"Pubblico Ministero e giudice: separazione delle carriere e diritti dei cittadini"

Distratti
Agli illustri ora
Ma il discorso delle
Egli è solita
Che questo basti
Giacomo Scalzo non
Come uomo pieno
L'ho messo
La moda
Al corretto l'esercizio della disciplina difficilissima
Assieme
Sì conviene
Di Bach
Di alta
Divisione
Visco
Richiamo bisogna proprio
Teste delle
Bisogna approfondire
è uscito e se possibile
La divisione alle
Che possono essere
Diamo notizie
La Unione delle camere penali che aveva stabilito però oggi
Che anche i romani
E ci si vedrà
Quelle che sono le
Se altresì di una lettera
Angelo si scusa per la forzosa senza in in contemporanea si svolge
E la cosa non è che ci piace
Per chiesto loro vestono la stessa giornali e si vede
Logistiche
Che queste due
Potesse far venire mi
Gli interessati a
Come caso loro
E noi come inquilini che dopo
Merci oggi
Quasi il
Le funzioni mi sembra eccessivo e nello stesso tempo
In quanto sappiamo che nel caso di specie i cittadini ci vedono dalla loro parte
E i magistrati di vedovi o situazioni prioritari prevalenti vedo curate dal ma prima di Orwell dove siamo virtuale ma c'è chi più uguale degli altri si verifica
E qui c'è un po'al magistrato las
Che venisse questo caricato di maggiore tensione si oppose e nello stesso tempo puntuale responsabilità della collaborazione con gli avvocati perché nell'epoca della specificità non si capisce come questo tema oggi
In appena si parli
Insorgono
O di polemiche sono nascoste perché si dice che noi non abbiamo questo potere oggi di ridiscussione qualcosa che sembra cosa gli altri e non posso come io mi permetto di quando che vi sono due momenti
Novellistica procedura
Ad una impostazione leonina nell'esercizio concreto dalle nove
Dare alle undici
Che sono di
Mitizzazione
Che poi diventa ma c'do quindi c'è una divina protagonisti che nel senso più
E non volle più ricordo sapete nulla sì che il difensore
Situazione ancillari che si verifica nelle cose senza dire che l'articolo cinquecentosette gruppo a modifica salva pubblici ministeri
Collegio per diventare poi in concreto ulteriore attività su rogatoria che salva inadempimenti da
Succederà qualche volta ma succederà proprio per
Che se ne può avvalere anche la di
Se personali
Questo vale infine noi siamo nella condizione e concludo veramente
Se il potere giudiziario ricorda di essere ordine giudiziario
Do che questo giovane perché noi siamo con vedremo sino all'ossessione che vogliamo il magistrato migliorino e quando il magistrato migliorino evaso cattedra più alto quindi si mettano di
Che il cedimento all'istinto di corporazioni
Credo che questo giovane tutti perché nel rapporto quotidiano coi
Abbiamo bisogno non di lo dica già ce ne sono di te perché l'avvocato si trova l'estere confliggente niente che il medico natura compì gente col magistrato di diventano lo pudore quindi l'attacco confliggente con la società che vede sopra ne Bellavista
Portatori di un esercizio anomalo quando non immorale firmando l'ordine incivile
Del mandato tutte queste cose credo affliggono troppo deprimendo lo l'esercizio di un ruolo che ha bisogno proprio
Parole di oggi tenuti di oggi Vito di oggi diversi meglio ho riconosciuto
E nello stesso tempo trovare per le giovani leve indossano la toga un motivo di più per sentire questo grande orgoglio perché regione De Nicola quando sosteneva che non bensì alta
Per cui nessuno uscendo vivo salivi oltre
Reale in rappresentanza della camera penale Siracusa si scusa presidenzialismo assente
Si dà la parola cominci comincia così replica il professor Giuseppe Frigo per la prima parte l'intervento e oggi vedrà traditori grazie
Inutile dire ma credo che
Almeno dal punto di vista
Dell'affetto che porto alla Sicilia in particolare alla Sicilia credo che si chiami orientale io debbo manifestarvi ancora una volta la mia
Particolare gioia mia particolare
Onore per
Questo momento di ospitalità di cui sento anche l'onere per la verità perché credo che la mia presenza qui oggi si giustifichi soprattutto
Come rappresentanza
Della Unione delle camere penali italiane
Che da tempo
Ha posto all'attenzione
Dell'opinione pubblica e delle cosiddette forze politiche
Questo tema
Cominciare dell'ordinamento giudiziario
Che
Quello della separazione per le carriere ma non solo delle carriere
Anche e implicitamente dei ruoli del Pubblico ministero
E del giudizio
Direi che il tema per la Unione delle camere penali per i penalisti italiani
Che sono per questa da questo organismo rappresentati
è un tema tradizionale
Ma lo dico con amarezza perché quando un tema diventa tradizionale vuol dire che in realtà i problemi che stanno dietro non sono stati risolti sono sempre lì verso
E che sia così è sotto gli occhi di tutti
Lo è perché ormai da almeno un decennio ma forse anche più direi in concomitanza con i i lavori
La parte finale dei lavori
Preparatori
Del
Nuovo assetto del processo
Ci si è resi conto ineluttabilmente di una cosa che
Del resto non occorreva essere dei giuristi o degli operatori come si dice del diritto per capire
Che non sarebbe bastato e non poteva bastare
Un processo nel quale venisse restituita pienamente al Pubblico Ministero la qualità di parte sia pure pubblica
Se non vi fosse stato corrispondentemente un intervento sul piano dell'ordinamento giudiziario
Il piano ordinamentale lo sappiamo benissimo e in connessione strettissima e ineluttabile
Con quello del processo
Definisce concorre a definire tutto ciò che poi operare dinamicamente
Nel processo
Se il processo tende finalmente intende separare come si dice l'azione dalla giurisdizione
Il piano istituzionale piano ordinamentale tese separare
Che lei quasi per un automatismo fattale
La
Figura quindi il ruolo e la carriera come si dice che il giudice rispetto a quella del pubblico ministero con concetti obblighi
Ripeto qui con qualche pudore perché credo che siano soltanto lo dico con franchezza dei sofismi quelli che si sono cercate di contrapporre questo ovvio
Che scorso
Ma schierando poi la contrapposizione perché di contrapposizione netta si deve anche qui con franchezza parlare
Mascherando la con
Infondate accuse nei confronti di chi propugna il completamento così
Della riforma accuse di volere creare le premesse per una soggezione del Pubblico ministero
Al potere esecutivo è una cosa di cui nessuno ha mai parlato e di cui nessuno vuole parlare e direi particolarmente gli avvocati penalisti italiani sono gelosi dell'autonomia e della indipendenza del Pubblico ministero
Che
Direi uguale e contraria come esigenza all'autonomia e l'indipendenza dell'avvocatura
Qual è quell'avvocato che non vuole l'autonomia e l'indipendenza del proprio ordine
E
Quale pazzia sarebbe quella di volere che la nostra controparte
Nel processo non avesse la protezione di un uguale autonomia e di una uguale indipendenza
Che però sono qualitativamente diverse perché funzionalmente sono diversi
I ruoli da quella del giudice
Noi abbiamo bisogno di conseguire sul piano ordinamentale quella tendenziale parità che è stata perlomeno proclama
Sul piano del processo anche se poi sappiamo benissimo che vi sono state tutte le regressioni che abbiamo conosciuto
In questi primi anni di applicazione del nuovo Codice
E su questo punto ci siamo divisi
Con l'associazione rappresentativa
Dei magistrati italiani
E purtroppo restiamo divisi perché troviamo una sorta di incomunicabilità
Non credo che ci aiuti a risolvere questo problema evocare maliziosamente da una parte come dicevo l'intento di minare all'indipendenza e all'autonomia del pubblico ministero e dall'altra rispondere indicando
Esigenze di tipo corporativo che starebbero alla base
Della chiusure su questo punto
Non è producente al di là dell'arma polemica contingente
Nel
Momento
Ma credo che qua la riflessione
Specialmente perché siamo tutti vaccinati e siamo tutti addetti ai lavori deve collocarsi e restare su un piano più alto
Bisogna però dire
Prendendone atto chi le iniziative
Che durano da tempo
E che non hanno trovato i penalisti italiani l'Unione delle camere penali isolati
Ma hanno trovato del consenso particolarmente hanno trovato del consenso
Oggi quell'organo che vivaddio ancora
E organo sovrano del potere legislativo
In parlamento
Qui la
Questione da ultimo
è stata dibattuta come tutti noi sappiamo dalla cosiddetta commissione interparlamentare
Per le riforme istituzionali
E chi non l'avesse mai letto
La
Verbalizzazione
Delle sedute
Dedicate a questo problema
Credo che potrebbe trovare da questa lettura degli utili spunti per capire
Qual è lo stato reale della questione nella prospettiva
Di un intervento normativo
Pur con diverse sfumature
La commissione parlamentare la commissione interparlamentare
Aveva un un punto fermo qui
Sostanzialmente rappresentato da un testo
Che ribadendo
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura nel suo complesso
Indicava
La separazione dei ruoli e delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Come
Un traguardo necessario
Alla fine di questo dibattito
Io lo sintetizzo perché
Il volume degli atti anche solo limitatamente a questo
A concerto spesso
Alla fine di questo dibattito la commissione è venuta fuori
Con una
Con una deliberazione sostanzialmente di tipo tortuoso
Che vi leggo perché è di quattro righe
Ritiene la commissione che si debbano mantenere intatte
La garanzia di autonomia e di indipendenza del pubblico ministero
Nonché l'obbligatorietà dell'azione penale e sin qui sta bene perché c'era il consenso di tutti nessuna voce
Era
Si era levata incontra
Ma poi la parte propositiva
Viene modificata rispetto al testo iniziale
E si dice
In tale quadro
Dovrà essere approfondito
Facciamo una trivellazione dovrà essere approfondito
Il tema di una modifica dell'ufficio del pubblico ministero differenziando tale organo dalla magistratura giudica
Quindi dice approfondite studia e poi ci vediamo alle calende greche quando sarà il momento chi lo sa come dire
Per il momento non se ne fa niente c'è un tema importante approfondite contribuite alla sua natura transnazionale di questo tema
Io che qualche volta parto dalla fine per andare poi a vedere il principio sono partito da questa fine ho detto il principio era quello la fine è stata questa vediamo che cosa c'è stato di mezzo
Allora di mezzo ho cominciato a leggere tutti gli interventi
Dei commissari di questa Commissione
Io ho trovato che pur con accenti diversi
Erano tutti d'accordo su un testo iniziale
Tranne uno forse
Come che allora siamo arrivati a questo testo finale
Siamo arrivati a questo testo finale sostanzialmente perché
Ci sono state delle pressioni esterne
Alla commissione interparlamentare io sono abituato a parlare con franchezza poi su per quale ragione dobbiamo avere timore di dire ci sono i documenti di queste pressioni esterne ci sono
Quindi è inutile ecco è inutile che noi stiamo guardando andava non dirci che cosa adoperare degli eufemismi
Allegato a questo verbale
Cioè il documento anzi ci sono i documenti di queste pressioni
Pressioni che vengono
Dal sono venuti dal signor vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Quindi da un altro organo istituzionale che si è dato la briga in quei giorni in cui questo organo parlamentare si occupava di questo problema
Se dato una prima
E informare l'opinione pubblica dei gravi pericoli
Che sarebbero venuti dalla separazione della carriera del Pubblico ministero dalla dal da quella del giudice
Perché anche Luigi attenzione che qui si vuole sottomettere il
Pubblico ministero
Allora potere
Esecutivo nessuno aveva mai parlato questo non ne parlava la proposta iniziale che era netta su questo punto tant'è vero che la parte il iniziale poi rimasta l'abbiamo letta poco fa c'è quello che interessa invece e la conclusione
Dice ferma l'autonomia afferma l'indipendenza
Separazione erano queste le enunciazioni ferma l'autonomia afferma l'indipendenza studiate di il problema della separazione
E allora
Abbiamo
Avete
All'interno di questo dibattito e ci rendiamo conto
Che c'è il Presidente del consiglio vicepresidente del Consiglio superiore che interviene in questo modo
Ci sono
Lettere
Di un'associazione privata che però a ormai un rilievo pubblicistico maggiore di certi organi istituzionali l'associazione nazionale dei magistrati
Ci sono lettere
Ti procuratori della Repubblica sostituti procuratori della Repubblica etiche procura della Repubblica perché quella di Milano
Che
Proponendosi con la loro funzione
Non come privati cittadini ma con la loro funzione
Hanno detto non fatte né niente
E sono allegati
A questo verbale tant'è vero che qualcuno dei più avvertiti commissario ha detto
Se non è un'interferenza con la questa io non so quale sia l'interferenza credo che fosse stato l'onorevole Patuelli a un certo momento il quale ecco ho trovato il riferimento la non interferenza l'indipendenza e l'autonomia non possono essere a senso unico
Alla non invadenza della sfera politica verso quella della magistratura deve cioè corrispondere l'anno di invadenza del Consiglio superiore della magistratura nei confronti
Della funzione del legislativo e qui si riferiva in particolare al pesantissimo intervento del vicepresidente del Consiglio superiore
Della magistratura
Se vogliamo allentare un momento la nostra serietà c'è stato anche un momento un momento di ilarità su questo punto che si coglie dalla lettura del verbale sta parlando l'onorevole Patuelli
E dice ritengo eccessiva la polemica nata all'e sterno di questa Commissione devo anche aggiungere che mi ha sorpreso il fatto che la prima reazione Anco
Prima che fosse stato reso noto il testo complessivo della proposta sia venuta dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura professor Gallone in quale evidentemente interpretando lo interrompe un altro commissario professore di diritto agrario continua l'onorevole Patuelli lo so mi sono laureato a Firenze e avevo tolto quell'esame dal mio piano di studi poiché non era obbligatorio
Per il corso di laurea in giurisprudenza così e poi riprende il discorso serio sul tema dicendo no la non interferenza non deve essere a senso unico e così
Ora
Quando si parla
Di
Potere reale e di forza reale
Dei poteri queste letture sono particolarmente significative particolarmente interessante
Oltre tutto
Sappiamo discorso voglio mantenerlo in termini introduttivi evadono rapidissimamente alla conclusione perché non non mi sembra il caso
Tra addetti ai lavori come si dice che non non non dobbiamo poi parlarne tutti insieme si debbano fare dei monologhi
Oltre tutto questa e e rimane una proposta minima particolarmente realistica in relazione al momento presente alla particolare conflittualità del momento presente perché sappiamo benissimo che nell'ambito di società meno conflittuali come le rispetto alla nostra il problema va portato oltre perché necessariamente va portato oltre il discorso sulla sulla qualità politica dell'esercizio dell'azione penale e sui controlli necessari sistema democratico
E circa
Le modalità le scelte che si fanno nell'esercizio dell'azione penale è un problema che non è stato inventato oggi ma è un problema che ha sempre tormentato tutte le società democratiche e che è stato come sappiamo variamente risolto
Noi abbiamo un retaggio di tipo storico e una situazione particolarmente conflittuale oggi per cui non lo riteniamo assolutamente attuale ecco perché la nostra proposta
Che poi è stata raccolta dal Parlamento è una proposta minimali sulla quale peraltro siamo fermi e capito
Nel senso di non
Non potere
Il venire meno
A questi perché
Nel momento in cui si venisse meno acquista dovremmo abbandonare completamente
Il problema
Ciò che ho particolarmente apprezzato nella
Presentazione del tema
E l'accentuazione del diritto del cittadino
Con riguardo a questa proposta perché di solito lassi concepisce
A livello appunto delle istituzioni avuto riguardo a questa prospettiva che la prospettiva delle riforme istituzionali
Il tema viene oggi proposto invece da una prospettiva diversa dal basso verso l'alto
è il diritto del cittadino
Ma il diritto del cittadino in questa prospettiva è ancora e sempre il diritto fondamentale ad un processo giusto
Stanno attente tanto è vero che la separazione dei ruoli e delle carriere è un corollario del processo giusto al punto che stava dentro a volersi leggere con attenzione nelle convenzioni internazionale sui fatti relativi ai diritti dell'uomo
Tanto è vero che la separazione delle carriere dei ruoli
Ha finito per diventare un tema che ha sfiorato persino la Commissione europea dei diritti dell'uomo persino la Corte europea dei diritti dell'uomo
E allora guardiamo lo
E il suggerimento che viene dalle Camere penali di Catania di Siracusa con la proposizione di questo tema è un suggerimento che credo l'Unione delle camere penali deve raccogliere i penalisti italiani devo raccogliere per
Completare la loro riflessione e la loro posizione anche in questa prospettiva di
Che è poi quella fondamentale perché l'istituzione al servizio del cittadino e non viceversa sono banalità anche questi però è un richiamo forte che deve essere raccolte
E per contribuire poi al al dibattito perché credo che poi un contributo concreto
Debba essere dato
Vorrei concludere
Con una informazione
Che riguarda la posizione delle principali forze politiche italiana in questo momento
Sui temi della giustizia ma in particolare su questo tema
Noi lo diciamo spesso i nostri documenti ufficiali dell'Unione delle camere penali
Tante volte facciamo il discorso dei penalisti dell'Unione delle camere penali l'abbiamo fatto come soggetto politico attorno ai diritti fondamentali del cittadino nei confronti dell'esercizio della giustizia
Dei quali riteniamo di doverci fare carico
Va inoltre ben fuori per carico che lui riesce a ciascuno di noi a farsi
Del singolo processo
E allora abbiamo detto anche nell'ultimo documento ufficiale dell'Unione delle Camere Penali abbiamo detto questo andiamo a vedere
Sui temi che per noi sono fondamentali come si atteggiano le posizioni delle forze politiche
Io a questo punto non voglio in alcun modo inserire
Un
Una mia audizione personale sarebbe personalissima ma mi sforzo soltanto di riferire sulla base di ciò che ho letto anche perché si tende purtroppo ancora oggi
Nelle campagne elettorali
A mettere da parte la considerazione specifica dei programmi
Qualche volta la considerazione specifica dei programmi è impossibile perché il programma è generico
E aperto a tutti e aperto a tutto poi si vedrà ed è un aspetto deleterio perché bisognerebbe sapere dove si vuole andare con chi si vuole stare che cosa si vuole fare
Questo credo in una democrazia matura sia indispensabile sia necessario anche perché il cittadino italiano ha finito da tempo o dovrebbe avere finito avere finito da tempo di essere sotto tutela
Si tende a mettere da parte la considerazione specifica dei programmi ma ulteriormente da parte o mascherare
I programmi sulla giustizia come se la giustizia fosse una cosa una Cenerentola qualcosa di cui non è il caso di parlare poi tanto su cui non è il caso di indugiare tanti
Vi confesso che nei giorni scorsi
Avendo deciso anche per conto dell'Unione di fare questa verifica dei programmi della giustizia da parte delle delle varie forze politiche
Ho fatto fatica in taluni casi ad avere i programmi
Sembra che qualcuno li li li tenga nascosti non lo so via Appia clandestini
Incredibile ma è così vi assicuro che ho fatto fatica prova ad andare a cercare i programmi e le forze politiche troverete alcuni che subito non hanno altri che dice ma non ce l'ho era qui attenzione che però non è quello completo ce n'è un altro più completo qualcuno dice voglio volume così no dicevo non è che va in giro con un volume così no ecco allora però grosso modo ci sono riuscito
E allora
Sfide e potere
Viva la sincerità
Che una sola forza politica
Ha detto chiaramente no non foglio assolutamente la separazione delle carriere
Ed è
Rifondazione comunista
Nel programma leggo riformare l'ordinamento giudiziario
Punto e virgola non introdurre elementi di differenziazione tra le carriere dei giudici inquirenti e giudicanti qui li chiama giudici anche i pubblici ministeri sono giudizi
Come si possa coniugare questa affermazione con una precedente
In cui con riguardo al processo
Si dice superare l'emergenza come metodo tornare all'ordinarietà della giustizia i processi penali devono svolgersi secondo le regole parità reale tra accusa e difesa come si possa conciliare
Questa prima regola con la seconda che io ho letto per prima non è spiegato in nessun'altra parte
Del documento
Nulla ho trovato nel spero che sul tema nel programma tendenti
Debbo dire che nulla di specifico
Ho trovato scritto nel programma di Alleanza democratica
In quello del Partito popolare ho trovato scritto leggo testualmente mi astengo ogni commento
Appare auspicabile una chiara divisione dei ruoli e delle carriere all'interno della magistratura
Tra gli operatori della magistratura giudicante e gli organi della pubblica accusa
Ciò deve tuttavia avvenire nell'ambito del medesimo ordine giudiziario
Con tutte le garanzie costituzionali di autonomia ed il mantenimento per entrambi i ruoli delle competenze del Consiglio superiore della magistratura e con netta opposizione quindi alla subordinazione del pubblico ministero all'esecutivo
Leggo
Di seguito ciò che trovo scritto nella bozza del partito democratico della sinistra
La politica della giustizia va organizzata intorno all'obiettivo di garantire a tutti i cittadini il diritto a ricevere giustizia in tempi ragionevolmente premi da un giudice indipendente imparziale e attraverso un procedimento rispettoso delle garanzie della difesa
I cardini di un azione di governo per rendere effettivo questo diritto
Sono investimenti strutture mezzi e personale che portino al raddoppio della quota del bilancio pubblico destinato alla giustizia per ridurre intollerabile durata non solo dei processi penali ma anche di quelli civili
La garanzia della più piena indipendenza dei magistrati e dei pubblici ministeri
Dove evidentemente per magistrato si intende il giudizio sembrerebbe quasi non so allora il Pubblico ministero non è un magistrato non lo so va be forse una una fretta nella scrittura del problema
La riforma dell'ordinamento giudiziario
Per assicurare insieme la responsabilità e l'autonomia da ogni potere e condizionamento
Il divieto incarichi extra giudiziale
Basta
Non ho trovato altro non c'è scritto altro
Non c'è scritto altro su questo punto l'ho trovata in acquavite lo sapevo
Debbo dire che non c'è nulla di specifico
Nel patto per l'Italia nel programma del Patto per l'Italia non c'è nulla di specifico
Nel programma di Forza Italia
Trovo scritto quanto segue
Riformare l'ordine giudiziario adeguandolo intende in termini territoriali e in termini strutturale
Cioè distribuzione delle funzioni tra gli uffici giudiziari alle esigenze di una società profondamente diversa da quella dell'ottocento in cui è stato concepito
Separare le carriere requirenti e giudicanti
Nelle società a grande tradizione garantista l'accusa e posta sullo stesso piano della difesa
In questo modo il dovere di esercitare l'azione penale
Non si trasforma in precoce sanzione
Specializzare le carriere non deve significare sottoporre l'accusa a forme di controllo politico
In una società altamente conflittuale come quella italiana appare rischiosa ogni forma di subordinazione dell'accusa alla politica
Programma di Alleanza Nazionale
C'è un lungo capitolo sotto il titolo riorganizzare la giustizia
Estraggo la parte che interessa al nostro tema
Sul versante della giustizia penale una più razionale ripartizione dei compiti tra polizia giudiziaria in magistratura inquirente il cui ruolo fatti istinto da quello della magistratura giudicante
So che parlare quindi il programma e lo tengo per ultimo e l'ho tenuto per ultimo per forza
Della cosiddetta lega nord Italia federale può essere un furto
Debbo dire che non c'è nulla di particolarmente rilevante su questo punto nulla di specifico su questo punto
E peraltro lo segnalo per curiosità
Un punto relativo alla giustizia che sta dentro questo programma
Revisione del concetto di obbligatorietà dell'azione penale che così come strutturato ha dato prova di arbitrarietà da parte del magistrato nell'attività di pratica applicazione negli obiettivi da colpire
E va come tale rivisitata anche alla luce a confronto con l'esperienza degli altri Paesi in cui tale obbligatorietà e comunque più articolata
Un altro punto specifico che sta dentro che ho letto in questo programma
Obbligatoria ed uniforme preparazione extra universitaria per futuri avvocati e magistrati
Anche per consentire scambi di ruolo nel progresso telle relative carriere si mettono insieme mi pare due concetti diversi perché è da tanto tempo
Credo da quando io ho cominciato a capire qualche cosa di problemi di diritto e della giustizia che si discute anch'un altro un altro tema tradizionale no della cultura comune tra avvocati e magistrati
Di scuole comuni di tirocinio comune
Ne scrisse credo nella maniera più autorevoli da ultimo ma da ultimo parlo del mille novecentocinquantasette addirittura Cappelletti che dedico credo un volumetto a questo punto
Che è rimasto là diventato un testo sacro ma niente di più che cosa si sia fatto su questo terreno che pure sarebbe un terreno importante importantissimo
Dico francamente non non so perché in realtà non voglio dire non s'è fatto nulla si sono fatte soltanto vecchia
Per non essere accusato di fare anch'io soltanto delle chiacchiere finisco qui il discorso perché credo fermamente
Che ci si debba poi aprire il dibattito e sentire l'opinione dei presenti grazie
E quindi impetuosa pericolose sostenuti Belotti o passò governatore scoprirlo leggerezza avevo solo vi darò la parola presidente Giacomo Scalzo
Con la
Revoca una sorta di tutte e due perché lui non nell'avvocato uno è entro naturalmente preme leggeva i magistrati
Privilegio di magistrato e forse anche la possibilità per spetta a lui di poter ancora operare per due in campi diverso ad ogni
Avevo preparato una scaletta in cui dipanava questo tema
Che può avrei concluso con mia osservazione mie considerazioni
Intanto
Sottolineo ancora una volta mi è capitato spesso nella mia vita giudiziaria come dire la mia solitudine la solitudine mia
Nel sostenere una crisi in questo tenta
E pensavo così stamattina passeggiando inattesa di dire queste poche parole a voi tutti
Che mi sono mi pareva di di ripetersi propriamente nel meteorite forme coi debiti con le debite tarature quello che ho capito a De Gasperi al momento di andare a Parigi a parlare in occasione del trattato De Pace
è stata egli che accettare che gli imponevano
E si alzano e tis questa se avessi parlato davanti a tutti i miei colleghi ritocco anche c'è qualche facciamo amiche che mi vuole bene tra l'altro quindi no forse erano solo quello che io dico
Mi accorgo dice sono sicuro che oltre la vostra personale simpatia non c'è nient'altro a mio favore
Io sapevo che si
Tanto abbastanza medaglia
Oltre la vostra personale Simpatia non c'è nient'altro e credo che l'Associazione nazionale magistrati nella sua compattezza comunque nella sua ufficialità nella sua presentazione Esterna come ha ricordato il professor Frigo sia compatta compattamente arroccata nelle posizioni
Chi è la separazione tale funzione
Beh più ancora e negli ancora dal passando perché la diversità di funzione nella Carta costituzionale nell'ordinamento giudiziario
La separazione a un certo punto della cartiera sia non so che quale iattura quale sciagure
Per la magistratura
A me pare
Che ecco partendo da quel dato indiscusso e indiscutibile
E mi ha fatto piacere ascolta
Perché non è un
Perché non è come dire una un un approdo
Di mera
Intellettualità
Ma è qualcosa che affonda le radici
La nostra esperienza giuridica e anche nell'esperienza e giuridico processuale
Qui qualche stato a stampa democratico che ci sta vicino
Cioè dire che il Pubblico ministero debba essere nettamente esca incerto nettamente ricavato al potere esecutivo
Quella espressione rappresentante dell'esecutivo presso il giudice è un'espressione che ha fatti i tempi non solo tecnico-giuridici ma soprattutto nella coscienza di tutti
Ricordiamo ricordo a me stesso non a voi che già prima del titolo nella ma sulla magistratura
Che la Costituzione del quarantotto in cui si fissarono alcuni principi cardine
Che non cardine che non possono essere che sovvertito i con legge costituzionale e non collegio ordinaria gli fu tutto un movimento della legislazione ordinaria nel senso che
Reno della
Renault tele
In parte diciamo così in senso nel senso in cui lo ha visto la funzione di parte che ha sempre avuto il Pubblico ministero che la imparzialità
Dell'organo di essere un organo di legalità un organo di giustizia e non un organo di persecuzione tout-court
Non ricordo il famoso decreto Togliatti
Decreto legislativo del mille novecentoquarantasei sullo sganciamento delle cartiere dei pubblici ministeri ai voleri sulla famosa espressione vigilanza direzione del Ministero di Grazia e Giustizia
Ricordo poi dopo questa legge indubbiamente la Costituzione del quarantotto la quale radunando sotto gli stessi
Titoli gli stessi articoli i magistrati
Siano essi giunti sexies pubblici ministeri tronco
Alla base ma non in maniera definitiva
Di dibattito serrato
Con me annidamento come dire
Un po'avanti un po'indietro che si ebbe nella seconda sezione pare dalla sottocommissione tabacco estensione i cui anche protagoniste furono da una parte Calamandrei
Per la tesi del Pubblico ministero
Che si inserisse nell'autonomia nella indipendenza della magistratura e la tesi del professor Leone che invece era ancore per l'aggancio la possibilità di agganciare o riagganciare in futuro
Il Pubblico ministero al potere esecutivo
Un senso soltanto amministrativo quel tram del ministro di Grazia e Giustizia
In sede soltanto come dire di discussione dell'operato il Pubblico ministero insieme con con il parlamento ha comunque di lasciare delle possibilità di riprendere quest'organo che sfuggiva di mano con la Costituzione
Definitivamente e almeno finché questa Costituzione sì regolerà allora influenze dal potere esecutivo
Info
Purtroppo che fu nel sempre qualche cosa che che tarla rimpianto il famigerato quarto comma dell'articolo centosette
Quello in cui si disse e anche un secondo comma dell'articolo centodue
Quarto comma quelli in cui sentisse sì che i pubblici ministeri avrebbero fruito delle garanzie stabilite dalla legge secondo
Secondo lei ci secondo ordinamento giudiziario facendo pensare alla possibilità
Di una ripresa di questo discorso ecco perché dicevo
Pensavo poc'anzi quando il professore Frigo richiamava le conclusione come dire anzi pie o comunque i barriti o comunque ambigue dalla commissione interparlamentare che questo è un po'un motivo ricorrente
Come dire una una buccia di banana ti accoglie sempre coloni quale vogliono fanno dal legislatore o penso che farlo al legislatore quando affrontò la figura del pubblico ministero che non è facile affrontare onestamente realmente
Non è facile per questa doppia veste di magistrato di organo di giustizia organo Tradate Carletto e poi gli accusatori in concreto che utilizzata se utilizza anche gli elementi a favore epatici
E qui poco di fondo perché anche nel nuovo processo penale non debbo ricordare qua allora signori molti dei quali sono ottocento qualcuno anzi ha partecipato non tanto al parto quanto al concepimento
Di questo nuovo processo penale non devo ricorda
L'articolo trentotto sugli investigatori privati
Dove la norma che prevede la possibilità di azione di operazione di di ricerca
Della prova da parte del difensore e questo è uno degli argomenti che mi ha convinto e mi convince della necessità di separazione nella caserma del dei motivi per cui concluderò in questi termini
Con norme scritte sono rimaste scritte ma nel concreto la possibilità con il comma raccordare queste queste attività di ricerca del del difensore al Pubblico ministero al Gip al processo Dio lo sa come quanto e perché
Dicevo appunto ecco questo si è venuta termina
Sulla base di questa perché poi dopo la la Costituzione è stata la legge Piccioni nel cinquantuno ma di è tratto il problema economico ma in sostanza era la era un'attuazione di fondo che i magistrati si distinguono soltanto per funzioni e non anche per i vari grati in cui si trovassero transitasse Rho progredisce
Parlo coi della legge sul Consiglio superiore che non ha fatto che il Regolamento attuativo non ha fatto che dare corpo a queste no quindi mi pare
Anche non so tutta la dottrina io ricordo allora io io come diceva un personaggio il Dante nacque sub Iulio l'atto pubblico ministero
Se qualcuno il loro se lo ricorda credo il professor Ciccone ci siamo scontrati scontrare affettuosamente né il limite della dialettica processuale a Caltagirone
Lui difendeva per Corriero Pubblico ministero e non per un giorno sono state sei anni otto anni per come pubblico ministero lo ricordo con utili per il più più fecondi più intensi più di maturazione della mia esperienza giudiziaria
E allora che era un Bastian contrario fu tra coloro che presenta applicai subito quando fu data la prima sentenza la Corte costituzionale in sede interpretativa sulla famosa istruzione somali
Per poi ebbe bisogno tuttora sentenza di incostituzionalità dopo la decisione non c'è come non so perché
Fatta dalle Sezioni Unite riaffermazione di certi principi mio applica tranquillamente non ho mai avuto paura nella il contraddittorio
Ne delle memorie nel discutere ho avuto paura soltanto dei miei limiti
Della mia ignoranza o ed è la necessità di di sviluppare la mia curiosità
Nei temi e sui temi su quale ogni giorno Piero chiamato all'ore sono chiamato oggi a confrontarmi
Ovviamente con tutta la tarature avvenute gli eventuali errori che l'omaggio l'umanità la persona umana passa quanti ecco me pare che quindi questo svolgimento di una interpretazione del Pubblico ministero secondo le direttive costituzionale nel senso d'un orto sganciato dar l'esecutivo sia un dato indiscusso e indiscutibile e di questo mi fa piacere
Professore frico ne ha dato atto d'altra parte così in questi giorni e io la loro lettura circa dieci anni fa
Un libro che quella ora collage da di Conso sugli articoli vari di diritto comparato pubblico ministero in Francia il Pubblico mise in Germania di Trichet la Zanicchi
E Pubblico ministero in negli Stati Uniti il Pubblico ministero né in Gran Bretagna Galles e poi nella Scozia che sono cosa diversa
Decisivo che lei pure essendoci questa netta distinzione
Tra pubblico ministero e giù tritura siamo dei funzionari interna lo stesso il professor pare che sia in Francia quello che leggo nella Molinari in questa questo studio critico studio critico nella Molina
Vi sono per una tendenza metta della dottrina dalla stessa prassi apporta Pubblico ministero come ti sul solco del cosiddetto modello italiani che è chiamato il nostro modello Italia ne parla lo Scaparro ne parla monotona mentre nel volume su
Questi articoli nella Costituzione bruciano riapra il parlar Bianca D'Espinosa la prima primo come In Tahrir sulla Costituzione che fu fatto allora subito topo lo Stato il quarantanove cinquanta
Subito dopo la la pronuncia la pubblicazione all'emanazione
Della costituzione e allora era un po'lettera morta ma cominciava già a circolare nelle varie norme ordina e appunto dicevo questo questo modello italiano che stava trascina
L'ordinamento francese abbiamo avuto negli anni scorsi dei interiore come dire direi nei moti richiamerei Concetta e forse un po'eccessivo
Ma del dissensi netti da parte di pubblici ministeri e francese sul fatto per la loro dipendenza dal ministro di efficaci giustizia sulle cosiddette direttive
Che poi loro possono contestare cita formo quella famosa espressione dice va penne serva la parole libere nel senso che le requisitorie scritte ricordo l'episodio di di Napoli se anche via col sostituto le due requisito la retribuzione scritte era nel senso delle direttive è andato in udienza e discutevano poi secondo le loro idee e queste sono cose che fanno onore a quei funzionari se no
Ora li chiamo mai mai stati il parquet Popper machista giusti ci come dire per i giudici ecco il andare contro questa tendenza sarebbe stato veramente antistorico ascolta anche razionale
Anche razionale perché se non c'è un pubblico ministero libero diciamocelo chiaramente
Non ci si non non c'è motivo perché ci siano dei giudici che cosa dobbiamo giudica se l'azione penale ed il pubblico ministero come deve essere e nei limiti podio vorrei dire
Come dire quasi un decorosi ci ha segnato una Corte costituzionale quanto ha dichiarato incostituzionale alcune iniziative di organi amministrativi al posto del Pubblico ministero al posto non in coordinazione col pubblico ministero
Non ci sarebbe motivo perché ci fosse una giurisdizione di questa giurisdizione potesse dispiegarsi tutta la sua ampiezza in tutta la sua Porta e il pubblico ministero cioè punto raccoglie queste notizie secondi vari codici svolge un non svolge istruzione svolge un monopolio atti para istruttivi
Il svolgevano svolge atti che poi vengono considerati riversando lo non rimborsabili in un processo valutabili o non valutabile probatoriamente siamo a Rovato ora un limite di assoluto di brevissimo
Di assoluta confusione leggevo l'altro giorno sono cose interessanti per vedere se le lettere che si sono scambiati a Flick con Borrelli
Lettera un procuratore a Repubblica in cui fritti ex magistrato anche ex pubblico ministero dice a Borrelli
Molto sommessamente
Che si è pagato un grosso prezzo permane puliti ma che soprattutto questo codici così come oggi
Dopo le vorrei dire a mamma Nicola azioni ma diciamo non riprese
Da parte dalla Corte costituzionale tutte quelle leggine soprattutto il decreto legge Martelli
E nelle ore nella sua conversione che è stato un altro passaporti intitolato al tallone
I c'è un codice che consente tutto è il contrario di tutto almeno nella prima fase ecco beh queste il punto su questo non c'è dubbio il Pubblico ministero deve essere sciolto chiese non ci deve essere nessuna possibilità perché altrimenti e queste finte pochi non avremmo avuto quello che abbiamo avuto sia pure discutibile sotto certi profili ma chiesta l'unico modo perché la classe politica non ha saputo fare
Come dire giustizia dentro di esse non ha saputo uscire toglie
Le parti cancan e non si non ha saputo darsi una riassetto se non intervenivano queste colpita
Fa parte della magistratura credo che le cose no
Troverete Barolo lo ammettiamo tutti lo sappiamo tutti si tratta di vedere in che limiti questo il colpo d'ascia andavano da essi ancore sia il caso di insistere
Con certi atteggiamenti coercitivi
Ho Curcetti arco atteggiamenti istruttori tutto qui al discorso anche questo ovviamente è un discorso che si inserisce in vuoti di potere
Io penso che un Parlamento nel quale riprenda coscienza avesse vi abbia i suoi poteri
Rieccoli Brera
Riequilibrio il potere giudiziario come come è giusto che sia non siamo noi legislatore noi siamo operatore del diritto e dobbiamo operare nell'ambito detto questo passo all'aspetto perché su questo siamo d'accordo
Che se siamo d'accordo passa all'altro aspetto su cui come ha detto credo di essere di dovermi trovare solo perché la posizione ufficiale l'Associazione nazionale magistrati nel senso che non va fatta questa separazione
I miei colleghi e per lo più non so perché molti però non hanno esperienza io vedo qua compiacere ci sono colleghi che hanno esperienza di di indagini preliminari
Vedo
Caro Lorenzo vedo tutti che vedono queste cose giacché nascono vengono al giudice all'esame del giudice dalla parte del Pubblico ministero
Ecco ritengo che l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario laddove pomposamente era detto la magistratura giudicante e requirente unificata meno propensi ad Haiti stinta relativamente alle funzioni unificata nel portone Anzio e tristi abbia fatto sul
Abbia fatto il suo tempo a mio Nino almeno in considerazione
Dello sviluppo che l'ordinamento giuridico ha preso soprattutto col nuovo Codice non debbo ricordare per esempio al professor siracusana quello che è scritto a proposito dei soggetti processuale nella relazione si dice che questo processo appunto
Importa la più netta distinzione tra quest'organo il giudice in modo da porre fine a quel fenomeno reciproca trasmissione di caratteri
Tra i due cerchietti che queste dice una delle note di fondo più negative del sistema processuale penale cioè diciamocelo francamente
Io sono e diciamocelo francamente io sono magistrato maman non ho mai cercato né o no e fischi preferita
Beh mi hanno fischiato cortile che ci stava
Per quello che le hanno fatto se mi hanno da da se le tengano loro a me interessa faccio il mio lavoro e cammino per la mia strada
Dico veramente esiste questo esiste quanto meno come condizionamento psicologico o quanto meno anche come condizionamento come dire quantità chissà
Dice che vuol dire quantitativa
Che quanto il Pubblico ministero fatta la propria istruzione rovescia sul tavolo del G tutte quelle indagini che riassume ai fini della immissione di provvedimenti il CIPE ha un po'preso alla sprovvista
Non è facile dominare tutte quelle carte non è facile ripercorre tutti i filoni di accuse che sono condensate a volte in in un in un'affermazione di poche pagine o di molte pagine
E non è facile a seconda dei processi e del tema che siete parte
Andare in contrario avviso quando appunto si abbia davanti un collega dei colleghi
Soltanto per diverse qui sono questi condizionamenti
Le pare che è un recente disegno di legge
Del ministro Conso a proposito il registro fine legislatura che purtroppo non sarà convertito sia sulla strada della doveroso distacco
Per doveroso distanziamento tragitto e pubblico ministero
Perché si prevede la possibilità che le parti di presentare memorie direttamente al CIPE perché sia rimarca l'obbligo del Pubblico ministero di fare a vere non soltanto di elementi a sostegno delle accuse
Ma anche quegli elementi che a volte abbiamo avuto qualche cosa sui giornali
A Milano è stato trascurato
Perché io non riesco a capire come magistrato e come cittadino e lo dico con assoluta franchezza
Perché si debbano fare provvedimenti restrittivi
Su accuse diciamo così con sequestri di documenti che già circa una certa situazione e con dischi prontezza da una parte a rendere la ragione
Il tutto ciò che costituisce insomma che del sequestro la materia dell'Inquisizione non riesco a capire
In questo disegno di legge già una prima risposta
La primaria articolata ragionata che sia sul fronte diciamo così la custodia cautelare una prima distinzione con reati che non vanno altre che perseguiti e diciamo così con custodia cautelare
Sia di altri per il quale vale utile vanno utilizzati gli altri provvedimenti che sono anch'Kissin segnati sotto provvedimenti coercitivi perso
Non vedo perché esposto la possibilità queste su istanza di parte queste non ho capito
Da quel famoso termine che in compenso in tribunale sorpresa
I pena inefficace del profilo restrittivo di esaminare gli atti sia proroga che ha prolungato fino a trenta giorni
Non vedo sa istanza de parte
Questa gente che non sa che può non avere un difensore o comunque un difensore ce lo assista come la legge com'come coscienza e legge comanda anche sia il giudice a stabilire a fissare questo termine fissato anche per proroga i termini per le indagini proprio locali terne madre certo punto può dare a se stesso il termine nel quadro di un di un termine Massimo per studia queste carte dare le risposte che vanno dati tanti magistrati dal magistrato celtico da gente che temi studiare le carte
Che le approfondire la questione e poi mi il nella solitudine della propria coscienza ma nella certezza di avere fatto tutto quello che la legge gli impone
Ma il provvedimento che deve fare senza essere incalzato
Senza essere prego premuto nonna in tale Pintaldi interno dal teste e allora a questo punto dal nonché dall'ambiente
Quelli ci si parlava di concussione ambientale
E si può parlare
Di precipitazioni ambientali
Restituire il magistrato al magistrato
Si tratta quindi scegliere scelte scelte politico para politiche sono scelte di di civiltà scelte di base di fondo che ciascuno di noi
A prescindere come diceva Totò dalle singole funzioni che si esplicano
L'ho pianto sostenendo e dobbiamo cercare di realizza ma con Regione
Quale ragione senza senza accanimento senza e in fasi
Vorrei corto
Vedo che qua ci sono dei professore quindi a me piace fare un po'il professore
Ne restiamo sul processo penale dei Carnelutti che io lessi trent'anni quarant'anni fa
Che cosa dice che cos'è l'accusa lo svolgimento ragionato
Situazione della pretesa appena che cos'è la difesa la contestazione ragiona
Della accusa
Il signor intorno alla ragione ritorno all'Illuminismo diciamo così giudiziarie
Questo chi è quello pre ed è una delle strade ed ecco subito mi inserisco e cerco di troncare perché altrimenti qua non c'è spazio per via e quella Michel Sardou della distinzione
Della distinzione non soltanto delle funzioni ma a un certo punto della carriera di questi due Carlo non ci deve essere possibilità tira dritto deve essere un po'come Orfeo andando a prendere la moglie non si deve tornare più indietro
Segnato lo questo momento quando si valuta l'idoneità magistrato tappe quando oppure il topo cinque anni perché ora non c'è più va aggiunto se dopo due anni se passa direttamente a maggio segnati in questo momento ma quel momento sia definitivo perché ciascuno di noi
Buono che io ho fatto il Pubblico ministero questo è uno dei momenti che non ricordo con maggiore con maggiori gioia con maggiore come dire pienezza
Diego e la mia persona detta
Se non ci fosse stato un certo incidente a un certo momento di questa Carrieri incidente era ad Arcore
Concerto procuratore generale e me ne andai
Io sarei rimasto in sarete otto ore al Pubblico ministero ma non ho paura come ho detto nel terrore corner della competizione il contrasto né interna possibilità che l'altra parte ripercorra probatoriamente o para probabilmente i miei passi assoluto
Io ho paura della mia coscienza ho paura della mia solitudine interiore ho paura del mio raffronto tutti i giorni tra me stesso e il codice cioè a me stesso dell'umanità e quindi questo è un momento essenziale quel momento essenziale che secondo me raccolto perché è possibile farlo la Costituzione prevedeva diverse date le funzioni il quarto comma dell'accento sette prevede la possibilità di operare all'interno di questa struttura unitaria all'esterno e per la quale parla guarentigie costituzionale la nostra mo'dico al nostro orto
Codice di procedura penale lo impone dire lo impone
La necessità e io purtroppo per la mia veste e per posto che occupo
Non posso scendere in parte con la partecipe per ci sono vicende che vanno viste vanno viste dal CIPE con assoluta autonomia anche psicologica
Anche psicologici
Da quella del Pubblico ministero senza nulla togliere al Pubblico ministero
Ecco io sono profondamente convinto che il rinnovamento uso una parola un po'forte fuori del mito
No del processo penale della società hanno sia legata proprio a questa distinzione che non offende il Pubblico ministero
Che in che che pone il giudice non ha destato giusta posizione e chi esalta soltanto la giustizia
Grazie
Di intervenire su due riferimenti una sul ruolo del CIPE
Per recitare in un provvedimento giudiziario
Prelevando la una notazione che credo essenziale l'emblematica dove si dice lo scrivono altri giudici non avvocati il CIPE impiego che viene guidato da un uomo con la luce in mano che il Pubblico ministero il che significa TG inevitabilmente e assediato e depresso da chi padrone delle notizie lo costringe lo piega od un'omologazione o sicuramente una compressione della propria sfera di autonomia
Una seconda osservazione attiene a quello che diceva il presidente scalzo dico solo come provocazione se non vi sia nell'ordinamento penitenziario una norma che io non conosco in forza delle quali certe carceri rischiano di essere retrocesso declassate se non hanno un certo numero di abitanti in un anno perché non riuscirò mai a capire ed è soltanto un mio limite come si fa ad entrare alle sedici del pomeriggio in un nudo penitenziario dopo che gli atti hanno confermato la responsabilità è un dato soggetto il soggetto a confermare che quegli atti sono a sua firma enti quindi è d'accordo col pubblico ministero che li contesta che le cose e alle sedici e quaranta ci quel parlo di San Vittore di Milano essere rimessi in libertà dopo che si è consegnato alla propria immagine alla stampa non riuscirà mai a capirli mi permetto chiamarlo uscendo di libertà che non è consentito a nessuno qualcuno però questo potere in cella
Dopo aver detto questo dò notizia
Di un telegramma del Presidente Geraci
Trovarmi Bari per convegno Consiglio nazionale forense e te sono rammaricato non poter intervenire dibattito notevolissimo pregnanti interesse stop
Nome Ordine forense Catania auguro migliore successo ed approfondimento importante problematiche abbracciati Vincenzo Geraci
Ringraziamo per la sensibilità del Presidente Geraci componente del consiglio dell'ordine IP sono presente da questo momento si apre il dibattito il presidente Cardaci ha chiesto la parola
Che bello potrebbe dare io la parola lei
è una vendetta
Relaziona meno delle carriere io fui l'unico mi
Esprimere parere favorevole mentre la quasi totalità o forse totalità dei colleghi
Adesso per la verità so che anche nell'ambito il mio ufficio vi sono anch'colleghi che stanno rivedendo questa posizione
E questo che sia un fatto positivo
Perché la chiusura che sia avuta finora di fronte alla proposta di separare e io fuori
A mio parere una chiusura del
Giustificata
Sul piano razionale
La soluzione più logica
Variazione
E questa opposizione è stata più che altro strumentale
Motivata appunto col timore che possa
Il primo passo
La soggezione Pubblico ministero
Ma si tratta di una posizione punto
Sul piano metodologico perché non credo che ai essere strumentalizzata
Una soluzione
Problemi che si sono distinti
Il problema della soggezione del Pubblico ministero al potere esecutivo è un problema che va eventualmente risolto affrontato indipendentemente della
Dell'abbinamento delle due carriere è un principio costituzionale quello dell'indipendenza del pubblico ministero se un giorno la maggioranza del Parlamento maggioranza qualificata vorrà rivedere questo principio o abolirlo lo potrà fare indipendentemente dal fatto che in quel momento la carriera dei giudici sia per una norma di carattere legislativo ordinario
Unica per i ruoli Pubblico ministero
Il giudice
E poi non ho mai capito che anche l'altro argomento che si dice si porta avanti
Della cultura della giurisdizione che sarebbe utile mantenere il Pubblico ministero nell'ambito della cultura della giuria che sette cultura della giurisdizione si intende l'avvocatura giuridica diritti penso che sia una cultura comune a tutti a prescindere dal ruolo che si svolge se invece si vuole dire che Pubblico ministero dovrebbe essere in qualche modo sempre giudice qua anche giudice
Io ricordo che quando ho avuto va forti il caso di avere come pubblico ministero un collega il quale diceva
Che gli intendeva esercitare su funzioni Pubblico ministero
Come se fosse stato un giudice io mi sono trovato a Dini carissimo disagio ed imbarazzo perché questo collega realtà veniva a costituire il quarto giudice ma mi toglieva il polo dialettico della funzione del pubblico ministero
E poi direi che se si vuole ragionare in questi termini
Sì c'era un camper vantaggiose vantaggio può essere di avere un pubblico ministero imbevuto di cultura giurisdizionale si avrebbe il rischio però di avere anche un giudice imbevuto di cultura del pubblico
Giudiziarie data la commistione di ruoli non vedo perché dovrebbe essere il Pubblico ministero a restare attaccato e fedele alla giurisdizione non
Ma la realtà è che secondo me il valore della giurisdizione che poi il valore essenziale va tutelato proprio mediante questa separazione perché oggi il per questo commistione confusione anche a livello di opinione pubblica che si fa fra cuore di pubblico ministero e ruolo di giudice e pregiudizievole o addirittura perniciosa alla giustizia oggi noi in Italia e viviamo un momento di grandissima mortificazione della giurisdizione non è affatto vero malgrado quello che potrebbe sembrare
Dal plauso dall'approvazione che l'opinione pubblica dalla utilità giudiziaria che si è sporta da qualche tempo a questa parte in particolare mi riferisco naturalmente i processi di Tangentopoli
Malgrado questo oggi la giurisdizione attraversa un momento di non solo crisi che una crisi ormai cronica ma di mortificazione e di progressivo svuotamento
Perché si è ormai realizzato una forma di giustizia provvisoria o sommaria che si realizza esclusivamente nella fase delle indagini preliminari
Cioè in una fase che non è ancora giurisdizionale una fase che fuori del processo per definizione perché il processo comincia con il dibattimento tutto ciò che sta prima del dibattimento e fuori del processo e quindi fuori dalla giurisdizione
Tutta l'attività meritoria peraltro dei pubblici ministeri di Milano ad esempio si è svolta si svolge tuttora indicato anche le altre parti d'Italia
Nell'ambito della la fase delle indagini preliminari e attività di polizia giudiziaria e quindi il plauso e il merito di questi risultati che sono stati conseguiti in maniera così incisiva importante tanto da realizzare quarto una rivoluzione
Anche politica da ha scritto
La al Pubblico ministero e all'attività di polizia giudiziaria delle forze dell'ordine e dell'epoca
Dopo non ha nulla a che vedere questa attività o a pochissimo a che vedere con l'attività giurisdizionale è vero che c'è era presenza di intervento del cippo del tribunale della libertà ma questi interventi
Sono interventi eventuali comunque di controllo di mero controllo che si svolge soltanto sul materiale indiziario raccordo alla polizia giudiziaria da pubblico ministero
Quindi è sempre un'attività che non interferisce che non cambiava natura dell'attività del pool di polizia giudiziaria svolto dal pool
Queste anche negativo perché comporta che nell'opinione pubblica
Già si identificano gli atti di polizia giudiziaria e e gli atti compiuti dei pubblici ministeri come atti compiuti già dal giudice infatti c'è anche questa terminologia Contri Londra quale io
Manifestato contrarietà a identificare i pubblici ministeri come giudice il giudice Di Pietro il giudice Caselli certo l'opinione pubblica legge il giudice Di Pietro ad
Ha mandato un'informazione di garanzia il giudice Caselli ha detto queste praticamente il è già nell'opinione pubblica si forma un giudizio un pregiudizio pregiudizio chi colpevolezza
E quindi si verifica per il fenomeno tanto deprecato per cui basta la iscrizione nel registro degli indagati on line l'invio di un'informazione di garanzia per cui già ministro si deve dimettere
Il deputato non si potrà più ripresentare ma anche molti altri cittadini dovranno necessariamente fare i conti con il discredito che deriva da un pregiudizio di colpevolezza
Questo occuparmi imbarbarimento progressivo della giustizia e ad uno svuotamento dalla funzione giurisdizionale perché contemporaneamente a questa iperattività
Per altro verso positivo meritorie può essere dei pubblici ministeri
Sì a uno svuotamento è una paralisi del giudice del dibattimento cioè del giudice
Cioè della giurisdizione
In pratica i processi vengono rimandate a chissà quando quando a riflettori spenti dopo che la televisione i giornali non hanno più parlato di quel caso
Dopo che l'opinione pubblica si sarà fatto il convincimento che comunque quel tizio è un farabutto o è un colpevole quali fra alcuni anni può darsi si farà questo possesso quando si farà
E questo questa me una forma mentis diciamo questa ma commistione confusione di ruoli si riflette anche in pratica nella prassi giudiziarie né i provvedimenti che vengono adottati in materia di giustizia perché noi abbiamo visto recentemente molto potenziati gli uffici del pubblico ministero con numero iperbolico abortito comunque rispetto a quello che era l'organico di partenza dell'organico
Mentre per quanto riguarda i giudici del dibattimento si dice sì che bisognerebbe potenziare per dare la possibilità al giudice del dibattimento di fare i dibattimenti ma non se ne parla assolutamente di aumentare organici o di fare altri l'adottare altri provvedimenti che consentano comunque di arrivare al più presto davanti al giudice
Quindi questi aspetti negativi penso che debbano essere considerate Deborah anche essere tenuti nel debito conto a dispetto di questa sorta di cultura del risultato che oggi si persegue perché oggi l'opinione pubblica tende da pagarsi decurtato dei blitz del fatto che vengono arrestate tante persone
Ma nessuno pensa che tutto questo ma molto a che vedere con la vera giustizia perché il cittadino avrebbe diritto di essere giudicato immediatamente non quando già l'opinione pubblica se sarà fatta la propria idea da questo punto di vista quindi sono convinto assertore di questa necessità
Di separare i ruoli necessità che del resto non è contraddetta da altre esigenze quindi sono completamente d'accordo sia con gli avvocati
Non avendo l'obbligo di essere imparziale
Ringrazio profondissimo dal presidente Cardaci
La parola all'attivissimo segretario Carmelo passa Lisi
Segretario della Camera penale che sembra un segretario comunale
Non volevo dire
Questo che mi ha mi ha fatto piacere che sia stato sottolineate vernice Pizzorno e la scelta della come dire l'ultima parte del titolo di questo
Che è nata dal riflessione di chi l'ha scelto guardo Ettore Vernazza ottimo collegate Siracusa in questo senso e centri di porre l'accento sul problema del diritto di Città
Io parto da due presupposti non sotto fino ad oggi non è stato possibile ad oggi dico genericamente non voglio naturalmente dare eccessiva importanza a questo convegno ma fino ad oggi non è stato assolutamente possibile parlare concretamente e seriamente di separazione delle carriere perché parlare di separazione delle carriere significava toccare nella magistratura purtroppo una sorta di nervo scoperto per cui vi era una reazione immediata
E l'esempio più clamoroso di questo tipo di reazione quello che ci ha dato l'avvocato Frigo quando ci ha parlato dei lavori della commissione che in quella maniera così ignominiosa sul punto sono concluse
Con la storicizzazione di questo fatto della legazione quei verbali e non conoscevo questa questione di quegli interventi assolutamente fuori luogo
Quindi primo punto riuscire a parlare concretamente e seriamente del problema dalla separazione delle carriere in secondo luogo parlarle non come di un fatto interno a le persone che si occupano di giustizia e cioè ai magistrati siano essi i giudici siano essi pubblici ministeri oppure gli avvocati ma come un fatto che riguarda seriamente i problemi dei cittadini diritti fondamentali dei cittadini parlo di diritti fondamentali sapendo quello che senza dimenticare che nel processo penale un solo protagonista principale è vero viene e qui e dell'imputato
Tutti gli altri sono comprimari che agiamo nel processo nell'interesse soprattutto dei diritti di quel cittadino che in quel caso INCE concittadino e allora io penso che il problema dalla separazione delle carriere incida innanzitutto è profondamente sui diritti dei cittadini nella specie dei cittadini imputati
Ma più genericamente anche dei cittadini come giustamente già sottolineato il presidente
Cardaci hanno presente il diritto ad essere correttamente informati sui fatti della giustizia hanno diritto ad essere correttamente informati che su quello che fa il Pubblico dunque quello che fa il Pubblico ministero non solo anche di giustizia non sono sentenze
Sono atti di indagine preliminare
E il problema per esempio della confusione nella del dire per usare il termine giudice anche per i pubblici ministeri il giudice Di Pietro
è un problema che potrebbe essere semplicemente un problema di costume
Quello che mi allarma e che per esempio visto che se ne è parlato che la Procura di Milano che tanta facilità di intervento sugli organi di stampa anche le Procure nostra anche la Procura di Catania che hanno tanta facilità l'intervento sugli organi di stampa
Da parte di dei procuratori non senta mai l'esigenza di fare una piccolissima nota che puntualizzi scusate non chiamatemi giudice perché giudice non sono solo Pubblico ministero svolgo la funzione che altrettanto importante
Ma non sono certamente giudice gli è stato qualche mese fa su questo argomento una bellissima nota credo di Panebianco sul Corriere della Sera e quale diceva il problema
Per chiamare il pubblico ministero giudice non è semplicemente un problema di costume ma è un problema che alla fine va a incidere su quello che sono i diritti delle persone alla conosce
Alla conoscenza dei fatti il diritto della persona poter controllare a del popolo sovrano a poter controllare i fatti della giustizia il popolo nel nome del quale le sentenze vengono emesse avendone piena e concreta conoscenza e allora l'invito al dibattito il rito serio che le camere penali si sono poste anche da un altro punto di vista e c'è questo
Ci troviamo per fatti che riconosco a giudicare e che credo comunque trovino giustificazione
Che sia nella mente di tutti in un momento di allargamento amplissimo dei poteri della giurisdizione può comunque dei poteri come dire del del potere del giuridico in generale dello perché vi è un vuoto di potere assoluto
Del legislativo e dell'esecutivo perché vi è un errore di base del quale non si parla mai della commistione lì anch'essa pericolosissima fra il potere esecutivo il potere legislativo in Italia ad esempio non si è mai parlato di questo fatto vi è una assoluta coincidenza di sempre stata fra i due poteri che pure dovrebbero mantenere un'autonomia l'uno all'altro
Tra l'altro
Farà perfetto infatti Cleopatra ma c'è il problema che l'esecutivo rappresenta une ma io ma l'azione del legislativo ma e con tutte le conseguenze che ci sono e quindi in questo senso io penso che però qualunque potere politico verrà fuori legittimato dalle prossime elezioni sia esso buono o cattivo si assorbono cattivo nella mente di ognuno di noi
Avrà bisogno avrà bisogno per potere correttamente operare come potere esecutivo come potere legislativo
I
Come dire ricco comprimere del giusto Albiolo strapotere della giurisdizione che lavora in generale ma lo strapotere della fase inquirente della giurisdizione che quello al Pubblico ministero
E allora se non li discutiamo come cittadini e come operatore di giustizia sensibili a questi problemi io credo che rischiamo di trovarci davanti un potere che reprime era questo strapotere in maniera errata con rischio di arrivare anche a possibilità di controllo da parte e de del Pubblico ministero da parte dell'esecutivo che una cosa che credo che non va non andrebbe bene a nessuno non va bene ai giudici non va bene i pubblici ministeri non va bene agli avvocati non va bene a nessuno di noi come cittadini grazie
Chi chiede la parola
Io voglio fare un omaggio alle professore Frigo siccome si danno sempre target alto non sanno mai automobili non entriamo né targhe né automobili ma vogliamo darti un ricordo tu stai sotto un legislatori più importanti dovuto Catania Caronda e alla mia destra
Caronda per Stella Rao e la vittima abitante della via omonima invece è è qualcuno che era diverso ecco come legislatore
Voglio ricordarti siamo al sesto secolo avanti Cristo Aristotele voleva minimizzare dicendo che Caronda regoli pare aveva introdotto le norme contro i testimoni falsi
L'amore ma decide cose più importanti era un bel riuscì nella sua attività appare la cosiddetta legislazione cantata cioè lui faceva le leggi inversi così le tematiche per non essere cantato immagino oggi con i nostri Fattori e poi per quello che tu hai letto ho visto con curiosità anche il venti per cento dei cosiddetti riformatore di quella Commissione sono oggi tutti inquisiti e che quindi il Pubblico ministero abbia avuto tappeti rossi sotto i suoi piedi era nelle cose
Però io vorrei ricordare a questi colleghi legislatori che proprio Caronda quello del traffico cioè quando si parlava di un emendamento parlamento e al loro nell'orrendo che allora si presentava con un cappio colui il quale veniva bocciato era costretto ad essere soppresso col cappio che in difesa se così
Funzioni
Quindi visto che non vi sono altri interventi
Se i relatori non intendono riprenderà la parola
Credo che possiamo dichiarare chiusa questa importante sessione ringraziamo la Camera penale io ho sempre quando ci sono queste iniziative così fervida e belle guardo sempre i professori siracusano
Il quale si trova ad essere il padre di un codici che tutti vogliono allontanare da sé siracusane purtroppo gli può togliere il nome se lo deve tenere nel bene e nel male Sensi anche perché poi ci sono le esecuzioni dei provvedimenti che sono la precede quindi ringraziamo i presenti dichiariamo chiusa in questa nostra prego
Certo noi siamo una camera iperattiva
La ringrazio suggerimenti importante ringraziamo i presenti e soprattutto diciamo che gli assenti hanno perso una buona pensione Craxi