"Ripensare l'AIDS"

Faccio un attimo il quadro di come si dovrebbe svolgere la giornata
La mattinata
Inizierà trattando come da programma gli aspetti bioetici filosofici
E pensiamo verso le ore dodici circa di fare una specie di sunto
Di discussione
Delle prime due giornate soprattutto per coloro che non hanno partecipato
Alle prime due giornate
Poi nel pomeriggio si inizierà con gli aspetti giuridici sociali ed economici lasciando il più ampio spazio alle associazioni
E per chi
Ha letto il programma
Voglio comunicare che ci sarà un intervento nuovo che si è aggiunto all'ultimo momento
E c'è la rappresentante del dell'Inglis collettivista of prostituti So
Che deve verrà a fare una denuncia su una situazione molto grave che si è creata a livello europeo sulle terapie ai bambini delle prostitute
Questo avverrà nel primo pomeriggio
Io direi di iniziare subito dando la parola Tonino D'Angelo
Medico responsabile del comitato etico della Lila
La sua relazione che nella maggioranza dovreste avere
Ha come titolo ricerca scientifica etica quali confini
Tonino D'Angelo per cortesia
No io voglio in maniera abbastanza veloce visti i tempi anche chiaramente gli aspetti organizzativi di quest'incontro
Fare una riflessione rispetto alla ricerca scientifica
Sicuramente dal punto di vista etico
Nella relazione penso che vi è stata data
Avete potuto anche capire un po'qual è la traccia di questa di questa riflessione
Io parto da una considerazione che vi è una oggi come oggi una dicotomia dolosa
La definisco in questi termini tra quello che si muove nell'ambito della medicina ufficiale
Di ricolleghiamo anche questi riferimenti e quello che si muove nell'ambito delle terapia altre
Definite complementari non convenzionali alternative
Con tutto quello che poi è se vogliamo il riferimento il terreno di coltura l'esperienza la storia anche tra cui impianti teorici a cui anche queste terapie fanno riferimento
Dico dolosa nel senso che dietro
Certe enfasi o comunque di anche diritto di alberi Duzioni ismi che si muovono
Anche se vogliamo
Non in giù dal versante che spesso identifichiamo
Semplicemente almeno alcuni ambiti alla medicina ufficiale una responsabilità da questo punto di vista in realtà si ritrovano oggi
In un mercato che
Sta crescendo anche nelle cosiddette terapie altre o alternativo o complementare
Noi dicevo riscontriamo una volontà pervicace
Di mantenere spazi orticelli o quant'altro
Superando quello che dovrebbe essere il riferimento principale
Italo in queste questa relazione di delle persone della persona
Dei soggetti della ricerca non degli oggetti della ricerca non è pensabile che ne possiamo collocare l'uomo ma non solo l'uomo il contesto in cui l'uomo si colloca
Anche qui chiaramente differenziando storicamente nei suoi caratteri evolutivi
Possiamo collocare dicevo l'uomo e il suo contesto in un vetrino al microscopio questo discorso dei gas mettersi da più parti perché se vogliamo
L'approccio scientifico anche qui Virgo dettiamo questo differimento
O le diverse articolazione teoriche dei diversi impianti di ricerca non possono prescindere da questo assunto
Non possiamo ridurre l'uomo a un specie di virus o di batteri o quant'altro da mettere su un vetrino da microscopio non possiamo dura la ricerca a una questione tra addetti ai lavori
è questo
è un elemento sostanziale importanti quindi quando assistiamo rispetto al mondo scientifico a una sorta di proclami di enunciazioni steccati di concussioni di esiti
Che non riesca a ritrovare neanche in umiltà una capacità autocritica di porsi con caratteri relativi rispetto a determinate assunti
All'anche a distanza perché i abbiamo potuto verificare in questi anni che affermazioni
Quasi solenne di in decenni orsono sono state poi nell'ambito alla problematica dei DS ma non solo alla problematica di essere spostate coi spenti
E non c'è stata nessuna autocritica ma
Una arrabattarsi su alcune motivazioni e giustificazioni invero
Che dovrebbe essere riportate a interessi consolidati nella ricerca
Pensa di queste cose se ne discusse anche in questi giorni
Allora bisogna superare questa dicotomia sette soprattutto recuperando la centralità della persona e la relatività di qualsivoglia approccio anche che sottende alla ricerca se medesimo è un lavoro di ricerca nella ricerca o nelle ricerca
Che riporta esigenze
Anche di riformulare all'interno della dello stesso mondo della ricerca alcuni presupposti
Andiamo
Sentiamo parlare di epidemiologia
Di validazione scientifica e quant'altro allora da questo punto di vista è necessario anche capire che se dei di validazione dobbiamo parlare di scienza questa non può non essere consensuale
Riprendo questo aspetto specifico che nella relazione scritta questa è la validazione consensuale
Che non rimanda quindi soltanto a dei postulati o una metodologia statistica che ha se vogliamo anche un suo rigore pur Contestabile da angolazioni differenti
Ma rimanda anche a una esigenza di consenso e non parlo del solo consenso informato del soggetto utente se vogliamo e realtà oggetto di ricerca no alla persona all'utente
Palo di una validazione consenso alle diverse tappe nella ricerca medesima che devi implicare una conoscenza la più vasta da parte della popolazione
Che destinatari Emma
Dovrebbe essere anche il gestore poi della dei risultati della stessa ricerca questo non avviene
Perché la ricerche in realtà nei fatti a di una committenza che
E vogliamo se vogliamo è politica e istituzionale non solo è privata
Che ha una sua
Diciamo una sua riduzione specifica senza che e tra addetti ai lavori con un linguaggio spesso incomprensibile ma arriva assolutamente alla gente se non a volte in maniera demagogica
Sui giornali quando sentiamo parlare di soluzioni miracolistiche o quant'altro di prospettive nuove nella Panorama e la ricerca uno oppure Riva se vogliamo ad addetti ai lavori in pubblicazioni scientifiche
Non consentendo assolutamente quella che i definisco validazione consensuale c'è il consenso della gente la popolazione in modi informate responsabili su quello che si muove su aspetti che li riguardano direttamente o indirettamente
La validazione consensuale un elemento che diventa nell'epidemiologia
In questo senso le prime oggi deve essere privilegia partecipata ovvero di comunità
Non può esserci un un ricercato da un lato e dall'altro una popolazione quasi in forme
Che quindi e ritenuta non vaccinata o quelle nelle condizioni di non poter capire criticamente anche quello che si muove
E che poi ritorna ad essere
Su questo versante necessari allora che noi formuliamo e qui concludono un poco questo riferimento una specie di decalogo nell'ambito della ricerca da un punto di vista etico
Leggo qui in in maniera abbastanza veloce e ricercatore non può essere ad un tempo controllore e controllato
Cioè non può essere titolare o comunque coinvolta a diverso titolo nella ricerca
E nello stesso tempo fa parte di commissione di gruppi che è diverso Tito anch'essi poi devono esprimere una valutazione sulla ricerca medesima vediamo quello che succede
Nella Commissione nazionale di lotta all'AIDS con tutta la serie poi di conti interessenze sta persone che sta per nascere canne associazione ad esempio quale Lallai bis e nella stessa Commissione sale o far dalla GS nella ricerca il rapporto con case farmaceutiche e così via
Parlare in maniera molto chiara
Il ricercatore non può essere componenti una commissione di gruppo valutativo consultivo
Laddove richiesta appunto un ruolo attivo nella nella ricerca oggetto della valutazione ovvero sia stato in rapporto a diverso titolo con le case farmaceutiche o con ditte che producono prodotti diagnostici
Questo è un fatto etico che noi dobbiamo recuperare
I ricercatori non può in alcun modo partecipare a forme di sponsorizzazione per conto di case farmaceutiche informe diretto indiretta vedi convegni
O quant'altro utilizzando di fatto la sua collocazione titolata quale referente di istituzioni pubbliche o o di commissioni che si muove nell'ambito pubblico
Non può ad un tempo essendo apporto con case farmacie dico pur facendo riferimento organizzazioni sociali anche nel volontariato laddove in particolare al centro
è una forma di avallo di interventi che sul piano socio economico sono significativi in particolare con riferimento all'uso dei farmaci
La ricerca deve prevedere in ambito psicosociale e sanitaria assicurare il ruolo di comitati etici da un lato e di comitati di partecipazione
Al fine di una validazione consensuale di una rigorosa forma di controllo la ricerca non si deve porre nei confronti dell'utenza tra virgolette
Come di fronte a una casistica un caso i casi bensì di fronte a delle persone dovendo in tal senso coglierne la soggettività e la pregnanza degli aspetti relazionali individuale di contesto quindi anche storicamente datati ed altri
Evitando riduzionismo assumendo la complessità e la valenza scientifica dei processi evolutive insiti nei comportamenti nelle dinamiche micro e Marco sociale
Capace di ridare respiro ha un approccio che non può ancora illudersi di collocare un uomo come dicevo prima sopra un vetrino di microscopio né di rinviarne la storia e la sua vita un virus o batterio che sia ignorando che nei fatti la quasi totalità del vissuto
La ricerca non può porsi nella fase sperimentale in un mercato delle conoscenze di vasto dominio ovvero nei mass media senza che sia stata concretizzato una forma di autoregolamentazione che disciplini contenuti i limiti il linguaggio e le responsabilità le modalità anche di ricorso a forme di risarcimento laddove sulla base anche di affermazioni cosiddette scientifica carattere comunque informativo di larga divulgazione poi vengono assunti dei comportamenti a rischio da parte delle persone che assume direttamente coinvolte come questo discorso non deve non deve esistere più
Il cercatore operatori in servizio una struttura pubblica non può avere alcun rapporto di tipo economico se un rapporto il Che
All'interinali cerca con
Ditte privato case farmacie deve essenzialmente essere con la istituzione di riferimento qui non deve avere a suo vantaggio personali dei ricerche deve essere divulgate con linguaggi che sia comprensibile
A seconda dei destinatari e moda voterà sull'atteggiamento critiche infine
E necessario e qui nella relazione allegato una
Una sinistra carte i diritti della lady Italia e lotta all'AIDS è necessario avere un riferimento quale una carta dei diritti che può essere il punto di contatto tra il lavoro dei ricercatori e la gente o i soggetti comunque coinvolti in organismi quali comitati etici i comitati di partecipazione grazie
Luigi Minucci
Servizio Nesti si era animazione Ospedale San Pier d'Arena di Genova
Il titolo della relazione è interpretazione olistica dei fenomeni di Greganti l'universo interno ed esterno dell'Unità psico temporale comunemente definita uomo affetto da AIDS
Allora il titolo è piuttosto lungo volutamente un po'polemico
Per la medicina
Vorrebbe essere una scienza esatta
Ma esatta non è parlando di un paziente malato di AIDS come di ogni altra malattia grave
Si dovrebbero enumerare una serie di parametri clinici sigle tecniche
Che permettano di individuare un punto della storia clinica passata presente e puntura
Che illustri la matematica prospettiva di vita
Che in medicina si chiama stadiazione
E l'insieme dei protocolli terapeutici da utilizzare nella battaglia
Parlo di battaglia perché mi vengono in mente certi giochi per computer non so se qualcuno di voi gioca qualche volta col computer
Ci son dei bei giochi di guerra per il computer in cui la vittoria contro lo strumento di computer appunto
Dipende solo dalle caratteristiche delle truppe in campo
E dalle opzioni possibili
Opzione che sono programmate nell'intelligenza artificiale
Solo che nella guerra vera
Esistono gli eroi e i pavidi
Eh sì non rispettano le aspettative e ciò cambia molto radicalmente la prognosi della guerra
Nella guerra contro il cancro le infezioni dai DS i giocatori che controllano tutti noi
Tutti noi pedine
Vorrebbero eliminare pari di pazienti che non rispondono alle cure
Ho eroici pazienti che resistono disarmati delle classiche tecnologie ultra moderne
Queste pedine impazzite
Che non rispettano il ruolo allora assegnato vanno eliminate
O fisicamente
O come si faceva da bambini quando si giocava considerando l'ENI Froner ininfluenti
Alle si ininfluenti sul risultato finale della partita
Quando si espongono queste idee nell'animo di ciascuno di noi
Nasce un moto di ribellione
Lo so lo so sono le solite cose ma ora veniamo al dunque la malattia
Ma al dunque secondo me è proprio questo
Nel gioco della vita tutti noi siamo pedine
Pedine di giochi più grossi
E giocatori di giochi più piccoli
In entrambi i casi siamo limitati dalle opzioni che abbiamo globalmente accettato i politica non a caso le chiamiamo le regole del gioco
Anche in politica che non rispetta le regole è eliminato o ininfluente
Quindi le regole del gioco quale che esso sia al gioco
Sopprimono l'individuo pavido o eroi
La DS e la malattia simbolo degli anni i nostri
Chi innesta possiamo vedere in modo drammaticamente evidente
Questo ologramma ludico inazione
La prima regola
è che l'uomo si ero positivo è una pedina
E tale deve restare
Con la comparsa dei tre più quattro più nella casella dei test immunologici alla voce HIV
Riceve un ruolo
E perde la possibilità di essere giocatore
Perde la possibilità di essere giocatore nella maggioranza delle partite della vita
Cessa cioè di essere individua
Uscendo fuori di metafora
La diminuzione delle potenzialità individuali del paziente ai DS
Dipende sia dal ruolo che la società gli impone
In modo violento
Sia dal suo inno fu in uniformarsi
Adesso rinunciando in modo più o meno completa
Alla propria possibilità di essere agente responsabile delle proprie azioni
E cioè non vale solo nel caso delle malattie più drammatiche
Ma noi vediamo questo schema in azione anche nella malattia più leggere
Ogni qual volta la nostra efficienza psicofisica diminuisce
Ci sentiamo autorizzati accedere al bambino che è in noi
Diventando passivi è oggetto delle attenzione degli altri
Questo è un comportamento finalistica mente positivo
Perché la legge venti del branco impone che ci si occupi dei cucire indifesi
E con ciò della continuità del branco
Le società umane sono però molto più complesse
Dei mammiferi anche più evoluti
La conseguenza di ciò Heckel porse nel ruolo di cucire indifesi e bisognosi di cure
è fine Rice finalistica mente positivo in un gruppo
Legato da relazioni affettive
Mentre al di fuori di esso
Risponde alla logica del più forte
Il diverso il debole può essere usato consumato e poi eliminato
Passa cioè da essere oggetto delle nostre attenzione essere oggetto
Delle nostre necessità
Usato ed eliminato in qua quando inutile
Nel caso da lei DS
Il primo passo per uscire dal corto circuito del dolore lo deve compiere il malato stesso
Deve vietare sì di porsi deve evitare di porre a se stessi di porre se stesso nel ruolo di pedina che la società gli impone
Non deve essere un individuo passivo
Il secondo passo lo dobbiamo compiere noi medici
Dando ai sieropositivi gli strumenti per capire ed usare la malattia
Ciò significa per il paziente diventare agente attivo della propria storia personale
Nell'alchimia della vita la malattia può essere il punto di rottura dell'edificio umano
Sia il può anche però essere sia il punto di appoggio
Da cui sollevare a più alte vette la propria vita
Cioè la malattia ha sempre un significato
E nascondere le cause che genera un attrattore verso cui tende
Invece il paziente sieropositivo si pone in una posizione di attesa
Di vita sospesa
Desidera congelare causa biologico mentale in cui si trova
Inattesa dalla marea Crosa cura che guarisce
La domanda che si fanno più spesso
Ce la farò fino a quando non scoprano la cura
La mia difficoltà maggiore come terapeuta
E agganciare questi pazienti
Prima che precipiti nutro profondo nel pozzo nero della paralizzante paura della morte
Perché di ciò si tratta paralizzante paura della morte che ti impedisce di vivere
E la presenza di coscienza di questa trattoria per finale
Del su cui tutti tendiamo
Ed è strano questa trattore è sempre stato lì
Dietro dietro ogni curva in ogni individuo che ci circonda
La malattia e non fa altro che coagulare le linee del forza del campo che ci conduce adesso verso la trattore finale
Spesso i sieropositivi sono erano tossicodipendenti che vivevano cercando la morte
E tutti
E tutti noi sappiamo a quante e quali degradazioni umane possano sottoporsi
Poi la trattore
Si identifica diventando chiaro
E ben visibile
E giunge la terrorizzante paura della morte
Non buca più ma non vive neanche più
Non c'è più nulla da cercare solo stare fermi immobili in un cantuccio non respirare
E sperare che il dio con la falce passi senza vedere
è sorprendente come i modelli relativi istintuale
Stratificati dentro di noi compaiono improvvisamente
Creandosi creando disordine
Cioè queste queste
Questi diciamo questi modelli relativi istintuale compaiono quando creandosi disordine in strutture gerarchicamente elevate e quindi più complesse
Si liberano attività più semplici e radicate nella memoria
Anzi proprio la comparsa non volontaria di memorie genetiche che ci domina no
Che dimostra la regressione mentale in cui la malattia portato l'uomo
Occuparsi di terapia tossiche dai DS non servirebbe a nulla se non si riesce a uscire da questo circuito di vita sospesa
Ricorda un caso fra i tanti Paola
Iniziò a bucare per provare emozioni che l'aiutassero a rispondere alla domanda
Chi sono io e che ci sto a fare a questo mondo
Poi viene la scimmia
E allora
Iniziò ad osservare se stesso o meglio
La sua essenza divina comincio ad osservare
L'unità psico temporale costituito dal suo corpo mente
Agire nel quotidiano
Sprofondando nella melma puzzolente dell'inconscio più istintuale
Il
Il corpo mente dell'uomo vuole sopravvivere ad ogni costo
Poi
Paola diventò sieropositiva
E l'essenza divina che lei era non fu più osservatrice del gioco osservatore del gioco
Insieme alla paura della morte ricompare va ricomparve la moglie la voglia di essere agente attivo delle proprie certe
Disse altri otto anni fra le piccole cose di tutti i giorni e il volontariato
La paura la portava con periodicità perfetta nei luoghi di cura che puzzano di morte diceva
A domicilio dagli ospedali un senso di solitudine sempre più forte
Poi un giorno viene non svenne in ospedale e mi disse
Lo so che questo corpo e il mio pensare
è tutto ciò che ho cercato
è tutto ciò che ho
Per cercare il senso dell'esistere
Ma è tutto troppo compromesso il passato del mio corpo è il passato della mia testa dentro la mia testa mi impediscono di esistere non voglio più giocare a vivere questa vita
Il resto durò solo due mesi
è chiaro che questa una storia nell'ottica anche severa perché è accaduta a me personalmente
Ma i parenti ma è il paradigma
Di come la comparsa della malattia e strumento di evoluzione nella storia personale che ciascuno di noi ha scelto di vivere
Ed è strumento di vita finché esaurite le proprie opzioni
Torna a essere lo strumento di morte che a tutti appare più evidente
La storia di Paola non è un fatto singolare
Quasi tutti quelli che hanno fatto scelte di vita pesanti
Nel bene e nel male percepiscono e non accettano di essere pedine
Del gioco della vita
Però ad essi non si può parlare usando di solito linguaggio
Il villaggio globale le comunicazioni di massa
L'informatica impongono a chiunque ne sia in grado
Di non sottintendere mai
Che l'Unità psico temporale
Che chiamiamo uomo
Insieme ordinato di mente energia e materia
E la coagulazione in questo spazio-tempo
Di un'essenza divina
Divina perché non di questo spazio e tempo
Essa è al centro di gravità che aggrega e ordina al movimento della materia umana
Usando un linguaggio adeguate ai tempi
Ed evitando l'uso della De no della aneddotica paraboliche Spica tipica del mondo cattolico
Volendo comunicare anche il significato profondo del messaggio Christie colà
Ed ovviamente non solo quello
Con ciò è possibile agganciare pazienti che precipitati nel profondo buco della paura non riescono a dare un senso al proprio esistere
Solo la voglia di vivere che nasce dalla consapevolezza di trazione di ciò che siamo per scoprire tentare di diventare ciò che vorremmo
E l'indispensabile medicina di ogni essenza umanizzata
Grazie Minucci
Lab bellezza del suo intervento forse sarà scusare
Grave ha superato i tempi concessi tutto di rimanere nel campo nazista e la traduzione perché era Sir troppi comunque e quindi invito per poter fare in modo che tutti possono partecipare di stare appunto nei dieci minuti un quarto d'ora altro veramente al massimo
Una comunicazione prima di passarla parola al professor Sermonti
Alle ore tredici sarà possibile
Per chi lo desidera vedere il video
Che sarà illustrato da Giorgio io accuso
Che ha per oggetto
Lo studio condotto da Gaston Essence sulla teoria dei sommati di un video che dura una mezz'ora quindi mentre le persone magari non interessate possono andare a mangiare alle tredici
Faremo vedere questo video che sarà illustrato da Giorgio nel corso adesso la parola professor Giuseppe Sermonti ordinario di genetica e direttore della rivista di biologia difensore
Buongiorno
Desidero giustificare il titolo a cui parlo acquisto pulitori sono professore di genetica mi sono sempre occupato di genetica di medico organismi e quindi a una certa competenza ma non sono un medico e non sono un esperto di Heinze
Io sono qui perché
Nella mia vita scientifica o combattuto a lungo e anche con qualche successo una frode scientifica che l'evoluzionismo darwiniano
E benché io non sia in grado di fare delle valutazioni tra le varie ipotesi che si presenteranno il campo dell'AIDS sono in grado per questa mia esperienza di rintracciare la frode e quindi mi impongo di combatterla fino in fondo
Leggo una frase di
Do più accattoni insomma
Un genetista che ha commentato l'origine delle specie nel centenario della sua pubblicazione frase molto interessante che vi prego di meditare parlando della situazione nel campo dell'evoluzione
Così si esprime questa situazione
Dove uomini si riuniscono a difesa di una dottrina che non sono capaci di definire scientificamente
E ancor meno di dimostrare con rigore scientifico
Tentando di mantenere il suo credito col pubblico attraverso la soppressione della critica e la eliminazione delle difficoltà è anormale e indesiderabile nella scienza
Questa stessa frase sarebbe potuta essere scritta sul ai DS
Anche qui siamo di fronte a una dottrina dottrina dell'H ivi come causa della ai DS è stata imposta con arroganza con un enorme
Potenza di mezzi senza offrire spazio alle alternative
La critica che io ho fatto nel breve testo che ho presentato
Particolarmente sulle campagne pubblicitarie che sono state fatte contro l'AIDS sul disposto che si sono visti dei manifesti stradali e alla televisione c'è uno sport è terrificante
Che forse non è non ha sporto un manifesto che forse non è arrivato a Bologna ma che a Roma è stato molto diffuso di un colore celestiale che rappresentava una catena e questa catena era spezzata la catena della schiavitù non da una spada
Ma non immaginare se da cosa da una siringa
Era una siringa autobloccanti
E il concetto era che se si usavano Sieglinde senza scambiarsi l'H ivi cioè l'AIDS sarebbe stato bloccato questa catena sarebbe stata interrotta
Perché la droga si poteva anche usare liberamente con questa precauzione di usare siringhe autobloccanti questa
Manifesto non sono informava male mare infame perché faceva della droga la spada della libertà
Usava la siringa come simbolo del liberazione dell'uomo da la peste del secolo
E esortava in un certo senso alla droga sicura che era uno strumento per la i DS sicuro
Questo un manifesto e una serie di manifesti di questo genere hanno creato l'informazione del tutto
Ingannevole nel pubblico
In una recente statistica condotta negli Stati Uniti dal Natural Survivor Menna
Uomini tra i venti e i trentanove anni fu posta questa domanda sei un uomo a solo una volta un rapporto con una donna che ha l'AIDS o il virus dell'AIDS che probabilità cent'che egli prenda l'AIDS se non usa il profilo la risposta della gran maggioranza degli intervistati era che il rischio fosse del cinquanta per cento o più alto
Più o meno la stessa risposta era data al riguardo a rischio del rapporto omosessuale
Qual è invece il reale rischio di contrarre Lights in un singolo rapporto sessuale con una portatrice
Le stime scientifica più recenti indicano che questo rischio forse inferiore a l'uno per mille
Cioè zero uno per cento ben cinquecento volte minore di quello ottenuto dall'uomo della strada
Ciò significa che l'adulto medio riceve una pessima informazione in materia di ha inizio ed è completamente fuorviato da coloro che dovrebbero istruttiva
Peraltro queste campagne hanno sono accostate centinaia di miliardi campagne per disinformare
L'uomo comune è convinto che la e ci sia una malattia Venere dea che non è vero nel così presente oggi uno malattie terribilmente infettiva
Mentre invece non lo è c'è uno sforzo che ancora ricordo televisivo che mi ha ferito mi ha indignato in cui si vedevano due trafugati che si scambiavano una siringa in una latrina
I due erano poi circondati da un riga Violetta che diceva questi sono a rischio uno di questi drogati poiché è un rapporto con una impiegata
E ancora il rapporto era indicato con questo segno rosa la quale impiegata aveva quel rapporto con un collega
Ancora segno rosa e questo collega poi tornava a casa doveva allora brava moglie lo aspettava e la coppia era ancora indicata consegnerò sfora questa è infamia non è informazione non precisa
Perché il rischio dei drogati si scambiano la siringa ancora anche se non se ne scambiano e sull'ordine del cinque per cento diciamo il rischio della massaia che riceve il marito che viene da una scappatella è meno di uno su un milione quindi omologare le tue situazioni come situazioni a rischio è veramente disinformare nella maniera più assoluta eh creare il panico è diffondere un terrorismo che non giova a niente
Che anzi danneggia gravemente i pazienti dialisi quale diventano gli appestati a cui non ci si può neanche avvicinare mentre sappiamo sentito anche oggi che infermieri coloro che curano questi pazienti non sono a rischio di alcun genere
E peraltro rende disinvolti di fronte a certi comportamenti che sono invece pericolosissimi e crea il panico in comportamenti che non lo sono
Diciamo una breve cosa riguardo all'unico consiglio per questo nastro Repubblica dopo avere speso migliaia di miliardi è riuscita a dare che l'uso del preservativo
Consiglio infame perché chiaramente chi adotta la droga c'è il fatto che ha del presepe di almeno non ha nessuna importanza e in Italia sappiamo che la causa fondamentale di El del anzi l'uso del preservativo che si è arrivati mi ricorda la scuola tasso a mettere fuori la scuola perché i bambini potessero fruirne liberamente non serve praticamente niente anzi direi che è un'altra di quelle cose che aumentano la frequenza dell'altezza
Perché il preservativo invita a una vita licenziosa purché assicurata da questo al riparo e questo invita naturalmente alla droga invita al consumo dediti altri prodotti che sappiamo essere portatori di Arezzo
Penso che sono arrivata alla fine del del del mio tempo ma voglio dire un'ultima cosa la mia competenza dice il genetista
Quello che è successo nel campo dell'AIDS qui non ha tanto da trascinare con la pubblicità che è stata fatta ma che cos'è e il fatto di molecola rizzare la ricerca tutto si è voluto studiare non come si doveva fare nel campo dei comportamenti epidemiologi e così via ma nello studio di una molecola di un un virus che è stata citata in tutti i suoi minimi dettagli pur sapendo che questo non serviva a niente non è servito a niente in dieci anni con la testardaggine degli scientifiche si ostinano a una ricerca e se la natura
Dimostra che quella ricerca è sbagliata peggio per la natura loro devono ottenere il loro successo in questo campo lo stesso successo nel campo della genetica adesso c'è delle dell'evoluzione ora tutto è affidato alle molecole molto evoluzione un fatto molecolare non è vero
Si sa benissimo che le molecole cambiamenti e le molecole non sono i responsabili evoluzione ma su questo si sostiene a a costo di perdere completamente rivisto il problema
Che si è invece tenuti ad affrontare quindi io spero di avervi fatto sentire un po'della mia indignazione indipendentemente dalla capacità che posso avere di fare delle valutazioni scientifiche in un campo che erano diciamo frequentato su cui non ho mai lavorato e voglio concludere
Affermando il mio proponimento di lottare in questa battaglia contro questa frode scientifica con la stessa forza con cui ho lottato in altre battaglie in cui una frode scientifica la prevalente ringrazia
Ringrazio il professor Sermonti anche della provocazione relativa al preservativo così non si addormenteremo in sala ci sarà un dibattito abbastanza Cesop presumo e prima di passare la parola a Maurizio Manca
Vorrei avvisare tutti che dopo Maurizio Manca farei una sosta di venti minuti mezz'ora per le domande quindi invitavo tutti coloro che hanno da fare delle domande ai relatori che fino adesso
Hanno parlato di scriverle in modo che dopo possiamo aprire il dibattito
Adesso allora la parola Maurizio Manca epistemologo i contributi della ricerca scientifico alchemica alla metodologia di indagine sull'AIDS
Signori buongiorno
Faremo una cosa due mani
Il l'architetto Antonio Papa mi aiuterà con delle con dei disegni dal vivo e io cercherò di esporre alcuni concetti soprattutto di tipo metodologico
Ecco presento brevemente il tu mio intervento sarà articolato in tre punti
Nella prima parte illustrerò quello che sono i due fondamentali approcci alla scienza che la storia ci ha consegnato
Nella seconda parte vedremo
Quale di questi due approcci stagione seguendo la scienza contemporanea e quale invece è stato seguito
Dalla scienza rinascimentale e vedremo letture diverse posizioni nella terza parte
Faremo un rapidissimo excursus sul rame
Diciamo distribuzione dei pensatori all'interno di queste due categorie dando alcune indicazioni di sintesi su quelli che sono stati poi gli interventi che in questo senso convegno si sono manifestate per vedere che appunto la appartenenza
Ogni gruppo di ogni parte dovrei dagli circa cinque meno forti
Per rimanere netti
I due alberi della conoscenza
Esistono sostanzialmente due modi di fare scienza e questo fin dagli albori dell'umanità
Esiste quello che possiamo definire un approccio dei tutti Ivo
L'approccio deduttivo ha un suo percorso molto preciso parte prima di tutto dall'intuizione
Dall'intuizione si sviluppa la deduzione
E dalla deduzione si arriva alla sperimentazione
Il primo passo quindi è intuitivo gli strumenti che sono a disposizione
Dell'approccio deduttivo sono essenzialmente
La formazione umana perché l'uomo
è il primo strumento è colui che ha l'intuizione
E poi la logica e la razionalità
Partendo dall'intuizione la logica e la razionalità sviluppano
L'idea quindi sviluppano la il modello che poi deve essere verificato sperimentalmente
Quindi approccio deduttivo basato su intuizione deduzione sperimentazione
L'intuizione per sua natura è sintetica è un atto da un certo punto di vista misterioso che appare nell'intelletto ed al suo sviluppo se arriva
Alle verità scientifica
L'altro ramo
L'altro ramo della ricerca
è invece l'approccio induttivo in questo caso il percorso è esattamente inverso
Partiamo dai dati dell'esperienza quotidiana dei dati dell'esperienza pratica
Quindi in primo luogo vi è la sperimentazione
Attraverso l'organizzazione della sperimentazione
Si raggruppano tutto ciò che è stato scoperto per via sperimentale in leggi
E questo avviene tramite un
è inverso alla deduzione e che è l'inferenza
Dall'inferenza poi si giunge all'intuizione cioè c'è il passo che porta dalla
Legge all'intuizione di una legge ancora superino quindi mentre in un caso
Si parte dall'intuizione per arrivare alla sperimentazione nell'altro caso si parte dalla sperimentazione per giungere fino all'intuizione della legge
In questo caso gli strumenti di analisi
Sono tecnologici perché la sperimentazione avviene mediante strumenti tecnologici nel caso dei greci poteva essere il metro piuttosto che delle misure di peso piuttosto che altri strumenti tecnologici di misura oggi ai nostri giorni possono essere microscopi elettronici possono essere altre strumentazioni tecnologiche
E poi l'altro strumento molto importante la statistica
Tutti i dati sperimentali vengono organizzati statisticamente
Ora
Quindi
L'aspetto
Deduttivo l'approccio deduttivo
A scientifico ha come origine e sviluppo Platone Aristotele
L'approccio invece induttivo a come sviluppo
Come base quella democratica
All'interno di queste due grandi concezioni della scienza che sono nate ormai mi più di mille anni avanti Cristo all'interno di queste due grandi concezioni la scienza se sviluppato tutto
Qualsiasi pensiero scientifico se mosso o nel senso
Deduttivo o nel senso di inferenza
Riprendo
Quello che un collega giornalista ieri ha detto a proposto del ragno perché rappresenta un classico esempio di inferenza scientifica
Il ragno a cui si dice salta il ragno salta
Strappando tutte le gambe al Ragno il ragno non salta più lo scienziato deduce che Ragno diventato sordo
Questo tipo di ragionamento è il classico esempio differenza
Si parte da un dato sperimentale si fanno delle congetture e si arriva un'ipotesi
Quindi mentre il ragionamento deduttivo e basato su delle categorie aristoteliche
Che sono quelle del sillogismo e quindi hanno necessità razionale logica totale severo la premessa severa la premessa b il risultato finale cioè ci deve essere vero
E quindi è un dato logico incontrovertibile
L'inferenza invece non ha nulla di tutto questo differenza per sua natura non è necessaria e solo plausibile
Ed è per questo che importante la statistica
Benissimo
Fine della prima parte
Antonio ha sintetizzato nel suo disegno nella parte destra
Il l'aspetto di deduzione quindi l'approccio deduttivo e nella parte sinistra l'apporto la la l'aspetto intuiti
Adesso valuterei un attimo in seconda seconda in questa seconda parte
Quelli che sono le posizioni attuali della scienza
Che strumenti che
Strumento metodologico utilizza la scienza oggi
Ecco devo subito dire che ciascun ricercatore fra voi ce ne saranno spesso si trova a mescolare fra di loro questi due approcci
Per cui ogni tanto sta su un ramo ogni tanto sta sull'altro e si muove oscilla da una parte all'altra e il percorso di ogni ricercatore appunto è oscillante fra queste due fra queste due parti ciò non toglie che alcuni privilegi non un aspetto piuttosto che un altro
Vediamo un attimo adesso in un confronto dal mio punto di vista impietoso
Fra quella che è la scienza contemporanea la scienza rinascimentale come questi due metodi sono stati utilizzati
E a che tipi di risultati hanno portato
Oggi la scienza presenta dei limiti notevolissimi e direi che
Possono essere essenzialmente ricondotti a cinque punti
Esiste un limite temporale
A cui è sottoposta la scienza il limite temporale dato dal fatto che il suo orizzonte temporale estremamente limitato
Le teorie scientifiche contemporanee fanno riferimento a leggi che spesso non hanno più di un secolo e mezzo di vita
L'umanità esiste da più di cinque sei mila anni l'umanità raziocinante
Eppure non prendiamo in considerazione nulla che non sia più vecchio di un secolo un secolo e mezzo
Quindi il limite temporale è enormemente elevato
Nella scienza contemporanea
Nella scienza rinascimentale il limite temporale non esisteva perché nella scienza rinascimentale erano compresenti le teorie pitagoriche le teoria aristotelica le teorie platoniche ed erano tutte quante sintetizzate
La teoria rinascimentale aveva come orizzonte culturale l'intera storia dell'umanità
La scienza contemporanea come orizzonte culturale meno del due per cento della storia dell'umanità
Questo si presenta come un limite abbastanza importante
Anche per una considerazione che poi faremo alla fine
Poi ci sono dei limiti di osservatori ci sono circa cinque miliardi di persone oggi sul pianeta
Il numero di coloro che sono dedicati alla ricerca dello zero virgola zero zero zero uno per cento
Questo aspetto
Di osservatori limitati da un certo punto di vista è fisiologico nel senso che non tutti possono fare i ricercatori questa norma
Tuttavia questi ricercatori non sono omogenei alla distribuzione della popolazione
In altre parole non è vero che tutte le popolazioni e tutte le culture hanno fra i ricci loro ricercatori un loro rappresentante
Per cui
Che tipo di visione potranno vere questi scienziati tutti quanti i prodotti di una stessa cultura tutti quanti con un orizzonte limitato al due per cento dalla storia d'umanità
Terzo problema ci sono forti limiti teorici i limiti teorici sono ovviamente dati
Dal sovrapporsi dei limiti temporali dei limiti degli osservatori sono gli osservatori che fanno le teorie e quindi di per se stessi sono limitati
E gli osservatori fanno teorie basandosi su un panorama culturale inferiore al due per cento le teorie che emergono non possono essere per le premesse stesse particolarmente universale
Il quarto limite strumentale spesso nuove teorie producono nuovi strumenti
Che strumenti e che universalità potranno avere questi strumenti se sono prodotti da un numero limitato di ricercatori sono basati su teorie su teorie prodotte da un numero limitato di ricercatori e su un orizzonte culturale limitato
Che valore possono avere questa strumentazione
E poi alla fine ci sono anche i limiti di oggetto di ricerca
Perché oggi come oggi l'aspetto dominante è quello della ricerca sulla materia cosa per esempio che non era vera nel Rinascimento da materia era uno degli aspetti indagati forse neanche più importante
Del resto che l'aspetto materiale non sia fra i più importanti di quelli che ci circondano è dimostrato dal fatto che noi con il nostro pensiero creiamo molta più lenta realtà virtuale
Di quanta non ne possono creare u esista nella materia in tutto l'universo c'è più realtà virtuale nella nostra testa di quanta realtà materiale si sta nell'intero universo
Per cui scartiamo a priori come oggetto della ricerca una gran quantità di i dati tutti questi limiti di per sé non sarebbero tanto gravi se una delle caratteristiche del metodo sedicenti fico utilizzato non fosse proprio quello induttivo che è basato su un aspetto statistico nel momento in cui una ricerca delimita
Volontariamente il campo dei dati dei quali fa uso per raggiungere determinate teorie e per formulare determinati teorie automaticamente ammette implicitamente di crear delle leggi non universali
Sostanzialmente con rischi esponenziali elevatissimi di fare errori di valutazione
Proprio come nel caso del ragno
Veramente infierire sulla scienza contemporanea fare dei paragoni in questo senso conoscenza rinascimentali che aveva raccolto
Religione fisica Filosofia
Tutto insieme collegandoli fra di loro collegandoli con lo spirito collegando la materia con l'anima e l'anima con lo spirito
E tutto questo aveva dato origine a un corpus di conoscenze
Perfettamente coerenti fra le principali tre religioni monoteiste e quindi era interculturale profondamente interculturale
E le tre religioni monoteiste erano l'humus culturale sul quale la maggior parte della popolazione di quel tempo
Cresceva il rivela per cui c'era una penetrazione totale
Della popolazione
Con queste teorie
Con questa struttura
Passiamo ora all'ultima
Qui abbiamo ancora Antonio che ci propone il muro
Dello scienziato contemporaneo confronto l'apertura dello scienziato antico grazie
Il la terza parte
Del mio intervento riguarda la distribuzione dei ricercatori delle ricerche nei due campi
Ciascun ricercatore molti dei relatori che abbiamo sentito in questi due giorni di convegno volontariamente o involontariamente appartengono e hanno in sviluppato le loro ricerche seguendo uno di questi due ambiti
Quello deduttivo intuitivo deduttivo sperimentale oppure quello sperimentale in Ferente intuitivo
Fra i casi di grandi scienziati del passato che sono partiti da un'intuizione ci sono anche dei nomi assolutamente
Insospettabili Keplero
Newton farà dai
Ovviamente ne liberi contemporanei si valuta solamente all'aspetto fisico
E il risultato di leggi non c'è se non in pochi testi una analisi delle motivazioni che
Hanno portato delle strade e dei percorsi che hanno portato questi scienziati a produrre quelle teorie
Perché sì salterebbe fuori in maniera inequivocabile che quelle teorie erano il prodotto di una concezione di vita e di una concezione dell'uomo estremamente diverso da quello contemporaneo
E di conseguenza si sarebbe posto il problema di armonizzare queste due cose
Nelle relazioni precedenti dei giorni dei giorni scorsi ci sono stati dei relatori
Per esempio
Anche il dottor Grasso vini
Che hanno prodotto dei risultati materiali
Con dei percorsi
Che sicuramente a mio avviso non sono quelli della scienza contemporanea pur ottenendo dei risultati che sono assolutamente logici
E direi fondamentali
Lo stesso ha fatto la professoressa De otto sa di me
Con virgola grammi
Professor Micalizzi
Dall'altro lato c'è una forte attenzione agli aspetti sperimentali da parte del dottor Dusk perché
Stessa relazione vi il professore di Santa Maria Fedele sul betacarotene
E poi c'è una parte di estremo interesse che purtroppo è stata solo sfiorata per il tempo a disposizione del professore Vito Borghini su e pappa sull'elettromagnetismo
Ecco il nocciolo del mio intervento è questo
E con questo chiudo
Stiamo attenti perché la scienza sta usando strumenti metodologici che sono intrinsecamente logicamente sbagliati ma proprio dal punto di vista del mento
E questo tipo di metodo non può produrre dei risultati attendibili
I vecchi ho finito
Sì non ci sono non ci sono domande preparate
Ora
Allora se non ci sono domande io direi di passare direttamente
All'avvocato di Doni
Ah sì e la
Ai DS demonizzazione di un problema
O su Coulthard
Sto seduta
Sì sì poi comincia il solo due domande quando è finito alla residue intervento qualcosa come due domande allora la prima domanda pervenuta per Maurizio Manca ed è del dottor Zora
La domanda è lascia
Ma anche se la scienza è una sola
Ciò che ci propinano
è una deviazione voluttà o una sola faccia delle tante proponibili
Eppure quella falsa domina e viene diffusa come fare
Le bombe o il carcere per tutti noi
Nel mille e seicento
L'ordine dei chirurghi aveva chiesto la loro amore d'Inghilterra Edoardo secondo di essere ammessi
Come ordine professionale
Edoardo secondo se se Giacomo scusatemi Giacomo secondo si è rifiutato
Di aderire
E hanno chiesto a quel tempo i chirurghi di essere perlomeno ammessi
Fra la
La categoria dei barbieri perché Barbieri con i loro strumenti
E i barbieri si sono rifiutati
C'è per questo per dire che cosa che i problemi di ufficialità e non ufficialità all'interno della scienza ci sono sempre stati
Non è vero e su questo
Che la scienza e una o per lo meno è vero che la scienza e una ma ci sono diversi modi di guardare a questa scienza
E si muove sicuramente fra questi due poli uno può trovare come ricercatore una collocazione più verso un Polo più verso un altro ma sicuramente oscilla fra questi due popoli
E io trovo del tutto
Del tutto inutile
Continuare il discorso sulla scienza cattiva la scienza che in questo momento sta cercando di oscurare le coscienza della scienza è sempre stato così i galenici non ne volevano sentire di Paracelso
E Paracelso continuava a dire in tutti i suoi incontri che galenici non capivano niente
E siamo anche qui nel mille seicento
E nel mille duecento e nel mille cento e ancora prima
Le scuole mediche greche c'erano le scuole mediche ufficiali e le scuole mediche alternati
E questo nel Trecento nel Quattrocento nel cinquecento avanti Cristo
è una storia che continua a ripetersi
Il dieci perché sia così ci porterebbe molto lontano diciamo solamente che due alberi che erano piantati nel paradiso terrestre uno dall'albero della conoscenza e l'altra l'albero della vita
Sicuramente è stata fatta la scelta dell'albero della conoscenza quindi dell'analisi aspetto analitico della ricerca sperimentale
è terribile sono
Spero anche Paracelso usava canoni squisitamente scientifici era laureato nelle
Ma
Il
Sarà fatalista
Se la vi se l'avete
No no no no no non iniziamo col dibattito per favore ci sono delle altre domande che sono pervenute un'altra sempre per mancati fatta da Joseph di Hassel Berger
Quale sarebbe
Tipo la cosa che a una domanda del genere non può che rispondere il tuo avvocato e infatti l'intervento dopo sarà a a a
Quale sarebbe secondo lei un corretto approccio di indagine scientifica
Un corretto io approccio di indagine scientifica c'è ed esiste ed è basato come ho scritto nella relazione di cui o estremamente sintetizzato alcuni punti lasciandola completamente fuori altri
Comunque basato su una creazione di un modello a tre livelli
Per cui ci sia un modello di tipologico generalizzante
Un aspetto analogico
E un aspetto fisico per cui una teoria scientifica per essere vera
Deve essere vera in tutte e tre le sue parti
Ora le teorie scientifiche non hanno minimamente una struttura del genere solamente poche teorie scientifiche di solito mai più non posteriori al Settecento hanno questo tipo di caratteristiche quindi diciamo per usare dei termini molto così poco
Poco scientifici ma che danno molto l'idea ogni legge scientifica dovrebbe avere una sua parte fra virgolette spirituale una sua parte mentale e una sua parte fisica
Quando l'insieme dei modelli delle parti spirituali sono fra loro coerenti insieme dei modelli delle parti analogico mentali sono fra loro coerenti e l'insieme dei modelli delle parti fisiche sono fra loro coerenti
Siamo in presenza di una legge scientifica fatta come si deve
Questo in estrema sintesi
Se
C'è un'altra
Da parte di Paolo Crocchiolo
C'è un'altra
Però più che una una domanda mi sembra una precisazione la leggo
Sillogismo
A tutti gli uomini sono mortali
Di Socrate un uomo sì Socrate è mortale critica sillogismo a o sapeva o sapevamo già prima che tutti compreso Socrate sono mortali e allora potevamo risparmiarci sillogismo
Be oppure non lo sapevamo e allora il sillogismo non serve perché non può dimostrare che anche Socrate mortale e non è un'eccezione
E non un eccezione devo purtroppo dire che ciò non è sbagliato
Ciò ci porterebbe in un discorso logico estremamente complesso
Però
Diciamo che questo a mia difesa
Il sillogismo non l'ho inventato io l'ho inventato restò tale e io ho semplicemente riportato le sue posizioni sul problema del sillogismo poi ci sono valanghe di libri la metà favore la metà contro per cui non posso sicuramente rispondere in questo caso la domanda o comunque non posso assolutamente
Rispondere a questo
è un po'un po'presa
Paolo
Allora una
Una risposta alle dottor Zohra da parte di Luigi Minucci poi se si può accomodare professor Sermonti che ci sono tre domande rivolta a lui
Tu hai detto zona che segue che ti senti completamente appartenente al sistema e utilizzi le regole del sistema in realtà una pedina per giocare il gioco non deve solo usare le regole del sistema
Deve anche uniformarsi al ruolo che il sistema gli assegna
Eterno sei nel ruolo che sistema che ha segnato
è da vedere
E
Allora professor Sermonti
La prima domanda
E questo foglietto blu di chi era domanda
Si chiama
Carmine Maringola o
La domanda è prima
Dell'idea di quale
Quale allora secondo lei il fattore di evoluzione visto che non è molecolare
Frallonardo abbastanza vasto e tra l'altro non molto inerente al convegno in cui in cui ci sia siamo tratta dove cos'è che produce l'evoluzione se non
Molto difficile risponde comunque in linea di massima devoluzione prodotta dalle modalità di organizzazione
Delle molecole non dalla natura delle molecole questo emporio la risposta le molecole sono i colori di un acquarello
Va bene ciò che cambia non sono i colori cioè la parte biochimica ma la loro organizzazione ora come si rediga questa organizzazione che rapporti ha con l'ambiente è un tema troppo vasto ma comunque ne rispose queste cose
Seconda la seconda domanda per il professor Sermonti e come si trasmette l'AIDS quali sono allora i comportamenti e le situazioni a rischio leggo però due domande assieme perché si possono unificare
L'altra dice ed è di Adriana col collego Collavo
A questa di chi era la prima di come si trasmette l'AIDS quali sono allora i comportamenti
Ora vorrei che spiegasse il collegamento tra campagne per il sesso sicuro
Uso del preservativo e possibile uso di droghe forse libertà sessuale uguale vita dissoluta uguale uso di droghe
Se è così vedo la pericolosità di arrivare a dire partendo da un altro punto di vista che il rifugio contro l'AIDS e rapporto monogami Co sono ammesse solo scappatelle
Dunque la prima domanda che cos'è che causa ma insomma qual era esattamente io non posso ovviamente risponderne la mia competenza e ha parlato dove si perde molto diffusamente io non son poiché per apprendere
è una risposta pare che ci siano appunto queste deroghe e questi afrodisiaci che siano depressivi della immunità e quindi producono lo scatenamento eccetera che questo è quello che ho imparato però non quello che vengo qui a dire io quindi io non so rispondere alla domanda
Mi pare convincente tutto quello che è stato detto contro lacca i fini come causa determinante causa unica in modo particolare l'AIDS questo mi pare sincerato per il resto io veramente non posso rispondere
L'altra questione io non ho capito bene nello spirito della domanda il preservativo lei DS mi pare che ha risposto disperde dicendo che come mettersi la maschera antigas per difendersi dai proiettili
Se disciplina i DS non è una malattia venerea
E certamente questo il caso
Naturalmente l'uso del preservativo non è lo strumento per difendersi dai DS questa sembra perché non so cerco di interpretare
Cioè
Sì sì sì sì sì
Che capisco con le il problema che si pone
Il preservativo non serve contro i DS io però ha fatto sospettare che se anche dannoso nei confronti dell'AIDS
Ma questo secondo me il preservativo è la bandiera di una filosofia la filosofia della trasgressione di una filosofia della liberalizzazione dell'omologazione di tutti i comportamenti e questo filosofia certamente è una filosofia che promuove quei comportamenti a rischio che portano ai DS ecco questa la relazione molto vaga certamente ci vorrebbero dei dati ideologi sperimentali per poter appoggiare quello che sta dicendo questa è una mia sensazione fa di ho visto io faccio parte della Commissione per lo studio per l'insegnamento delle droghe e della GS nelle scuole meriti e mi accorgo che questo insegnamento deleterio perché porta i i bambini che ancora non sanno che cos'è il sesso approcciare avvicinare il sesso come
Ah che era il resto non è questa la rieccoci Lupini io dicevo questa commissione apporta il sesso
Ai bambini problemi del Sessa bambini che ancora non hanno questi problemi e che lo porta sotto questo aspetto il sesso come pericolo il sesso come
Un'attività assolutamente privata di tutto il suo valore come
E esaltazione dell'uomo e della donna e così via segrete con un'attività medica pericolosa
Dice e questo ha un effetto deleterio deprimente sui bambini non certo un effetto educativi vol volevo chiedere però cercando di interpretare anche queste domande volevo porre una domanda proprio da qua dalla diciamo dall'organizzazione del convegno c'è questo legame che lei ha fatto prima
Cioè quando ha detto il preservativo di fatto
Diventa la copertura se ho inteso bene voglio sapere se mi chiarisca in questo e la copertura per atteggiamenti e comportamenti licenziosi per una libertà sessuale e quindi di conseguenza l'uso del preservativo attiva una serie di comportamenti che poi sono comportamenti a rischio è così che
Ma il grosso modo così discorso è questo
Non c'è una meno ambizioso se po'fa
Se o la puoi far scritta o viene qua dirla
A far la domanda
Va bene io mi sono fatto intervento accudisse comitato etico devo dire molto chiaramente che queste informazioni solo tra l'informazione che ritengo estremamente pericolose perché non posso utilizzare con giochi di parole diciamo delle nozioni no possessi e patrimonio la propria storia prova cultura
Per e troncare in netto di cento il profilattico e pericoloso profilattico addirittura di fonte l'AIDS per certi versi cioè se sì ma l'Italia dette lavori un conto ma se va cui agli atti o vai in un ambito molto vasto questo lo scrittore nella in un articolo del decalogo che offerto oggi
Perché ancora una volta facciamo il un buon gioco tra le parti e non cogliamo il senso etico anche del nostro porsi di fronte all'informazione queste angolo una volta un muto riduzioni stadi forse se fossi un cittadino che sulla base di questi formazione campi un comportamento perché questo è il dato che la stessa cosa posso dire per chi dice testualmente il profilattico sicuramente pedine sempre come era inchieste su un'affermazione
Di tronco che sono estremamente pericoloso non sono assolutamente diciamo in banche in questo contesto tollerabili lo dico da un punto di vista etico non accetto nessun senso questo tipo di afferma perché non hanno abbiano sporto scientifico sono dati così di getto mentre meriterebbe altri spazi altri momenti se voglia un po'da Moody's inderogabile un conto ma comunista affermativo così sono veramente pericoloso
Bene
Un'ultima stanziò si lavora se avesse volti io non ho capito
Oggi in edicola
Sono noi possiamo c'è stata
Noi abbiamo assistito a campagne o sport controllai seguiti dalla pubblicità dei preservativi cosa che mi è sembrata abbastanza indecorosa
Scusa vivo appunto è l'unica l'unica soluzione che il nostro Governo ha saputo fornire oggi come difesa contro la ex e a sentire diviso per via eh completamente inefficaci
No lei garantiva il tono sentirli comunque questo ai sesto sapere perché non è che vogliamo chiudere la questione nel senso che non è la questione che viene chiusa così però faccio notare comunque doveroso che faccia notare
Che sono due cose diverse queste che sono state dette e cioè che la Campania sul preservativo fatta dagli organi ufficiali sia una campagna fuorviante
Questo è un dato comunque che certe altre affermazioni siano affermazioni
Personali delle valutazioni personali del professor Sermonti questa è un'altra cosa sono due cose diverse io credo che riguardo al discorso fatto dalle istituzioni sul preservativo
Possiamo benissimo condividere della di quanto sia fuorviante il tipo di pubblicità che viene fatta preservativo come barriera contro l'AIDS
Ma che nello stesso modo sia un giudizio di tipo morale collocati professor Sermonti particolare del professor Sermonti ecco io ad esempio non condivido questo tipo di giudizio assolutamente personalmente
Detto questo se ci sono altri interventi a proposito
Ecco e poi chiudiamo però la questione se no non continui non possiamo continuare ultimo intervento sì riguardo a questa questione del preservativo
Volevo solo rispondere hanno della Lila
Una volta che va si sta signora professor Sen Sermonti Sermonti ha detto semplicemente una sua idea che penso che ha diritto di esprimere per cui Blatter la libertà di pensiero e di e di espressione del proprio pensiero che che tu della lira non hai nessun diritto di critica anni perché duri se no non ci sarebbe neanche la libertà di esprimere il proprio sì pensiero
E adesso e ha indirizzati fatelo dire
Grazie a molto
Questo intervento io ho insistito
Fin dal principio che io non sono competente di Heinze che non posso dare giudizi quindi però posso avere delle sensazioni delle impressioni che vi trasmetto è una è questa
E non è tra l'altro mi ha soltanto io anche questa dedotta dalla dal dalla pubblicistica
E cioè il fatto che tutto il comportamento sessuale è stato trasformato
Con queste campagne sulla ex sulla droga e così via attraverso delle informazioni che non erano corre
Grazie professor Sermonti continuiamo adesso con
Avvocato Ghidoni e poi
Angelo Magrini dell'associazione nazionale Poli trasfusi avvocato Di Donno
Dunque
Il problema
Che mi ha portato dentro e mi sono portato dentro in questi giorni
Vivendi mezza voi quindi vi dico subito che mi discosto totalmente da quella che è stata la mia la relazione scritta perché quella iscritta la mia testimonianza è che uno di quei casi che ieri il dottor Zohra via presentato sono andato io personalmente ad incontrarla per raccogliere la sua denuncia
Essendo diventata sieropositiva e avendo contratto laici in sala operatoria contro Poggiolini e devo dire che mi sono trovato pur di fronte una persona che diciotto mesi fa era trentadue chili
Chi erano le pesava cinquantaquattro accompagnata sorella tutte le cartelle cliniche documentate questo per testimoniare quella che e sicuramente la serietà e io a seguito di questo feci un un telegramma a
Al nostro ministro
Della sanità dicendo che quello che mi era caduto cioè ho raccolto questa denuncia quando questo la prego di fissare un appuntamento ai fini di esaminare questa situazione affinché prendono coscienza di questa importante scoperta che a mio parere rappresenta questa scoperta di zone della moglie Tarantino Anna ma ancora io devo ricevere risposta indubbiamente il telegramma è stato mandato anche alla brillantissima stampa italiana
Che ha taciuto ma nessuno neanche che ha telefonato per dire ma insomma vediamo questa cosa perché questo ecco questo mi permette di introdurre il punto focale del mio intervento
Bisogna mettersi nell'idea
Che in questo momento la struttura della sanità
Non lascia la libertà
Perché il primo punto e questo abbiamo una struttura reale che è stata tanta dall'occupazione delle case farmaceutiche all'OPA antiche
Di quello che era il ministero della Sanità e abbiamo una cultura che all'o patti che cioè
Abbiamo una situazione dove il il medico che si laurea forse nella migliore delle ipotesi non sono parole mie ma sono state dette per televisione esattamente credo alla RAI uno a Rete quattro pochi giorni fa
Lei lo al massimo trova due righe che dice che esiste l'omeopatia
Io se non fossi entrato a difendere il dottor Zola sicuramente non avrei imparato che cos'è l'omeopatia e d'altronde basterebbe leggere sull'enciclopedia Treccani
La voce omeopatia per farsi un quadro esatto della differenza tra omeopatia hanno partire
Voglio dire che nel trentatré e quella famoso regime che comunque ha prodotto l'enciclopedia Treccani è si preoccupava di dare per perfettamente ed esattamente informazioni con alcune osservazioni
Dei questa lotta che c'era tra lo patisce omeopatia dicendo che in effetti l'omeopatia era una grande scienza che doveva essere preso nelle dovute considerazioni perché aveva portato nel campo della farmacologia e nel campo della scienza medica
Dei grossi punti di vantaggio
E allora signori il mare vero reale
Dal quale dobbiamo sicuramente Liberace preoccuparci e la costruzione di un regime di libertà
Poi io potrei a che avrei potuto cominciare questo intervento e ricordandovi Max Weber e Marcuse per dirvi che la struttura capitalistica in questo caso delle case farmaceutiche ha determinato la cultura dominante
E chi contro quella cultura dominante questi non vanno perché significa perdere il profitto non c'è altro sistema non c'è altra non c'è altra questione
Questo è il punto fondamentale nella situazione quale noi ci troviamo allora io vi dico facciamo un'analisi un attimo reale in questo momento per una per un'avventura di questo Paese
Perché è crollato origine perché sono crollate determinate situazioni abbiamo avuto il mondo della sanità in galera
Cioè lei vari Poggiolini e De Lorenzo e a tutto quanto il sistema perché non dobbiamo mai dimenticare che anche credo che il presidente della Bolivia sia agli arresti domiciliari e via discorrendo quindi abbiamo avuto questa situazione allora
Qual è la soluzione o qual è il punto che dobbiamo dare non siamo alternativi cioè quando io sento usare la parola Sternativo all'altra medicina o le altre cose che vengono anche proiettate dalla televisione cioè che dice l'altra medicina dice questo e via discorrendo
Io credo che invece il problema importante si è quella di raggiungere un sistema di libertà
E allora in un sistema di libertà non si può più permettere che un medico esca dall'università e si laurei senza conoscere non soltanto quella che può essere la medicina all'OPA dica ma anche senza avere nozioni esatte delle altre medicine
Io non posso sentirmi dire e so esattamente che cosa ha significato ad esempio per zone la Tarantino arrivare addirittura verificare
Che quel prodotto che loro avevano fatto era omeopatica perché lo sono partiti con l'idea di fare il prodotto omeopatico perché nella loro ricerche per arrivare al risultato sono dovuto arrivare all'omeopatia la loro scoperte la prova esatta e precisa della teoria di Hanneman
Cioè sono hanno dovuto arrivare alla diluizione per avere un prodotto efficace allo dovuta arrivare a studiare come attivare nell'organismo le capacità di resistenza per arrivare a un prodotto epica
E sono arrivati e della loro conferma la loro grande scoperta che sicuramente dovrà futuro
Diventerà uno dei fatti risolutivi non solo in questo campo ma in altri di quello di quello che sostanzialmente è questo problema ma il problema loro che io ho vissuto come avvocato
E via discorrendo era quello di avere la libertà
La libertà di potere
Fare perché fintanto che questi hanno fatto una cosa di un certo tipo sono stati tollerati poi a un certo punto sono stati aggrediti attaccati io lo so esattamente quello che è stato necessario per arrivare a fare in modo che non l'avessero vinta e di fatti non l'hanno avuta vinta ma ora come ora è che qual è il problema da porsi in cioè si deve ancora accettare un Ministero della Sanità con commissioni di farmaci a me sembra che quando c'è un potere che dice che paga quel farmaco non paga quell'altro che passa quel pallone un passo e quell'altro
E già un po'è già un sistema illiberale dov'è la libertà terapeutica
Dovrei medico a parte il fatto che il meglio credo che non sappia non conosca esattamente se non leggendo la cartolina che gli han detto o quello che li ha presentati da indetto quelli che sono gli effetti della medicina che usa qual è la libertà di questo medico quando si trovò mutuato
Il quale ovviamente tende a non spendere o il quale ovviamente sa dei diritti e lo Stato li dice sì il tuo diritto Tita ad avere questa serie di farmaci
Insomma e vi sembra poco paradossale che se ad esempio non so un prodotto di erboristeria non può essere accompagnato da una descrizione degli effetti che fra quelle erbe
Questo vuol dire assolutamente volere mantenere concentrato perché in quel momento il l'utile il profitto si forma attraverso questo sistema allora un problema è quello di creare una libertà io dico sempre quando uno si trova sulla riva di un fiume
E deve passare dall'altra parte ha bisogno di un ponte per avere la libertà di passare quindi abbiamo bisogno di avere una struttura che ci garantisca questa libertà
Ci garantisce che all'interno della cultura medica vengano introdotte e venga fa e venga aperto che venga aperto a tutto il mondo della scienza
Perché qui si sono sentite posizioni scientifiche di altissimo livello
Possono essere valide non valide ma solo la realtà dimostrerà che sono valide o non sono valide e non possono sicuramente essere oppresse per il semplice fatto che sia fatta una scelta che appare discutibile
Recentemente sono andato da un cardiologo quando ho letto le controindicazioni delle medicine che aveva ordinato l'omissione latamente nel cassetto io correvo dei rischi verso sto bene i conti
Correvo dei grossi rischi ne prenderà ora questo è il punto fondamentale e allora bisogna porsi il problema che non può essere se non un problema politico
è un problema di come avere una struttura che garantisca la reale ed effettiva libertà
Cosa che assolutamente oggi noi non abbiamo mai intanto che avremo un mistero Ministero della Sanità che segna il gol farmaco da da somministrare che ovviamente gli altri farmaci li può anche lasciare sul mercato
Signori miei che che può accostarsi a certi certi prodotti anche quando costoro pochissimo
Mentre voi qui ieri mattina eravate a discutere discutevate su tante cose che possono essere sì sì cui sicuramente erano interessanti bambinone bambino e altre cose di questo genere io ho dovuto andare in Pretura a difendere
Quattro giovani erano quattro tossicodipendenti
Probabilmente da loro ci sono degli ammalati di Ait devo persone di Heinze io con questi con quelli che sono a questo livello non hai neanche una possibilità di comunicare
Che ti dovresti preoccupare prima di portarli fuori di inserirsi di recuperarli umanamente di discorrendo processo si è chiuso due hanno scarcerati perché non incensurati quindi aspetto non metterli dentro definitivamente alla prossima volta
E due gli hanno dato a otto mesi per un tentativo di furto in casa d'abitazione per un furto di andiamo via autoradio segregato
Questa è la risposta reale che la Società da a chi è in quella situazione
E questa è la realtà e allora noi come ad esempio abbiamo una realtà drammatica laici Siro positivo detenuto nelle nostre carceri non si cura all'interno delle carceri perché deve a raggiungere un abbassamento dei T quattro che rivolgo rilevati T quattro perché solo quando ha raggiunto quell'abbassamento viene scarcerato
Ma quando viene scarcerato viene messo sulla strada si deve arrangiare poi non la vestono più allora può andare a rubare lo arrestano per quarantotto ore poi lo rimettono fuori perché ormai la carcerazione vietata
Non è reale ed è una situazione che va risolta con un esame con una concezione dello Stato
Cioè lo Stato che il che funzione vivere deve essere uno Stato sociale che garantisce la libertà
O deve essere uno Stato che sui garanti soltanto la libertà di sfruttamento come scusate mi pare che sostanzialmente sia questo in questa struttura
Noi in effetti in questo momento
Apprendiamo che in America devono fare delle riforme di carattere sociale che noi avevamo già allora quella quella grande paese della libertà si vede che aveva poca libertà
Per i barboni che hanno Yorker devono essere devo devono aprire le le i palazzi pubblici per riscaldarsi perché non libri per non trovarli tutti assiderati alla mattina
Una quantità va bene perché così si rinnovano e spariscono ma tutti in una volta diventa un problema difficile
A potere poter affrontare questo problema che si determina poi dire che sono che è un paradosso no è la realtà
C'è la è la è la è la realtà alleli in questa società mantiene l'eliminazione costante di questa gente alla quale io dico ora che voi dovete morire il più tardi possibile perché fintanto che siete vivi mantenete in piedi un apparato mantenete in siete un investimento
Siete un investimento c'è gente che vive su questa cosa sono situazioni che vengono portate avanti su queste dalla perché perché lo si sa affrontare il problema lo si stanno si sa affrontare il problema di fondo non si sa creare questo allora
Quello che è assolutamente necessario
E porre il problema in termini politici in termini di strutture dello Stato primo obiettivo secondo me è spaccare questo monopolio nell'università e nelle università deve entrare
Una cultura di libertà
Perché io ho sentito delle belle storie
Sul Rinascimento e sul Seicento però ad esempio poiché nella vita e mi sono che Bill mi è capitato di difendere alcuni personaggi perché gli avevano sequestrato i loro libri come osceni quali
L'Aretino quali salda o altre cose io desidero però scoprivo che quando arrivavano i Lanzichenecchi
Comandati da Carlo quinto facevo nel sacco di Roma non era molto bello vivere in quell'epoca può darsi che gli scienziati avessero sui ma era era una situazione piuttosto limitata allo stato in quel momento non credo che funzionasse molto
A tutela del cittadino delle conquiste per avere uno Stato che possa funzionare forse le abbiamo
Importante di dire come lo vogliamo questo stato l'importante è non sentirsi perdenti quando si dice noi siamo l'altra medicina noi siamo questo noi siamo quest'altro noi siamo l'opposizione tutto questo no no
Voi avete il diritto e la legittimità
Di essere introdotti dove si insegna
Dove si fa e dove si pompa operare in assoluta libertà e soprattutto avete il diritto di chiedere che uno Stato che non ci può garantire nessun farmaco ce lo può garantire anzi si raccomandano di scrivere sopra questi famosi tutto quello che ci possono fare
E abbiamo quindi il diritto di lidi richiedere i a a a a voce alta una libertà terapeutica
C'è uno deve essere informato e deve potere sedere come come come curarsi
D'altronde dobbiamo anche fare uno Stato in una società che la smetta di ghettizzare larghi strati della popolazione
Noi abbiamo avuto noi ci lamentiamo delle situazioni del sud sia verso l'aspetto del del Sud ma ci dimentichiamo che noi a questo Sud il momento in cui mandammo un Garibaldi con le piastre d'ora comprare i baroni siciliani e calabresi per potere venire avanti sono documenti pubblicati
Di recente e che quindi tutta quella grande spedizione era un fatto anomalo e che soprattutto gravissimo e qui ci sono i discorsi di Nitti
In parlamento di quando poi questi per pagare per compensare gli aveva dato i soldi chiuso di cantieri navali a Napoli le manifatture nella napoletano e non dimentichiamo che Napoli è l'antagonista di Parigi
Che Napoli aveva stampato l'Enciclopedia prima di Parigi non dimentichiamo che un centro di Filosofia europea era a Napoli
E non dimentichiamo tutto questo noi abbiamo in pomeriggio quelle zone quelle zone oggi ci danno la risposta di chi è stato sempre fuori da un certo tipo
Di gioco politico e che indubbiamente come oggi nel mondo la malavita sta dando e sta creando con tutti quelli che sono le complicazioni quindi dobbiamo pensare uno Stato che crei libertà
Dobbiamo volere una libertà e dobbiamo essere vigili ma dobbiamo smettere
Di accettare il discorso che le altre si fanno perché Zola ha fatto un discorso ha fatto un intervento estremamente importante lucido
Zola ha adottato i sistemi scientifici che sicuramente devono essere adottati per fare le cose che vi fa quindi la sperimentazione perché ad esempio uno dei rimproveri che fanno all'omeopatia e di non avere mai portato
Delle prove sperimentali no e quindi si bisogna mettersi su questa strada
Però è anche vero che quando gli hanno detto che lui era fuori dal sistema non è esatto perché il sistema poi degli si crea anche l'opposizione per poi portato al potere basta pensare cosa succede in questo momento il Sudafrica dove Mendel
A allevato nelle carceri loro poi a un certo punto è stato tirato fuori dalle carceri perché a Mendieta si assegna la possibilità di potere forse salvare ancora quello che per loro il salvabile
Questi sono sicuramente i metodi e sistemi di una dialettica che io non metto in discussione perché è vecchia quanto il mondo
Però io credo che occorra fare un passo serio in avanti per il chiedere non tanto dei provvedimenti legislativi o che mi faceva questa storia del preservativo ad esempio mi ricordavo
Quella Bibbia del piacere di Monte gas che vi misero in piedi quando avevo diciassette o diciotto anni per immaginate quanti anni fa che diceva tranquillamente che il preservativo e non ancora secondo il piacere una ragnatela contro la sifilide
Quindi voglio dire non so se adesso si è voluto scientificamente al punto tale che sia diventato diverso
Però vi voglio dire esattamente
Occorre che ci poniamo il problema in termini politici quando ci siamo trovati sul problema delle vaccinazioni
Il giorno in cui abbiamo cercato di impostare il problema politicamente hanno smesso di mandare i carabinieri a vaccinare i bambini con una situazione aberrante dei tribunali dei minori che sospendevano la patria potestà
Per i tre minuti nei quali i carabinieri dovevano portare il bambino a macinare che è successo in Italia non è successo
Chi sa dove fintanto che il ministero della Sanità non è stato il ministro se dallo stato costretto ad emettere questo decreto che non è ancora legge
Quindi io concludo invocando questo impegno cioè a una seria iniziativa politica che garantisca nel modo più assoluto a livello legislativo
La libertà di insegnamento e che soprattutto sottragga il Ministero della Sanità alle influenze che tutt'oggi esistono
Da parte di un certo mondo che produce il farmaco in un certo modo che dirige la ricerca scientifica in un certo modo e che fa altre cose quindi bisogna ripensare e rivedere queste posizioni grazie
Grazie avvocato che Doni
Faccio un attimo un riassunto degli interventi da da farsi prima di dare la parola ad Angelo Magrini
Innanzitutto la raccomandazione
Noi abbiamo approntato forse dal punto di vista delle degli interessi
Per il pagamento di questo convegno non è stato un un grande investimento abbiamo approntato dei tasti per il pubblico
Pensando di rendere un servizio allora se voi non andate a mangiare qua noi dobbiamo comunque pagare quei pasti questo ve lo comunico perché fate lo come forma
Di finanziamento al convegno ma noi abbiamo pensato che ci fossero un centocinquanta duecento persone e ci siamo impegnati per il pagamento di questi pasti quindi passo costa sedici mila lire che ha già mangiato sacche si mangia bene quindi faccio questa raccomandazione prima cosa seconda cosa prima dell'una abbiam pensato di spostare un attimo degli interventi prima dell'una dovrebbero parlare Angelo Magrini
E poi la marina bische etti
Pier Paolo Vanoli
E Pier Paolo Patrizi
Poi iniziamo subito al pomeriggio alle due e mezza
Con il reso conto delle due giornate alle tre dovrebbe parlare Agnoletto e poi Simona ferraresi e poi tutto il pomeriggio fino alla chiusura di dibattito
Sì
Non non hanno senso
Ah perché dopo se impegnato va bene allora dopo dopo Magrini Agnoletto
Già
Subito dopo
Silvio
Bene grazie
Di avermi invitato ringrazio veramente tutti
Di aver dato l'opportunità la soluzione politica sugli italiani di essere presenti in mezzo a voi
Silenzio per cortesia
Vorrei solo portare i benvenuti Benvenuto di tutti gli associati dell'associazione Polito sugli italiani che sono due mila e seicentoventitré a livello italiano
Sono persone che per motivi di sarà di salute necessitano di terapie trasfusionali di sangue e dei suoi derivati
E per queste cause hanno contratto il virgola o della i DS o delle partite
Mi domando erette chi è questo Magrini
Sono un cittadino che ha la caratteristica dell'emofilia vivo grazie al dono del sangue
E mediante le terapie trasfusionali ho contratto il maledetto virus dell'epatite C
Si parla tanto del virus dell'AIDS ma si parla troppo poco del virus dell'epatite post trasfusionale
Perché Poli trasfusi Poli trasfusi perché siamo quelle persone che abbiamo smentito
Il ministro della Sanità
Che non è vero che solo chi ha la i DS sono andata a cercare contrariamente sia i bambini che nascono sieropositivi Empoli trasfusi non se la sono andata a cercare abbiamo buttato giù le barriere delle categorie a rischio scambiandolo in persone aventi comportamenti Eric
Debbo Conso confessarvi che è la prima volta in quarantaquattro anni che salto la manifestazione del primo maggio del corteo dei lavoratori per essere qua in mezzo a voi
Devo dire sono abbastanza incalzato da questo
Vi voglio solo dare alcuni risultati che l'associazione Polito sfusi ha ottenuto in questo periodo
Dal settantotto d'oggi anche perché sappiate quali sono i nostri percorsi di lavoro di insieme
Abbiamo migliorato la qualità trasfusionale imponendo
Allo Stato migliori controlli e migliori garanzie sul sangue che importiamo
Facendo anche decollare la legge centosette barra novanta dove dovremmo diventare autosufficienti sul piano sangue nazionale
Abbiamo promosso la legge sull'indennizzo del danno biologico a quanti hanno contratto il virus dell'HIV e dell'HCV
Abbiamo presentato il dossier della CGIL il tre di novembre al procuratore capo Cordova contro il professor Duilio lo Giulini scusate mi Poggiolini ma dato che era della P due cioè proprio
E l'ultimo successo e mi sono preso un po'di distanza ma simpaticamente simbolicamente anche con il Comitato di questo convegno
Di aver fatto togliere tutta la pubblicità sul circuito nazionale della Benetton perché era discriminante nei confronti delle persone sieropositive
Mi scuso se sono impreparato questo convegno ma purtroppo i immateriale la mia relazione che avevo preparato
Mi è stata rubata
Dentro la valigia in Messico al congresso mondiale dei poli trasfusi perché lo sto per cui sto andando abbraccio proprio per interno mancava ad un impegno morale e civile che avevo nei confronti degli amici parlerò del pianeta sangue
Vorrei parlarvi di ieri
Molti di noi sapevamo che nel mille novecentottantuno esisteva già il dito dall'HIV e che veniva trasmesso tramite le terapie trasfusionale di sangue e degli emoderivati
Lo Stato molto incautamente
A emanato tramite il professor Poggiolini in data diciassette luglio mille novecentottantacinque una tiepida circolare
Che raccomandava il test dell'HTA L. V. Trento sulle sacche di sangue e sugli emoderivati
Dietro la nostra lotta siamo riusciti a fare imporre il test dell'HIV sugli emoderivati che arrivavano o da oltre dai dai Paesi dell'Est
E dai paesi del Sudamerica a far data dal trenta aprile mille novecento ottantasei gli emoderivati che erano in commercio prodotti e non testati dal vivo della che voi sono stati lasciati incolpevolmente colpevolmente sul mercato fino al febbraio del mille novecentottantasei
Ora per questi ritardi e per queste gravi negligenze oltre mille emofilici in Italia son diventati sieropositivo
Contrariamente sulle sacche di sangue donato in Italia l'obbligatorietà del test dell'HIV è stata resa solo il quindici gennaio mille novecentottantotto
Questa e la finestra burocratica di responsabilità che allo stato nei confronti di questi cittadini che son diventati vittime del servizio sanitario nazionale
Il problema del virus del HCV ovvero sia il virus dell'epatite voi sapete che a far data dal venti agosto del mille novecento e novanta
Tutte le sacche di sangue donato in Italia doveva essere testate del virus dell'HCV ma hanno omesso o veramente dimenticato di imporlo nella produzione degli emoderivati sia in Italia sia quelli importati dalle multinazionali del settore
L'obbligatorietà del teste sulle gli emoderivati è stata resa sono al primo di dicembre
Del mille novecento novantatré
Questo è il passato oggi dobbiamo dire che il sangue
Donato in Italia e totalmente controllato però tutti noi sappiamo che esiste il periodo della fase finestra immunologica
Che è molto bassa se andiamo a vedere
Nei confronti dei donatori periodici vale a dire c'è il rischio di una sacca ogni cento mila che possa sfuggire al controllo del teste dell'HIV perché rientra il periodo fase finestra
Però se andiamo a vedere
I rischi che ci sono tra i donatori occasionali
Dieci volte e mezzo superiore rispetto al all'inflazione tramite i donatori periodici questo per quanto riguarda il sangue Donato e militari
Contrariamente il mercato degli emoderivati
Che noi ci trasformiamo l'ottanta per cento del mercato degli emoderivati e sul territorio nazionale
Prodotto dalle multinazionali del settore
Che vanno a raccogliere sangue da donatori mercenari e non danno donatori periodici volontarie anonimi come abbiamo qua in Italia Avi sfidata e Croce Rossa Italiana
Oggi
I baroni della medicina dicono che il sangue e gli emoderivati sono sicuri voi avete letto le le varie dichiarazioni del professor Girolamo Sirchia
Del professor Mandelli di Roma e del professor Mannucci di Milano
Ahimè noi purtroppo dobbiamo dire e ce lo dobbiamo dire tra di noi
Che gli emoderivati oggi sono maggiormente sicuri rispetto a ieri ma esistono ancora dei rischi per quanto riguarda gli emoderivati della popolazione coagulazione
Che il rischio di contrarre l'infezione dell'epatite C e sotto la misura del tre per cento
Per cui ci sono ancora vivi scritta di emoderivati della coagulazione
Contrariamente è stato dimostrato in Messico che venti cittadini praticamente vergini da trattamento da emoderivati in età pediatrica hanno contratto il virus dell'epatite C con le immunoglobuline
Endovenosa e prodotte con la metodica della Baxter
Noi
Abbiamo purtroppo dovuto constatare che per il virus l'AIDS nel mille novecentonovantadue sono avvenuti ventitré nuovi casi di infezione in Germania
Perché gli emoderivati prodotti dalla Barings avevano saltato un processo di lavorazione
Un errore umano di produzione ha infettato ventitré cittadini per cui le sicurezze non ce l'abbiamo
Nel mille novecentonovantatré sono stati certificati trecento settantatré casi di di infezione di HIV per quel sangue che tutti voi avete letto sui quotidiani che proveniva dalla ubbidisce Coblenza
Che non aveva le caratteristiche caratteristiche trasfusionali sia di emoderivati sia del sangue che veniva commercializzare
Che cosa abbiamo chiesto nelle varie commissioni della consulta nazionale Nale dalla per la lotta all'AIDS di cui qua vedo i vari componenti Agnoletto la Iardino rinnova Raso
Altri amici noi abbiamo chiesto che tutti gli emoderivati siano testati del video dell'HIV HIV due
Per l'HCV
E che siano trattati in modo idoneo per dare maggiori sicurezze a chi necessita di terapia trasfusionale mentre per il sangue donato da donatori italiani
Abbiamo chiesto che sul quel ventitré per cento di sangue che viene donato da i donatori occasionali e non periodici sia reso obbligatorio il test della PCR
Ahimè noi non sappiamo aiuti da che parte stia Saia miliardi s'era fa parte non può fare il gioco delle tre carte la PC arsi nella Commissione a Tiziano e poi l'ha pubblicamente al TG uno a smentire le sue stesse dichiarazioni
Dicendo che la PC Arnon è attendibile
Perché è una questione di costi ha dichiarato sua epoca trecento miliardi
Questa la barba finta anche sui se la vera però non può raccontarci le coglie una
I costi che noi abbiamo dimostrato inconsulta nazionale per la lotta all'AIDS sono di due miliardi e mezzo
Che costerebbe di più lo Stato
Nel testare
Con il doppio test e Lizard Westar battute regolazione dei donatori occasionali e nomi trecento miliardi non sospetto e non voglio alludere che sia pagato dalle multinazionali del settore aiuti però ahimè mi deve dire da che parte sta
Voglio dire lui la situazione dei poli trasfusi in Italia
In tutto il mondo il cinquantotto per cento degli emofilici
E stata infettata del virus dell'HIV
L'Italia è stata infettata nella misura del quaranta per cento degli emofilici
Domani abbiam parlato passato presente futuro in molti Paesi esistono già i prodotti trattati con la tecnologia del DNA ricombinante
Avvicinando i rischi tra sui canali a livello zero inattesa della terapia genica
Sono stati necessari molti anni per andare avanti
Andrà avanti questi emofilici con prodotti più sterili più puri
Esistono ancora dei rischi
Noi che cosa chiediamo a quei baroni della medicina tra i quali fa parte anche aiuti che è un po'in tutte le commissioni ma non c'è solo aiuti andiamo vedrà anche Guzzanti
Gli anziani e quant'altri
Che accettino di fare entrare praticamente anche in Italia la terapia domiciliare degli emoderivati prodotti con la tecnologia del DNA ricombinante
Questo perché
Perché molti emofilici son stati infettati da concentrati che trasmettevano i virus dell'epatite della la di lacci
E domani quali altri virus ci infonde Remo e a quali presto dovremo pagare in qualità di cittadino
Ma soprattutto per dare una sicurezza quanti son diventati sieropositivi
Perché con i concentrati prodotti dicono i metodi di ingegneria genetica
Danno
Delle sicurezze maggiori rispetto a quelle che oggi sono sul mercato
Noi andremmo contro la gara attinidi data dodici di maggio
Faremo la nostra lotta
Perché noi chiediamo che vengano buttate giù queste barriere di mentalità sulla nuova tecnologia perché vogliamo avere maggiori Sacco sicurezze trasfusionale
La disponibilità del fattore del DNA ricombinante Antimo finito
Oltre a risolvere i problemi di approvvigionamento consentirebbe una maggiore garanzia per gli emofilici
Prima di concludere vorrei dare una risposta a quella persona che aveva chiesto
Perché il profilattico non è data come informazione a tutte le persone
Vorrei coinvolgere Vittorio Agnoletto vorrei coinvolgere la Rosaria il gruppo Abele la Lila i poli trasfusi Taliani l'Arcigay hanno chiesto in Consulta nazionale per la lotta alla Ibs che vive venga messo perché appello al Papa questo lo dico io il profilattico in maniera tale che buttiamo giù queste barriere di mentalità che i verso alcuni anni però abbiamo anche chiesto che quel prodotto della Tour fosse tolto dal mercato perché la pubblicità era falsa
E l'ingannevole
Questo non è stato fatto ti ricordi
Noi il dodici maggio dobbiamo con forza
Chiedere
Delle risposte a quanto è stato detto
Non possiamo più accettare delle risposte evasive
Ma giustamente come emerso da quella persona la che sta parlando con il signore vicino dice e veramente fa sedi ingannevole nei confronti di chi utilizza quel tipo di profilati
Non è vero che meglio ma tu oggi è unanime domani
Ma bisogna dargli informazioni chiare e corrette nei confronti di chi usa la terapia del profilattico come statale
E però vero che all'interno dalla Consulta nazionale della lotta alla alla i DS dalla Commissione nazionale per la lotta all'AIDS
Esistono delle persone alcuni componenti che hanno dato delle barriere di mentalità nel proporre il profilattico
Ebbene dovete sapere che noi come associazione polizza Susy abbiamo inserito invece delle tre scimmiette io non vedo io non sento io non parlo una quarta ci metta io mi mi proteggo da queste persone che sono componenti la Commissione agli ex grazie
Allora
Agnoletto prima e poi ci sono già delle domande quindi comunque ma insomma
Così si era si raggruppano tutte le domande
Grazie e prima di entrare nel merito della relazione specifica suo rapporto stra stra il sistema immunitario
Io vorrei riprendere
No riprendere anche mettervi al corrente di alcuni elementi che ritengo di estrema importanza
Anche in questa veste particolare che ciò di essere l'unico membro della commissione mista pare col presente
E comincia proprio dall'ultima Commissione ministeriali giornalino ne hanno parlato
Mi chiedo perché non ne hanno parlato in i giornali non ne hanno parlato e mi chiedo perché non ne hanno parlato il sette aprile in commissione ministeriale a Enzo è stata votata con un unico voto contrario sottoscritto
Una presa di posizione che ritengo molto gravi cioè si è conclusa una vicenda che il sottoscritto insieme al dottor Perucci direttore dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio hanno sollevato settembre
E cioè
Chiedevamo con forza l'incompatibilità tra la presenza in Commissione ministeriale ai DS e le consulenze personali private con le case farmaceutiche che producono i farmaci in particolare antiretrovirale
Questa cosa che sembra banale
Scontata
Non è stata discussa per sette mesi
E quando è stata discussa e passato una soluzione all'italiana
Che in questi termini
All'inizio di ogni discussioni sui farmaci se qualche componente della commissione
A delle consulenze private con le case farmaceutiche deve semplicemente dichiarare che delle consulenze private dopodiché la Commissione deciderà di volta in volta se farlo stare presento che devi riuscire sapete come vanno i rapporti tra i colleghi nessuno chiederà a nessun altro di uscire
E la situazione avendo affermato un dato di principio tra avanti comunque così
Per correttezza dichiaro che su questo il professor Guzzanti presidente della Commissione affatto tutto quello che poteva
Ma che la posizioni degli infettivologi
Olmo un'orgia secondo presenti in commissione
Consulenti di queste case
è stata una posizione estremamente Ricci
Tenete presente che anche se non è la commissione ministeriale Heinze
Che dà l'ok definitiva le terapie
Cioè il timbro metto un'altra Commissione e sicuramente la commissione ministeriale ai
Che stabilisce chi può prescrivere gli antiretrovirali quali antiretrovirali conche dosaggio
E sotto quale soglia DC di quattro uno po'prego da queste indicazioni poi c'è la commissione che mette il timbro che non modificherà mai nulla di quella che la commissione ministeriale a x ha stabilito
Agendo in una situazione dove questi farmaci vengono acquistati direttamente dallo Stato sui mercati internazionali
Distribuiti a reparti di malattie infettive o di immunologia che li hanno rovinati i quali Politano gratuitamente ai pazienti stabilire quelle cose vuol dire stabilire il mercato
Ossia gli interessi delle case farmaceutiche
Senza sbagliare di una virgola
Allora siccome vogliamo avere la certezza che nessuna persona sieropositiva intercorre ZT debba poter pensare che dietro qualcuno Peter AZT ci siano degli interessi
Non legati alla legittimità clinica era bene stabilire incompatibilità precisa
All'inizio dell'anno ognuno questa roba di me egli del prontuario che è stato preparato devi dichiarare che consulenze anch'non sono non può partecipare le decisioni perché praticamente la prima volta che se votata è stata del sette aprile ma neanche al momento dell'elaborazione
Cioè su una delle morì scientifiche comici un quello può inviare alla Commissione che ne tiene conto
Questa cosa non è passata
Corso solo voto contrario del sottoscritto
Seconda riflessione
è uscito lo studio concorda pubblicato l'altro giorno
Io credo che bene o male tutti si occupi di queste cose qua dentro i risultati dello studio concordo in Italia si conoscono da un anno
Praticamente non voglio dire nessuna per non beccarmi una denuncia
Ma praticamente nessuna rivista sanitaria pubblicati i dati dello studio concordi in Italia
Praticamente quasi tutti o molte riviste sanitarie hanno pubblicato articoli di critica lo studio concorda
Firmati da alcuni noti professori coliche come girate Television appaiono vari
Ma anche come pubblicità
Cioè gli abbiamo chiesto quell'articolo come mai riuscito criticando il concordo senza spiegare prima del comparto è stato detto ma queste pubblicità a pagamento abbiam fatto la verifica pubblicità padre
Allora se questi sono gli interessi è evidente che poi le discussioni avvengono molte volte senza conoscenze di elementi o è evidente che bisogna dare la Conferenza mondiale di Berlino l'anno scorso in giugno dove su cinque giorni due giorni si discute del concorde per avere alcuni dati
Perché in Italia questi dati non a becco e non è un caso allora che quando noi abbiamo lanciato un comunicato stampa che riprende la questione questione modo molto molto preciso
Due quotidiani l'hanno ripreso è una televisione canale nazionale e basta allora io chiedo anche di aprire il capitolo del rapporto tra la stampa
E le case produttrici
Che si apre noi capitolo di chi è finanziato dalle case farmaceutiche
Associazioni e riviste eccetera eccetera modo molto netta molto preciso
è legittimo la legge italiana non lo vieta ma deve essere trasparente bisogna dichiararlo
Altrimenti tutto il dibattito e deviato e non abbiamo gli elementi concreti per poter dire alcune a fare delle affermazioni e per discutere così come è evidente il discorso sull'omeopatia eccetera non a piedi in Italia non ha mercato dentro servizio sanitario nazionale perché si andrebbero a colpire interessi
Estremamente precisi strutturati organizzate
Andiamo a vedere come la Commissione Nazionale Heinze stata presente alle conferenze mondiali sulla X
Con che vuole interventi a pagamento di quelle aziende farmaceutiche e poi facciamo tutte discussioni
Questo è quello che io mi sento prima di entrare nel merito de de latte materno interessava di dire e affermare in modo estremamente esplicito io non so se il nuovo ministro Mirri confermerà nella Commissione nazionale aizza non lo so
So che se qualcuno della Lila deve essere il presente o è presente a dire queste cose
O è perfettamente inutile
Che si sia lì dentro ed è corretto anche che non è un segreto verbali venire a dire che poi gli altri hanno votato in un modo e sottoscritto ha votato questo poi si può andare in televisione convegno ad attaccare il ministro Taccani questi precari con l'altro
Ma intanto sugli interessi reali se costruito questo tipo di potere possiede fanno qualcuno ce l'ha detto i giochi delle tre
Delle tre tavolette
Vorrei dire ancora che sulla X
C'è stato lo stanziamento di due mila cento miliardi sugli ospedali che non gli sono stati utilizzati più di cinquanta o cento e che posti non sono stati ristrutturati
Che i fondi con cui sono stati finanziati la costruzione degli ospedali
Erano monitorati su un numero di malati di Heinz previsto molto maggiore di quello che era reale addirittura con la Regione Lombardia che dal ministero un cifra e se ne trova scritta un'altra perché quel modo sono stati fatti gli stanziamenti a tre consorzi tutti The inquisiti
Ma non per costruire più posti letto per assegnare i fondi che i centoquarantuno miliardi sulle campagne di prevenzione sono stati assegnati
A tre poi quattro agenzie pubblicitarie tutte inquisite
Sarebbe interessante andare vedere come gli hanno gestiti
Che sul protocolli di ricerca inammissibile che ci sia contemporaneamente nelle commissioni giudicatrici che assegnano le ricerche coloro che presentano le ricerche stress
Che anche sui fondi che vengono dati alle associazioni è necessario che ci sia una massima trasparenza una verifica dell'efficacia del lavoro che fatto e un'analisi della reali credo su questo con Angelo siamo d'accordissimo consistenza delle associazioni non basta una sigla uno statuto depositato e ogni tanto neanche ogni tanto neanche deposita
Il giro di miliardi sulla X dall'ottantasette oggi ed era tipo di migliaia di miliardi relativamente mai queste sono le cifre
Credo con chiarezza che queste cose vadano dette denunciati non perde occasione per dirla poi ovviamente invece non ho tante occasioni di andare a dire su grandi mezzi di comunicazione perché serve a dire questo
Non riesce a dire io sto ancora aspettando stiamo aspettando da anni di poter andare al salotto di Canale cinque Maurizio Costanzo poter fermare queste cose ma se si affermano queste cose lì non ci si dà e non ci si arriva a Rino l'ha sperimentato direttamente per essere andato a dire un centesimo di quello che io
Ho affermato quindi questo proprio per coerenza per spiegare quello che c'è
Ecco io su questa cosa mi permetto un attimo c'è una domanda che siccome Cambio un un momento l'ordine delle cose però una domanda che cade a pennello che arrivata aperte e dice
Sulla questione della vostra battaglia storica sull'incompatibilità ma allora fatto fuori Poggiolini nulla è cambiato si è già ricompattato il sistema chi sono i dieci cento mille Poggiolini
Allora io ho una convinzione noi abbiamo una convinzione perché qui quel palo veramente come associazione ho fatto fior di riunioni di consiglio in tutte le sedi discutere su questo
Ne abbiamo una convinzione che quello che è venuto sulla sanità non è riducibile De Lorenzo non è riducibile Poggiolini non è riducibile Rondanelli
Che molti che all'ombra di queste persone e all'ombra del ministero con rapporti più che quotidiani hanno gestito quella situazione quella fase oggi stanno in ruoli di grosso potere etico grossa pubblicità
Televisiva e giornalistica il discorso è aperto è ancora completamente aperto su questi terreni qua
Mi sembra che alcune dichiarazioni recenti fatte anche dal professor Garattini relativamente all'utilizzo della ZT indeterminato modo di interessi che ci sono dietro
Siano dichiarazioni importanti coraggiosi dodici è stata invitata e verrà sentito in Commissione Nazionale Heinze di cui lui di cui non fa non fa parte ma non vi è dubbio
Io non sto discutendo sul percorso di Garattini quanto in quanto persone no sto dicendo che è importante che una persona che comunque ha anche nella scienza ufficiale la credibilità che a Garattini
Se uscito con quelle dichiarazioni questo ci dà il senso che sono effettivamente percorsi sua Zte antiretrovirali se arrivati a un punto che talmente evidente
Talmente evidente l'operazione che ci son stati dietro su cui non si può più lungo tacere di racconto un episodio su questo
Corriere salute io non so se ci fu qualcuno penso di no perché in genere non viene molto super queste cose e lo dico oggi perché come disse chiuso questo capitolo scusa ti interrompo ancora a questo proposito il
Dottor Giuliano Ferrieri che l'articolista di Corriere salute ha proposto rispetto a questo convegno dopo che aveva pubblicato la polemica di risolvere che aiuti
Di fare un servizio sul convegno il direttore la bloccato ha detto che non ne vuole più sentire il motivo sentir parlare di queste cose lunedì scorso è uscito un servizio di cinque pagine sull'AIDS che avete visto tutti
In cui c'era la fotografia di due che facevano l'amore sull'orlo di un precipizio
Questa è la situazione io diventerà insomma sì ringrazio di questa percezione perché sembrava però bisogna che lo diciamo che non è vero che ci siamo messi d'accordo il tre perché l'argomento che stavo per trattare era proprio questo
è uscito l'articolo di Duisenberg
Quale poi io non sono d'accordo ritengo che il virus anche lì sia necessario ma non sufficiente per arrivare alla scocca amato questa la mia posizione
Comunque Duster pubblica un articolo sul Corriere salute
Viene fatto una replica ingiuriosa ingiuriosa di insulti
Da alcuni professori italiani
Con controreplica di tutti per pubblica noi chiediamo di pubblicare un articolo a firma della Lila di tre medici sottoscritto come presidente presidente comitato e Tyco Tonino D'Angelo Bordoni presenti comitato scientifico un articolo molto breve
In cui diciamo la nostra posizione è che il virus è necessario ma non sufficiente c'è tutto il problema dei cofattori psico sociali eccetera che non sono mai stati analizzati c'è il problema della cosiddetta medicina complementare veneta entra poi chiudiamo dicendo
E saremmo molto più contenti se la polemica tra Condulmer non fosse fatta da chi comunque a consulenza interessi privati
Perché tra firmatari c'era questo problema
Relativamente segreti l'articolo non è mai uscito ma non c'è stato detto conosce c'è sempre stato detto che appena avrebbero ripreso il capitolo dell'aizza sarebbe uscito lunedì scorso l'hanno ripreso non è uscito niente il direttore ci si rifiuta perfino di parlare al telefono con sottoscritto
Questo è il peso che c'è su questi meccanismi di
Mercati sanità
Allora detto questo vorrei precisare
Qui magari non troverà tutti d'accordo quella che è la nostra posizione su questa vicenda sul ruolo del virus l'ho già detto
La nostra posizione è anche che relativamente agli antiretrovirali o alle ZT la discussione è aperta su situazioni sintomatiche
Non possiamo che debba essere l'unica terapia l'unico filone di ricerca pensiamo che sia nessun rapporto con la persona molto diverso in cui è parte soggette non oggetto
Quello che non riusciamo a dire in modo chiaro e che invece l'aver negato la pubblicità allo studio concorde sta portando ancora adesso somministrazione ZT a persone sintomatiche
Ecco ci tengo molto a precisare questa cosa perché sappiamo che le cose che vengono dette qui come d'altra parte girano immediatamente a persone sieropositive dal ci pone una responsabilità almeno da parte mia e per quello che dico di calibrare le virgole punti su questa questione
Detto questo io per gli assumo molto brevemente la comunicazione che pressato che peraltro troverete troverete in cartella
Ma che è proprio su questo aspetto
Quale ruolo i sistemi immunitario su un sistema immunitario dello stress
E degli elementi e del cofattori psico sociali
Fino ad ora assolutamente sottovalutati in termini
Di intervento diagnostico e di intervento tra virgolette terapeutico io ovviamente assolutamente non considerati in termini di sostegno economico sugli interventi da fare
Parto su questa breve comunicazioni da due osservazioni
Che non è così quali non è possibile che la medicina ufficiale o non si intero che faccia finta di interrogarsi dapprima l'esistenza di Lord solo Wajda cioè di persone sieropositive da dieci quindici anni che non sviluppano la malattia e non hanno alterato i dati di laboratorio
Estremamente importante seconda questione un dato non Cinti fico ma di osservazione mio ma credo di molti di voi
Che diverse persone
Che hanno fatto della lotta all'aizza diverse persone scusate sieropositive che hanno fatto della lotta alla x uno degli elementi costitutivi della propria persona
Hanno sicuramente tratto da questo impegno
Anche un beneficio come ricaduta sulla propria condizione di sieropositività
Cioè l'aver oggettiva atti in qualche modo situazione esterna se aver ridato la motivazione di vita coprite anche in questo campo ha portato un benessere sul piano psicologico e fisico che si è visto anche in una miglior qualità di vita
Di queste persone
Che cosa voglio dire
Voglio dire che finora si è discusso danni del rapporto e mi sembra importante tra stress psico sociali e l'insorgenza di malattie cosiddette psico somatica
In assenza di un substrato organico
Io credo che oggi si è anche il caso di discutere su come alcuni fattori psicosociali svolgono un ruolo invece nell'instaurarsi poi di patologie organica
Per seguire questo percorso noi dobbiamo considerare il benessere psicofisico come benessere complessivo
Dobbiamo superare una logica di ultrà specializzazione della malattia fatta tutti in verticale dove scompare completamente una visione dell'uomo in quanto tale dobbiamo superare una facoltà di Medicina dovrei Esame di Psicologia eh facoltativo dove col di Psichiatria fino a settantasei non esisteva perché era connessa Neurologia
Dobbiamo superare una facoltà di Pisco di medicina che divide soma e psiche dobbiamo superare una visione della medicina che riduce tutto unicamente al momento della terapia e che riduce tutto unicamente al momento della farmacologia
Dobbiamo analizzare quello che è il rapporto tra sistema immunitario sistema neurologico e sistema endocrino quali sono i mediatori
Io adesso a quest'ora non vi tedio su questo nel lavoro che abbiamo presentato questo compare quali sono i mediatori trasmettitori che entrano in funzione a collegare queste tre importantissime funzioni del nostro organismo
Dobbiamo interrogarci se è vero o no che vi sono state tutta una serie di ricerche io ne cito alcune quali di esente nell'ottantacinque di matrice nell'ottantasei e via dicendo che arrivavano a predire su uno screening puramente psicologico il rischio di ammalarsi di cancro di patologia cardiovascolare
Se possiamo far riferimento
Anche da alcuni studi avvenuti poi negli anni novanta novantuno novantadue novantatré sulla possibilità di evoluzione verso la patologia conclamata di persone sieropositivi in base al modo anche
Con cui la personalità della persona sieropositiva reagiva in che termini come
Con quali livelli di stress o meno
Alla propria sieropositività andare cioè individuare il ruolo della
Criteri tipo di tratti di personalità di progressività passività tendenza suo mitizzazione assetare Protti cinismo che ruolo hanno in questo tipo in questo tipo di evoluzione
E allora
Parliamo di cofattori
Parliamo di cofattore parliamo quindi di altri approcci terapeutici parliamo in un'Italia dove questi non sono riconosciuti ma parliamo dopo che l'ordinazione mondiale la sanità gli ha riconosciuti da due anni a livello mondiale nelle conferenze nelle conferenze
Nelle conferenze mondiali
Parliamo di arrivare a un'integrazione tra professionalità oggi distante non integrate
Un'integrazione di conoscenze tra l'infettivologo l'immunologo ma anche le o meno l'omeopata l'agopunturista l'alimentarista naturali ma proprio piccoli pressorio go e via dicendo
Con un ruolo dove il primo medico di se stesso è la persona sieropositiva
Che lavora soprattutto su se stesso sul modo con cui vive questo tipo di patologia parliamo del contributo all'ora cito solo i titoli della medicina olistica nel campo del campo del Lazio
Anche qua sono state presentate diverse ricerche portate avanti da parecchi medici dove farmaci demonologia classico derivati della biogenetica obietterà PC sono stati utilizzati oggi in forma diversa all'interno della ex con un rapporto con l'omeopatia
Estremamente estremamente interessante
Ma parliamo anche giù in ruolo
Dello stile di vita
Relativamente rivoluziona la ex di qualcosa che definiamo qua qualcuno sarà sicuramente più esperto di me io non sono psicologo il ruolo delle tecniche immagine attive
Cioè noi diciamo che se ogni individuo e protagoniste artifici del proprio stato di salute è necessario ripensare la delega fino ad ora concessa in maniera pressoché totale alla medicina
Ognuno può e deve prendere iniziative che contribuiscono alla propria salute
Qualcuno diceva ieri riappropriarsi della propria salute vuol dire che ciascuno deve può contribuire con le proprie risorse a individuare le proprie sofferenze e attivare quegli atteggiamenti quelle cure ritenuto opportuno però mettere il proprio benessere
Già nella cura del cancro e pone la cura della X si è mostrata tutta la debolezza dell'atteggiamento canonico della medicina e quindi importante cominciare a pensare che nella cura delle malattie bisogna essere in due medico e paziente
Per costruire percorsi verso un asciutte più responsabile più scelta da ciascuno di noi
è necessario quindi attivare anche nuove nuove strategie mi riferisco per esempio gli studi che ancora dal cinquantadue in poi sono stati fatti rispetto a chi aveva un cancro della mammella su qual era la sopravvivenza maggiore il sopravvento
Passa l'analisi di profili di personalità alla capacità di Estée realizzare i propri conflitti emozioni oppure l'assenza di tali capacità alla capacità di esteriori Tzara ecco per esempio meccanismi anche di umore positivo di spirito combattivo rispettano questa non possibilità e non capacità e via dicendo tutte cose che non possono essere assolutamente trascurate
All'interno di questo all'interno di questo noi proponiamo anche un discorso sulle tecniche immagine attive che intendono favorire nella persona la produzione di immagini di metafore che riguardano se stesso il suo corpo la sussistenza permettere la visualizzazione quindi la descrizione la comunicazione ad altre Italie immagini questo progetto processo consenta soggetto di stabilire un contatto con aspetti interiori disse nascosti dimenticati con gli aspetti emotivi più profondi inconsapevole
Rende possibile l'accesso al proprio mondo interno e quindi la presa di coscienza dell'investimento intimo reale che soggetta rispetta se stesso e della sua vita futura
In tal senso attraverso le tecniche immaginativa è possibile individuare le risorse che la persona possiede prima di tutto dentro di sé per facilitare ad ostacolare la sua partecipazione al mantenimento e al recupero della propria salute
Le immagini e le metafore con Julia Mela ammalati esprimono se stessi permettono di comprendere eventuali mente di intervenire a correggere atteggiamenti opinioni sentimenti
è possibile che una persona apparentemente sia o si mostri integrata nel processo di guarigione di cura se invece si presta attenzione alle sue fantasie a suo modo di percepirsi al suo modo di vedersi si notano profonde discrepanze
E possibile con malato terminale sicuri con attenzione ma veda se il proprio corpo già in disgregazione è possibile cromato di esprime con cura le medicine che gli vengono somministrate ma vive con angoscia pensando a ciò che le medicine suo corpo possono provocare di distruttivo
I malati terminali malati di Aizhen in genere una percezione una valutazione di sei negativo sono più legate le fantasie di morte di distruzione di quanto non lo siano bisogni progettualità di vitalità
Con l'accesso al mondo della percezione disse delle mozioni attraverso le immagini abbiamo uno strumento tra i tanti in più per comprendere intervenire sulle citare un cambiamento
Sostenere il passaggio da un modo di pensare di rappresentarsi negativo o un modo di pensare rappresentarsi in positivo
Se può essere utile doverosi in questi ambiti
Ribadire cose già previgente mente detti cioè che la ricerca in questo campo va assolutamente ancora approfondire approfondite noi non dobbiamo assolutamente sottovalutare gli aspetti soggettivi di questi lavori che noi vediamo come lavori complementari
Anche la medicina Fitch Ale e non alternativi ciò a cui noi chiediamo concludendo
Riprendendo il pensiero del dottor Pier sogna consulente dell'ospedale San Michel di Parigi e che si occupa di medicina psicosomatica e che dal momento che in una patologia così oscura qual è la sindrome di immunodeficienza acquisita
Dove l'aggressore stati individuati in un virus ma oggi si parla di tre differenti categorie virali e che è presente in modo ubiquitari su tutto il pianeta ma che predilige alcune categorie meglio indirizzare nostra scienza
All'aggredito piuttosto che solo all'aggressore
Nel caso della X fondamentale resta capire che al di là della presenza del virus perché avvenga l'infezione lo sviluppo della patologia ci vuole un terreno favorevole una debolezza intrinseca del sistema immunitario
Discorso più volte avanzato anche per il cancro e sempre più credibile il virus per quanto noi fermiamo è senza dubbio l'origine di questa infezione ma da solo forse non basta a spiegarne lo sviluppo e l'evoluzione la malattia il risultato dell'incontro tra un aggressore sterno e un aggredito il cui sistema di difesa risulta fallimentare
C'è cioè un terreno predisposta l'infezione di incapace di difendersi adeguatamente
Quindi fermo restante che punto cruciale della lotta light se la prevenzione primaria cioè evitare di ed esposizione al virus una volta contratto bisogna volgere l'attenzione al terreno dove il virus ha installato ristabilendo il giusto equilibrio
Questo significa prendersi carico della persona in toto come uomo come donna come unità psicofisica
Tenendo conto che di lui nel suo essere prettamente biologico ma anche psicologico e sociale e non preoccupandoci solo di risolvere sintomo febbre diarrea grazie
Dunque
Scusate si affrettò si affrettò i tempi noi abbiamo ricevuto moltissime domande sia per Angelo Magrini che per Vittorio Agnoletto
Però io
Voglia rimandare le domande
Vittorio se mi ascolti un attimo voglia rimandare le domande al pomeriggio alle due e mezza perché mi sembra più urgente
Un altro intervento che è l'intervento della rappresentante del quindi Scole tifa opposti tilt che si è presa l'aereo poveretta da da da Londra detenuta qua per dare la sua comunicazione allora
Ecco dalle due e mezza le tre e mezza e il dibattito allora ecco plot Tess lotte sezione Jones Mina
Mi potete ascoltare sì ringrazio molto per invitarvi a fare questo intervento
Il collettivo inglese di prostitute si occupa della lista Monti anni perché lei sa è stato utilizzato dai governi come rafforzare il repressione contro le donne prostitute i gay le persone nere immigranti i tossicodipendenti i giovani è stato utilizzato per mettersi in carcere per introdurre contro l'immigrazione ancora più duri specialmente contro le persone Africa si dice sempre che le donne prostitute Ciano Lenzi e che lo passeranno al resto della popolazione
Questo non è vero tutte le ricerche che sono state fatte nei paesi europei e negli Stati Uniti hanno dimostrato Cleone prostitute non c'erano lanes i più che le altre donne
In Inghilterra i carabinieri arrestano le donne prostitute se trovano che c'hai dei preservativi nella tua borsetta
Dicono che i preservativi sono prova che lavori Como prostituta abbiamo fatto una campagna per mettere fine a questo e abbiamo vinto finalmente la polizia ha dovuto accettare perlomeno sulla carta quello che dicevamo
Questa nostra campagna e quello che pensano pensiamo sulla resa in questo libro che ho portato qua per quelli che parlano inglese che si chiama resistere il virus della repressione
Adesso voglio parlarvi in breve di una lotta molto importante contro Huerta la casa farmaceutica che produce la sostanza AZT
Questa sostanza e molto tossica è stata creata negli anni settanta per computer sessanta per combattere il cancro ed è stata ritirata dal mercato perché era troppo pericolosa
Adesso l'avranno ai sieropositivi
Farò la propaganda terrorista se San Siro positivo morirai e sono un alcol può salvarti con l'AZT
Quello che era utile dicono e che questo farmaco e molto dannoso per la tua salute
Ma quelli che muoiono di ammazza lesi o li ammazza l'AZT
Che in Inghilterra il consigliere Ricci antiamericana sta conducendo uno studio che si chiama penta
Da noi il farmaco AZT ai bambini e da nove mesi in su che sono sieropositivi ma non sono malati
Questo esperimento e a livello europeo e si sta conducendo anche in Italia ma non sappiamo dove solo che è solo sappiamo che il professore Giaquinto e il rappresentante italiano nel nello studio Penta
Non sappiamo esattamente in quanti bambini fanno parte di questo studio il consigliere ricerca americana hanno detto che sono settecento ma che in questo modo che vogliono settecento ma che in questo momento mia no soltanto cento sei
In Inghilterra dicono che i bambini sono ventuno la maggior parte sono in un in un ospedale per bambini a Londra e quasi tutti sono neri sono finiti in mare gli africani
Con la nostra organizzazione con un'armonizzazione che lavora molto con noi che si chiama Adone nere per il salario per il lavoro domestico abbiamo organizzato una forte opposizione a questo studio
Picchetti di fronte all'ospedale heavy fronte al consiglio e anche una delegazione al consiglio con un documento e ho copia di tutto questo se vi interessa
Che spiega perché vogliamo che si mette a finire a questo studio immediatamente
Il razzismo dello studio spenta e scandaloso hanno scelto dei bambini neri perché sanno che è più facile costringere le donne immigrante a partecipare
Le madri dei bambini con cui ho parlato ci hanno detto che avevano paura di essere portate e che non le avevano informate sui pericoli Telese tratti
Mi hanno detto che se i bambini non prendono questa droga moriranno
La nostra opposizione ha avuto dei risultati importanti le donne nere per il salario per il lavoro domestico sono riuscite ad ottenere molta pubblicità specialmente nei giornali della popolazione nera
Il Consiglio devi cerca medica e molto nervoso di essere accusato di razzismo e anche molto nervoso perché i risultati dello studio concordo di cui si è riferito questa mattina
E di cui avete sentito parlare hanno già approvato che la droga AZT non serve per niente
Quella organello che non ci ha ancora detto
Quanto tossica questa ad erogare gli interessi economici della webcam hanno bloccato questi risultati
Il Consiglio delizia antiamericana e anche molto nervoso perché riceve soldi dalla webcam
E perché ci sono avere presentanti riguarda il campo che fanno parte del Consiglio stesso che sta facendo questo studio
E ancora la stessa storia di cui ha parlato come la la persona prima di me
Noi siamo contente che i bambini scelti per lo studio spenta sono anche figli di donne che si trovano Edoné che lavorano come prostitute
Perché come nel caso dei bambini neri la vita dei bambini di queste donne e considerata meno importante contare in meno
Questa discriminazione e ancora più forte adesso con l'avvento del razzismo in tutta Europa
Molti di noi siamo magari il nostro lavoro come madre che si occupano dei figli è non è riconosciuto dall'economia ora la politica
E i frutti del nostro lavoro i bambini in questo caso sono considerate importanti soltanto per il profitto della Welcome e di altre case farmaceutiche
Il problema con lei
Che gli interessi dai politici e dell'industria farmaceutica hanno determinato la politica dell'Enza
Dicono che stanno combattendo lei non è vero ci stanno combattendo a noi a quelle personali da quelle persone che hanno etichettato a rischio
Adesso vogliono dare l'AZT a tutte le donne incinte che sono sieropositive no per salvarci ma per aumentare i loro profitti
L'unico modo di scoprire la verità su lei disse
E l'uomo che giocano la povertà le droghe i farmaci l'inquinamento e molte altre cose in quello che si chiama lei
L'unico modo di combattere heavy sconfiggere le forze dei repressione politica economica i profitti delle case farmaceutiche
Gli interessi politici che li appoggiano dobbiamo fermare lo studio Penta in Inghilterra in Italia ENI tutti in tutti gli altri Paesi
Vi chiedo di appoggiare in questa campagna rifarei quello che potete qua in Italia per salvare la vita di questi bambini grazie
Scusate ma sono un po'un po'scosso emotivamente
Voglio dir questo
Il libro della della signora
Fuori e nelle
Le cose di cui parlava la signora appunto c'è le ricerche che sono state fatte sulla sui tetti impedirci Parma otto sono state fatte poi dall'analista statistico che che avete visto in questi giorni e che ha parlato che John lavori fermi
Sono state tutte pubblicate in quel libro che lì fuori che si chiama dossier Az attività verità sul farmaco più tossico mai utilizzato in una terapia a lungo termine quindi il libero e lì fuori a disposizione per quelli che lo vogliono che lo vogliono prendere
Adesso non so veramente sono un po'non solo cioè oggi sostituito minacce questa domanda per Mina non so se tu hai maggiori informazioni e rispetta al quello che detta nel tuo intervento però è appunto questa
Che lei sappia lo studio penta è attivo in altri Paesi oltre Inghilterra Italia quali se può venirci a dire qualcosa perché mi sembra molto importante soffermarci su questo punto
Allora io direi che possiamo fermarci qua un attimo no
O oppure le domande prima di riprendere con le domande le due e mezza dati gli impegni di Angelo Magrini che hanno deve partire ci sono possiamo
Affrontare le le domande che sono state fatte ad Angelo Magrini
Perché deve partire alle due e mezza si riprende con le altre domande
Allora
Grazie
Ecco ti prego Angelo se può restare
Però ogni domanda manco una risposta sui cinque minuti
Allora la prima domanda è di Rosaria Iardino e ti chiede ti prego di modificare la tua teoria riguardante chi all'Ajax perché bambino e chi la cercata in quanto tossico omosessuale non c'è differenza
Dunque
Vorrei solo dire che bisogna buttar giù anche le barriere di mentalità tra associazioni associazioni prima di tutto
Noi ci auto finanziamo come giustamente anche l'avevo Rosaria Iardino fa pervenire un volontariato
Però a come consulenti medici dei baroni della medicina che filtrano alcune informazioni
Noi abbiamo detto che non è vero che Kia la i DS se lo è andato a cercare lo hanno dimostrato i bambini che nascono sieropositivi e il Polo scusi
Che hanno contratto l'infezione per cause trasfusionali
Questo credo che sia un messaggio che butta giù anche le barriere di pensiero
Se Rosaria e credo sia qua presente ed è una Pakula scusate Gemina dice le cose come stanno noi abbiam detto in commissione dalla Consulta nazionale per la lotta ai DS non parliamo più di omosessualità
Di homo bisessualità o eterosessualità se ti ricordi la proposta mia parliamo per chi sessualmente attivo oggi esistono dei rischi comportamentali
Graziano e ci sono altre due domande che penso possano essere accorpate
Della premesse quella poi di di Liliana Duce
La quale chiede stando alle dichiarazioni del professor di usi bere non esiste il virus dell'HIV e se mai questo esiste questo sarebbe innocuo allora forse i pori trasfusi dovrebbero preoccuparsi piuttosto del virus dell'H cv ed altri o no
E la conclusione per anche dalla domanda di Vanoli se più o meno con la stessa premessa non sto a leggerla è il problema è la trasfusione di sangue spessa trovare altre rimedio prevenire nel senso che il sangue spesso diffonde che dice evidentemente non sono solidi Rosa determinare quelle parte lo patologie cioè pepite IBF Imu ma pensi esangue spesso il problema diffondesse contiene il DNA di un donatore con tutte le loro malattie con tutte le loro se sue malattie
Dei vari c'è un'altra domanda però che va accorpata questa e della domanda di vitale
Che dice Magri alla romana la sicurezza per la trasfusione e non farsi la trasfusione ma questo congresso non ti ha detto niente premetto solo questo io ho spedito gli atti a Magrini tempo fa è uno dei tre casi in cui le Poste
Tra tutti non hanno funzionato non li ha visti ed è arrivato dal Messico ieri sera quindi non lo si può non lo si può gridare perché non ha sentito le cose del Congresso assolutamente allora qua dobbiamo parlarci chiaro
Gli emofilici i talassemia ICI
Vivono grazie al dono del sangue
Mi dissocio a quanto ha detto dovuto bere anche nel rispetto del Grand operato che Luigi svolge nella collettività
Però dobbiamo separare
Alcuni
Alcune valutazione a proposito
Il sangue
è un ricettacolo di video mostra questi l'HIV l'HCV lacca di assaggi e quanti altri noi non conosciamo però se noi andiamo selezionare drasticamente i nostri donatori
Durante la raccolta del sangue
Noi abbassiamo drasticamente i rischi di trasmissione del virus dei virus
Però non dimentichiamoci che purtroppo le multinazionali del settore
Raccolgono il sangue
Da donatori
Che non vanno donare il sangue gratuitamente ma lo donano per potere a vere i quarantacinque marchi come in Germania o i diciotto dollari come negli Stati Uniti
Per comprarsi o da mangiare o le dosi giornaliere
Questo bisogna Rizzo
L'altra domanda che mi ponevo i scusami mi dai solo
Vorrei
Chiedere soprattutto scusa del perché non mi fermo nel pomeriggio ma ho degli impegni che domani portano
Lontano dall'Italia
Però vorrei anche portare soprattutto la solidarietà nostra media personale con la persona che ha parlato in rappresentanza delle prostitute Nina
Mi impegno come uomo ma ci impegniamo credo anche se non sento Vittorio Agnoletto con tutti gli altri dalla commissione o dell'area consulta nazionale dall'AIDS
A portare avanti questo il problema all'interno delle sedi istituzionali affinché non venga fatto un'altra morte consumistica
Soprattutto perché
L'altra sera il professor Aiuti e il professor Togo
A Torino ha dichiarato che stanno già facendo in Italia la sperimentazione sulle donne in stato di gravidanza e abbasserebbe la percentuale dei bambini che nascono i sieropositivi dal diciotto virgola quattro per cento al cinque per cento
Ecco la domanda che lei mi ha posto qual è mi scusi
Io chiedo di con molta umiltà signorina la ringrazio lei perché credo mi deve scusare dalla sua forza e grinta però le devo dire dovuto bere perché dice queste cose
I settantadue mila i settantadue mila
Emofilici in Italia che hanno
No ma forse non mi spiego io separato il problema trattava sedici ed emofilici che vivono grazie al dono del sangue e non ne possiamo fare a meno come i testimoni vive Geova che usano il fluo so
Prodotto da da queste e multinazionali del settore noi abbiam bisogno come emofilici e talassemia Cilia vera è quanto di più stelle più puro da trasfondere ci nelle vene punto
Per chi va in ospedale a far degli interventi chirurgici pianificati il medico deve essere educato all'auto trasfusione
D'accordo
Il virus dell'HIV esiste esisterà sempre dobbiamo abbattere drasticamente questa fase finestra burocratica
No scusa scusa ci volevo chiedere una cosa a questo punto perché mi sembra importante le tesi di dire io spero che le tesi di dividere sono conosciute da alcuni
Non no scusate scusate lasciatemi parlare e da e sono conosciute da alcuni ed è importante che vengano conosciute da più persone possibili
Noi non siamo qua a dire che Gilbert ha ragione quando dice le cose che dice
Siamo qua a dire che importante e fondamentale che tutti gli operatori che tutti che tutte le persone interessate siano a conoscenza di quello che dice il verde dice e di quello che di opere sostiene
No
Sì ma non si è mai porre lo
No allora allora
Allora scusami scusami molto ma la disinformazione la disinformazione appartiene a tutti coloro che non vogliono far sapere alla gente le posizioni dell'uno o dell'altro non è certo quella è la disinformazione per me
No no Sasco
Allora la mala informazione
Io oggi verrà chiuso per oggi terra di ospedali scuotere ma io credo che sia sia molto peggio chi dice Vidali Lanzetta atti
Di quello che dice disperdersi e posizioni questo mi assumo io la responsabilità di dire che è molto peggio chi dal punto di vista ufficiale
Vince dello stato di dare la Z Dio di darlo preventivo piuttosto di quello che dice rispetto sostiene di sì perché comunque la mala
La mala informazione
La mala informazione no è di coloro che costringono delle associazioni che sono senza soldi e che fanno dei debiti a dover organizzare dei congressi come questi per far sapere le posizioni di coloro che non hanno accesso ai media come diceva il talento prima
Grazie
Le cose aderisco le domande ad una perché le può iscrivere
Oggi pomeriggio giusto perché qua potrei scrivere le domande a Denis perché fare tutte le domande a Dio perché vuoi
Noi due siamo qua a dire a ragione di un super la ragione un attimo siamo qua a offrire uno spazio di dibattito che c'è costato anche molto pone ma ieri scusa
Io ti rispondo cara Adduce non di nome ma di fatto anche in questo in questo due dialettica per cortesia
Io ammetto di essere ignorante su questa persona ma quanto ha detto se ho capito da quanto tu a sedici noi ci dissociamo
Perché gli emofilici e Itala semi si vivono grazie al dono del sangue il primo Secondo non è la Benetton non è la FIAT che dona il sangue ma un dono fatto da un uomo per un altro uomo e noi pretendiamo che chi dona sangue
E che ha rientra nei comportamenti a rischio si astenga nell'andare a donare il sangue
La domanda no scusate non si non si no no le le domande scusate se no si innesca un meccanismo perverso adesso
Adesso chi vuol fare domande le preparare alle due e mezza il dibattito continua adesso e l'una si sospende
E chi vuole stare presente sta presente a guardare il video su una essenza e la teoria denso matildiche partirà fra cinque minuti
Con il dibattito con le domande
Due mila e sono
E poi
Alla fine del dibattito
La parola al professor Carlo Vetere
Sì
Allora la prima domanda Agnoletto
Qualcosa in più sullo studio concordo non capisco la firma penso che sia Dario ritardatarie vitale sì
Meglio studio concorda è uno studio anglo francese ha coinvolto mille settecento e quaranta qualcosa persone sieropositive
Tra i duecento e i cinquecento T quattro
Sono stati divisi queste persone sieropositive in due gruppi a un gruppo di persone è stato somministrato alle ZT a un altro gruppo di persone non è stata somministrata la Z Tim è stato solo amministratori placebo
E nel tempo si è osservato qual era l'evoluzione
In termini di morbilità e di letalità
Si è visto alla conclusione dello studio che non vi era nessuna significa nessuna differenza significativa tra il gruppo trattato con AZT e il gruppo non trattato con AZT ma con placebo
Anzi alcuni indici di letalità erano maggiori nelle persone trattate con AZT però anche da questo punto di vista e non erano significative neanche nel senso nel senso opposto
Per cui esso Papa in sintesi per cui lo studio concordo concludeva dicendo che non c'è nessuna evidenza
Per un uso della ZT in fase di sieropositività asintomatica sotto i cinquecento T quattro che invece il protocollo che automaticamente veniva e viene utilizzato è e viene utilizzato in Italia
Lasciava aperto il discorso su un utilizzo in fase diversa della ZT
E
Stigmatizzava gli Effetti collaterali che invece erano stati evidenziati a livello del gruppo che utilizzavano infettati senza aver avuto invece nessun vantaggio in termini di attese di vita di qualità o di qualità di vita se non leggermente un aumento dei CD quattro ma non statisticamente significativa rispetto all'altro gruppo su questa questione qui sorse tutto una polemica
Che in qualche modo a questo bisogna dirlo per chiarezza scientifica fu facilitata dal fatto che i due gruppi
Cioè il gruppo con trattato con la ZTL gruppo trattato con placebo non proseguirono nel tempo esattamente in questi termini ma alcune persone che erano trattate con placebo quando ebbero dei peggioramenti nella loro situazione clinica uscirono dallo studio ed ebbero accesso azzeccati
No quando nella loro evoluzione erano arrivati a a determinati stadi clinici questo fu lo strumento con cui tutta una serie di rappresentanti del re cosiddetta nomenclatura dell'Aism mise in discussione la validità scientifica di questo studio
Lanzetti invece la pubblicato settimana scorsa riconoscendogli una dignità scientifica pur facendo presente alcune osservazione rispetta la metodologia che era stato utilizzato
Ma se quindi non vedo Zeitz salari netti
Pregherei la duce diveniva leggere lei la domanda così facciamo prima nella
Ecco di venire qui perché così le traduttrici passano a fare il loro lavoro dai microfoni sono non sento
Scusa la carica
Allora la mia domanda dottor Agnoletto
è un po'più per ricreare un po'di polemica qui rispetto alla figura di professor Aiuti
Visto che lei fa parte della Commissione Nazionale AIDS perché non domanda aiuti perché all'interno dell'istituto malattie infettive del Policlinico Umberto primo di Roma
Nei mentre le parti ai DS dei due due due ore day hospital Hans nei due ambulatori nei reparti pediatrici non esiste da tutti i soldi che sono stati stanziati
Finora non esistevano ma neanche uno solo posto di lavoro per un psicologo
Per migliaia di pazienti HIV positivi non è stato possibile dare un posto fisso strutturato nell'organigramma dell'Istituto di malattie infettive se lei questo non lo sa alla prego uno mandare aiuti in sede ufficiale
Di questo fatto scandaloso visto il ruolo della psiche sull'immunità
Allora di io dico distinguere questa domanda su sotto due punti di vista diverso
Prima questione
E non è che lo voglio affrontare in termini polemici però è un appello ufficiale che lancio qua
Io mi prendo l'impegno il dodici in Commissione di chiedere questa cosa aiuti ma conosco già la sua risposta che quella che poi illustrerò nel secondo punto
Però
Io chiedo alle persone che per il ruolo professionale che svolgono o perché essendo persone colpite dal virus
Entrano in contatto con le strutture ufficiali della medicina
Di venire pure da noi ma di assumersi anche le loro responsabilità
A noi arrivano una quantità enorme di segnalazioni di questioni che non funzionano ma con nessuno che disposto poi a esporsi insieme a noi direttamente
Ci sono segnalazioni che arrivano anche associazioni locali piccole Cano fan parte della lira che poi ci contattano
Di persone sottoposte a visita pagando quattrocento e passa mila lire ma nessuno che disposto insieme a noi non abbandonata dire andiamo a dire pubblicamente questa cosa
Arrivate a certi livelli le cose non si possono dire per sentito dire ci vuole una documentazione estremamente preciso o comunque la persona direttamente in causa che che viene a dirlo
Uno di voi oggi mi ha fatto presente che in un centro che non non faccio il nome perché se vuole lo fa Luigi
Che in un centro clinico molto conosciuti in Italia c'è una sperimentazione senza il consenso informato
Io ho detto non siamo disposti a mettere a disposizione l'ufficio legale eccetera però ci vuole che fu un medico e la persona che che sotto Nieto questa miniate perché altrimenti nono il minimo per procedere
E a quel punto mi è stato detto devo vedere se c'è la disponibilità ecco allora noi siamo disposti a dare una copertura su questo in termini di immagine politica mette a disposizione l'ufficio legale però ci vuole la persona che solleva la condizione in quanto tale
Quindi queste copre alcun appello che faccio perché e potremmo fare
Un libro con le segnalazioni ma col poi sono tutte anonime nessuno si prende la responsabilità non tutta la maggioranza invece questo argomento è fondamentale
Nella centotrentacinque la legge del giugno del novanta sulla ex non sono previsti solo i due mila cento miliardi per la restituzione ristrutturazione e costruzione di ospedali ex novo sono costruite sono previste una serie di finanziamenti per l'assunzione di personale per le malattie infettive
Gli unici uniche figure professionali previsti sono medici e infermieri
Già allora come documenti inviati in Commissione allora ne faccio parte alle commissioni parlamentari noi abbiamo sollevato una serie di problemi
Relativamente all'assunzione di figure a profilo psico sociale non si tratta solo di psichiatri psicologi estratta di assistenti sociali di altre figure di questo tipo questo non è passato
Per cui è vero allo stato attuale che non è in questo caso aiuti o qualcun altro ma non c'è
Il posto previsti in pianta organica per profili di quel figure con profili di questo tipiche è assolutamente pazzesco e fare ritorno a fuori discorso di dividere somme psiche in modo assolutamente rigido assolutamente Ricci
Aggiungo un episodio
Nella Commissione regionale della Lombardia
Settimana questa in discussione stati discussioni il piano Triennale Regionale aizza e c'era scritto una cosa che secondo me buonsenso Gerbo proba Nale
E cioè che per i malati che vengono ricoverati in malattie infettive e che sono già in terapia di sostegno psicologica né sterno ci si prende l'impegno di garantire la continuità del supporto
Il primario di malattie infettive hanno fatto cambiare questa frase
Cioè da garantire la continuità del rapporto mi pare che sia diventata si farà il possibile per o si auspica che nel senso che prima rimane infettiva hanno detto
Dobbiamo vedere di volta in volta se lo psicologo e psichiatra spinte sociali che seguono personale esterno deve poter liberamente accedere al nostro reparto
Cioè la privatizzazione della sanità pubblica quindi siamo in una situazione dove non c'è in pianta organica la figura psico sociale
E nello stesso tempo si mettono delle barriere per l'entrata di queste figure all'interno del delle parti ma ti infettive alcune esperienze che ci sono ci sono esperienze recentemente al Sacco di volontari che sono tollerati all'interno delle parti io credo che questa sia una cosa
Assolutamente scandaloso ma qua si ripropone il peso che nella determinazione delle politiche economiche sull'ex in Italia hanno avuto alcune figure professionali e altre
Insomma
Infatti ecco
E non dimentichiamo che su trentacinque persone della Commissione Nazionale AIDS non c'è uno psicologo e non c'è una psichiatra
Questo vi dice la lunga cioè in modo molto chiaro qual è il percorso che viene seguito in Italia
Altra domanda ritengo che fino ad oggi non sia proponibile una terapia univoca a meno che mai l'altri tetti possono essere proponibile per l'AIDS
Ma si dovrebbe trovare un rapporto paziente medico onesto che indirizzi verso le varie pratiche terapeutiche che meglio si adattano a quel singolo paziente dalla Cocoon Turelli popoli staccare di della dell'omeopatia LAM
Alla Maniero terapia o fitoterapia o altro o solo
Reattività individuale pensi riusciremo ad avere il coraggio di dirlo
Giovanni Villone
Allora io penso che potremmo avere il coraggio di dirlo no domanda che mi faccio non è però soltanto queste e se avremo la forza per ottenere alcune cose perché una Conte dirlo un conto avere la forza poi per renderle praticabili
Allora
Su questo argomento io la penso in questo modo
Primo al singolo paziente vanno prospettate tutte le terapie
Che sono disponibili
E singolo paziente deve avere gli strumenti per poter fare una scelta
Io non mi sento di consigliare a uno ma credo che fosse in questo senso a domanda la fitoterapia piuttosto che lo montati e piuttosto più qualcos'altro mi sento di dire
Che deve esser prospettate le diverse possibilità e c'è un rapporto medico-paziente dentro quale il paziente sceglie la terapia e il medico al dovere etico legislativo scusi legale e deontologico di seguirlo nella terapia che ha scelto
Questo tra l'altro discorso fondamentale per esempio per i servizi per le tossicodipendenze la stessa logica basta questa vizi che danno sono sostegno psicosociale basta con quelli che danno solo comunità basta con in ogni servizio la possibilità di accedere diversi strumenti
Quindi la scelta credo che debba venire folla col paziente con le diverse opportunità
Pari dignità
L'intervallo molti mi hanno fatto notare che che non prenderà ZT non viene seguito dagli ospedali di danno appuntamento dopo sette mesi
Non gli fanno gli esami trimestrali io dico che c'è una legge che prevede il dovere del medico del strutture pubbliche e convenzionati pure di quelle private che hanno comunque un rapporto di sostegno economico con l'ente pubblico solo quelle completamente private che sono meno dell'uno per cento in Italia possono avere questo tipo di atteggiamento
No hanno l'obbligo di seguire il paziente pur rispettando nelle scelte terapeutiche che il paziente vuole decide di fare o o di rifiutare alcuni esami diagnostici
Ecco io
Questo benissimo che non siamo tutti d'accordo con la stessa franchezza vi dico che Allo stato attuale
Io credo che più per quello che compete a un'associazione quindi non me personalmente basta
Più che dire a tutti gli azzeccati non va utilizzata mai nessuna fase per malattia
Noi quello che ci sentiamo di dire eh
La ricerca scientifica sia messa in piazza
Accessibile a tutti commento di discussione e sia completamente depurato di qualunque tipo di interesse alternativo che vi sta dentro invece in termini economici io una grossissima preoccupazione
Ed è quello che ci fa stare attenti e messaggi che lanciamo
E cioè che non si sta solo a Milano Roma Bologna eccetera
Ci sono migliaia di persone sieropositive che sono in terapia
Rispetta le quali messaggi puramente distruttivi in assenza di riferimenti possibili
Crea non solo forme di a allarme di ansima situazioni estremamente drammatiche
Di depressione anche cronica d'altra parte è evidente che se ritengo che una terapia non vada bene non posso lasciare che queste persone cioè posti per cui siamo posti di fronte di volta in volta a situazioni estremamente estremamente pesante
Con altro medico che qua che già lo fa Milano adesso sta impartendo altre terapie ma dove per esempio sono duecento mila lire al mese per il singolo per poter accedere e non c'è molto che tenga perché non sono le afferma con Ricci ufficiale ecco allora ci muoviamo in una situazione dove sì siamo coscienti che per persone positive come per tutti noi
La situazione di stress eccetera pesa moltissimo ma dobbiamo anche vedere come ci rapportiamo dentro situazione attuale almeno questo è sicuramente il compito di un'associazione di un'associazione nazionale e man mano che si acquisiscono alcune documentazioni scientifiche essere drastici sulle cose che vanno dette e gli scontri che sono necessari con interessi
E con interessi costituiti ma io credo che noi dovremmo puntare ripeto non so quanta forza cioè ma l'obiettivo è che la persona sieropositiva possa accedere a strutture che illustrano diverse approcci terapeutici a cui si può accedere la scelta venga fatta insieme siano riconosciuti
Nella stessa dignità di fronte a documentazione scientifica ma anche alla stessa possibilità economica di accedervi
Perché altrimenti diventa una selezione di censo che non è assolutamente corretto su questo siamo indietro rispetto alcune nazioni del Nord Europa penso l'Olanda la Francia eccetera come accesso ad altri prodotti veramente pesante la situazione
L'ultima domanda Agnoletto disonora che dice
Garattini e sull'istituto le sue ricerche sono sponsorizzati dalle holding farmaceutica
Non mi piace il suo Pseudo pentitismo Garattini e ricercatore dalle mille facce ci si può fidare
Ha detto peste e corna sulle miopatia
Passano i ministri ma il buon Garattini è inossidabile Zora
Allora
Il mio scopo insomma quello che mio è quello della della Lila non è quello di esaltare o condannare le singole persone
Voglio essere molto chiaro
Io non dà un giudizio a priori sulla politica di De Lorenzo arriva condannare De Lorenzo rispetta le battaglie che facciamo a quello che uscì tre vicini Tangentopoli dicendo
Così ritengo che siamo tutti sufficientemente adulti per non aver bisogno di Paperino
Ai quali affidarsi ma sappiamo camminare con le nostre gambe
Quindi non ha un problema di incensare Garattini conoscono le sue chiusura rispetto alla mattina e non solo a questo
Dico che se Garattini arriva a fare alcune affermazioni oggi rispetto alla Z atti
Chiede di essere sentiti in Commissione manda una lettera in Commissione succede il pandemonio perché molti dei componenti non lo voglio neanche sentire vanno a chiedere sugli utili in quanto Kouffo in quanto Mario Negri perché ce lo chiede quanto ma non è che non deve essere neanche sentito
Io credo che da questo punto di vista sempre tante che Garattini posso venire in Commissione e spiegare gli elementi che lui ha e spetterà ZT
Domani esce una una vicenda sì me la gettati su un altro farmaco in cui e e coinvolto il Mario Negri e credo che ci voglia la stessa chiarezza e dignità di andare a denunciare attaccare un una situazione simile cioè non è un problema di mitizzare una persona nella nostra adolescenza prolungata di questo tipo di società chiunque mitizzato qualcuno
Io compreso se trovato poi profondamente deluso no si tratta di vedere se su questo aspetto Garattini è in grado di fornire alcune conoscenze scientifiche che possono essere utilizzate in quel campo minato specifico che in questo momento è la commissione che quella che stabilisce l'accesso alle terapie poi il giudizio sulla singola persona non compete a un ha un percorso a un percorso di questo tipo
Allora grazie le domande elezioni se una domanda del professor dette da tempo
Bisogna da
La aveva dopo deve parlare già
Un trial americano che non è concorde che sono il franco inglese quindi gli americani hanno subito portato al di là dell'oggi sono dello c'erano
Ma è invece un trial americano lo zero zero diciannove Sica magliette col calice ventidue zero zero diciannove sono mille trecentotrentotto sieropositivi asintomatici il risultato alle conclusioni sono
Per i pazienti asintomatici trattati con cinquecento milligrammi di AZT
La riduzione della qualità della vita dovuta
Alle gravi affetti collaterali della terapia approssimativamente Eluana è uguale
All'aumento della qualità di vita associato con un ritardo nella progressione dell'infezione da iper queste uno statement americano
Ministero non lo conosce perché nessuno può in biblioteca apprendere New England Journal of Medicine ma certamente Garattini spero almeno che al Mario Negri questo lo vedono come modestamente lo leggo io da pensionato statale grazie
C'è un'ultima domanda c'è un'ultima domanda del dottor franchi
Gli ho detto c'è un'ultima domanda franchi
Ecco volevo fare una domanda al dottor Agnoletto ma prima ancora aggiungere qualcosa a quanto detto il professor Vetere in quello stesso studio se afferma chiaramente nella parte interna e non nel riassuntino iniziale
Che il placebo si è dimostrato molto più efficace
Molto grave perché qui sotto
Ribalta completamente le conclusioni dello stesso studio da parte degli stessi studiosi che è stato pubblicato quattro anni fa
E studio che ha permesso all'approvazione della ZT
Per loro sono i sieropositivi asintomatici di ripeto perché è molto importante agli stessi autori dopo quattro anni ripetono gli stessi dati epico notte completamente l'opposto
Sì dunque un'altra domanda al dottor Agnoletto
Riguarda questo allora si è saputo ormai da cotto anni e più grazie don lavori se ne i lavori c'è un'audizione professor due Superga intrecci fra il modo ma anche da parte di altri che la Z atti è un farmaco molto dannoso e provoca solo danni
E assolutamente non dà nessun vantaggio oltre a non fu pur
Hanno una sì scusate vado dal microfono che si sono scusate oltre a non dare nessun effetto sul virus cioè il fitto il virus perché ci crede viene isolato una stessa maniera nei trattati nelle tra Clooney non trattati
Ecco dopo che si è visto che quanto affermato da due spero che audizione hanno avuto la conferma anche da parte di questi studi Concord trial questo appena citato dal professor spettare
Cos'hanno fatto i nostri clinici che i nostri partorire clinici in tutto il mondo
Hanno adottato pare i sieropositivi una terapia combinata con cocktail di farmaci simili al alla ZT
Cioè resa dimettersi ora Zte hanno associato l'AZT emiliani e ancora Longo capire Kol ritrovassimo crea son sempre farmaci tanti cancerogeni assolutamente irrazionali perché provocano la morte o il danno delle cellule in chi ce ne ha già poche va bene e e che questo qua nonostante la categoria di farmaci sia stata dimostrata assolutamente inutile e dannosa ecco io domando al dottor Agnoletto se è al corrente di questi studi clinici che sono in effetti dei trial sul delle cavie umane niente di più
Sì sono al corrente l'abbiamo discusso anche prima rispetta l'utilizzo comune insieme all'intero se urea e al nodo del consenso informato meno eccetera perché uno può anche scegliere se vuole di farla cadere il problema che si è informato con tutti gli elementi eccetera che quello che non avviene
Evidente anche quei nomi Tiziano snob non mi Tiziano abbiamo tutti i bisogni in questa società di simboli la Z attimo simbolo ma non stiamo parlando sulla terrazza effetti della Welcome
Stiamo parlando di tutti altri farmaci di questo tipo stiamo parlando della Bristol stiamo parlando di questo tipo no esigui sono perfettamente d'accordo
Su queste cose comunque Survey perché altro che pensionata nel persone in Italia e che più conosce per questi argomenti sicuramente può essere anche molto impreciso io volevo computer mio contributo quindi con un episodio
Io non so come definirlo
Mi trova sul piano etico veramente
Però missionario pensare queste cose comunque
è stato chiesto il finanziamento pubblico dal CNR
Per uno studio su Cocchi discordanti
Significa tra due partner uno positivo e l'altro negativo che in Italia tendenzialmente significa l'uomo positivo la donna negativa partner stabili coppie fisse
Dove
Si chiede Stato che sta anche a noi come associazione delle risposte di denti così abbiamo risposto
Che quando ne veniamo in contatto con queste copie gli inviamo accenna R. il CNR gli fa un cassone in se poi queste persone non utilizzano il profilattico
Si va a monitorare nel corso di due anni qual è la trasmissione dalla persona sieropositiva la persona negativa
E se non usano il profilattico gli si va a fargli sì danno alcuni consigli tipo non abbiate rapporti durante le mestruazioni
Per la donna
L'uso della pillola abbassa in qualche modo la possibilità di trasmissione del virus
E non è non l'ho mai detto questo letta sul documento che c'è arrivato l'altro giorno
Se la persona sieropositiva in terapie con AZT diminuisce di molto il rischio di trasmissione del ricorso al part time
Allora da voi qui voi ridete ma io non ritorno Salvatori studiato una visione cioè io sono di di vent'cioè sull'esonero voi non ci credevo quando visto questa cosa perché la prima obiezione che faccio su questo studio è io in questo studio qui metto come indicatori di efficacia che va da verificare la fine dello studio ma lo dichiaro prima
Il successo o meno della Capital Cascini
Cioè se tu hai duecento copie
E centonovantacinque non vogliono profilattico dopo che di fatto il caso in interrompo lo studio perché non sai fare un scarsamente efficaci
Se non mi viene il dubbio che tutto sommato va davanti le copie perché tu puoi andare a misurare in quello studio l'obiettivo dichiarato il passaggio nel rapporto eterosessuale del virus allora ti solleva un problema etico morale
Due se li vai a dire ciò usa il profilattico però comunque ti diminuisce il rischio se quella usa la pillola Tugela ZT e e non ai rapporti tra Inter mestruazioni e come spinge la persona utilizza il profilattico
Allora che una stortura come cenere
Arrivi a chiedere finanziamenti pubblici e temo che sarà approvato questa volta in Regione Lombardia che ma anche qui con un solo voto contrario questo tipo di percorso a compiere indette conto qual è la problematica ce ne stiamo qui a discutere dell'uso della ZT su terapie
Non dimentichiamoci che addirittura si propone un effetto positivo della ZT per diminuire la trasmissione da positivo a negativo e non solo non dimentichiamo che in Italia non è mai stato qui non se ne è discusso revocato il protocollo che prevede la disponibilità della ZT in termini di profilassi
Per l'operatore sanitario che ha un incidente e quindi si punge con una siringa contenente sangue o positivo sospetto positivo nel caso non ci posso andare a recuperare se il posti i vincoli il Donati colui il il sangue quale stringa appartenga una persona positiva
Questo operatore può rientrare sei malati infettivi in uno studio in cui si utilizza Lanzetta ti come e in termini profilassi questo studi interrotti diversi paesi della Comunità europea perché non c'è nessuna evidenza
Di effetti positivi della ZT interne di profilassi su operatori non ancora diventato positivo in Italia questo studio non è mai stato ricattato
Quindi io mi auspico che otteniamo tutto ma siamo addirittura ancora a questo livello ci dobbiamo non giudico
Sì ma
Ma
Infatti il pro e il problema non è solo cioè se se lo vediamo da un punto di vista più generale ed è il discorso che è stato affrontato anche stamattina cioè dal punto di vista filosofico prima e politico dopo
Non dobbiamo meravigliarci non dobbiamo meravigliarci perché se pensiamo solo ai denari presi da CNR
Istituzioni similari per la ricerca sulla fusione calda sulla fusione fredda calda cioè con delle costruzioni
Mega faraoniche che la caverna del Gran Sasso e cose del genere che sono costate migliaia miliardi miliardi però servire assolutamente nulla non dobbiamo meravigliarci è la logica
Che sta dietro a un tipo di organizzazione sociale
Che porta a far sì che l'unico interesse sia quello di fare soldi allora che sia
La fusione o che si era gettata in importante è fare soldi e questo problema e importante denunciarlo no ma è importante anche non meravigliarsi di queste cose no di queste passive
Beh
Dunque allora scusate di collusioni discussi perché dopo se no non abbiamo spazio una metratura parecchi deve parlarne abbia tanti cori cosa dire no volevo solo dire questo che questa ricerca qua partite già da due anni è stata presentata al Meeting nazionale della ricerca che c'è in Italia Orbetello è stata contestata da un punto di vista etico avuto quegli intoppi che dici tu
Allora adesso i finanziamenti sono stati richiesti alle diverse regioni e e questo ci serve al di là delle parole che vengono dette urlate
Per discriminare le associazioni da che parte stanno perché a questo punto ragionamento qual è
Le associazioni possono essere i terminali che interne in contatto con queste copie inviarci e per lo studio in ogni garantiamo l'associazione che risulta dentro lo studio queste l'operazione che viene fatta proprio perché ha trovato quel meccanismi di intoppo Quincy passata alla Regione
Alle diverse regioni e si è chiesta l'associazione di star dentro per fornire queste Coppi discordanti chiariva le nostre centrali e magari a quelle associazioni vengono dati i finanziamenti
Eccetera ed altre no bene allora
Adesso
Adesso possiamo la parola
Velocemente vorrei dire le persone che devono intervenire così ci rendiamo conto dei tempi
Il professor Carlo vette re poi Marina dischetti
Paolo Vanoli
Simona ferraresi
E poi se Giuseppe De Micheli che deve fare un quadro delle delle delle giornate che si sono svolte
Professor mettere
Direttore del Bollettino quale farmaco dipendenze l'alcolismo
Ha fatto parte di molte commissioni del Ministero della Sanità legate al problema i DS
La parola al
Io vorrei svolgere due argomenti molto brevemente
Uno fare un po'di cronistoria in fondo io sono un topo di biblioteca Ho sposato un bibliotecario uomo alto bibliotecario e quindi sono sempre in biblioteca allora
Vorrei un po'fargli soprattutto per svolgere una piccola tesi che chiarisce forse alcuni aspetti delle argomentazioni di due esperte
Presenti nel mille novecento facciamo dapprima si vede va su un po'artigianale cose viene riconosciuto la cattivo alle tre
Comincia la battaglia del brevetto
Nell'ottantasette due sberle pubblica la sua prima contestazione utilizzando gli stessi dati epidemiologici sierologici perché lui non ha laboratorio né ha una struttura per poter portare avanti ha soltanto un ragionamento da da compiere silenzio ufficiale cioè nell'ottantasette io stesso non lo sapeva perché le le fonti ufficiali e di informazione non dicevano niente allora dove espressa rivolto alla stampa sia la stampa dei che alla stampa normale alla tv le tv commerciali la stessa BBC io personalmente ho avuto modo di ascoltarlo sente o ascoltando la BBC non non per altro motivo e poi di informarmi
Ma organi che naturalmente non avevano una grande diffusione sono nel giro gay di New York
Se non dello spinnaker
è una rivista poco diffusa nel nostro paese e quindi a un certo punto era un po'difficile
Allora è stato convocato in effetti dalla commissione degli Stati Uniti sull'AIDS ed è stato in un certo senso stroncato dalla massa di contro di gli oppositori che erano un po'messo nell'angolo
E il si si fa allora un'altra riunione dell'American Foundation
Alla presenza di due si perde questo viene pubblicata si comincia a discutere intorno ai famosi postulati di che nel maestro di Koch
Se sono veramente o no rispettati
Il lo stesso Blatter che uno dei più illustri sostenitori della tesi classica afferma però già allora
Su Science che ci siamo ci sono parecchi lati oscuri sull'eziopatogenesi Galleria se cosa che tutti adesso nel novantaquattro sugli ultimi numeri
Affermano
Ora il
Ci sono poi prego la seconda ci sono poi si saltiamo un po'ci sono saltiamo saltiamo rapidamente qui è inutile poi rovesciato fatto fotocopie
Facciamo per vedere come c'è stata una diverso
Possiamo dire
Questo
è inutile fare non una storia se non sia più avvicinata ora il
Due sbarre ha pubblicato una serie di dati perché pochissimi hanno letto ma che comunque hanno una validità notevolmente scientifica certo il suo argomento è un argomento tipicamente da patologo
Da virologo e non da epidemiologo
Ora l'epidemiologia è qualche cosa che oggi viene strumentalizzato e usato in tutti i modi dai politici in particolare che ne hanno compreso l'importanza dagli stessi statistici che offrono i loro prodotti corredati da tutti diarrea fra da tutti i coefficienti da tutti gli anomali tra tutti i trucchi statistici per poter dimostrare l'inverso di quello che hanno dimostrato prima con gli stessi dati quindi in questo senso due Superga insiste giustamente
Su alcuni aspetti che sono estremamente contraddittorie negli stessi dati epidemiologici ad una perché ripeto non ha effettuato nessun prego nessuna ricerca sul campo a analizzato i dati che derivavano da numerosissime ricerche epidemiologiche però
Per
Dando luogo a un dibattito che
Come un bellissimo articolo pubblicato sul social science ammette sì un po'più su questa analisi riconosce ad est essere stato onesto sia da parte di due esperti sia da parte di alcuni gruppi di contraddittori che non fossero influenzati dal cieco odio contro chiunque parla male dell'AZT
O della cosa perché in effetti io stesso parte i dubbi che ho espresso ufficialmente che continua a esprimere non non posso sposare del tutto non tanto la tesi di dubbio di due sberle quanto la tesi di due perché buona parte di alcune patologie che sono attribuite
A fenomeni infettivi sono invece di di origine genetica questo mi di non non credo che il guru veramente sugli dipenda da un fenomeno genetico
Delle tribù che non ne sia esistito il cannibalismo che ci sono alcune cose di prigioni per esempio esistono eccome la malattia del prioni e insomma lana la rispondo otto e novanta mila mucche
Inglesi che sono state abbattute perché affette da Spontini dall'incerta lite spongiforme da un prione da qualcosa che certamente infettivo esiste non può parlarsi di nel forma congenita quindi qualche cosa c'è adesso a prescindere dal coso ora ci sono dei dati passiamo al quinto alla alla parte quinta che non sono stati mai
Portati
Alla discussione nei dibattiti che si fanno per esempio il cofattori si dice che ci sono questi cofattori ma molto recentemente parlo di letteratura del novantaquattro si è visto come l'arte servì russo sesto quello che è stato uno degli ultimi come ordine di di numero di righe di nascita diciamo essere identificato che veniva collegato soltanto con l'ex ante ma subito uno infantile la quinta o sesta malattia
A secondo della scuola pediatrica invece è un virus l'Info Prodi imperativo e si trova quasi in tutti i casi denominati o classificati a seconda delle varie classifiche come ai DS e quindi è senz'altro può essere un portatore perché al contrario
Dell'HIV che non è info proliferativa uno info ablativo credo sulle info proliferati in quelle postergare alcune caratteristiche eziopatogenetico che c'è un tedesco i tedeschi sono molto precisi questo si è fatto centoquattordici biopsia del midollo spinale soggetti morti naturalmente che non ho avuto una lunga sieropositività col usando anticorpi monoclonali anti P diciassette e ha dimostrato che la replicazione in questi questa midollo spinale della dell'HIV non è il rapporto con le basse conto di circa quattro ma con la presenza per esempio di uno famosissimo
Opportunista il micobatterio Mario uno che viene ma credo che viene praticamente è catalogato come patognomonico di alcune fasi terminali
Dalla vivace ma che comunque è sempre esistito io come ti solo con le ho viste di casi del fatto un lavoro sul per la differenziazione nel cinquanta differenziazione fra micobatterio tubercolare micobatteri non tubercolari con la reazione dello stupro sono dentro ancora viene citata da qualche parte e quindi qualcosa che che esisteva da da da sempre
Ora il che Pantaleo che è stato sempre citato come l'oppositore quello che ha dimostrato porca miseria questo virus vive e prolifera nel tessuto linfatico nelle fasi di latenza della malattia allora tu qua dove viene denunciata centrato la bimba araba scuola prende la PCR
è fallo anche tu a parte il fatto che uno dei sostenitori della PCR qualcosa inventata adesso si sta ripensando perché un'indagine che prima di riscontri leader qualità diciamo e lo stesso uno di quelli che adesso appoggia due sberle però sesso Pantaleo con la PCR ha mostrato senz'altro l'attività anche in fase latente non solo al tessuto linfatico è mai in circolo
è quindi siamo sempre lì quante cose nel tessuto linfatico possiamo notare Nouri non l'abbiamo mai studiate perché abbiamo soltanto uno argomenti orientata verso determinate diagnosi estemporanee ora lo stesso per quanto riguarda l'ipotesi del super antigeni che viene ogni tanto smantellata poi dopo riproposta ma senza che ci sia una continuità ed i lavori un nostro famoso giornalista televisivo prima ancora dalle campagne elettorali ma c'è un annuncio strepitoso fino a cioè abbiamo ottenuto approvata nove perché abbiamo trovato il secondo recettore grande coso Stuppo fatto lo scopo Patto Nuovo audience del venti per cento fatto questo quest'altro in televisione tutta la fresca CEE perché successivamente il caro
O o Vanni Sanna del Pastor di Parigi è stato smentito sputa nato direi anche dagli stessi suoi colleghi che non sono riusciti ad introdurre quello che aveva fatto però intanto per la nostra televisione sarà risolto
Il grande dubbio chi non ci crede perché è un fanatico e chissà che cosa eccetera eccetera
Ora
Il
Vediamo il prossimo con il piglio ecco non è una questione ah ecco sì sì ecco questo
Che io non mi ero sbagliato perché pensavo che il topo di biblioteca fuso soltanto all'inizio ora due sbarre Ars applica uno stile di pratica di laboratorio questo è fondamentale mette in evidenza nella sovrabbondante letteratura
A favore della tesi i dati non accurate incompleti la biologia molecolare caratterizzato da una convergenza fra idee mezzi tecnici e dati c'è una scienza
L'epidemiologia c'è poco da fare è insomma non non dico assolutamente io personalmente mi ritengo un piccolo epidemiologo però non può essere presa scienza assoluta
Salvo quando lavora infatti esistono i laboratori di Epidemiologia sperimentale quelle che lavorano sui poveri animali mi scusino gli animalisti ma insomma possono anche essere utili in genere sono tre divertisse monto statistici che vengono fatti adesso le fanno molto
Nei centri dei primati per esempio su tante su tante cose anche su animali di laboratorio e tempi mai quando studiavo Epidemiologia si faceva l'epidemiologia sui topini allora è una questione si imparavano tanti dati statistici si era una certa certezza
I bias e di raccolta però molto meno magica si fa l'epidemiologia pure Dong di qualsiasi altra cosa del consumo di caramelle o del rapporto tra consumo di caramelle e altre cose
è chiaro che l'interesse per poter avere validità ci deve essere un nucleo tale di specialisti e non soltanto medici o epidemiologico biologi o psicologi soltanto ma ci deve essere un insieme di connessioni tali per cui tutti i vari elementi possono essere presi in esame la prossima
Ora Morris che uno dei nostri maestri inglesi quello che in poco tempo senza spendere una lira al governo
Ai hanno messo l'accento sull'obesità crescente semplicemente chiedendo quali erano
Le taglie forti che gli gli autisti degli autobus di Londra usavano ed erano sempre in crescita sensazione di pesare su uno cosa logica no ma soltanto che non costano non da tangenti non fa ricerca di gruppo ma ma semplicemente un po'di intelligenza epidemiologica ora e in questo caso aveva detto che l'epidemiologia non è una scienza è un procedimento per investigare per porre ulteriori quesiti un metodo nuova scienza autonoma invece oggi dell'epidemiologia si è fatto nel senso intona ma ci si è fatta la dimostrazione del nove si è fatta qualche cosa per cui solo con l'epidemia si rese dimostrare qualsiasi cosa
Quali sono gli Oblivion mancati tre famosi
Postulati di cocco quelli che giustamente due sberle dice non sono seguiti non vengono ad essere attuati quando si parla della nostro problema dell'HIV e dell'AIDS ora in effetti recentemente proprio uno del San Raffaele Ferrari pubblicato sull'ultimo numero del Genoa DOP ai DS ritiene che la sua famosa storia che giustamente due statisti e come mai avete sacrifica sacrificato uno per fortuna non ancora
Però avete iniettato l'HIV a diverse centinaia di cinquanta secca rappresentano il punto di vista evolutivo la forma più vicino all'uomo
E sì gli anticorpi si sono sviluppati dalla forza pure io se Miniato qualsiasi cosa dopo mio organismo grazie a Dio ancora fabbrica anticorpi e quindi gli anticorpi contro questa qualcosa ce l'avrò no
Però non hanno sviluppato nessuna forma di malattia adesso sono andati molto fondono tirato fuori tutta una serie di anticorpi in eccetera eccetera
Che rispetto al ruolo però nella cinghia sono molto inferiori qual è la conclusione che forse lo scimpanzé è una tappa evolutiva tralasci mio nuovo cosa che insomma terminazione racconto senza bisogno di tante cose ora due sbagli afferma la prossima
La l'ottava
Che i casi di AIDS
Fra operatori sanitari sono da dimostrare questo è stato detto anche prima noi siamo quelli che invece buttiamo subito su super feroci forme di chemio profilassi e guai a non farle
Tutto quanto il caso del dentista per esempio a suo parere potrebbe trattarsi di tossine non ancora note e questo è un grosso problema in cui e di mezzo c'è stato un grosso a causa medico-legale nel quale molto probabile io dopo
Dico quello che lui riferisce
Ci sia stata una forte diciamo mancia ai a coloro che hanno dimostrato che un altro pure varie genomi che che i virus del isolati dal dentista e non gli stessi di quelli isolati dai pazienti dicevano diverso qualcosa come miliardi di assicurazione quindi le cose potevano essere dette o non dette ora gli avversari di due super dicono ma tocca è vecchio Saragat come a credere ancora calice né si apparta in corso
Che siano Comit gestito in circoscrizione soprattutto i Pussy Cat comma nove dice pensiamo sviluppati basta con questo al cocco andiamo avanti diciamo qualche cosa
Di più poi ci sono i virus e questo è anche vero cioè uno dei postulati di coca e che un agente patogeno deve essere solo allo Stato il portatore
Provocatore di malattie mentre noi siamo al bel diamo una serie di di virus soprattutto che abbiamo preso naturalmente che qualche volta forse giovano alla nostra immunità
Naturale e il portatore sano quindi esiste in contraddizione sotto certi aspetti ed alcuni dei postulati di coppia
E e questo è è da discutersi è vero insomma non non ora per esempio molto interessante perché uno dei pochi che si è distanziato dalla pletora di accusatori di due perché su Necci avrà non fanno altro che bombardare bombardare da mattina a sera e questo è un certo printing molto simpatico come molti inglesi colonialista che ha lavorato sul barchett quindi si avrà forse il bastoncino così anche quando gira per nella nel Mali
E lui dice questo che io da tanti anni trovo un incremento enorme Malberti te dove l'ipotesi eventuale di un virus un po'contestata però forse esiste
Ma di ITIS sieropositività per la tenuta in una zona che viene dichiarata ufficialmente come un focolaio enorme trovo sempre la stessa bassa percentuale quindi non sono ha detto lavori però ciò dei riscontri la prossima
Ora
Quello di sostituire l'epidemiologia oggi non sa non non crede più al cocco ma parla di multifattorialità
Di molti modalità tutte queste molti molti molti molti nazionalità anche va be'però fa parte dell'industria un'altra un'altra questione no ora la cosa succede che però due sberle a questo punto si fa prendere la mano troppo dai dibattiti oddio se fosse venuto in campagna elettorale forse si apre completata una mano perché tipo piuttosto rude
Ma lui dice per esempio porta come esempio il fatto che a suo tempo la pellagra fosse ritenuta una malattia infettiva che la stessa ritenerla neuropatia tossica giapponese sia ritenuta infettiva però questo deriva da ignoranza adesso quando a Cuba
C'è stata la neuropatia ottica nello spazio di due mesi si è scoperto che si trattava di deficienza dell'acido folico dar vita mi dodici gli stessi americani hanno concesso ai cubani larghe dosi di vitamine per fatto completamente scomparire i giornali non ne parlo di queste cose non sono avventure della scienza e della lotta di sanità pubblica
In questo caso ma e lui sostiene che a dire che il guru è una malattia geni genetica ma insomma ci sono i dubbi perché legioni di persone ci hanno lavorato sopra e qualcosa lo stesso il bel piccole è evidente che manipolazioni
Di questo tipo
Sono possibili tuttavia il dibattito dovrebbe essere legato ad alcuni concetti andiamo andiamo alla prossima basta lordo unica cosa ecco l'ultima probabilmente ed è questo poi dopo mi mi permetterò di farvi vedere assai rapidamente come l'Italia voi non lo sapete ma lo saprete dopo se avrete la pazienza estratti cinque minuti e sottoposte mi Lucidi che sono in inglese le produco in Italia
Erano preparati per per perché pensavo che ci fossero stranieri
Ora certamente la presenza di forme di infezione con lunga sopravvivenza sintomatica è stato già detto chissà quante dal cielo non ce ne sono perché non sappiamo quanti siano i cosiddetti sieropositivi come sappiamo quante siano le persone sieropositive per altre affezione virale cosiddette lente
Ora quello che più mi ha dato l'abbia dall'inizio che non esiste al mondo nessuna malattia letale al cento per cento
Non esiste se non qualcosa che viene provocato data in maniera massiva una persona sottoposta a stress e ad altre cose
In genere non esiste quindi assurdo avere immediatamente detto sieropositività uguale morte certa non solo sulle banche criminale
A mio modesto perché sulla base della strumentalizzazione emotiva ci si è dimenticati di tante cose quando illustri colleghi che c'è una parte della Commissione da cui fu fu estromesso in quanto non mi intendevo dire DS dal ministro De Lorenzo
Hanno scoperte o che poteva esserci una finestra
Tra l'infezione la comparsa di anticorpi si sono meravigliati ma come sta scritto nei libri digerente all'inizio del secolo da quando l'ho cominciato a vedere gli anticorpi hanno dato che gli anticorpi vengono fuori e dopo quindici venti trenta giorni da qualsiasi infezione
Quindi si è trascurata la cosa da infermiera generico perché in quel momento si doveva portare avanti la campagna terroristica ai DS
Sesso proprio
Punizione divina
Il nostro ministro chi la fa
La curva gaussiana che l'unica cosa intelligente che l'igiene ha tirato fuori in tanti anni è stata completamente trascurata se non può esistere biologicamente un po'una mandi tutto niente più logicamente il fenomeno si diffonde gradualmente
Può avere i lati positivi ed altri negativi
Quello che adesso volevo farvi dardi
Altro un concetto se posso se no si interrompe
Siamo cinque
Sì
Sì solo cinque minuti all'ora in cinque minuti io vi dimostrano assai rapidamente
Ecco questo la mia tesi è questa sanità pubblica significa avere una notevole responsabilità
Avete certo sì si deve correlare con politici si deve cosa corre correlare con i mass media
E quindi ci sono tutti questi vari aspetti non certo ancora prima delle dieci abbiamo avuto un Presidente da Repubblica che faceva le corna di fronte al colera
I medici e infermieri del Cotugno che sono scappati alla parola povera tanto era era il terrore la mancanza della diseducazione sanitaria che sia nel nostro Paese nelle nostre classi più evolute la prossima rapidamente
E ci sono delle due fasi tra data la sanità pubblica quella che ancora impera quella dei timbri dei bolli dei certificati di tutte queste cavolate che non servono assolutamente a niente se non avessimo continuato
Ad avere il certificato di vaccinazione antivaiolosa questore paiono sarebbe diffuso in tutte le guerre sono parte nostra evoluti finalmente passare oltre la burocrazia e così la la quarantena isolamento eppure e che non non in Italia ma in Svezia e in Australia aveva cominciato isolare i sieropositivi quindi Paesi di una certa attività di fronte invece all'altra concetto di sanità pubblica la prossima
Più acceso il precipitare invece della
E il dovere dell'obiettività il general saggio americano dove non è ancora morto ma sta per morire purtroppo
Quando in pieno regime anti abortista e lui si era dichiarato anti abortista per lì per se non si arrivava a quel posto però quando il chiese il presidente
Reagan
Di fare uno studio sulle implicazioni psicologiche dell'interruzione di gravidanza fece una bellissima dichiarazione pubblica in coda su scienza e coscienza non poteva dirlo perché dall'esame della letteratura degli esperti l'unico uomo di sanità pubblica dovrà dire quello che colloca il padrone voleva e quindi non doveva in quel momento presentare la cosa
Secondo si si dice fai cosa come invece da voi avviene continuamente visto da sinistra visto protesta visto dal centro
Eccetera eccetera ora la la prossima con successo dopodiché
E quello è una grave responsabilità nostra
D'accordo che nel campo della droga la medicalizzazione qualcosa di incredibile pessimo eccetera eccetera però anche il rifiuto di prendere in considerazione qualsiasi pezzo di riduzione della del danno che la droga può fare è abbastanza notevole no e quindi è qualcosa che
Veramente va sostenuto finiamola coi lucidi che forse sono solo in inglese io mi posso raccontare solo per in un minuto che mi resta questo
L'Italia e l'unico Paese che nella storia di vent'anni della Comunità economica che allora si chiamava ancora tale o Jessica moglie non europea
Ha votato contro sapete che tipo di rigurgiti risoluzione maggio mille novecentottantotto Brussel una risoluzione blanda che i tedeschi volevano perché in Germania ancora la vendita libera delle siringhe era legata una serie di difficoltà e proprio per evitare questa difficoltà il ministro tedesco della sanità aveva formulato una proposta
La sera prima c'era la proposta sul preservativo erano il ministro di allora pro-tempore Donat Cattin non disse niente tutto che abbiamo cercato di limare
All'ultimo quando vide questo cioè che diceva anche laddove vi erano restrizioni alla libera vendita delle siringhe queste fossero eliminate le città d'Italia si oppone Rocca il nostro Governo sta prendendo in considerazione
Una politica repressiva nei confronti del possesso della droga perché più realista del re ancora Craxi non si era mosso da tanto amore quindi io che io gli ero vicino io mando a casa il mio direttore generale che vorrebbe di sacchetto a cosa perché la abbiamo votato contro l'Unità stende sul abbiamo votato contro dopo le cose son dovuto rimettere diplomatici mette contro un Paese dove la classifica si trovavano nel supermarket perché in tal caso bisognava dare il segnale il segnale che noi siamo più a rischio della questo e il problema di fondo esso metadone scusate non abbiamo della magistratura che ha incriminato dei medici perché davano più di trenta milligrammi al giorno nel mantenimento meta tonico con una formula sorta
Dal metadone non si dà la fiducia al paziente quando mai è un soggetto che io dico come medico e farmacologico moto conto fermo coso
I primi nove Crocco sotto costa quasi assurdo questo è una cosa da penalizzare all'ordine dei medici non è pensabile che si possa avere un possibile atteggiamento ideologico
Alla casa veramente assunta quanto da qualsiasi sistema è che vedrete adesso e cose come torneranno alla primavera arrivederci
Grazie
Grazie professor Vetera anche per lo sforzo perché abbiamo visto le relazioni quindi lo sforzo di concisione è stato veramente molto
Bene Simona ferraresi in sala
Poi c'è una così ci sarà una comunicazione di Marina bische che e poi Paolo Vanoli
Poi se resta il tempo
Ci terrei a fare sì che gialla Ulisse sulla questione della Z atteso come ha raccolto i dati la cosa del che parlavamo prima del libero
Punto sui dati della Z atti riuscisse ad illustrarla quindi chiedo uno sforzo di concisione a questi ultimi mentre interventi
Preferisce dove vuoi quello provvedervi qua quello che vuole
Perfetto ma una sera tutti limitiamo Simona ferrarese sono una sociologa ho scritto un libro sulla mia esperienza sull'AIDS che si chiama come il cielo che qui fuori ha detto da sensibili alle foglie
Perché due anni fa mi è stato diagnosticato una situazione immunitaria spaventosa mi era stato dato una settimana di vita e quindi per me di per sé è un successo essere niente queste condizioni oltre a portarmi a scrivere quel libro che è uno sfogo personale ne ha parlato anche a approfondire la situazione insomma il fenomeno Aizu
E così io ho studiato un po'grazie alle conoscenze di Sociologia
Quel che riguarda le discriminazioni e controllo sociale legati alle malattie contagiose le malattie infettive perché ho notato che c'è una correlazione spaventosa tra tutte le malattie infettive nel corso della storia dei tempi possono essere per stele sifilide lebbra ai DS eccetera
Queste malattie non sempre scatenato delle modificazioni sociali modificazione che si possono leggere seguendo due binari uno quello delle della reazione dell'individuo stesso che si trova terrorizzato impaurito
E d'altra parte invece le discriminazioni al controllo sociale
Ora nel corso dei secoli queste malattie contagiose sono sempre state usate come capro espiatorio c'è proprio come mezzo
Per Stato e Chiesa per le strumentalizzazioni più basse voi pensate alla peste tutto quello che fu fatto per gli appestati tra virgolette
Durante la peste si fanno degli episodi veramente spaventosi le persone che avevano questa malattia
Venivano discriminate alla grande diciamo Aer addirittura c'erano delle leggi che sanziona vano tutti coloro che davano o spedita ospitalità agli appestati o le persone che si univa nei rapporti sessuali con loro
Nella Francia
Del si verso il mille si siede qua ci fu la peste di Marsiglia fu eretto il muro della peste io non so se queste cose circolino sacre con non se ne parla mai un muro di circa cento chilometri eretto a nord di Marsiglia per tenere lontana la popolazione del nord della Francia dagli appestati del Sud e questa discriminazione sono andate avanti con un ritmo è che questione allucinante
E con queste malattie contagiose sono sempre servite per fare guerra
C'è sempre la Francia vennero arsi vivi un sacco di lebbrosi assieme agli ebrei e perché un'altra minoranza che fa sempre comodo coinvolgere così penalizzare
Perché si pensava che inquina sarò l'acqua l'aria eccetera no dove veniamo nel corso della storia tutte queste forme di di discriminazione
La stessa cosa è stata con la sifilide la sifilide idem già pensati i tranvieri a Roma durante il periodo del fascismo se avevano contratto la sifilide e la cassa previdenza gli dava una pensione molto molto inferiore perché comunque erano stati de Pravat che io non ricordo Lino Banfi
Io Filocamo
Non venivano pagate per cui deve discriminazione spaventosa voi pensate anche Lazzaretti ad esempio nella Beretti venivano rinchiusi
Delinquenti è matti
E si fidi sì oppure appestati lebbrosi eccetera per cui queste categorie queste minoranze vengono riunite tutte quante in in questi luoghi che sono vere e proprie istituzioni totali
Né in questo secolo le cose sono leggermente cambiate ma nel senso che son cambiate le forme non può le discriminazioni stesse pensate che la Francia di le Pen Alida pensata destra francese di le Pen aveva pensato di rinchiudere tutti sieropositivi in un Ladder
Ad aver degni e scuote s'era pensato invece di marchiare i sieropositivi con un ferro rovente sulla pelle perché possano riconoscibile
La NATO
E invece e negli Stati Uniti un tal Lindon la Russia sempre una personaggio di destra
La data esatta di rinchiudere tutti sieropositivi in Arizona tre serpenti e le vesti Attili scarafaggi così non davano più fastidio ne sono questo cioè riportare sempre al tema della delle differenze delle minoranze e questa è una malattia che ci riconduce comunque al non riconoscimento dell'altro come individuo
E al non riconoscere l'altro pari opportunità pensate al fatto da dove veniva la peste si diceva dall'Asia da dove veniva la sifilide dal Nuovo Mondo dagli indios da dove veniva
Se a te lei DS dall'Africa perché i neri africani vanno
Stanno un giorno con le scimmie giorno con le donne sarebbe interessante sapere con chi si divertano dei più ma voglio dire cioè proprio le cose più assorbe il sondaggio su questa malattia
Su tutte le malattie contagiose
E se questa è stata fatta una strumentalizzazione spaventosa a altra cosa che volevo aggiungersi vi ricordate Hitler chiamava si feriti con tutte le persone che vi erano antipatica tanto per dire lo stigma che c'è su queste malattie e l'uso che se ne fanno ampio
E questo comunque sulle dinamiche del potere che hanno bisogno di discriminare le minoranze di creare sempre maggiore coesione tra coloro che vengono definite tra virgolette sani e questo aumenta il loro la coesione e il il la consapevolezza e la certezza di essere nella norma di essere quelli apposto
Io volevo leggere una cosa anche un racconto popolare molto carina chiamati sotto tantissimo sulla sulla peste
Ma così stoffa
Ma
Un eremita incontro un giorno la vecchia Pellegrina la peste che sta per entrare in città per l'amor di Dio quante vittime farà in questa città non più di mille replica la vecchia morirono dieci mila persone
Le rimette incontra ancora la peste che se ne sta andando disgraziata non mille ma dieci mille anime hai spento non ti ha ingannato risponde la Pellegrina mille come ti avevo detto il resto le ha uccise la paura
Perché se mi sarà molto importante perché io mi chiedo più volte se si farà morire il virus se di virus si tratta in questa malattia o le discriminazioni sociale o quelle schifezze di porcherie di farmaci che ci stanno dando fino adesso
Io parla proprio per esperienza personale si io sono a questo convegno non tanto per
Essere su questo banco che ci vado già abbastanza con il mio libro eccetera ma perché io ho un problema veramente urgente di Vito di morte quindi
Mi interessa profondamente Prato sono molto stanca di vedere invece dei convegni che sono solamente luoghi dove si spendono un sacco di miliardi
E io vorrei che non si facessero più chiacchiere perché io Sulley di esso sentito solo sole sempre delle grandi parole e basta telefono al mio medico chiedo
Sì c'è agli impiegati e mi dice no e a un convegno in Louisiana torna fra due settimane dico bene richiamo dopo due settimane allora professore novità
Vicino a nessuno e dico cavolo tutti i miliardi che basterebbe parto convegno la telefonia ho fatto una telefonata spendete due mila lire non ci sono novità Pina e quei soldi che spendete ridate noi teniamo alle Canarie
Ecco perché veramente io mi mi chiedo se le persone si facciano le cose per aumentare il loro prestigio andare in giro
A scopare Cornali infermiera e con conti pare allora oppure perché sono veramente interessati magari non lo so non me frega niente lì si tirò via di mezzo io sono personalmente interessata
Io vorrei che domani mattina già ci fosse un risultato da questo convegno o comunque ci si muove solo le cose ma dei fatti e non più parole
Perché andare a domattina moriranno un sacco di persone con questa malattia già da adesso a domani mattina e sono persone non sono sacchi di patate quindi non siamo qua a fare le belle parole ma siamo qua per fare delle dei fatti veri e propri io a dicembre ho presentato il mio libro alla libreria Tuttolibri
Calibri è più grande di Roma a quella presentazione io avevo chiamato il professor Aiuti conosciate telefonando eccetera
Lui non venne io parlai malissimo della ZT malissimo del professor Aiuti in cambio mi ritrovai che doveva andare da Costanzo ma costante in quei giorni Erato toglie Ichinose con aiuti non mi chiamo più
In inoltre prima di Natale io ricette delle minacce telefoniche
E di qualcuna non so chi che mi diceva non è ore deteneva lingua posto comunque libero
Molta gente morta per molto meno
Ecco siamo a questo livello ora a me va benissimo questo scontro a me non interessa mi ha detto che devo morire cioè me l'ha già detto due anni fa che devo morire aveva bene questo però voglio che si facciano le cose di parole di chiacchiere sono veramente stanca
Ringraziamo Simona ferraresi chiamo Marina dischetti dell'associazione avere verdi
Giornalista che Marana relazione nessuna comunicazione su dalla cultura della contaminazione una contaminazione culturale
Allora questa relazione
è il frutto di anni di esperienza personale come persona sieropositiva
Che si è confrontata da sola e senza l'aiuto di nessuno con le strutture sanitarie con i medici e con la patologia stessa
E lei è risultata di diversi anni di esperienza personale
Nelle organizzazioni anonimi del volontariato che tutti i giorni lavorano senza nessun riconoscimento
Accanto alle persone sieropositive e e ai loro familiari
Io non posso prescindere
Fare una storia sociale della Ibs
Dalle persone sieropositive ed allora rapporto con la che impone lei le azioni delle persone sieropositive con i medici e con le strutture sanitarie in molti casi per lunghi periodi
è stata caratterizzata da un eccessivo sbilanciamento di potere a favore della cassa e medica
Sia la novità della sindrome che l'evoluzione delle sue manifestazioni hanno incoraggiato questa tendenza che d'altra parte era già presente nel rapporto medico-paziente per tutte le patologie croniche o incurabili
La condizioni di sieropositività in realtà non ha fatto altro che rendere plateale quell'avviso una iniziazione che la medicina che è già da tempo sotto gli occhi di tutti
Ma che soltanto in questo caso direi forse anche in questo caso ha mostrato tutti i suoi devastanti risvolti
Sembra un paradosso ma è stato sottolineato anche oggi nel corso del convegno
Nel caso dell'HIV le cause ansiogeni in grado di innescare in molte manifestazioni patologiche sano originato proprio da quelle strutture che invece hanno il compito di curare il paziente
In molti casi infatti lo stress è provocata da un rapporto deformato con le strutture sanitarie con i medici è stato la causa principale di alcune patologie che poi in seguito sono stati annoverate fra le manifestazioni dell'HIV
E inoltre la condizione di pazzi anche sieropositivo si è fatta ancora più precaria grazie al suo stato di dipendenza terapeutica
Il caso dell'azienda che in questo caso in questo senso mi sembra emblematico e io vorrei aggiungere una cosa che all'interno di questo convegno è la cosa che più mi sta sorprendendo
è la sorpresa delle persone
Nel senso che sento urlare all'Oscar
Speculazioni vengono fatti sui malati e circa i guadagni che sta facendo una casa farmaceutica
Son cose che vanno avanti da dodici anni e francamente sono abbastanza a sorpresa e direi
Anche un po'meravigliata del fatto che alcune persone che fanno la lotta all'AIDS da molto tempo e tutti i giorni se ne sia accorta soltanto adesso
Comunque è stato permesso ad una casa farmaceutica di rimettere in commercio un farmaco già scartato come antitumorale caratterizzato da un'enorme tossicità malgrado la casa farmaceutica sia stata costretta ad evidenziare tutti gli effetti collaterali della ZT e malgrado ne sia stata sottolineata l'azione antivirale casuale cioè verso le cellule sane come verso quelle malate
Questo farmaco assunto per le proiezioni le persone sieropositive di tutto il mondo il ruolo di feticcio con il quale esorcizzare la paura della degradazione fisica e della morte
Con la complicità della classe medica e attraverso un ricatto emotivo giocato sul terrore dei pazienti un palliativo terapeutico da annosissimo come l'AZT è stato trasformato in un affare colossale
Il costo elevato di questo farmaco continua a rimanere un mistero visto che è stato sintetizzato trent'anni fa e io credo che in trent'anni si faccia tempo ad ammortizzare anche il costo di un viaggio su Marte per il medico invece la ZTL ha presentato l'unico strumento con il quale mantenere una parvenza di potere di fronte a una sindrome verso la quale altrimenti avrebbe dovuto dichiarare tutta la propria impotenza
Nonostante gli studi scientifici e questo lo vediamo adesso che dimostrano l'inefficacia dell'azione artisti vadano moltiplicando di giorno in giorno
I medici continuano a difenderla con un'ostinazione che sarebbe patetica se non fosse tragica la ripercussione sui pazienti di questo atteggiamento
Il fatto poi di essere stato il primo farmaco messo in commercio ha contribuito a dati Laura del dopo ma indiscutibile del quale poi hanno profittato tutti gli antivirali delle generazioni successive e per cui siamo arrivati ai cocktail adesso
Ma la fortuna della Z Attilio credo che sia stata determinata in gran parte dai pazienti
Sprovvisti di qualsiasi difesa e sopraffatti dalla paura
I sieropositivi di tutto il mondo hanno accolto la Z atti come l'evento salvifico in grado di restituire loro la capacità personale di reazione all'HIV che avevano perduto al momento della diagnosi
Meglio curarsi con un farmaco sbagliato che non curarsi affatto è stata la filosofia alla base della popolarità della Z atti
E come conseguenza io credo che i danni prodotti da questo farmaco a livello fisico non siano neanche lontanamente paragonabili ai danni che la filosofia del curarsi ad ogni costo
Ha prodotto a livello psicologico
Infatti quella che sembrava una scelta razionale verso l'ultimo ritrovato della ricerca più avanzata nascondeva in realtà una fuga pericolosa dalle proprie paure le quali sono state trasferite sul farmaco con il compito di esorcizzare nel questa operazione di tele che avviata dei pazienti verso il farmaco e verso il medico che lo prescriveva ha prodotto come risultato che da parte delle persone non c'è stata nessuna elaborazione dei sentimenti di panico
E le facoltà razionali per cercare una cura adeguata sono state pesantemente castrante
I meccanismi innescati dalla Z Type però si sono riprodotti anche nella ricerca di
Si sono riprodotti anche nella ricerca di terapie alternative a quelle ufficiali in molte di queste infatti la base spiritualista
è stata trasformata da molte persone in un atteggiamento nevrotico del voler trovare a tutti i costi una spiegazione e una soluzione della patologia
Insomma quel percorso di ricerca interiore che è alla base di molte discipline orientali veniva avviato nell'illusione che il suo governo coronamento finale sarebbe stata la guarigione
Il che poi equivale a dire che se la meta non viene raggiunta allora il percorso è sbagliato e di conseguenza c'è qualcosa che non va nella persona che lo ha intrapreso sì a questa colpevolizzazione aggiungiamo quella che già deriva dal fatto di aver contratto il virus possiamo farci una vaga idea dello stato mentale in Coppa in cui può venirsi a trovare una persona che ha ricevuto una diagnosi a termine
Il fatto poi di delegare un farmaco o un medico o una religione una filosofia il compito di provvedere alla propria sopravvivenza
Implica una cessione di quelle facoltà che più di altri si mettono in moto per reagire a alle tendenze depressive e alle angosce di morte
Questo è quanto di più nefasto possa cadere a una persona sieropositiva che ha bisogno di tutte le sue energie per poter vivere con l'HIV
E anche il rapporto con i familiari spesso ha subito distorsioni dovuta eventi sottaciuti o ha infine infatti Zatti che hanno fatto dell'HIV un potente agente delle dinamiche interpersonali già esistenti
Ma le reazioni dei pazienti dei familiari non fanno altro che che già nella percezione del che la Società della Ibs una percezione che ha molti punti in comune con la peste con la sifilide come è già stato detto come rappresentazioni collettive del passato
I tratti fondamentali che accomunano queste patologie sono soprattutto nelle evocazioni inconsce che scatena no
Più della minaccia di morte infatti nell'immaginario collettivo il panico viene scatenato dalla minaccia della decomposizione fisica che può precedere la morte stessa
Ciò si verifica mio barriere perché esiste da parte della cultura occidentale un difetto di elaborazione dell'idea di morte presente in tutte le epoche storiche che neanche il costo il cattolicesimo è riuscito a superare anzi il concerto di punizione eterna nell'altra vita è stato utilizzato abbondantemente per gli scopi più disparati
In questa in questo contesto la decomposizione fisica che segue la morte è una materia passibile di rimozione ancor più della morte stessa proprio in quanto si verifica dopo un evento al quale non si vuole pensare ed ecco perché il fatto di avere di fronte un malato che rappresenta questo evento in maniera visibile può essere intollerabile e generare panico
La predestinazione poi ricollegabile al concetto di punizione divina è un altro fattore che accompagna la rappresentazione collettiva dell'AIDS
Essere sieropositivi significa a prescindere dalla presenza o meno dei sintomi essere agonizzanti e non importa se questa agonia può durare quindici o vent'anni per si può essere portatori sani del virus dell'epatite ma per la collettività nel momento in cui si contrae l'HIV quello e l'inizio del conto alla rovescia
Io potrei anche sopravvivere fino a settant'anni con l'HIV Massimo disse a settant'anni dimessi direbbe che sono sopravvissuta di quarant'anni al virus dell'HIV
E questo io credo che sia forse il motivo per il quale sono in pochi a dichiarare pubblicamente la loro sieropositività
Il timore di essere emarginati è sicuramente molto forte
Ma soprattutto credo che ci sia il fatto che nessuno ha voglia di leggere negli occhi dell'altro la propria condanna a morte
E così
Assecondando le fobie della società la sieropositività non ha alcun volto l'AIDS come fattore in grado di scatenare la paura dell'ignoto resta ignoto moltiplicando la paura e abbiamo chiuso il cerchio
Ma angoscia di morte e paura del non conosciuto sono facilmente ricollegabili Colletto forti connotazioni sessuali che accompagnano l'AIDS nella marginali collettivo
Anche l'uso di droghe tipico dei gruppi a rischio rievoca inquietanti connessioni con il concetto di sessualità sfrenata di sessualità fuori dalle regole adesso se pensiamo al fatto che nella psicoanalisi
Barile accusa si perdono a Niguarda Ninni mi disturba tanto interromperti un attimo ne abbiamo un problema grosso
Dovremmo restituire le curve altrimenti ci fanno a pagare è l'affitto per l'intera giornata contrattata per questa giornata
Bene prevedere di facile lasciare a titolo gratuito quindi
Niente vi comunico queste dopo questi interventi io ha bisogno che
Che tu sia un quaranta
Le cui tiene esatto esatto quindi chi an Posada contiene rema traduttrice davano ente l'intervento di Jalal Rizzelli
Quindi sarete in grado quel mese di capire
Di capire l'intervento del relatore
Mi dispiace lente rotta marina
Però è davvero per noi e anche le le
Cioè sono stupidi
Scusa ancora va bene dunque stavo dicendo che le angosce di morte
Sono causate direttamente dalla rimozione delle pulsioni sessuali
E quindi mi sembra un gioco a questo punto arrivare alla conclusione che in seno alla società è la castrazione delle pulsioni sessuali a generare l'angoscia di morte e non una sindrome in quanto tale quindi su un sieropositivo oggi sono proiettate tutte le angosce causate dall'ebbe repressione collettiva degli impulsi sessuali
Di qui abbiamo tutto il folclore sulla i DS come malattia di coloro che se la sono cercata come punizione per i peccati commessi
Attraverso l'AIDS la società asiatica si è creata una teoria della selezione naturale che va a colpire tutti coloro che invece limitare i propri impulsi vi si abbandonano
E inchieste su Al mente represso niente può scatenare maggiore rancore di una persona che si lascia andare i propri istinti bestiali
Quindi volendo scherzarci sopra potremmo concludere che la paura e la repulsione che scatenano che si scatenano verso una persona sieropositiva in realtà sono soltanto la spia dell'invidia per quanto il sieropositivo si è permesso
E le altre persone
Sì sono negate della serie prima hai goduto e adesso paghi
Però la demonizzazione non è uno scherzo e sopportare tutto questo può essere intollerabile l'unico modo per sottrarsi a questo destino secondo me è quello di intervenire in prima persona per contrastarlo
E rifiutarsi di assecondare le fobie altrui e rifiutandosi di diventarne il capo e il capro espiatorio se non si opera questa inversione di tendenza si ricade nella logica già descritta prima
Per l'inversione di tendenza tendenza intendo la necessità che le persone sieropositive superino da una parte il vittimismo e da una parte si facciano portatrici di valori culturali trasformandosi così in soggetti attivi con pieno diritto di confini
No perché abbia dato le relazioni apposta ne abbiamo distribuite a tutti perché si facesse un sunto si trascura presa
La sua relazione avremmo fatto avremmo fatto cinque persone in tre giorni quindi ti chiedo veramente di sintetizzare in tre quattro minuti le ultime cose perché se no non riusciamo a fare tutte le persone
Non so vedere prima c'è chi si è attenuto i dieci minuti un quarto d'ora ok se no bisogna purtroppo ti devo dir questo ma io sono nella moderato prima insomma comunque
Quello che intendo io insomma conclusione di questa relazione è che secondo me le persone devono riappropriarsi delle proprie capacità personali
Ed evitare di diventare il capro espiatorio anche inconsapevole di una società che sta cercando qualche cosa o qualcuno da criminalizzare per dei problemi che poi tutto sommato
Sono soltanto marginalmente delle persone sieropositive ma in realtà appartengono a tutta quanta la società quindi quello che vorrei dire io cioè come relazione commi invito alle persone che si occupano di questo problema
è di non delegare tutta una serie di cose fra le quali anche la gestione della propria salute ma soprattutto il controllo della propria vita della propria esistenza al presente
Se la società a una serie di fantasmi che riguardano la paura della morte della sua mancata elaborazione e la paura del sesso
Lasciamo che sia la società a fare i conti con questo genere di problemi a ognuno le sue responsabilità e a ognuno i suoi fantasmi personali grazie
Graziella rinasco
Usarle del taglio ma
Allora
Adesso
Abbiamo avendo il problema della restituzione cuffie un break di due minuti per andare a riconsegnare le cuffie per cortesia
E poi
C'è Paolo Vanoli e Giuseppe De Micheli
Scusate
Paolo Vanoli
Già l'Auris sembra e Giuseppe De Michele
Sì poi cioè verso il
Se
Domani
Ma su quelle dell'umana
No di dieci minuti Saverio già
Le luci
Accendi
Accendi il microfono
Quello che traspare da questo congresso e che di fatto sia utilizzata nel corso dell'ultimo decennio
La paura per creare dei mercati
Ma quello che non è ancora stato detto in questo convegno almeno non mi pare e che con un'altra paura si stanno e si è creato il mercato
Con la paura per esempio di avere delle paralisi si è inserito il concetto vaccinale antipolio con la paura per esempio di contrarre il Tetano che non è una malattia infettiva
Si sono inventate le vaccinazioni antitetanica
Con la paura di contrarre l'epatite C che era solo per soggetti a rischio nell'anno novantuno quando De Lorenzo dopo aver preso seicento milioni dalla Smith Kline
Si è permesso di raccontare le bugie che vi erano novecento mila casi di e i patiti e di mentre erano solo mente otto mila e cinquecento dati Istat che io qui poi gli faccio vedere velocemente
Abbiamo sempre giocato da parte di chi è al potere in questa gestione della in sanità italiana e mondiale
Questa frase se tu non fai quello che ti dico tu morirai
L'ho già sentita nel giardino di Eden una cosa di questo genere e purtroppo viene dopo
Tecniche di comunicazione modificate e poi buttati in pasto al al popolo ora guardate qualche anno fa è comparso un paio d'anni fa questo articolo piccolissimo su due o tre giornali che hanno buttato lì un sassolino
Lights potrebbe essere stato introdotto nella diciamo nell'uomo attraverso le vaccinazione antipolio
Ma quello che non si dice
Ciò che contengono le sostanze vaccinali ed è questa la congiura vera del Silenzio per togliere il sistema immunitario gli uomini e sostituirlo con il sistema monetario
Perché oggi esiste un grande comandamento
Si può non credere in Dio ma non si può non credere nel vaccino cari signori
E qui siamo a livello del ministero della Sanità fino all'ultimo pediatra salvo le persone che riflettono e che hanno un po'di coscienza la realtà sta nei fatti
Noi per tentare parlo di come organizzazione mondiale la sanità di debellare le paralisi chiamate polio ne abbiamo inventate altre chiamate distrofia muscolare esempio pratico
Il contenuto del vaccino antipolio e non solo dell'antipolio è abbastanza noto perché oltretutto è scritto nei foglietti accompagnatori che noi abbiamo avuto la possibilità di consultare mentre voi non potete farlo
Perché non vi viene consegnato il foglietto accompagnata in questo foglietto si legge a chiare lettere
Insomma
Solo che si vede poco
Messa a fuoco
Scusate ma non sono molto pratico effettuato alla mia
Per esempio il T emersa al il chiama risale a una sostanza a base di mercurio
Per cui quando introduciamo il mercurio egregi signori succedono diverse
Cose purtroppo poco piacevoli una delle quali per esempio per la distrofia è quella che il mercurio inibisce
La sostanza chiamata Michelina che serve a costruire le guaine del sistema nervoso e soprattutto quello periferico
E produce quei danni che noi oggi chiamiamo distrofia muscolare
Quando io ho interpellato perché io ho cinquantatré anni non sono più un ragazzino e interpellato i compagni i diedri mio padre che erano medici parliamo di medici di una certa età
Questi non sapevano al loro tempo quando esercitavano la loro medicina e non conoscevo la differenziazione tra poliomelite distrofia
Perché allora la accomunavano comunemente come paralisi da polio è come la storia delle partite di fintanto che non si è detto che l'epatite poteva suddividersi al in tre fondamentali
Coltre fondamentali virus di base la la B e la C poeta sono hanno scoperto che ce ne sono ancora altre tra parentesi la si chiamava epatopatia e generalizzate cioè malattie del fegato
Ora queste cose purtroppo non vengono dette e quanto influisca la vaccinazione nell'inibire il sistema immunitario dei ragazzi lo si vede dopo il fatto vaccinale basterebbe fare un esame ben preciso sulle reazioni del sistema immunitario dei soggetti da vaccinare prima della vaccinazione ed effettuarlo subito dopo vedremmo latte nuovamente o del della reattività
Specifica proprio sistema immunitario nel suo complesso
Ora per di più vengono fatti più vaccinazioni in una volta sola abbiamo un coxe il di sostanze che per esempio nel ti ho versato che contenuto cioè a base di mercurio nei quattro vaccini principali quelli obbligatori
E anche nella l'anti pertosse
Avvio lo dei processi di contaminazione cerebrale renale e ovviamente cellulare a livello globale di mercurio
Io ho provato una piccola intossicazioni da mercurio dovuto un amalgama purtroppo introdotto per stupidità qualche decennio fa e vi posso garantire che si sta estremamente male però non se ne capisce la causa fino a quando non si fanno certe cose
Ora questi poveri bambini
Vaccinati sono terribilmente debilitati nelle loro reattività normali io ho tre figli ventidue quindici e tredici anni nessuno dei quali è stato vaccinato nessuno dei quali ha mai usato
Farmaci tossici io sono un dottore specializzato in medicine naturali e biologiche di conseguenza conosco le varie tematiche
Per alla salute e di conseguenza ho avuto la prova del nove mi sono anche autodenunciato mi hanno tolto la patria potestà non ce l'ho tuttora per questo fatto
Ho provato con mano sul alla mia famiglia quanto bene faccia non vaccinati
Noi non solo introduciamo il ti ho versato cioè un prodotto a base di mercurio ma per esempio nell'antiepatite abbiamo uno idrossido
Di alluminio che appunto una sostanza a base di alluminio
Ora sanno tutti i medici sopra tutti dovrebbero sapere
Quali sono le conseguenze da intossicazione da mercurio o da alluminio non si dice per esempio che la formalina la formaldeide utilizzata per inattivazione di eventuali virus o batteri è una sostanza cancerogena
Il e nell'elenco dei prodotti cancerogeni vengono utilizzati per esempio dei prodotti antibiotici molto potenti pur in minime dosi che possono però comunque scatenare delle allergie a future dosi di antibiotici dello stesso tipo un esempio pratico è già successo con le morti accelerate di bambini posto ed ha posto vaccino magari se non gli davano gli antibiotici successi della vicina azione quei bambino sarebbero morti in realtà sono stati ammazzati probabilmente dall'antibiotico oltre che dal primo vaccino
Queste sono semplici realtà altro grafico che vorrei far notare a tutti è questo che da quando sono iniziate le vaccinazioni di massa in Italia le malattie gravi sono aumentate vertiginosamente le malattie infettive sono quasi scomparse
Ora queste sono realtà andiamo a vedere quanti distrofia ci abbiamo o quanti gli uccelli ci andiamo a vedere quanti cancerose sì nelle nell'età al di sotto dei trentacinque anni abbiamo in Italia
L'associazione che raccoglie per ecco attraverso Telethon a Natale sempre il il denaro per conto dei discografici ha dichiarato al sottoscritto in televisione esserci centoquaranta mila distrofia C in Italia
Ora le statistiche che ci danno invece il il ministero della Sanità nella precisamente scritta l'istituto no l'istituto i dati Istat sul scuso escluso una cosa Giampaolo siccome
Dobbiamo star dentro quarto d'ora ti pregherei dicono se no si finisce no di concentrare il discorso sul rapporto vaccinazioni ai DS più che un disco
Posso giocare sulle facciamolo semplice quando si indebolisce il sistema immunitario Lights è una delle tante malattie degenerative che possono esser conclamate
E sommati Zatti il problema è e estremamente elementare
Guardate qui dati Istat non sono fuori
Qui non si riesce a fare più di così non si comunque vi dico subito un dato e nel recentissimo mille novecentonovantuno dati Istat Italia statistiche sanitaria cinque mila seicentonovantadue casi di epatite e di de Lorenzo fare la legge un anno dopo venti mila centoquarantadue
Pensate qua Quattroporte più di prima
E so già le statistiche del novantatré perché me l'hanno già telefonato sono ancora aumentate adesso sto analizzando perché ho scoperto che tutto nell'età tra Hill uno e i vent'anni per cui sapete benissimo
Quello che fa ridere che De Lorenzo è riuscito a far varare a questi parlamentari io oramai dico corrotti che non saprei più definirli come questo fatto che essendo la malattia epatite D Nottola essere solo solo per i soggetti a rischio perché trasmesso attraverso via sanguigna
Come mai e come può un bambino o un anno o a sei a tre mesi sei mesi tre anni
Sei anni lei i vari cicli vaccinali
Dell'anti partite no ah se gli anni non ci ha dodici anni poter contrarre la patologia attraverso atti sessuali nodi certo perché a tre mesi non credo abbia atti sessuali e nemmeno si faccia trasfusioni di sangue
Qui si vuole imporre un mercato ai farmaci alla ricerca attraverso la paura
Tu contrarrà il l'epatite B la polio la paralisi la la la lati schiarite il tenta dove tutte le vaccinazioni potranno inventarci per creare attraverso la paura un mercato il mercato ai farmaci il mercato alla ricerca il mercato delle coscienze perché vi hanno rapinato del vostro diritto di scelta
Siete incapaci di scegliere altrimenti questa è la realtà
Ultima cosa vi faccio notare che in Giappone
Recentissimamente all'inizio dell'anno
Il governo giapponese ha deciso di rendere i fatti effettive le vaccinazioni obbligatorie mi avevano due di più che in Italia io i documenti ufficiali del ministero della Sanità giapponese vistò traducendo dopodiché saranno di dominio pubblico
Questo per dirvi in che mani siamo cadute che e Bugie biologiche noi andiamo critiche diciamo
Nuotando ultima cosa vaccinazione obbligatoria
Solo in Italia nella cena
Francia
Belgio e Lussemburgo che è una piccola parte praticamente del del Belgio
Perché è questo perché in queste tre nazioni vi sono i fabbricanti di vaccini
Grazie
Abbandonò le
Ricordo ricordo a tutti che fuori c'è una rivista che appena uscita che si chiama vaccinazioni perché e che raccoglie un po'tutte queste ricerche questi problemi c'è tutta la bibliografia e così via e ed è fuori sul tavolo
Allora adesso e chiedo a John l'Auris N
E
A Gabriella la nostra traduttrice che una delle nostre traduttrice che avrà fatto una fatica terribile in questi giorni anche per la velocità con la quale i relatori hanno relazionato spinti poi da una presidenza che gli diceva di fare in fretta
E quindi
Lavori se n'poi chiedersi ha bisogno a dei lucidi
No
Nazionale
Allora
Sembra
Parlerà sulla sul suo libro e sulle sue ricerche c'è John l'Auris M un analista statistico che per anni ha condotto questa battaglia per vedere come è stata fatta come è stata data l'autorizzazione alla ZT
Quindi quella che noi potremmo definire un'autorizzazione viziata e quindi racconterà
Come affatto sedi poi tradurre come ha fatto ad arrivare
Affare condurre questa ricerca e come ha smascherato quest'operazione
Grazie
O che diciamo valida per non esiti no fuori e di verso no il subentro apparecchi mai che nasce con l'astinenza a più voci probabilmente l'assessore guerra opzionale Lecce ciò congresso imposto è uguale no ho cioè per voi
Buonasera sono John Lorenzen e studio gli effetti dell'AZT ormai da otto anni vi racconterò brevemente come ho condotto i miei studi mi risultati in seguito potrà rispondere alle vostre domande
E il sedici se il format chi mostrerà più quel sussidio da otto e non dai jeans experience o questo proprio del web via perfetto il più ampi gran scaramucce
La trattativa è una forma di per un farmaco usato per la chemioterapia sviluppato negli anni Sessanta che è stato poi applicato era stato inventato per la cura del cancro è stato poi applicato all'Aic
E questa è la spia di un malessere tra Turchia mio Pratesi cinque snodo offerte ed North o pseudo chimica infatti esiti cosa che se ma esso
Si pensava che fosse in grado di guarire la leucemia ma in realtà provocava la leucemia come è stato dimostrato da alcuni esperimenti su cavie su topi
Esiti questo brevetto fax John Elkann sobria fuori possono anche la Stuto anch'io membri s'dato che era un fatto un farmaco molto tossico non venne sperimentato sugli esseri umani
E hanno veri e il peso che quel spavaldo e esiti sempre bravo perfette vennero spranghe anzi e i ceppi indotte Astrium
Al negli anni Ottanta poi emersa è che l'AZT poteva e per avere effetti sul virus HIV svizzero
In vitro in Belgio
Adesso non è cinema idee fare fagotto estrae human being sporchi e istrici El Watan col col Pifferi nessun buon cioè rosso
Quindi fu nell'ottantacinque che esseri umani cominciarono ad assumere l'AZT in ciò che venne chiamato esperimento fase uno
E milionari del spesso F. io su pancia a Osaka inserendo Hondo Igwe free tax day
Va negli Stati Uniti questo tipo di esperimento si svolge per testare la tossicità di una sostanza
Per questo io sto io se posso popoli per spionaggio Big aprendo il fiume B&C
E la questione naturalmente è possibile dare un simile farmaco esseri umani
E adesso mai proprio dorso il CIPE
Sì e se sì in quale dosaggio
Esiti soubrette fax club del buon spasso Borghi e vertici Uman Baines
Io Soviet strutture il Pirata spifferi sul buon cioè rosso sebbene la zeta tipo se una farmaco molto tossico superò e l'esperimento fase uno e quindi fu considerato possibile somministrarlo esseri umani
Werner Gwen ce lo mostra in poi paga più al cesto in fondo al paese cerca rosso
E poi venne sottoposto alla esperimento più importante quello della fase numero due peius circa Oscar supposto show il peggiore virus e io perfetto
E questo tipo di esperimenti può dimostrare se le sostanze siano sicure e abbiano un Effetto siano efficaci
Vai cose io Spiaggia Rosa quel Scandal tensione vai vai da studenti ora che me ne sto esce immani e faccio oggettiva permane facile Zhejiang su un po'su bocca
E come questo che gli altri esperimenti di questo tipo venne condotto congiuntamente da esponenti della Food and Drug Administration un ente che si occupa di alimenti ET sostanze farmaceutiche
E dalla rappresentanti della casa fanno c'est farmaceutica in questo caso la webcam
Ford per circa un secolo poi fare Demostene poi cioè o se perché andava chiudono nei siti dei costi dei questo penso spora proprio in due giorni ed io no e del Stet Anzio e dei buoni a del cancello s'
Questo esperimento è senz'altro di un'importanza estrema perché determinò l'approvazione della Z Tinelli Stati Uniti e in altri trentuno Paesi ago agli otto io scava un sequel no comunque il giovedì per riuscirci per tutto il Bolscioi il modo con il fuorigioco
E ciò che voglio dimostrare che non soltanto questi questi test non sono attendibili ma sono stati condotti in modo criminale noto lento
Verso signora Fendi robe cose stabiliscono in baracche sparse Maichin Sextet CEOD io pendenza dei fogli del Serchio verrebbe Meneghesso scuole verrebbe in quel modo congresso in vetrina
Dottore peggiora che meno spesso in viaggio al campo
E prestano rappresenta niente di nuovo perché è stato dimostrato che indica sin dagli anni Sessanta c'erano stati casi di collusione criminale tra la Food and Drug Administration e le case farmaceutiche
Cioè su quel cibo intensi verso non vuole assumersi vuol provando market o onda Besso sconfitta of Beha offrono cibo Research
Farmaci che erano inefficace per di più tossici venivano comunque messi in commercio sulla base di esperimenti fraudolenti
Sold Festuccia Osimo Kentucky due macchine e disse on no Proxima Brizioli Fantinel Pippo proibendo ai nostro sarà venti s'
Se nel mille novecento
Io allora l'esperimento condotto quindi nell'ottantasei su approssimata vento trecento persone che erano state diagnosticate nel settantotto appunto sieropositive
Per quel suo allo scopo e dopo buona entro passivo che è uscito strade
Fumo contesta doppio cieco
O definendo meglio ciò che Nietzsche Enzo D'Avack nove del pesce questo posto innocue per il pesce queste che in esiti oppressivo
Cioè significa che né il paziente né il medico dovevano sapere se si stava somministrando la sostanza farmaceutica oppure un placebo
Voi da stare in questo posto il gonfalone Anzio e aprì il prescelto tant'è che mi chiede esiti oppressivo folk punk il fuoco X
E la questo trattamento in questo esperimento alla somministrazione doveva durare almeno ventiquattro settimane
Emily Rui Costa Rica proprio a Mosca promosso od Presevo spendeva fino a quei of Darkness deluxe che arringa esiti due schiere impulsivo
E il primo problema che sono secche quasi subito praticamente tutti i medici tutti i pazienti vennero subito a sapere chi stava prendendo la la farmaco e chi stava prendendo il placebo onde spesso su Gondor cioè un suburbio ancora oggi
E quindi già solo per questo fatto l'esperimento non era valido
Quello nei due edizioni perciò cruento tra i fan Teo questo inferiori dedite Francis e non volgiamo direbbe
A circa metà dell'esperimento sembro esserci una cresta una grossa differenza nel tasso di mortalità a seconda del dei due trattamenti
Vecchio metodo cioè oscura e mente del guardi azzeccò no su due per il Bari Calabria Sommaruga che ho costruito Wunder von più larga a Extended Pippo Usuarios
E alla fine dell'esperimento qualcuno no intorno quello lo spedì ma scusate ci dicono che non meriti interruppero lì l'esperimento perché qualcuno disse che non era etico somministrare un farmaco che apparentemente miracolosamente potesse estendere la vita delle persone a Lungavilla
Trust Fund prescienza due giorni del fonema Preacher promessa venticinque x salvo tramite del GP del popolo istruire goffo lui s'
E a questo punto alcune qualche paziente era stato trattato per diciassette settimane alcuni soltanto per tre quattro settimane
Il cui scopo è utile e noi esiti come One seggo professor perdonare la tradendo poco sebo Claude no è centri può perdonare
Si disse che nel gruppo trattato con AZT soltanto la persona era morta mentre nel gruppo trattato con placebo diciannove erano morti delle sue Giulio Bernabei ecco
E questa sarebbe stato veramente un miracolo macchine nemmeno le cose così no cioè e come molti miracoli non era vero poi sapore che opera restarci per due province numerati escono anche i s'poi spetterà questo avvenne no dopo aver bordo buona
Oltre io Sorbello ipovedente battere si doveva vedere un sto tra gli applausi
Per esempio si è detto che la Madonna al pianto lacrime vere oppure che c'è stato una pioggia non di acqua ma di sangue si è detto ma certo non vuol dire che sia successo veramente
Ai neo beccato Salemme Profaci spostato Station dato molta o di Tele crepa passo quei bicolore
E sa per la mia esperienza statistica che questi dati non avrebbero mai potuto essere giusti FAO credo di una gola Casey cinque Cesar roccette declino può esserlo foche Jessica Alba che vuole suoi extendible AEX
Infatti come potrebbe l'AZT che è praticamente un veleno allungare una vita umana
Sono spaccio voi argento Vittuone però nel suo insieme ce lo sparo questo immane cinema Iris Obama o ai avessi fan grezzo specie sotto a che Marx Fondazione De Nicola che nella specie
E quindi a al poca distanza dalla esperimento e dal suo esito nel mille novecentottantasette comincia a ricevere valanghe di lettere dalla Food and Drug Administration
Dei suoi cioè andando quale scopo il Freedom of Information Act
Può essersi rifaceva dal cosiddetto altolà legge per la libertà di informazione libertà di stampa dovrebbe dire appunto che questo in America possibile risalire tutti
Se siete ritorna di sequestro sette luglio potuto alludere fidarsi quest'anno è stato fatto presente nel settore all'altra Stella rilevante
Fatemi suggeriscono che la questa legge in questione sulla libertà di stampa è quella che ha consentito al professor l'ora x di ricostruire poi tutti sono i dati e di appunto
Recuperare tutti i documenti che gli servivano
Ai ai norme mai avrebbe inflitto quelli che avessero a bordo scoprite sarebbe invece ci fa Market Research fai questo testo e convinse
Io facevo ricerche di mercato quindi un tipo di statistica già da vent'anni pagherebbe preside netto inguardabili fu non l'avevo mai visto niente di talmente mal fatto
Ora Giorgio visse il suo sfogo ritenuta od eques Claire femminista Chimes le attribuisse necessito State vertendo in ugual Fox
E quindi presso esperimento risultava essere condotto veramente in modo scorretto e per di più emergeva chiaramente dalla documentazione che ricercatori stessi sapevano di non essere nel giusto verrà fuori più riuscita del Cibus Closures
E quindi la ricerca era molto lenta dei cose e altre corresse il CIPE Enea se corresse eccetera dal signor divieto svela vertiginoso affosso
Perché questo è un ricercatore che segue principi etici USA dati venne da lui considerati falsi come è successo
Poco sarebbe l'origine del suo paese che mai fino al riguardo a quest'occhio anche di attacchi ma sfondo dei fluido in giù anche il meno spesso
Più tardi nel novantuno stavo ancora cercando di ottenere documenti dalla Food and Drug Administration
Ai miei si guarda anche il peggio sottarchi mezzo cui cito Botswana sottoponesse dance avverte che succede ciò Eros
Ce metti un documento di circa un dossier di cento pagine che riguardava una delle dodici città in cui si era svolto questo esperimento alla fase due
Versione dei costi Boston endoteline imposte che le deroghe sulla Opel ci scrivo voi questi nove gare della sua madre troppo ed express
è da quella città proveniva la signor una signora una scienziata che ora considerata una dei membri più eminenti della un gruppo di ricercatori sulla X
Enders perché ed è il tema avventure del più e del meno spesso infausto del CIPE in verrebbe verso i vent'può essere imposto
E in a Boston in quella città
Emersi è da un'ora lo studio fatto dalla squadra e veti investigativa del tu potentati amministra insomma erano state fatte delle frodi weekend presto il piede cinque che me addotta sul rinnovo dei verso un posto in bilico infatti come e scoprì la squadra investigativa nessun dato proveniente da Boston era stato incluso nella nello studio no avrebbe
Sul quale voi
Vede io perché membro gioisce il binomio della nutrizione mia madre invece l'obiezione uguale e anche
Quindi venne decretato che nessun dato proveniente da Boston avrebbe dovuto essere incluso nello studio
Poche se da attraverso il cedente può essere quel Paese o no dica investo chiede Sandescu ai uguale About Now burning passion sue Kendo Staderini
Quindi la persone in questione Sculli menti riguardo al Periodo di trattamento dei pazienti coinvolti
Verbale debba altri professori riaccensione del fax sotteso al Belgio e adesso ha cinque spifferi esiti
E venti in tal modo sulla tossicità del farmaco da favorire la diffusione della ZT poi shampoo buoni per il centro
Cade servire nemica solo se è vero che io voglio andare questa Chance pieces per me esiti
Per esempio un paziente soffriva di anemia e sicuramente avrebbe avuto effetti letali con la Z atti
Porti andaste chiedere secondo affonda Jon Spencer dotto espresse cadendo più che sui actions
E di investigatori dissero che in questi in questo paziente non era stata riscontrata nessuna reazione negativa al farmaco
Del suo sommo ai nei guai sua ex sue teoricamente aprisse incomprensioni due sono i siti
Questa infatti era un evento menzogna immane e tale menzogna benissimo potrebbe coinvolgere tutti i pazienti coinvolti nell'esperimento
Sapeva che questo venga Trapani zero ovvero quel su quanto esce dovrebbe cioè che inglesi cibi Foa Ivo sporgendo strade
Ma la cosa peggiore che c'era un paziente che aveva preso l'AZT anche prima dell'esperimento sogni vuol sinottica o cibo Equus Piovego Ford è un tripudio in viaggio costa dei piccolo Sigue Solia dice che in esiti e quindi chiaramente non era idoneo non era valido inserirlo ha dato che già stava prendendo la tentati rifornire la vetustà dei vigili ad opera dei gas voce sfiducia Luz dei costrutti esiti nemica
E prima dell'esperimento aveva già ricevuto a trasfusioni per la sua anemia artefice ben e industria dei forum wiki in questione che in esiti potete adesso anche a me Theodore prossimi poco
A un certo punto ad una settimana dall'inizio del trattamento e l'esperimento lo spostarono al gruppo placebo figlio dello storico Ernesto Lupo al Mons lituano a occhio
A meno di un mese dalla iniziato l'esperimento avvenne poi addirittura eliminato Passuello chiedo ai
Due mesi dopo morì è un peccato dicembre sul terrazzo Endo poco se imbocca e assegnarono est iscrissero la sua morte nella categoria placebo situato in buona che in sei stesso sino a fuoco tutto cuore nomini
E quindi non c'è nient'altro da dire se questa non è una frode allora la parola stessa non ha più significato
Da me vengono secondo il prurito in gola che meglio specie netto il tema di fare lo stupa poco
Se non è
Ho
Che noi del PCI personale tu accingevo a Walter de Bagatelle Kirch energia suo su atti omesse coincide in tutto il Paese
Mi sono rivolto a delle dei rappresentanti della Food and Drug Administration per comunicare queste scoperte e appunto questi potevano essere non gli unici esempi di imbroglio di frode
E noi del PCI il personale voce d'Europa otto esperto era a Milingo se Oberto a fare a sua volta ha battuto in giù anche meno spesso un incontro ad alto livello venne svolto
Per decidere che cosa fare di questi da alti
Appunto sbagliati meno dolenti decrebbe Cinardo chiudendola Kennedy specie nel fine chi era questo zero
Suor fai spesso don Scapolo Spock
C'era un rappresentante della Food and Drug Administration franchi anni c'erano anche i rappresentanti della guerra che hanno dei personale del Giro Sperto iper avverte dei pensare tutto il kit pizze
Decisero di usare comunque tutti i dati di non buttar via nulla
Verrà fuori rientrare strade in questura oggi soprattutto che il signore dopo il fuori e quindi l'intero studio chiaramente fu fraudolento
Ed esco A.M. che questo fine derubando Servodio su guerre Oriana cavalca il cece due fu bloccato CEO NI dar forza o sono state rese sordo bene il prezzo Paesi sì
A Londra più tardi in un incontro tra me rappresentanti della mettete e anche della Weah occhi che ci c'erano poi stati quattro mila casi di trattamento con AZT allarme che avevano avuto Successo quattro mila studi che riguardavano l'AZT
Occorre stesso sui tetti guasterebbe notte guai forzato sono state rese hai mai sofferto botte otto invece questo adesso duecento ed io scrittore inverno Crespo esiti
E naturalmente tutto ciò con
Sono le interpretazioni dei fatti e le interpretazioni sono sempre un'espressione della cultura che poi da vita ai fatti stessi
Sappiamo che se vedo una seggiola e la vedo perde questa è un'interpretazione culturale di un fenomeno fisico che è traducibile in frequenze ma non in colori eccetera eccetera
La flessibilità intellettuale della maggioranza
Dei modelli teorico su sperimentali non viene assolutamente messa in discussione cioè anche in questi giorni abbiamo visto come i discorsi di tipo
Storico antropologici son passati per la tangente cioè non interessano cioè le dimensioni
Di contesto non sono cose che sembrano polpettine enti se non delle divagazioni più letterarie
Perché siamo abituati a pensare a l'eliminazione delle cause andando in quelli infinitamente piccolo dove il rimuovere il mattoncino la il piccolo agente causale dovrebbe potere risolve il tutto una serie di punti di problemi
Non sto scusate e ogni tanto dovrò fare questa interruzione non sto facendo polemica sto facendo delle considerazioni che senso ha questo è un convegno che ha avuto una sua inevitabilità quanto decorso cioè non poteva che essere così è stato organizzato a questa maniera
Un punto che non poteva essere messo in discussione era l'opportunità e la validità dell'acquisizione dei materiali precedentemente
Richiesti ai relatori questi giorni sono serviti per vedersi in faccia con alcune persone per conoscersi scambiarsi gli delle opinioni in corridoio a pranzo o cena c'è peggiora
Serviva
Sentire
Arrivare anche a dei risultati quanto ha confidenza tra operatori di settori diversi creare delle sinergie
Potenziali
Il grosso del convegno è da farsi cioè sarà da Parsi come spesso si dice però a partire da domani stesso
In questo senso quello che io
Chiedevo adesso
Poi vediamo chi rimarrà e spero che comunque se ne potrà discutere anche a partire dalla settimana prossima
Utilizzo una una metafora che mi suggeriva
Dottor villone che aveva ai che era intervenuto venerdì il problema dell'interfaccia con la realtà noi siamo stati da una parte della realtà
L'interfaccia c'è l'altra parte era presentato dal sieropositivo indiretto utente che sconfortato ancora una volta anche si può essere stato sollecitato da tutta una serie di interventi e sconcertato perché non siamo arrivati a una linea comune giudice ripeto non ci si poteva evitare però mi domando si deve continuare con questa autocertificazione con questi alibi che il confronto tra saperi diversi difficile quasi impossibile speriamo che eccetera eccetera
Ecco io vorrei che non ci si lasciasse con dichiarazioni di principio
Agnoletto oggi diceva dobbiamo rivendicare questo l'avvocato Ghidoni diceva basta è intollerabile questo una d'accordissimo sul principio il problema che se non si individuò un metodo di confronto un metodo per arrivare a delle proposte concrete rimaniamo alle parole
Adesso il il mettere sedia contro sedia ricercatori diversi
Non garantirà mai il fatto che si arrivi poi a una sintesi delle posizioni diverse quindi mi domando quando si faranno queste sintesi
Tizio mi propone una terapia sull'AIDS mi propone tutto un universo diagnostico particolare mi dice che questi sono degli aspetti causali questo quest'altro si può arrivare a questo tipo di concluso un altro mi fa un altro tipo di quattro
Credo che dobbiamo prendere per buono quello che ognuno riesce a coltivare nel suo orticello
Io personalmente non sono d'accordo con gli attacchi vengono fatte a Tizio perché la pensa una maniera con la pensa in un altro ognuno a la sua pre formazione mentale e profumate Nocera maniera cambierà contempo con un confronto che entri in sintonia col suo Lessico con le sue categorie concettuali
Mi domando
Noi dobbiamo tutte le volte forzare una persona a uscire dal suo quadrato o non dovremo fare un'altra operazione lui mi propone a l'altro mi propone di l'altro mito propone ci io mi domando se non si possano con un altro con altri organismi con un cervello più collettivo trovare noi le sintesi tra di e ci domanda Hanzo vini propone tutto un quadro di analisi
Del fenomeno ai DS propone una serie di e soluzioni direbbe che ne propone altre orto fa tutto un altro discorso rispetto ad altri piani mi domando una teoria più generale che comprenda
Disperde Santa Maria orto alzo vini Tizio Caio non può non possiamo aspettare che siamo loro fan le sintesi dovremmo noi trovare dei delle delle me metodologie per arrivare a fare delle costruzioni quindi esso una specie di ricercatore collettivo
Che e fa da pubblico ministero in qualche maniera rispetto a chi fa una ricerca poi applicato sul in settori particolari
Troppo spesso il il confronto si riduce a questo a prender per buono a a prender per buono B
A dare un'informazione generale che esiste a che esiste vi e questo avrebbe confidato pluralismo dell'informazione anch'io son convinto che questo è criminale
Non si può dire guardate l'AZT fa malissimo no guardate la detta di sposare in certe fasi in altre no no la trattativa comunque preso
Questo è un modo per confondere le idee sicuramente per non fare educazione sanitaria sicuramente per non sostituire a dei linguaggi preconfezionati
Una cultura sull'argomento
Il problema quindi operativo che si pone anche stamani sì sentivo e lo dico apertamente come se fossimo un gruppo d'amici e non è in un convegno che si definisce internazionale
Sentivo Agnoletto che diceva per noi è indiscutibile in qualche maniera lo sto parafrasando che il virus HIV è causa necessaria ma siamo d'accordo sul fatto non sia sufficiente
Lui partì dalla questo qua de abbiamo un'anima e mente stabilito che questa è la nostra posizione come dire da qui parte la discussione altrimenti se si perde tempo siamo su altre lunghezze d'onda Magrini
Per i poli trasfusi diceva il sangue
è un dono della vita noi abbiamo bisogno del sangue non possiamo mettere in discussione
Il sangue quindi accetta l'idea che il sangue possa essere ricettacolo di virus o di batteri microrganismi patogeni non accetta l'idea che il sangue possa essere monnezza come qualcuno ha detto
Quindi poco non mette in discussione una certa teoria ecco io credo che dobbiamo obbligarci per mettere a fuoco certe teorie quando uno mette a fuoco
Se c'è il punto focale preciso uno tenta di andare oltre al punto al punto focale per poi arrivare al punto giusto non credo che possiamo avere la garanzia di essa arrivate al punto giusto se soltanto si cerca di arrivare alla Liga senza avere mai il coraggio di superarla
Quindi non ci si può dare limiti nell'indagine teorica altrimenti veramente ci si
Sottomette si resta subalterni a quello che è un quadro che probabilmente potrebbe avere altri CT
In questo senso quello che chiedo ai rappresentanti delle associazioni a chi sarà interessato a compartecipare a questo lavoro di pungola mento di proposta di elaborazione dei materiali per arrivare a un qualche tipo di sintesi
Proporrei una specie di azzeramento delle posizioni di partenza di ognuno
Non possiamo dire nere è una stupidaggine dire che i vaccini sono altrimenti tutto sarebbe dov'è dobbiamo avere il coraggio di prendere per buono tutto altra cosa poi lì pubblicizzare
Una serie di dico mi rendo conto di quali sono i rischi uno per i motivi psicologici facilmente comprensibile io diretto interessato
Dico entro in corto circuito non capisco più nulla l'HIV non è causa l'AZT fa malissimo quell'altro mi propone di sciacquare il sangue quell'altro mi propone di vere una tazza di tisana Ciad eccetera
Cioè veramente allora Dio mi suicido faccio prima da un altro lato c'è
Come conclusione possibile quella del fai da te
Prendo per buono quello che il mio cervello mi permette di comprendere quindi mescolò un po'di orto un po'di questo un po'di quest'altro faccio
Base una sorta di arte culinaria metto insieme una mozione che spero e penso che posso far bene anche perché credo che quello non sia tossico quello è un prodotto naturale quello fa bello un punto di vista energetico eccetera eccetera e si arriva a questa
Idea dell'autogestione della salute
Perché a questo punto sono stufo di sentire affermazioni di principio di immaginare che dietro ogni posizione c'è un interesse particolare quindi a questo gioco vergognoso non ci sto quindi preferisco suicida armi con le mie mani
Ho facendola finita prima oppure componendo mille io la mia medicina in base a quello che che che riesco a sapere no situazione estremamente schizofrenica di cui anche noi siamo responsabili
Quindi in questo senso questo convegno Rocca patrocinato e che crede nel senso detti quello che ha costruito con fatica ovvero cioè leggere
Ecco non vogliamo lasciarci con frasi retoriche nei Poli impegna allora rivediamoci prossimo appuntamento non so se dovrebbe fare una bella cittadina austriaca tra due anni c'era eccetera
Ecco noi come esperienza di organizzatori non veniamo da questi i riti
Dalla da questo girare per l'Italia per il mondo per fare convegni hanno di convegni ci interessa molto poco tant'è che non vogliamo pensare a questi tre giorni
Di convegno come cattedrale nel deserto dove abbiamo fatto il nostro Ponzio Pilato di nuovo
Ha parlato quindi abbiamo messo di fronte Tizio Caio Sempronio noto l'abbiamo fatto signori gestiamo ce l'ha gestite viola e così via
Ovviamente
Non credo che adesso si possa arrivare ad approfondire quali saranno i meccanismi quali stanno le metodologie che potranno dar corpo a ai dubbi alle perplessità che avevo posto adesso
Chiedo soltanto appunto di collaborare a quelli che sono rappresentanti e informa di gruppuscoli di gruppi di di di di di anche di singole persone perché a me personalmente è stato interessante
Vivere questi giorni di convegno non tanto e solo per sentire gli interventi ma anche con le chiacchiere i latine avute nella sedia in ultima fila con due con chi capitava
Cioè in questo senso qui io credo che si crei veramente il convegno e il senso di una riflessione che poi diventa collettiva altrimenti rimane un puzzle e di palme erano stati fatti tanti mi sono stupito quando qualcuno ha detto ora questo non è né per vantarsi anche perché il formato veramente allibito dell'affermazione che questo è uno dei più dei convegni a cui aveva sta a assistito
Non lo so in che senso però poi ho ripensato probabilmente assiste assistito il più delle volte ai convegni monotematici con un solo Messico
Dove si va a scomporre lo scomponibile dove famoso capello in quattro
Viene frazionato
Per milioni di volte
E si parla un solo tipo di linguaggio per cui la sintesi poi non sarà mai possibile
Qui abbiamo parlato veramente linguaggi stemmi vite di di Diversi non credo che sia stato rappresentativo sicuramente di tutte le anime possibili e non abbiamo voglia di fare concili ecumenici non era questa l'intenzione però credo che ci sono state altre voci che non sono entrate dentro fino in fondo è stato sostanzialmente giudizio personale mio
Un convegno a forte tendenza meccanicistica e riduzioni Istica comunque la si metta che qualcuno mi intenderà qualcuno no cioè siamo rimasti su un'ottica molto tradizionale di discutere e di confrontarsi a questo dato di fatto è il limite da cui partiamo
Con questo limite non si farà politica non si farà strategia operativa per arrivare un altro tipo di informazione e di questo siamo coscienti quindi vediamo in che maniera mette da parte questa esperienza acquisire ulteriori materiale arrivare agli atti del convegno
Con un passo in più di riflessione perché tutto questo materiale una volta metabolizzato con gli enzimi giusti ecco dovrebbe diventare e indicazioni la possibilità di pubblicizzare
Dei materiali senza creare corti Circuiti sconvolgimenti senza fare le lotte contro i mulini a vento perché io credo che per arrivare
E ha un qualche tipo di risultato non è sufficiente dire che la Wellcome vuol fare quattrini o questo quest'altro tutti vogliono far quattrini devo fare il sito terapeuta i vuol fare chi c'ha da campare giorno per giorno e Ciad eccetera non può essere in discussione questo se poi si arriverà come obiettivo finale quel a far saltare il mercato e gli interessi nella nel
Nel patrimonio culturale e mentale delle persone questo sarà un un effetto positivo accidentalmente raggiunto
Quindi scusate queste non conclusioni cioè non voglio concludere nel senso che non voglio considerare conclusa questa esperienza con una serie di persone e il il rapporto è stato aperto e credo che dobbiamo costruire questa griglia forte con con presupposti operativi
Per andare avanti e presupposti operativi mi ripeto ancora una volta devono partire da un minimo comun denominatore che probabilmente anche un compromesso con le proprie certezze quindi ripeto la posizione di Agnoletto che non vuole discutere di certe cose poi suo compito ne vuole discutere in altre sedi capisco che c'è un problema di
Anche immagine e di e tatto rispetto poi a chi è interessato a un certo tipo di problema
Ogni associazione c'ha il suo quattro di compatibilità entro il quale certe cose si possono dire certe altre no quindi troviamo magari anche sedi a porte chiuse dove discutere di certe cose
Comunque non possiamo selezionare in partenza di informazione quindi quello che vorremmo fare è un sistema di raccolta dati che per ora è assolutamente parziale
Cioè ogni associazione c'ha la sua molle immensa di dati ma sondati che parlano un linguaggio che hanno un certo tipo di fonti di approvvigionamento dei dati non c'è comunicazione con altri medici ricercatori del settore non hanno comunicato né con gli altri quindi c'è
Un collasso da sempre diciamo dell'informazione un'impossibilità c'è da riaprire tutta una serie di canali da costruirli ex novo qui ci vuole un'intelligenza che va al di là delle
Delle dente di pensieri scientifici ed medici per pizzicata di costruire la quotidianità il come non voglio la ricetta per farlo ma credo che ognuno al l'esperienza organizzativa permettersi poi in relazione con altri
Ho fatto
Io usata
Sedi pure che la scheda mi ero portato una serie di di di lucidi ma io non non credo che sia il caso adesso di credo forse sarebbe stato anche più concreto arrivare a visualizzare alcuni aspetti tipo blocco di appunti scritto indiretta ma dico credo che il sasso in piccionaia sia stato chiaro come
Come indicazione dunque io voglio ringraziare
Giuseppe per questo intervento perché ha espresso secondo me nella maniera
Più
Ecco nella maniera più migliore è proprio quello che è lo spirito di Andromeda di Carta due mila Andromedae Carta due mila sin qua ci sono arrivati
Se non esiste una capacità collettiva che vada al di là di questo secondo me non si riescono a fare passi ulteriori capacità collettiva ha già spiegato poi Giuseppe che cosa significa
Io concluderei la giornata con un ulteriore dibattito sulla base delle domande che sono pervenute
Ne avete voglia continuiamo bene
Allora
Abbiamo qua sei domande
La prima domanda è a Marina dischetti
Da parte di Liliana Duce
Che detiene l'Oscar delle domande del convegno
Perché dice
Apprezzo moltissimo la tua relazione e ti domando se mai pensato che i medici somministrando l'AZT
L'unico farmaco contro l'HIV per degli anni mantenevano così il loro potere e la loro immagine sui propri pazienti
Senza un farmaco da prescrivere che medici sono hai mai riflettuto che anche i pazienti stessi hanno rinforzato questo potere chiedendo disperatamente un farmaco per la cura di una cosa che non hanno mai messo in discussione
Devi accendere
Negli anni sembra netto proprio queste nel senso che se da una parte c'era il bisogno del medico di curare
E
Da quell'altra c'era il bisogno del paziente che molto spesso era lui che chiedeva cioè l'azienda chiesta da venduta al mercato nero ancora prima che uscisse perché erano loro le persone che l'hanno chiesta non sono i medici che vede rosa
Seconda seconda domanda
Fatta da Liliana Duce
A Paolo Vanoli
A Paolo Vanoli che dice
Apprezzo moltissimo la tua relazione
Però ti prego di spendere due parole sulla coincidenza delle vaccinazioni di massa antiepatite B nelle comunità gay negli anni fine settanta inizio ottanta e l'apparizione
Del virus HIV nelle stesse zone
E Hindemith che ad esempio New York San Francisco qualche anno dopo
Vannoni per favore
Sui giornali a quel tempo apparvero diversi articoli che spiegavano questa concomitanza
Tra la vaccinazione antiepatite di effettuata nel nel in California sugli omosessuale pare si furono macina circa dieci mila persone otto due mila dei quali morirono poco tempo dopo di AJ
Ma il problema è che devo dire per onestà
Il vaccino attuale it italiano non è un vaccino identico a quello pur con diciamo pure utilizzato negli Stati Uniti oggi è un vaccino ricombinante toh con l'ingegneria genetica e parte del virus o non è il virus sotto tale per cui non si può fare questo accostamento sarebbe fuori fuori logica e fuori etica
Io invece sostengo che la vaccinazione è il primo atto contro la vita fatto a tre mesi quando il sistema immunitario ancora in fase di organizzazione
Detto per inciso si organizza fino alla morte sistemi comunitario e non esiste un momento nel quale il sistema immunitario finisce di auto programmarsi
Per cui è un attentato primordiale e fondamentale per temere sotto controllo le coscienze delle persone psico dipendenti dai farmaci
I malati o coloro che diciamo non riescono a mantenersi sani e sono la stragrande maggioranza perché guardati milioni di allergici
Che ci sono tra i giovani di tutte le forme guardate i milioni di anemici oggi io vedo ogni bambino che vedo non ha più le gote rosse
Io mi ricordo quand'ero piccolino io per fortuna
Abitavo fuori dall'Italia e mi ricordo che mi ami c'erano le gote rosse per vi avevo anch'io tra parentesi però si parla di decenni e decenni fa oggi i bambini sono tutti gracili
Facilmente malati tutti biancastri inviso tendenzialmente anemici
E vi ho detto che il mercurio è uno degli elementi scatenanti oltre a Ifi russo e ai Battery introdotti con la guerra batteriologica vaccinale è uno degli elementi molto tossici che può generare il che genera ci sono le deiezioni di cinquecento trattati scientifici che parlo dell'intossicazione da vaccino e da tutte le patologie derivanti dai e non solo dal bacino ma dal mercurio dall'idrossido di alluminio eccetera ora io non voglio far paura con il il spiegazione della correlazione Ice vaccino no io voglio e spiegare e dire la vaccinazione è un atto innaturale perché salta le difese perché la natura a imbastito in milioni di anni negli esseri viventi
Saltando queste barriere naturali noi andiamo a intossicare il Tirreno che sarà promotore di qualsiasi tipo di patologia Lights è una delle tante
Domanda domanda il numero tre
Chiedo al professor Carlo Vetere di commentare la comunicazione del dottor Vanoli in merito alla tossicità vaccinale Marcella Brizzi
Poco anche questa è un po'provoca tira ci vorrebbe mezz'ora come minimo per rispondere io do solo dei dati di fatto non entro in merito
Primo dato di fatto l'ipotesi che la vaccinazione antipolio sede in in questo caso praticata
Estensivamente anche prima quella sorte dei Paesi africani e successivamente e prima in quelli usati abbia potuto costituire un elemento di veicolo
Questo caso di virus scimmie sfide eccessive è stata smentita dopo un'accurata ricerca fatta su campioni di vaccino conservati
Avvertiste il lavoro è stato pubblicato da carrette sulle sette
Nel mille anno mille novecentonovantaquattro volume trecentoquarantatré pagina cinquantadue sessantaquattro ed estremamente accurato in tutta la metodologia seguita
Comunque
Avendo lavorato per l'appoggio negli anni quaranta e quindi in epoca assolutamente tre vaccino antipolio e avendo contemporaneamente ha lavorato anche nella mia distrofia non mi sento di paragonare come i medici dell'epoca in cui appartengo anch'io penso un perché etto
Tre sono confondere le due cose sia perché io avrò fatto per lo meno un centinaio di autopsia di bambini morti di poliomielite con la classica patologia nel corno anteriore del midollo s'Nale o del cervelletto mentre da mio distopia una malattia per gravemente progressive mortale ed è mille il Ferrari ne sapeva qualcosa tanto è vero che ha finanziato queste cose
Per questo non non mi sembra già accettata dal punto di vista dell'obbligo vaccinale devo dire che in alcuni Paesi non resiste d'accordo però in Inghilterra senza delle collettività infantili se non sia il certificato di vaccinazione quindi indirettamente pressoché obbligatorio
Ma non non non mi sento di accettare l'idea della confusione tra mia distrofia io sono stato anche agli ero di persone che erano hanno portato alla diagnosi miope del del diciamo di ottica della della mia distrofia come conosco il posto poliomielite Ict adesso
E ho visto i bambini morire di polio e in Italia avevamo quattro mila case di polli ogni estate dopo la vaccinazione si sono azzerati porca miseria insomma è io ho combattuto contro un ministro che non voleva il vaccino perché in quel caso io penso che abbiamo salvato migliaia di bambini e la poliomelite era classica
Era era qualcosa di tipico è un'infezione che per fortuna in gran parte dei casi non dà nessun nuovo e infatti i bambini di alcune sette olandesi che non ha
Ora
è assurdo vaccinale contro la febbre tifoide che può essere eliminato semplicemente risanando l'ambiente
Ma
E se noi continuiamo ad avere abbiamo avuto dalla triste esperienza russa dov'è bastato per qualche per un anno e mezzo due non vaccinare piace sono l'epidemia di difterite pedalò fino a prova contraria non ci sono il tête sono d'accordo che il tetto non amati oggetto
Teatro alla malattia infettiva Matteo Moretti tentano in Italia vanno da vecchie
Dopo i sessant'anni
Il no l'ottanta per cento dei morti di tetano sono anziane che non sono state mai vaccinate uomini non muoiono perché sono stati vaccinati se non altro durante il periodo militare
E quindi insomma cioè non si può rovesciare completamente questo questo non significa che il Bari il vaccino deve essere un dogma come la verginità
No assolutamente però non si può nemmeno pensare di poter debellare alcuni flagelli come in questo momento il morbillo che ammazza un milione di bambini africani e così ricordando che cosa
Per favore no no
Per favore non facciamo dialoghi io non parlo dei poveretti non faccio nessuna retorica dedico anche a noi per favore non facciamo dialoghi in grado copiosi può fare un altro tema venire a parlare non cosa motivo di solo due date le posso dare per la polio senz'altro quello approvato ma dodici euro al mio maestro Fornara nel quarantasei quarantasette
Che
Le iniezioni praticate in zona dovute all'italiana
Potevano certamente determinare uno dopo su minori resistenze e quindi determinare dei punti di localizzazione ci sono lavori scientifici al riguardo per quanto riguarda la localizzazione dalla poliomielite paralitica in altri nei quali in precedenza erano state praticate iniezioni di qualsiasi di tu lavori scientifici vede sono basati su vaste Barbapapà spero tanto è vero che si diceva alle madri quando c'erano le epidemie di di di di Pogliano dite che non erano affatto scambiate con la mia distrofia La sette mila neozelandesi e durante la seconda guerra mondiale hanno preso la poliomielite in Egitto e erano ragazzi giovani assai forte che senso presidi russo per bocca mentre la popolazione locale o è un'immunità naturale dovuta alle morti infantili per forme cerebrali che di poliomielite questo sono qua cioè noto insomma non si può dire che che non esistono esistono eccome Prunas professore volevo farlo devo metterle nato in questa risposta anche una domanda che non sempre rivolta a lei no
Che era
Di Raoul vergini
Negli anni quaranta quando studiava la polio ebbe notizia che la terapia con cloruro di magnesio
Che del bene e nel proponevano in Francia nonostante gli ostruzionismi ufficiali dell'epoca era in grado di guarire la polio la difterite in pochi giorni
Ma io queste cose l'ho saputo retrospettivamente in effetti e però ho citato più impresso il fornaretto era un pediatra di Novara è stato anche sindaco della città dopo la Liberazione
Ed era un accuratissimo studioso della riabilitazione della polio
Però questi dati che io ho letto non solo perché me l'avete mandati voi li avevo letti in precedenza su letteratura francese
A mio modesto parere non non hanno una grossa validità io ripeto visto niente all'autopsia le corna anteriori del midollo spinale completamente distrutti nata poi seppellite non posso pensare a un ripristino attraverso semplicemente un bilancio migliore diciamo del degli elettrolitiche può essere utilissimo in fase infettiva cioè io credo certamente che quando c'è un organismo come un virus che al pronto all'organo che affronta e che si diffonde tesi c'era per troppi ISMU verso le cellule della contro il midollo spinale a questo punto una cambiamento una varietà relativa a proprio a a al bilancio elettrolitico potrà essere utilissimo possa bloccare il virus ma quando questo mai portato alla distruzione
Non mi sembra che si possa fare quasi niente se non appunto attraverso la fisiochinesiterapia e qualcosa che si riesce a fare
Prego
Scusi Bossi prego Egidio Crescini volevi volevi chiedere una cosa sul vaccino
Mettiti seduto dell'oppure
Sì brevissimamente siccome faccio parte del Coordinamento per la libertà di vaccinazione
Quando sento certe affermazioni con questo atteggiamento come il professore
Io rispetto però non condivido assolutamente le sue considerazioni anche se apparentemente ne dimostra con questa sicurezza con tutta la sua esperienza
Dico solo una considerazione
Le i dati statistici che noi possediamo smentiscono e le battute mi fa mi ha fatto piacere le battute del dottor quante linee ieri confermavano questo
Allora la peste come la febbre gialla è venuta e se ne è andata senza vaccinazioni
Poi c'è un altro dato è come dire che l'equilibrio di una società è basata solo sulla polizia e carabinieri e tutto l'apparato repressivo senza considerare l'equilibrio naturale e la giustizia sociale e fiscale eccetera eccetera
Cosa voglio dire voglio dire che tutte le variabili che agiscono nella vita di una persona
Qui sono stati citati in questo convegno tantissime spirituali mentali materiali di vita di relazione di alimentazione eccetera eccetera
Fare una vaccinazione significa avere l'alibi per potere poi mangiare tutte le porcherie
Che il la la pubblicità ci propone perché tanto la vaccinazione ci ha garantito la salute in quel settore particolare
Quindi
Questi questo tipo di mentalità che ha questo professore mi dispiace continua a proporre è una voler allora ognuno di noi come collettività e come singolo ci assumiamo la responsabilità di tutto quello che facciamo nella vita altrimenti nessun'vaccino come nessun farmaco come nessun'professore tuttora un luminare bio
Lampadario aggiungeva anche professor Pancheri nessuno ci può garantire qualche cosa
E le vaccinazioni sono il più grosso la più grossa truffa e il più grosso mito che ancora regge e purtroppo da duecento anni
Ecco questo è giocare dai loro commenta azione documento ascientifica tra virgolette è la realtà che noi viviamo oggi il pagamento usata la sua nuragica da infettiva a Esiodo scusa scusate no ecco Titti fermavo perché se no diventava diventava un intervento io volevo intanto fare una precisazione io non sono affatto favorevole all'
Dico di vaccinazioni essendo un educatore sanitario l'autore di uno dei primi trattati mondiali di educazione sanitaria ritengo che devono essere lasciata da libera scelta delle famiglie vaccinano vaccinare questa è un'altra questione importante come ho combattuto come dire c'era il generale dalla sanità contro tutte le leggi
Di natura fiscale
Contro il NAS contro la polizia sanitaria contro lei nulle inutile visite agli alimentaristi e tutte per questo è un altro discorso però io non posso accettare determinati dati che ho vissuto e sui quali ho lavorato scientificamente quindi e sono due di trovarsi completamente diverso sì
Cioè e io ritengo di aver lottato per esempio per la vaccinazione antipolio contro un ministro che era legato alla agli interessi industriali e della ditta che fabbricava il vaccino Salt rischiando la carriera e non perché fossi legato a a Selvino o un'altra ideologia perché ha pensato e l'ho preso per gli occhi
Da quattro mila casi azero casi ma porca miseria quando devo dire che è successo qualcosa la peste scomparsa ma è ancora presente in alcune zone fra il tender in Texas alla frontiera dove ci sono delle condizioni inumane e di vita degli indiani
Rete è scomparso batte sono storie sono sia ridotto enormemente la popolazione murina è scomparsa anche un'altra malattia il tra Como e perché è scomparso perché non esistono più condizioni di sovraffollamento e l'acqua potabile entrato in tutte le case italiane
Nessuno ha mai pensato di fare un vaccino oltre a Como come purtroppo ancora si fanno i vaccini contro la febbre tifoide perché è scomparso in alcune regioni dove si sono fatte le fognature
Regola d'arte e trattamento dei liquami è buono adesso sa un alimentarista che abita in in Veneto dove non esiste più febbre tifoide
Ed è costretto a vaccinarsi va in Puglia dove la febbre tifoide cioè eccome perché tutte i frutti di mare sono coltivati allegramente vicino a me e ad accrescere torna e e c'era una forma infettiva che non viene riconosciuta come targati padre sparsi allora veramente la cosa perché essendo Pasinato sembra che sia pronta pressore invece non lo è che direi che fermiamo un attimo questa questione
Delle delle delle vaccinazioni perché diventa potrebbe essere oggetto di un altro
Di un altro convegno allora continuo voglio continuare con le domande c'è una comunicazione
Portata dalla ninna dall'anno signora Lopez Jones Nina che dice
Si può dire che lo potete dire che lo studio penta si sta facendo in questi Paesi
Inghilterra Scozia Irlanda Germania Olanda Belgio Spagna e Francia vogliono coinvolgere anche il Brasile il Canada e la Svezia
In Italia la persona responsabile
Del penta immagino e il dottor Carlo Giaquinto Dipartimento di Pediatria Clinica Universitaria di Padova
Grazie dell'informazione voi
Ci sono due domande che sono però non sono due domande di Robert lombardi sono due mozioni d'ordine ma questa non è un'assemblea per mozione d'ore comunque le leggo
Dice perché non votare tutti i partecipanti qualificati su temi generali del tipo AZT utile o pericoloso
Ai DS solo HIV altro ai DS malattia virale o altro credo che non sia una cosa che si possa rispondere con le votazioni in questo appunto
Sì ah sì giusto voleva rispondere a questa cosa finisco però le domande di Lombardi
Un'altra domanda era per l'avvocato immagino l'avvocato di doni ma non non lo vedo in sala
Che era la Welcome come potrà schivare immense domande di risarcimento fra pochi anni eccetera eccetera allora risposta franchi poi passiamo la domanda al dottor Frola
Per quanto riguarda la votazione
Cosa ha causato dai se se Cervino se non c'è il virus Sella Zte buono non è buono una votazione non potrebbe portare a dar la risoluzione del problema
Ricordiamo che io non è una votazione il risultato democratico è quello dato dalla maggioranza ecco per quanto riguarda la verità non può esserci una votazione democratica per decidere qual è la verità
Per fare un esempio molto banale né quando si considerava che la Terra fosse piatta la maggioranza pensava che lo era fino a quando qualcuno ed era una minoranza ha cominciato a pensare che la rotonda
Ecco questo per che è un'altra cosa questo ragionamento domandava
Professor Gallo che quando mi domandano domanda di rispondere al ritorno delle domande su questioni cruciali a proporre proverà a causa dell'AIDS
Non caldo risponde Gallo risponde
Serate a quanti pensano che la causa della ex e il virus risponde proprio così la maggioranza degli scienziate delle autorità sanitarie l'Onlus l'Istituto Pasteur e si disse teatrante eccetera pensano
E così e quindi concludete coi
Grazie allora
Che allora c'è il dottor Zohra che ha mandato un foglio in cui riguarda relazioni Demicheli e a quanto aveva detto Giuseppe De Michele dice desidero rispondere personalmente poi abbiamo una Maurizio
Sì
Penso che non sia sfuggito che prima della relazione fatta da me ieri pomeriggio
Io abbia ringraziato alcune persone che hanno collaborato con me anzi io ho collaborato con loro ma non era un ringraziamento e basta e la realtà
La dimostrazione lampante come persone come me la dottoressa Brizzi dottor Sangiorgi la dietologa di otto Stati membri il professor Mantellini
Ci siamo in cui incontrati anni addietro in convegni in conferenze
E da lì abbiamo cominciato a lavorare assieme io ho ho detto in anteprima al mio al mio lavoro quello che abbiamo tenuto non è frutto di quel prodotto o solo di quel prodotto ma è il frutto di un insieme di situazioni cioè di della della terapia cosiddetta di terreno dei cosiddetti pulitori di questo organismo cioè mettere in condizioni ideali il sieropositivo nelle varie fasi cliniche della sua patologia per poter certamente a rispondere
A una serie di rimedi che hanno la prerogativa di poterlo aiutare contro le varie infetti infezioni evitare le sue condizioni generali e così via
è un lavoro durissimo arduo perché chi viene da me di paziente che si rivolge a me si rivolge a me per la mia terapia convincerlo che bisogna fare insieme altro estremamente difficile
Tanto è vero che io ho cominciato di seguire nei miei dati studi una documentazione che riguardava questi altri rimedi che io intendevo aggiungere alla terapia insieme affinché potessero piano piano rendersi conto di quello che io prescrivevo e perché e alta andavo a prescriverlo quindi è un lavoro che abbiamo già cominciato certamente mettere insieme più situazioni è molto difficile
Perché in in conclusione per il paziente prendere
Due compresse al giorno di a a tratti è molto più semplice perché prendere il farmaco di Zola alla ditta della Stalin Meiji drenanti le cose la la natura del sangue e così via eccetera eccetera è ovvio
E allora qual è il punto importante riuscire a mettere insieme tutto questo
Estremamente difficile
Molto molto difficile perché giustamente come diceva
E Micheli ognuno pensa purtroppo al suo orticello
E questa è la nostra grande limitazione questa sarà se non cambiamo idea la nostra Campogrande débâcle cioè saremo sconfitti proprio in questo senso perché siamo piccoli
Soli indifesi facilmente battibile
E rispetto agli altri
Gli altri
Tutti gli altri
La no no non parliamo di alta mi sia parliamo di medicina rispetto a coloro che indicano altri presidi terapeutici qui non parliamo di altra medicina io mi sento medicina e l'ho detto anche stamattina
Quindi è fondamentale riuscire a creare questo questa situazione di unione
Ognuno di noi dovrà avere la capacità la forza e il coraggio di perdere
Un un qualche cosa ma non non perde lo perché deve necessariamente adeguarsi perderlo perché a tanti di questi rimedi hanno delle cose in comune quindi tutti insieme possono essere messi in un unico Calderone in intelligente scientifico utile e allora sì che si può a mio avviso costruire qualcosa di di veramente positivo da poter contrapporre e giusto tra la critica che noi abbiamo fatto e d'altronde il De le critiche se non le facciamo qui fra di noi non ce le fanno fare certamente altrove e allora è giusto
Che se io dissento da quella che è la terapia con AZT lo possa dire qui perché altrove non lo non lo potrei dire
Se dissento da altre cose o sono questa questa possibilità
Mi si offre questa e quindi devo approfittarne
Anche perché
Noi invitiamo gli altri a venire a parlare qui ma non vengono mentre gli altri non invitano certamente noi
Ultima cosa
Mi ha colpito moltissimo in questo convegno in questa in questa riunione di amici perché poi siamo sì lo lo siamo diventati
Con la con alcuni già eravamo in amicizia con altri no e quindi lo abbiamo fatto in quest'occasione mi ha colpito molto non vedere fuori dal convegno nelle sale en antecedenti alla sala stessa del
Convegno tanti piccoli stenda
Che offrivano questo quello quell'altro quell'altro prodotto quel macchinario quell'altro macchinario e così via è la prima volta che mi capita
In decine di convegni scientifici a cui Hopa ho partecipato come diceva la signora con l'altra parte
In diverse parti pietre d'Europa e del mondo in diversi altri convegni della nostra parte in cui ho trovato le stesse medesime cose
I signori via anch'Andromeda di Carta due mila sono riusciti con grosso sacrificio questo nessuno fino a questo punto l'ha fatto notare
Con grassi scomporsi stimo sacrificio a rinunciare a qualunque tipo di sponsor grazie
Se una signora una simpaticissima signora che è venuta per questo convegno dal Brasile
Che vuole dire qualcosa a tutti voi immagino
E
Io non so parlare in italiano molto bene ma vorrei tanto ringraziare
Perché hanno potuto stare qui e partecipare in questo convegno
Il dire che voi siete qui muretto morto
Fortunati Biancheri è un gruppo così con tanta coraggio con tanta che ha fatto laboristi è importante
Per rifornire
Tanta gente qui a a ogni evento si errare o che lo abbiamo già fatto ancora in Brasile veramente sindaco chiediamo almeno otto soltanto del Brasile per queste spento è stato per metà mentre giusto grazie
Ci sono due ultime domande una una è un rilievo che viene fatto da vitale onorato penso al professor Better dice nei testi scientifici
Degli anni Venti proprio detto che la la cose chiusa quindi lo leggo sulla mente dei testi scientifici degli anni Venti signora va totalmente l'azione dello iodio del magnesio eccetera su cui di urla che ha scritto trecentotrentacinque pagine io odio assai
Va bene salvo qualche ok dopo gli scambi non rischia altrove scambiate libri allora ogni dieci negli anni cinque lo iodio veniva somministrato al milione di Stato sono è stata milioni di bambini non li vedo centotrenta chiudiamo quella partita
La traduttrice per lavori se se un attimo se intanto viene leggo l'altra domanda prima che per Giuseppe De Micheli e poi l'ultima chiudiamo così con l'estero
Con lavori in sede dunque la la domanda fatta da Giuseppe Froner eh
E più una domanda che una copia una constatazione più che una domanda una riflessione filosofica
Anch'io dice Froner sono d'accordo con lei
Signor De Micheli
Che occorrerebbe guardare studiare un problema sotto tutti i punti di vista conoscibili però e questo è anche il mio problema
Come si può intraprendere una ricerca qual sia si quando si è coscienti che sei in relazione col tutto e parlo di quel tutto che alla T maiuscola quel tutto cui si riferisce la filosofia greca antica e precisamente comprende sia quello che si conosce sia quello che ancora completamente ignoto
Così fisico
Poi ma abbiamo Bondevik è un percorso di
No io credo che
Verrebbe voglia di di rispondere cerco di non farlo nel senso il problema che Froner pone eh omettiamo il ci si mette a contemplare l'universo tutto
Oppure si cerca di entrare in in una sintonia di entrare in profondità in cui su tutto facendo ricerca cioè e anche nelle nel piccolo della ricerca nel tracciare certi sentieri in un bosco uno c'ha la possibilità di esplorare il bosco senza tentare di comprenderlo tutto
Io non penso di di di capire tutto il funzionamento nel blitz sottobosco tutte l'interiezione qui possibili che armonia che taccia quel bosco c'era a me
è sufficiente in questa mia vita tracciare dei sentieri est meglio ancora se questi sentieri poi hanno un qualche tipo di scopo per me ce l'hanno comunque possono averne insieme alle compagne di piacere compagni di strada possono avere un un significato il percorrere certe strade ha un significato di per sé anche questo un modo per fare contemplazione
Io non credo che il tutto sia sinonimo e vada escludere la ricerca l'analisi quello che poi bisogna fare è la sintesi
Una sintesi come si è detto in questi giorni di convegno che sia anche di respiro spirituale che sia di allargamento degli orizzonti eccetera eccetera se l'analisi diventa tecnicismo
Diventa un affogare nell'infine altamente piccolo cederebbe non è questo il tipo di ricerca che noi abbiamo proposto e questo credo fosse chiaro quindi accetto no accetto
Comunque e riesco a intuire il senso della domanda non capisco bene perché Froner pensasse che io presi una stava d'altro tipo
C'è un'altra considerazione dalla signora Oscar Duce che dice
Do non è una domanda questa una considerazione a Giuseppe De Micheli dice lei ci chiede di crescere in fretta
Ma fin quando in questo mondo esistono gli Uniti pazienti che si aspettano delle verità dagli altri i medici che possiedono queste verità
Sarà sempre così come forse dovremmo ribaltare i concetti di aver cura e di prendersi cura degli altri ma anche di ricevere cura dagli altri
Forse in quel momento la salute sarà gestita in una strada a doppio senso quindi più democratica medico-paziente paziente medico anziché a senso unico dal medico verso il paziente come è stato finora
Ed ora la domanda per John lavori esterni
Sì
La leggo
Di Crisafulli il quale chiede premetto sono contrario all'uso di AZT ma conosco persone in ai DS
Che stanno molto male
Ma non hanno mai usato a ZT
O o droghe pesanti come lo spiega
Benissimo
No io stringeva cioè più Expo e poi lo scoppio Brioschi e cioè posto s'ieri ho cercato di spiegare quella che definisco l'ipotesi di lei se a rischio l'ipotesi rischia di x che ce la manda in questo un po'per evitare poi che al nord le due cose Reisz
In prima dopo aver determinato prima di tutto che l'HIV non può essere la il fattore determinante la causa scatenante della Heinze
Sarete voi ad otto e calcio Deccan sotto il pesce sono allo stesso fans Giorgio sono io somma ciechi o che non sfiora ok e inoltre che il concetto di ai DS è un concetto completamente artificiale semanticamente costruito qui guida spericolata sto in quanto i porri ovvero avesse Guerzoni Eluana Morozov tu anche Noemi erigendo chiedendosi se lo sa quando le persone stanno male cioè contraggono una o più delle ventinove malattie che definiscono l'AIDS quali avete ispiri porse
Allora ci chiediamo perché queste persone stanno male quel giusto costituire che poi la domanda che mi è stata rivolta riconosce strudel qui per cui del rifiuto che ed il professor dovesse che nel suo e you goffamente ottime sx dell'Expo e in quale dei avesse in realtà se si analizza un malato si troveranno sempre dei fattori di rischio che spiegano il motivo appunto della sua malattia dei rischi per la sua salute ed effetti
Sui numeri so ecco cuoce Coffa accresce l'archetto board e che in più ovvero esce sono ecco qua ci Coffa chiosco che anche o Pippo
Ci sono alcuni fattori psicologici che possono far star molto male le persone persino ucciderle
Penso che voi PMI adombrato il people mover scrive sarebbe soggette Ciro o Piero su questi su Bye Bye percorsi urbani di crisi vai via d'e i discorsi
E sicuramente la comunità omosessuale è stata spesso soggetta a veri e propri auspici di morte da parte della società mandato il posto dove Picasso dal più per il Po allora il purché offrano spesso ingiusto io Borgna
Un'altra possibilità è che alcune persone sono in cattive condizioni di salute sin dalla nascita verrà messo in che era andato il passo dopo dei osso io sto Epinay quando Angelo Stearns
Ciò che Pio sembrò capoverso o buone l'assenso di un bastardo est presso il carcere oggi no e otto
Ma sono un altro fattore è che accostandosi al fenomeno della tossicodipendenza e dell'alcolismo un elemento da a capire profondamente e il concetto di rifiuto immigrazione
Verso su soggetto il barocco e sui a ha inoltre che io e questo è un argomento di cui io so molte cose qui conosco bene a Pippo Worm reciproca Meneghel sfugge che s'ciuffo aprivo il costo del lavoro deve fare l'amore delle diverse cioè usando i talk show ci sono persone che sono riuscite per a mio per decenni a ad imbrogliare ad ingannare tutte le persone attorno a loro i medici ma anche le persone amate
Degli osso fu un sorso di Baggio con Soros e incarnavano anche se stessi sordi a spasso poco ti ispiri può bene ben diverso in città sul cinque del biologico senso nemmeno al suo interno Stewart ex qualche rischio c'è un giorno s'quindi queste persone possono aver fatto di un uso di droghe anche senza saperlo cioè possono aver utilizzato per esempio dei farmaci che sono troppi che vengono prescritte sostanze chimiche che vengono prescritte e che non loro non pensavano fossero droghe
Bere bene che lei ha adeguata Norway al camerlengo quando ispezioni più Filippo poi se poi c'è un bene nei mitocondri può e comunque queste persone permesso note gli esempi niente più che esempi e aneddoti ICI a a questa robot information quindi dovrei mi riferisco mi riferivo orale persone a cui si fa riferimento nella domanda su queste dovrei avere più informazioni
Verbale di elezione che fare quel chiocciola occhio buone Vesper IPO Banks letali vuoi fa entro tre o poche opzioni nascosti dell'Expo eventuale del Bic russe ma sono sicuro che parlando personalmente con queste persone emergerebbero dei rischi per la loro salute che spiegherebbero come mai hanno contratto queste malattie
Guardavo in nuove versioni o qualche un seno e senza sapere altro di loro questo è tutto quanto posso dirvi veramente
C'è un'ultima
Ci sono altre domande ancora sì
Non è una domanda non ci sono due e con questo chiudiamo
Allora
Per le zone lavori mancanza di rispetto nei confronti di chi sta prendendo se tratti dicendo che chi lo prende sta morendo nessun dottore o ricercatore può dire
Lei morirà tra poco perché dice
Perché prendi o non prendi Alzetta atti
Devo leggere leggere
Presidenza del partito se capito no
Sì
Come verso il sì con l'astensione dei due se ai nostri associati forward ossa in corso è che entro il sei per e debba dei cui sono esiti sui stop voi no
E dei vari questo accredito stop tutte chiuse
Se no check il suo giacché Lancelot sparisce sfogliato ad hoc insomma spera stupende spendibili pur con esiti pesce giù ed è il segno o queste dove ma il suo al sole perché giusta perché oggi ciò sommando del esigibili distributore trasmettono ex hostess bestioline il suo cresce un po'ed Estonia eccetera
Io non ho dubbi sulla tossicità di questo farmaco chiunque a a chiunque sia stato consigliato di prenderlo questa persona non dovrebbe assolutamente prenderla
Se è un medico a dirglielo non dovrebbe più andare da questo medico la semplice verità e che si muore di AZT paterna tossicità di questo farmaco e chiunque affermi questa sta dicendo una semplice verità
Uovo il suo ingresso in territori obbligo penso può fare quel ciclo sbarchi incendi l'omonimo e c'è una e di un antico principio della legge che è da da riferirsi alla Codice romano
Il russo Porcaro Mambo o Porfirio
E fa parte delle leggi che sono attualmente in vigore in tutta Europa per lui forte una eccetto il santo in quei celebri che ombelico
Bierhoff e adesso vs vecchio crebbe anch'e Waters senza un padrone
E cioè che sono chiede e notevole responsabile meglio da voi Ilievski nove e in collegio e qui penso Mantoan Vincino Quick anche me perché accade OPA sul banco
Sì e cioè che concesso commettere un crimine
Per impedire che è una grave crimine venga commesso si può fare un crimine meno grave per prevenire appunto un grave crimine come un assassinio il borgo immerso sei due sei insomma la sua Vespa Kipling insorgono i no dei siti
Guida figurare dei numeri pari inceppò che Kremer violence in causa e se fosse necessario obbligare qualcuno a sospendere l'uso dell'AZT se autorizzati a farlo da questa legge perché appunto si tratta di salvare la loro vita perciò io stesso Priebke io avrei zittito estone e ogni quanti più o consensuale Squinzi verso e da sembrare fecero ben fuori stavo su qui io merci nel resto adesso
Privo dei o nei siti io sto anch'è sotto gli occhi di tutti il fatto che chiunque prenda la Z atti stiamo morendo non importa quante migliaia di studi siano stati effettuati su gli affetti benefici della ZT ok
Dunque ci sono due domande
Però su questa domanda specifica la dottoressa Brizzi vorrebbe vorrebbe dire qualcosa poi però c'è una domanda per Fabio Franchi e poi una domanda rivolta a tutti che sembrano credo che sia la maniera migliore per chiudere questo convegno con la dottoressa Brizzi
Volevo commentare questo intervento dando la mia esperienza personale professionale io fino a qualche tempo fa non moltissimo
Accettavo per rispetto alla scelta terapeutica del paziente compiva e perché comprendevo
Le motivazioni di grande inquietudine di grande incertezza di grande paura che spingevano alcuni alcune persone sieropositivo che avevano anche già manifestato qualche disturbo qualche malattia
Normalmente collegata all'immunodeficienza accettavo
Di tenere in terapia queste persone e quindi di dare supporti di somministrazione di colloquio terapeutico di drenanti fitoterapici di terapia con costituzionale di sostegno della persona dello specifico di ogni persona
Intanto che queste persone si sottoponevano ai Trend alle alle ai protocolli terapeutici ufficiale del dell'infettivologia ministeriale
Ho smesso di farlo credevo di fare questo per completezza terapeutica per rispetto del paziente per completezza terapeutico smesso di farlo
Non lo riesco più a fare voglio dire perché tutti i pazienti che ho seguito con cui ho combattuto fino all'ultimo mi sono morti male io credo che nessuno si debba offendere quando si sente dire che stiamo morendo io sto morendo
Io sono il siero negativa credo l'utero fino a nove mesi fa ma sto morendo uguale pari pari a tutti gli altri che sono qui dentro
Credo che rischio di morire presto quanto chiunque sia sieropositivo anche chiunque abbia sviluppato già qualche malattia particolare perché mi basta scivolare sotto l'autobus
Accade con una grande frequenza mi basta spaccarmi contro un camion
Per qualche ragione strana anche magari centrata sul mio vissuto sulla mia realtà sulle mie relazioni sul mio impatto sociale e via dicendo
Potrei morire prima anche di chiunque altro qui dentro fuori di qui credo che non sia offensivo e non debba addolorarsi traumatizzati l'idea che stiamo morendo stiamo tutti morendo si tratta di vedere quando come perché se dobbiamo morire per perché ci ha ottenuto si chiamo di paura prima di tutto perché io ritengo che l'essere umano ad una potenzialità enorme un essere umano che crede ha fiducia in quello che sta vivendo nel nel valore della sua presenza del mondo che ha rispetto di Saint può macinare a lungo anche l'AZT
L'omaccione avvenne lo metabolizza venne se gli dà un valore simbolico a se stesse ad aspettative buono quello ne sopporta dei TIR
Uno che invece si sente ma mère da e che a cui fa schifo la vita che disprezza la vita
Muore perché Ciucci ha su una uno due colli bacilli dalla bottiglietta quindi
Dobbiamo rispettare gli esseri umani rispettare la vita e la morte decidere come in nome di cosa perché vogliamo vivere morire io ho smesso di curare pazienti che fanno tutte e due le terapie
Tengo dei periodi di come posso dire decontaminazione temi arriva uno dicevo cosa devo fanno non pretendo che si schieri
Non voglio una affermazione di campo non voglio che stia o con me o contro di me perché non è con me o contro di me ma voglio che sia cosciente consapevole voglio che lavori con me per interpretare capire quello che gli succede e quando arriviamo all'evidenza
Che certe terapie certe occasioni lo deteriorano lo fanno stare male io esigo che se sta commettendo farmi lavorare per lui smetta di fare quelle sfrontati lì come un sacco di altre
Se però non hanno il coraggio esistenziale umano di dire ok
Mi tengo la mia paura Fo tutta e sto senza Depardieu vediamo se sto meglio allora
Se non ha questo coraggio io non glielo posso danno gli posso dare la vita se lui rinuncia per cui non gli faccia perdere né tempo né denaro scusate mi emoziona molto questa cosa perché ho ho sofferto molto nel prendere questa decisione già o partito perché non Ka ho fatto fatica a capire cos'era giusto
E la e ho sputato sangue per capirlo però ho visto la gente morire da una parte e stare meglio dall'altra
Oggi non ho più dubbi e quindi mi arrabbio moltissimo mi metto a piangere coi pattini fatto delle figure mostruose l'ultimo è venuto registrando mi ha registrato mezz'ora di improperi ho detto vale vai fagli sentire chi ti pare fa quello che ti pare però io ho smetti di prendere il ganciclovir endovena due volte al giorno questo faccio una parentesi tecnica avevo una retiniche diagnosticata da citomegalovirus una retina
è stato preso dentro messo sotto da un ciclo di Rho visto un'amica morire di ganciclovir
Dopo quindici giorni di ganciclovir due somministrazione endovena al giorno gli sia per tornare Timnit controlaterale io mi sono incassata perché gli ho detto adesso o la smetti di prendere ganciclovir e fai quel che dico io o se no ti vai a
Vai a morire ammazzato dove vuoi anche la questo è il mio lavoro
Però Marcella Meritalia
L'Italia lampo sai provato attacca
Allora
L'ultima domanda e poi leggiamo la domanda tutti e poi chiudiamo allora domanda per Fabio Franchini
Che Lugli lo sapete vorrei sapere dice Valeria De cambia
Se dal dottor franchi io non so se questa è una cosa che è nata qualcosa d'amore che nata qua per caso sembra quasi una proposta dal dottor franchi se lui farebbe l'amore con una ragazza malata di AIDS
Non è sicuramente una proposta rifiuto queste insinuazioni maligne
Del nostro Paolo Brunetti
Però volevo uno aggiungere una cosa riguardo a quanto ha detto insonorizzate c'è una punizione ha precisato che secondo lui se ho capito bene non è un crimine e cercare di salvare una persona questa nel senso di quello che diceva
Non è che bisogna con crimine cercarvi impedirne una maggiore non si fa un crimine cercando di salvare una persona poi volevo dire che spesse volte ragionevolezza in a dal professor due sberle
Viene obiettato che loro possono giornalisti e ricercatori che stanno di nel loro laboratorio e quindi non hanno il contatto coi malati quindi magari molti pensano che il loro esagerano nel dire queste cose di questo farmaco
Io come medico posso dire che confermo pienamente quanto loro sostengono da molti anni e semplicemente succede che i disturbi causati della ZT tutte le conseguenze
Causate da ZT vengono considerate vengono fatte passare vengono attribuite
Al al virus questo è un discorso circolare semina altri malato peggiore allora si dice che di il virus è diventato preesistente l'AZT e allora viene dato il via mandato peggiora a aiuto il il virus è diventato resistente anca DDA e allora aggiungiamo il loco cardine e che quindi questo fino al destino ultimo e quindi quanto ha detto lui purtroppo perfettamente aderente alla realtà
Per quanto riguarda la e la domanda che mi è stata fatta non io devo dire con la domanda molto intelligente perché pone in
Pone il problema del dell'emotività del della persona una domanda fino a che punto questi che parla non sono convinti di quello che dicono
Effettivamente magari uno per parlare del virus sotto sotto ballabili o dire che non c'è sotto sotto credere che invece eccessivi averne un po'di paura
Coloro che sono veramente convinti uno e quindi i dissidenti che avete visto in questi giorni me compreso
Credano realmente in quello che hanno detto non credo no che che il virus possa causare la malattia e non credono che il teste sia buono
E tale da poter potere borsine indicare la presenza di questo virus non credono che la x sia infettivo e quindi non esisterebbe nessun problema
Per quanto riguarda il poter far l'amore con una persona sieropositiva Cocoon ai DS dovrebbe solo fosse imprese rispondere personalmente dovrebbe se una ragazza l'intercessione
Questo e a questo proposito l'ultimo biglietto arrivato di vitale Onorato che dice perché non l'ha chiesto a me
Allora
Ultima domanda e poi ci lasciamo
A tutti voglio ribadire il bisogno di uscire da questo convegno non con la sensazione di mancanza di coesione tra medici e ricercatori che hanno relazionato in questa sede
Ma con un input inizio di certezza che Cipem che ci la che ci si mette con un invito di certezza con un inizio di certezza che ci si metterà d'accordo su un progetto comune di studio di cura dell'AIDS alternativo alle cure ufficiali AZT od altro
Perché quelli che vogliono il nostro male riescono ad organizzarsi propongo la costituzione di comitati di appoggio di diffusione dei progetti di cura che verranno fuori da questa sede Donzelli Valeria
A
Abbiamo abbiamo tutti nostri indirizzarsi qualsiasi iniziativa
Io ringrazio tutti
Magari ci spostiamo al fresco un po'senza
Che cos'era