di questa di questa sala
Quindi
Però riconoscimenti no no al riconoscimento adesso ne parliamo
Quindi la parte dopo non conta
Quindi l'esercito del dovere costituzionale però ci fu una pressione tale e l'opinione pubblica europea la stampa eccetera per cui praticamente si ritirarono
I suoi una situazione abbastanza facile perché è una Regione l'appunto abbastanza compatta c'è una popolazione un popolo che noi popolo sloveno che alla
La sua compattezza
E quindi praticamente anche a Belgrado al Governo centrale decisero probabilmente di lasciarlo andare volevano sposarsi con l'Europa si sentivano come si dice mitteleuropee rinnovo
Sta tradizione asburgica dall'Austria Ungheria eccetera
Adesso si trovano nei guai
Perché hanno dovuto perché se non sono naturalmente la cenerentola fra i Paesi europei disoccupazione norme un sacco di problemi
Su un giornale sulla Repubblica tempo fa è uscito non vi sia allucinante sul piano della pubblica moralità di quello che sta succedendo della vendita pubblica di certe e sta succedendo in Slovenia ma insomma sono fatti loro
Va beh insomma organizzazione di prostituzione i motivi addirittura
Enormi
E
E poi ci furono appunto
Anche la Croazia anche la Croazia seguire la stessa strada anzi in una forma ancora peggiore
Nazista
è uno di quelli che nega otto sminuisce l'olocausto degli
Degli Breno dice praticamente non è stata una cosetta da niente non è vero che erano sette otto milioni e che vi era un problema che la Germania dovrà affrontare per forza perché problema ebraico era un problema molto grave quindi Tudjman dice di queste cose l'attuale presidente trovato
E Croazia però se sarà molto più difficile che in che in che in Slovenia perché la Croazia ha una popolazione mista te c'è una maggioranza dei croati
Ma esistono vi ricordate ho detto storicamente no quella frangia molto grande tram tredici quindici per cento dalla popolazione per i serbi che nel Cinquecento
Si rifugiarono
Per sfuggire all'Impero ottomano anzi mi sono proprio nella Regione di frontiera
Ora c'è un'altra cosa che bisogna dire nella costituzione jugoslava
Le varie repubbliche
Che sta anche importante
Cerchiamo di renderlo chiaro un concetto un po'difficile
Gli elementi Vassena
Di queste repubbliche che ero nate come gli ho detto
Per decentramento quindi vado degli Stati che esistevano ricchi finalmente no Fumagalli delle regioni per decentramento
Alla base di queste regioni
C'erano i popoli
Per la Jugoslavia si considera lo dicono al negozio della federazione di sempre la Jugoslavia tutte le varie ossessioni sono susseguite dico la Jugoslavia
è uno stato
I popoli
Non di Repubblica i popoli
I popoli avevo Playa sono essenzialmente
Popolo sloveno popolo croato popolo serbo
Popolo montenegrino
Popolo un popolo no
Danese in un'altra situazione
Popolo macedone
Cioè sono quei gruppi di popolazione
Che sono maggioritari
Diciamo così in una repubblica
Mentre vengono considerate minoranze loro ricavano nazionalità quei gruppi di popolazione
Che
Non sono esclusivi della Jugoslavia
Ma hanno riferimenti in altri Paesi
Quindi nel sistema jugoslava si consideravano minoranze al al di là del numero dei componenti
Gli albanesi che stanno nel Kosovo perché esiste lo Stato di Albania Oliver aiutarla gli ungheresi della Vojvodina perché esiste l'Ungheria italiani rischia perché esiste l'Italia e così via quindi queste non minoranze
Nazionalità si dice allora cui da un tutti i diritti civili davano anche delle possibilità di auto amministrazioni
Di avere le proprie scuole la propria diversità
Ma l'opera considerati elementi costitutivo
Delle varie dei pubblici
Ora mentre la Slovenia era lo stato degli sloveni e delle altre nazionalità perché era da Croazia vivibili lo soltanto in caso di una classe della Serbia
La Croazia era definita lo Stato dei croati
Dei sardi e delle altre nazionalità
La Serbia lo stato dei serbi dei croati perché c'erano molti trovati specialmente in Vojvodina e delle altre nazionalità
Poi vedremo la Bosnia è un caso molto particolare
Questo vuol dire che i croati dei serbi in Croazia i serbi croati in Serbia erano popoli costitutivi di queste repubbliche federate
Cosa succede in Croazia
Quando si va verso l'indipendenza si accentua il processo nazionalisti banche perché era appunto guidato da forze politiche delle tendenze che gli ho detto e si esaspera la croati stazione
Si cominciano a cancellare le scritte in cirillico che stanno nel Sud si cacciano dalla polizia i poliziotti serbi e cose di questo genere
E si cambia la Costituzione
Dicendo che la Croazia e lo Stato nazionale dei croati e delle minoranze o delle altre per cui lo stato giuridico dei serbi in Croazia cambia
Non è più uno stato paritario vengono diventano nazionalità di cui si vedrà se come anche voi nel nuovo clima politico che non ha più il clima relativo Lario socialista e da questa minoranza sarebbe stata trattata
è chiaro che i serbi si spaventano di questo anche memori delle stragi della prima della seconda guerra mondiale
E cosa fare programmano
Prima delle Autonomie e man mano che l'indipendenza gli uteri trovata va avanti delle vere e proprie repubbliche Autocar proprio indipendenti
Nelle regioni da loro come sono la maggioranza
Cioè
In Croazia in quella vasta regione di frontiera che la Krajina infatti c'è la Repubblica di Krajina
Allora perché l'Europa è colpevole
Cominciamo con una delle prime corte
Perché in questa situazione
Si è precipitata
A riconoscere
Internazionalmente come Stati indipendenti la Slovenia e la Croazia
C'erano state delle remore inizialmente perché oltretutto essendo la Jugoslavia uno Stato debitore
Alcune forse preferivano che ci fosse il quadro unitario per essere più sicuri però hanno prevalso Antinucci denti le forze discreti attrici
C'è stato anche qualche contrasto fra gli occidentali
Chi ha ha spinto per la disgregazione Sadat la Germania con l'aiuto dell'Austria perché si sonori collegate alle vecchie politiche anzitutto alla vecchia idea dell'impero austro-ungarico per cui la parte centrale con l'aria faceva parte
Dell'impero austro ungarico era cattolica e così via usando anche lì punto espressioni come la Jugoslavia a bordo della storia come la latinità profitti predire il cattolicesimo della Croazia rispetto alla barbarie
Della Serbia
E qui se ritrovo la citazione dell'arrivo leggere perché ci ricolleghiamo purtroppo in questa operazione
Proprio
A quello che dicevano i nazisti
Prima della seconda guerra mondiale quando anche loro Milano
E ci riuscirono durante la guerra a distruggere la Jugoslavia va bene sono rivolte Milano citazioni di un alto diplomatico uno dello stesso Hitler
Dobbiamo fare in modo che in Jugoslavia ci sia la guerra di tutti contro tutti
Quello che abbiamo adesso
De dobbiamo rappresentare Hitler al popolo tedesco
Una situazione in cui si deve vedere che certe situazioni non si possono risolvere se non vi o con la violenza
Però dobbiamo fare in modo che questa violenza non sia direttamente la nostra ma sia quella degli altri
La Germania è quello che ha ottenuto adesso
Perché ha scatenato la violenza fra io Busnari
Ha scatenato i vari interventi anche militari quelli che che pregava prosciugato anche Cuper con le coperture della NATO e la Germania non è presente
Almeno ufficialmente
Con militari e così via
Anche se dietro le quinte c'è perché manda aiuti anche in armi
Carri armati per esempio alla Croazia
Quindi questa il vecchio disegno tedesco perché serve per l'espansione della grande industria del capitalismo tedesco versi che la vecchia una tendenza di semplice stare che adesso sta trovando nuovamente realizzazione e altri interventi occidentali
Sono determinati anzitutto
Dal desiderio di contenere intervento tedesco nonostante appunto la siano alleati però poi sono cose rivalità interne
E poi dall'affermare certe presenze anche proprio perché l'Italia propri interessi dei Balcani evidentemente non è che l'Italia sia un Paese completamente innocente
E
Quindi dietro la spinta di questi interessi
Sia determinata e poi c'era l'odio oggi forse usato una parola forte
C'era
E il desiderio diciamo di completare l'opera dell'ottantanove anche questa ultimo barriera
Ti socialismo ormai assolutamente indebolito assolutamente che poi punto anche in Serbia nonostante una presenza maggiore di uno stato sociale tuttavia si è per le colline di mercato e così via
C'era il desiderio Prodi completare l'opera
Sostenendo la divisione
Mettendo gli uni contro gli altri e
E facendo
Naturalmente creando il capro espiatorio della Serbia
Allora riconoscimenti della Croazia e della Slovenia
Dopo molti tira e molla
Si riuniscono
Appunto gli occidentali e stabiliscono
Che questi riconoscimenti avrebbero avuto sarebbero avvenuti per il quindici gennaio novantadue
Bene
La Germania spinge tanto Attali impulso mandare avanti la sua opera che già il ventitré dicembre
Riconosce l'indipendenza della Slovenia e della Croazia
Segue il tredici gennaio
Il Vaticano
Grande fautore della Slovenia e soprattutto per la Croazia per azione religione cattolica
Il cattolicesimo degli
Dei croati
C'erano state anche delle campagne e purtroppo anche di chi ecclesiastici a sostegno di questa indipendenza croata in modi anche abbastanza
Pesanti polemiche tra loro la Chiesa ortodossa di di Belgrado quindi cose anche molto spiacevoli
Il Vaticano tredici gennaio gli altri paesi occidentali il quindici gennaio sono costretti a seguire la Germania vorrei riconoscimento internazionale
Di uno stato
è un fatto
Questo lo dico in tutti i teorici di diritto internazionale puramente dichiarativo non serve a creare uno Stato a farlo nascere in nessun modo Como può accennato a un certo punto ma adesso lo ripeto più chiaramente gli Stati nascono e cessano di esistere quando effettivamente hanno cioè sono galere potere di governo reale effettivo su una comunità territoriali romana
Questo problema è un processo puntuale no un processo lento ed un processo che nel diritto moderno richiede il consolidamento la definitività cioè che la situazione non sia più
Prevedibilmente del tutto muta nel mondo ma prevedibilmente mutevole
Ora questo non era certamente il caso dalla Slovenia della Croazia che si son proclamate a un certo momento quindi dopo dopo qualche mese in una situazione ancora in cui si combattiva
In cui teoricamente poteva anche riverificarsi quello che è successo ecco perché questo di ricordarlo durante la prima la seconda guerra mondiale e aiutare ha di fatto era finita poi risorta testata considera da sempre poté
E molto in plausibile però teoricamente o ipotesi limite potrebbe anche capitare questo quindi quando degli Stati stranieri fanno quest'opera
Il riconoscimento in queste condizioni nello chiamiamo in dottrina riconoscimento prima Thurow è un atto intervento di ingerenza
Nei fatti in un altro Stato che ancora esiste sistema certamente allora la Jugoslavia
Quindi è un fatto gravissimo
Gravissimo sul piano pratico perché è chiaro che ha incentivato le tendenze
A separarsi perché hanno trovato lo Stato ponte la sponda nord Vestuti staterelli piccoli da soli se l'Europa occidentale rispetto no avesse fatto il viso dell'arme come si dice non si sarebbero staccati perché non hanno possibilità di sopravvivenza
Con questo allettamento da parte occidentale
Naturalmente
Hanno spinto questi Stati a a separarsi evidentemente voi non è che tutte queste votazioni sono i ceti dominanti quelli che hanno interesse a questo tipo di operazioni quelli volano collegarsi al capitalismo occidentale
E quindi
Quest'operazione è andata avanti quindi c'è una responsabilità gravissima che è poi quella che ha espresso campi e che anche il Papa o gli ho detto a un certo punto ha detto e vari altri esponenti hanno ammesso però nel quadro poi una politica rimasta quella senti sempre cioè non è che hanno fatto mea culpa e hanno cambiato
Però non mi sonoro stessi per questi hanno fatto questi riconoscimenti in un modo che non lo chiamiamo un delitto internazionale
Cioè un atto illecito internazionale perché hanno fatto un intervento illecito poi non è stato solo il fatto del riconoscimento come dichiarazione chiusa di aiuti giusta tutta una serie di cose che quindi hanno promosso colui e quindi di jugoslavi la lo sketch scelti sul Volga che hanno fatto jugoslavi come come era puntuale e preciso e questo è continuato
è chiaro che tutto questo ma è successa quella ma era inevitabile
Ogni individuo ha certamente responsabile delle cose che fa e quindi gli atti terribili che tutte le parti hanno compiuto di violenza di uccisioni stupri e così via sono sul piano delle relazioni umane
Terribili condannabili deprecabili
Fanno orrore
Però se uno l'esamino un po'
Con le microscopio dell'analista è chiaro che l'USL aria o c'era la solidarietà di tutti o non poteva finire in quel modo
Finita una convivenza basata su concetti di solidarietà venuta la guerra cioè lasciate ognuno a se stesso
In concorrenzialità gli uni con gli altri
è venuto per forza la guerra degli uni di tutti contro tutti questa è la conseguenza è questa
Richiamo non è che nega aprile
E allora siccome le popolazioni hanno profondamente intrecciate perché c'erano sempre maggioranze ma anche forti minoranze anche nella stessa Krajina per esempio la maggioranza è serba l'assoluta maggioranza ma ci sono anche dei croati però era inevitabile per quanto sia brutto barbari o quello che volete
Che ci fossero questa orrenda operazione che si chiama la pulizia etnica perché se io ho paura che il Governo centrale croato mi tratta in un certo modo quindi fa le cose che mi hanno fatto in passato è chiaro che io devo otto creando situazioni di sicurezza
Troppo di questa situazione
Può sfociare nelle barbari sono barbari
è inevitabile
Dico per questo bisogna andare alle cause non limitarsi a dire dire perito capire
I barbari sono cattivi e Barberi uno per uno hanno anche condannati ma come movimento politico che insieme la causa e questo fatto
Ho quindi riconoscimento novità e nemmeno la missione delle Nazioni Unite non da non ma non aggiunge né toglie niente se lo Stato esiste o non esiste lo Stato esiste quando c'è di fatto ma non come fatto del momento ma come fatto
Durevole
Quindi non accertabile in un momento di caos generale come ancora attualmente jugoslavi quindi è stato molto colpevole questo fatto
Si sia fondati sul criterio di autodeterminazione
Come valore legittimante anche qui la determinazione vuol dire che ciascuno ha tanti significati semplifico al massimo
Uno dei significati quello più corrente la possibilità di un popolo di farsi proprio stato distaccarsi da una compagine statale in cui vive di farsi proprio stato
Questo è un principio però molto generale
E parlo Wilson dopo la prima guerra mondiale
Cioè Lenin anche fece un grande saggio anche il cattivissimo Stalin ha fatto un saggio bellissimo su questo tema del mille novecentotredici
A questo principio
E lo spiegano tra poco di lotta politica
Sul piano del diritto cioè delle norme delle regole consacrate riconosciuto da tutti
Nonostante le chiacchiere che si fanno in giro non esiste
In via generale con una grande cessione che dico subito perché è contraddittoria la convivenza degli Stati
Se ogni che poi è quello che si è realizzato lo vediamo adesso se ogni popolazione ogni gruppo umano poi vai va a definire quale un popolo quale siamo nei guai dentro siamo un popolo la città di Canicattì è un popolo che si può staccare qui già è difficile individuare cerca di staccarsi farsi il proprio stato
Ma questa sarebbe una regola internazionale contraria
A quello che il dato strutturale di base del diritto internazionale cioè la convivenza degli Stati perché la regola distruttiva degli Stati
Così in via generale non può esistere perché aprono una contraddizione assoluta rispetta la convivenza internazionale alle basi minime
La grande eccezione che si è formata dopo la seconda guerra mondiale nelle Nazioni Unite è quella
Dei popoli coloniali
Solo lì si è formato il diritto
Si è formato per una convinzione crescente di tutti i sardi compresi gli stadi colonialisti che pian piano con le lotte le guerre la giuria l'Indonesia Vietnam e così via
Hanno capito che non potevano reggere una forma di dominio
La cui caratteristica quale e quella di uno Stato
Che governa comunità completamente estranee
In condizione di assoluta discriminazione queste il fatto oggettiva strutturale no non perché uno si sente non rappresentato con lo Stato che non sa ho fatto strutturale tra popolazione nazionale la metropoli unisce formazione coloniale c'era una differenza d'altra parte questi stati le grandi potenze coloniali
Non volevano non erano in grado di assimilare veramente
No i cittadini di gli abitanti
Delle colonie la proprie condizioni di immaginare tutte le colonie francesi o no allo stato di cittadini francesi non era nemmeno l'interesse quindi loro stessi per questa ragione se volete negativa
Contribuirono al formarsi di questa regola internazionale per cui Bocconi sotto dominio coloniale condominio assimilabile quando un Paese occupato dallo straniero presento
Si cita generalmente i territori palestinesi occupati da Israele la parte occupata
Mentre cioè proprio situazioni molto in cui la popolazione ma i diritti fondamentali no è discriminata politicamente solo in questi casi c'è un diritto a staccarsi
Che cosa comporta questo
Comporta
Tanto per dirne una che gli altri stati possono aiutare
Il movimento che vuole staccarsi ma sono in questo caso
Cioè un'eccezione al divieto dell'ingerenza nei fatti altrui pienamente servirlo l'ingerenza
Sono si è formata questa regola eccezionale soltanto per questo caso dei popoli coloniali o assimilabili ma solo in questo caso quando si è voluto estendere questo principio all'Europa è successo quello che vediamo e che adesso CBS si sta riconoscendo
Quindi non a giustificare le Autonomie Lille secessioni distacchi delle repubbliche trovate tedesco pubbliche della Jugoslavia non si può invocare il pregio dell'inazione perché certamente non c'era
Una situazione di discriminazione fra gli uni e gli altri
Su questo con qualunque critica si può fare Marina alla situazione interna jugoslava non c'era certamente la situazione di discriminazione delle popolazioni anzi erano spesso i più favoriti quelli che se ne sono dovuti andare quindi non non è assolutamente invocabile questo principio allora
Non essendoci questo motivo giustificabile di giustificazione intervento occidentale tutte le azioni fatte successivamente anche in sede ONU tranne quelle di carattere strettamente umanitario sono accettate
Lo stesso governo jugoslavo accettò la prima presenza delle delle dei caschi blu ONU che sono accettate dalle parti sono da considerarsi molto
Al di fuori del diritto internazionale
Quindi degli illegali
Assolutamente illegali
E tranne appunto ripeto quelle che mirano a contenere la la la la la azioni da fare le e l'embargo assoluto delle armi per esempio
Questo devono fare
è stato proclamato ma in realtà ci sono molte scappatoie
I proventi di tutte le parti comunque risulta che specialmente la Croazia che anche la musulmani di Bosnia ricevono da fuori dai Paesi nordici strumenti di morte ma armi munizioni
In questo contesto altro gravissimo errore aver demonizzato una delle parti
Cioè la Serbia o se meglio vogliamo dire la Jugoslavia locali che io ritengo ancora esistente proprio per quel motivo anzitutto che le situazioni da Dio residenza gli stadi non non si possono definire finché la situazione non è completamente decantata non c'è il consolidamento
E perché comunque il nucleo qui mi ricollego una cosa che dicevo dall'inizio il nucleo statale nella Jugoslavia indipendente è stato quello serbi Montenegro
Qui abbiamo avuto esattamente casomai protestante ha messo in non concesso che sia definitiva è concluso
Abbiamo il processo contrario di quello iniziale all'inizio abbiamo avuto un la la a cessione di territori alla Serbia aiuti al Montenegro l'ingresso adesso quel nucleo è rimasto l'abbiamo l'uscita
L'apparato statale resi che è rimasto lo stesso
Specialmente all'inizio ma è chiaro pian piano si nutre ma proprio nei momenti quindi non c'è stato questo mutamento che giustifica una posizione come quella d'Europa che dice che la Jugoslavia si è estinta che tutti le repubbliche sono diventati stadi nuovi tutti nuovi quindi tutti i successori per cui ognuno deve essere riconosciuto non è vero da telenovela riguardare voi di Belgrado un ex Italia mantiene la sua ambasciata anche qui a livelli più bassi ma non è vero che sta questa cosa ricorda Garri esiste ancora
Almeno come è stato ridotto Serbia e il Montenegro è sempre la Jugoslavia
L'azione presa anche qui punitiva delle Nazioni Unite
Io scooter la però secondo un provvedimento che tra l'altro contrasta con lo stop simile anche nella forma delle procedure
E non hanno né espulsa l'hanno esclusa dai lavori dell'Assemblea di altri organi anche questo è ingiusto perché perché hanno detto che non è più il vecchio Stato ma deve essere riammesso anche questo è un provvedimento abnorme punitivo
E anche questo non non concilia evidentemente la pace
L'embargo commerciale
Generale gravissimo contro la popolazione
Jugoslava
Ma non contro le altre repubbliche che pure si rendono colpevoli
Anche se fatti gravi
Ecco un atto ingiusto perché colpisce una parte sola
Che fra l'altro poi non ha dirette responsabilità in quello che sta accadendo
Perché anche in Bosnia ci sono delle forze locali che combattono certo vogliono querce vicina Jugoslavia totalmente sostiene certamente sostiene
E politicamente con aiuti alla la frazione serba in Bosnia però non si può giuridicamente imputare attribuire la lotta dei serbi bosniaci
Ha picchiato per cui è una sanzione completamente ingiusta entrato queste sanzioni
Sono assolutamente disumani
Perché colpiscono la vita stessa della popolazione
I modi gravissimi
E i propri comodi
Che
Comune Ivano nostro rosso del gatto io lo sono stato
Un mesetto fa circa scusate se cito esempi Vienna lo faccio per per far vedere anche delle cose reali insomma di cui porto testimonianza
Sono stato a Baghdad e colpito anche da un barbarico embargo
Caja assolutamente ingiustificato perché la l'accusa iniziale era fatto eccome dell'ambiente superato da due o tre anni quindi non ha non ha nessuna ragione la prosecuzione del bar che ho visto
Da una parte un popolo estremamente laborioso attivo che ha ricostruito tutti e lei tutte le distruzioni ma d'altra parte sul piano della vita quotidiana delle difficoltà enormi o Bisin ospedali dei bambini le ragioni del rifiuto ridotti in stato
Veramente spaventose chiedono aiuto chiedono aiuto di medicine professori universitari che chiedono obiezioni scientifiche con lo stesso immagino e quello che avviene a Belgrado e nella restante Jugoslavia ora è chiaro che se gli strumenti internazionali loro funzionano in questo modo
Sono promotori non baci
Ma di guerra di divisione perché sono asserviti ad alcune potenze e basta fanno la politica di alcune potenze questo purtroppo bisogna dirlo con estrema chiarezza
E quindi valori in direzione contraria a quello che veniva auspicato negli l'introduzione che anch'io spiegheremo acquisiva proprio direzione opposta
Ora ci sarebbe ma credo che stiamo un po'esagerando col tempo
Da da parlare seguendo i lavori della situazione la botta della Bosnia Erzegovina se la volete sentire meravigliose no trasmettiamo
Un'ultima cosa e la Bosnia Erzegovina che in fondo la tragedia nella tragedia
Vediamo se ce lo lasciano in quattro cinque minuti
Beh AVEPA c'è anche la stanchezza però
Tutto questo non abbiamo in un caffè un cappuccino
Con me una piccolo Hristo alla Bosnia Erzegovina e non vedo l'utilità dei diritti umani la Bosnia Erzegovina
E questa Regione Centrale no quando sta al centro della Jugoslavia
E
Storicamente appunto sotto il dominio ottomano
Popolazione in gran parte perché perché in passato lo stato delle modifiche passato ero a maggioranza la serba
Solo in parte croata
E
I musulmani come gli ho detto all'inizio non sono una una vera nazionalità si somma religioni ostile per la stessa degli altri quindi sono praticamente serbi come come comici che soltanto che nel settore credo nella costituzione del settantaquattro
Perché Sting ed anche loro uno bonomia sono stati anche loro fatti diventare confuso un popolo per cui la Bosnia Erzegovina in quella Costituzione era lo Stato dei musulmani per i serbi e croati viventi in pose quindi secondo quelle formule mussulmani quindi musulmani cose fossero una una etnia nazionalità però anche loro considerati quindi come elemento costitutivo in questa repubblica federata
Quando si verificano questi sconquassi nel novanta eccetera
In Bosnia teoria ci fu molta incertezza
Se seguire la strada della divisione perché sapevano che lì la situazione ancora più complicata perché era una Jugoslavia il piccolo
Con popolazione soliti mischiate no
E
E quindi comunque si fecero anche lì le famose elezioni multipartitiche anche queste appunto che portarono efficienza questo lo inseguono fatto materiale perché nel frattempo la composizione demografica si era un po'cambiato i musulmani erano diventati qualche percentuale in più dei serbi
Si divisero praticamente in queste elezioni non per
Divisioni politiche ma secondo invece musulmani serbi croati sono partiti corrispondenti a questa per vincere uso unanime leoni più
E vinse un personaggio dell'attuale presidente sia mi sembra codici che pure lui insomma
è un personaggio abbastanza singolare perché
Praticamente è un Nestlé
Non diciamo proprio un fondamentalista islamico ma insomma anche lui
Sostanzialmente se non
Si chiama
E scrisse una somma ha lasciato dei documenti abbastanza appunto
Abbastanza pesanti quindi nel senso che quindi non è un musulmano non come tanti è un musulmano
Affetto da fanatismi e quindi al solido content pendenza ad escludere gli altri è chiaro che questo anche preoccupo
Però all'inizio siccome le potenze occidentali
Visto quello che succedeva altrove trovarsi eccetera qui all'inizio furono leggermente gli imprudenti
Ci furono degli alti esponenti Barollo Cyrus Vance americano ricevere Caritas facciamo un bosniaco l'abbiamo fatta altrove
Sono quello che abbiamo visto finora introverso rose e fiori per succederà
Però nonostante questo
Quindi ci fu all'inizio una fase di accordo fra le tre componenti dopo in cui praticamente ma sul presupposto di restare in Jugoslavia nella federazione a
Dice lo facciamo come la prima lo stato delle tre componenti
Naturalmente governa chi ha la maggioranza
Però conviviali però sul presupposto del quadro unitario perché è chiaro che rotto il quadro unitario l componente minoritaria di fronte
All'atteggiamento dei dirigenti musulmani ebbero paura
E fecero la stessa cosa che successe Croazia cioè hanno creato
Delle Repubbliche prima regioni autonome e man mano che periodo che anche lì anche in Bosnia Erzegovina davanti professionista gli occidentali anche lì a un certo punto pettegole follia
Hanno creato
Queste repubbliche logoro
Prima la Repubblica serba
Bosniaca quella del tanto cattivo da noi presentato con un grandissimo malvagio Karadzic continuamente
E poi anche i croati fecero la loro agonistico dirigente sia una Mate Boban quella pronuncia relativa allora
Praticamente intanto gli occidentali anche lì hanno cerca hanno imposto praticamente di fare un plebiscito a cui serviva re non hanno partecipato i serbi bosniaci pertanto sapevano che era in minoranza
I musulmani hanno vinto anche lì hanno chiesto la separazione l'indipendenza e anche immediati riconoscimenti ed ammissione alle Nazioni Unite ed è successo quello che Cyrus Vance e qualunque persona di buon senso cioè
La lotta anche l'intento di tutti contro tutti queste Repubbliche
E che le cose che vediamo in questi giorni anche gli interventi spesso mal ma ben congegnati male riflettuto unilaterali delle delle Nazioni Unite
Qual è la situazione giuridica
Secondo me lì anche
Qui abbiamo una situazione che secondo me questa
Gli Stati più mito nascono così di fatto riescono a cadavere questo controllo no del reale il governo reale di certe regioni situazione allo Stato la Bosnia Erzegovina come è stato più dopo la rete non è sorto mai perché a questa cosa quindi non
Il discorso della aggressione alla Bosnia non esiste perché la Bosnia come Stato non è mai sorto perché il momento in cui si sono dichiarati indipendenti già agli altri gli altri due componenti hanno fatto loro Repubblica
Quindi lo Stato dalla Bosnia non esistente
Esistono tre staterelli indipendente quasi Stati che sono stati nel processo di informazione sempre quel discorso del del consolidamento definiranno ha comunque Stati in via di formazione ognuno dei quali ha lo stesso diritto degli altri
Si regge finché può reggersi finché ha la forza di leggersi sulla base
Situazione soluzione fino al però ognuno comunque la stessa posizione degli altri non esiste
Uno Stato bosniaco centrale legittimo che posso dire tutti voi staccare i danni
Non è questo il caso perché quello stato non si è mai formato non è mai di tempo da quando ha probabilmente non ha mai governato
Tutte quelle regioni mai nemmeno un momento
Perché già si erano formati allora hanno fatto loro plebisciti questi altri sono quindi sto porpora di loro Costituzioni eccetera
Altro errore appunto
Degli europei
Quindi lo storno ho reso l'idea più o meno qual è la situazione devo naturalmente chiudere
Altro errore è stato quello di considerare che le frontiere interne
Delle repubbliche federate jugoslave
Potessero diventare frontiere internazionali di Stati
Non è così
Non è così
Perché punto come ho detto
Questi non esistevano come Stati che si erano riuniti poi in una federazione dalla Federazione che aveva concesso degli amplissime molto più che regionali autonomia vederlo
Delimitazioni amministrative tanto più che come se vi ricordate le componenti non era alle regioni se le repubbliche semmai i popoli con tutto quel miscuglio che ho detto prima
Quindi pensare che automaticamente dichiarandosi indipendenti questi queste repubbliche diventassero Stati e che avessero diritto a quelle frontiere no che premiano puramente di diviso in province ma è stata un'altra roba
Cioè quando lo Stato si forma la sua frontiere quella del del potere che controlla dove arriva il suo controllo momenti in cui si sta formando non puoi metterci un cappello sorrisi come la Provincia di Bosnia era fatta in quel modo lo stato di Bosnia deve avere e no
Perché se questo all'epoca non si forma in quel modo un potere effettivo su tutti si formano altri Baran poteri paralleli
Questi vivono per conto loro
Eppure li costringerà a vivere in uno Stato unitario a questo punto questa è la politicamente può preferire una soluzione razionale legalmente giuridicamente
Queste l'aggressione di voler costringere per forza
Uno Stato unitario
Delle popolazioni che hanno fatto una scelta diversa
Anche qui alla repressione del mio sì una perché la Jugoslavia multietnica non doveva vivere e la posta perché esso che si è rovesciata la Bosnia multietnica quest'anno all'ideologia dei paesi occidentali che salvo che si deve formare uno Stato unitario
E perché mi si deve forzare questo cappello una volta che è quella di usare fatto il contrario
Perché anche in coerenza di certa politica linea politica
Quindi
A mio parere
Bisogno di morire invece la pressione internazionale su queste situazioni
Io non convinto che nemmeno l'intervento internazionale fresche NASA esterno c'è e più questi problemi si risolvono l'intervento e stanno per essere limitato alle faccio questione delle armi bloccare le armi
E
Naturalmente mediazione politica
Per gli incontri
Per la discussione delle dichiaro
E
Forse l'interposizione accettate dalle parti non che servono a favorire l'uno e a danneggiare l'altro anche questo è accettato dalle parti per limitare la violenza ma nulla più di questo tutto quello che va oltre incentiva intimisti odi crea complessi anche di vittimismo
Anche giustificato in alcune parti crei risentimenti
E poi comunque il rispetto di rispetto
Il rispetto massimo
Di queste popolazioni e della loro per loro volontà effettive c'è una parte
Degli jugoslavi in tutte le regioni fili collegati a quell'episodio mi raccontava della navigazione sul Volga esistono
Che vogliono essere jugoslavi
Una forma di autodeterminazione
E anche quella che vuole l'unità del Paese
O l'ultimo cioè là dove se non significa soltanto volersi staccare popolari anche voler servire pavese rispettare anche questo anche questa volontà
Di questi jugoslavi che vogliono essere tali
E che tra l'altro intorno agli anni Ottanta un censimento
Della Repubblica jugoslava perché poi si potrà dichiarare la propria nazionalità da parte di ciascuno che c'era una voce obbligo slavi
Questa voce l'accresciuta moltissimo di quelli che si consideravano del dieci per cento rispetto al passato Nino nato tante dovranno sia simbolo slavi e basta che voi non vuol dire che si dichiarava serbo-croato fosse antico slavo
Perché se a me mi dicono di Rovereto Romano sono antitaliano scrivere Fritsch ma che non condivisa però c'erano chi si dichiara jugoslavo
Ora anche questo è un sentimento una fa parte dell'autodeterminazione che va rispettato cosa che non ho fatto appunto in base di falsi presupposti ritengo fans l'ho detto prima
I Paesi occidentali impiegano responsabile enormi chiarissime benissimo
E
Dobbiamo credo che dobbiamo
Allentare la pressione su questi popoli su questi Paesi
Per non dare sponde
Speranze assurdi no perché per esempio la la posizione dei musulmani che va tutelato in quanto
Però viene incentivato né la voglia di combattere perché indicando la Germania che li appoggia negli Stati Uniti che li appoggiano la Turchia richiesto sono anche i Paesi islamici naturalmente che si inseriscono e danno aiuti c'è se questi Paesi che questi questi popolazioni vengono lasciati decide da solo senza promettere
Senza fornire questi incentivi alla dimissione potrà
Arrivasse un processo di pace in cui queste lavorazioni sceglieranno
Ognuno la propria strada se vogliono essere separate che vuole stare unito
Essere uniti secondo le possibilità
Diciamo che per quanto si possono riconoscere e volontari delle popolazioni dei popoli sempre un problema che non basta nemmeno il voto spesso si vota
Perché si è visto qualcuno la televisione quindi non è che poi la votazione magari vogliono votiamo ho votato male ma intanto ma intanto l'hai fatto
Però appunto secondo il modo in cui la volontà di una popolazione da collettive riconoscibile cerchiamo di incentivare questi processi ma senza demonizzare nessuno senza dire che ci sono indicativi senza senza instaurare procedimenti
Molto impropri
Che in realtà sono interventi
Dei fatti
Gli altri popoli che sono sono incoraggiamenti all'ala seguitare la guerra
E punizione del tipo invece non non deve essere punito scusate rivela lunghe sarà in Frida le altre cose la vittima
Sono siamo stanchi
La lezione del professor sarebbe stata magistrale morto dell'immigrazione
Senta acuto al la corte sottolineare di volta in volta invertendo le competenze terranno dunque aspettare
Durante le diverse ma non verrebbe diventerebbe opposte interpretazioni
Forse piccolo convento pazzo nel sottolineare la laicità questo compito
Cioè molte delle cose che gli ha detto sicuramente instillato il dubbio delle mie convinzioni
Non fanno altro che promuovere il rispetto per l'alcol opinione che questo quello che volevamo fare per presentare abborda problematica
Sì complessa di cui siamo in qualche modo tutti quanti i responsabili in quanto cittadini di questa parte del mondo
Se permette ecco Breda parola per qualche domanda soprattutto da parte vostra abbiamo un po'di tempo a disposizione ricorda nella per ora il microfono e qui
Abbiamo questa testimonianza istriano venti
Allora buongiorno ringraziano questa organizzazione anche il Professor Bernhardi niente mi ha accennato di questo dibattito che si che era che erano veramente
Ieri
Errore siamo venuti in due
Io sono voluto ritornare oggi è qui per dare anche una mia testimonianza molto semplice
No non mi so forme soffermerò sulle embargo ingiusto sulle
Sulla nuovi ordini mondiale che sempre se sono scontrati proprio su quelle terre di questo popolo slavo del sud
Non mi soffermerò sull'arma questo imperiali imperialismo veramente
Questo embargo che un'arma di questa imperialista del capitalismo per impoverimento della classe operaia sia in Jugoslavia sia
Nel mondo intero
Dunque mi presento sono in rampa viceversa sono jugoslavo sono dunque esisto
Infatti io se sempre osservo anche ho detto al professor Bernardini se questo dibattito dell'ex-Jugoslavia allora vorrei precisare se si parla di una Jugoslavia quella che fu la Jugoslavia di prima mi sta bene
Se si parla dell'autunno jugoslavi odierna o allora si può parlare
Della Jugoslavia questa mini Jugoslavia che soltanto per un capriccio dei grandi dei potenti non vogliono riconoscerla col pretesto dell'aria che vogliono fare la Grande Serbia non vogliono riconoscere questa autodeterminazione del popolo
Del popolo non temere pubbliche come accennato
E il professor Bernardini
Che vogliono conti ma che
Una Jugoslavia una mini Jugoslavia come la vogliamo chiamare comunque noi non ci facciamo illusioni
Che sarà una Jugoslavia come prima ma speriamo che un giorno sia una Jugoslavia un Paese almeno di tolleranza noi voi non potete capire non sapete la vera sofferenza di quel popolo
In questa propaganda si è giocata veramente sul tutto struzzi cose vergognose che sono state dette
Anche il suo negli stupri delle donne delle donne in Bosnia che si è giocato sui numeri commesse uno stupro non fosse un crimine a sé stante
Perciò e tutte queste cose che si sono dette pre-season votiate
Io mi dichiaro jugoslavo pensando anche a tanti altri che vogliono essere semplicemente jugoslavi dunque sommo siamo vittime di questa orrenda
Occhi lo studio del PIL pro pagatori di questa orrenda Filosofia dell'esclusione della nazionalità
Volevo subito passare sulla Bosnia Erzegovina ecco la Bosnia Erzegovina non repubblica multietnica diciamo doveva continuare una come si viveva in Jugoslavia
Il presidente al via il sette dei dodici RAI d'inizio un presidente per la presidenza cioè delle tre e niente
Che si dovranno scambiare ogni anno come fu la più presidenza della Jugoslavia di prima ma su pressioni anche quando sei andato firmare
Questa nuova pongo questa lo stop a questo accordo riserve dove c'è il giorno dopo sui insistenza della merita ritirò per la firma e non si fece niente allora la merita impose
Perché si scontrò naturalmente con interessi per la Germania come spartire la Bosnia
Che ritiro quella firma e non si fece niente lui rimane presidente il gioco di parole e poi il presidente bosniaco
Dovete capire che adesso
I musulmani
Della Bosnia vogliono chiamarsi bosniache non possa anziché significa bosniaci ma bosniache commetteremmo
Non certo sorgono un certo dialetto consegnati tanto per distinguere questo gioco di parole e col presidente De Corato governo bosniaco
Infatti che il professor Bernardini ha detto anche il nucleo dove stavano al governo che territoriale tiene questo presidente bosniaco di un governo bosniaco dei musulmani
E non è presidente nemmeno e tutti i musulmani perché sapete la guerra proprio tutti contro tutti
Non soltanto coronati contro serbi serbi contro musulmani e viceversa eccetera ci sono anche due enclave musulmane Claretti dei caccia
E l'enclave del PD
Sarajevo diciamo degli questi leader via bonaria riserve comincia a capo dunque non va non sono d'accordo ma guarda caso queste tutte queste cose che stanno succedendo colpiscono sempre più pesantemente
Belgrado voi dovete sapere che queste sanzioni veramente immane perché la questa nuova Jugoslavia è uno come un lager insomma difficoltà anche qui mandare aiuti umanitari
Non diciamo per i medicinali Ritter dopo sei mesi ormai anche medicinali sono scaduti
E allora le Nazioni Unite è proprio vero e proprio dicono anche la Croce Rossa Italiana internazionale per mandare mille Nazioni Unite nulla osta perché andassero
Questi medicinali
Da quell'altra parte non scordiamoci per Mrs sono circa settecento mila profughi di questo quaranta mila profughi di nazionalista di religione musulmana
Io volevo appunto accennare a questi matrimoni misti nome se non hanno capito neanche la vera sofferenza delle donne per le donne Paul Signac
Anch'generale anche tutte le donne jugoslave come madri come conservatrici e portatrice della vita umana
Lì ci sono casi che magari una donna spacca il marito da una parte in una
Da una parte
No no da una parte del Ford dello schieramento di un po'come dire forza
Formazioni paramilitari militari eccetera il figlio da un'altra parte
La porte neanche stando da una parte da una regione all'altra non si può comunicare nemmeno telefonicamente di quell'accordo che è fermo
Tutte mamme
Milos Riccio non so limitato al più seccare agisce eccetera che firmarono un accordo che si poteva almeno per dopo per le comunicare oppure anche visitare da una parte all'altra quindi questo niente
Io mi domando spesso come jugoslavo perché per uno jugoslavo non può valere la stessa ragione commenti per un marco un americano il quale si dichiara che americano poi se della Intel Texas del Florida eccetera dice sempre sono americano visto ancorché non sull'attacco super album
E lì evocano proprio questo concetto
Americano anche lì ci sono veramente diverse razze
Diversi popoli diverse religioni
Quello che stanno dicendo che la Jugoslavia addirittura un certo Indro Montanelli disse che la Jugoslavia è un miscuglio di razze non cessò minoranze vi sono porta il sommo scrittore coro atto adesso coccolato Miroslav per lasciar disse
Il popolo
Questo popolo slavo del Sud e un popolo diviso soltanto dalla ruota della storia
Un
Due parte diciamo per i parenti e per le varie cioè deriso dalla storia cioè dalla religione veramente perché sapete che il popolo croato le nuove non sono cattolici
E io ortodossi sono i serbi e montenegrini macedoni dunque divisi soltanto dalla ruota della storia ammetta e per le varie ingarbugliate situazioni al popolo serbo che si trova un po'più sparso in questi vari territori
Nella ex Jugoslavia ecco voglio dire
Viste distinguere Jugoslavia ed ex territori jugoslavi secondo vogliamo chiamarle adesso Croazia giacché internazionalmente riconosciuti eccetera io volevo appunto fare questa osservazione e poi dico con questi dei matrimoni misti eppure la Costituzione candidato la che uno si può definire come nazionalità
No come cittadinanza
Per esempio qui Italia tutto uguale perché nel passaporto scrive nazionali cittadinanza poi scrive in francese nazionali termination laiche eccetera
Cittadinanza significa una cosa almeno significava nano che nazionalità un'altra cosa dunque nazionalista jugoslava e noi vogliamo continuare definisse così perché una volta ecco faccio un semplice commettere esempio il caffellatte una volta che la e il caffè mischiato è difficile condividere a meno che non si praticano vari varie separazioni artificiali o chiamiamole
Attraversare sentite perché
Poi non voglio allungarmi tanto ma vorrei fare due un due tre osservazioni proprio del del professor delimitato
Ha citato questo Tribunale per i crimini sulla ex-Jugoslavia i crimini commessi nella ex Jugoslavia
Io volevo chiedere
C'è mi pare che questo tribunale un tribunale dei diritti dei popoli voluto anche mi pare della Fondazione Basso
Perché sta a Roma
E il Tribunale per i diritti dei popoli comunque io spero che in questo tribunale
La non cominci lavorare come dire mancano le parole comunque operare però su quello del Banco vorrei vedere tutti criminali tutt'
Tutti i criminali indistintamente perché in Bosnia non c'è
Tutti sono colpevoli e questo l'abbiamo ripartito da tanto tempo non si può fare un giusto incrinato giustizia
Definendo un popolo non piccolo il un leader ma un popolo macellaio
Sappiamo che l'ha detto questo e poi lei ha accettato il giorno di San Vito io vi inviterei se avete tempo di leggere il ponte sulla Drina del premio Nobel Ivo Andrić lì capirebbe questa islamiche questi musulmani chi sono i musulmani della Bosnia Erzegovina
Il giorno di San Vito io non l'ho letto posso dire ho soltanto stracciato qualche pagina
Però sono stato la presentazione di questo libro come anche la presentazione un altro libro posso dire molto faziosamente scritto
Bisogna saper leggere quel libro
Ed in un certo José pienezza professore universitario a Padova che l'altro libro Sarajevo scritto da Demetrio Volcic bene la presentazione che è stata abominevole la contestazione della faziosità qualunque studente di storia potrebbe dire
Contestarla
Io che cito soltanto due cose che ho notato quando una mezza domanda hanno fatto a Demetrio Volcic seguire stato ultimamente a Sarajevo dopo un breve silenzio lui ha detto è stato all'aeroporto
Chi sarà il vero
Allora mi permetto di chiedere come uno che è stato forse mezz'ora se è stato starei troppo scrivere una lì un libro su Sarajevo a parte quello che ha scritto eccetera alla presentazione e lui ha detto testualmente
Questo l'ammette l'Europa quella nobile naturalmente
Arriva fino la cattedrale di Zagabria non vorrei chiedere all'UE adesso la Mitteleuropa parte che noi apparteniamo l'Italia alla Jugoslavia eccetera anche al bacino metteranno alla cultura mediterranea
Dove che è molto più ricca credo molto più vasta della cultura mitteleuropea che non è mai esistito a questa Mitteleuropa non so forse
Qualche mese ammonta al momento
Dove arriva fino tessute Italia questo ammette l'Europa secondo Demetrio Volcic e poi il giorno di San Vito ecco mi basta
Capire come l'ha presentato per il giorno di San Vito e questa famosa battaglia sul Kosovo Kosovo Polje dove perse anche l'Europa
Cioè il cristianesimo perse di fronte all'impero ottomano lui prima di questa battaglia il re Lazard serviranno dice
Convoco tutti si comandanti e loro decidevano in una notte se combattere o ti accettare di arrendersi hanno preferito combattere per non essere schiavi degli ottomani sono morti tutti c'è stata anche qualche perché tradimento lì naturalmente però io volevo dire a lei dal professor del gatto
L'abbiamo detto anche o vorrei un giorno righe vedere sicché il professor Pieri e reti e dire che quella battaglia nonne festeggiata quella Bertaglia commemorata
E per uopo la nuova storia in questo libro il professor filiere io mi domando cosa vi insegnano a voi a scuola se vedo che questi professori di origine slovena
Volcic è nato mi pare in Slovenia Pirates altrettanto però che noi ieri si chiamava Piera sì Giuseppe Pirazzi naturalmente italianizzato il suo cognome
Beh nella recente storia all'un personaggio come gli annessi annuncia
Definisce un brillante sloveno esperto di azioni militari io le posso dire che questo Yanez Sciascia faceva parte della difesa territoriale un sottufficiale in riserva che tratti la proprio la L'Armata federale da quale faceva parte l'urto poi questo questi scontri le posso dire che mi hanno accolto qui a Teramo perché io partecipo all'Inter anni poi giovanissimo dovetti quindi saranno le il significato di questa Interamnia e avevo letto nel centro questo giornale un articolo veramente delle di un accompagnatore delle ragazzine sloveno che coppa alle de vergognose cose avevano detto su questa falsa guerra in Slovenia poiché vuole con Lecce dell'immenso ultimo Limes troveranno due articoli bellissimi
Benissimo obiettivi
Come sono andate le cose della questa farsa nera come Slovenia non mi vogliono andare su questo bene questo milanesi Ansa comunque guerre intestine che sono se autoproclamato ministro della difesa in questo alcuni giorni fa alcune settimane fa
Destituito perché il sue milizie hanno malmenato veramente qualcuno che ne apprezzava altrimenti di ha detto delle cose il traffico d'armi eccetera polvere
Che hanno a un quello lì questo dissidente diarchia
A
L'impatto proprio le cose che ha fatto lui che è andato spifferare le cose segrete militare diciamo
Poi niente non voglio allungarmi sui treni eccetera degli ustascia croati verranno nazisti più boia più più orribile perché se avete dell'Olocausto il film sull'Olocausto scendere benissimo
Quello e quello che succederà in quel campo di concentramento tiro al PD come tiro al piccione no
Esiste esisteva un perché ecco era commemorato con una monumento ai con con un museo di documentazione un campo di concentramento urlanti archiviasse Novartis
E che era campo delle di concentramento più orribile
Di qui da Auschwitz semmai nessuno cerca di nominarlo il professor Bernardini hanno minato della negazione dell'Olocausto dal presidente Tudjman Olocausto sugli ebrei
Però si è scordato enti io ho voluto interromperlo nominare
Per nascondere veramente quello che hanno fatto illustraci approvati
Cattolici col beneplacito consenso il tacito consenso della chiesa in questo campo di concentramento perché era la gara anche tra rette cattolico
E il comandante di questo campo occhi ucciderà più detenuti perché non erano soltanto la maggior parte erano asserviti però che c'erano ebrei c'erano loro e c'erano croati quell'eterno condividevano la politica di questo boia piccante PowerPC bene
Per citare soltanto una ecco finirò con questo citare documentazione che non è stato scritto
Dai serbi nel dagli jugoslavi una documentazione degli americani pubblicata nel quarantadue a Washington
Ce l'ho qui qualcosa l'articolo comunque me lo ricordo dal quarantuno al quarantaduenne anche una ha raccolto in un anno
In questa ascia croati Alenitchev uccisero perché non voglio dire degli orrori che combinavano se vi dico soltanto un dettaglio
Ma può darsi che anche voi lo sapete perché Malaparte l'ha scritto nel suo libro Cappuzzo
Dove Ante Pavelic ripresentò su un piatto delle cose che quello che sembrava che era hanno come si dice
Intende il mare il
Con se insomma erano ok medievale cioè quello che manca come molto va be'i molluschi
Quello pensava che l'azienda bene che erano quelle e lui gli ha detto no questo sono gli occhi gli occhi dei serbi che mi hanno regalato miei
Sudditi commilitoni ecco basta dire questo quanto erano
Che orrore facevano questi ustascia croati ben questo documento quest'ascia croati hanno ucciso
Ucciso civili non dico questi civili che sono morti nei bombardamenti ho chiesto di Mimmo sono stati insomma fucilati eccetera proprio massacrati uccisi seicento mila serbi e qualche altra magari in minoranza il col seicento mila nell'arco di neanche un anno
E i nazisti prova e i nazisti tedeschi uccisero circa settantacinque mila
I fascisti italiani venticinque mila e poi altri bulgari albanesi eccetera eccetera
Basta questo manca lo scopo di destituita della convivente privati pretendendo
Per la propria questo fare niente per l'eternità
Merito appunto prioritario cinquanta ossia dentiera nella sua autobiografia non riproporre raccomandarlo pubblicato da Sellerio il giornale di Sarajevo
Scritto da un giornalista David Brooks
Mi pare sì che appunto racconta quello che sta capitando dove vive in questi in questi giorni di guerra ci sono
Va bene nato
Agguerrito e precedentemente P. venire qui all'Inter Amia nel novantuno io ero accompagnatore della squadra di basket di jugoslava
E sono veramente mi rimarrà sempre nel ricordo perché propri iniziarono le tafferugli e lirismo venia
Mi rimarrà nel ricordo il comportamento di questi ragazzi perché noi siamo stati educati questo che vedo anche questo dibattito che stanno facendo sulla RAI
Riguardo all'Combat film eccetera noi siamo stati educati di non dimenticare ma non cercare vendetta
E il questi ragazzi sportivi fatti qui si è visto però hanno voluto rompere non soltanto la c'è perché le colpe della disgregazione dalla Jugoslavia cioè la inclusa l'area è stata distrutta da fuori e dall'interno perché le colpe sono anche in termini di della
Sette di protagonismo della dell'intellighenzia o del potere della borghesia eccetera
Perciò i del nuovo ordine mondiale ha trovato i suoi nisseni che anche nell'interno e posso dire che novanta venti nove novembre era giorno della Repubblica
E uscito su un giornale italiano la CIA nel novanta dico novembre là ci ha detto la Jugoslavia esisterà ancora diciotto mesi perciò era già preparato molto precedentemente né fuori e non era affatto
Difficile trovare il collaborare torri interni pecore ecco che volevo dire soltanto perché questi questi ragazzi erano veramente amici compagni fra di loro
Vanta iniziata in Slovenia sono venuti i giornalisti sloveni e hanno detto all'aristocrazia che era l'unico sloveno che giocare in questa squadra perché era composta tutta la Repubblica se tu continui a giocare sarà il traditore del tuo popolo ecco questo era che hanno voluto colpire la spina dorsale di questa Jugoslavia veramente fondata sulla L'Unità e la fratellanza e abbiamo contribuito tanti la mia generazione altre generazioni la ricostruzione
Lavoro volontario per fare le l'esterofilia le il autostrade andavamo lite volontariamente lavorare in questo senso della fratellanza e della comunità è questa fratellanza unità ci viene sputa viene insultata è spuntata proprio da quelli che hanno usufruito morto
E più
Da da quella piatto da dove si sono abbondantemente servite adesso ci rispuntano è questo
No permetta va naturalmente io capii posso capire uno straniero che non ne capisce ma una cosa abominevole quando uno spesso del tuo popolo che sputa in quel piatto da quale ha mancato è abbondantemente servito mi pare no
Grazie organico romanico e credo
Credo che io debba una risposta proposte del tribunale io sono convinto e in questo senso racconti complimenti storicamente europeo e l'importanza delle istituzioni il tribunale che abbiamo
Chiesto criminale dell'azione sotto il patrocinio gratuito in tribunale
Giuridicamente il contratto appunto perché ritenuto inventore molto valide d'Europa
Che le istituzioni politiche sono che possono garantire la responsabilità dei valori giuridici che eventualmente possono essere vissuti anche moralmente
Il tribunale che ha avuto il concorso è stato penalizzato con il fondo ordinario il bilancio delle nazioni unite e quindi qua debutterà permanente vorremmo che diventasse permanente e fare
Tribunali internazionali il credito della ex Jugoslavia chiedo scusa per questa Flavia breve va bene anche per me sicuramente indipendente colpire stinco di cui criminale da qualunque parte presso il team
Tra
Credo verbale volevamo approvata dal possa essere ancora organismo viene descritta
Io
Ma
Ma
Credo che come hanno affatto tutti gli altri enti o del bar rappresentarle devono impedire che ciò allora ortofrutta e intervengo
In questo dibattito a nome di Rifondazione Comunista io credo
Tutti gli interventi che sono stati fatti qui questa mattina a partire dal colosso del gatto professor Bernardini dalla testimonianza dei sopportato
L'amico che viene dalla Jugoslavia
Siano interventi che ci abbiano credo chiarito quale sia la situazione
Il quel Paese
Io vorrei partire da un fatto recente
Per cercare i detriti
Evidenziare
Come la situazione che oggi si vive in Jugoslavia
Ci permetta da questo particolare sta
Di andare a vedere qual è la crisi generale
Oggi attraversa tutti i Paesi del mondo in particolare
Il vostro
Bosniaci avevamo chiesto da tempo
Un intervento militare armato
Della NATO
In particolare poi effettuato dagli Stati Uniti e finalmente sono riusciti
A ad ottenere questo intervento come partito noi l'abbiamo condannato
Ma non è importante
A condanna che noi abbiamo fatto e che questo intervento si è condannato da sé perché nel momento stesso in cui è stato compiuto si sono utili a rigide
Il posizioni internazionali
Da parte della dell'Unione Sovietica da parte della Cina la parte dello stesso
La stessa segreteria dell'ONU che non era stata pre avvertita da questo tipo di intervento
E sia punta una recrudescenza
Nella guerra che si svolgeva nel territorio dalla Krajina che sono stati boh no
Allora se
L'intervento internazionale ha come risultato
Unicamente quello
Di inasprire il conflitto
Tra le parti
Allora qui noi dobbiamo fare una riflessione
Per capire
Qual è il nostro compito come
Italiano
E come popolo
Del mondo
Per intervenire in quella situazione eccome interventi
E per capire questo dobbiamo vedere quali sono i giochi che si stanno effettuando
In quella fascia di territorio
Qui è stato fatta un'affermazione che
Io condivido poco
E cioè quella che è una cultura mitteleuropea non ci sia mai stata
Secondo me è una cultura mitteleuropea
C'è stata purtroppo nefasta
Parte da Bismarck comitologia ci avvince
Arriva
Passa attraverso le vicissitudini per Austria dalla Germania durante la prima guerra mondiale poi passa attraverso un iter e a come il pubblico
Il riferimento la creazione di
Una forte potenza centro europea
La quale ha sempre tentato di puntare allo sfondamento sui Balcani
Per arrivare al controllo del Mediterraneo
Meridionale
La Germania ha cercato di riuscire a fare questo durante la seconda guerra mondiale tramite l'Italia
Quindi era riuscita ad arrivare a controllare questa fetta
Il bacino ci sta riprovando oggi
La Germania è quella che appoggia fino in fondo
Sloveni
E trova
Sì sì sì no ma si arriva anche a questo la Francia che non è d'accordo con questo tipo di politica che con i riflessi poi all'interno anche dalla situazione nostra internazionale tende tende
A
Tu puoi dire le acque
Patteggia
Per se
L'Unione Sovietica
Parcheggia apertamente
Per
I serbi
Sì la Russia parteggia apertamente per i serbi
E gli americani erano tagliati fuori
A questo punto noi abbiamo gli americani che patteggiano apertamente
Per la postina Erzegovina cioè questo stato nello stato così come che è stato descritto
Domanda perché uno deve sempre chiedersi il perché delle cose perché gli americani patteggiano per la Bosnia
Gli americani patteggiano per la Bosnia perché al di là di tutte le conferenze internazionali che si sono fatti
Per cercare di ristabilire economia mondiale la crisi è tale che non possono allentare assolutamente ed appresa
E sono riusciti ad ottenere con la caduta
Per i primi
Nei Paesi dell'Est Europa Lapresa
Abbiamo avuto su controllo delle materie prime in particolare del petrolio quindi non possono permettere assolutamente alla Germania di sfondare
In direzione
No in direzione sul testo perché il controllo piccola parte del bacino del Mediterraneo significa poter arrivare al controllo nel Golfo Persico inserirsi all'interno di quella che è una politica
Mediorientale
E la quale la Germania fortissimi interessi
E l'America deve arginare questa situazione e quindi appoggia apertamente bosniaci fino a continuare a minacciare ulteriori interventi interventi
L'Italia si trova in una situazione in questo momento
Di stallo
Perché si trova in una situazione di stallo
Perché è una parte di coloro che hanno vinto le elezioni
Puntano ad un'Italia
Unità il nuovo sotto una spinta nazionalista estremamente forte fa già dichiarazioni
Su
Il riprendersi rischia da cui viene amico aveva
Che ha parlato poco fa e non credo che lui si sia dichiarato italiano anche se parlava molto correttamente la nostra lingua ma si è dichiarato jugoslavo fatto nostra tradizione storica
Che risale all'impero romano quei territori pare che siano nostri però a scuola non vi insegnano che l'Impero romano era caduto molto tempo prima perché quando da esterno sceso Attila
Attiva riceveva i tributi dell'Impero romano d'Oriente ed Occidente e quindi l'imperatore di Roma anche seri sedeva tra lasciava il Danubio grafica
Ma a prescindere le cose
Ci sono i nostri bravi nazionalistiche rivendica l'Istria e la Dalmazia
Da una parte dall'altra parte però quello che è successo
Porta anche a fare una riflessione
Su la nostra situazione interna
Dal punto di vista
Un'altra forza politica che ha vinto le elezioni e che punta alla disgregazione
Del Paese
I criteri i ricchi dai poveri
Creare eventualmente degli Stati federati che poi si faranno la guerra fra di loro e quindi di nuovo la guerra fra
Fra papà poveri perché nel caso dell'Italia sarà una guerra fra poveri non fra etnie
Qui abbiamo una cultura abbastanza abbastanza unitari
E quindi questa riflessione che cosa ci deve far
Ci deve far capire che
Siamo tutti inseriti all'interno di questo contesto sia per problemi specifici molto particolari che gli ho detto come quello nostro piano da possibile divisione anche se io propendo di più per nazionalismo ad oltranza e un intervento
Violento nei confronti
Nei confronti della Jugoslavia tanto è vero che l'attuale ministro degli esteri noi lo avevamo scritto anche nella comunicato
Scena non sappiamo a tutt'oggi se siamo stati interpellati prima dei bombardamenti che sono stati fatti
E nel caso fossimo stati interpellati perché nessuno ha pubblicato detto niente
Se la nostra posizione sia stata quella come al solito di chinare il capo di dire sì a nei nostri padroni
Americani
Allora noi oggi abbiamo su questo chiudo abbiamo un momento di riflessione io credo molto importante
E che lei è una una data che ci riguarda da vicino
E che riguarda i termini di pacificazione che riguarda i termini
L'unità
Mi riferisco evidentemente poco ed è la data
Che noi andremo a celebrare che è quella della
Venticinque aprile della Resistenza
Che è importante
Non tanto perché
C'erano i comunisti c'era no è importante
Perché ha dimostrato come di fronte a tentativi autoritario
A guerre che ormai erano portate dall'esterno a partire da quarantatré quindi con l'occupazione tedesca
L'unità del popolo la volontà unitaria per il popolo
Non solo è riuscita a scacciare invasore tedesco
Ma è riuscita a determinare
In modo sostanziale gli elementi fondamentali della costa Doors la Costituzione che oggi viene violentemente attaccata e che può portare anche nel nostro Paese ad un ostacolo dei disgregazione
Allora noi diciamo che la i valori ideali della Resistenza sono valori
Ideali universitari
E quindi non è una testata celebrare soltanto con il dovuto omaggio ai caduti apponendo delle corone di fiori e commemorando la come evento storico con
Uno spettacolo musicale certo questo va fatto va anche presa coscienza da parte nostra che nell'ambito del venticinque aprile dobbiamo ribadire la volontà dell'unità del Paese da volontari e difesa della Costituzione ma soprattutto ribadire quello che è sempre stato il significato del venticinque aprile
L'estrema importanza estremo bisogno che i popoli hanno per il loro sviluppo della pace
Allora su questo ci sono alcuni elementi che vanno considerati e che non sono solo patrimonio della
Della resistenza
La Resistenza italiana ma che sono patrimonio di tutti i popoli
Per il mondo
Io sono degli aspetti che sono fondamentali che numero Slavia in parte Tito aveva cercato di risolvere con questo Stato dei popoli perché ma perché per lo sviluppo
I popoli chiedono l'autonomia
Cioè i popoli e le nazioni le comunità chiedono l'autonomia
Si dichiarano nazioni
Non è un caso di lo possiamo fare tranquillamente no quando anche se loro non usavano questa parola lavano un altro ma io la lingua dei pellerossa d'America non la conosco ma quando i pellerossa d'America si ribellarono
Agli Stati Uniti nelle loro battaglie in maniera più organizzata si chiamavano un'azione a Paci Nazione Sioux
Nel senso di unità di popolo non dubita di territorio ma di popolo che vivere economicamente in un determinato modo in un determinato luogo
Quindi
Queste nazioni svolgono l'autonomia
Gli Stati vogliono l'indipendenza non indipendente appena la possibilità di potere vivere realmente delle loro economie e non di essere
Su tutti dell'economie
E per il volontariato
Ma più in generale i popoli vogliono la pace
Tutti questi elementi possono sembrare contraddittorie tra di loro
Ma l'elemento
Che rende contraddittorio
Queste aspirazioni e che non permette a queste aspirazioni il realizzarsi nella loro pienezza
Ebbene prenderne coscienza e uno solo
E la volontà che Ricky
Di essere sempre più
è la volontà dell'imperialismo
Di essere sempre più forte e sempre più egemone
Rispetto a quelle che sono le situazioni di economia
Internazionali
Chiudo su questo perché la questione dei diritti che vogliono essere sempre più ricchi e credo che Professor Bernhardi di Nadia carità molto bene inviati anche fatto capire molto bene come su questo dato si sia andati alla divisione della Slovenia dalla distacco della Slovenia e della Croazia dalla dalla Jugoslavia
Conclude però
Il punto velocemente e non partecipò buona me Mosca cocchiera né altro per dire e porre le domande come relatore
Che peraltro dal mio insegnante con cui ho sostituito un esame sessi ricordanza maturata riaprirà era e Valeriano se
Sesso se sono se sono quali correttivo con questi gli atti molto brevemente sono Ariberto Rigoni lettore comunque allora uno senza e sordità ecco torno a dire e a sottolineare uno la questione del tribunale internazionale come considerarla esprimo una posizione e poi vediamo cosa
Ma per me è importante che ci sia un tribunale internazionale perché per me è fondamentale che il diritto internazionale che viaggiare una logica non scritta insomma ecco diciamo così abbia una precipitato cioè determinati criteri di vivere comune di meglio vivere di ben vivere da parte di tutti su questa traccia del del rendez determinati criteri siano sanciti e siano sanzionati
E quindi coloro i quali Soggetti appunto l'individualità affronta e magari di un diritto internazionale che vede e gli scatti no come
Mentre soggetti di diritto ecco le individualità le persone sappiano comportarsi dove si manifestano dei crimini e allora intervenga e ci sia il tribunale internazionale permanente speriamo che vada sta nazionale accudire coloro i quali commettono dei crimini e quindi questo credo che debba essere una cosa ecco su cui magari sentire anche se se effettivamente riteniamo importante che ci sia e che operi effettivamente questo tribunale internazionale da questo punto di vista ritengo che sia molto positivo che un tribunale questo ad hoc di Rameau sui crimini commessi nella zone appunto ai Balcani la della Jugoslavia ex Jugoslavia comunque
Degli stati che hanno fatto parte in questa federazione e operi nel più breve tempo possibile perché la riduzione effettivamente chi sta deteriorando moltissimo abbiamo sentito prima parlare di campi di concentramento
Addirittura che rievocano esperienze che ci sono star che in Europa questa volta nel cuore dell'Europa e non nei Balcani chiaroscuri
Di di di insomma di di di di e di tanti alberi e di tanti altri luoghi di persecuzione degli ebrei ma non solo di ebrei insomma
Debellare indenne e parliamo e la seconda guerra mondiale
O no l'intervento cioè la comunità internazionale a il diritto di intervenire
Ho l'obbligo di intervenire in determinate situazioni o invece deve astenere sì dall'intervenire lì dove in una determinata zona del mondo
E dei crimini Grossi si commettono è il sangue concolore i fiumi diciamo e e quindi avvengono fare de delle situazioni estremamente gravi per cui ci sono nel mille novecento novantaquattro novantadue novantatré i campi di concentramento
E la la comunità internazionale deve intervenire mi sembrava mi sembra che il professor Bernardini sua relazione molto dopo è molto attenta peraltro ha segnalato un principio che era quella del perché era quello dalla non già Renza cosiddetta e ora a mio avviso forse la comunità internazionale dovrebbe discutere a partire da lui dovrebbe discutere borse una revisione insomma di questo principio è forse affermare in maniera aperta chiara netta
Che invece ci deve essere il diritto e l'obbligo soprattutto di intervenire in situazioni che veramente si stanno deteriorando stanno diventando torno a dire ma non per colpire l'immaginario di coloro i quali stanno in questa sala
Ma perché così dove ci sono ad esempio i campi di concentramento come avviene ora al di là dell'Adriatico quindi non lo so centocinquanta chilometri da da questo posto dove dove stiamo parlando noi ora queste secondo la seconda questione la terza questione
La Jugoslavia è andato in crisi personalmente ho avuto modo con degli amici di girarla nell'ottantuno se non vado errato
Ci sono tornato cinque sei anni più tardi e comunque già nell'ottantuno ha avuto modo di constatare così di vedere
Che determinate zone Lubiana è anche la costa dalmata insomma è erano abbastanza come dire ricche non tanto forse organizzare però abbastanza cioè si respirava una certa aria di ben vivere insomma quinto vivere e vero d'altro canto che le zone interne ma anche la stessa capitale Belgrado e giù il Kosovo insomma e e allora il il Montenegro renderli invece no somatizzazione completamente diverso da io ho sentito il verde insomma delle visite il il l'amico istriano che appunto parlava di questi i lavori gratis et amore dei fatti per costruire le autostrade ma e autostrade impegniamoci bene nord un cd io non le ho viste
Nel senso che quelle strade lì io lo Slavia
Beh erano anche abbastanza pericolosa perché ha un pezzo insomma di consigliere crede insomma carreggiate separate chiedendo immediatamente se Riva dall'imbuto bella corsia per cui anche abbastanza pericolose quelle strade lì notte cioè immaginiamoci
L'autostrada Adriatica che a un certo punto diventa immediatamente stretta cioè non più a quattro corsi chiamati due semplicemente e nei due sensi insomma quindi diventa ecco però e quindi voglio però voglio dire questo insomma questo questo elemento Mickey serve per introdurre pure questo discorso qui la questione l'inflazione roba Interna certo involontaria che è andata crescendo mi ricordo l'ultima volta che lo Stato invece jugoslavi addirittura lo Stato
Quest'qui qui qui quindi qui qui qui qui
Qui qui
Quindi qui
Qui qui quindi quanto
Qui qui quindi qui qui qua quindi quindi quindi
Qui quest'quella quanto qui qui quanto qui qui
Qui qui quindi quindi quanto quattro quindi quindi quella qui quest'qui quindi quindi quindi quindi quindi quindi qua qui quindi qui quella quanto questi quindi qui qui quindi qui quest'quindi quindi quindi qui quanto quest'