Qual'è la ragione principale dell'odio tra i popoli dell'ex Jugoslavia?; Il ruolo dell'Occidente nella guerra nell'ex Jugoslavia; un'opinione sul trattata di Osimo che AN vorrebbe ridiscutere

Radio radicale si trova a Pescara alla conferenza adriatica sulla ex-Jugoslavia con il nome non ce pace senza giustizia
Siamo qui con professori OSCE Pirates sloveno di Trieste professore di Storia dell'Europa orientale
Attualmente il professore lavora all'Istituto Nobel la Oslo su delle ricerche sulla storia contemporanea dei Balcani insomma un grande conoscitore della storia dei Balcani le ha scritto anche molti libri ultimamente uscito il libro
Il giorno di San Vito la storia di una tragedia Jugoslavia dal le novecento diciotto anni novecentonovantadue
Professor P. di Haaretz cominciamo dalla domanda centrale che il sicuramente tutti si pongono la più difficile da rispondere in breve ci dica come è potuto succedere tutto quel testo odio e terrore
Nella ex Jugoslavia secondo lei dove sta la ragione principale o le ragioni principali
Ma penso che uno delle regioni mo'ragioni principali i la frammentarietà
Di questo spazio geopolitico appunto del ex-Jugoslavia questi popoli hanno avuto una storia molto diversa gli uni dagli altri una cultura diverso un modo di pensare di essere diverso e non vado
Mai saputo dei settanta anni in cui sono vissuti insieme non hanno mai saputo instaurare un vero dialogo
Reciproco
Questa difficoltà appunto di dialogare dipende poi anche attualmente dalla situazione e politica in cui si sono trovati sono stati sempre soggetti alle dittature prima all'architettura monarchica negli anni venti e trenta
Dopo il mio centoquarantacinque a quella socialista e come immaginabile appunto come queste e dittature
Non hanno favorito la comprensione reciproca la possibilità di chiarire le rispettive ragioni editi risolverle
Il hanno preferito appunto queste dittature ti mascherare
Il tutto dietro con la cortina fumogena Tel
La Fratellanza del unità e i problemi che per che esistevano sono rimasti così sempre a covare sotto la cenere appunto
Di questa situazione politica così anomala sono esplose sono venuti in superficie appena il peso della dittatura è venuto meno
In momenti di crisi durante la seconda guerra mondiale
Appunto abbiamo una una nel Tattaglia Ciccanti una lotta civile estremamente dura appunto nei Balcani in quanto in quel momento di caos queste forze esplosive potevano manifestarsi e la stessa cosa è successa appunto alla fine degli anni ottanta quando dello Stato jugoslavo che dov'è stato tenuto insieme non dobbiamo dimenticarlo
In tal partito in tal dall'esercito tali servizi segreti questo statuto sardo è stato più capace e ti tenerle insieme questa realtà così chi sarà complessa
Ma qui anche oggi si è parlato molto della storia di questi dei Balcani e Sting soprattutto della storia contemporanea
Si è parlato molto meno del ruolo che ha avuto l'Occidente nelle negli ultimi anni cioè nelle guerre che sono successe negli ultimi anni sui territori della ex Jugoslavia
Vorrei fare una domanda proprio sull'attualità e gli ultimi giorni con la tragica vicenda di Gomorra giuste l'America la NATO è anche l'ONU hanno finalmente cominciato almeno speriamo muoversi
Secondo lei andranno fino in fondo o i ricatti che arrivano dalla parte della Russia avranno il sopravvento e si ricomincerà di nuovo a parlare
Esclusivamente di una soluzione diplomatica ma io penso che tutto dipende appunto alla capacità del Occidente di Mostar nella propria determinazione in questa vicenda noi assistiamo un po'al massacro di un popolo che la
L'ottava vittoria giusta un attimo
Tagliato
Noi assistiamo al al massacro di un popolano i l'Occidente e ha una grossa risponde sposa abilità in questo caso in quanto evidentemente è chiaro che e senza un deciso intervento delle grandi potenze della NATO
Capaci di bloccare appunto l'aggressività dei serbi
Il l'architettura che regge oggi se di questi Miloshi Ricci riusciva a creare il sogno il programma politico stabilito alla fine degli anni Ottanta cioè quello dell'aggravante
Seppia per il momento direi che la comunità internazionale si è mossa in una maniera estremamente incerta ha protestato a parole conto questa politica
Cioè di aggressione ma non è stata mai capace che ti risolvere la perché evidentemente gli interessi anche economici politici in questa zona dei Balcani non solo così forti da suggerire alle grandi potenze all'America in primo luogo IT impegnarsi in prima persona come ha fatto per esempio nel caso delle occupa it
Per quanto la situazione molto simile fino in tutti i due casi abbiamo appunto quell'aggressione
Di uno stato inerme che tra l'altro anche membro delle nazioni unite o da il ruolo della Russia Russia naturalmente in questo contesto a un peso notevole ho l'impressione però che proprio negli ultimi negli ultimi giorni
La Russia abbia preso le distanze tali Serbia abbiamo avuto appunto delle dichiarazioni abbastanza significative
E in questo senso da parte del ministro degli Esteri cioè un uso così diversi ma anche dallo stesso Eltsin c'è la volontà in qualche maniera di farla finita con questa totale sanguinosa vicenda vicenda balcanica e io spero che effettivamente queste grandi potenze riescano a mettersi ai a mettersi d'accordo per la un intervento complemento al mente in questa vendita
E così tragica che non può essere risolta da i protagonisti della stessa vicenda cioè questi popoli
Si sono talmente ormai ingolfati nel proprio oggi o nella coppia conflittualità in tutte queste vicende sanguinose attraverso le quali sono passati da non essere ormai incrinato da dissoluta da soli
Appunto questa tragedia ci deve essere la responsabilità e l'intervento della comunità
Internazionale soprattutto delle grandi potenze affinché appunto si riesca a tornare magari anche un momento di transizione per raggiungere poi risponda fa una pace definitiva una pace che che possa soddisfare evidentemente più o meno tutti
Però qua bisogna anche sottolineare perché a un certo momento i serbi telefono abbandonare la propria idea della Grande Serbia cioè lampo
L'idea di riunire in un unico territorio immuni costato a tutti i serbi perché questo impossibile senza senta fave delle grandi ingiustizie nei confronti dei croati e dei mussulmani i serbi devono accettato elementi essere minoranza da qualche parte
In classe per esempio in Bosnia Erzegovina Matei fondò nel contempo anche accettare di utili senza per elaborare un una politica costruttiva nei confronti delle proprie minoranze dobbiamo dimenticare che esiste in Serbia la grossa
Minoranza albanese che esiste nel nella Vojvodina cioè la Serbia settentrionale una grossa minoranza ungherese che oggi sono trattate in maniera coloniale
Sono trattate come delle popolazioni completamente soggette prive di qualsiasi individualità e dignità politica e culturale tutte queste cose non sono semplicemente accettabili queste cose se non vengono risolte saranno cause di nuovi conflitti per cui appunto la problematica non si esaurisce con il la pacificazione della Bosnia Erzegovina bisogna andare più in alto bisognerà appunto risolvere una volta per tutte questi problemi che sono alta petto
E costringeva in certo qual modo il il governo secondo apprendere
Un atteggiamento più razionale e meno passionale meno meno appunto le Catto ai limiti del passato nei confronti appunto di queste realtà e adattarsi alla possibilità di un convivenza pacifica e civile con gli altri popoli che vivono accanto allo stesso popolo sardo
Parliamo anche di un'altra minoranza di cui si parla moltissimo nei mass media italiani questi ultimi giorni ultime settimane si parla di nuovo del Trattato di Osimo si parla della minoranza italiana in Slovenia in Croazia si parla anche dei cambiamenti dei confini
Cosa ne pensa ma penso che un discorso molto pericoloso anche il responsabile che appunto certi personaggi certe forze politiche farlo perché un discorso che può essere un momento di partenza per tutta una serie di enti altri problemi che si possono ottenere appunto nel nostro continente infatti le frontiere come sono state tracciate dopo il mille novecento quarantacinque
Ci possono essere opinabili in molte parti dell'Europa pesano soltanto alla alla frontiera tedesco polacca per esempio o a quella tra la Germania il cecoslovacchi ai crocevia dunque e un è un è un problema grosso che non va toccato senza molta precauzione è chiaro che la minoranza italiano in Istria cioè quella che vive in Sardegna e in Croazia debba essere adeguatamente protetta e in gran parte direi che anche le due non dobbiamo dimenticare che la stessa comunità internazionale ha riconosciuto per quanto riguarda la minoranza la linea che le cose il suo rapporto nei confronti tra minoranza italiana
Sono del tutto Colette igloo ricorderei dai nostri scrive ascoltatori italiani e che invece l'Italia stessa nei confronti della minoranza slovena di Trieste
E debitrice in senso molto grave in quanto impegni internazionali presi a più a più riprese parecchi in parecchie occasioni appunto negli ultimi per quarant'anni non sono stati adeguatamente poi effettivamente osservati
Io risolti dunque si tratta evidentemente di un problema io ho soltanto bilaterale
C'è ancora tanta punto i rapporti tra l'Italia e la Sardegna la Croazia un problema più grosso di carattere internazionale perché dappertutto in Europa ci sono delle minoranze che sono più o meno insoddisfatte e un conto del perché bisogna assolutamente soldoni affrontare capire ma stare molto attenti appunto nel non generalizzato e non lasciarsi trasportare dalle passioni nazionalistiche
E perché se facciamo questo grandissimo passo laddove naturalmente sarebbe possibile che la storia d'Europa invece di andare in avanti
Ritorni grado un passato che io spero sia finito per tutti un passato di conflitti etnici estremamente gravi che quando insanguinato il nostro continente negli ultimi cento anni come lei ha detto soprattutto pericolose per la storia italiana
Sì io sostengo appunto che una politica di questo tipo cioè una rivendicazione
Territoriale possano essere pericoloso per l'Italia in quanto la bisognerebbe a livello internazionale c'era o da si assiste per quanto in una maniera piuttosto frenata ma si assiste ad un atteggiamento piuttosto direi perplesso da parte della grande stampa internazionale nei confronti di questi di queste pretese nel titolo dell'est ecco folti l'espressione appunto di queste richieste
Ho paura che se l'Italia avesse potuto seguire su tale strada si troverebbe un po'in compagnia del Grecia che per la sua politica nei confronti della Macedonia estratta pesantemente attaccata
Da la comunità europea e internazionale e anche realmente isolata insomma io penso che bisogna pensarci veramente due volte prima di imbarcarsi in un'impresa così rischiosa
E che soprattutto tornerebbe in una maniera grave i rapporti til civile convivenza che in qualche maniera negli ultimi dieci per venti trent'anni siamo riusciti a creare nelle zone di al confine io faccio un appello appunto al e lo sconto attori affinché appoggino questa volontà di pace
Che per il momento e ancora maggioritaria tutto nelle con delle realtà di confine anche penso in Italia e non premettendo che forse sciovinista e le carte a l'ideologia del passato
Portino nella nostra zona nelle nostre terre di nuovo questi queste passioni legate alloggi io le alla sopraffazione reciproca
Un'ultima domanda ora è uno storico si occupa esperto del passato ma lo perché era una domande sul futuro come vedi i Balcani tre cinque tre dieci anni quale sarà il futuro continueranno gli scontri Bosnia rimarrà divisa ci sarà una nuova forme di integrazione tra i popoli ex jugoslavi come Saras saranno secondo le i Balcani
Ma passava ogni quella deve finire per cui anche questa guerra in qualche modo finirà io spendo io spero che finisca bene cioè che non sia occasione per altre successive guerre in futuro come è successo
La Seconda guerra Montella Trilok pronti alla e mondiale è stata occasione della seconda guerra mondiale secondo guerra mondiale dei Balcani almeno è stata l'occasione di questa guerra perché i problemi veri ne sono stati mai
Risolti in una maniera radicale io spero che stavolta
Punto sia la volta buona che questi problemi vengano risolti in maniera tale da garantire hanno tutti questi popoli la possibilità di uno sviluppo e chirurgia maturazione individuale
Piena e naturalmente anche le tavole dopo un sicurezza nei confronti del vicino a questi popoli fatti hanno conosciuto nel corso della storia del dello storia tante volte appunto del sotto a Fazio delle sopraffazioni
Dei vicini per cui spot hanno una sensibilità e una diffidenza reciproca molto forte ecco speriamo che questa diffidenza possa essere superata ma io appunto sostengo con una volta che è possibile farlo intanto accettando le frontiere così come sono riconoscendo alle minoranze
Ogni diritto per quanto riguarda la loro individualità politica economica che culturale
E tornando un soluzione per la Bosnia Erzegovina che non la divinità in tre
Territori etnicamente puri perché questo sarebbe in si è accordato con tutto il passato di quella terra che invece una terra in cui appunto queste e quindi essi incontravano si mescola a quello in un mosaico estremamente complesse estremamente vario io auspico che questo mosaico in qualche maniera possano essere ripristinato
Sotto le città fosse delle Nazioni Unite appunto io non posso immaginare la la soluzione del del delle vicende bustina Ca'senza un intervento Esterno che permetta a questi popoli ti milionarie di crescere di attuale e totale appunto quella possibilità TT al di dialogo che hanno è sempre mancata
Vuol dire in qualche modo una pace giusta c'è anche per il futuro per dei Balcani sarebbe adeguato anche lo slogan di questa conferenza non c'è pace senza e
Giustizia questo sarebbe il primo passo verso un futuro penso assolutamente sono d'accordo con lei ci vuole giustizia ci vuole attualmente che democrazia perché anzi le due cose sono talmente compensate su cui ecco le altre che e appunto appunto soffre superfluo dirittura sottolineare ma lo voglio solo dallo stesso
Questi un territorio incluso per secoli e secoli sono stati o soggetti del dominio straniero punto quindi estremamente Tudor estremamente violento come appunto quello del Impero ottomano
Sky anche per quanto in maniera diversa il dominio Aspo circo dal mille ottocentosettantotto al Michele novecento diciotto poiché è venuta al punto la dittatura monarchica della Jugoslavia poi la dittatura socialista note la nuova Jugoslavia per cui appunto queste popolazioni Nuba Lombardi cui tutto nella storia
Di un periodo in cui esprimere se stesse
Secondo tutte le proprie capacità che era la perché evidentemente si tratta pur sempre di recenti liti antica illustre culturale che possono sviluppare grandi capacità creatrici
La vita politica economica sociale e in ogni senso ora diamo l'impossibilità in qualche maniera di manifestarsi venti
Di elaborare appunto tutto quello che anche un'esperienza storica così pesante ha notato lo io sono convinto che in una situazione in cui non non non si deve temere per la propria vita per la vita dei propri fili per l'esistenza
Quotidiana stessa ecco che in una situazione così un rapporto ti reciproca fiducia sia lentamente costruita costruite le naturalmente questo però presuppone anche l'abbattimento del odierno di cime in S.p.A. che il vero responsabile
Della va la situazione io voi sottolineare questo punto che appunto non non bisogna accettare la croce addosso a tutto il popolo serbo
Come non è possibile condanna tutto il popolo tedesco per quello che hanno fatto i nazisti e o tutto il popolo accorato per quello che aveva fatto di Ursus fascia durante la seconda guerra mondiale
Il popolo si apre qualcosa diverso dal regime che lo governa lo domina oggi
Bisognerà fare di tutto liberale anche i serbi da da questa dittatura che li sopprimere e che li ha portati su un sia estremamente pericolosa per l'esistenza stessa della grazie all'intervistatore stupri