Lo stato del Diritto - L'emergenza Covid-19 nelle carceri e l'iniziativa nonviolenta del Partito Radicale

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale verve ritrovati con lo stato del diritto lungi parliamo di carceri di quello che sta accadendo in relazione ai comitati all'interno degli istituti di pena
Anche rispetto all'iniziativa intrapresa da Rita Bernardini dal partito radicale di sciopero dalla fame può portare all'attenzione dei legislatori De Niro scuola giustizia la la grave situazione che in queste ore
Si vive all'interno delle carceri italiane sono circa mille ottocento i vantaggi che si sono registrati in questi giorni sia da parte della polizia penitenziaria di operatori che all'interno del carcere lavorano
Dei detenuti che risultano in tanti essere così attivi io chiederei innanzitutto al mio Squitieri che vi presento e sono sbrigare così gli è stato provveditore alle carceri del divanetto credo anche dalla Sardegna ma è stato anche direttore penitenziario è presidente del Sidibé
Col sindacato dei diritti segretario del Sidibé che Herald che il sindacato dei direttori pubblico iniziali e quindi importante sentire anche e soprattutto la voce di qualunque Sgariglia
Che può o farci anche la sua visione Naomi qualcosa può essere undici
Vivere in carcere con un'emergenza una pandemia come quella che tutti gli italiani stanno virando quello che facciamo con il dottor Rodolfo Zich Verna che il sindaco Gorizia e dovrebbe raggiungerci in dono Kaede Grimaldi che l'ispettore dei cappellani penitenziari
Anche loro in questi giorni sono mobilitati hanno fatto diversi appelli al governo proprio perché le istituzioni prendano dei provvedimenti di alleggerimento rispetto al sovraffollamento carcerario quindi intanto buona sera
Buonasera Keren credo buono vola lei abitualmente lo studio all'amico Nieri coevo e buonasera Orlandi toccare
Ed ecco volevo innanzitutto chiedere Cuenca sto esiste ripongono centro di europeo di ricerca
Sulle malattie bambini diciamo chi si rivolge anche ai penitenziari c'è qualcosa del genere allora non c'è nulla c'è però una cosa importante ringrazio che
La presenza del sindaco perché redatto dal Comune di Gorizia è stato presentato progetto presso misterioso per economico
Finalizzato proprio a realizzare in Gorizia un centro di ricerca europeo per la sicurezza e la giustizia
Che abbia come finalità vale i primi finalità quelle di realizzare un sistema che consenta oppure all'interno dei nuovi di pena ricontrattare
E di combattere le problematiche relative alle malattie pandemica contagiose
Questo evidentemente rappresenta una grandissima novità perché mai si era pensato di e immaginare una realtà che avesse anche uno scopo tra virgolette detentivo
Finalizzata però a a contrastare questi rischi rischi che possono essere
Persistenti possono essere ricorrenti e per cui è necessario che ci sia anche una sensibilità europea prevede sette Paesi che compongono l'Europa su questo argomento
Molto aree molto interessanti e quindi
Diciamo Gorizia e anche il sindaco Lerna hanno in qualche modo diciamo
Una domanda de dei polli CDC milionari ecco mi permetto di dire non a caso Gorizia anche la città dove porti
L'esperimento che poi ebbe successo di Basaglia quindi si parte già con con con con una con atteggiamento
Culturale scientifico io credo consolidato però e costa dopo il Sindaco a sta per dire meglio e di più di me
Certo certo infatti adesso a questo punto chiederei anche
Azienda così Berna di spiegarci un po'darci anche la sua valutazione diciamo su quanto stava accadendo e su che cosa magari si dovrebbe fare anche su questo fronte
Che anche perché riceve Enrico visionario anche perché ed efficiente pensare un sindaco che chiede
La realizzazione di consentitemi per ripetuti carcere per quanto venga declinata in modo diverso
Sul proprio nel territorio quello partiamo anche perché certamente oggi c'è l'acuirsi della situazione determinato dalla pandemia però non è legato solamente ovviamente all'emergenza
Erano eventualmente fu altre future emergente legate Allegri scontato
Ma è un progetto nel vero senso una parola strutturale tutto va oltre all'emergenza pensando alla alla condizione di vita oggi e non soltanto in Italia ma in più Europa tele detenuti
Quasi tutti i paesi europei credo tutti siano autorizzate sotto infrazione perché comunque voi non o in un carcere o nell'altro sono detti di condizioni di vita Monteroni fino al ecco la nostra aspirazione ha fatto bene l'amico Enrico a citare
Franco Basaglia che sappiamo anche lui era un visionario un visionario che proprietà Gorizia mosso dice i primi passi per chiudere quello che non era un ospedale ma era un carcere psichiatrico
E sono diventati perciò dei precursori anche di un movimento politici alte
E politica dotato un po'in tutta Europa anche tra l'altro ma è il caso il caso che quei vuole che il luogo che noi abbiamo individuato per poter realizzare questo che io chiamo tra elicotteri per sintesi per gli stadi sintetica carcere europeo si trova proprio fisicamente di fronte proprio quelle teste ospedale te psichiatrico l'obiettivo perciò dico è quello proprio di creare un luogo criteri tenuti con elevatissimi standard di qualità
Ma non soltanto per l'Italia lo chiamo europeo perché a nostro avviso questo dovrebbe essere un luogo cioè un luogo dove sperimentare un una qualità di vita
Di relazioni dei di DTT di acquisizione anche piene competenze professionali perché tutti c'è chi opera in questo settore sta quanto incida la reiterazione del reato vado a memoria oltre il sessanta per cento sessantacinque per cento prezzo noi oggi abbiamo una popolazione carceraria anche questa vado a memoria sull'ordine dei cinquantadue in cinquanta mila persone capiamo quali in che misura possa impattare però riuscire ad esempio a pensare un luogo dove i detenuti riescono ad inquisire nuove competenze nuove relazioni
Da poter spendere investire
Dopo nel momento in cui verrà accettare il periodo di detenzione poi realizzato a Gorizia
L'ultimo lembo di Togo romano al Sud economico per per la la definiva stiamo una città di chi confine nel vero senso della parola perché la nostra città
Una piccola Berlino divisa letteralmente in due tra Gorizia e Nova Gorica alla città una volta jugoslava oggi slovena oltre confine che già ospita una è un'istituzione internazionale comunitaria
Il gruppo europeo di cooperazione territoriale che la commissione europea ritenuto essere migliore perciò già oggi qui abbiamo un'istituzione governata da Gorizia non vorrei che un Comune vicino sempre Tolima perciò siamo già in grado l'obiettivo rossonero quello di mettere additati come luogo da da copiare
Non soltanto in Europa ma anche al di fuori dell'Europa e poi ultimo prometto che mi fermo volete anche Fede
Del discente internazionale e diplomatiche che per i suoi primi vent'anni di vita era l'unico luogo di formazione accademica in Italia non per nulla il trenta per cento per italiani presenti
A Bruxelles o Strasburgo vanno comunque ci sono laureati a colite patologo internazionale dove poter sperimentare un qualcosa di interazione che certamente oggi e declinato attraverso l'emergenza né per la le esigenze Andemicael però nostro obiettivo certamente ambizioso è quello di di fare un qualcosa che possa essere d'esempio per tutto Rocca
Ha sicuramente un progetto non lo so usato la parola visionario io credo sia una un po'oggetto
Anch'egli molto realistico soprattutto alla gruppo anche quanto sta però compongono quello che stiamo vivendo tutti più che mai urgente avere una visione europea anche su questo fronte proprio perché non si sarebbe mai aspettato
Una situazione del genere diciamo
Che coinvolge insomma un po'tutti gli stati e che per quanto riguarda il operazioni recluse è urgente è importante anche collaborare diciamo a livello europeo per fare in modo di avere anche un nazione un piano comune quindi iniziativa sicuramente molto bella più seguita
Si fosse stata Özil poi se magari nelle carceri non si sarebbero viste le cose che purtroppo abbiamo visto sia nella rimandava racconta ipoteche già dagli anni Settanta non accadevano più qualche posa gli animi esasperati un po'caso la mancanza dei colloqui con i familiari insomma
Si sono verificati è un po'sicuramente anche per una gestione probabilmente non troppo attenta si sono verificate degli episodi in molti molti autorevoli nel mio volevo chiedere a questo proposito anche proprio Henricus briglia qui con la sua lunga esperienza di direttore penitenziario
Enrico cosa significa oggi uno non gestisce direttamente un istituto ma con cosa
Immaginati di di doverlo gestire in questo momento Kozak può essere avere qua guarda è tremendo per tre mesi voglio davvero il marchio dollari mobile portato
Di tutti i colleghi direttori di tutte le colleghe direttrici in questi momenti perché il più rischi dovrebbe operare di una logica che il perfetto contrario
Di quella che è sempre stata adottata c'è le carceri locali nascono come un luogo di percussione finisce costretti ristretti all'interno di una situazione globale dove invece occorrerebbe distanziare è un evidente un'evidente contraddizione che è difficile andare coniugare all'interno di un istituto penitenziario
Non c'è momento della vita di un carcere che non si è immaginato sempre soltanto in un'ottica per così dire comunitaria e di vicinanza lì eccessiva vicinanza direi
E noi adesso dovevo ragionare in termini di che sono perfettamente contrari tra l'altro il quadro non voglio adesso vedere un critico di professione non viva però quando anche tecnico credibili Irene
Che niente invocato l'indulto o l'amnistia
Mi viene da sorridere vietato ridere che e soprattutto i radicali invocando ciò che sarà inevitabile ineluttabile perché altre soluzioni non ce ne possono sbagliare sempre che
La pandemia non carretti puri le carceri
Ma i numeri che stiamo vedendo mi pare che Diano una una una percezione diversa del problema orfani altri rimedi velocissimi potrebbero aprire
Una legge ordinaria
Mamma mia ragazzi e devono cominciare a costruire un ragionamento particolarmente individualizzato ENI
Nei fanno e la conta e la conta delle vittime chi la fa e responsabili di levi delle vittime chi saranno attenzione
Qua si pone il problema che deve davvero di di grave
Esposizione anche internazionale del nostro Paese non si potrà per le cose non troveranno una soluzione rapida giustificati in alcun modo cioè la mia tentazione che sotto altre veste noi stiamo vivendo una situazione che un popoli Corvari i grandi progetti dal dopoguerra
Perché nel momento in cui sappiamo che all'interno di un o un testo di un contenitore
Proprio perché è un contenitore il rischio diventa diventa enorme
Diventa diventa a progressivo diventa geometrico e lo sappiamo perché altrimenti dovremmo dire che tutto ciò che viene dal dal comitato il tecnico scientifico è una palla è un gioco uno scherzo che addirittura hanno hanno hanno inventato un sistema per rilevare la gravità i ventuno rilevatori è ma questi variano applicati anche nelle carceri domanda
Tu c'erano anche nelle carceri e e cosa succede utilizzassimo quei parametri all'interno ad esempio di un esodo previdenziali
E come ci si potrà giustificare come di cui dove sono davvero sorgere situazioni di ancor più grandi criticità di ancora più grandi pubblicità i problemi gridandomi polista non è tutto tanto come dire non è la migliore indulto che ritengo AN
E si voglia lo si voglia chi per verifiche o cattivissimi
Non mi interessa quello che pensano inevitabilmente dovranno dovranno tener conto e in parole come tanti notabili dell'indulto ma come fare per quelle persone che rimarranno comunque in carcere e che si sono ammalate e che si ammaleranno sia che si tratti di persone detenute sia che si tratti di operatori penitenziari come imparano aspirine non dico da ridere perché qua non c'è nulla da ridere c'è da piangere vale per ogni mi viene e comunque mi sento smarrito
E immagino quindi tutti i colleghi in questo momento e come Prignano vivendo capanno opporranno le circolari di fronte alla malattia e avete letto le disposizioni leggete percorreranno sono di dominio pubblico se una persona sta male viene messo in un posto isolato una
Ma ci sono tante e poi ci sono i posti di isolamento
Ho capito quindi posso isolamento io può possibile che in queste ultime gli siano come dire
Rivoluzionate le carceri
Siano improvvisamente diventate molto più grandi molto più comodo molto più illuminate molto più ariose molto più attrezzate sapete quanti sistemi sanitari sono all'interno delle carceri ce ne sono venti come sono le regioni anzi sono ventuno perché la c'è anche la Regione
Autonoma declinò l'Alto Adige dove ci sono le province autonome di merletti Bolzano e Trento che hanno che hanno anche una competenza esclusiva proprio territorio quindi ci troviamo di fronte a un sistema a ventuno ente ma voi pensate che sia un sistema governabile
E governabile ma in Calabria come affronteranno il problema del decodificare cioè l'umanità una regione che commissariata da da decenni come farà no
Vogliamo fare altro giro di di di può ed altre regioni che sono già Lipper ripeto copiare sul piano sanitario per le persone tra virgolette
Comuni quelle che non sono in carcere eccome imparano in quelle realtà ad affrontare il problema delle carceri allora quei capite che somma
Quindi Nicodemo realizzeremo che purtroppo manchi proprio un'idea strategica un disegno strategico per queste cose
E e tutto viene risolto nel mandare circolari letterine alle direzioni come te possono le direzioni in grado di poter governare
Loro che non hanno specifiche competenze un problema del genere questo problema che andava realizzato dal mio punto di vista mi permetto di dire direttamente in ambito governativo
I due ministeri i due ministri giustifica e salute
Semmai una cabina di regia all'interno della precedente consimili spedire qui abbiamo un problema
Come faremo per le carceri da questo momento tutte le norme che finora abbiamo immaginato e che sono le più diverse e che sono qui decreto sparpagliate che sono le più autonome
Vengono ventuno specie vengono a cessare occorre che ci sia un disegno unico e il compatto lo dobbiamo usare noi noi siamo quelli che usano il compasso e non possiamo pretendere che sia la punta del compatto a decidere dove fare il cerchio
Purtroppo mi pare che come la logica che è mancata scusatemi forse ho parlato anche troppo
Parlato se sarò molto chiaro a
Aggiungo che pensando che tu hai hai hai detto esplicitamente da me se i due ministeri quello della salute dalla giustizia lavorare insieme perché dobbiamo ricordarlo che la sanità penitenziaria è affidata
Alle regioni certamente
E noi prendiamo spesso motivi detenuti non riescano avere neanche bisognerebbe privare gli non esiste ancora
Un solo sistema informatico imbarcato alla colazione dei dati sensibili sanitari per cui come dire ogni regione al suo sistema la sua cartella
Più o meno informatica e vale per le regioni non si comunica per cui tutte aggredendo trasmesso un detenuto da una parte all'altra
è possibile probabile che le notizie sanitarie contenute nella cartella non si avranno e parliamo di situazioni di carattere come dire normale
Ordinario figuriamoci di fronte ad una situazione come di quella di cui stiamo parlando cioè e mi pare che non si comprenda per davvero stiamo vivendo ai nei una situazione che potrebbe essere immaginata come di guerra
Di guerra
Non è possibile immaginare che vi siano dei luoghi dove dove la logica della guerra e quindi del governo delle criticità sia diverso
Non è possibile non non è ragionevole ripeto il problema nel sarà per quelli che rimarranno in carcere e che saranno malate
Che si ammaleranno o per le quali ci per i quali c'è la paura che si possono ammalare quali saranno i veri rimedi domanda sia oggi nel carcere che so di Tolmezzo si ammala una buona parte di persone detenute che fanno Ettore è persona che fa
Cosa fare
Recinto noi le in carcere
Diventato la rossa non escono più le persone che sono ammalate rimangono insieme a quelle sane dentro lo stesso ambiente delle rispettive parti si dice ma non bisogna fare in modo che ci siano percorsi diversi che sopra le docce rimangiare ma avete mai visto le carceri come stoppate dal cielo fatti non oggi completamente diverso da era quella di consentire nel massimo del ristretto dell'uomo la massima sorveglianza non immaginate come un qualcosa di espansivo allora io dico prima di rappresentare delle coerente delle verità che l'Italia non sono che si abbia la modestia l'umiltà di conoscere i luoghi purtroppo le carceri possono un processo
Non sono un luogo dove dove si fa buona letteratura occorre avere conoscenza concreta di quella realtà ed essere ahimè anche dei buoni amministratori
Bisogna conoscere la fatica del processo amministrativo del procedimento amministrativo questa cosa non è che la empaticamente all'altro occorre esperienza occorre ratificazione di conoscenza
E il fatto stesso che il dipartimento negli ultimi anni abbia cambiato più volte vertice
Truman non è che mi che che che come cittadino mi fa sentire molto tranquillo sul piano della della continuità amministrativa
Della competenza amministrativa della capacità amministrativa miti potrà dire ma che significa il vertice ha soltanto una visione deve soltanto orientare sì manca se tu s'è il comandante di una portaerei di detto niente alla porta via almeno li conosce bene come funziona una bussola Marche un murales in una cabina di regia uccise mandato se non è merito per così dire una una palla comando
è quanto tempo ci impiega RAI nel frattempo ciò che accadrà a chi verrà addebitato
Ho dati e proveremo a Cosseria scusatemi il problema davvero molto serio io davvero sono convinto che quanti
Stiano al timone di questa enorme portaerei siano un portatori di di sicuramente di valori importanti di buona volontà ma qui non c'è
Qui non si parla di buona volontà
Non si parla di sensibilità navi competente competente a reali concrete che si possono avere soltanto tre si è imbarcato quel maledetto portone in un carcere e ci ha vissuto per qualche anno lavorato possibilmente e non come ospite
Ma a questo punto posti anche preposte come ospite non sarebbe male perché ha perlomeno parleremo conche un'esperienza sulla propria pelle semmai dolorosa da parte forse qualche un suggerimento ci potrebbe arrivare
Sì e tra l'altro aggiungo che anche i dati che abbiamo che riduciamo diciamo in qualche modo ad avere sono dati si raccolgono un po'in giro in Rete tra le associazioni i dati che uniscono i sindacati di polizia penitenziaria che sul sito dell'amministratore della giustizia i dati sui vantaggi non vengono pubblicati o meglio è stato pubblicato l'unico comunicato stampa che io ho visto finora in data quattordici novembre e ancora oggi non c'è un aggiornamento non non si sa niente insomma anche questo è un po'bizzarra Marco rimproveri per il
E via Ria è che che vedi anche per capirci ecco anche per realizzare un sito formativo un una una un un link una cartella l'interno di e di e di Dio di un link informativa occorre avere a disposizione le competenze necessarie sul piano
Amministrativo occorre aver costruito un ragionamento di raccolta di dati
Occorre una validazione di questi dati dei capi vedi rischi di scrivere cose che possono essere addirittura pericoloso fuorvianti insomma occorre un lavorìo
Amministrativo e non immeritato un momento all'altro quindi il fatto che manchi qualche cosa potrebbe essere anche spiegato perché si stanno attrezzandosi in questo modo voglio augurarmi che stiano preparandosi anzi sono sicuro e tono britannici perché
Se il diritto alla conoscenza vale di regola per tutte le cose quando parliamo di salute e parliamo di secoli di propri cari che sono all'interno delle carceri o che lavorano all'interno delle carceri
Qui il diritto alla conoscenza diventa un super diritto da rispettare e qualunque organismo statuale dovrebbe adoperarsi perché questo diritto venga effettivamente soddisfatto
Sì certo poi tra l'altro c'era c'è anche da dire insomma che i diritti sono diritti di tutti no anche degli ultimi voi qui non è solo il ridicolo i dati riguardanti i detenuti a mancano ma anche quelli il del personale quindi c'è anche una
Mancanza quasi di di di attenzione nei confronti di chi lavora di sta lavorando anche al Real Madrid aveva preso il mio primo io temo perché questo spiega anche le ragioni del progetto che abbiamo
Che il Comune di Gorizia avuto il coraggio di presentare e che mi auguro trovi adeguata attenzione a livello governativo
L'idea è è proprio quella di realizzare conteso dove queste cose di cui stiamo parlando siano incide siano già come dire il minimo il minimo sindacabile il minimo da fare
Vedi faccio ma la riducendo poi cerco di di essere più chiaro
Non è sufficiente ad esempio che all'interno delle carceri si mantiene vi sono delle macchine degli macchine che producono un suono oppure sistemi immane di pulizia particolarmente sul fisco sofisticati perché di fronte alla situazione comunque di cui si ha un parla non c'è una malattia infettiva
A ad alto tasso anche vini di mortalità e necessario non soltanto che di materiali Mameli anche le preparazioni le capacità la professionalità
Per sta per usare tutti quelli che sono i i rimedi che che che la scienza e la tecnologia mette a disposizione delle persone
Io ho qualche difficoltà a ritenere che si sia ragionato in questo modo
Cioè perché cubana rimane ancora non è sufficiente mandare le mascherine
Occorre che anche che sappiano utilizzare se questo vale per le mascherine
Tenta un attimino come sia ancora più importante lì dove si debba usare attrezzature e macchinari tempistiche modalità di lavoro che non si inventano dormendo all'altro
Ecco perché i problemi all'interno dei nostri note d'alta sono ancora più più
Più grandi più più più gravi
E tu immagina in carcere dove ancora oggi molte molte dolce suono dolce in comune dolci in comune significa Longo la dolce appelli i dati coloro che vivono all'interno di una stanza
Che potrebbero essere quattro cinque dieci non lo sappiamo perché poi le stanze hanno la loro come dire una loro originalità delle capienze
Ma parliamo di dolce per interi reparti quell'immagina una play con una fila di persone che a certe ore del giorno devi abbandonare la pipa tanta per andar via fa la doccia in un altro luogo
E i rischi di incrociare le persone i luoghi e poi nuovo viene subito dirimpettaia collaborato cioè ora
I problemi sono ben più grandi sono ben più grandi che non comprenderli significa potersi mettere le bende innanzi agli occhi ecco perché dico che inevitabilmente dal mio punto di vista
Per quanto sia meritorio lo sciopero della fame
Debilitato uno di tanti altri
Che guerrieri di legalità all'interno del partito radicale state chiedendo Yarmuk chiedendo qualcosa che credo inevitabilmente dovrà essere concesso perché altre soluzioni non riesco a immaginarle sul piano della velocità perché i provvedimenti dovranno passare attraverso anche il vaglio della magistratura
Il tempo di lavorazione per Natale che ci saranno altri morti altre vittime con rischio
Che la situazione post andare pure il controllo e tutti i seminari ciò che è accaduto parto a marzo scorso un'avvisaglia di quelli che possono essere i rischi io non voglia che succeda il peggio perché davvero la situazione sarebbe ingovernabile
Dentro mai che fuori
A servire al meglio abbiamo Bertone fuori e persone dentro
Guardate come salutiamo viaggiando diciamo facendo riferimento a un'agenzia di stampa che ha appena accusato per il garante regionale dei diritti dei detenuti Chambre Yellow dichiara che sono Sessa da circa una sessantina nelle carceri casertana
Ne prendesse a Santa Maria Capua Vetere un vantaggio degli organi qua nelle cause Bonivento che prevalga la ragionevolezza perché ecco un acuto Eco con il quale proprio in questi momenti e
Invocare o quell'altri invocare il la razionalità la ragionevolezza
Non è questo il momento di fare confusione nessuno deve permetterci di fare confusione tanto più le persone che sono all'interno delle carceri come detenute perché non farebbero altro che far male a The Space in una situazione così
Tra virgolette confusa occorre trovare i momenti di razionalità di razionalità attribuita giuridica razionalità totalitaria razionalità organizzativa ecco di questi vaiolo
Contento la reale presenza per quando per quanto mi solleva non poco lo sapere che proprio per la direzione generale di tutti i trattamenti stracolmo mirato un un direttore penitenziario di lungo corso già provveditore Gianfranco deciso che
A un'esperienza significativa in materia di carcere porse
Questo potrà aiutare non poco però
O comunque di un una rondine non fa primavera ecco quindi occorre intensificare molto di più
L'attività amministrativa rendendola più fluida rendendola veloce vedendola ragionevole e non trasformata in nere Chiuri eh o dipinta
Grazie a lei no grazie ai lavori grazie a tutti voi anche il titolo dell'imputato
Cioè fra cui provvede in collegamento anche la estrazione dei cappellani penitenziarie Raffaele Grimaldi ma ci aveva avvertito
Opera in treno e che quindi probabilmente non saremmo riusciti a prendere se la linea e così è stato magari avremo modo di sentirlo in un'altra occasione
Mandiamo appunto sentire la più autorevole voce quella del sindaco Zimmerman li ringraziamo
Insomma speriamo che questi numerosi appelli anche dalla voce di Radio Radicale si leva hanno su questo tema possano essere ascoltati urgentemente quindi grazie ancora Enrico
Un saluto anche agli ascoltatori di radio radicale noi ci risentiamo giovedì una rosa di nomi volti degli uni poche nazioni anche alla regia ci sostituito