Covid-19: le proposte dell'Associazione Luca Coscioni

Racconti Curci a questo nuovo appuntamento dell'associazione Luca Coscioni o per affrontare le questioni urgenti anche di strategia di prospettiva relative al tema coronavirus sono già collegarli insieme a noi alcuni dei relatore delle persone che interverranno oggi di saluto Giare comuni c'è Gilberto Corbellini Michele De Luca Elisa spera Fini Marco agenti Federico brinda Alessandra Bencini sono presidente diciamo hanno invitato e presiederò con me questa
è una questione vento anche questa volta Filomena Gallo che il segretario dell'associazione Luca Coscioni cioè Marco Perduca presidente di Science for Democracy direi di iniziare subito
Cerchiamo ovviamente di prendere le domande anche di rispondere ai dubbi che ci arriveranno ci arrivano via ogni via possibile questa facciata su su un o anche sui social invitiamo tutti quanti a condividere sui social questa trasmissione io Cube Facebook Twitter e insomma tutto impossibile per aumentare la dalla capacità di raggiungere altre persone chiederei innanzitutto ha Filomena Gallo di dare il benvenuto intervenendo per prima
Grazie ma solo grazie benvenuto tutti anche da parte mia questo appuntamento
Grazie a chi ci segue tramite lei sono cella tramite radio radicale chi interverrà e chi lavora tecnicamente apre la realizzazione di questi due Dina
L'Associazione Luca Coscioni rinnovabili legislatura evidenziato che un Paese dove la ricerca si finanzia con i soldi che avanzano non vanno lontano
Ha chiesto maggiore diciamo senza
Per garantire il futuro dell'Italia abbiamo contribuito inoltre durante il mandato dell'amministrazione e fedeli il più grande finanziamento alla ricerca di Bassetti non è rimasto isolato invece poteva essere l'occasione e segnare l'inizio di maggiori finanziamenti in generale e sappiamo bene che l'Italia e nel contesto europeo il Paese più indebitato d'Europa elemento che determina una paralisi completa su temi che invece riguardano il rilancio necessario
Soprattutto su tematiche che ci vedono tutti coinvolti dal sistema ricerca ma anche il sistema salute Investimenti cittadini trasparenza inclusione partecipazioni
Temi che in Italia delle norme ci necessariamente nel vedere i maggiori interventi viventi perché le problematiche che evidenziano borghi città negli ultimi Renzi
Corrispondono a quali proposte da parte dell'Associazione Luca Coscioni semmai la comunità scientifica di Esperti che però è un tempo dico Binda
E devono avere un impegno diverso perché già vi sono urgenze specifiche che partono da sistemi già non lo sì
Per superare questa situazione mossa abbiamo avanzato proposte in questi mesi insieme al mondo della ricerca presentati molti sono anche presenti
E per la e in modo che anche e l'impatto della Mantini mia fin dall'inizio fossero insulto in modo diverso ci sono rivolti a parlamentari membri di governo e Suppa alcune misure potenzialmente un e ci siamo rivolti in più all'impresa Presidente del Consiglio al comitato tecnico ai membri di governo singolarmente ai parlamentari e le istituzioni comunitarie abbiamo prodotto accesso agli atti
E alcune azioni vero devo comunque non è perché possono essere in questo momento anche e frutto del lavoro che abbiamo fatto oggi discuteremo anche alcune delle ultime proposte fa che trovata nel dettaglio
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni eritemi scuola anche proposte in materia di finanziamenti alla ricerca ma troverete sul nostro sito anche per maggiori informazioni e approfondimenti
Anche anche lezioni che partono da un sistema di inclusione di attenzione che ci deve essere nei confronti di tutti i cittadini come ad esempio e nella la richiesta che abbiamo fatto il governo l'Associazione Luca Coscioni in seno al movimento disse subito emergenza so di dove abbiamo chiesto mascherine trasparenti certificato che risolti in modo da evitare conseguenze psicosociali dei Nas Santi
E diciamo qui lasciamo insomma la parola ai nostri ospiti e amici ci accompagnano in questi incontri e che sono un paziente cadenza settimanale verso il fiume proprio il tuo intervento abbiamo
Ci siamo rivolti ormai mesi fa al Presidente del Consiglio Conte sollevando tutta una serie di questioni che riguardano per esempio la tenuta del sistema sanitario la salute mentale la psichiatria il tema della partecipazione democratica il fatto che non si possa ma raccogliere firme con firma digitale sulle iniziative politiche oggi ci concentriamo
Poi ovviamente ciascuno dei nostri degli intervenienti e anche di coloro che fanno le domande di chi ci segue con l'Associazione Luca Coscioni sarà libero di spaziare su più temi ma l'attualità ci parla di alcune cose ci parla del tema dei vaccini per esempio o una polemica fresca di giornata
Che in particolare lanciata da professor Crisanti c'è la questione delle misure di sicurezza della colorazione a Reggio a le diciamo regionale
Per determinare le misure di sicurezza e cioè la questione a questa collegata dei dati e delle informazioni ne parleremo anche con stasera Fini abbiamo tra l'altro uscito dell'Associazione Luca Coscioni parte oggi l'iniziativa Coleridge Licks con la quale invitiamo a inviare da chi sulla pandemia in formato disaggregato Alberto che sono esattamente i dati che la comunità scientifica chiederanno ormai nove mesi e che ancora non sono a disposizione quindi su questo e su altro inizierei subito dando la parola a Enrico Bucci
Mi sentite
Sì perfettamente
Ma
Bene allora grazie Marco per aver messo sul sul tavolo un po'un po'di temi
Credo che diciamo il tema del tema principale quello che questo aumento sia ancora tutto sommato è più importanti sia quello dei dati nel senso che a questo punto diciamo comincia a venire il dubbio che non solo diciamo ci sia un problema di sporcizia ritardi e difficoltà di raccolta cioè tutti quei problemi di cui abbiamo parlato praticamente ogni volta che ci siamo visti ma anche questi dati
Siano utilizzati in una maniera che non si vuole non si vuole rendere nota faccio un esempio molto concreto nel campo delle reti che diventato non più lungo di ventuno parametri utilizzati per stabilire nel colon ora delle regioni misure da attuare ma il principale parametro su cui sulla base del quale viene viene esercitato questa scelta insieme ad altri due è un calcolo che tutto sommato continua a essere mantenuto opaco sia per come diciamo Carlotto avviene sia per i valori che alla fine si decide di di prete
Se si arrendono
Valori ovviamente diciamo di minima nella intero a forchetta di delle reti o se si prende invece il valore medio nella forchetta RTI
Diciamo cambia moltissimo dal punto di vista della nostra decisione di di attuare un atto a ricerche policy anche della percezione di efficacia di quello che abbiamo fatto quindi l'idea generale che adesso si sta diffondendo tra i ricercatori che hanno questi dati parlo la catena di vincere parlo del patto trasversale quella scenda parlo della stessa Fondazione CIPE
Che non solo non si vogliono dare i dati ma soprattutto se appare perché non sa non ci sia trasparenza sul modo in cui questi dati sono usati adesso non è che avendo i dati noi avremmo a disposizione una bacchetta magica grazie alla quale magicamente risolvere il problema di una pandemia o pensare al peggio ancora di avere sotto controllo i russi dati non servono
Ad avere il controllo sul virus guidata però servono a capire uno la Lazio sulla base del delle delle dei della quale si esercitano certe scelte visto che si è deciso che queste scelte dovessero almeno in parte essere influenzate algoritmi
E due l'altra cosa a cui possono servire i dati se sono forniti se sono di qualità sufficiente a capire il punto in cui si è cioè non tanto
Previsioni più o meno accurate sul futuro ma se stiamo andando nella direzione giusta se si è avuto diciamo un'accesa una salita una stabilità Dzeko certe misure e e così via
Di fronte alle richieste che sono arrivate da più parti non solo dalla Coscioni nato a tantissime altre associazioni noi abbiamo avuto tutto sommato o non riscosse ponte risposte
Assolutamente insignificanti cioè opporre il diritto alla privacy
Dei dati che vengono richiesti in maniera anonima e soprattutto per dei dati che poi vengono presentati in realtà come figure Mele Porter del degli asset è ovviamente una cosa che non sta né in cielo né in terra cioè uno può essere d'accordo che i dati non solo come di da dare a casa ciò a chiunque li richieda semplicemente per il fatto che anche fornire i dati ammette la disposizione richiede un certo sforzo perché non è che uno solo dei dati deve avere anche le spiegazioni su quei dati e così via
Ma evitare di fornire questi dati a enti ed istituzioni riconosciuti o grossi raggruppamenti licenziati è una cosa che francamente a questo punto comincia a diventare preoccupante cioè noi non vogliamo solo avere accesso ai dati noi vorremmo sapere per quale motivo
Non sia accesso a questi dati e se c'è diciamo anche senza avere i dati se c'è una ragione inerente al modo cioè quindi a ecologica vengono fatti per cui questi dati non vengono non vengono forniti questo sospetto si stava sforzando di fronte ai dinieghi sta che arrivano che noi non sono adesso abbiamo visto la risposta dell'ISS sul quotidiano saudita che appunto invocava come l'ultima punto
Invocava il diritto alla privacy una cosa che non sta in piedi cioè francamente non non hanno mai nessun senso non si capisce la privacy di chi e con riferimento a quale tipo di informazioni visto che non ci sono richieste di informazioni personali e mi addirittura informazioni individuali sono richieste informazioni aggregate su una base locale
Piuttosto ampia e quindi non non si non si capisce proprio assolutamente di che cosa si stia parlando oltre a questo non si chiede solo la la diciamo l'accesso ai dati ma questo punto si chiede anche l'accesso a una definizione chiara nei conti che vengono fatti sulla base dei dati viene lo conosciamo cioè cosa viene misurato e come viene utilizzato per calcolare quei parametri che scelte sono state fatte anche su questo a questo punto non c'è chiarezza
Grazie al record si sono stato al al Parlamento europeo un secolo fa relatore sulla privacy sulla direttiva della privacy una comunicazione elettroniche il caso di scuola è quello delle pubbliche amministrazioni che si trincerano dietro un un malinteso diritto alla privacy per legare l'accesso a dei dati che tra l'altro sono prodotti con i soldi del contribuente quindi sono dati che dal mio punto di vista dovrebbero poi ritornare a beneficio cittadini posso piccola osservazione anni dicono
Certo migliore anche perché tu come tutti i nostri chi ci segue sa in congressi trasmissioni eccetera sei non solo sei copresidente ma se anche onnipotente
Ai alla parola come quando ovviamente succosa cuore polemiche eliminano dovrebbero sono Chieti questo nominale
Domande da da chi vuole chiarire
A prescindere a prescindere
Vale a dire in altri esatti precisi che qui vengono calcolati diretti
Il fatto che sia ormai a questo punto di vista tutti accertare durissime perso sostanzialmente il tracciamento
Dite
E quindi la capacità di simile realmente l'evoluzione delle intenzioni questo diverse non rende
Difficile stabilire realmente correttissimo Zidane controllo contrito detta puniti il tracciamento esultano direi che serve a fare il controllo Orlando
No non sbagli infatti problema questo punto non è più calcolo delle reti ma la verifica del trenta
Per il quale anche dei dati molto sporchi possono comunque fornire qualche indicazione cioè se io sono salita negli ospedali so che l'epidemia a una velocità può essere più o meno elevata assecondare la saturazione ma comunque che l'epidemia sta avanzando da una parte e dall'altra che gli ospedali sono sotto pressione
Se io però non so qua antistante all'anno negli ospedali quanti ne stanno scene di passo solo il bilancio netto tanto per fare un esempio questo dato diventa totalmente illeggibile
Inutile quindi è chiaro che noi non avremo mai mai perché non abbiamo un sistema atto misurarlo dei dati di tipo epidemiologico reale
Ma quello giovane fan studio accurato epidemiologica si vuole solo sapere spiegare che ci sono perché vengono utilizzate che danno indicazioni qualitative quali sono cioè si vuole sapere in altre parole
Se si è deciso di affidare il futuro diciamo della nazione per i prodotti mesi abbinati
A quali dati stiamo sudando questo futuro con quali calcoli stiamo decidendo l'utilizzo di questi dati non è più solo una questione di sapere USA dall'epidemia
Ma è una questione di sapere su che base vengono prese le decisioni pecore se uno in uscita dalle elezioni di comunicasse occupa vinta senza dare i numeri
Senza neanche la possibilità di sapere come vengono calcolati i seggi in Parlamento
è una cosa non accettate cioè non stiamo affidando tutto a dei numeri non verificabili di una qualità non giustificabile e sulla sempre di più di conti che non si sa come vengono fatti voraci interesserà le elezioni
Perché la stessa cosa cioè non stiamo affidando la decisone politica
E il vostro futuro almeno un mini presi non si sa Coppone senza possibilità di controllarli eteri più sex senza sapere come esattamente vengono utilizzati
Carriero scusami Balotelli questa cosa che tu stai riferendo le reti a me presente c'è una cosa che veramente fastidio perché non capisco il motivo per cui questa cosa qua non c'entra che di un altro operato che il numero di di varati in terapia intensiva io capisco capisco il concetto che il saldo ci dà un'idea sulla pressione
Che c'è sulle terapie intensive e questo lo capisco però se tu mi dici che oggi ha avuto più ottanta
Nati in terapia intensiva è venuto settecento cinquanta morti
Io continuo a non capire quante persone singolarmente entrare in terapia intensiva la seguì registrando ed in quelle che proprio sabbioso una rivoluzione importante in qualche misura cinque righe quando sul ci siamo
Ci sarebbe tutta una serie di altre implicazioni ci vanno e vengono col suo core business dato non difficile da da su su questo qua o sbaglio
A me che tu hai ragione però io credo che il problema a questo punto sia peggiore cioè qua non si tratta solo più di carpire
Dove sta politico assurdo potrei accettare che questa informazione possibile tenuta segreta per gli esperti del ministero Sanità e della l'Istituto superiore di sanità
Quello che non posso accettare e non sapere questi numeri come vengono usati cioè i conti pagheremo fa fatica a giustificare le decisioni che vengono prese non sono solo una questione di quali sono specificatamente i dati ma solo per una questione di interpretazione della realtà prende delle decisioni che riguardano sebbene di uso me dentro ovviamente riuscire fuori questo che non è accettabile cioè peggio ancora
Per dire io vorrei capire l'epidemia a che punto sta a e non vorrei fare quindi avendo accesso a tutti i lati è nel fatto di dire bene evoco questi numeri che ci avete fatto
Come del resto la decisione di chiudere reso il Piemonte e di non fare aprire ristoranti cioè è una questione questo punto di controllo di come viene prese delle decisioni che non passano più neanche per il Parlamento
Io professore non è un fatto scientifico solo
No grazie record proprio su questo punto adesso chiamo in causa che Gerberto anche per allargare la discussione al tema dei vaccini e non solo voglio ricordare che il Presidente del Consiglio Conte
Ha dichiarato letteralmente due settimane fa ho chiesto al Ministero della Salute ha diretto delle sue oscure sanità di condividere i dati del monitoraggio e sono alla base di questa attività e quindi questa è la prima parte poi c'è il discorso che diceva adesso il record delle dinamiche diciamo dell'Arrigoni Montella nel di come vengono processate in questi dati per le per le decisioni c'è una interrogazione parlamentare che solleva proprio il tema che ha di cui ha parlato adesso Michele il quale aveva parlato anche il presidente dell'Accademia dei Lincei Parisi nelle scorse settimane il governo istruzione sanità ha stipulato un raccordo con la signora con l'Accademia nazionale dei Lincei proprio sulla elaborazione dei dati ora vedremo in che cosa si e concretizzerà ma proprio il tema del flusso in entrata e di uscita nelle terapie intensive
A è stato oggetto di un'interrogazione parlamentare alla quale nessuno ha risposto al sottosegretario alla Salute Zampa dicendo che loro riuscivano a dare il dato del sa Aldo ma invece del dato del flusso non si capisce bene non potevano dare soltanto con molti giorni etiche ritardo però punto Gilberto
Su questo ovviamente se ritiene e anche un po'sulla tema vaccini perché tu hai scritto diverse cose su cui da questo punto di vista sia il ruolo positivo diciamo così del capitalismo della competizione aziendale nella ricerca
Per trovare cure e anche per trovare i vaccini sia sul tema
Della sperimentazione animale che è stata necessaria per ottenere i risultati che sono stati ottenuti finora sia rispetto invece a le dichiarazioni di giornata
Su eventuali rischi che questi bacini sulla diciamo sull'onda del del dell'emergenza possano così avere portato delle procedure di Varé se e da quanto invece credo al TAS ha stabilito dalle regole per quindici
è utile capire da anche la tesi questi rischi secondo te sono rischi reali così c'è invece
C'è la possibilità che rientri che anche questo dibattito venga sequestrato dal tipo di scontro al quale abbiamo assistito in passato su altri temi Gilberto Kolbe
La seconda è quella giusta
E il dibattito se ormai sequestrato
A dei livelli diciamo quasi infantili per alcuni personaggi che si reputano grandi scienziati ma che in realtà si comportano come lui bambini stravecchie che all'asilo
Allora volevo commentato una con il cinque Nana e discussione che aveva aperto Enrico
Perché noi ascoltiamo almeno io lo scontato no non credo che l'ho ascoltato perché in televisione guardo solo i film non guarda subito uscio nessuna conferenza stampa ma io ho letto che secondo il presidente del consiglio le decisioni sono prese sulla base della scienza quindi quando qualcuno gli dice perché ha canori aprì questo per Capri con quello che opera in questo lo dice la scienza lo dico licenziati riceve scienza quindi sembrerebbe a detta appunto di del Bernardo del primo ministro
Che loro si basino appunto però sul lavoro di Collodi ai quali hanno affidato la la la lo studio l'analisi e poi anche la valutazione sulla base di alcuni parametri delle decisioni di interventi che devono essere precisi
Be da questo punto di vista io direi che
Come dire intanto forse c'è stato un piccolo problema all'inizio è stata sottovalutata questa epidemie pandemia non è stato fatto da una una selezione accurata di figure scientifiche a mio parere che potessero davvero mettere in piedi un sistema di raccolta anch'e analisi e interpretazione tritati
E quindi sommarsi ritirino lo stiano con questi con questi scienziati barricati dentro il fortino
Contro i quali quotidianamente sparano da una parte e dall'altra o diciamo i paternalista autoritari o diciamo quelli che invece vorrebbero vorrebbero che diciamo si dicesse che tutto funziona bene eccetera e quindi ovviamente arroccati come sono secondo me hanno fatto la scelta di non dare questi dati
Io sede diciamo legittimo che questo loro possono farlo questi dati lungamente in qualsiasi Paese
Civile e liberare dovrebbero essere accessibile a tutti ma in questo caso nell'ottica paternalista regolare con cui si sta gestendo questa pandemia a diversi livelli si vogliono evitare polemiche conflitti si pensa che comunque c'è e probabilità anche da come Chadha come attrarre amico che Suma in questi dei dati provvisori in tutto quello su Marques
I che che che si riesce a intravvedere
O o dagli o dei segnali
Che lui riesce ad estrarre dal rumore generale
Mi sembra che lo scenario sia abbastanza sconfortante insomma questi dati sono raccolti alla bell'e meglio non sono uniformi non sono standardizzati e il comunque appunto non si capisce bene la logica generale
Che guida il passaggio da questi dati tutta una serie decisioni quindi punto secondo me il di gli SS continuerà a resistere
Probabilmente se il Parlamento insisterà se si insisterà ulteriormente forse questi dati usciranno fuori ma il timore credo che sia quello di vedere oltre a questi diciamo fu culla ai di attacchi o di critiche eccetera eccetera che loro temano un qualche Incendio diciamo più più rilevato questa chiama e l'impressione è che io guardando da fuori è un tentativo di spiegare la ragione per cui non danno dei dati dovrebbe essere banalissimo son et esposizione se non ci fosse in ballo la pandemia in onda un eccetera mi ci fosse una banalissima capisco paralisi a un certo punto epidemia di morbillo in Puglia
Vedere i dati siamo che disteso sulle sue dita disposizione li metterebbe su epicentro rifarebbe circolare diciamo attraverso i suoi canali per quanto riguarda l'altra questione del del del insomma la questione che diventerà una questione ma io
Più con tutti parleranno in una sua opinione diffusa carità io non sono un esperto
Di vaccini o banalmente mi occupo di Storia della medicina Equinox occupato anche di storia di vaccini quindi conosco molto bene che la storia i brevetti sul vaccino e io so per esempio e quando non c'erano i brevetti
Esistevano vennero presentate
Dieci venti domande deve di vaccino all'anno alle agenzie ad Agenzia regulatory o addirittura i brevetti erano un terzo di quelli che sono oggi stati autorizzati
Dopo sono sono state messe a punto alcune stiamo turismo curiose la regolamentazione che consentono diciamo di di assegnare la proprietà intellettuale tutta una serie di investimenti del lavoro fatto noi abbiamo avuto ai primi del due mila e bellezza di circa sei settecento
All'anno richiesta di approvazione di vaccini di cui poi ovviamente ne venivano approvati un numero limitatissimo quindi c'è stato un interesse da parte di questi odiati capitalistica nome su un po'di soldi
E hanno provato ad arricchirsi facendo Dei
Baccini anche perché appunto è una è una un lavoro un investimento abbastanza rischioso
Che io non vorrei come cittadino che paga le tasse non vorrei che lo Stato facesse in modo così come dire disinvolto magari e confuso da da da da da emozioni come quelle che si vuole fare il bene degli altri eccetera
Quindi io penso che tutta la polemica che ci sarà che c'è su i Baccini e i brevetti sia completamente
Fuori luogo c'è il problema non sono i vaccini lo dice anche vista anche l'OMS fino a due a un anno e mezzo fa lo dice anche l'ha messo il problema non sono i brevetti
Il problema sorella regolamentazione politica dell'uso dai tre e quindi la la la la la o la questione è che la politica o comunque chi ha un'inclinazione ideologica non dovrebbe entrare
Per colpa a un sistema a un sistema diciamo economico di incentivazione a investimenti privati per sviluppare dei farmaci dovrebbe dar la colpa alla incapacità della politica di controllare e regolamentare e fare in modo che poi questi brevetti e queste proprietà intellettuali non vadano a detrimento dell'accesso
A questi beni a questi e questo si può fare ed è stato fa facilissimo farlo chiediamo scusa me se intendono protetto in altri termini e alla domanda di briglie orante quindi significa comprare per esempio Baccini per metterli a disposizione di chi non se lo può permettere invece di togliere il diritto brevettuale che disincentiva Berardi ricerca sui baci sì per esempio se abbiamo assai molti soldi si oltreché fare un accordo
E e Trulli dieci bovini da il vaccino a prezzo di costo e io non sopito un qualche altro vantaggio economico in qualche particolare
Area qualche particolare investimento ci si tratta di contrattare fiorire siccome quelli cercano cioè ma nell'ambito nel mondo capitalista si cerca l'interesse del profitto
Si può anche semplicemente spostarsi scostarsi spossata rende attenzione su quattro che altro ambito che interessa di meno e invece chiedere
Che le licenze siano messe esposizione diciamo gratuitamente come fa come fa strazio del mega come fa come fa moderna cioè tutte queste grandi tu tutte queste assuefacendo il bacino in buona parte in buona parte nasce diciamo concederanno delle licenze gratuitamente
E poi però si terranno queste licenze cioè il posto pandemia perché poi ci si dovrà vaccinare anche dove quindi loro procedono su Matri guadagnare dopo pandemia e vorrei far presente che anche Cina comunista
Ha brevettato il suo vaccino c'la Cina da quando ha capito come funziona il sistema
Della innovazione tecnologica in campo medico ha sviluppato una legislazione sui brevetti che come quella occidentale come quando il nostro mondo grosso modo diciamo questo è un sistema che funziona poi non lo so e come la democrazia per certi capisce il peggior sistema
Politico che esiste tra me e gli altri che sono tutti peggio
Quindi e anche un po'in breve che secondo me hanno questa almeno per come gli ho capiti hanno questa Carpano queste caratteristiche è ovvio quello che dicevi prima e curioso in questo Paese si è Citi perché arrivino paginate
Sul vaccino della fine Z
Che appunto stato ottenuto attraverso la sperimentazione preclinica sui Susan diciamo a anche fatta sugli animali e nella fattispecie sul marca e che suonando il miglior moderno animare di corde diciannove
Contempo nostro consiglio di stato
Bloccava il la sperimentazione della della della ricerca la E-Type qualitativi di alcuni neuroscienziati torinesi e e pare Messi il quale stava cercando di studiare i alcuni meccanismi neurofisiologia per cercare di ripristinare la funzionalità visiva in persone che hanno avuto alcune lesioni corticali quindi noi sì da un lato appunto siamo tutti tutti felici che ci sia il braccio fuori insomma
Il vaccino fai zero un vaccino come quello falso nessun vaccino alcun vaccino diciamo contro Coni potrebbe essere fatto in Italia perché in Italia abbiamo nella e abbiamo una legge sulla sperimentazione animali la quale consente appunto di gettare questo tipo di pesce
E siamo usuale
Una situazione un po'un po'singolare un po'curiosa secondo me questo colle diciannove ci stiamo pensando in questi giorni
Se come dice veramente è una cartina di tornasole sta devastando sta tirando fuori il peggio in questo paese dal punto di vista la capacità istituzionale e politica
Di funzionare come un paese a diciamo attrazione liberale
Grazie
Gilberto il nostro compito è cercare decibel tirar fuori il meglio per quanto possibile Marco Perduca fa notare che c'è un'iniziativa del corso ricca sulla proprio sulla possibilità di diciamo sull'accessibilità del vaccino a livello mondiale e poi magari Marconcini chiedo la parola dici qualcosa di più vorrei avere siccome so
E poi Gilberto deve andare una reazione un giro anche da Enrico Bucci da Michele De Luca sulle pressioni che abbiamo trattato finora quindi anche sui bacini prima di proseguire e in insieme a Elisa Serafini parleremo anche dell'iniziativa che ha lanciato l'Associazione Luca Coscioni sui dati cioè una piattaforma
Attraverso le quali si possono ricevere segnalazioni anonime con del sette iridati vissuta coronavirus che andranno poi ovviamente verificate prima di essere utilizzato Errico
Sì volevo dare anche qualche diciamo notizia a supporto di quello che dice Gilberto cioè prendiamo il bacino di moderna negli Stati Uniti
Non è che moderna si è preso i soldi dello Stato dei cittadini americani e poi diciamo in seguito venderà il bacino sul sul territorio americano moderna semplicemente venderà non lo utilizza lancia quei soldi per distribuire le le dosi che sono stati impegnati sono milioni e milioni di dosi dagli americani
Le distribuita ai cittadini in modo che tutti siano vaccinati anche i costi sono assolutamente irrisori cioè sono inferiori a quelli del del vaccino l'influenza del tenebroso e recuperare trasporto che ovviamente non era compreso nel nel nel nel Budget inizia ovviamente che cosa significa che invece di decidere adesso costruisco un nuovissimo impianto prodotto di ricercatori attrezzo cinque sessanta ospedali per fare tutto di Stato come per esempio invece potrebbe voler fare un plugin qualunque
Io ho cercato quali erano le aziende che sono già attrezzati specializzate che hanno risultato debba e questo esordire cittadino dei vestiti e il modo migliore certo che li ho visitati tant'è vero che per diminuire il rischio distribuito in diciamo su tante su tante aziende supporta politico
Di aziende male recentemente resi se avesse deciso di investirli nella ricerca pubblica per ottenere un vaccino in tempi rapidi cioè tenere conto che questi investimenti avremmo avuto un ritorno zero se fossero stati dati alle università pubblica degli Stati Uniti non perché non siano bravi ma perché non è il loro mestiere
Non sto attrezzati non erano quello che serve e non possono arrivare
All'ordine e non circolano ormai non potranno mai
Per il semplice motivo che se io decidessi di prendere che o metà dei ricercatori statunitensi mentre appare prescinde la prossima volta che ho bisogno di un farmaco oncologico non c'è lavoro cioè non è possibile altro sistema anche in quella di differenziare distribuire il rischio le aziende private le quali quindi ovviamente
Dovranno avere un ritorno molto alto il caso in cui riescono a ottenere un risultato perché lo Stato non è capace di fronteggiare l'insieme degli investimenti necessari proprio in termini non solo di diciamo materiali il finanziamento ma di persone disponibile specializzate per fare le cose che servono quando servono quindi non c'è un sistema diverso al momento per aver insieme il vaccino quando serve risuonano Concordio quanto serve la cura contro il diabete quanto serve non è una cosa che può fare lo Stato
è una cosa che può fare solo esclusivamente il mercato
Che Peia invece ama la Cina a mattutina
Dimentica che l'agire dovuti ma stanno facendo capire che vertendo su idee sviluppate altrove non hanno preso il bacino innovativo basato RNA
Mai provato prima hanno preso il bacino adenovirus o il vaccino avvisate Monaco che è stato subemendato trent'anni fa da trenta a venti a dieci anni fa
Proprio da quelle aziende che oggi loro limitano diciamo le loro disinteressato o dal punto di vista dell'innovazione
Il Presidente lo Stato proprio tutto zero questo senza parlare coi mi fece riusciranno ad arrivare alla fine
Tutto qui grazie ricorra mentre la parola Michele volevo leggere alcune domande sensibile potrebbe puntare poi chi può e vuole rispondere
A ciascuna io continuo magari a sollecitarvi su di di rischi paventati anche dal professor Crisanti oggi di perché l'emergenza guarda a a inficiare la la sicurezza adesso invece abbiamo le sufficienti garanzie per impedire per impedire che questo intanto Lorenzo ci chiede a scrivere perché il fattore K sono due impostazioni differenti uno rincorre l'altro
Aiuta a individuare chi causa altri numeri di conta Gio Andrea Boscolo in riferimento alla futura distribuzione del vaccino è vero che l'Italia in ritardo cornuti l'ordinazione delle siringhe necessaria la somministrazione delle dosi
Sempre su questo vice a Craxi il commissario alcuni si è già pronunciato in merito a quali saranno le categorie a cui dare priorità senza alcun dato affidabile ancora a disposizione su sicurezza efficacia sugli uno se ne scendi
E capacità di evitare il contagio che tre che di non fare sviluppare le manifestazioni più gravi della malattia
Quindi la domanda è
Ma non è prematuro individuare ora le categorie senza sapere di più delle caratteristiche la traduco la sintetizzo così anche per capire se
Lo lo capita bene poi c'era una scritta
Due mandati Maria Teresa poesia a proposito del cemento che dite DVD ci sono gli stessi segreti e reticenze insomma cominciamo con queste intanto Michele
Sì
Da dopo quello che ha detto il ricco e Gilberto vivevano supplenti niente da aggiungere a questo argomento perché sono totalmente d'accordo con loro struttura semplice banalissima osservazione che anziché dire non va bene
Noti nazionali industrie brevetti e non dare soluzioni alternative che quello che sta succedendo anche parecchio signore che sarebbero mandando su tutte le alternative
Dati una soluzione alternativa aura per Grande azienda siriani fase sì chiari Novartis si chiama Cosimo non erano eccetera
Che riesca
Potenza sia sia economica etiche e scientifica
E industriale a fornire vaccini Soffici tutto se sono in Cina quindi controllato identico al mondo diciotto mila sì due giri spiega prova approvati centoventotto mila università
Lavoratori un vaccino
Che riesca a produrre in tempi brevi per andare là possibilità di vaccinazione uguale dal Cile vengono alla Germania alla Francia
A sei miliardi di persone cenare nell'alternativa tra chiedendomi l'alternativa stiamo parlando di nulla povero come dice lì come si dovrebbe
E ci sono punire i crimini posso vedere fosse coincidere controllano gode Cordì concorda le negoziazioni alle istituzioni di sinergia questo è un altro discorso
Quindi ho poco da aggiungere come dicevano Edigue Gilberto grazie per aspetto nessun commento da fare
Orari Mancini
Somme di Mario ai greci io sono rimasto devo dire una cosa piuttosto basito da da quello riuscito sui giornali
Ieri o l'altro ieri
E credo sei euro per la verità
E credo che il pensiero di pesanti che una una presa d'atto moltissimo questo Paese che stimo moltissimo licenziato
Io penso che si snodano avvisato cioè quando quando Grisanti dice
Io non mi faccio un vaccino su cui non è stata trovata la sicurezza ed efficacia ma certo hanno ragione sono d'accordo con lui neanch'io me lo sarei vicino o qualsiasi farmaco
De Sequals approvato la sicurezza e le le e l'efficacia
Attenzione in questo momento caso
C'è i regolatori della credibilità della della della la potenza segnano delle inglesi
Non danno l'autorizzazione
All'immissione in commercio su un vaccino sfiorare i neonati chiari che riguardano l'efficacia che la sicurezza
Non vengano quindi severi ma vieni approvo Mancino omonimo o io
Infatti solo con l'autista dico che Jesolo corrotti che sposano incontrando le multinazionali e che stanno mettendo in commercio qualcosa che ammazzare la gente
Oppure si deve in uso in queste soluzioni sono sicuro e convinto Carlino testato i dati per la sicurezza ed efficace
Riguardo alla complessità qui e vero sono sedi compresi i tempi però è anche una situazione spaventosamente riversa dal Mario Docci
C'è una correzione del mondiale che che stare a rischio di vita c'è un'economia mondiale che stabilisce l'immigrato in cui groviglio in cui tu metti
Concede gli sforzi mentre enorme di soldi e accende l'idea di questo succedere
Attenzione al discorso di dire così una fase due cose invero ma lui non è stata fatta un'altra sempre sì presi il rischio di fare una padre ricomincia occorre agire su questo
Prima così dura quasi due per accorciare i tempi in realtà Ulisse addizionale che hanno preso grazie
Perché solitamente Lucignolo in faccia restrizione fortunata sicuro ci vuole prima quantitativa nel mezzo
Poi propositura ci vorranno anni dove ha trovato io non ce l'ho sempre e ci fa reali ecco che si arriva ai cinque sei anni
Ma il margine di emergenza in rosso rischia ogni azienda e quando e dove rivendicazioni sui vigili Massimo lingue
Di una ragionevole sicurezza posso decidere di rischiare il capitale di destinare i soldi
Fare una grande scrittrice cinquanta mila persone esiti non hanno avuto episodi sei legni rari ho risparmiando un sacco di tempo Martinello fisse va bene se davvero ci va bene dove risiede l'abitazione l'amministratore delegato omicidio della Novartis ovvero che ma l'unico cliente istituzionale questo proposti che sono lì ma esistono rispiega quindi nel momento in cui nonché su un punto importante Marco chiaro chiaro aspetta
C'era una confusione enorme enorme che già problema sollecitare si giusti aggiungono dei delle delle discussioni di questo tipo non è se anche una carogna alla fine quindi minori in cui le approvo questa cosa io sono impiegato sopracciglio
Di là rimase invariato il ricco
Dunque
Forse l'imputato diciamo numericamente occorre gli amici no non mi reco nel darti la parola scusami che dice Cito altre due domande quelli esteri esci infilare anche questo
C'è chi chiede cosa si pensa tra terapie del dottor Cavanna e invece vedo prossime scrive proprio relativamente al tuo commento è possibile avere sviluppo di Paci di vaccini efficaci in ambito pubblico e ad esempio che fa è quello di Albert Sabin Albert Sabin non so
Quello non ci crea un professore universitario che lavorava in ambito pubblico e l'esercito vaccino antipolio disponibile gratuitamente a tutti proprio perché non è alle dipendenze di aziende fu profitti
Carlo e per almeno sulla domanda di sa bene lascio risponde Gilberto positive delusi
Io invece rispondo diciamo su sulle sulle sugli ottocento poi bisogna distinguere tra tra diciamo illecito logiche revocati sui personaggi e poi la realtà ma questo ci penserà
Ci penserà Gilberto io voglio solo dire quando noi decideremo supponiamo facciamo finta il il vaccino faide
Facciamo finta che durevoli ed altri circonferenze nocive per i collegi non fa altro dopo che ventidue mila persone si saranno iniettati nella fase tre già finita questa cioè i dati stavo semplicemente analizzando sì ma questa parte istituita si saranno iniettati questo vaccino che si sono avuti cento rally difetti collaterali più uomini importanti ma prenderemo la decisione basandoci sul fatto che l'abbiamo fretta la prenderemo la decisione quando avremo un campione enormemente ampio
Ed è enormemente più ampio degli studi normali dicevano di forbici Norman perché il bacino voglio fare una contestazione molto più ampio di quello che si fa per i farmaci
Norman e quando io Sandro Curzi e ventidue mila persone gli abitanti sono sostanzialmente ieri oppure accidentalmente in una certa percentuale bassissima
Come si possa avere complicanze serie come per qualunque altro Mancino io deciderò servano immagino non farmi bacino dire io non minaccio immagino se non so che cosa mi sta aumentando equivale la stessa banalità
Derive io non vado a mangiare qualcosa nel piatto se non so che rigettare cioè grazie al calcolo delle erotico che io ho vissuto così netta qualcosa senza sapere che cos'è
Ma insinuare di non sapere che di che non si saprà
Cosa c'è in quella siringa è sbagliato cioè una consentire una cosa banalissimo come dire il cielo è blu
Io nessuno si deve iniettare
Qualcosa senza sapere che cos'è e difatti intanto così che per vedere che non abbia questo qualcosa mi aspetto pericoloso solo nel caso della pace l'abbiamo inventato in ventidue mila persone negati i vaccini i numeri equivalenti diciamo ad altre decine di migliaia di persone persone badate bene non prese
Comincino a tre giovani volontari dell'esercito cinese persone prese bilanciando le varie fasce di età bilanciando le marittimi citare voi l'avete ciascuna minoranza un campione rappresentativo
Quindi
Chi dice che
Al momento di iniettarsi il vaccino non sarà sicuro di che cosa si sta iniettando deve portare le prove Rivellini bene che non è sicuro e quale sarebbe il livello di sicurezza che vorrebbe e che non è stato raggiunto da cui il vaccino
Io non penso affatto che Andrea Crisanti intendesse questo penso semplicemente che ha detto una frase banale che però è stata netta diciamo un effetto comunicativo completamente distorto no questo è quello che io penso
Ma anzi no scusate prego Georgia USA però ci auguriamo che allora era quello scusabile quando uno di io non mi farei primo vaccino e siccome Andrea Crisanti o porcaccia miseria è un tavolo di ricercatori dell'Imperial College non è il primo scarsa cani che passa per strada
Oggi pensa oltre inneggia effettivamente vuol buttare dalla benzina sul fuoco e spiace cerchio conosco bene Andrea Crisanti somma da quando eravamo qua quando eravamo più giovani
Però sono Andrea secondo me è improvvido cioè Andrea parla Carla perché così pensa in quel momento di fare bella figura senza minimamente domandarsi
L'impatto che avrà quello che dice posso dirlo anch'io ma io anche posso dire certo i vaccini evolvono come le specie biologiche e quindi miglioreranno la loro qualità e avvia anche saranno provati
Nel contesto delle varie
Precedente la pandemia eccetera questo è un'idea chiara dire in primo vaccino diciamo potrebbe anche diciamo noi una dare delle risposte diciamo del tutto attese trovi a diventare avremo cento citeremo sempre meglio ma dopodiché tu dovresti sapere che esistono delle agenzie
Nel indenne c'è perché ci sono delle agenzie che controllano per i piccoli soprattutto ed onesti anche pensare che qual è mica tutti sono come interno che la Grecia ok sì però io sai anche se militano tutte le garanzie osso poi come vanno le cose dall'ambiente scientifico dei controlli allora io non me lo farò ma comunque la situazione come questi intero per te quanto meno almeno io la penso così rispetto a queste uscite sono e non è la prima uscita francamente che andrà Crisanti fa che sono circa che sono proprio mo'modi cioè modi diciamo inquilini in cui sostanzialmente ci ci si va
Si va a trascinare il come lo fanno altri li caccio blu a trascinare un dibattito scientifico in un agone politico
Portando benzina laddove le polarizzazioni diciamo sono già abbastanza accese quindi questo è può mio punto di vista poi per carità
Ecco che comunque ormai il danno è fatto
Perché sarà anche turchesi sollecita guardi che aveva anche rispondere alla questione del samba la domanda di allora e allora Guaccero allora siamo in grande ritardo ovale sì OK velocemente lo sulla questione delle da lì Baccini contro la poliomielite i brevetti eccetera
Voi sapete no che una una una una delle battute che vanno per la maggiore che Jonah sol perché fece il primo vaccino contro a priori ovvio vita quell'ucciso disse durante un'intervista allora lei lo brevetto è questo vaccino il cui risponde come si potrebbe brevettare il sole
Cratere viene sono anche un vaccino diciamo così importante natura non si paga peccato che lui l'abbia detto questo dopo aver provato per almeno sei mesi ha brevettato attraverso i suoi avvocati quindi come la volpe e l'uva comincio cioè se sorta diciamo non poteva brevettabile quindici euro che non lo raggiunge
Per quanto riguarda serbi immaginari sono incantato in tre in una logica nazionale con una monca battaglia importante diciamo tra due figure anche che i due personalità molto importanti come so purché serbi siccome solo che era fortemente avvantaggiato in ambito statunitense usare sperimenta insomma che cosa fece serbi da sperimentare a Cuba
E oltre cortina
Con qualcuno dice
Dei controlli sulla sicurezza pari a zero per cui sono se quel vaccino fosse stato diciamo non non se avesse non avesse funzionato lungo una vera effettivamente la garanzia che le cose vi sarebbero andate bene però siccome a Cuba la libertà non esiste
E siccome neanche oltre cortina cioè nel mondo della oltre la cortina di ferro libertà non esisteva bastava che lo Stato dicesse tutti quanti i vaccinati con il vaccino che di d'olio e poi per fortuna il bacino diciamo funzionale e quindi tutti quanti diciamo ci hanno guadagnato
Grazie Gilberto Corbellini allora prima di sentire il nostro copresidente Marco Gentile che Federico Ventura sulle proposte che insieme a Michele De Luca a Valeria poli sono state inviate al ministero della ricerca ovviamente
Enrico Gilberto sempre Stern collegati benissimo oppure altrimenti cinici limiti sentiamo ma intanto volevo anche fare intervenire gli altri relatori previsti chiederei ai ghisa Serafini visto che ricostruì sopra parlato di così di un rapporto più generale tra pubblicità trasparenza e qualità della democrazia per la tua esperienza oltre che di militante dell'Associazione Luca Coscioni di amministratore locale se ci può inquadrare questa proposta dell'associazione Luca Coscioni della creazione di questo copie delicti questa piattaforma per le segnalazioni anonime dei dati che potrebbero essere utili per analizzare la pandemia se ci puoi dare un tuo punto di vista su questo
E
Intanto condividono secondo lo scarno per mostrare al quale il problema
Francamente grossi riguardo al tema della trasparenza perché i dati che noi oggi abbiamo pubblici e non riguardano soltanto la gestione sanitaria ma anche per esempio incontri pubblici e quindi tutto quello che riguarda decisioni pubbliche che impattano su milioni di persone
Sono al momento difficili da ottenere ovvero la legge sulla trasparenza tra le più avanzate in Europa ma la comprensione di questi dati per cittadini comuni giornalisti membri delle opposizioni ricercatori c'è tra è molto più complesse in atti
Sono pubblicati come XML e quindi sono dati in database per chi non è esperto così si vede un infernale l'asse Verona una competenza di accesso da Pavese non sa interrogare un database questo che cosa comporta che è molto difficile per i cittadini potessi fare delle delle idee consapevoli poter analizzare fare quelli che vengono definiti Wash dog della democrazia quindi controllare questi dati lavorarci eccetera
E poter fornire anche delle visioni differenti anche a livello del dibattito pubblico
Velocemente questo è un tema che riguarda i dati in generale la pubblica amministrazione stessi bilanci sono pdf fotocopiati voi sapete che un PDS fotocopiato è assolutamente illeggibile
Si può utilizzare chiaramente dei verso l'alto perché leggo uno la fotografia e la trasformano in un dato aggregabile ma sicuramente un passaggio in più che cosa significa significa che è molto complesso aggregare questi dati fare delle medie fare delle stime fare un'analisi predittiva vedere se ci sono delle anomalie
Con l'assessore al Comune di Genova mi ero ritrovata in questa problematica perché lamentando il fatto che una casa e trasparenza delle decisioni pubbliche o denunciato questo fatto perché è vero che ci sono i dati in ambito sanitario visto no ma in ambito di conti pubblici si ma di fatto sono difficilissimi da una legge ad aprire per questo motivo con una un movimento diciamo di volontari anche attivista democratico un convertitore
Che converte senza perdere il dato grezzo la x nella cessioni che sono dati quindi aggregabili somme cosa non fare neri eccetera e spesso mi ricollego para nostra proposta
Questo può aiutare a creare delle Dashboard quindi cruscotti semplificati che permettano di vedere questi dati questo è un dato sanitario perché sanitario
Perché anche se non parliamo di malati di morti di contagi conveniamo premendo una un dato che riguarda degli appalti e sicuramente anche il tema sanitario associato agli investimenti e finanziamenti
Ha un impatto pubblico che cosa vediamo vediamo per esempio che una un particolare fornitore ha fatto cento tra contratti tutti sotto soglia di dodici euro in meno rispetto alla soglia dei quaranta mila euro
Terra l'ASL locale il Bolzano mi sembra che sia è rilevante questo dato magari una persona un esperto ricercatore posto nel fatto che casualmente tutti questi appalti sono sempre di pochissimo sotto soglia e questo può diciamo dar un'indicazione di approfondimento
Questo perché riusciamo a farlo saltare con un partner privato c'è una stampa qui ci ha aiutato a fare questo cruscotto questa questo tipo di Cusco che non esistono e nella pubblica amministrazione e quindi è veramente con presto e io mi auguro che appunto sulla parte sanitaria riuscendo a farlo ottenere e visualizzare questi dati da cosa nasce allora quell'esigenza di unire la la richiesta di dati e però chiedere alle persone di poter rifornire
è nato soccorso civile commenta l'ex questa piattaforma di questo Blowin'per chi non conoscesse il termine si tratta di una possibilità nelle mani degli amministrati di dipendenti pubblici ma adesso vediamo anche di altre persone di poter segnalare dati che sarebbero privati in un certo senso qui sarebbero chiusi dentro la pubblica amministrazione
Se questi dati permettono di segnalare delle anomalie delle irregolarità delle violazioni della legge questi dati possono essere comunicate attraverso delle gestioni di questa Blowin'tutte le pubbliche amministrazioni hanno dei software
Che permettono questo genere di comunicazione il nostro come inglese una denuncia nato soccorso civile è una pagina poi metteremo il link nei commenti
è un po'segnalazioni pronto soccorso trattino civile punto it permette a personale sanitario medici amministratori pubblici ok a diciamo la possibilità di ottenere dati disaggregati rilevanti anonimi
Ma appunto importanti per quello che l'interesse pubblico e la democrazia di inviare in un modo completamente anonimo questi dati
Perché possano essere analizzati controllati e eventualmente pubblicati
è possibile ottenere una un numero di codice di identificazione della segnalazione anche per avere una un riscontro su come stanno dando questa stessa segnalazione
Chiudo su questo la legge sulla trasfusione di bilancio appena approvata ha inserito un un tre righe che nessuna citrato sono molto importanti che estendono i diritti del whistleblower che quindi non può essere licenziato non può essere cambiato di ufficio c'entra nel caso in cui questo Bruno asse quindi nel caso in cui né se pubblico un dato un'irregolarità
Amministrativa e ha reso acquisiamo esteso la l'area anche a lavoratori collaboratori di impresa e titolari pubbliche concesse o di imprese che offrono servizi alcune sono prestazioni sottoposta a tentare qua
Alta come l'amministrazione ora no no avvocato sala quindi la interpretare magari
Con con bambinello significa che è la nostra anche il nostro Paese sta aumentando la platea dei beneficiari nella legge adesso non mi sembrò un penny noi come associazione Luca Coscioni stanno andando verso una direzione comunque la stessa dello Stato
Perfetto Elisa grazie ti prego di mettere lì D&D entrambi la tesi che che è citato sulla sulla c'ha di Zoom in particolare quest'ultimo segnalazione siamo soci mi del punto it quello pubblici saremo nei prossimi giorni proprio perché sia effettivamente utilizzato segnalazioni punto soccorso meno civile appunto il meno nel senso del tragico grazie Elisa e grazie Desafio Serafini i al nostro copresidente Marco Gentile dopo di lui credibilità che ci porterà alle proposte urgenti in materia di ricerca e che abbiamo inviato Michele De Luca Luís valere a Forlì al ministro della ricerca Manfredi così magari poi torniamo anche a a Michele De Luca per intervenire anche su questo
Se riesce a stare con loro intanto chiara
Dice tagliando la testa al toro scosse bacino gennaio davvero sarebbe disponibile per tutti e lustro destinato alle fasce a rischio della popolazione questa è la domanda di chiara Guido Rossi nel fatto che essa ben o lo sa bene abbia sperimentato sul bacino anche fuori dagli Stati Uniti non toglie nulla alla società di non brevettare il bacino non guadagnarci un dollaro vediamo cosa succederà con biblici fine se moderna scrive Guido frosinate la parola al nostro copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Marco gentili
E non ritrovati a tutti
Prima della serrata prossima ventura si inizia a vedere qualche luce nella gestione della pandemia da corrida diciannove grazie all'impegno di un istituzione su cui in questi diari
Quindi si sono riversate critica le farine troppo ingiusto non è certo una che con i suoi limiti osservare investendo un ruolo fondamentale materno-infantile sul sito Associazione Luca Coscioni
Tutto i
Mi chiede scusa Marco voleva questo delle quella quelli valuterà a quella domanda io non credo assolutamente che ci siano il recinto la un vero e proprio che unicamente impossibile ovviamente implica che sappiamo ragionevole pensare che nel corso del due mila ventuno abitudine ventuno secondo me come ecco da quello che s'era quello che ho capito ci potranno essere
Dove sufficienti per farlo clienti sicuri precisare non prima sono e poi c'è anche un problema globale magari poi Marco Perduca circa che c'era anche su questo ricordando la proposta Costarica perché non ci sono solo le fasce più povere della popolazione in Italia ma ci sono sulla popolazione anche la popolazione mondiale il diritto a beneficiare dei progressi scientifici della sua applicazione un diritto umano fondamentale quindi riguarda tutte le regioni e zone del del pianeta a allora vediamo se c'è un problema tecnico sulla appena Trimarco adesso poi aspetto una segnalazione su questo allora darà intanto la parola a Federico Linda aspettate l'ordine arrivato nessun messaggio stringenti risentì per lo studio sui social
Okay riproviamo riproviamo grazie a Michael Brown per la regia per la regia riproviamo con Marco gentili copresidente l'Associazione Luca Coscioni
Ben ritrovati a tutti
Prima della serrata prossima ventura
Si inizia a vedere qualche luce nella gestione della pandemia da corrida diciannove grazie all'impegno di un istituzione su cui in questi anni si sono riversate critiche fin troppo ingiuste ma che con i suoi limiti sta rivestendo un ruolo fondamentale per offrire una qualche forma di salvezza mi riferisco all'Unione Europea
In questi mesi in maniera un po'ipocrita si è continuato a dire che non ci si salva da soli invece la promessa è stata mantenuta sono infatti in arrivo centinaia di milioni di dosi di vaccino visto che per ciascuno occorrono due infusioni
Le istituzioni europee hanno avuto un ruolo di primo piano sia partecipando alla sua scoperta sia garantendo i fondi per metterlo a disposizione più cittadini possibile
Si tratta di una missione umanitaria dove hanno ricoperto un ruolo di primo piano due giovani medici immigrati dalla Turchia
Dimostrando quanto sia falsa una narrazione così di moda sul fenomeno migratorio descritto come un'invasione di elementi estranei all'interno di un contesto sano
Da parte chi viene solo a rubare il lavoro a creare delinquenza a portare malattie
Ecco quello di cui abbiamo assoluto bisogno raccontare una storia diversa quella vera intendo
In questi otto lunghi mesi si sono palesate come assolutamente necessarie in Europa delle politiche sanitarie comuni evitando che ciascuno vada per conto proprio
è accaduto infatti che la pandemia è stata gestita senza aprire una strategia comune per il suo contenimento e nel costruire i presupposti per il superamento diversi e spesso senza reciproca comunicazione gli approcci da più parti ci si augura finalmente una maggiore integrazione dei sistemi sanitari proprio per tutelare il diritto alla salute del cittadino europeo riconoscendo all'Europa il ruolo storico di patria del del fare state
Per quanto riguarda nello specifico l'Italia spero che venga organizzata una forma efficace e di distribuzione organizzata e adeguata e non si proceda tentativi Opel giù si decida come procedere in divenire in questi giorni finalmente SISTAN palesando quali siano i nostri alleati per uscire dalla pandemia e dal conseguente disastro economico
Cioè l'Unione europea e la BCE infatti già ora sostengono la nostra economia e forniscono una speranza Keane prima per sulla vive il dramma della disoccupazione con i fondi sure attraverso i quali può essere finanziata la cassa integrazione
Per quanto riguarda invece i ben più cospicui fondi del recuperi Found finora rimangono bloccati per il veto dei sovrani visti illiberali e antidemocratici dell'est Europa
I governi di Polonia e di Ungheria e così stimati dalla destra reazionaria italiana sono la causa principale dell'incertezza creatasi intorno ai fondi necessari per far ripartire l'economia
Non credo sia vietato aprire un dibattito dopo la break Seat circa l'opportunità della presenza di siffatti governi nell'Unione Europea
Qualsiasi richiamo al rispetto dei principi della democrazia liberale sulla separazione dei poteri l'indipendenza della magistratura il sì spettro delle minoranze l'indipendenza dei mass media
è caduto nel vuoto
Il mio augurio è che tutto termini laddove ha iniziato cioè negli Stati Uniti con l'allontanamento di donne al trompe visto che un siffatto modo di far politica si è rafforzato a partire dal due mila sedici
Almeno il mondo sia risparmiato una guerra commerciale intorno al bacino e soprattutto si è assicurato la sua universalità senza che nessuno li facesse incetta a danno di altri
Per quanto riguarda la situazione italiana molto c'è ancora da scrivere non soltanto per quanto riguarda le dinamiche economiche
Ma soprattutto perché subiamo ogni giorno al disastro di alcune riforme sanitarie tutte impostate sulle al risparmio il pareggio di bilancio
Da ottenere anche pagando esorbitanti costi sociali
Si assiste inoltre ogni giorno una diatriba sul ruolo dei medici di famiglia
Fino alla decisione del TAR di sospendere una precisa direttiva della regione Lazio riguardante la cura casa dei pazienti copie d'asintomatici o con sintomi tali da non rendere necessario il ricco oltre alla burocrazia così da oscurare qualsiasi tentativo di riforma
Dietro alla quale ci si nasconde per ritardare il cambiamento o semplicemente delle responsabilità aggiuntive
Per evitare il sovraffollamento degli ospedali è necessario partire da un rafforzamento della medicina di base
Riconoscendo il ruolo dei medici di famiglia in genere annoverati fra i professionisti meno considerato il rispetto ad altre specializzazioni più redditizi consapevoli invece che nei momenti di emergenza possano svolgere un ruolo fondamentale
Tutto dovrebbe essere incentrato sulla programmazione e non sulla semplice gestione dell'emergenza
Per evitare situazioni imbarazzanti come quella in Calabria
Aggravando il disastro di un sistema sanitario regionale danni commissariato è gestito direttamente dal governo
Senza riuscire a fare ordine nei bilanci nel garantire servizi adeguati una situazione che accomuna gran parte dell'Italia meridionale
Da una parte le figure scelte per questo ruolo quasi comici nelle loro pochezza dall'altra giganteggia la figura di Gino Strada per fortuna rimasto distante da questo balletto ma pronto a dare una mano
Lo Stato quindi si affida alle ONG nell'immaginario collettivo definite taxi del mare come propagandato da tanta parte politica anche di governo
Ricordo che anche la Regione Piemonte ha chiesto un simile aiuto
Senza voler per forza da entrambe in ambiti che non mi competono confido sempre in una riapertura o in un'ora forzamento delle tante strutture ospedaliere chiuse o del potenziate
Anche se più vicine geograficamente al cittadino e alle sue esigenze visto che potrebbero erogare più facilmente quei servizi di cui tutti avvertiamo il bisogno a partire dai famosi corridoi del di cui si sente da mesi parlare mentre in realtà rimangono pochi
Così che tutti possano rimanere in sicurezza evitando i contagi delle persone più vicina per mancanza di spazi adeguati
Un altro limite che si palesa in queste settimane è rappresentato dalle possibilità di tracciamento di eventuali contagi in modo da poter ricostruire tutta la filiera ed evitarne altri inconsapevoli
è stato istituito un apposito ministero dell'innovazione tecnologica e della digitalizzazione
La politica al più alto livello può e deve assumersi le sue responsabilità
Nel creare una forma di tecnologia funzionante precisa e soprattutto insistere affinché larga parte dei cittadini scarica ai l'applicazione prevista
Un impulso importante può essere il fornire precise garanzie a chi installa immuni o l'eventuale sostituto evitando di trovarsi in una qualsiasi forma di limbo
Ma subito potendo essere indirizzati verso una modalità di gestione del contagio semplice lineare
Senza inutili perdite di tempo
Voglio concludere questo mio intervento ricordando alcuni fatti di cronaca che mi turbano molto e nei confronti dei quali dobbiamo in ogni modo reagire
Mi riferisco agli abusi in famiglia che sono tragicamente cresciuti in questi mesi di reclusione e di convivenza forzata
Davanti a dei venti che mi lasciano sgomento ribadisco la mia totale condivisione di un nuovo modello di famiglia vai coi inclusi coperto in contrapposizione al paternalismo ma che si fondi su basi laiche e libertarie
Grazie a Marco Gentile che ha enormemente allargato l'orizzonte in termini discussione lo ringraziamo moltissimo do la parola Federico Binda
In un collegamento per spiegarci meglio l'urgenza delle ossia che abbiamo fatto finora senza ottenere risposta al ministero della ricerca perché se c'è una cosa un po'incredibile di quanto sta accadendo e che la famosa occasione da cogliere come un'opportunità per ripete vietare strutturali del sistema italiano non sia al momento un'opportunità colta almeno per quanto riguarda il sistema della ricerca scientifica che pure bisognerebbe a me per essere centrale in una fase come questa Federico band
Grazie grazie Marco ma più che diciamo questioni di fondamentali ore di di riforma profonda del sistema non abbiamo posto questioni in questa lettera firmata in San Michele De Luca e a valere Poli
Che potremmo definire di di bassa cucina non per questo meno importanti la per il lavoro di molti di di molti giovani ricercatori si tratta di quattro punti molto semplice che abbiamo che Remo sollevato e che secondo noi meritano una risposta a un esposto la gente
Proprio per le persone che sono coinvolte di cosa dico sto parlando diciamo anzitutto
Cerchiamo costantemente parlare in bere molti mesi dei vari tipi di Ristori tra virgolette che il governo messo a disposizione Uche sta valutando per diverse categorie prodotti sono state colpite da dalla pandemia una categoria che come le altre verso esatta aveva avuto delle difficoltà è quella e anche quella dei ricercatori in particolare cercatori più più giovanili che già non hanno la vita facile nel nel nostro Paese
Sicuramente non ce l'hanno in in questo momento sono
Due categorie diciamo su cui ci siamo concentrati la prima quella dei studenti di dottorato sui che ho tratto che in questo momento hanno ma molti casi non ho potuto continuare con lavoro perché sta su chiuse i laboratori sono chiusi comunque hanno avuto una serie di ritardi nelle proprie nero perché evita il decreto rilancio di dello scorso aprile aveva previsto una possibile proroga di un paio di mesi per temi di consegna delle tesi con una conseguente erogazione dei due visita straordinari di borsa ma ovviamente questa misura e l'hanno giudicata altamente inadeguata non non oltretutto esclude una serie di di altri nidiate categorie non non esclude gli studenti inoltrato degli altri cicliche come quelli diciamo che dovrebbero finire quest'anno sono stati colpiti dalla dalle difficoltà esclude gli studenti Edison senza borsa
Che ovviamente in direzione opposta a quella appresa da tutti gli altri principali partner europei la Germania ha dato proroghe per tutti la Francia fattura una cosa simile quindi
Come dicevi tu Brema andrà in vari Paesi si è ribadita l'importanza del mondo esce recinti ricca che noi da oggi non esattamente nella all'inizio delle priorità delle variazioni di governo queste questa attenzione si vede anche attraverso le misure che si scelgono riprende nei confronti della catena più debole del sistema questo caso gli studenti
Dottorandi no coloro che iniziano loro processo di riavvicinamento alla ricerca coloro che stanno facendo le prime esperienze di di ricerca
Che è già lavorano in vicine situazioni contrattuali molto discutibile iene abbiamo già affrontato questo tema in passato però forse meglio ricordarlo per coloro che non conoscono queste queste problematiche in Italia il dottorandi con Borsa non sono dei dipendenti ce ne sono visti come studenti che hanno una borsa di studio
In altri Paesi non è così cioè il lavoro di ricerca anche quelli avendo viene
Linee
Considerato anche attraverso strumenti contrattuali adeguati che fanno da alla tutela dei di malattia maternità paternità e così via a sistemi contributivi che siano adeguati al vorrei ma fatti sono c'è un grosso problema in Italia sulla figura
Anche giuridica di dei ricercatori soprattutto nelle fasi iniziali della loro carriera
A questo problema strutturale quindi quello quindi rende porre rimedio aggiungiamo beffa contemporanea cioè la le proroghe quando ci sono sono troppo sono troppo presi e oppure proprio non ci sono come nel caso di studenti dei cicli dei cicli successivi
In oltre ai suoi Angelo tratto abbiamo considerato anche dei problemi di e quindi lo so che fra gli assegni di ricerca questo caso si tratta
Anche qui di contratti che durano un anno due anni a seconda tipologia e ho chiesto al ministro di valutare la possibilità di quanto meno di conceda la diversità e centri di ricerca strumenti per poter estendere questi questi contratti
In caso per esempio ci siano ci siano dei fondi disponibili senza necessariamente richiedere ulteriori risorse che comunque sarebbero utili
Non so siamo al momento soltanto addossare per cui anche in presenza di fonti di di di di finanziamenti
Aggiuntivi Esterni no io non posso prorogare di sei mesi in un assegno di ricerca oggi
Senza passare perché magari sono già arrivato a oltre oltre i termini qui questa cosa dovrebbe essere consentita anche a livello soltanto amministrativo e ma anche qui non abbiamo avuto risposta un altro tema che invece non non riguarda direttamente il il lavoro di queste categorie di ricercatori e quello sulle autorizzazioni sulle sperimentazioni animali il ministero ha concesso una proroga di tre mesi peso per le autorizzazioni che scadevano dal dieci marzo al trentuno luglio parlava prima fermo prima si Enrico Bucci che Gilberto Corbellini dell'importanza dell'esposizione anche modello animale abbiamo parlato per lo sviluppo del vaccino ecco è evidente che tutti i progetti sono stati fatti fondando profondamente ritardate dallo da una e quindi chiediamo distende automaticamente la proroga tutti i progetti in scadenza a fine due mila venti e in caso non volontà una come del resto più o meno ci siamo equazioni ulteriore restrizioni presentano attività di laboratorio a giugno due mila ventuno come dicevo all'inizio si tratta di questioni magari di di di bassa cucina ma da qui dobbiamo da qualche parte abbiamo dobbiamo partire e forse il fatto che ci si trovi a dover discutere di questi temi
Qualche modo spiega qual è il livello del dibattito cioè se se siamo al punto di dover chiedere
Dover elemosinare quasi delle proroghe di qualche mese di dover chiedere quello che dovrebbe essere ovvio quello che sto fatto in modo automatico in altri in altri Paesi
Ecco forse dovremmo scegliere i fratelli daremo profondo su sul modo in cui funzionano funzionano sistema l'ultimo all'ultimo punto sulla estensione della durata di fondi di ricerca questa ma cosa che il ministero e l'ha fatto ha già prodotto in parte a fare
Per alcuni tipi di di finanziamenti come presenti bandi prende due mila diciassette
Anche in questo caso si tratta cioè diciamo mostra alcune delle debolezze del sistema quindi e il fatto che ci siano moltissimi enti diversi che sono diciamo che offrono possibilità le opportunità di finanziamento foto con ci siano norme uniche sul su su come devono essere gestiti i fondi quindi per esempio
Il ministero può fare la sua parte prorogare le i finanziamenti che dipendono direttamente dal ministero quelli che dipendono le ragioni e non sono influenzate da quello dai precisa il ministero una cosa che Michele ad esempio conosce benissimo
Ed ed è un le ragioni per cui da anni chiediamo ripensamento del sistema di di gestione dei finanziamenti anche attraverso la costituzione dell'agenzia nazionale ricerca che esiste sulla carta ma che non fa nulla
Anche però per evitare di questa polverizzazione di gestire meglio no questa polverizzazione di risorse che il che che che creano ovviamente grande grande confusione quindi in quattro punti
Molto chirurgici se vogliamo come come mo'questioni ma che secondo me ciascuno di di questi mostrano forti debolezze del sistema
Grazie Federico blindati non ci siamo sentiti anche con Gianfranco Scavuzzo sull'idea di poter inserire alcune di queste proposte nella manovra di bilancio soprattutto quelle che non hanno un impatto economico che hanno un impatto economico particolarmente limitato e quindi adesso il lavoro può essere insieme
Appunto a Federico la possibilità di utilizzare la legge di bilancio per avanzare queste proposte prima di passare la parola a Marco Perduca
Sia per introdurre Alessandra Bencini sia per il riferimento che ha fatto in chat all'iniziativa il Costarica Ivan Costa Rica chiederei al nostro presidente Michele De Luca
Se ci sono annotazioni anche sulla base di ciò che è stato detto nel dibattito che vuoi fare a questo punto serie
Ci può lei a aiutare capire secondo te perché il ministro della cerca non ci sta rispondendo praticamente mai va bene vediamo erano stati proposti Michele
Il bisogno di circa non ci risponde con le rose rosse perché sono sono scomode
Sono scomodi quindi bisogna
Scovato e quindi non risultando lo spettacolo che ha detto Federica per il ruolo veloce
Che il
Lei ci deve succedere vediamo un po'Siena
Io tu sai bene
Dove sul fatto che si muovano poi queste cose perché lui ha fatto soltanto una parte Federico preceduto il discorso
Nei concorsi subiscono dei settori scientifico disciplinari insomma scorso così di moto comprensione conveniente diciamo che non mi stupisce che oggi rispondono
Grazie mille era allora Guido Podestà ci sollecitano su un punto che abbiamo realtà trattato nella scorso seminario grazie alla professor Gerard De Maria
Il l'aumento significativo di mortalità per patologie oncologiche cardiovascolari dovuta alle difficoltà di cura per riconversione di reparti deviazione di risorse su copie diciannove
Abbia De Maria ha affrontato questo punto nella scorsa riunione ma è molto importante ringrazio Guido per la sollecitazione cerchiamo di ritornarci Marco Perduca ci sei
Sì stavamo Asor Rosa però d'altra Bencini si accende buonasera a tutti a Sandra è stata senatrice nella scorsa legislatura esteri rane all'Associazione Luca Coscioni mai anche infermiera e quindi da lei
Volevamo avere anche una testimonianza di qualcuno che pericolo del da una questa primavera ha poi anche ora in questa fase magari d'incertezza
Caratterizzata in particolare dei titoli di giornale ma magari anche da direttive interne alle strutture sanitarie potrebbe essere diversa dalle settimane dello da un oppure no
All'inattesa
E si accede volevo solo tornare evento sua due questioni di cui abbiamo parlato oggi una relativa ai vaccini noi siamo stati tra i primi a fine marzo a segnalare questa proposta del presidente della Repubblica del Costa Rica che chiedeva alle Nazioni Unite attraverso l'OMS di creare un pure cioè una sorta di portafoglio di tutte di brevetti
Che si sarebbero poi registrati relativamente al vaccino in modo da per una volta a chiedere una partecipazione del settore privato a finalità di tipo pubblico non che questo non si sia mai
Ha verificato in passato e alcune delle soluzioni di compromesso che abbiamo le cose che ha detto
Che ha ricordato il ventotto Corbellini poco fa sicuramente sono un ottimo modo di adeguare le norme o comunque anche le politiche e gli accordi perché non sempre tutto poi rientra all'interno della normativa globalmente riconosciuta da tutti a a una situazione straordinaria e quella della pandemia sicuramente una situazione straordinaria
A quella risposta la risposta dell'olandese è stata positiva compassata del tempo si sono aggregati in moltissimi Paesi noi limiti del nostro piccolo che insomma diciamo piccolo però è abbastanza potente di verso aziende capacità di persuasione siamo riusciti anche a interessare l'Italia e anche altri paesi e questa proposta e si è arrivati a questa definizione di nulla di vaccini di proprietà intellettuale per i vaccini per il loro utilizzo
Nel frattempo però sono state fatte altre due cose molto importanti da una parte si sono cercati danari sostenere non tanto la ricerca quanto poi la parte successiva cioè la produzione la distribuzione grazie alla partecipazione dei soliti noti cioè in particolare del Bill & Melinda Gates Foundation dello vuol bene è stata creata assieme all'OMS all'Unicef una alleanza
O comunque un sottosettori ricavi che l'alleanza mondiale per i vaccini che si chiama Kovacs perché proprio di questo
Si interesserà vedremo quali dei vaccini in via di sviluppo alcuni vengono diciamo totalmente verranno totalmente dedicati a questo tipo di i fondi verranno dedicati leggevo però lo avevo messo anche nella chat prima
Come risposta che moderna stessa aveva deciso di sospendere e il richiesta di brevetti
O comunque di aggiungere tutte far gravare i costi della ricerca sul decreto in questa prima fase un po'perché capiscono qual è la portata diciamo della della necessità di far fronte a una domanda
Di vaccini un po'perché com'è uscito su tutti i giornali anche se nessuno ha ringraziato da un'altra per quello che ha fatto ma l'Amministrazione americana vestito miliardi di dollari per promuovere la ricerca su questi vaccini e moderna sicuramente uno di quelli
Di quelle delle aziende che hanno ricevuto questi finanziamenti altrettanto si può dire della Johnson&Johnson perché anche se ha deciso di mettere la disposizione a prezzo di costo il vaccino quando ci sarà che abbiamo discusso abbondantemente sulle fasi necessari per arrivare alla fine di un vaccino che vende di dichiarato utile anzi utilizzabile dalle gesti agenzie distrutte regolatorie europea americana in modo particolare
Nel frattempo non ho capito se Alessandra dei problemi a connettersi perché l'altra con onore davano ecco ci fa allora intanto vengono largo il piromane dà un'ora è una sfera cioè siamo noi che vogliamo scontente
Solo da Marco
Come vanno le cose ad una volta si sarebbe detto al fronte ma comunque diciamo in corso ovunque
Come vanno le cose in corso e allora io ho avuto l'onere e l'onore più che può dire di partecipare sia diciamo nel primo vero dell'iter medica appannati da marchio a maggio aveva più prepotente in terapia intensiva Covito diciannove e ha detto dal venticinque ottobre con ottanta richiamata all'interno del del reparto di terapia intensiva colpiti diciannove
In questi mesi diciamo di della tenta in cui appunto la malattia è andata diminuire intona contabili erano diminuiti non c'era più la necessità di ricevere appieno in gran numero intero e terapie intensive
Le aziende e le regioni in tutta Italia Roma nonché non è che è riuscita dei quarti tanto quanto era necessario fare e tornando in patria indietro anche non ci siamo nemmeno adeguati negli anni ha diceva all'epoca situazione pandemica non farebbe perché oggi c'è il convinte domani potrebbe c'è anche un altro tipo di situazione e noto come saremo in grado di affrontarla mercoledì scorso andavo per l'agenda un'ora diversi di lezione magistrale con Arino Napoli che è un microbiologo e che spiegava dei rimpalli grafia punto
Anche nelle la prevenzione può parapetto Vaccine quindi la possibilità di avere vaccinati farà appunto a fine dicembre gennaio ma anche l'eventuale terapia che potrebbe sicuramente ed è molto utile
Perché innanzitutto Mibac diventando con tagliando e noi abbiamo un gran numero di persone all'interno delle strutture ospedaliere anche perché siamo in grado al momento per quanto riguarda cambiatelo colorate ad l'aria Ricci
Il ricevere altre persone notiamo totalmente operati nella Terapia intensiva al momento ci sono ancora liberi circa sei punti siamo pronti Jan Palach dottore Atena preferisce a disposizione
Per cui ecco non ci sentiamo impauriti dal vattene non vogliamo ricevere le persone
Di fatto è anche vero che non li possiamo ricevere Gutenberg Bergamo pragmatici
Ecco perché fa molto del futuro territoriali che preveniva l'attivazione di pazienti che invece c'era un ospedale che potevate tra cui attaccata doveva essere implementato ma anche detto
L'ha già detto anche Marco Gentile non ha fatto purtroppo fatta in maniera efficace efficiente
Quindi ci ritroviamo poi doverlo fare in un look da una anche se perché partorì e a più tempi perché comunque il più potente novità in questi quindici giorni stavolta più volte chiudi tu più fronti proprio per evitare di trovare una situazione in cui l'ospedale deve dare un diniego pazienti diritti presenta per essere ricoverato e questo perché appunto sulla tutte le Doria diciamo manca questa filiera cinque la Condemi verrà per premiare parlava molto di vaccini che ovviamente in trappola
Concorde contenta anche nella speranza che poi ci potrà essere appunto la diffusione del vaccino almeno simili
Bene invia un aereo però mi interessa anche capire quanto le terapie potranno essere menzionato la famosa terapia monoclonale finché parlati abbiamo parlato che va autentico parlare dai media
Quando siamo in grado di averne di produrne perché quell'appunto potrà andare a curare quelli che oggi sono malati e non sono poche le persone infette che hanno una degenza Lonquich ma anche perché questo tipo di petizione cauda nel persone finiscono in ospedale
Una presenza molto lunga detto e una certa percentuale di pretendenti poneva Umberto un ingravescenza della patologia finendo in terapia intensiva e lì in terapia intensiva ci permangono minimo tre settimane
Se tutto va bene riescono poi a retrocedere e Apache Parini nonna reparto di intensità minore se tutto va male Pappano ovviamente a a altra vita un piccolo quindi anche per abbiamo una banale sarebbe importante che venisse portata avanti proprio perché andrebbe a curare quelle persone che oggi sono in Peppe che domani saranno in tempi che a dicembre ripeteranno che a gennaio o febbraio ci ritroviamo ancora inferte e che comunque il vaccino su quelle persone non potrà essere fatto questo è un po'una riflessione che più volte minimizzano porta in quel di precedentemente precedente defilato parlava parliamo monoclonale sangue di Parma iper immune che comunque ne abbiamo ancora a disposizione per fare ai pazienti anche che esistono dei protocolli che hanno prodotto Nanni
Cui alcuni pazienti vengono scelti e deputati per ricevere totalmente immune
Su quelli nel proprio patto cioè papà anche una risoluzione positiva noi abbiamo un paziente economica condotto un anno patente peraltro mancano ottantatré anni che proprio parta appunto il carnet per immune conobbe somministrata a distanza di tempo
è un mese che ed è evidente ma insomma ha detto
Fin da cercando di trovargli un posto il Torino una rete vendita identità per poterlo a mandare appunto appare la terapia riabilitativa per cinema momento non ha non abbiamo buone ancora di Unicredito perché nonché negativi negativi dato totalmente ma una carica a questo punto molto bassa
Il posso fare una domanda invece tornando il miracolato esperienza di legislatori dice relativamente a questi piani nazionali antico Ardemia
Ma avuto sette ricordi di averli mai incrociati quando orientata a
Risalgono al due mila come sappiamo nemica ripagano dominante aveva l'aggiornati non molti abbiamo vinto anche la dal signor Guerra che però qua non mi ricordo nella posizione del signor Guerra ma più volta malgrado vediamo il credito negli ultimi giorni dalla lettera aggiornati ma non fa parte aggiornati e tantomeno più con aggiornate le aziende perché comunque di panini piani pandemia ci può e alla fine di accaduta arrivano anche alle strutture locali e personale che cioè alle all'interno delle strutture ospedaliere
Di le figure sanitarie non sono nel tempo preparati ad affrontare dei cani bande embrici di qualche fino a cura e piano di tipo virale ricca di tipo batterico qui faremo anche peggiore rispetto a quello di reale
Però non eravamo preparati non abbiamo fatto del Conde la formazione né infatti alle ventidue
Per essere preparati ad affrontare una situazione del genere è un'altra cosa che mi preme sottolineare che avrete notato tutti negli anni non ci sono date linee guida sanitarie che hanno imposto in qualche modo agli operatori di un dare sempre dei dispositivi di protezione individuale
La famosa mascherina chirurgica riteniamo sul punto io apro ventuno anni di sala operatoria in calo per la storia è ovvio che è obbligatoria per la mascherina sul volto
Per prevenire ovviamente Walter ripetizione nei confronti dell'utente ma anche nei confronti del dell'operatore te con Poma
Però in altre situazioni degli alieni all'interno dei reparti all'interno di un pronto soccorso in cui c'è molta promiscuità e tanti pazienti di qualsiasi tipo che afferiscono al pronto soccorso gli operatori fra medici né infermieri
Tutti in generale non lo davano la mascherina chirurgica negli anni passati
Quindi ecco che su questo punto va riflettuto e poi se proprio su questa base non avevamo anche ripeto hanno modo piano pandemico quelle scorte necessarie per far fronte a una prima prevenzione primaria da mettere in atto quindi avere tutti quei dispositivi che a cercare il modo di non far divenire gli operatori fittizi degli autori
Non siamo stati in grado di prevenire una serie di di Cordea anche il famoso tracciamento degli operatori e sì all'inizio non c'erano tampone non c'era
Una regola puntuali su come dovevamo noi ieri scritti Amati contano invece in questa seconda un data invece l'agenda pare immunità e ogni dieci giorni nel campo tentati affinché e dovette vuol divenire positivi lo capiamo in tempo reale e noi diventiamo untori all'interno del nostro contesto familiare e anche magari verso terzi
Grazie ad Alessandra anche di questo ulteriore chiarimento chi gira il mondo specie verso l'Asia sa che comunque tutti gli aeroporti le mascherine erano già una parte dell'abbigliamento Vattani si per altri tipi di di problemi che hanno all'inizio degli anni due mila caratterizzato non rompe ritrovata speriamo di sentirci presso prima di dare le cronache ammorbato per la conclusione potevo leggere il paragrafo quarantanove del commento generale della scienza
Sulla scienza che è stato adottato ad aprile di quest'anno dal Comitato delle Nazioni Unite per i diritti economici sociali e culturali perché affronta alcune delle questioni che abbiamo detto inesorabile di questa nostra riunione dice l'importanza e del dovere degli stati di diffondere la scienza e favorire la partecipazione dei cittadini non può essere sottovalutata
La conoscenza di base della scienza dei suoi metodi e risultati
è diventato un elemento essenziale per essere un cittadino abilitato per l'esercizio di altri diritti come l'accesso a un lavoro dignitoso distante devono compiere tutti gli sforzi per garantire un accesso comunque aperto alla letteratura
Ai dati e ai contenuti scientifici anche eliminando ostacoli alla pubblicazione alla condivisione l'archiviazione e la produzione scientifica tuttavia la scienza non può essere raggiunta dal solo Stato è uno sforzo comune a cui tutte le altre parti interessate dovrebbero contribuire a livello nazionale e internazionale
Scienziati università editori associazioni scientifiche agenzie definanziamento biblioteche meglio istituzioni non governative eccetera tutti questi attori
Svolgono un ruolo decisivo nella diffusione di conoscenza soprattutto quando si tratta di risultati della ricerca finanziata
Con fondi pubblici ora noi non chiediamo in questo specifico frangente la pubblicazione dei dati frutto di ricerche finanziate da fondi pubblici ma sono dati comunque prodotti da istituzioni pubbliche dai gregario disaggregare da parte di istituzioni pubbliche il fatto che questi non lo facciano non soltanto non concorre al buongoverno ma a questo punto si potrebbe prefigurare una violazione di un diritto
Umano universalmente riconosciuto e quindi
Anche le giurisdizioni che potrebbero essere attivati potrebbero non essere esclusivamente quelli Marco Cappato grazie grazie a Marco Perduca grazie un saluto a Alessandra Bencini
O un commento su le armi che era a te la parola
Alessandro si credo che professoressa sul campo il non lo so compiacere virtù ospedale
Stante riuscendo a gestire però volesse inclusi in tutte le regioni in tutti gli ospedali
Io Coco anche una domanda un punto sollevato da una il miglior Rosina Chemello cioè nel senso
Ci stiamo dimenticando di tutte quelle patologie gravi richiede una terapia intensiva richiedere i ricoveri gli ospedali e trovano non Letterman molti posti sì imposti occupa e questo è un problema in cui infatti degli ictus incidenti stradali ma anche di chirurgico aziende oncologiche che culturali devono essere posticipati e quindi questo è un vero problema hanno aggiornerò
Le le dicono che comunque quote la interrompo
Eppure vera neanche ovviamente anche in Toscana nei campi sufficientemente virtuosi il problema esiste perché l'ospedale cerca di mantenere la sua efficienza
Però non ce la fa perché il capitale umano come si dice cioè medici e infermieri non sono stati poi sufficientemente implementati in questi mesi anche perché non ci sono fisicamente come me non ci sono no global formazione comunque occorre il percorso di studio occorre non potrà Trapani infermieri non ha questo diploma non potrà metterci un medico che non è laureato
Quindi il capitale umano manca quello che l'abbiano cercato di fare e per dal momento e cercare di mantenere minimo di efficienza o anche più di un minimo diciamo anche le opere di tutte quelle patologie
Che ovviamente non attendano le tempo dipendenti come una un problema mio abbiamo come un problema tumorale
E anche altri tipi di problemi che contempla comunque anche la Craveri al tempo di attesa perché più attenti più problematica ma viene fuori
Però nei periscono sicuramente nel pericolo perché il personale impegnato su quel palco fonte ecco perché è necessario un tempo per arrivare a una soluzione di cura o di prevenzione attraverso bacino
Quindi esattamente quello che stanno dicendo a maggior ragione proprio nel rispetto della comunità delle dei degli esseri umani
Bisognerebbe convincere fare le campagne per i vaccini
Perché o letterarie
Perché ha già la patologia
I film uniche sono sicuramente i promettenti ma sulla prevenzione
Diventa importantissimo proprio per evitare questo io io pregherei tutti i non Marx negazionisti sostanzialmente con problemi mentali tipografi negazionismo in realtà probabilmente un
Un sia
E sia tutti gli analfabeti funzionali che non sanno realmente
Vedere cos'è successo a rappresentare quello che succede e preso delle posizioni
A prescindere e ideologiche che questi numeri non si può giocare perché non è una situazione tipo quella che ne so che l'influenza e molto peggio e quindi bisognerà in qualche modo
Vaccinarsi senza costringere le persone ma convincendo le non solo per evitare i morti che abbiamo ma per fare in modo che anche altri pazienti che hanno bisogno di uno dei rari Silvia dei ricoveri
E non vengono esternalizzate e cento punire ancora due cose una quando parliamo della Germania
E la Germania a un numero di morti inferiore cioè uno dei mutui sono uno dei motivi e gli investimenti in sanità pubblica della Germania sono molto più elevati di quindi che andava al nostro Paese
Il numero di nemici numero di terapie intensive e una struttura molto più finanziata e molto più organizzata Noemi
Soprattutto in alcune aree del Paese daziari questi consiglieri quindi con noi
La malattia rovine ancora pericolosa emotivo punto e su una una domanda e un'osservazione fatta da Mario che è vero non dimentichiamoci che se
Aveva il vaccino
Ed al fine e che è un'erosione del mio scritto ma ha ragione cerchiamo di fare in modo che la linea stremato
Dove dopo il vaccino
Ma che sia pronta quando arrivi il vaccino non vogliamo sentirci disinvolta
Le organizzazioni delle banche erano per cui sempre maschili ma non ci sono abbiano il cinema indiano le celle frigorifere pesanti in anticipo
Grazie a Michele De Luca Annamaria accingendoci sollecita sulla questione del ritorno della sanità centro di questo parleremo
Proprio per mantenerla prossima occasione insieme anche a Marcello Rivellini ha risposto alla domanda i Mario Di Corato Michele De Luca a questo punto possiamo andare a chiudere ringraziando tutti quelli che hanno partecipato e che ci hanno seguito su tutti fare io canali e
Ci diamo appuntamento o dal prossimo venerdì a quello successivo vedremo voglio ricordare che per tutte le informazioni standard sul tema coronavirus
Potete anche rivolgervi alla intelligenza artificiale dall'associazione Luca Coscioni sul sito www punto cibo punto it citi come cittadino ci porta punto it
E di troverete appunto informazioni e risposte standard torneremo ovviamente sui temi che abbiamo affrontato anche durante due miliardi oggi grazie a tutti quanti
Ciò