Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio a tutti Daniela Valentini sabato ventuno novembre due mila e venti la settimana che si chiude è stata ricca ancora una volta per l'Associazione Luca Coscioni e in particolare l'Associazione Luca Coscioni insieme al movimento
Luiss subito d'emergenza da soli ha inviato una richiesta ufficiale al Presidente del Consiglio Giuseppe Conte al Ministro della Salute Roberto Speranza e alla ministero dell'Istruzione
Lucia Sabrina per sollecitare un intervento concreto incisivo affinché si proceda alla dotazione di mascherine trasparenti certificate che permettano la lettura labiale sia nei luoghi pubblici e privati nelle scuole negli ospedali
Comunque Cione se fornisca un servizio all'utenza a beneficio
In tutte le persone sorde e con problemi mio diritto
Un'altra notizia nella settimana è l'ok alla pubblicità sui preservativi senza autorizzazione del Ministero della Salute
è un primo passo per l'accesso semplice alla contraccezione strumento essenziale per l'affermazione dei diritti alla salute riproduttiva questo
La dichiarazione di Marco Cappato della dell'Associazione Luca Coscioni
Liberalizzare la pubblicità e l'informazione sui profilattici o è un primo passo che deve portare nella direzione di un accesso sempre più semplice quando possibile gran punto ai contraccettivi in particolari per le persone minorenni
Questa la dichiarazione di Marco Cappato alla notizia sulla ammonizione della necessità di autorizzazione per la pubblicitari pure ai preservativi un'altra importante iniziativa dell'associazione è stato lingue binari che si è tenuto nella giornata del venti novembre
Il tema la terza puntata che riguarda le proposte dell'Associazione Luca Coscioni a proposito del comincia il diciannove di questa di questo due eliminarmi proponiamo nella maratoneti al via oggi
L'intervento di Errico Bucci a professore aggiunto presso la Temple University di Filadelfia
Credo che diciamo il tema del tema principale quello che questo aumento sia ancora tutto sommato il più importanti sia quello dei dati nel senso che a questo punto diciamo comincia a venire il dubbio che non solo diciamo ci sia un problema di sporcizia ritardi difficoltà di raccolta cioè tutti quei problemi di cui abbiamo parlato praticamente ogni volta che ci siamo visti ma anche questi dati
Siano utilizzati in una maniera che non si vuole non si vuole rendere nota faccio un esempio molto concreto nel campo delle reti che diventato non più lungo di ventuno parametri utilizzati per stabilire nel colon o delle regioni misure da attuare ma il principale all'altro su cui sulla base del quale viene viene esercitato questa scelta insieme ad altri due è un calcolo che tutto sommato cugino essere mantenuto opaco sia per come diciamo Carlotto avviene sia per i valori che alla fine si decide di di prete
Se si prendono
Valori ovviamente diciamo di minima nella della forchetta di delle reti o se si prende invece il valore medio nella forchetta RTI
Diciamo cambia moltissimo dal punto di vista della nostra decisione di il di attuare un attore certe ipotesi anche della percezione di efficacia di quello che abbiamo fatto quindi l'idea generale che adesso si sta diffondendo tra
I ricercatori che hanno questi dati parlo la catena dei Lincei parlo
Del patto trasversale quella scenda parlo della stessa Fondazione CIPE
Che non solo non si vogliono dare i dati ma soprattutto non ce per dare perché non sa non ci sia trasparenza sul modo in cui questi dati sono usati adesso non è che avendo i dati noi avremmo a disposizione una bacchetta magica grazie alla quale magicamente risolvere il problema di una pandemia o pensare al peggio ancora di avere sotto controllo i russi dati non servono
Ad avere il controllo sul virus guidata però servono a capire uno la Lazio sulla base del delle delle dei della quale si esercitano certe scelte
Visto che si è deciso che queste scelte dovessero almeno in parte essere influenzate algoritmi
E due l'altra cosa cui possono servire i malati se sono forniti se sono di qualità sufficiente a capire il punto in cui si è cioè non tanto
Previsioni più o meno accurati sul futuro ma se stiamo andando nella direzione giusta se si è avuto diciamo una discesa una salita una stabilità anzianità certe misure e e così via
Di fronte alle richieste che sono arrivate da più parti non solo dalla Coscioni dalla tantissime altre associazioni noi abbiamo avuto tutto sommato o non riscosse onde risposte
Assolutamente insignificanti cioè opporre il diritto alla privacy
Dei dati che vengono richiesti in maniera anonima e soprattutto per dei dati che poi vengono presentati in realtà come figure beh reporter del degli asset è ovviamente è una cosa che non sta né in cielo né in terra cioè uno può essere d'accordo che i dati non sono come dire da dare a casaccio a chiunque li richieda semplicemente per il fatto che anche fornire i dati ammette la disposizione richiede un certo sforzo perché non è che uno solo dei dati deve avere anche le spiegazioni su quei dati e così via
Ma evitare di fornire questi dati a enti ed istituzioni riconosciuti o grossi raggruppamenti licenziati è una cosa che francamente a questo punto comincia a diventare preoccupa
Cioè noi non vogliamo solo avere accesso ai dati noi vorremmo sapere per quale motivo non sia accesso a questi dati e se diciamo anche senza avere i dati se c'è una ragione inerente al modo cioè quindi a ecologica vengono fatti per cui questi dati non vengono non vengono forniti questo sospetto si stava sforzando di fronte ai dinieghi sta che arrivano che non non sono adesso abbiamo visto la risposta dell'ISS sul quotidiano saudita che appunto invocava come l'ultima punto
Invocava il diritto alla privacy una cosa che non sta in piedi cioè francamente non non ha domani sul senso non si capisce la privacy di chi e con riferimento a quale tipo di informazioni visto che non ci sono richieste di informazioni personali e neanche eventuali informazioni individuali sono richieste informazioni aggregate su una base locale
Piuttosto ampia e quindi non non si non si capisce proprio assolutamente di che cosa si stia parlando oltre a questo non si chiede solo la la diciamo l'accesso ai dati ma questo punto si chiede anche l'accesso Anna definizione chiara nei conti che vengono fatti sulla base dei dati che non conosciamo cioè cosa viene misurato e come viene utilizzato per calcolare equiparabili che scelte sono state fatte anche su questo a questo punto non c'è chiarezza
Grazie al record se sono stato al al Parlamento europeo un secolo fa relatore sulla privacy sulla direttiva della privacy una comunicazione elettroniche il caso di scuola è quello delle pubbliche amministrazioni che si trincerano dietro un un malinteso diritto alla privacy per legare l'accesso a dei dati che tra l'altro sono prodotti con i soldi del contribuente quindi sono da che dal mio punto di vista dovrebbero poi ritornare beneficio cittadini USA Network sottolinea piccola osservazione al nemico
Certo migliore anche perché tu come tutti i nostri che ci sequestra in congressi trasmesso eccetera sei non solo se il copresidente ma se anche onnipotente
Ai alla parola come quando ovviamente su cosa vuoi polemica e dei loro vorrebbero solo Chieti questo che nero prevalere
Non vede chi vuole chiarire
A prescindere a prescindere
Vale a dire in altri esatti precisi di cui vengono calcolati diretti
Il fatto che sia ormai a questo punto di vista tutti accettare durissime perso sostanzialmente il tracciamento vero
E quindi la capacità di simile realmente l'evoluzione delle intenzioni questo diverse non rende
Difficile stabilire rimane il venti con il rito direttissimo Zidane controllo contrito detta puniti il tracciamento esultano finire cioè nel controllo Orlando
No non sbagli infatti problema questo punto non è più calcolo delle reti ma la verifica del trenta
Per il quale anche dei dati molto sporchi possono comunque fornire qualche indicazione cioè se io sono instabilità negli ospedali so che l'epidemia approfittarne può essere più o meno elevata assecondare la saturazione ma comunque che l'epidemia sta avanzando da una parte e dall'altra che gli ospedali sono sotto pressione
Se io però non so quanti stanno entrando negli ospedali quanti restano scene di passo solo il bilancio netto tanto per fare un esempio questo dato diventato talmente illeggibile
Inutile quindi è chiaro che noi non avremo mai mai perché non abbiamo un sistema atto misurarlo dei dati di tipo epidemiologico reale
Ma quello giovane fan studio accurato epidemiologica si vuole solo sapere i dati che ci sono è che vengono utilizzate che dando indicazioni qualitative quali sono cioè si vuole sapere in altre parole
Che si è deciso di affidare il futuro diciamo della nazione per i prossimi mesi abbinati
A quali dati stiamo sudando questo futuro con quali calcoli stiamo decidendo l'utilizzo di questi dati non è più solo una questione di sapere USA dall'epidemia
Ma è una questione di sapere su che base vengono prese le decisioni e come se uno in uscita dalle elezioni di comunicasse e occupa vinto senza dare i numeri
Senza neanche la possibilità di sapere come vengono calcolati i seggi in Parlamento
è una cosa non accettabile cioè noi stiamo affidando tutto a dei numeri non verificabili di una qualità non giustificabile e sulla possibili più di conti che non si sa come vengono fatti voraci interesserà le elezioni
Perché la stessa cosa cioè stiamo affidando la decisone politica
E il nostro futuro almeno un mini presi non si sa Coppone senza possibilità di controllarli eteri più SEC senza sapere come esattamente vengono utilizzati
Tra l'altro il Rillo scusami ma voglio dirlo questa cosa tu stai riferendo le reti a me presidente c'è una cosa che veramente fastidio perché non capisco il motivo per cui questa cosa qua non c'era
Che di una superato che il numero di di varati in terapia intensiva io capisco capisco il concetto che il saldo Cina un'idea sulla pressione
Che c'è sulle terapie intensive e questo lo capisco
Però se tu mi dici che oggi ha avuto più ottava nati in terapia intensiva è venuto settecentocinquanta morti io continuo a non capire quante persone singolarmente entrare in terapia intensiva la seguì registrarlo inibire che sabbioso una inutile importanti in qualche misura cinque righe sul ci siamo
Ci sarebbe tutta una serie di altre indicazioni ci vanno e vengono convulso conclusione dato non difficile da una questo qua o sbaglio
Norme che tu hai ragione però io credo che il problema a questo punto sia peggiore cioè qua non si tratta solo più di carpire
Dove sta politico assurdo potrei accettare che questa informazione possibile tenuta segreta per gli esponenti del ministero Sanità e della l'Istituto superiore di sanità
Quello che non posso accettare e non sapere questi numeri come vengono usati cioè i conti pagheremo fa fatica a giustificare le decisioni che vengono prese non sono solo una questione di quali sono specificatamente i dati ma solo per una questione di interpretazione della realtà prende delle decisioni che riguardano sebbene delle somme dentro ovviamente riuscire fuori era questo che non è accettabile cioè peggio ancora
Per dire io vorrei capire l'epidemia a che punto sta a e non vorrei fare quindi avendo accesso a tutti i lati è nel fatto di dire bene e luogo questi numeri che ci avete fatto come del resto la decisione di chiudere lei sono il Piemonte e di non fare altri ristoranti cioè è una questione questo punto di controllo di come viene prese delle decisioni che non passano più neanche per il Parlamento
E adesso ci occupiamo dell'argomento principale della puntata che è la questione dell'aborto in Polonia
Per parlare ne abbiamo due ospiti che sono Elena Caruso dottoranda alla che dallo io Skull nel Regno Unito cofondatrice dicono ciò il
La legge italiana contraccezione aborto e Irene Donadio consigliere strategico
Dell'IPI Ips nella la interna sono lamenta aventures Federation
Il in fuorché europeo
Una nota dell'agenzia Reuters del diciannove novembre scorso ci informa che illesi i manifestanti che protestano contro la sentenza
Giudiziaria
Che corrisponde a un divieto quasi totale della Botto
In Polonia sono stati tenuti lontani dallo di e dall'edificio la sentenza sapete ha portato migliaia di zone destinate nella città
La cosa interessante che il partito in carica attualmente il PS
A incolpato i manifestanti di aver diffuso il covi del diciannove tutte le manifestazioni che sono stati sostenute sono costate la vita a molte persone
Ha il sangue nelle mani ha detto il leader del partito
Kaczynski ai legislatori dell'opposizione in Parlamento quindi in questa una nota Reuters delle diciotto novembre e noi per parlare di questa situazione in Polonia abbiamo le nostre ospiti in particolare vorrei partire con Elena Caruso
Per dirci esattamente che cosa è successo
Il ventidue ottobre con la sentenza
Della Polonia
Grazie dottoressa Paracchini anzitutto buon pomeriggio saluto riascoltati riceve gli ascoltatori di radio radicale se posso prima di rispondere immediatamente alla sua domandando vorrei condividere pubblicamente con voi la mia emozione per essere ospite di radio radicale per essere in particolar modo sua ospite dottoressa Pertini visto che è la mia prima volta
Presso insomma questa emittente così prestigiose carica di storia parla diciamo nella storia politica del nostro Paese allora rispondendo alla sua domanda questa sentenza del ventidue ottobre del tribunale costituzionale polacco
è intervenuta dichiarando la incostituzionalità di una delle tre ipotesi che sulla base della legge attualmente in vigore in Polonia che regola l'accesso all'aborto legale che è una legge che risale al mille novecentonovantatré
Appunto dichiarato l'incostituzionalità dell'ipotesi relativa alla presenza di anomalie fetali le altre due ipotesi perché invernali l'aborto legale è previsto in tre case in Polonia
Sono nel caso appunto in cui sussista un rischio per la vita della a persone incinta nel caso in cui la gravidanza sia conseguenza di una di un atto criminoso quindi di una violenza sessuale Lincesso
Appunto la terza ipotesi che è stata quell'oggetto dell'intervento della della corte costituzionale
Tuttavia dobbiamo tenere presente che in questa sentenza
Non è ancora tecnicamente e giuridicamente vincolante quindi e perché non è stata ancora pubblicata
è questo evento voi come ce lo spiegherà meglio la dottoressa Donadio
Che si occupa proprio di A Bocca si deve essere letto all'interno della clima di proteste che c'è stato io subito dopo la a pronunzia appunto della corte costituzionale quindi ad oggi se vogliamo guardare solo un profilo formale giuridicamente parlando e tecnicamente parlando la legge del mille novecentonovantatré diciamo non è ancora stata
Modificate neanche in questa sua parte dalla decisione belle tribunale dello scorso ottobre proprio perché appunto come dicevo o non è stata ancora pubblicata la Gorizia e ovviamente questi eventi recenti devono essere letti ovviamente in una storia più complessa sulla quale magari mi soffermerò successivamente ma non è la prima volta che il partito di governo di cui lei appunto faceva menzione degli ultimi anni attentato di modificare gli restringe in senso restrittivo o la legge del novanta tra prima appunto in via parlamentare tutti ricorderanno le famose manifestazioni d'inverno del due mila e sei dieci
è che poi sono in qualche modo hanno determinato in qualche modo poi l'insabbiamento di questa iniziativa
Parlamentare così come gli altri e che sono chiamati a Milano dalla da Perrini gli ombrelli neri no che venivano altri effetti né durante la manifestazione
Sì credo che su questi aspetti appunto più di movimento iraniani Donadio potrà dire di più quello che semplicemente mi avvio a concludere questo breve intervento anche questa sentenza deve essere letta all'interno di una precisa strategia che negli ultimi anni sta portando avanti da parte del partito di maggioranza
Prima diciamo seguendo le vie leader parlamentare è in ultimo adesso diciamo attraverso la sentenza questa sentenza della Corte costituzionale
Allora Irene Donadio e tu fai parte di questa europea la Internacional planetaria in futuro se Venetian
Una te impegnata in ormai oltre quaranta Paesi in Europa in Asia centrale per il diritto ai alla salute ai diritti sessuali e riproduttivi
Vi siete Morse da subito in una appoggio a questi movimenti che hanno intercettato e manifestato contro la decisione della Corte costituzionale in Polonia spiegarci meglio
Allora anch'io volevo ringraziare prima di tutto per questo fantastico invita per essere con voi oggi pomeriggio ringrazio molto Mirella e volevo anche spiegare un pochettino effettivamente la situazione della Polonia che è molto preoccupato
E come spiegate iper perse sono già per vari anni che sta seguendo i movimenti le attiviste gli attivisti
In questo Paese in quanto ormai abbiamo capito che in un Paese in cui c'è stato un'erosione così brutale
Dello stato di diritto c'è una minaccia così potente diritti umani in particolare i diritti delle donne e delle minoranze non è più possibile pensare a creare una resistenza che sia tradì pane ovvero con un delle strategie via occasioni classiche rispetto al Parlamento e questo lo sanno molto bene le donne polacche perché i tentativi di uno e i vietare l'aborto come evitare molte altre libertà civili sono iniziati già dal due mila e quindici quando è venuta andato al potere il partito non già stessi diritti e giustizia che ha fatto piazza pulita del tutto ha cambiato riformato più o meno tutto ha ricambiato riformata la giustizia riforma delle circoscrizioni elettorali a riformato l'educazione sta mettendo mano praticamente a tutti i settori tiene in pugno ai giornalisti
Utilizza le televisioni come arma di propaganda
Fanno scempio di quelle che sono le istituzioni carsiche della democrazia e questo ha spinto le donne della Limes cioè lo sciopero delle donne andare in piazza a partire dal due mila e sedici allena
E dovrà cedere il cento a quella che è stata la protesta nera che era una protesta nera perché le donne si vestono di nero quando vanno a protestare in sei in senso lutto
Per la minaccia terribile sulla vite la salute delle donne e poi effettivamente hanno anche utilizzato come simbolo l'ombrello nero
Sempre ricordare coi anche tutti i tipi di problemi relativi alla moto ma vorrei sottolineare che adesso la lotta per la moto
Soprattutto dopo il ventidue ottobre questa data fatidica della sentenza del tribunale costituzionale è diventato un simbolo molto più grande è simbolo della lotta per la libertà
Per tutti i diritti calpestati
E la connessione è diventata il fritto con facce per eccellenza in Polonia
Sono riuscite a fare uscire strada centinaia di migliaia di persone avevamo già visto delle proteste sociali che nel due mila sedici e soprattutto nel due mila e diciotto per questi tentativi
Dei fondamentalisti americani sono stati incessanti e non solo sulla porta ma anche sull'educazione sessuale ma diciamo che adesso che effettivamente si è visto nella realtà e nella pratica cosa si può arrivare quando si mantiene il pugno anche membri del Tribunale costituzionale in ultima istanza di un Paese per difendersi è chiaro che le la gente si è ribellata e quindi ci sono state dimostrazioni praticamente costante quasi tutti i giorni per settimane ormai quasi un mese la gente partecipa alle manifestazioni
Le prime settimane tutti i giorni tutti i giorni centinaia di migliaia di persone e non certo solo a Varsavia
Ma su tutto il territorio una in tutte le città
Piccole e grandi in cinquecento città siamo mezzo milione di persone sono nata a protestare e come ho detto è iniziato per il brutale
Abuso dei diritti umani delle donne
Ma poi sono scesi in piazza i contadini i sindacati
Sono scesi in piazza cui le persone che difendono l'ambiente insegnanti medici veramente ormai un movimento chief ricco assolutamente norme che riporta chiaramente
L'epoca di Solidarność e questo sicuramente ha creato una situazione di panico e di terrore all'interno della coalizione di governo in particolare il partito lo Stato di diritto e in particolare uomo sosti istmo
Del partito che Kaczyński
E questo spiega anche come lui intenda all'araldica totali causate da questa manifestazione tremenda di resistenza delle donne e dei cittadini
Abbia chiesto anche a delle forze di estrema destra stiamo parlando dei neonazisti in Polonia
Quindi entrare in gioco per difendere le chiese a tutti i costi
Che cosa vuol dire questo perché lo ha fatto si è creata una guardia nazionale stiamo parlando di una milizia privata che lui a istigare Kenway
Su su sostiene pubblicamente convenuti varie figure della della destra e dell'estrema destra al potere
Una milizia
Risponde direttamente a lui e alla Chiesa per difendere le chiese contro dagli attacchi dei delle persone che pur restano per strada sappiamo benissimo che queste proteste sono state pacifica sappiamo benissimo che alberi mezzo milione di persone pieno colonizza
Significa che il livello di esasperazione e di rabbia e di disperazione della gente enorme naturalmente
E quindi si capisce come ci sia un tentativo disperato da parte del partito di governo di cercare di soffocare questo e proteste perché mettono chiaramente in discussione l'autorità del Governo il potere del Governo e la supremazia su tutti di questo governo
Per cui vediamo come senza che e il partito di governo abbiano al Chadha il ventidue ottobre schierato la polizia in stato di sommossa a difendere la villa di Katz e chi una situazione assolutamente fantascientifica se la pensiamo in qualsiasi altro Paese conta sono centinaia di poliziotti in tenuta antisommossa dal primo giorno dopodiché hanno iniziato il sei novembre a inviare una un ammasso una parte speciale dell'esercito di nuovo strane sempre teoricamente per difendere le chiese contro i Facci Rosi diciamo delle proteste e siamo arrivati andrà comunicato il denaro sarà cui faceva cenno su il del
Di mercoledì sera
Perché di fronte all'ennesima protesta totalmente pacifica dei cittadini si è avuto addirittura un attacco da parte del polizia antiterrorismo in borghese
Che aggredito
I le persone che dimostrano che e e anche adesso sappiamo perché siamo in contatto con tantissimi avvocati pro bono che difendono e persone che hanno aderito a Rimini manifestazioni tengono anche detenzione in condizioni totalmente illegali e ingiustificata
E questo perché naturalmente si vuole a tutti i costi cercare di ridurre al silenzio
La gente che protesta per strada per avere rispetto dei propri di i vorrei anche sottolineare che c'è una battaglia molto importante a livello politico in Europa
Su questo sulla questione la Polonia come quella dell'Ungheria ed ecco il sette imposte interromperemo il suo la questione della posizione delle ovaie Pavone Ray sicuramente tornare ma
Non per concludere queste sto panorama che è un fatto estremamente significativo e e e e veramente anche drammatico devo dire volevo tornare con Elena Caruso su una cosa
A molto interessante che la
Azione nell'attività della
Militante direi ginecologa avrebbe cargo per se che l'Associazione Luca Coscioni ha conosciuto perché ha partecipato anche dove il nostro Congress sulla libertà di un congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica nel due mila e diciotto
Ed a proposito della quale delle iniziative che prende Rebecca Egon Pearson Women on Waves
No scusa quindi in cui meno al web e quel l'iniziativa che Rebecca compensa conducendo sulla Polonia Elena
Sì per Rebecca Coppens con le sue organizzazioni progettuali mente che lei ha menzionato ma non è l'unica gli affetti c'è una risposta da parte della comunità femminista e internazionale
Di grande solidarietà nei confronti delle donne con la cioè Rebecca Gong perse come è noto la fondatrice rispettivamente nel novantanove e nel due mila cinque di due organizzazioni che operano a livello internazionale per garantire l'accesso all'aborto o l'aborto sicuro senza voce in questo senso per le donne che si trovava lì per sentire che si trovano in in contesti come in questo caso quello polacco dove ci sono appunto legislazioni è l'azione restrittive
Da giurista no è presente un attimo il brevemente le due organizzazioni perché l'aspetto interessante dell'attivismo di Rebecca gol verso e delle organizzazioni che poi uno sono diciamo lo stesso tipo di engagement s'con il con il diritto il cielo usano allo stesso modo il diritto dopo è che appunto la la compensazione utilizziamo norme di diritto internazionale e la combinazione coltivabili diritto internazionali è nazionale di fatto garantire questi servizi almeno diciamo per lavorare diciamo nel nel dentro l'alveo della legalità ad esempio Women on Waves
Cui faceva riferimento lei all'inizio effettuo al ministro delle sue Campania l'aborto farmacologico sull'imbarcazione ancorata in acque internazionali dove dice diciamo la legge dello Stato che batte bandiera su quell'imbarcazione questo
Per dare un esempio consenso diciamo delle dei possibili delle possibili applicazioni da parte della convergenza
Del del diritto e poi mi meno guarda sicuramente è un po'il modello di organizzazione ma non è L'Unità che ad oggi o stress servizi telemedicina
Alle donne che si trovano appunto gli stati in cui la Botto è è soggetto a una legislazione restrittiva
Attraverso appunto l'uso della Belle medicina che come sappiamo fra l'altro di recente in seguito anche alla pandemia è stata anche istituzionalizzata in alcuni Paesi come l'Inghilterra in Francia
Ecco dovrebbe compensazione ad esempio restando a lei effettuato le decisione diciamo alla reazione rispetto a questa decisione della corte
Costituzionale ha dichiarato che avrebbe aiutato le donne che intendono hanno una gravidanza come appunto una gravidanza che è presente il cui la cui il cui senso appunto presenta delle anomalie delle le avrebbe aiutate gratuitamente e quindi anche al di là diciamo del solito Holding leader delle dieci settimane che di solito diciamo a previsto perché cioè dei servizi di Women un guado quindi in qualche modo anche l'attivismo sì adatta in questo caso anche lui meno web al al tipo diciamo discendente di che si si verificano e secondo me il caso polacco rappresenta in questa vicenda
Anche diciamo un importante cioè a parte ovviamente per tutti gli elementi che ha evidenziato Irene Donadi rendervi appunto di crisi dello stato di diritto eccetera secondo me rispetto proprio all'ipotesi dell'aborto è particolarmente interessante
Quello che sta succedendo in Polonia e che è successo in Polonia negli ultimi trent'anni Pecchia
La Polonia a seguito una diciamo un processo nell'ambito del rispetto alla sua alla regolamentazione dell'aborto che opposto a quello che è stato seguito da diciamo la maggioranza dei Paesi occidentali tra cui appunto l'Italia
Cioè l'apporto nei Paesi occidentali ha seguito diciamo un processo di progressiva liberalizzazione da un punto di vista legislativo mentre la Polonia
Al contrario a una storia completamente inversa ma non rispetto semplice da quello che è successo nella nello scorso ottobre
Perché appunto è stato ulteriormente ristretto Albert l'accesso all'aborto
In relazione ad una legge che era già restrittiva mandando leggermente più indietro già nel novantasette la Corte costituzionale aveva dichiarato l'incostituzionalità
Dei motivi socioeconomici per accedere al all'aborto legale
Ma ancor prima del novantatré diciamo la Polonia comunista ha già nel cinquantasei uno dei paesi in cui si poteva accedere legale all'aborto legale
Molto prima quindi quanto è successo il Regno Unito in Francia in Italia cioè la nella colonia diciamo
Pre diciamo comunista socialista l'aborto era a a liberalizzato tanto che addirittura dal cinquantanove una regolamentazione del Ministero della Salute e di fatto aveva introdotto l'apporto on demand
Quindi la storia diciamo della Bologna è una storia che dal punto di vista giuridico sangue traiettoria opposte diciamo a quelle che che di solito conosciamo noi eh questo ultimo evento quindi va letto anche in questo dentro questa storia ben precisa perché molte io ho dovuto una conversazione con una mia amica che viene Bologna è Leonardi a guidare arma la la sua madre e sua nonna hanno una memoria viva di quando la Bortot era era accessibile era facilmente accessibile volevo semplicemente appunto evidenziare questo aspetto della vicenda polacca che vengo o avevo tralasciato diciamo nel mio primo intervento
Bene allora torniamo a di rene dona il dio laddove l'avevamo lasciata e cioè la reazione europea ricordandoci per esempio che ha nel mese di luglio
Consiglio d'Europa aveva fatto la dichiarazione allarmata per il fatto che il governo di destra polacco
Si stesse ritirando dal trattato internazionale di riferimento per la lotta alla violenza contro le donne e quindi è una tensione
è una a tensione da parte dell'Europa nei confronti delle decisioni della Polonia
Che risale già ad altre iniziative come quella per la lotta alla violenza contro le donne e quindi io chiederei a Irene
Non è cosa affatto l'Europa finora cosa ci si aspettava
Ecco ma anche
Ti ringrazio molto effettivamente importante ricordare che questo è un altro esempio di tutti gli attacchi che subiscono le donne in Polonia e quindi importantissime anche le vicende di questa estate in relazione alla convenzione di Istanbul per l'eliminazione la violenza sulle donne Emone anche ricordare che oltre tutto questo in sanissimo tribunale costituzionale illegittimo
Potrà anche decidere della costituzionalità della convenzione di Istanbul interrompere perché invece reggente
Illegittimo per quello che ci aveva spiegato è Elena in il all'inizio della trasmissione perché c'è chiaramente una questione
Di legittimità
Sulla sulla selezione dei giudici ce ne sono tre che sono stati eletti fuori da tutti i termini legali e costituzionali e c'è stata anche la nomina della presidentessa del tribunale costituzionale che chiaramente è stata fonte di grandi critiche da parte dell'unione europea da parte di tutte le istituzioni più importante che sorveglia hanno il rispetto dello Stato di diritto
Quindi c'è un problema importante per quanto riguarda il Tribunale costituzionale che come ho deciso sulla porto domani potrà decidere sulla convenzione di Istanbul e quindi sulla prevenzione e la protezione delle donne
Rispetto alla violenza e alla violenza domestica
Il Tribunale costituzionale stanche decidendo su altri temi relativi ai diritti umani come la questione dell'Ombudsman è chiaramente un organo asservito all'agenda politica del del Governo questo che a causa c'ho le tensioni grossissime che ci sono adesso a livello europeo tra gli stati membri l'istituzione europea il governo polacco il governo polacco non si trovava da solo in questa situazione perché sappiamo che appunto la la Commissione europea ha richiesto la cioè l'utilizzo dell'articolo numero sette e quindi contro la Polonia contro l'Ungheria
Proprio per i problemi che sussistono tuttora rispetto allo stato di diritto decide cosa vuol dire avere la loro tendenza dell'articolo al sette allora è una è un è un procedimento praticamente come dire un segnale di allerta ai paesi in questione che sono sotto sorveglianza per quanto riguarda appunto le istituzioni giuridiche nel Paese
E che può portare addirittura la sospensione del diritto di voto all'interno dell'Unione Europea
Ok quindi è una maniera per mandano segnali chiarissimo è fortissimo
A questi due Paesi per dire non va bene l'erosione della democrazia è troppo grave e in particolare per quanto riguarda l'ambito della giustizia
Non possiamo accettare che si continui a fare così in Polonia in questo momento praticamente ci sono due sistemi giuridici legali paralleli
Per cui dipende se una persona si trovava ad andare in tribunale con un giudice tra virgolette indipendente vedrà il suo caso trattato in una certa maniera se questa persona invece nella corte troverà i giudici sono stati nominati ovvero piazzati
Mi nettamente dal Governo e che quindi rispondono
In tutto e per tutto ai voleri del Governo e sul suo caso sarà trattato in una maniera diversa chiarissimo chiarissimo è chiaro volevo anche ritornare sul punto che avete sollevato rispetto Rebecca comprese la Polonia e più beh anche per devi girare un po'la situazione la le attività che si fanno per aiutare le donne anche sul piano pratico oltre all'attivismo per strada l'attivismo
Ovviamente a livello politico e sostegno che stiamo cercando di attivare tra tutti i deputati in Europa il Parlamento in Europa i governi siamo anche cercando di aiutare veramente le donne
E soffrono per poter poi perché hanno bisogno di accedere alle cure dell'avvocato a potervi accedere allora Rebecca cosa fa toh ha pubblicato immediatamente coraggiosamente il comunicato stampa
Subito dopo che è stata diciamo pubblicata la sentenza del tribunale costituzionale dicendo che avrebbero
Fornito gratuitamente le pillole per abortire alle donne adesso sta lavorando con un'organizzazione femminista storica
Che si chiama sedere alla federazione lì per le donne rifarle Lanni allora in Polonia e stanno cercando di costruire una rete di circa ottocento medici ginecologi in tutto il paese
Che possano prendersi cura delle donne informa le accompagnarle e soprattutto
Dopo che s'se possibile dopo che avevano ricevuto il l'aborto farmacologico possono assisterle in caso di necessità
Nel loro nel loro assunti o negli ospedali quindi questo iniziativa molto importante perché noi cerchiamo di appoggiare ed comunque non è neanche l'unica iniziativa perché sappiamo anche siamo in contatto con le attiviste che lavorano al solo Albo cinque location Cile che è un'altra organizzazione porto senza frontiere cerca di aiutare
Le donne in caso ottenere neppure nei Paesi vicini o in altri Paesi che si sono già candidati esempi Paesi scandinavi che hanno invitato le donne con la che aveva recarsi nel loro Paese che
Possono col proponente cercheranno di fornire le le cure gratuitamente ma sappiamo benissimo che adesso in pieno corpi è molto difficile
Passare le frontiere poter viaggiare
Anche questi gruppi locali Grasso polacchi cercano di aiutare le donne in tutte le maniere incluso con l'accesso alla dopo farmacologico o indire Sandro le
Verso le persone che possono aiutare io vorrei ritornare però sulla questione giuridica che lei ci ha spiegato perché bisogna capire chi con questa modifica qualora venisse pubblicata per ora non è stata pubblicata la sentenza del quindi non non si è
Cambiata la legge
Ma nel momento in cui viene pubblica rendiamoci conto che le donne praticamente
Potranno abortire solo se la loro vita c'era rischio e se la loro salute sarà a rischio
E questo vuol dire che in tutti gli altri casi là dove possono essere criminalizzate possono essere perseguite penalmente e le le e la punizione diciamo per una volato fuori dei termini di legge può arrivare fino a otto anni
Particolarmente come porto tema tutto dovuto gravissime condizioni del feto questo estremamente drammatico e non solo le donne ma anche medici e vorrei far presente che per la prima volta dopo anni e anni i medici
E ginecologi polacchi sono usciti dal silenzio e dall'omertà e hanno scritto
In in massa in centinaia di medici hanno scritto al tribunale costituzionale chiedendo di non di non dichiarare incostituzionale la la possibilità di abortire in caso di grave malformazione del feto una
Come dire aveva tardi indietro sicuramente volevo chiederle Lehman il fatto che il governo polacco al ritardato finora la pubblicazione
Della sentenza potrebbe cioè è un grande pasticcio anche per loro anche volendo né uscire ton pensi che ci possano essere modi di uscirne
Eh questo mancata pubblicazione della sentenza assolutamente iscritta nel quadro che Irene Donadio aveva in modo molto preciso dipinto rispetto alla cosiddetta crisi dello stato di diritto in realtà non è la prima volta che la Corte costituzionale con la Carlo pubblica delle sentenze quindi in realtà questa vicenda diciamo che Wallenda all'interno di questo clima di assoluta incertezza infatti subito dopo la decisione alcune cliniche
Hanno subito ho dichiarato che non avrebbero più diciamo garantito questi questi servizi io credo che appunto il problema adesso sarà deridere
Come questo partito di maggioranza deciderà di uscire fuori da questa vicenda se ripristinando diciamo lo status quo anche perché a me
Diciamo che limitare l'apporto nel caso di anomalie fetali soprattutto gravi anomalie fetali si impone in Forte intenzione con il sistema dei diritti umani quindi in questo momento diciamo che Sella sentenza dovesse venire pubblicata
La il quadro diciamo giuridico sull'aborto in Polonia sarebbe ulteriormente diciamo fuori dal dal silenzio fuori diciamo da esista
Ogni dei dei diritti umani era a questo proposito voglio ricordare tiene prima comunque di questa sentenza come si abortiva e in a in Polonia cioè l'aborto legale era previsti è previsto in questi tre casi che abbiamo dovendo già ma già elencato ma accanto diciamo ad una legislazione Gianni restrittiva diciamo da un punto di vista formale bisogna tener presente che c'è
L'accesso anche in questi casi si previsti dalla legge nel novantatré era di fatto ostacolato della prassi
Sia per un'ampia obiezione di coscienza del personale medico quindi ci sono intere aree della Polonia in cui non era a possibile accedere all'aborto neanche rientrando nelle ipotesi previste dalla legge del novantatré è proprio questi fatti le sono stati accertati è stato USA di oggetto anche di decisioni della corte di Strasburgo che
E il giudice della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e in diverse pronunzie a rilevato la violazione della della Bologna ristampe quindi la responsabilità della Bologna rispetto al fatto che ne che la legge del novanta tre non è effettiva quindi in qualche modo eh notare che c'è adesso una in qualche modo una presa di coscienza del personale medico è sicuramente cambio diciamo di battuta rispetto al fatto che anche il personale medico ha giocato insomma in certo modo
Un ruolo dentro questo sistema in cui l'aborto è stato fortemente ostacolato
Fra l'altro diciamo brevemente come come sia abortiva come sia Bossi si accede all'aborto in Polonia a parte le reti
Di di cui faceva cui faceva parte del a cui faceva riferimento viene quindi reti di supporto rispetto alla l'uso del farmacologico dell'aborto farmacologico eccetera
Un'altra delle modalità principe è stata di recente appunto recarsi alla nelle cliniche di frontiera in cui le donne potevano accedere all'aborto
Mandanti meno recenti c'è un solo Dio abbastanza bello che segnalo sulla sull'apporto in Polonia della tra Bologna Gianna Mistral
La sarà un vero e proprio cioè vero e proprio business dei medici che esercitando l'obiezione di coscienza della struttura pubblica poiché poi per il diciamo
Allora esercitavano accreditavano la Bortot in studi cliniche private ad alto diciamo dietro alti compensi al punto che in questo studio della miscela lancia un capitolo di questo suo libro De Paoli Dickson morali degli siamo angosciati
Old style in cui la Nissan le mostra come è gli annunci per accedere a questo il tipo di servizi da parte del personale medico erano addirittura pubblicati
Su cui i giornali cioè sui quotidiani dietro diciamo parole chiave Musicians espressamente a aborto ma si sa una serie di parole calcare che ad esempio vago ma aspirazione mezzo della spiegazione oppure sei fa eccetera eccetera ed erano in realtà tutti annunci Jesse servivano in qualche modo ho a mascherare il fatto che dietro quel numero di telefono c'era probabilmente una a voce un provider disponibile ogni guasto sono anche per tratteggiare
Qual era in qualche modo qual è in qualche modo stato lo Stato la di questa legge nel novantatré fino ad oggi e quindi come si abortito fino ad oggi in Polonia
Be'questo Elena delinea un scenario AN lei più nemmeno le meno giovani diciamo
Delle italiane che forse ci ascoltano delinea uno scenario noto anche nel nostro Paese rispetto appunto alla dissociazione lettera quello che l'aspetto pubblico e ufficiale il clandestino
Io vorrei concludere visto che stiamo Together radicale che parliamo da un'emittente legata alle esperienze di disobbedienza civile
Che vengono fatte essenzialmente nella
Nella canali nel rispetto della legalità anche disobbedendo tornando ancora una volta per chi ci ascolta a sottolineare la la la estremamente affascinante percorso di Rebecca Agon perse con un mimino annuendo oggi Women on Waves ieri allora con lei che
Il neo Helen Nacci ricordassero come queste iniziative siano state sempre fatte sul filo della legalità
E su come però può essere rischioso forse Elena vincere coi renderci c'è conclude
Sì di Women on Waves ho già ha fatto un accenno prima utilizzato la vero Guenzani applica la
La leggeri le norme previste dalla Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare sulla base della quale per l'appunto Ornella
In acque internazionali si applica la legge dello Stato che batte bandiera su quell'imbarcazione detto verso la tenuta legale cioè il fatto che Rebecca Wonders si muoveva diciamo utilizzando il diritto dentro le maglie del diritto
E sono d'accordo con Daniele che è abbastanza affascinante sempre sotto permea appunto che son giurista
Ecco comunque non l'hanno messa ha fatto presente da attacchi per esempio per citare Women on Waves
Comunque la la sua prima campagna che sulle in Irlanda
Fu ostacolata
Per dal fatto che ad esempio il il governo
Olandese non li aveva ancora rilasciato la licenza per la sua voce in clinica e ancora nel caso della della sua campagna è sempre lui Menuhin se in Portogallo il Portogallo le negò
O l'accesso nel porto Nerina quindi nelle acque territoriali del Portogallo
è Rebeccato verso il voi c'è una sentenza della Corte di Strasburgo che appunto Women on Wheels contro Portogallo in cui effettivamente lui un la corte di Strasburgo dichiaro la violazione in quel caso di specie dell'articolo dieci sulla libertà d'espressione dalla parte da parte del
Portogallo Chiavenna
A diciamo
Prende aveva
Ha avuto un atteggiamento sproporzionato rispetto diciamo nella dichiara esigenze di protezione della dell'ordine pubblico e rispetto a lui venne ogni volendo credo che Irene Donadio possa dare maggiori dettagli su su questo aspetto letto elementi
Sì io volevo appunto ancora conclude è stato quello che riceveva Elena perché secondo me è giusto veramente fare un'operazione a Rebecca in quanto ha giocato un ruolo assolutamente fondamentale
Sia per quanto riguarda l'Irlanda dove lei si è recato due volte ma poi doveva è stato molto importante
Perché ha pubblicato anche le testimonianze numeri del delle donne che si rivolgevano a lui me non guardo prima del referendum sull'Irlanda
E allo stesso tempo ha giocato ancora fondamentale al tempio due mila state quando c'è stato il referendum sulla porto in Portogallo andando in televisione e praticamente mostrando a tutta la popolazione sull'arte le nazionale come si poteva prendere la pillola
E quindi avuto veramente questo potere irrompendo per riuscire a cambiare i termini del del dibattito e a creare una strategia anche di comunicazione di un'efficacia l'inefficacia incredibile ecco io vorrei aggiungere a questo che sta dicendo
Con cui concordo totalmente la straordinaria l'iniziativa e di mandare la pillola con i doni scesa
Al di là delle frontiere di paesi era la Polonia o era qualcos'altro non mi ricordo era in buone le fatto in aereo Mercier rogo anche con le pillole
Loro sono estremamente estremamente creative consideriamo ancora quel giorno provente le inviteremo per la questione italiana perché tante e tante donne scrive nondimeno guarda e questa è una cosa veramente triste dargli era ma anche probabilmente per sollecitare un intervento in Germania e gli a Malta che ricordiamo è l'unico Paese dell'Unione Europea dove la morto
Ancora peggio che in Polonia perché non è previsto neanche per salvare la vita della donna ebraico Irene interrompo solo per dire però che anche lì c'è una grandissima serietà
Da parte di qui mi erano guerre e Rebecca Gore perché lungo piano di agire nei paesi in cui non c'è una legge che regolamenta l'interruzione volontaria di gravidanza
Che ci siano delle italiane che si rivolgano a Winnie non UE comprensibile ma non dimentichiamo che noi in Italia lo viviamo questi di ambiente più esiste una legge che viene anche applicata e comunque due parole di chiusura
Sì volevo solo aggiungere una cosa sulla Polonia perché avevamo lasciato ed in sospeso quello che sta per succedere volevo anni sottolineare ancora le contraddizioni del del partito di governo perché loro hanno deciso di sospendere la pubblicazione
Di questa sentenza come di altri quindi gettando praticamente il Paese in un limbo
Giuridico ma poi il presidente della Repubblica ha presentato la sua proposta di legge al parlamento polacco
Per cercare di dire forse siamo andati un po'troppo lontano allora diciamo che il caso di veramente malformazione gravissima
Forse alcune donne le lasciamo anche abortire metriche dei casi tipo la la sindrome di Down o altro tipo di malformazioni che ci piaccia o no e allora invece lo vietiamo
Dopodiché è un altro partito sempre di estrema destra è venuto fuori con un'altra proposta che è stata presentata e invece la proposta che mira a dare più aiuti alle famiglie e ai genitori
Di bambini come portatori di disabilità
Dopodiché abbiamo anche però il reazioni dell'opposizione perché i partiti all'opposizione in particolare la SMI
Tra hanno presentato una proposta di legge invece per liberalizzare la porto e le manifestanti stanno facendo la rotta una raccolta di firme per avere un'iniziativa popolare che sarà per per forza obbligatoriamente analizzata dal Parlamento sempre per liberalizzare l'accesso alla botto nelle prime dodici settimane quelle vediamo che la battaglia continua a infuriare anche sulla questione dell'aborto non è affatto finita ma non è certo vinta
Perché la la evidentemente lo scontro continua e lui vorrei sottolineare di nuovo è molto importante la solidarietà internazionale molto importante che i cittadini e le cittadine italiane che il Governo italiano manifesti la simpatia e la solidarietà per la per la causa delle donne in Polonia lo abbiamo già visto fare da vari Paesi ho nominato la Svezia e la Danimarca per esempio la Norvegia che hanno invitato le donne polacca e quindi nel loro Paese e che hanno criticato aspramente la sentenza la Francia assistenza contro questa sentenza
Anche in nella Repubblica Ceca stanno guardando come poteva aiutare le donne se riusciranno a passare i confini e vorrei anche sottolineare la colla secondo me la proposta più coraggiosa che quella della Commissione europea su cui c'è una corto adesso preliminare tra Parlamento europeo
Il Consiglio dell'Unione europea e quella del sulla clausola nel rispetto del diritto dello stato di diritto a tutti i fondi europei ragazzi questo è una cosa dirompente fondamentale perché proteggere delle donne non solo della questione Oporto o della possibile rettifica rispetto alla convenzione siamo sulla lotta contro la violenza delle donne ma proteggere a tutti i cittadini polacchi rispetta quasi siamo abuso dei loro diritti umani
Perpetrato da dal governo autoritario polacco e l'assessore potrà dirsi per l'Ungheria e sfortunatamente temiamo anche per la Slovenia quindi secondo noi è molto importante almeno come prete se lavorare sia sulla solidarietà per le attiviste per proteggerle dagli attacchi dell'ENEL dall'evidenza pulizia dagli attacchi le persecuzioni del Governo dare loro voce dare voce alle donne
Che hanno bisogno di cure hanno bisogno di essere protette ma anche creare un meccanismo a livello europeo che possa permettere
Di
Ristabilire l'ordine ristabilire le regole democratiche e fare in modo che tutti i Paesi che fanno parte dell'unione europea le rispettino e per questo l'unico ad
L'unico sistema veramente efficace diciamocelo un sistema che legato all'erogazione di fondi perché sono dei fondi che i governi si interessano
Bene grazie grazie mille N allora ringraziamo
Il rene Donadi o di PPI PSI Internacional planetaria udienze Television
European Network che ringrazio davvero Elena Gattuso
Dottoranda alla clientela oscura nel Regno Unito cofondatrice di tutto ciò i siparietti italiana contraccezione Hubble
Però credo che ci avete aiutato a fare una esaustiva panoramica sulla questione Polonia e ambo
Grazie ancora
Grazie
Si conclude qui il maratoneta di oggi grazie ancora una volta Rocco Berardo per la registrazione in remoto da Mirella parenti vini un buon pomeriggio