Il terremoto del novembre '80, i ritardi dei soccorsi, Pertini, la Protezione Civile, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavo tariffaria ascoltare registrazioni andate a novembre ottanta dell'aprile ottantuno con le quali vi riporteremo ai giorni e dal dibattito sul terremoto che del ventitré novembre ottanta sconvolse la Campania la Basilicata provocando circa tre mila morti e danni ingenti e alle polemiche che accompagnarono quel tragico evento fin dalle prime ore
Per la carenza delle inefficienze degli aiuti alle popolazioni terremotate che portarono tra l'altro l'allora presidente della Repubblica Pertini che si vuole recare nei luoghi del sisma
Ad esternare il suo sconcerto durante un suo intervento sulle reti RAI li riproporremo innanzitutto una sintesi di una diretta di Radio radicale della venticinque novembre ottanta con Marco Taradash
Che dall'Irpinia riferiva su quanto accadeva in determinate realtà in studio c'era Lino Jannuzzi a seguire
Lui riproporremo L'intervento integrale pronunciato sulla RAI da Sandro Pertini di ritorno dalla sopralluogo nelle zone terremotate
E al termine uno dei tanti
Documenti esclusivi dall'archivio di radio radicale
La seduta della Camera del venticinque novembre ottanta quando l'allora ministro degli interni Virginio Rognoni democristiano
Risposta ad interrogazioni ed interpellanze su quanto accaduto in Campania in Basilicata e li ascolterete dunque innanzitutto la voce dalla presidente dalla Camera Nilde Iotti
Che introduceva l'intervento del ministro che illustro la situazione creatasi
Fino a quel momento nelle zone terremotate a seguire gli interventi dei parlamentari dei vari gruppi ascolterete tra gli altri interventi e dalla socialista Labriola del liberale Bozzi delle missino Romualdi dal comunista Alinovi di Lucio Magri delle api DUP
Di Clemente Mastella democristiano nativo delle zone terremotate di Marco Boato dal gruppo misto ed è radicale Cicciomessere De Cataldo e Bonino
Che sottolinearono tra l'altro oltre che la gravità dei ritardi nella soccorrere le popolazioni terremotate anche le inefficienze dell'informazione RAI su quegli avvenimenti
In conclusione aria ascolterete mercenario registrazione del quattro aprile ottantuno quando a Napoli il partito radicato organizzò un convegno dal titolo
Quale protezione civile veri proporremo quanto dissero in quella sede l'ex segretaria parlamentare radicale Geppi ritta e quanto disse Renzo zia già presidente dell'ordine nazionale dei geologi
Creiamo dunque innanzitutto la corrispondenza di gara cioè dal venticinque novembre ottanta preceduta dal Boatto dal terremoto registrato durante una diretta di un'emittente privata campana
No no no no no no no no no no no no no comune
No no no no non non
No no no no no no no no no no no non
No no no no no no no no no nata
Ma
Non
Non
Ma
Senta
Do un'occhiata
Benissimo anche a la benissimo andiamo allora
Non mi pare assolutamente vero polmone
Gli amici che entrano in giornata medievale
Armadietti erano arrivati a valle vanno in
C'era un cenno
Cremona
Ma
E non non
Allora parlare normalmente
Il Milan
Linea
Comunque
Armani
Arriva parola capirà apostolica è un po'comporre coloro che vivono ricordando da guardia di pietra ad operare del centro storico
Ma io credo ricordarlo Orvieto dal centro operativo da del sarebbe poi tornato nel centro posto a due parole da qua ce l'abbia Giarda principale
Ok Mirelli istituti intorno ad hoc con la vede e eccetera li vede Oberdan bivaccando avrebbe avvicinato a porre il problema non ce l'ho qui con me materialmente e dove c'è arrabbiato perché non lavorava e trova l'obbligato che non lavorava perché rilevo è pericoloso al cuoio lavorare loro il popolo dei gruppi elettrogeni pare che ce li abbiamo dati però quando viene il poi uno degli anni più quindi applicabile vere da da quel capitolo
E quindi merita un po'in un Reader's ieri
E al problema e mi sembra veramente gravi perché qua dopo il primo strumento di rilevazione lei perché loro dicono non minuto familiare è venuto a reclamare per che per i loro familiari rimane per l'Europa allora abbiamo Torpedo
Le ricerche perché temiamo che l'introduzione e ovviamente è è chiaramente una o la che era stata ordinata di dire al virgola parlato perché è evidente che e il problema del tuo prima ridotta e poi venne tutte ieri così come vorrebbe tutti morti fioriere nessun dopo aver come Liliana inferiore renderebbe organico per esempio che gli erano oppure ogni fine d'anno quando entrato l'attentato alla ribellione quasi per intero a dire
Pepe Beppe che ad Avellino diario apparirvi una ventina contradaiolo R quattro Lo mejor de tre ore e mezzo non di più quindi vediamo un buon avvio alle porte di Avellino poi la mitrale ieri argutamente transitabile non gli ha detto un problema di comunicazione ecco verrebbe voglia lo dico da riuscire a portare viveri perché quando manca un vero che abbiamo riempito Dentoni Piller piazza Lavater usciva dal campo ma anche lo riprende ma anche nei letti mancano le chiedo di poter perché mancano i molari io mi immagino che cosa succede e poi qui dove davvero difficile arrivarci perché magari primo
Contro l'entrata interrotto allora veramente lui
Pronto c'è pronto è quella della mia opinione in quel momento atipico è qua propri lamentato prevedono arrotamento incastrati dico che non funziona niente i vigili del fuoco abbiamo recuperato un un un intervento per non per il bilancio non voglion dire niente nell'ambito del comandano loro abbiamo qua verrebbe comandano loro no non possiamo dire
Rifiuto Biological sbagli il padre che non abbiamo qua a far niente famiglia Vincent Guido Belli nella piazza centrale di Avellino ci sono i vigili del fuoco ma non nessuno sta scavando forzata Gavardo non c'è una luce non c'è una logica soltanto i palazzi riempie il Corinto negli per coloro che non sanno calda beh non divenne il nuovo che mancava la replica Guido virale che poi meno proveniente da parte dei parenti mille opporre che proteggano morti
Così dunque a Marco Taradash venticinque novembre ottanta
Dalle zone terremotate delle Pigna di stabiliva la sostanziale verità dei fatti su quanto stava accadendo in quei luoghi realtà constatata anche dalla Presidente dalla Repubblica Pertini che di ritorno da un sopralluogo nelle regioni dal sisma
Interveniva quello stesso giorno sulle reti RAI
Sono tornato ieri sera
Dalle zone devastate
Dall'aria tremenda catastrofe sismica
Ho assistito
A degli spettacoli che mai dimenticarlo interi paesi rasi al suolo
La disperazione poi dei sopravvissuti
Libera
Nel mio animo
Sono arrivato in quei Paesi
Subito dopo la notizia che ne giunto a Roma
Della catasto sono partito ieri sera ebbene a distanza di quarantotto ore
Non erano ancora giunti in quei Paesi gli aiuti necessaria
è vero io sono stata vicinato d'abitanti
Delle zone terremotate
E manovali testato loro disperazione il loro dolore ma anche la loro rabbia non è vero
Come qualcuno ha scritto che si siano scagliati contro viene anzi io sono stato circondato d'affetto da comprensione umana
Ma questo non conta
Questo che ho potuto constatare
Che non vi sono stati i soccorsi mediati cadere produttore esserci
Ancora dalle macerie si levavano gemiti
Grida di disperazione i sepolti vivi
Esso per siti presi di rabbia mi dicevano ma noi non abbiamo gli attrezzi necessari
Per poter salvare questi nostri congiunti liberarli dalle macerie
Io ricordo anche queste cene di una bambina che mi si è avvicinata disperata mi si è gettata al collo
E mi ha detto piangendo che aveva perduto
Sua madre suo padre e i suoi fratelli
Una donna
Disperata e piangente che mi ha detto
Io ho perduto
Mio marito dei miei figli
E i superstiti che lui pagavano tra queste rovine
Impotenti gli a recare aiuto
A coloro che sotto le rovine ancora vi erano
Ebbene
Io allora in quel momento mi sono chiesto come mi chiedo adesso questo
Nel mille novecentosettanta
In Parlamento furono potate leggi riguardanti le calamità naturali venga a sapere adesso
Che non sono stati fatti attuati i regolamenti di esecuzione
Di queste liti e mi chiedo se questi centri di soccorso immediato sono stati istituiti perché non hanno funzionato
Perché a distanza di quarantotto ore
Non si è non hanno fatto sentire lo si è fatto sentire la loro presenza in queste zone
Devastato
Non bastano adesso via stanche questo episodio che devo ricordare che mette in evidenza
La mancanza di aiuti i media
Cittadini superstiti di un Paese dell'Irpinia viene avvicinata mi hanno detto vede i soldati ai carabinieri
Che si stanno prodigando in un modo ammirevole commovente per aiutarci oggi ci ha dato la loro razione di viveri perché noi non abbiamo di che mangiare non erano arrivate a quelle popolazioni razioni di riso
Quindi questi soccorsi questi centri di soccorso immediato se sono stati fatti ripeto non hanno funziona vi sono state delle mancanze gravi non vi è dubbio e quindi che ha mancato di che essere colpito come è stato colpito il prefetto di Avellino che è stato rimosso giustamente
Dalla sua carica
Adesso non si deve fare non si può pensare soltanto ad inviare tende quelle zone
Sta piovendo si avvicina l'inverno con invertito e quindi assurdo pensare di ricoverare di far passare l'inverno adesso persi sotto queste tende bisogna pensare a ricoverare Ling alloggi questi sapersi
E poi bisogna pensare a dare loro una casa
Su questo punto io voglio sapere non so fermarmi sia pure prevede
Non deve ripetersi quello che è avvenuto nel vernice
Ricordo di essere andato in visita in Sicilia
E a Palermo venne il parroco di Santa Ninfa questo ai concittadini
All'aumentare queste che a distanza di tredici anni nel Belice non sono state ancora costruire case le case promessa i terremotati vivano ancora in baracche
Eppure allora furono stanziati
Sul sanzionato il denaro necessario le somme necessarie furono stanziati
Mi chiedo
Dov'è andata a finire questo denaro chi è che ha speculato
Su questi se questa disgrazia del Berchet
E se vi è qualcuno che ha speculato io chiedo costruì è in carcere come dovrebbe essere in carcere
Perché in panne a peggiore per me
E quella di speculare sulle disgrazie
Altrui
Quindi non si ripeta per carità
Quanto è avvenuto nel dell'ICE perché sarebbe una pronto non solo
Alle vittime
Di queste di questo disastro sismico ma sempre una un'offesa che te cover toccherebbe la coscienza di tutti gli italiani dalla nazione intera e la mia prima di tutto
Quindi si provveda
Seriamente
Si veda
Di dare a costoro al più presto al tutte le famiglie una casa
Io ho assistito alla questo spettacolo dilemmi degli emigrati che erano arrivate dalla Germania dalla Svizzera
E che con i loro risparmi si erano costruiti una casa li ho visti piangere perché questa dinanzi alle rovine di questa loro che lo di questa loro casa
E allora
Non vi è bisogno
Le nuove leggi la legge esiste ecco perché io ho rinunciato di inviare com'era mio proposito in un primo tempo un messaggio al Parlamento si attui questa legge Silvia sì credo sì Silvia vita questi regolamenti di esecuzione e si dia ripeto si cerchi subito
Di portare soccorso ai superstiti e di ricoverarla lì non intende ma in alloggi dove possono passare l'inverno
Gli attendere che sia risolta la loro situazione
Perché un appello che voglio rivolgere anche a voi italiani italiani senza retorica
Un appello che sorge dal mio cuore di un uomo cioè che ha assistito
A tante tragedie a degli spettacoli
Che Maio dimenticherò di dolore di disperazione
In quei Paesi a tutti gli italiani agli italiani qui non c'entra la politica qui c'entra la solidarietà umana
Tutti gli italiani gli italiani devono sentirsi mobilitati
Per andare in aiuto
Di questi loro fratelli colpiti da questa sciagura perché credetemi
Il modo migliore
Di ricordare i morti è quello di pensare ai diritti
Era l'intervento integrale pronunciato dal capo dello Stato Sandro Pertini sulle reti RAI
Di ritorno dal suo viaggio nelle zone colpite dal sisma
Speriamo adesso invece come annunciato in apertura quanto venne discusso alla Campanella venticinque novembre ottanta la prima voce ascolterete quella dell'allora presidente della Camera nel dei ottiche introduceva l'intervento dalla ministro degli interni Rognoni
Allora la parola onorevole ministro degli interni
Signor presidente onorevoli colleghi
Ho dato ieri pomeriggio in questa ora le prime comunicazioni sugli effetti del terremoto e sulle iniziative di soccorso intraprese nel corso delle prime quindici venti ore
Bassissimo in una fase cioè di piena emergenza
Si trattava di un bilancio allo Stato
E perciò suscettibile via assai rapide mutazioni
La misura dalla tragedia che si è abbattuta sull'Irpinia in provincia di Potenza e di Napoli
E più marginalmente in quelle di Benevento di Caserta
è andata di ora in ora crescendo fino a raggiungere le proporzioni di una catastrofe
Di fronte a tale c'è pure tutti i soccorsi
Per quanto Tempestilli tutti gli interventi per quanto imponente rischieranno di apparire forse sempre inadeguati
In realtà tutto l'apparato dello Stato
Predisposto per situazioni di qualità eccezionali come questa
è stato messo in moto immediatamente
Nella stessa notte fra domenica e lunedì
Per tutta la giornata di ieri
I soccorsi sono affluite che stanno a cuore nei centri colpiti
Accanto l'impegno dei Vigili del Fuoco le Forze dell'Ordine dei reparti militari
Si sta verificando un grande moto di solidarietà in tutto il Paese
Da ogni parte vengono segnalati iniziative rivolte a portare assistenza ed aiuti concreti alle popolazioni meridionali
Così atrocemente colpi
Certamente siamo di fronte ad una prova estremamente dura per l'intera collettività nazionale
Una prova difficile per l'intensità dalla porta sismica che si è scatenata
Per la stagione ormai in Clemente ieri alla giornata
Difficile anche dal punto di vista ecco in materia e soprattutto per la bastare interesse a differenza di altre
Di altri terremoti di altri fatti sismici la bassa l'area interessata oggi è di estrema ampiezza e questo è uno degli elementi più rilevanti che deve essere tenuto in conto per chi vuole giudicare anche la prontezza ed efficienza dall'Inter
La tremenda misura dalla c'è pure la gravità dell'impegno che siamo chiamati a sostenere sono documentate da questi dati che in sintesi offrono il quadro drammatico della situazione
I comuni più colpiti sono circa novanta distribuite le province di Napoli Avellino Salerno Potenza
Minori danni sono segnalati in alcuni comuni e le province di Caserta Benevento e Matteo
Alle ore nove di questa mattina
Le salme
Ritrova
Ammontano a a mille centocinquantaquattro
Ripeto che le salme questa mattina
Alle ore nove sono risultate mille centocinquantaquattro
Prego che non colleghi non c'è alcun spacca
Mi pare di polemica folti differente azione su questo io ho il dovere di riferire quello che energia e tutte le forze dell'ordine
Inoltre hanno al ministero degli interni e ripeto che ore nove di questa mattina le summer ritrova sono mille centocinquantaquattro così distribuiti
Provincia di Napoli ottantaquattro
Provincia di Caserta sette province di Benevento due provincia di Salerno centonovantuno
Provincia di Avellino seicentosessantacinque provincia di Potenza duecentocinque
I senza tetto secondo
Dei calcoli
Fatti risulterebbero quarant'anni
Di cui ventidue mila nella provincia di Avellino e diciotto mila nella provincia di Potenza
I centri più colpiti sono Casalnuovo Casavatore caso Casoria Castellammare di Stabia Frattamaggiore Gragnano Ottaviano Sorrento Piana di Sorrento Santaniello no la Torre Annunziata e Torre del Greco
Queste Province che sale
è in atto per quanto riguarda l'opera di soccorso devo precisare linea generale che essa si svolge secondo uno schema di priorità di interventi che si inizia con la localizzazione delle zone colpite e la rilevazione delle più urgenti esigenze da soddisfare
Segue immediatamente la fase della riapertura delle strade d'accesso eventualmente interrotte e l'invio di reparti di soccorso equipaggiati ed attrezzati in modo da soccorrere subito le popolazione sul piano sanitario assistenziale
E dare inizio compro delle macerie all'identificazione delle vittime la riattivazione di servizi pubblici essenziali secondo i piani di protezione civile predisposti alla cui realizzazione concorrono le varie componenti civili e militare della stessa Protezione civile
In questa fase vengono verificate ulteriori esigenze per modificare potenziare eventualmente i piani predisposti
La fase immediatamente successiva riguarda l'elaborazione di un programma inteso ad assicurare una sistematica una sistemazione alloggiativa meno precarie senza tetto e regolare flusso dei rifornimenti
A tali compiti risponde la funzione del commissario straordinario che la legge prevede quando avvengono
Calamitati grave porta per far fronte alle quali sia necessaria una con apposito di carattere straordinario che possa assumere la direzione coordinamento di tutte le attività di intervento di assistenza
Assicurando l'unità di indirizzo e promuovendo l'adozione di ogni necessaria misura
Per queste ragioni è stato ieri nominato apre del consiglio il commissario straordinario la persona onorevole Zamberletti
Il quale si trova già a Napoli come stabilirà il suo centro operativo
Per rispondere alle richieste degli onorevoli interroganti che che gli interventi attuati ad ogni livello interno liberazione dello fornire i seguenti dati che compete nella giurano quelli già illustrati
Nelle zone maggiormente colpite dal sistema dal sisma sono operanti dai primi momenti successiva fenomeno re parte del milione fuoco militare dell'esercito dell'arma dei carabinieri del corpo dei quali pubblica sicurezza
I cui contingenti sono stati gradualmente potenziati con forza affluite e che stanno ancora affluendo dalle province più vicine da altre parti del Paese il corpo nazionale dei vigili del fuoco opera nelle quattro province con circa quattro mila uomini dotati di attrezzature mediche speciale per i particolari tipi di intervento tecnicità effettuare deserto impiega sette mila unità con circa settecentocinquanta mezzi
Pronti per l'impiego
Ma che l'operatrice mezzi di trasmissione a grande distanza trenta elicotteri ed è traduttore speciale
Si è provveduto sempre da padre esercito all'allestimento di cinque ospedali da campo
Il comando della Regione Militare Meridionale provvede anche alla somministrazione di vivere e alla fornitura dite
Però oggi sono previste cioè previste l'erogazione di quattrocento dieci mila razione di
è previsto l'afflusso alle zone colpite di altre parte del Genio pionieri di alpini di bersaglieri io tu me devi ricco la Marina Militare concorre con elicotteri schierate sulla dopo di Capodichino e tiene disponibile per farli affluire le località colpite il battaglione San Marco ed altre dico la reumatica militare ha messo a disposizione aerei che sono stati già impiegate per squadre di club ma sanguigno e di materiale di soccorso e per le riprese fotografiche Tritone sinistra
L'arma dei carabinieri agli atti le compagnie di soccorso pubblico dei battaglioni Lazio Campania Toscana e Puglia con un contingente di elicotteri che ha effettuato ricognizione riprese fotografiche
La pubblica sicurezza concorre alle operazioni di soccorso con funzionare assistenti di polizia
Militare dei reparti celeri di Bari Taranto Vibo Valentia Roma un reparto alla polizia stradale di uomo ufficiali medici unità sanitarie quanto un volante autobotti fotoelettriche mentre speciale perché
Finora sono giunte a destinazione due mila cinquecento tende
Per circa otto mila posti letto
E un ingente numero di coperte indumenti
Cioè in arrivare dal colpita altre tende altre volte oltre a quell'età in via
Dal centro di pubblica sicurezza e Senigallia stanno partendo
Altro ma fa parte ed altro materiale ingente di coperte brande materassi
Il corpo militare la Croce Rossa inviato autobomba ambulante ed un contingente di infermieri volontari del soccorso mente previsto l'afflusso anche di una
Autocolonna di cento uomini cornuto mentre dal Corpo forestale dello Stato
Regioni province comuni istituzione si tentata sottrazione volontari di protezione civile stanno attuando particolari iniziative di soccorso e di assistenza
Il ministero dell'Interno oltre a potenziare il personale le prefetture di Avellino Salerno e Potenza ha messo a disposizione i prefetti delle province di Potenza Napoli Avellino Salerno Caserta Benevento e Matera la somma complessiva di un miliardo e quattrocento milioni per gli interventi di prima assistenza in favore delle forze delle popolazioni colpite
Per quanto riguarda gli aspetti dell'assistenza sanitaria ed igienica
Posso riferire che ministro della sanità fin dalle prime ore del mattino il ventiquattro novembre ha provveduto di staccare un funzionario medico presso la sala operativa il ministero dell'Interno permette ai diretti contatti con la sala operativa della Direzione generale della dell'igiene pubblica l'Istituto superiore di sanità ha inviato due équipe di ricercatori con relative attrezzature mobili che si sono portate nelle zone disastrate per effettuare rilevamenti ambientali specie per quanto riguarda la rete idrica
E stato provveduto per l'invio di un primo notevole quantitativo di materiale profilattico nelle zone terremotate comprendenti disinfettanti
E altro materiale igieniche sanitarie sono state interessate le regioni per conoscere la disponibilità di posti letto per l'eventuale ricovero di ammalati che
Lasciano gli ospedali interessati dal sisma è stata già accertata la disponibilità di cento posti letti presso l'ospedale civile di Taranto ed i cinquanta presso l'ospedale Annunziata di Cosenza
Si è provveduto ad interessare alla comunità economico la pena perché nell'ambito del programma comunitario assistente sanitaria reciproca faccia conoscere inviato trattazione degli alla dotazione degli altri paesi di ospedali da campo e di plasma una sono già stati presi i primi contatti per tenere telefono con gli organismi della comunità
E stato interessato il ministero degli affari esteri al fine di far conoscere agli altri paesi in caso di offerte gli aiuti e ci sono le necessità più immediate
Tecnici del ministero alla sanità vengono inviati nel Meridione percuote i vari responsabili servizi locali sanità pubblica il centro trasfusionale la croce rossa italiana sta inviando nei centri terremotati plasma cammino ma
Alle ore ventuno di ieri ha avuto luogo da me presieduto una riunione operativa
Alla quale erano presenti commissario straordinario onorevole Zamberletti
Il capo di stato maggiore dalla difesa il capo di stato maggiore dell'esercito il capo la politica il direttore generale la protezione civile servizi antincendi il direttore della vi servite civile
Il capo di gabinetto del mistero in terre capi gabinetto i ministri trasporti e il direttore generale fra di loro sta rappresentante amministrazione dalla sanità degli esteri capo di stato maggiore dell'Arma dei carabinieri ispettore da dei vigili del fuoco e presidente della Croce Rossa Italiana
è stato tracciato un piano generale di massima che sulla base dell'indicazione del commissario cambiare il problema
Prima
La segnalazione esatta delle varie esigenze l'acqua la preposizione del sindaco alla guida delle strutture locali
Ad ogni sindaco verrà affiancato un ufficiale dell'esercito un Sottufficiali Carabinieri un sottufficiale del vizio del fumo
Al fine di evitare per quanto possibile
La permanente di sinistra nelle tendopoli l'impiego di tende di Europe sarà limitato a chi deve necessariamente rimanere e cioè i capi famiglia che non posso abbandonandolo bene gli agricoltori gli addetti ai servizi sociale di soccorso
Perché i rotori le tende dovranno essere stellati in prossimità delle case comode
La struttura del decentramento dovrà essere
Come quella già sperimentate per il Friuli e cioè con un collegamento diretto fra semplice Prefettura
Per i Comuni particolarmente sinistra che dovranno essere costituiti centri operativi distaccati circondari retti da un funzionario di prefettura
Le forze armate dovranno essere collegati col sindaco preferito
Tre sono le incombenze dell'esercito e in particolare l'alloggiamento l'alimentazione le comunicazioni
Naturalmente le forze armate attraverso i reparti speciali del genio quadri operando i vigili del fuoco e stanno podio bandibile fuoco nell'operazione di rimozione delle macerie e di ricerca delle salme dei
L'arretramento dalla popolazione non attiva compete viceversa i servizi civili verrà costruito un centro di coordinamento generale per l'impiego pianificato di tutti gli elicotteri disponibili vigile del fuoco esercito polizia carabinieri guardia di finanza in materia di soccorso verranno opportunamente concentra
L'informazione alla popolazione operano dal ministero dell'interno con l'istituzione di un apposito servizio telefonico
Carabinieri e polizia impediranno l'accesso indiscriminato ai volontari non qualifica
Il volontarismo verrà filtrata dal Comando provinciale dei dichiarazioni
Questa mattina è in atto un'operazione gli elicotteri
Per la sistema per la invio di materiale
Generali generico e di viveri nei paesi dell'Alta Irpinia in particolare
E si darà luogo immediatamente a quanto predisposto circa l'affiancamento ai sindaci gli ufficiali per esempio dei sottufficiali dei carabinieri e che vide del fumo
Il Consiglio dei ministri nella riunione indetta per domani ventisei novembre provvedere all'adozione di un decreto legge con cui verranno disposti in un testo organico sulla padre sprinta quindi che non hanno che circostanze un insieme di provvidenze a favore delle popolazioni colpite
Il provvedimento è in corso di elaborazione presso la presenta il consiglio con il contributo di tutti i ministeri interessati
Riguarderà specificatamente il settore industriale l'agricoltura oltre a prevedere interventi per riattamento e ripristino delle abitazioni pareggiate la sollecita ricostruzione per quanto possibile dei centri di studi particolare provvedendo saranno previste a favore dei lavoratori dipendenti e dei pensionati meno abbienti
Altre norme concernevano la proroga la sospensione dei termini perentori legali e convenzionali mentre verranno predisposte particolare disposizioni in materia fiscale e tributario
Il provvedimento conterrà anche disposizioni per le scuole nonché la previsioni di interventi rivolti a fronteggiare esigente tecniche e sanitario
In sede di risposta al lei dichiarazione del governo
I gruppi parlamentari avranno la possibilità di fornire un contributo non irrilevante al governo medesimo per la stesura di questo decreto
Alcuni parlamentari hanno sollecitato interventi in favore di lavoratori immigrati all'estero delle zone colpite
A tale proposito desidero precisare che i consolati italiani vari paesi esteri sono stati invitati a porsi a disposizione di coloro che chiedono notizie dei propri familiari per mantenere gli opportuni contatti al riguardo è sempre presente alla sala operativa della Protezione civile un funzionario del ministero degli affari
Inoltre sono state impartite disposizioni ai consolati per la concessione di sussidi agli immigrati che vogliono tornare alle proprie zone di origine
Per favorire poi rientro da immigrati dall'America del Nord e il Sud sono in corso accordi con l'Alitalia per consentire a chi lo desidera di fruire di appositi di appositi voli charter
Alcuni onorevoli interroganti hanno chiesto i motivi poi per cui non si sia proprio non si è provveduto a dichiarare Napoli città colpite da calamità
A riguardo comunico che il Comitato Regionale per la Protezione civile ha disposto che gruppi di tecnici comporti da funzionari del Provveditorato alle opere pubbliche per la campagna dell'ufficio del Genio civile dell'ufficio tecnico del comune di Napoli
F quindi accertamenti in corso già da ieri al fine di verificare l'esatta situazione della stabilità degli edifici danneggiati site nel territorio del comune
Solo quando tali operazioni saranno ultimate si potrà esprimere un giudizio c'è aggiungo però che il decreto è presente in Consiglio emanato in data di ieri riguardante la di carattere portabili pubblica nemica di particolare gravità interessi in effetti e tutte le tornerà campagne quindi anche Napoli nei cui confronti non sembrano tutto via sussistere problemi di gravità
Particolare rispetto ad altre zone della regione più duramente colpite
Circa i segnalato crollo di casi di recente costruzione
Realizzati in zone classificate sismiche allo Stato
Attuale nulla può dire se Segni dopo i diversi fattori che influiscono sul collo quali eventuali gravi difetti di esecuzione principalmente esaltazione locale delle costruzioni per particolare condizione del terreno
Il gruppo di tecnica e servite tecnologico già diretto sui luoghi del sisma fra gli altri compiti anche quello di cercare le ragioni complementare didattico dopo la verifica locale di tutto dedicato sarà in balia della conoscenza sufficiente per spiegare le cause di edifici costruiti secondo le regole di costruzioni in zone anzi si
Non risulta che progetto finalizzato giro dinamico abbia lavorato studi mediante i quali si possono prevedere i SISMI né peraltro si è a conoscenza che il SISMI stessi possano essere previsti con ragionevole approssimazione e utili tempistiche anticipo
Possono conosci soltanto una certa approssimazione mediante analisi storico statistiche per il ritorno del SISMI che non possono essere utilizzata a fini di sgombro per la salvaguardia pubblica incolumità da per loro indeterminatezza ma che sono invece utili per la classificazione sismica del territorio
Risulta invece che richiamato progetto finalizzato stia curando la scrittura di una carta sì mo'tettonica d'Italia che unitamente all'elaborazione dei dati storico statistici potrà essere utilizzata dall'accennata classificazione sismica del territorio nazionale su base scientifica
Tale compito ai sensi della legge due febbraio settantaquattro e dà mandato al Ministero dei lavori pubblici il quale sta provvedendo alla riclassificazione tra Regioni Marche Umbria Umbria e Lazio colpite dal noto si sisma della Valnerina
Un'apposita commissione costituita con decreto invita interministeriale della quale fanno parte sia tecnici del Consiglio superò i lavori pubblici che Sperti
Proporrà gradualmente la CRI la riclassificazione di tutto il territorio nazionale alla quale provvederà per competenza il ministero dei lavori pubblici
Alcuni parlamentari hanno sollecitato interventi in favore di lavori Michele lavoratori emigrati all'estero delle zone colpite
A tale proposito faccio presente che le prime reazioni delle nostre collettività allettando tutto due forme
Da un lato ovviamente sono avuto richieste pressanti di notizie sull'ampiezza del sisma sulle sorti di famiglia residente nelle zone colpite contemporaneamente si è meritato il consueto generose interessamento di quelle collettività che hanno fatto pervenire offerte di prestazioni volontarie e di altre aiuti materiali
Quanto alla rappresentato il reggente di un'informazione tempestiva e corretta
Mentre viene sollecitata la rete vuol finché si intensificano i contatti te in corso con le reti estere sono state attuate precise predisposizione organizzativa all'interno delle strutture pubbliche interessa
Circa le altre provvidenze richiesti il governo esaminerà sin dalla sua prossima riunione attraverso quali strumenti legislativi ed amministrativi sia possibile corrispondono nel modo più solleciti efficace all'esigente di risarcire i danni subiti consentire lavoratore di rientrare temporaneamente senza subire decurtazioni salariali crampi dolorosi
Il viaggio frattura in attesa di poter risolvere con determinazione organi questi problemi sono stati per l'istruzione consolati italiana come ho ricordato poco fa
Contemporaneamente sia disposta anche
Si è risposto perché la rappresentante consolare intervengono perse le priorità di accreditamento per la concessione di permessi ai nostri lavoratori da parte degli stranieri
La rete diplomatico consolare è stata inoltre interessata per l'acquisto di tutti gli elementi informativi necessari a quantificare il probabile frutto di rientri al fine non soltanto di poter meglio valutare le provvidenze da adottarsi ma anche per allestire eventuali convogli ferroviari straordinari e così convogliare signor presidente onorevoli colleghi
La catastrofe che ha colpito le province del Meridione assunto proporzioni così gravi e drammatiche non solo per l'inaudito intensità del sisma
Ma soprattutto per la partita del territorio colpito che comprendesse centoquarantanove comuni in sette province su un territorio di oltre ventisei mila chilometri
Un comprensorio cioè più grande per la superficie di qualsiasi altra regione italiana caratterizzato proprio nelle zone più colpite da una
Da una situazione avuto riguarda la natura del terreno estremamente difficile da una rete di comunicazione di per sé durissima da insediamenti umani assai frazione
Sette milioni di abitanti abito da questa oltre un milione sono insediate le arie più vicine all'epicentro del terremoto
Tutto ciò mentre ha reso più tremenda sciagura anche provocato alcun obiettive difficoltà
Riso corretto soccorritore nel tentativo di chiudere tempestivamente dovunque
Difficoltà inasprite dalle norme fabbisogno di generi di soccorso dall'impossibilità di controllare o di attivare in tempi brevissimi una rete di infrastrutture vastissima è assai complessa
A tutte queste difficoltà si sta portando ripara con grande impegno e grande determinazione
Certo questa Caravita colpisce tutto il Paese
Costituisce per l'intera nazione una dura prova
Abbiamo affrontarla con calma determinazione
E fermo coraggio
In questo compito dobbiamo poter contare sulla cooperazione di tutte le forze politiche sociali così come sappiamo di poter contare sulla solidarietà di tutti i cittadini
Accanto all'impegno di garantire le popolazioni colpite
Per la ripresa è quella ricostruzione qui hanno diritto accanto l'espressione dall'Autosole peritare famiglie delle vittime dobbiamo sentire un senso del dovere che deve prevalere
Su ogni altra considerazione
Cena la nostra gente in tutto il Paese una tesa un'esigenza di cose serie che non può andare delusa che non può essere alcun modo traditi
La ringrazio onorevole Rognoni andiamo allora inizia la replica onorevole Labriola
Presidente onorevole rappresentante del Governo il gruppo socialista per mio mezzo
Si augura vivamente che l'attenzione della la
Passione con la quale il ministro degli Interni ha esposto
Alcuni dei dati che avevamo chiesto e non tutti valgano a colmare per quanto possibile gli evidenti ritardi le evidenti carenze che abbiamo dovuto lamentiamo tuttora
Per l'azione di soccorso alle popolazioni colpite anche se non ignoriamo e non trascuriamo le oggettive difficoltà alle quali si è riferito all'onorevole ministro
Ma io credo che dovete principale di un gruppo parlamentare questo almeno noi avvertiamo sia il nostro e di mettere in evidenza quali sono le difficoltà dovute alla azione dei pubblici poteri
Finché si è in tempo ancora di Colmar le queste difficoltà ti superarle
E di avviare al ritmo necessario l'azione diffusa dei soccorsi nell'allestimento dei mezzi
Io potrei citare in questa breve replica un dato che viene dalle stesse dichiarazioni del ministro
A fronte di una stima provvisoria onorevole Rognoni dirlo anche perché provvisoria e quindi insufficiente rispetto al livello reale dell'entità del disastro di quaranta mila senza tetto
Noi abbiamo allo statuto secondo le dichiarazioni fatte dal ministro otto mila posti letto
E quindi dobbiamo ricavare per una semplice differenza che in questo momento trentadue mila cittadini colpevole probabilmente solo di essere scappati dall'effetto del sisma sono senza ricovero e senza protezione
In una stagione in Clemente e nella disperazione psicologica nella quale evidentemente si trovano e anche con la mancanza di mezzi alimentari che ancora anzi registra vorrei informare l'onorevole ministro che qualche minuto fa
Un nostro parlamentare di Salerno Cia informato telefonicamente
Che i seguenti Comuni lo dico a titolo esemplificativo perché probabilmente questo dato riguarda anche altri comuni i comuni di Santo Menna Gricignano l'abbiano col piano
Castelnuovo di Conza che sono stati pressoché distrutti sono privi di assistenza privi di mezzi
Privi di soccorsi e hanno solo da qualche te da qualche ora registrato il sorvolo di qualche elicottero che evidentemente è stato mandato in ricognizione per conoscere l'entità dei danni e poi in seguito far affluire i soccorsi
Questo dato a parte la buona volontà e di sentimenti che noi volentieri registriamo nelle dichiarazioni del ministro implicano un giudizio che non può non essere allarmato e preoccupato sulla insufficienza di programmazione dalla Protezione civile dell'apparato dello Stato
E sulla inadeguata messa in opera dei mezzi a sostegno delle prime necessità della popolazione colpita dal disastro ho fatto citato i nuovi i sei comuni
Che sono il risultato di una percorso fatto dal nostro parlamentari quale allarmato ci ha informati
E io devo presumere che ve ne siano anche altri nelle medesime condizioni e quindi devo attirare l'attenzione del ministro degli Interni su questi che sono dati dire derivanti da un'esperienza immediata e diretto
Aggiungo ancora
Che non può non avere stupito ed allarmato una notizia diffusa dalla stampa e dalla radio che sono stati soli mezzi attraversi quali siamo stati in grado di avere una cognizione dei fatti per la quale al Comune di Potenza
La prima colonna di soccorso è quella pervenuta è quella che proveniva dalla città di Bologna e che naturalmente ci riempie di commosso ringraziamento di compiacimento per gli amministratori e per la cittadinanza bolognese ma non può non farci preoccupare seriamente sulla incredibile
Sulla incredibile situazione di ritardo dall'apparato centrale perché per quanto ne sappiamo dalla capitale e dal centro operativo di Napoli le distanze sono enormemente inferiore rispetto alla lontana a Bologna che deve attraversare una istanza ben maggiore per giungere alla città alla città di Potenza
E vorrei aggiungere prima di avviarmi alla conclusione scusandomi fin d'ora col presidente se date le circostanze loro violare di qualche minuto i tempi regolamentari
Ecco vorrei aggiungere ancora un dato
Che ugualmente ci preoccupa ed è quello relativo alla mancanza assoluta allo stato delle cose di un evidente alla mancanza assoluta ed evidente biondo al coordinamento fra le iniziative dell'amministrazione centrale
Quella delle quelle delle amministrazioni periferiche quella di privati cittadini saggia è stata la indicazione al ministero degli affari esteri per dare delle le stime di aiuti qualitativamente selezionati ma io penso che in primo luogo all'interno
Di tutti i soggetti che concorrono questa azione di coordinamento deve essere prontamente avviata perché allo stato delle cose abbiamo la sensazione che tutto ancora procede in modo parallelo e non coordinato gli uni interventi rispetto agli altri interventi e quindi in conclusione noi riteniamo che questa drammatica contingenza che colpisce la parte più povera del nostro Paese ed è un dato al quale bisogna riflettere molto e attentamente è la parte più povera
Rivela una sorprendente dato alla drammatica ricorrenza di questi fenomeni del tempo inesistenza di una preventiva programmazione di soccorso e di interventi da parte dall'apparato dello Stato
Rivela una insufficiente tempestività e consistenza degli interventi rivela anche
Probabilmente ancora ora in alcune parti
Delle strutture dello Stato diciamo anche di quelle civili
Perché abbiamo il sospetto allarmato che anche a livello di società civile si verifichino fenomeni preoccupanti di diserzione
Nelle condizioni nelle quale si è venuto a trovare l'intera intero Mezzogiorno con strutture infrastrutture abbandonate
A se stesse quando esse avrebbero potuto funzionare quindi alleviare
Le sofferenze della popolazione e in questo quadro io vedo che va bene il ministro degli interni a sollecitare un contributo dei gruppi parlamentari non solo io penso per la migliore stesura del decreto legge ma anche per una stimo per una spinta all'amministrazione perché faccio tutto intero il suo dovere con l'attenzione necessario noi chiediamo
Che nella provvedimento che domani il governo vorrà adottare e concludo presidente e concludo
Nel provvedimento che il governo domani vorrà adottare atti in primo luogo vi sia la la soluzione del problema dalla casa
Sia nell'immediato
Elevando il numero delle tende a fabbisogno tende plotter altri mezzi
Al fabbisogno denunciato dallo stesso ministro degli interni che sottostimato
Sia in prospettiva perché non si abbia a ripetere la vergognosa odissea del Belice la vergognosa odissea dell'Irpinia
Perché nell'Irpinia accanto ai superstiti abbiamo ancora lei pare anche e i senza tetto del terremoto del sessantadue
E quindi chiediamo provvedimenti urgenti immediati che saltino le procedure e pianificazione le quali non allontanano i dischi dalla distorsione e non producono l'effetto di dare un tetto a chi va perduto
Chiediamo che i provvedimenti fiscali di agevolazione fiscale e di rinvio di di termini perentori siano adeguati chiediamo che il governo esaminerà la prospettiva di una modifica dalla legge finanziaria per reperire subito
Le maggiori somme necessarie per far fronte all'immane fabbisogno finanziario del dramma
E chiediamo che si provveda con urgenza ai generi alimentari di prima necessità latte e pane
Che l'acqua potabile possa pervenire subito in tutti i centri e che vi sia un attento controllo dei servizi igienici e della
E delle allo sanitario delle infrastrutture chiediamo infine che si provveda subito alla cassa integrazione per i lavoratori dipendenti delle fabbriche colpite
La ringrazio onorevole Aprea ora la parola tra le varie Manfredi parei e avvertire gli onorevoli colleghi che naturalmente l'eccezionalità del caso i termini regolamentari cinque minuti
Così come ha fatto del resto l'onorevole Labriola si debbano intendere moto
Più elastico diciamo ecco va reso la raccomandare ai colleghi e non andare troppo oltre i termini regolamentari
Ringrazio onorevole ma anche del signor presidente signor ministro particolare considerazione ed apprezzamento desidero esprimere al ministro degli interni per lo sforzo che egli ha fatto con lui il suo ministero
In questa drammatica circostanza le sue dichiarazioni sì soddisfano in relazione ad alcune nostre preoccupazioni che ieri abbiamo espresso nella nostra interrogazione
Ci conforta anche la nomina a commissario straordinario del collega Zamberletti al quale rivolgiamo infradito augurio di buon lavoro
Peraltro signor ministro esistono ancora alcuni problemi le stesse ne ha fatto cenno legati alla situazione contingente che desideriamo ancora sottolineare deve continuare e con sempre maggiore incisività all'azione di coordinamento delle varie iniziative
Le notizie che ancora stamane si possono cogliere ai servizi di informazione pubblica lasciano intravedere come persista ancora un grave stato di disagio come vi siano ancora zone ivi compreso centri abitati di cui non si conoscono ancora caratteristiche e conseguenza del danno
Si denota ancora uno sbandamento oltre che uno smarrimento tra le popolazioni ma ciò che maggiormente preoccupa è il parziale abbandono del lavoro da parte d a detti anche dei servizi pubblici con il conseguente grave disagio che ne deriva
In relazione a questi fenomeni i provvedimenti da adottare devono essere puntuali ed interrogato
Una delle situazioni che ancora ci preoccupano riguarda la Croce Rossa Italiana
Come è noto il decreto seicentotredici ne stabilisce una radicale riordino purtroppo attuale periodo che coincide con l'azione di riordino rischia di trovare l'ente in situazioni di particolare disagio raccomandazione che desideriamo rivolgerle che si favorisca al massimo l'azione volontaristica Cala Croce Rossa Italiana può svolgere mi particolari momenti senza porre alcuna remora a quelle che può essere una azione può svilupparsi in relazione a antiche esperienze per compiti attività già svolte
Giova ricordare signor ministro che la Croce Rossa Italiana nonostante l'articolo otto del decreto
Non ha ancora il suo commissario così come prescrive il decreto per cui sarà necessario porre subito rimedio a questa carenza
Onde consentire a questo ente che ancora un'organizzazione di poter operare nel pieno delle sue funzioni
Per contiamo dico mente signor ministro che nella decretazione d'urgenza che senz'altro si impone in circostanze come queste interventi che si andranno a preordinare
Abbiano una precisa direzione cioè a quella di sovvenire a tutte le necessità dei singoli cittadini sia quelle di carattere umano se quelle di carattere sociale oltre che organizzativo per cui i problemi dei singoli cittadini dovranno essere presi in massima considerazione così come la decretazione di urgenza deve stabilire norme urgenti e contingenti
Lasciando iniziativa del governo la necessità di predisporre poi qui disegni di legge utilizzare un rapido Ricupero dalla situazione che sappiamo tutti essere drammatica e come tale deve essere trattato
La ringrazio onorevole Anghinoni
Desidero innanzitutto ringraziarla per le parole che lo ha pronunciato ieri in questa Camera per esprimere
Il dolore
Di tutti noi e la solidarietà del Parlamento Italia
Sì impallidiscono i ricordi angosciosi del Belice anche quello stesso film e forse dobbiamo fare ricorso alla nostra memoria storica il terremoto di Messina del mille duecento
O ancora andare più indietro quello che ci hanno raccontato i nostri padri nonni
Terremoto
Casamicciola Napoli dell'Ottocento e poi più indietro amico i morti sono migliaia
E non basta soltanto dire qui la cifra di quelli che sono stati estratti dalle macerie
Dobbiamo di alla nazione la dimensione con quella franchezza
E ora
Sono stati colpiti i Paesi
Vedova includeva periferia napoletana Della fascino per la campagna otto sale o più quindi parlo di via che fanno corpo geologicamente coinvolto potentino sono debutto io sono di quelle parti durevole
Sono maturi istruttori
E tutti si cita Manta della memoria le popolazioni idea che si tratta di una terra Palli ritmi accoglibile detta
Ora di fronte a questa tragedia immensa
Il primo imperativo e quello di muoversi sicure via di per quanto ci riguarda e come lei sa già dalla notte successiva immediata alla sera
Del sisma noi stiamo svolgendo facendo il nostro dovere
E cioè a dire stiamo mobilitando le nostre forze elettore le regioni e i comuni e le città e le popolazioni dove noi abbiamo una influenza determina e ci auguriamo che tutti facciano la medesima cosa collega la Priolo poco fa ricordato
Per giunta prima la con la città di Bologna o notizia che la colonna della Regione Piemonte e giunta Eboli dove è stato costituito un centro Pizzone per tutto quant'altre zone dell'otto sei
Non è un'esibizione questa e di qui da questa tribuna io voglio ripetere l'appello non soltanto le nostre forze ma tutte le forze nazionali e democratiche perché in tutto il Paese
Ci si muove in questa direzione e desidero anche ringraziare le forze armate ed encomi quella che l'OPA che si sta svolgendo da parte loro un solo episodio voglio citare i venti soldati il Comune di Latiano ero ieri sera sfiniti perché essi solo due infortuni alla tragedia di questo Paese distrutto circa il novanta per cento o metà dalla popolazione sotto le macerie
Detto questo onorevole
Ministro
Io debbo con rammarico
Sottolineare che c'è stato un grave ritardo nella valutazione della dimensione del fenomeno
Capisco
E comprendiamo che si tratta l'undici tag grandi da cui quindi le notizie giungono rapidamente
Che si tratta di piccoli comuni spesso mi sparsi in un vasto territorio di montagna abbandonati da sempre sono tutt'altro non per caso proprio i Comuni dell'emigrazione delle zone interne del nostro Mezzogiorno dica
Ma questo grave ritardo ha fatto sì che come si diceva ieri sera da parte di un cittadino di San Mango
Di di di contratti
Dopo trentasei ore ancora non è giunto nessun soccorso un cittadino denunciava il fatto di aver il Pannella ma sotto le macerie e di una vera aiuto per dissotterra
Ora qui io penso che sia stato compiuto un errore
L'allarme doveva essere
Il più immediato
E qual è il rischio se fosse stato diciamo così più grande rispetto alle proporzioni oggettive leciti
Non ci sarebbe stata nessuna invece rischiosi e polso perché l'allarme è stato lei direi quasi amaro e la realtà e invece mano a mano che i cronisti sono giunti che quelle poche telefonate hanno consentito di poter allacciare le comunicazioni si pistacchi
Quella riunione di qui e là parlato che ha presieduto ieri alle ore ventuno doveva essere fatto è il primo ventiquattro ore prima
E il potenziale della nazione doveva essere mobilità forse centinaia di vittime sarebbero stati salvati
E non sono state fatte
Noi dobbiamo essere severi
Con gli stessi
Con tutti i nostri apparati statali e politici e amministrativi e per esempio bisogna dire con molta e schiettezza che il pacchetto di Avellino che è stato all'altezza la situazione
è in qualche modo anche il prefetto di cose di ok
E che spesso ci sono delle carenze delle autorità che sono inspiegabili e bisogna procede signor ministro
Con severità e anche e istituite sul campo perché siamo in un campo di battaglia in questo momento
Purtroppo dovrei fare altre decorazioni perché c'è stata anche concorrenza tra notabili in quei pochi soccorsi che sono stati inizialmente inviati e il più potenti nell'ambito governativo sono riusciti adottato otto dire di più
Come viatico sono riusciti ad ad ottenere di più e per esempio l'Alta Irpinia è stato trascurato darà in un primo momento otto a Potenza appunto una regia mentre allora onorevoli colleghi
Onorevoli colleghi io voglio mettere
Da parte
Però l'animo non può non essere che emozionato inviato onorevoli colleghi
I soccorsi
Ci vuole una mobilitazione nazionale
La quale deve essere diretta coordinata dal Governo ma ci vuole una mobilitazione nazionale popolare democratica
Senza di te non si riuscirà a far fronte a questa tragedia sta peggio del acqua alimenti medicine medici infermieri tende i senza tetto solo per gli oltre quaranta mila
Nella sola città di Salerno alla periferia di Salerno dove si è sbriciolata queste cosiddetta edilizia economica popolare ci sono oltre sei miliardi senza tetto
E anche a Napoli pali onorevole ministro Napoli
è vero che fortunatamente il sisma ha danneggiato solo periferica mentre
Io ci guardi da un epicentro lì più vicino questa città però
Badi la città di Napoli e il noto via completa anche lì ci vuole energie bisogna che i i quelli della nettezza urbana e sviluppo accettati dal prefetto e tutti coloro che sono addetti ai servizi SIU richiamanti immediatamente a Pompei il proprio dovere nessuno può disertare
Devono tutti andare a lavorare e a a lavorare di più di una situazione economica molto di questo genere dove quai se dovessi accendersi qualche focolaio d'infezione nella cittadina
Poi naturalmente bisogna agire con giustizia
Genio Civile si deve mobilitare i di più perizia ancora le che stentano nessuna perizia giurata ancora ieri sera nella città nella città di Napoli
Se poi vogliamo e qualcuno metta mano a vedere perché questo palazzo di nove piani lì in questa città che doveva essere costruito o in cemento armato che non solo che certamente e prossimo ad un vulcano perché si è sbriciolato
E quaranta corpi sono state estratte fino a questo momento
D'accordo
Con la necessità di nominare un commissario
Concentrazione di potere di coordinamento e sulla base l'esperienza del Friuli affiancare a questo organo centralizzato diciamo così del soccorso i poteri locali le forze politiche e sociali
E il pesce interamente d'accordo su questo però onorevole ministro signor Presidente io concludo
L'importante è che il governo spicca
E il Parlamento dica che ci troviamo in presenza di una tragedia nazionale la quale sarà al primo punto nella politica nazionale dei prossimi mesi e forse dei prossimi anni
Procedete pure
Alla preparazione di questo decreto legge noi per parte nostra vi parteciperemo alla elaborazione preventiva e successiva quando c'ho sottoporrete con tutto l'impegno della nostro pensiero ed è la nostra esperienze però io credo che bisogna sapere che fin da questo momento e tutta dico tutta la politica economica nazionale che torna a essere orientata sulla base di questa tragedia
La quale ripropone e così tragicamente
Ancora la questione meridionale
La questione del solo interno acquisito delle nostre città e indica alla esigenza inderogabile ed urgenti ordinò fasciare tutti i criteri terrà
Che ci hanno condotto lungo questo venticinquennio questo trentennio ad un'esperienza di governo e di pratica politica la quale ha fatto sì di che il nostro Paese non affrontasse quelli che sono i problemi
Della struttura stessa fisica dei nostri abitati delle nostre dei nostri territori e dei nostri paesi
I quali abbandonati
Ti abbandonati ecco poi vengono un certo punto investiti anche da questo tipo di tragedia immane
Discuteremo sulla questione se è possibile prevenire prevenire e così via di seguito altri Paesi Bali il Giappone per esempio è stato fatto molto in questa direzione
E fa quasi rabbia sentire il fisici John quindici che saltare Lodrisio notti a dire
E il are
è quell'inferno previste sulla base la statistica suo puzzle storia e così via di seguito che però ci sarebbero voluti questo e quest'altro e cioè impegni fondi e così via
Certo è rivolgetevi ai cittadini diretti oppure di Messina e saprete che in quelle case che sono stati fatti intensa antisismico
Si è parlato ma non si chiede morti durante queste
E quindi le risorse nazionali dovranno essere impiegate in modo oculato e tutto il corpo della nazione
Dovrà reagire in modo tale che questa ferita profonda insieme con le altre quella del Friuli quello del Belice quello che la stessa impegno del mille novecentosessantadue sia risanata
Perché tutto il corpo risanando quelli ferite possa possa risorgere in questo senso onorevole ministro sì nel dichiararmi insoddisfatto
Per la sua risposta io credo di aver dato in questo modo il contributo critico no costruttivo del Partito Comunista Italiano
è iscritto a parlare l'onorevole Ciccioli mettere
Signor ministro degli Interni io mi faccio portatore presso di lei di un messaggio che un umile
Brigadiere
Dice ora
Attraverso un giornalista di Repubblica pregava appunto che fosse rivolto messaggio è questo
è una vergogna
La prima scossa c'è stata ieri sera intorno alle otto adesso è mezzogiorno e non si è visto nessuno io credo che da questa denuncia di un brigadiere
L'arma dei carabinieri emerga con chiarezza qual è stata la situazione qual è la situazione cioè il Sud
è stato colpito da due catastrofi dapprima catastrofe
è stata il terremoto che ha colpito queste zone la seconda catastrofe è stata la totale inefficienza dello Stato delle strutture di soccorso
Anche la stessa incapacità
Di analizzare sulla base delle notizie che erano state fornite l'entità del disastro
Acconsentito che centinaia di morti di persone appunto morissero nelle passate ore sotto le macerie
Per questo è il problema signor ministro degli interni
Se ci troviamo di fronte a una situazione di inefficienza totale dei soccorsi anzi di intervento perfino nei confronti della radiotelevisione italiana nei confronti degli speaker della radio televisione rutelliana
Perché non emergesse appunto all'opinione pubblica l'entità del disastro perché non emergesse la denuncia che veniva fatta da amministratori locali dai funzionari di polizia contro appunto l'assenza di interventi adeguati e in questa situazione è evidente questi fatti hanno significato necessariamente la morte di altre centinaia di persone
Ci sono centinaia di persone
Sotto le macerie che sono morte sotto le macerie
Per assideramento per altre ragioni che sono morte per mancanza di intervento per mancanza di informazione già dalle prime ore signore ministro degli Interni c'erano elicotteri dell'Ansa della televisione italiana
Che volteggiavano su queste zone che potevano conosce che conoscevano e riportavano dovevano poi trasmessa dalla televisione italiana i dati reali
Del disastro della catastrofe lei è venuto qui a dirci ieri ieri pomeriggio che giustamente certo che probabilmente i morti erano cinquecento
Quando lo Stato che erano
In quel momento erano
Ma il Governo lo Stato deve avere la capacità di fare le previsioni per capire se è un problema cinquecento amava più di cinque mila
Se evidentemente questo governo non è in grado di neanche dopo alcune ore come denuncia
Come denunciano i funzionari dei carabinieri sul luogo di valutare l'entità del disastro e quindi valutare l'entità dei soccorsi evidentemente è uno Stato che mostra chiaramente
Il suo da tutto il suo totale sfascio questa è una delle responsabilità di fondo responsabilità che emerge da tutte le notizie che leggiamo ancora oggi sui giornali che ascoltiamo attraverso le radio le emittenti private non ascoltiamo attraverso la televisione di Stato
E perché questi soccorsi non arrivano ma perché non esistono strutture di protezione civile
Io alcuni giorni fa chiedevo
Ho avuto risposta ho chiesto un anno fa al ministro dalla difesa
Di sapere ho avuto risposta nella seduta del venti novembre ottanta pochi giorni fa in commissione difesa chiedevo di sapere
Se esisteva un progetto di riorganizzazione di strutture all'interno del forze armate di strutture
Che potessero intervenire in tempo reale in occasione di calamità naturale perché l'ex ministro sa benissimo che in caso di terremoto il problema e intervenire nelle ore successive uno due tre dieci dodici al massimo
Per salvare le centinaia di persone che sono sotto le mappe la macerie e quindi non è problema di giorni il problema di poter di strutture capaci di intervenire in tempo reale queste trovano strutture non esistono esistente però bene o male
Una struttura delle esercito italiano esiste una legge dei principi che indica fra i compiti dell'esercito italiano anche quello di intervenire nel corso di calamità naturale chiedevo perché non si organizza
Un re Fahd dei reparti delle divisioni decentrate a livello regionale per intervenire con capacità con mezzi con con tecnici con medici con ospedali da campo ancora parliamo cinque ospedali da campo perché non vorrei ricordare qui
Alcune cose che insieme alla collega Bonino il Sottosegretario Zamberletti ci vende a dire giorno a proposito della quantità e dell'entità degli ospedali del campo esistenti nel nostro Paese per far fronte a queste calamità naturali bene sottosegretario alla Difesa bandiera
Mi disse che tutto andava benissimo che le truppe erano in grado di intervenire immediatamente dovunque abbiamo visto che questo non era vero
Abbiamo visto che questo non è vero che la stessa dislocazione delle truppe non consente questo tipo di intervento
E il problema è questo è un altro signor presidente allora il signor ministro della difesa
Che la morte che la minaccia non viene dall'Est signor ministro degli interni non viene dalla Russia o dalla Germania davo lastre a o da cos'altro la morte la minaccia viene ogni giorno abbiamo visto da questa situazione da queste calamità dalla situazione disastrosa al nostro assetto idrogeologico da tutte queste calamità che ci colpiscono e di fronte a questa
Unica e vera minaccia di morte cui abbiamo migliaia
Di soldati di mezzi concentrati in quella zona che evidentemente inattuazione friulana poi possono intervenire nella situazione napoletana non possono intervenire
Abbiamo una situazione signor Presidente per quanto riguarda anche le previsioni e le capacità di previsioni di questi fenomeni assolutamente disastrosa
Lei citava il progetto finalizzato di Geo dinamica del Cnr il quale aveva stabilito che il tempo di ritorno del terremoto in questa zona era di quarantasette anni
L'ultimo terremoto l'ultimo evento catastrofico si è avuto nel mille novecentotrentanove vagliato di tre anni ma cosa significa questo
Significa necessità di disporre di carte sismiche che possano che abbiano la capacità di individuare situazioni di pericolo di questo genere io leggo sul l'occhio di oggi una intervista del professor villa Presidente Associazione nazionale Giorgio italiani nella quale ci dice che danni c'è nel cassetto del ministero dei lavori pubblici
Un gli hanno sulla identificazione delle zone sismiche
Che non viene emanato perché vi sono interessi clientelari politici che premono sul ministero dei lavori pubblici perché non venga emanato perché l'emanazione di questo decreto col concreti evidentemente obbligherebbe
Una serie di settori a certi vincoli quindi a certi costi per esempio per quanto riguarda le difese
Emerge da questo documento che sono occupi novantasette io credo di avere più di due integro appunto nazionalità passati dieci minuti credo di avere invece a mettere comunque faccia preparati e quanta detto Conte in conto Ankara secondo interrogatorio
In cui solo otto dei novantasei come quello cercherei concedere alla avvio velocemente alla conclusione solo otto dei novantasette Comi comuni colpiti facevano parte di questa mappa della sismicità
E questa mappa della sismicità a una grave e e e rilevante importanza signor ministro degli interni che non mi ascolta perché capire sapere che esiste una zona nella quale vi è possibilità possibilità
Di terremoti superiore al decimo grado la scala Mercalli significa necessità di provvedere in quelle zone
Non soltanto di strutture di rilevazione cosa abbastanza difficile concordo anch'io leggendo non perché ne capisco al qualcosa leggendo i giornali e e le osservazioni dei geologi
Ma strutture di soccorso perché ripeto il problema è quello e il problema di una situazione quella italiana che non consente tra le stazioni di soccorso non decentrato non regionalizzato e soprattutto non concentrato nelle zone sismiche che non vengono neanche riconosciuti come tali io vorrei sapere signor Presidente
Signor ministro interno quali quali provvedimenti sono stati presi primi di individuare le responsabilità colpire responsabilità di quei funzionari del ministero dei lavori pubblici che non hanno consentito l'individuazione e l'emanazione di queste delibere
Non soltanto per quanto riguarda evidentemente i criteri di costruzione delle nuove abitazioni ma parla per le strutture le strutture di soccorso
Ecco io mi avvio velocemente alla conclusione il Governo ha sollecitato un nostro contributo
Il contributo di tutte le forze parlamentare
Ritenete primo contributo che possiamo dare denunciare
Questa
Il nostro ruolo nostra funzione le carenze auspicando dell'intervento di soccorso auspicando che si realizzi quella mobilitazione nazionale la quale parla con i compagni e comunisti che evidente necessaria urgente che deve essere immediata altro contributo che il gruppo parlamentare radicale darà in sede di legge finanziaria
In sede di leggi finanziarie evidente necessario
Trovare
Quei fondi quelle disponibilità
Per un intervento che non faccia di questa zona un secondo Belice e quindi anche lì ci sarà necessari necessità di vigilanza sui modi dell'erogazione di questo tributo sardo doveroso e per evitare appunto che si ripeta la situazione del Belice ma c'è un altro contributo che noi intendiamo dare
Signor ministro e con questo concludo
Di fronte a queste esigenze di fronte a questa gente assenza in Italia di una protezione civile
Di fronte a mancanza di strutture tecniche per l'intervento la prevenzione di questi eventi noi signor ministro ma rivolgono soltanto al governo ma anche le forze del sinistra abbiamo per il mille novecentottantuno la previsione di un aumento del bilancio delle forze armate del ventinove virgola nove per cento
Ecco signor Presidente
Credo che in questa situazione di emergenza nazionale una moratoria delle spese militari sia indispensabile e necessario
Anche perché questi contributi andranno per costruzioni ieri che portano morte e non salvano uomini dalla morte il loro annuncio signor ministro degli interni proprio fabbisogni parlare ostruzionismo ONU l'unico primo
Ci siamo capiti il ventinove virgola nove per cento per quanto poi riguarda il gruppo parlamentare radicale di aumento non passa per quanto ci riguarda
Se contestualmente non è prevista una spesa adeguata innanzitutto per il soccorso di queste popolazioni e poi per la creazione all'interno all'esterno
Del bilancio dalla struttura del ministero la difesa di strutture efficienti regionali permanenti di protezione civile grazie
è iscritto a parlare l'onorevole Bossi ne ha facoltà
Presidente onorevole ministro colleghi anche la natura
Si accanisce contro questa nostra povera Italia
Si accanisce
Nella zona più derelitto a nel Mezzogiorno
Non c'entri
Dissanguati dalla immigrazione poverissimo l'altro giorno incidente ferroviario di Lamezia Terme
Tutto questo complesso ripropone in termini altamente drammatici la questione meridionale
Rileva carente
Senso di abbandono
E come è stato detto dal collega Alinovi un problema nazionale
Io brevemente vorrei dare al governo tre suggerimenti
Il primo quello interventi pronti e Cortina
Io serenamente posso anche comprendere che all'inizio ci sia stato un certo disorientamento Pancaro natura dei centri colpiti
Però ero stato un disorientamento eccessivi
Che denota una carte tratti attrezzatura della protezione civile
Cerchiamo di porre prontamente a riparo a questa situazione
Purtroppo onorevole Rognoni sentito dalla sua relazione che l'ha coniugato molti verbi al futuro faremo e pochi al presente o al passato
In questo quadro infierisce la nomina del commissario onorevole Zamberletti
L'ordine al quale non ho alcun rilievo da fare nella speranza che gli questa volta sappia scegliere bene ai suoi collaboratori
Secondo suggerimento è quello di non ripetere
Le tristi esperienze del Belice delle rapine anche del furgone distorsioni malefatte che per lo meno queste esperienze servano a qualche cosa
Il terzo suggerimento e concludo come vede Presidente sono molto breve
E che quell'ordine che che sotto le macerie
Materiali
Non si cerca di disseppellire l'accertamento della verità in ordine agli scandali che anche in quest'aula abbiamo denunciato che sono un altro tipo di disastro disastro morale
La ringrazio l'onorevole porti onorevole Romualdi
Signor presidente onorevoli colleghi signor ministro io non posso non rinnovare di capi i sentimenti di solidarietà e di cordoglio per la gravissima sciagura che ha colpito le popolazioni di quel Carra
Terra meridionale
Non vogliamo fare certo polemiche
Signor ministro sarebbero di cattivissimo gusto in un momento doloroso e tristissimo per tutti per tutta la nazione come questo
Ma non vi è dubbio ed è stato qui messo in rilievo
Che ancora una volta
La furia della calamità naturale
Ha colpito un paese incapace di difendersi
Ho vi poterlo fare prontamente attraverso servizi efficienti
Che mille volte qui nel corso di tante sventurate occasioni abbiamo ripetuto che sarebbe stato necessario approntare per ogni terribile evenienza
Fra i dati che il ci ha fornito è chiaro che non solo ci sono stati ritardi
Ritardi nella valutazione della entità del fenomeno disastroso
Quando si avverte un terremoto
Di queste proporzioni al decimo grado della scala Mercalli
Quando questa su questo sisma è avvertito in tutta la nazione praticamente in tutta la nazione da Bolzano alla Sicilia
è evidente che l'epicentro immediatamente individuato doveva avere subito disastrosi Issime conseguenze tutto questo non è stato assolutamente valutato da nessuno
Per perché per molte ore le centrali apposite al ministero
Hanno volutamente hanno ignorato e volutamente minimizzato quello che era accaduto e quello che fatalmente occorreva appare immediatamente per tentare di soccorrere le popolazioni colpite
Ma e le carenze si sono manifestate immediatamente dopo si manifestano anche in questo momento
Perché io prendo i suoi dati
Quando si parla di quattro mila uomini del corpo di vigili del fuoco
Mobilitati e non si sa se ancora tutti sul posto
Si parla di sette mila uomini dell'esercito che noi dobbiamo ringraziare vorrei ricordare così come ho tentato di farlo mentre parlava all'amico il collega Ciccio mestiere che se non ci fossero le forze armate in Italia oggi
Non vi sarebbe assolutamente nessuna possibilità di approntare nessuna calamità
Io voglio esprimere la solidarietà e il ringraziamento profondo per le forze armate che sono realmente la sola difesa eccola sulla difesa civile
Non è militare perché l'Italia non ha bisogno non ha bisogno nel quadro ormai in cui vive di difesa militare sono la sola difesa civile di cui noi disponiamo
Si è parlato di cinque ospedali ecco io vorrei
Onorevole ministro che là ci dicesse se funzionano a noi risulta che ancora non funziona
Se non uno due
Si è parlato di trenta elicotteri e poi si è detto che la marina e altri corpi aveva vorremmo sapere se sono trenta in tutto facciamo come il il coro della Ida ecco vogliamo sapere trenta elicotteri non dispone l'Italia di un maggiore numero di questi elicotteri ecco io vorrei vorremmo anche raccomandare meno visite con gli elicotteri e più soccorsi
La popolazione non ha bisogno assolutamente di visite
La solidarietà la deve sentire dalle autorità locali dobbiamo esprimere e cercare di esprimere al mondo la nostra commozione
Ma dobbiamo lasciare che sul posto vadano cioè con le persone che sono in grado di intervenire materialmente per soccorrere in maniera intelligente premurosa
Le popolazioni colpite
Si è parlato appunto si è detto di quattro mila tende che sono non certo tutte montante rispetto a quaranta mila e l'ha detto ma saranno molto molto di più persone che hanno bisogno di essere alloggiate
Si è parlato addirittura di quattrocentodieci mila razioni che sembrano molto a dirle ma sono niente
In relazione ad una ad un ad un disastro che ha colpito circa sette milioni in sette milioni di persone
Almeno da un punto di vista commozione male e non in grado di affrontare immediatamente nelle prime ore nei primi giorni nemmeno le minime esigenze le minime necessità
Ecco io in questo senso onorevole ministro vorrei sul serio richiamandomi alle sue parole
Che si incominciassero a fare le cose serie
Le cose serie immediate che sono quelle che in queste ore ci premono
Sequestrare se necessario requisire ho detto una parola sbagliata alberghi alloggi ovunque
Perché se pensiamo sul serio di alloggiare nelle tende regolarmente attrezzate
Le settanta ottanta o cento mila persone che sarà necessario alloggiare noi ci facciamo delle illusioni primissime e abbiamo quindi bisogno di di alloggiare in tutte in tutte le zone in tutti gli alberghi in tutte le possibili di possibile costruzioni a nostra disposizione Isili strati
E abbiamo poi ecco bisogno di soccorrere soccorrere sanitaria mente
E dal punto di vista dell'igiene tutti i territori colpiti
E in questo senso noi daremo la nostra collaborazione
Quando ho superato il momento tremendo il momento panni del momento dell'immediato passeremo alle altre misure
E a questo punto se noi saremo chiamati daremo il nostro appoggio la nostra collaborazione seria solidale
Nella speranza ecco come diciamo nella nostra interrogazione al come qui è stato ripetuto che non che non accadono ancora altri bellici è anche altri in Friuli se mi permettete o altri pm
E che ci provveda in maniera intelligente intelligente perché a volte diamo la sensazione di mancare anche della intellighenzia elementare di questo genere di cose
A tutto quello che è necessario per dimostrare che questo povero popolo italiano
Seppure mal governato ancora la capacità intellettuale e morale di potersi difendere e di potersi riprendere grazie
Iscritto a parlare l'onorevole manca lei ne ha facoltà
Signor presidente onorevole ministro
Io avrei voluto e anzi cercherò ancora di evitare qualsiasi tono polemico agitatorio
In un momento di fronte a problemi come questi
Non posso però evitare
Di esprimere anche in termini di un'autocritica collettiva una profonda amarezza
Questa una in un'occasione come questa è rimasta sempre pressoché può i giornalisti sono nel Transatlantico a chiedersi se sarà Andreotti conta che Ninì il presidente dopodomani della democrazia Cristian
E il tono del nostro dibattito innanzitutto le comunicazioni di governo a me paiono del tutto sproporzionate
Rispetto ai problemi che abbiamo di fronte non volevamo degli appelli
O dei discorsi motti ma una maggiore chiarezza di idee e soprattutto una maggiore determinazione fuori
Perché mi pare
Che il discorso
Del ministro degli interni e tutto sommato anche l'insieme del dibattito sia così gravemente sproporzione
Perché a me pare che nell'insieme sfugga
Il nodo fondamentale della questione
Che dobbiamo affrontare
E il nodo sta nel carattere assolutamente nuovo e diverso
Di questa sciagura
Non solo e non tanto e già questo sarebbe molto
Per la eccezionale dimensione quali quantitativa del fatto ma soprattutto per il rapporto tra il disastro naturale
Ed economico
E il tessuto sociale economico e politico in cui questo disastro si è venuto a collocare
E non solo come pure diceva Labriola perché in questo caso miseria disastrosi aggiunge la miseria e a disastro cronico
Ma perché il tessuto sociale economico istituzionale di queste zone
Ci presentano un quadro in cui mancano le energie e spesso le motivazioni per sostenere
Improprio sia l'emergenza che lo sforzo necessario la ricostruzione chi ha visto ieri sera la televisione da questo era colpito questo è il problema insieme tecnico organizzativo e politico non tale che si mette in moto un meccanismo che da un dal lato della gente sia di disperazione di apatia e di fuga
E dal lato delle istituzioni diventi corruzione e clientelismo o anche semplicemente di incapacità distesa e di intervento
E allora se questo è il problema
Al di là di ogni polemica utenza
Ha affrontato con grande fantasia in forza dall'insieme delle forze politiche e delle istituzioni e in primo luogo ci si pone il problema del soccorso immediato
è giustissimo tutta la recriminazione che è stata qui fatta su quello che è avvenuto
In questi ultimi giorni
Ma anzi tutto il vorrei che ci concentrassimo su quello che bisogna rapidamente fare a questo proposto e qui allora io farei due osservazioni
Che sono anche un suggerimento
La prima riguarda questo
Se è vero che c'è questa questo impoverimento lontano nel tempo del tessuto delle capacità reattive della società locale ci ritroviamo soprattutto nelle zone interne di fronte a Paesi di donne e di vecchi di bambini
Allora dobbiamo sapere che molto più che nel Friuli permettere relativizzare una risposta è necessario un intervento massiccio viene richieste
Nel Friuli prevalentemente ma non solo questo è stato offerto in un primo momento dall'esercito
Una supplenza che ha potuto però rapidamente
Essere superata da una grande attività azione del tessuto economico e sociale locale qui ci troviamo non solo di fronte a una minore capacità di reazione
Endogena ma anche al fatto che ci sono delle difficoltà pratiche organizzative se non a per il compito dell'esercito se non altro per il fatto che la c'era un esercito stanziale accasermato con grandi capacità organizzative e qui la situazione del tutto diverso
E allora se è vero questo è che per quanto migliorate in anche se potevo utilizzati al meglio questa struttura non basta beh io sarei meno diffidente del ministro degli interni nel porsi il problema del volontariato
Capisco le esigenze di filtro e di organizzazione per non determinare delle situazioni che addirittura ostacolano l'intervento di emergenza capisco la necessità di sottolineare
La priorità di un volontariato tecnicamente qualifica
Ma bisogna anzitutto ma non bisogna guardar troppo per i col lumicino in modo burocratico e restrittivo perché la oltre all'impatto immediato e materiale che il volontariato può produrre è il moltiplicatore sociale ideologico e politico e culturale che una mobilitazione di tutto il Paese attraverso giovani e migliaia di persone il fatto che quelli della cassa integrazione della FIAT vanno a a su queste zone non è il solo che serve perché si tratta di operai qualificati non vale solo per i il risultato immediato ma perché possono rompere una situazione di apatia
Se gli operai della FIAT vanno a Napoli state sicuri che quelli della Centrale del lato delle ferrovie che ieri non andar sono andati al lavoro si attivi però in un modo diverso e non per una predica
Perché certo tutti questi atteggiamenti sono il frutto di di di tanta di tanta incuria verso il Mezzogiorno ecco perché io dico è necessaria
Una grande organizzazione ma anche porta da parte del governo per organizzarla ma da parte delle forze politiche
Che venga da qui un appello chiaro di tutte le forze politiche democratiche soprattutto quell'operaio perché si organizzino un volontariato
Permanente di lungo periodo e qualificato
La seconda osservazione che volevo fare su questo primo e che a mio parere è necessario un decreto di urgenza ma che sia sul serio allora di urgenza
Non un decreto di interventi a medio termine di incentivi per la ricostruzione delle fabbriche
O di decente voluto o di agevolazioni fiscali e via dicendo a questo proposito altre cose poi serviranno
Ma intanto l'intervento immediato il decreto più immediato sia proprio immediato è concentrato su due questioni primo l'approvvigionamento dei beni di prima necessità
Sì Dio non soldi e soprattutto si creino strutture organizzative anche molto democratiche decentrate perché non sia a avvenga come il Friuli che ogni associazione vai distribuisce alla gente che corre bisognosa a intimiditi generiche porta ci si faccia un piano di questo approvvigionamento creando strutture democratiche di controllo dal basso a questo proposito secondo è necessario affrontare in termini di emergenza la questione del degli alloggi e siccome non raccontiamoci qui io sono in disaccordo col compagno Labriola ISU di un punto
Per già per costruire alloggiamenti provvisori
Che sono pure necessari tipo diciamo i prefabbricati lega il Friuli dimostra occorrono dei mesi e molti mezzi
Già per portare i prefabbricati che già esistono del Friuli è che il quasi impossibile trasformare con elicottero e trasportare quel e fare le piattaforme requisire i terreni vuol dire molti mesi non solo ma questo è un passaggio necessario
Perché ricostruire in zone sismiche ricostruire case permanente in zone che indubbiamente richiederanno dei piani di riorganizzazione urbanistica perché ci saranno dello qualità irrecuperabile altre da cui evitare lo sradicamento
Implicherà uno sforzo tecnico organizzativo e urbanistico che realisticamente sarà di alcuni anni
E allora c'è il problema a
Delle di costumi di di di organizzare la questione del prezzo dei prefabbricati ma di di vedere dove si manda questa gente non c'è il retroterra che nel Friuli comunque c'era le zone turistiche sono limitate
Finisco rapidamente e bisogna allora
Prendere dei provvedimenti di urgenza io penso per esempio che la questione della requisizione temporanea
Delle case sfitte di tutta questa vasta regione che già state discussa in generale in rapporto all'equo canone possa essere una soluzione immediata perché la gente deve trovare nei prossimi mesi invernali casa
La seconda cosa che volevo dire ho finito è che c'è se è questo il nodo
Di fondo che ho cercato di dire
E allora bisogna che ci diamo una chiediamo subito alla gente per impedire alla fuga una prospettiva dobbiamo garantire alla gente che non sarà né come il Friuli e anzi soprattutto che non sarà come il Belice
E allora io credo che dobbiamo
Presentare discutere e presentare ecco al di là di un di un decreto che sia strettamente d'urgenza un provvedimento che definisca contenuti obiettivi progetti
Di insediamento e produttivi e soprattutto strutture di controllo e di partecipazione
Per la ricostruzione e la trasformazione che qui la la ricostruzione senza trasformazione rischia di non trovare nessuno che la sostiene e e che la acquisisce
D'accordo strutture centralità e pensiamo a una specie una sorta di agenzia straordinaria come quelle rispunta il piano e che concentra e unifica le strutture ma pensiamo le allora con un controllo con una partecipazione delle organizzazioni perché il punto fondamentale che se non sia attività
A in un modo molto rapidi mitigate dal basso tutto questo non funzionerà per questo noi chiediamo formalmente vorrei una risposta dell'onorevole ministro e anche delle altre forze politiche
Che entro diciamo qualche giorno
Sulla base di un'indagine che accurata che il governo farà e prima di definire un provvedimento un decreto di medio periodo o che i vari gruppi Faccio Norcia scuro una propria proposta di legge si faccia ma entro alcuni giorni in Parlamento su mozioni su dichiarazioni del governo importa poco un dibattito preliminare alla definizione di un progetto organico
Perché deve venire presto il segnale
Che non intendiamo affrontare con discorsi generici o come per Priuli per il Belice
Questa questione la nostra proposta dunque è
Che il Parlamento decida alla fine di questa riunione
Anche solo attraverso l'impegno del governo di riconvocarsi entro un certo numero di giorni per discutere le linee fondamentali di contenuto e di strutture
Con cui offrire almeno una prospettiva alla gente di questa Regione
E l'onorevole Vizzini dico l'ultima degli scritti per il primo giro uno per gruppo
Signor presidente onorevoli colleghi onorevole ministro
Circa sette giorni fa con alcuni colleghi parlamentari siciliani
Ci eravamo impegnati in uno dei soliti pellegrinaggi assieme ai sindaci dei comuni terremotati del Belice per cercare di rimuovere
Ancora una volta la situazione delle baracche
Ed andare alla ricostruzione del Belice oggi di fronte ai fatti
Dei quali stiamo discutendo io mi rendo conto che i miei amici siciliani del Belice sono dei cittadini che abitano in case di lusso rispetto alla situazione in cui versano cittadini italiani colpiti dal terremoto di domenica sera
Ma mi voglio augurare che
Dodici anni del Belice servano in quest'occasione almeno come esempio da non seguire
Come
Esperimento da non ripetere
Anche per evitare che sull'Irpinia su Potenza sul Napoli su Benevento su tutte le province colpite comincino ad aleggiare quegli sciacalli che da dodici anni
Aleggia ma ormai in Sicilia
Io voglio ringraziarla signor ministro per
Essere stato solerte nell'esporre al Parlamento
La situazione che si è determinata e mi rendo conto
Le notizie che ci vengono date sono
Notizie incomplete
Sono notizie
Purtroppo matureranno ancora in senso negativo
E che ci vorrà ancora qualche giorno per avere un quadro definitivo dell'ampiezza della sciagura che ha colpito questa zona del Mezzogiorno d Italia
Ma certamente non posso non rilevare come la sensazione
Perché di sensazione io posso parlare che c'è stata all'esterno
Stata quella che un certo imbarazzo un certo ritardo nell'intervenire
Nelle zone colpite ci sia obiettivamente sta e io credo che questo derivi non non certamente dalla Moncada la mancanza di volontà di essere tempestivi in di fronte sciagure così gravi
Ma di fronte al fatto che purtroppo evidentemente l'apparato del nostro Stato non è ancora opportunamente attrezzato per intervenire in casi di questo genere
E non è ancora attrezzata in un Paese dove purtroppo onorevole ministro il terremoto non è come il morbillo che viene una sola volta e poi non torna più in un Paese che dai terremoti viene angosciato periodicamente
In varie zone della sua estensione io non entro qui nella polemica se si poteva prevedere se non si poteva prevedere scelto qualche studio è stato fatto ma debbo rilevare che le interviste fatte il giorno dopo sono sempre molto più numerose di quelle che gli stessi studiosi avrebbero rilasciato il giorno prima
Dell'avvenimento e anche questo non depone
Molto bene
A loro favore i danni sono enormi è stata enorme e sono ancora maggiori perché perché siamo nel Mezzogiorno in Paesi che erano stati costruiti a misura della povertà additivi doveva abitare quindi in strutture che meno facilmente potevano resistere al d'impeto di una furia naturale così violenta come quella che ha colpito queste zone
E credo che al di là
Dei centri che sono
Completamente scomparsi
Le conseguenze
Li abbiamo visti tutti attraverso
Delle riprese televisive
Che in certi casi ci hanno dimostrato che le macchine gli elicotteri della radiotelevisione italiana erano purtroppo più celeri nell'arrivare sui luoghi colpiti di
Da alcuni mezzi di assistenza materiale
Ma c'è anche il problema dei grandi centri urbani perché non c'è soltanto quello che è crollato io mi rendo conto che città come Napoli come Avellino c'hanno delle parti dei centri storici che sono andate giù ma ce l'hanno delle altre che apparentemente sembrano intatte ma che possono nascondere insidie ben più gravi
Al minimo evento naturale possono
Procurare altre tragedie e il lavoro da svolgere certamente e difficile
Non è agevole io credo che la scelta del commissario straordinario sia scelta giusta sul piano del metodo e credo anche che sia scelta giusta nella persona che è stata scelta è voglio in quest'occasione confermare al collega Zamberletti la stima mia personale del mio gruppo parlamentare
Credo che dobbiamo operare in queste ore ancora per perché i soccorsi possono arrivare con prontezza
Senza pause per tutte le esigenze che sì ma nefaste si manifesteranno
Nelle prossime ore e procedere
Così come è stato opportunamente detto dal ministro degli Interni a i provvedimenti urgenti che servano per un primo intervento un primo intervento che va fatto ovviamente certamente sul piano legislativo nella sospensione di dei termini legali della sospensione di alcune scadenze
Che peraltro provvedimento non provvedimento chi si trova in quella condizione in termini seri sospende da sei anche se il provvedimento
Non venisse per passare poi a una fase
Di ricostruzione
Che è difficile che è delicata in un territorio come quello dove è avvenuto il sisma
Che è difficile e delicata perché
Certo la fase delle tendopoli dovrà essere superata rapidamente ma la fase successiva va programmata con grande chiarezza perché per molta gente che abita in quelle zone così come avvenne nel sessantotto nel Belice la baracca rappresenta probabilmente già più della casa che avevano prima
E dobbiamo impedire che per una situazione
Del bassissimo tenore di vita di alcuni di questi Paesi poi la baracca diventi anche il traguardo finale a cui si punta e resti come dato permanente di una zona del nostro Paese così come e successo altro
C'è
Grande solidarietà comunque intorno a questa grande sciagura nazionale io credo che gli appelli alla mobilitazione generale a questo punto servono anche poco perché per nostra fortuna la mobilitazione generale c'è ed è stata spontanea non ha avuto bisogno di appelli c'è grande solidarietà io ritengo nel popolo italiano verso queste regioni che sono state duramente colpite
Ecco il problema di fondo il problema del dopo
E quello di sapere che queste sciagure
Richiedono un lavoro razionale che non si esaurisce in poche settimane e che passato il momento emotivo della solidarietà istintiva
E la classe politica e la classe dirigente che deve sapere dare la dimostrazione di volere andare avanti verso la ricostruzione di volere andare avanti
Verso la ripresa delle attività economiche per fare sì che anche in questo quella zona del Paese non diventi ancora di più e ancora sempre più Mezzogiorno
La ringrazio onorevole Vizzini abbiamo così portata a termine il primo giro di replica le interrogazioni passiamo adesso alle altre interrogazioni
Naturalmente in questa seconda parte il termine regolamentare dei cinque minuti che piuttosto rigorosa onorevole Salvatore
Presidente onorevoli io tale
L'opinione sul pulpito tra dipendenti dentro l'idea di un altro
Nel nel dolore e la disperazione che dell'inimmaginabile picchi di non vivande drammatica esperienza di una così grave calamità innaturale
Vorrei ricordare a diffusa
Illustra l'opinione
Che vede in queste popolazioni
Uno spettacolo la pattizia che non esiste
Vorrei invece ricordare che viene insieme
Al dolore di rango
Una volontà di rinascita di ricostruzione
La gente di Basilicata e il e dir Pini una dimensione della vita modellata nel sofferenza
Ma è pur sempre un popolo
Che non si arrende
Anche quando prova dell'immigrazione una risposta hanno fame e nel lavoro lontano del mondo
L'affermazione della vita e l'orgoglio di tagliare un contributo essenziale allo sviluppo del Paese
è un popolo cui donazione deve molto
Diverso
Posso portare centinaia di messaggi
Angosciosi bussa Roberto
L'onorevole Labriola
A ecco notizie
Raccolte da noi fino a qualche momento fa
Manca la l'energia
Le mancano i viveri
Mancano soprattutto i mezzi l'intervento mentre centinaia di corpi giacciono sotto le macerie forse qualcuno in vita si sta spegnendo in questo momento
Tra questi messaggi vivo
L'affettuosa gratitudine per il presidente Pertini
Che ha testimoniato
In termini immediati cordoglio e la solidarietà degli italiani sua presenza soltanto dolore
Ha generato la speranza possa essere ossei conferire ad ampliare la consapevolezza del potere pubblico più bisogno subito lenire le piaghe aperte immane sciagura
Bisogna subito cominciare a ricostruzione va ripreso
Stato apprezzato l'immediato incarico all'onorevole Zamberletti di assumere la direzione e il coordinamento degli interventi di soccorso di assistenza sapendo che ciò prelude anche il compito il coordinamento degli interventi di ricostruzione
Le popolazioni colpite oggi lo attendono efficaci interventi legislativi del Parlamento io voglio insistere sulla proposto dell'onorevole Labriola sottoponevo al Parlamento la valutazione dell'opportunità che già nella legge finanziaria
Fosse concretizzata con norme di stanziamento la volontà del Parlamento di venire in aiuto alle popolazioni interessate senza ovviamente precludere le attese decisioni del governo intervenire con provvedimenti d'urgenza governo
Deve tener conto di questa convergenza unitaria
E deve mantenere gli impegni che ha pubblicamente assunto di assicurare con strumenti disponibilità finanziarie mezzi adeguati affinché tutte le zone colpite Rita i danni e le discussioni siano riparati sia necessario più siamo restituiti a tutti il diritto al lavoro e alla ripresa
Mi sia consentito di aggiungere
Titolo personale
Forse deve essere valutata con mozione
La necessita di un tipo di intervento
Che punti molto sull'opzione pubblica attraverso il sistema delle concessioni
Antiche esperienze negative
Reclamano nuove forme d'intervento e quello della concessione mia
Come più adeguato coniugare rapidità ed efficiente
Vi è un'avvertenza
Che deve essere fatta questo gente diciamo questa buona gente non può essere ingannato
Non possiamo pensare di sprecare un soldo un minuto
L'approccio al dramma
Benissimo
Ho ascoltato difficoltà ricca mai l'impressione negativa
Complessiva
Sembra che lo Stato non sia nelle condizioni di far fronte combattuto tempestività ad una situazione drammatica forse opportuno a un ripensamento generale sul sistema della difesa nel nostro Paese è vero la riorganizzazione dei servizi proposti
La mia parte politica intendo sul comportamento di estrema vigilanza avvertendo che non intende procedere sull'assist pigrizie costretti ringrazio l'onorevole Salvatore onorevole paghino
Intervento per conto degli onorevoli Almirante Zampagna Pinerolo parlata abbastanza le guarda che sono sul posto impegnati a dare un contributo di assistenza
Ai colpiti
Il signor ministro non è certo cui il luogo di dire se si è soddisfatti o insoddisfatti
è una tragedia
Che sentiamo tutti intimamente per cui verrebbe la voglia invece di stare qui a chiacchierare di andare sul posto e e l'importo Craxi anche noi le maniche fa al qualche cosa per queste popolazioni
Quindi le mie osservazioni
Sono direi molto limitate e ristrette
Ma sono indispensabili
Perché quando sappiamo come ciò che è avvenuto per esempio atti ora è agli ioni
Dove i superstiti hanno scavato tra le macerie con le mani senza attrezzi cercando pale magari qualche cosa perché sentivano dei lamenti
E e e c'era gente veniva e e poi per l'impossibilità e questo è avvenuto da in molte località non soltanto quelle da me citate
Se è diventata sempre più fieri Billé ed è finito
Perché per incapacità per impossibilità per l'intervento ecco allora che si scopre la carenza e si scopre per esempio come mai esista una legge per settantaquattro è lei è venuto ora è stato costretto certo non riguarda la sua persona perché si sono avvicendati diversi al ministero dell'interno
A dirci che sarà stata sarà preparato a una carta sismica
Per i lavori pubblici sì ma ce l'ha comunicato lei quindi ho detto che non ne addossabili a lei è nominato sanabile per se non a tutti attenti governi che si sono avvicendati sarà preparata ora ma quale corsa cosa impediva di prepararla prima non solo ma esiste una difesa civile esiste un'organizzazione esista un settore esista un reparto
E possibile che questo Rep questo settore questa direzione
Non abbia impostato il proprio lavoro con delle delle probabilità per il pronti interventi in modo che scatta cioè direi quasi quello di aprire una busta perché si è verificato questo evento se ne apra un'altra perché sia di si è verificato un evento diverso previsto
Se non c'è questo pronto intervento vuol dire che non è stata prevista vuol dire che non si è sufficientemente organizzati vorrà vuol dire che tutto ciò potrebbe avvenire in qualsiasi momento
E magari ad esempio lo verificheremo in caso di una dannata sciagurata
E e non certamente auspicata invasione da parte del marito che lo stato maggiore non ha predisposto un eventuale ingresso invasione da quella parte della frontiera
Non è stato neanche adoperato ecco e ecco perché io domando come mai
Non si sono usufruiti non si è usufruito dei servizi dai radioamatori eccipienti e le bande cittadine cioè c'è un collegamento in tutta Italia come in tutti gli altri stati c'è un cambiamento continuo
Tra radioamatori
Tra bande cittadine il baracchino famoso che mantiene il collegamento tra comune e comune tra località in località attraverso quelli voi potevate conoscere se non avevate altri mezzi o telefonici o radio altro conoscerla bene la situazione lavico Nunzio la ricognizione viene fatta tra in tasse gli operai
Ecco perché come mai è possibile che essi siano rimasti talmente esterrefatti dalla gravità di questa tragedia
Che non si è stati tempestivi
Questo è l'inconveniente ecco perché Dinoi
Risentirci
Recriminare ma che vale e ci hanno diciamo provvediamo perché non avvenga mai più questo perché esista davvero la tempestività perché può sempre avvenire una calamità de qualsiasi genere a prescindere dell'azione a che che terra ballerina ecco oggi oggi quattro mila tende cioè a otto mila posti
Otto autoambulanze ma è possibile che da tutta Italia sia stato talmente il servizio ferroviario intasato Lestrade talmente intasata che sul posto
No non è arrivata tanta ma tanta roba non si è pensato
Scusi Presidente
Ma
Quello che dico è per sofferenza e per partecipare è un amico assolutamente solo per questo perché i morti non hanno colore non hanno qualifica non s'intende essere mai faziosità
Solo dolore e da parte di chiunque
E proprio per questo
Ma è proprio necessario definire democratico non democratico avvenne avvenne o un par vero o no
E qui si reca ma ci sono tante annullata che vadano tutti in tutta in questa zona anziché esserne lì ferme
Perché è passata alle starti vada a bloccare l'anno
Perché sono tutti fermi in questi piccoli centri in piazza lontani dalle distruzioni e perché perché non requisire viveri
Perché tutto deve essere disposta a questo altrimenti rimangono allora o le
Quelle affermate di volontà il realizzare
Sacrifichiamo il cd
Sì sì datata tutto perché al ripieno a tempestivamente al più presto possibile ecco no lei l'Amia richiesta che ha richiesto in una sample quando avete queste tragedia
Onorevole De Cataldo
Signor presidente
Signor ministro
Ministro degli Interni lei sa che io
Sono un duro
Fermo avversario del suo governo
Ma non credo che in questo momento
No non è preoccupato ma non mi interessa che sia preoccupato mi interessa che in questo momento il ministro degli Interni sappia che
Da parte di chi contesta tutto o quasi tutto
Della sua politica
Della politica del governo che gli presente in questo momento viene innanzitutto una invocazione
Quella di far presto
Di correre
Senza
Preoccuparsi
Delle
Rispetto delle regole e delle competenze
Perché questa gente
Venga assistita
Quanto prima e quanto meno
Signor ministro io vorrei parlare con lei in questo momento
Di Matteo Renato Imbriani di Guido dorso di Giustino Fortunato
Di Tommaso Fiore di Carlo Levi
E constatare insieme a lei
L'antica maledizione di questa gente dei cafoni
Te le nostre terre delle mie terre
Che non stanno neppure più la se faremo una statistica dei morti e ci accorgeremmo che i morti sono i vecchi e di bambini perché i giovani non ci sono
Perché i giovani sono altrove
Arricchire senza arricchirsi
Altre zone della nostra terra
Dell'Europa e dell'oltre Europa e i vecchi e i bambini sono rimasti là senza protezione e senza Aiuto esposti alle calamità naturali il Presidente della Repubblica
Ieri ha avuto non parole di rancore
Ma richieste di aiuto
Per questa gente che non sa non sa più come vivrai seguiva in quali condizioni
Veda ministro io
Convengo pienamente con quanti hanno attribuito a gravi responsabilità del governo
La mancanza di iniziative immediate pronte la mancanza per il filo di un piano di intervento
La constatazione del fatto che da dalle più lontane parti d'Italia bisognerà mandare i soccorsi e certamente o è certamente grave carenza questa del nostro governo ma in questo momento non mi interessa bisogna cercare di salvare la gente di salvarla al più presto questo popolo di formiche
Ministro degli Interni che difformi
E che spesso muore come muoiono le formiche ammazzate
Dagli eventi più grandi di loro
Ai quali eventi non non possono resistere non deve fare la fine di tanti altri nostri concittadini fratelli dal Belice al Friuli
E vedere alle affermazioni
Le affermazioni infatti che nella classe politica della gente
Poi
La noncuranza nei fatti ecco questo io le chiedo
Faccia presto e cerchi di fare tutto quello che può perché questa è gente
Non è che abbia diritto ma e la nostra gente siamo noi
E siamo quelli di noi che hanno più soffre che hanno più patito ecco questo io mi chiedo e le chiedo di trasmetterlo al Presidente del Consiglio a tutti i suoi colleghi alle autorità non si può aspettare nel pulmino
Onorevole Bonino
Signor presidente signor ministro colleghi
Volevo affrontare
Con questa brevissima replica
E in modo un pochino più organico un altro problema oltre a quello dell'intervento immediato
Premesso che sono meno entusiasta o comunque meno ottimista di lei sulla su quella che lei ha definito la prontezza e l'efficienza dell'intervento
Ma questa l'hanno già sottolineato altre colleghe
Io credo
Che se le parole che diciamo oggi hanno un senso
E hanno soprattutto se le parole che noi diciamo oggi sono mattoni
Debbono diventare mattoni non neanche in senso metaforico in senso reale noi dovremmo avere dal governo un primo gesto immediatamente c'è una revisione totale in pratica della legge finanziaria e del bilancio
Il collega magre ha chiesto qui un dibattito generale oltre la misura d'urgenza per avere tutti quanti il quadro della situazione per poter intervenire sui programmi a medio e lungo termine
Credo che questo si debba fare
Potremmo ogni gruppo allo strumento per farlo che va dalla mozione o ed autonome dichiarazioni del governo
Però signor Presidente io mi auguro che non rimanga in questa nuova legge finanziaria lo scandalo dell'anno scorso in cui alla voce
Provvedimenti legislativi in corso si leggevano dodici milioni leggo dodici milioni per assunzione di personale destinato al servizio di geologico
Credo che si assumesse un dossier con dodici milioni amico di qualcuno ma certo nel non nulla
O a quell'epoca un nostro emendamento che portava sei miliardi a scapito di alcuni enti clientelari questa voce
Furet finché definito credo demagogico e ovviamente respinto
Diciamo un anno fa
Per altre in seguito ad altre avvenimenti
Un in un articolo che uscì nostro l'Italia è una frana io volevo richiamare la sua attenzione su quello che è il problema dell'assetto idrogeologico del territorio e su quello che è il problema della difesa del suolo
Sarà forse vero e probabilmente lo è che i terremoti sono prevedibili
Certamente il terremoto è un fenomeno inarrestabile certamente allora qual è il problema
A mio avviso il problema va da una parte dall'avere delle strutture permanenti di protezione civile e qui mi collego a quanto il collega Cicciomessere ha già avuto occasione di dirle e di quanto il gruppo radicale intende fare rispetto al bilancio della difesa
Perché mi sembra almeno che
Gli avvenimenti di questi giorni pongono in evidenza come la mancanza di una struttura permanente ci porti poi le immagini della televisione in cui ci sono pompieri sul luogo fermi perché mancano di strumenti per scavare
Oppure hanno i badili ma mancano degli strumenti di riconoscimento per sapere se sotto quelle macerie ci sono morti Oromo
E ed è altrettanto vero che l'opera di soccorso in caso di terremoto è un'opera che ho è immediata per salvare le centinaia di vittime sotto le macerie oppure evidentemente un'opera tardiva qui da una parte questo intervento
Dall'altra però io credo che quello che è stato trascurato da sempre c'è il problema dell'assetto idrogeologico del territorio sia un problema che va rivisto immediatamente con maggiore assunzione di responsabilità di quanto non sia stato fatto
Perché dopo la commissione De Marchi non mi risulta
Che ci sia stata una traduzione in termini legislativi affida e finanziari soprattutto di delle indicazioni contenute in quelle in quella in quella relazione quindi mi auguro che il Governo stesso si faccia promotore in termini di legge finanziaria di emendamenti che diano il senso immediata reale e tangibile finanziario quindi di una diversa volontà di porsi politicamente di fronte a questo problema
La
Senta ricordarle che molte altre voci del bilancio che andavano sotto la voce per la difesa del suolo e l'assetto idrogeologico sono stati usati per altre leggine sono centocinquantotto miliardi non usati a questo fine
Ma usate a mano a mano in quest'anno per tutt'altri Fini e per tutt'altri finanziamenti
La il secondo punto che volevo
Citarle sottolinearle è riguarda il cervello operativo messo tanto si parla soprattutto negli organi di stampa e messa in funzione presso il Viminale
Le voci rispetto questo cervello operativo signor ministro sono discordanti si dice funzione chi dice no io vorrei che non si ripetesse quello che è stato il cervello operativo sull'antiterrorismo di cui abbiamo già avuto modo di polemizzare
E credo circa un anno fa quello famoso che dava le fotografie false o comunque i nomi un po'storpiato insomma di cui non si capiva assolutamente nulla mi auguro che questo cervello operativo sia più funzionale
La carta sismica non c'è
E si sta però signor Presidente lo dica al suo collega del ministero dell'industria
Che evidentemente sarà più informato non c'è la carta sismica faccia presente al suo collega del ministero dell'industria che però esiste per esempio una carta dei siti sulla localizzazione delle centrali nucleari che in particolare prevedeva
Che in particolare prevedeva un deposito di scorie radioattive
Nella Basilicata
E una centrale nucleare nella zona di Napoli quindi la carta dei siti relatore delle esiste non esiste la carta sismica voglia per cortesia far presente al suo collega dell'industria che sarebbe il caso di rivedere alcune dislocazione
Di alcuni impianti giusto così per non ritrovarsi oltre alla catastrofe anche ad emanazioni radiati
Le do anche due informazioni che probabilmente lei già
Si riferiscono appunto al cervello operativo mi risulta tuttora che Centro soccorso aereo di Ciampino non sia ancora stato mobilitato che abbia tutti gli elicotteri a terra
E altrettanto dicasi per gli elicotteri di Capodichino immobilizzati perché per ora non hanno ricevuto di disposizioni quindi probabilmente le potrà smentire o no evidentemente mi auguro che non sia così sono abbastanza sicura per quanto riguarda il Centro soccorso degli aerei di Ciampi degli aerei di Ciampino che hanno gli elicotteri a terra tutto
Ed era abbastanza deludente mi scusi signor ministro vedere che sulla zona c'erano elicotteri dell'Ansa della RAI TV non c'erano elicotteri da ricognizione
Governativi
E mi consenta anche di dire certo non è sua responsabilità che sarebbe bene non così panche per dignità semplicemente quando un consigliere comunale di una zona terremotata parlando al TG uno
Dice che non si sono visti a distanza di trentasei ore nei soccorsi né colonne né accidente in nulla sarebbe bene non Togliatti le parole di bocca come avvenuto ieri sera il TG uno perché è un pochino scandaloso
Voglio dire che sarebbe bene non
Non farlo parlare senza che si senta la voce
Ecco rispetto a tutta la stampa o in particolare alla televisione che dava conto della prontezza dell'efficienza dell'intervento se ci sono voci in quelle zone che segnalano inefficienze o ritardi io credo che e anche poco dignitoso vederle censurate fisicamente di fronte a questa posizione
Non è sicuramente luogo per dire se non se si è soddisfatti o insoddisfatti io rilevo certamente ritardi mi auguro però signor ministro che lei abbia la possibilità di venire autonoma autonomamente tra qualche giorno con comunicazioni del governo senza essere sollecitato da un voto della Camera o da mozioni di gruppi perché si faccia il quadro della situazione e l'ultimo punto che volevo dirle quello riguarda gli alloggi
Credo che una decisione in questo senso vada presa urgentemente
Le tendopoli sono probabilmente la prima cosa che si deve fare però in quelle zone con questa temperatura non è possibile pensare che si possa passare così l'inverno
E intendo io credo che sia questo nell'immediato oltre a quello dei viveri
Il problema fondamentale da risolvere perquisendo le case le roulotte quello che vuole discutiamo insieme nel giro di pochissimi giorni ma credo che sia un nodo fondamentale
Notevole Borat
Non solo Cristo si è fermato a Eboli ma lo Stato si è fermato Ebony soltanto che Cristo si è fermato a Eboli era quaranta quaranta anni fa lo Stato si è fermato a Eboli oggi il signor ministro
Io le assicuro che dopo nessuna voglia come fortunatamente anche altri colleghi del mio gruppo L'Espresso e forse anche altri colleghi di altri gruppi non ha nessuna voglia di usare le in questo momento
Io ho il terrore di portarle via anche questi pochissimi minuti che le portò via dal suo lavoro di queste ore
Di usare lei in questo momento come capro espiatorio di tutto ciò che sta succedendo nel nostro Paese in queste ore tremende tragiche
La sensazione che io proprio che altro sentito qui dentro provare quella di sdegno di radio di frustrazione anche di aggressività
Ma non necessariamente per il fatto che siamo forze di opposizione e dobbiamo per forza addirittura usare strumentalmente una catastrofe spaventosa gigantesca per dare addosso al Governo perché evidentemente il governo porta alle prime prioritaria responsabilità
Della non di ciò che è successo ma dell'incapacità di far fronte a ciò che è successo l'impressione che in questo momento in cui io parlo ci sono probabilmente alcune centinaia di persone vive sotto le macerie in questo minuto in cui io sto parlando
Rispetto alle quali qualunque cosa si possa fare vale di più di qualunque discorso politico in Parlamento questo lo dico e ne sono convinto e ha un senso di colpa nell'usare anche questi cinque
Minuti che sto usando però debbo anche dire perché siamo in Parlamento perché lei è venuto qui a rispondere alle interrogazioni di tutti i gruppi politici che la sensazione drammatiche di impotenza e di inefficienza e di ritardo che la gente comune ha sentite l'abbiamo sentita anche noi come deputati e quando dico noi non dico noi dell'opposizione credo che la stragrande maggioranza degli stessi parlamentari
Della maggioranza abbiano sentito questo quando lei ci dice che la prima riunione operativa è stata fatta ieri sera alle ventuno cioè a ventisei ore da
La ringrazio della precisazione io ho ascoltato attentamente le sue parole e a questo risposta adesso lei mi dà una precisazione e ne prendo atto comunque la prima riunione operativa a livello di commissario solidarietà ed è stata fatta da alle ventuno debbo dire che da quello che abbiamo letto sui giornali
La situazione della protezione civile al ministero dell'Interno dopo quello che è successo era scusi clamorosamente
Inadeguata un giornale ha scritto giustamente elettroencefalogramma piatto per quanto riguarda il cosiddetto cervello il cervello operativo io le assicuro che non ho il minimo minimo minimo
E bisogno o esigenza di speculare in qualunque forma diretta o indiretta su quanto su quanto sta succedendo però il fatto che lei ci dica che le salme incerto alle nove di questa mattina sono mille e cinquanta lo sa quante ha detto
E la gente sente per televisione che le stesse prefetture le forze armate locali
Danno tre
Va bene lei smentisca
Le va bene così come sta usando in questo momento il Parlamento per smentire il fatto e verremo coi purtroppo
Quello che io sto dicendo adesso lei lo capirà meglio che in quel quando c'è una strage terroristica tanto per esser chiari
E sono inconcepibili di ritardi del governo sono comprensibili se i terroristi vogliono provocare allarme ed è giusto che il governo cerchi di non provocare questo allarme perché farebbe il gioco dei terroristi
Quando c'è una catastrofe che porterà forse allora diciamo forse i morti a migliaia a migliaia è giusto che il governo approva pochi allarme
Allarme attenzione
Allora
Il carattere
Il ricovero abbiamo
Io ho ascoltato con estrema attenzione ciò che lei ha detto io ho anche registrato queste parole che mi consente di dire da un uomo e non deputato dell'opposizione da cittadino
Mi consente di dire che ho la sensazione soggettiva forse fallibile che è inadeguata anche il tipo di giudizio pur grave che lo ha consegnato lei ha detto la vastità mai stato un terremoto di questa partita
Sette milioni di persone coinvolte un milione nelle zone limitrofe
Lei sette Province sono coinvolte da da qui lei le ha dette queste cose mi consenta di dire che ho la sensazione forse fallace ho la sensazione forse fallace che il modo la dimensione che questi giudizi che lei ha dato nell'arco di tutto il suo intervento
Ciò che si verifica su tutti i giornali scrivono noi diciamo questo il capo ufficio stampa del ministero interno dottor Chiodi se non sbaglio ci dice no no minimizzata minimizzata eh le cifre non sono queste
Poi vedremo purtroppo purtroppo che la dimensione non per colpa del Governo ma la dimensione oggettiva di questa tragedia sarà molto
Va be io
Mozione delle macerie sono in corsa evidentemente siamo attenti al fenomeno che abbiamo sotto gli occhi che operò ma assai più
Tragico in quanto calde ritrovata oggi non consente vie individuare accertarsi mi consenta di dirle che prendo atto dice che vinse credo nella sua autenticità in ciò che li ricciola sensazione forse mi sbaglio non so io prima Sonata parlare con Mastella chiediamo cristiano che e dire per sentire l'unica Avellino che cosa sentiva tanto per per capire se anche i deputati della DC per esser chiari
Che vivono di quelle donne hanno questa sensazione o no non so se ce l'abbiano dirà
Lo dirà eventualmente ho la sensazione che se in questo momento non si crea un tale livello e tensione morale politica organizzativa logistica dei mobilitazione bella in terra risorsa di quel Paese al di là della differenza fra maggioranza maggioranza e opposizione questa è l'unica unità nazionali in cui io in questo momento posso credere non unità cosiddetta non mi piace la parola re ammucchiate non mi piace questa parola
Non questo che ma al di là delle differenze che rimangono la capacità di mobilitare le intere risorsa di questo Paese da Udine
Sta partendo la colonna ho letto la quale ha detto lei ho letto da qualche parte c'era e questa colonna del Corpo delle guardie forestali Rosato che lei ha detto che sta partendo in questo momento
Già l'avevano pubblicizzate ieri sera per televisione
Addirittura col nome e il cognome del comandante del Vice Comandanti non so che cosa
Ma mi verrebbe da fare un'esclamazione costoro hanno preso il terremoto per la pubblicità del proprio corpo nessun corpose comportato in questo modo come sono comprati contro storicità o di un corpo specifico che hanno usato questa occasione per pubblicizzare il nome del comandante dal vicecomandante
Cosa che non è successa per le forze armate per l'esercito per la Marina per l'aviazione per i carabinieri per la polizia per la Protezione civile nessuno ha fatto questo io ho sentito e si è fatto quello che le sto dicendo
è che noi siamo in grado credo non sa di con noi siamo in grado nonostante tutto a far fronte a questa situazione ma bisogna che ci sia un governo che sia all'altezza
Abbia la capacità di suscitare quelle forze quelle risorse che in questo Paese oggi al di là delle differenza di collocazione politica sono disponibili collettivamente e anche individualmente a farsi mobilità
Questa è una questione morale che non è ancora quell'altra che si interseca strettamente con quella perché se non abbiamo e ho finito signor presidente se non abbiamo la capacità di misurare le questioni morali di cui abbiamo parlato dei giorni scorsi di cui parleremo a lungo ancora con questa dimensione di questa spaventosa tragedia
Rispetto a quale ripeto signor ministro concludo
Se le ho dato perché lei mi ha interrotto ma mi ha fatto piacere che le mafie interrotto perché vuol dire che in qualche modo suscitato anche la sua reattività
Emotiva se gli ho dato la sensazione se letto in questo momento la sensazione di volere non so usarla speculare tra le dico di no le dico che il giorno dopo del terremoto in Friuli ero privato cittadino sono andato in Friuli ha sostato settimane a scalare insieme a quella gente
Le dico che oggi nel nostro Paese titolo milioni di giovani che hanno ritroviamo detto arriviamo al quinto purché il gallo cambio dico meglio la pop evita il coordinamento operativo e la capacità di evitare discriminazioni di qualunque tipo in questa attività il governo si assuma la responsabilità di se ritiene opportuno e concludo CDA la bozza del decreto legge che sta preparando all'odio i gruppi di maggioranza e di opposizione in modo che prima che vari questo decreto legge non poi in sede di conversione parlamentare
Prima di vararlo ogni gruppo possa fare le sue osservazioni poi il governo deciderà autonomamente se tenendo conto meno più che dire che la nostra disponibilità è totale ma il totale a partire da un giudizio così duramente traumatico credo che non vorrei dire
Nel caso dell'appalto rimaste il consentirà che io dica ai colleghi che io personalmente capito che il Parlamento ha adempiuto stamattina consumatori prima che ha esercitato un suo diritto nello stesso tempo almeno per quanto mi riguarda sento dentro di me è una preoccupazione nel fatto in via Del Piero ministro dell'Interno qui quando credo che la sua primissima linea sia nel riferire al Parlamento ma soprattutto nel lasciare da parte del Parlamento che stia là
Dove particolarmente bussa alla porta la tragedia che tutti sottolinea
Credo di essere signor presidente signor rappresentante del Governo
Uno dei pochi probabilmente in quest'aula d'aver vissuto drammaticamente all'inizio con terrore come tanti e poi successivamente me con dolore la tragedia la quale si è fatto riferimento e vorrei dire che la sensazione lo scenario che si è presentato successivamente avendo girato ieri con altri colleghi deputati che non sono qua presenti in quest'aula in modo particolare nella provincia di Benevento e soprattutto nell'Alta Irpinia in provincia di Avellino
Uno scenario di grande tragedia
E soprattutto legato alle difficoltà di natura ambientale che noi anche in questa Aule precedentemente non soltanto in quest'aula
Abbiamo abitato alle forze politiche per venire incontro per lenire malesseri di natura secolare della nostra gente
Solo chi non sa chi non conosce come si è fatto in maniera strumentale da qualche parte da qualche forza politica la realtà delle nostre zone le esigenze e i bisogni dei nostri cittadini ha potuto parlare in maniera così indiscriminata e così insensate
Quando noi diceva che per l'alta Irpinia occorreva e lo dicevamo al ministro per il Mezzogiorno al comitato per le regioni per il Mezzogiorno
Che occorreva un itinerario molto Scheler e per raggiungere da Avellino le zone di ioni e di Sant'Angelo dei Lombardi
Quando queste cose al signor Presidente onorevole rappresentante del Governo lei dicevamo con i giovani con il sindaco di Sant'Angelo dei Lombardi con giovani che sono ora scomparsi e morti
Con i quali ai quali eravamo legati non soltanto da comuni valutazioni politiche
Ma soprattutto da queste esigenze di riscatto rispetto alla nostra gente grande era la sensazione della indifferenza che tutto questo si discuteva da parte dell'ampiezza delle forze politiche tutte le forze politiche
Perché non dirle di questa ostinazione del gruppo voglio qua ricordarlo del dialogo un gruppo di giovani di Sant'Angelo dei Lombardi
Che attorno a queste tesi del riscatto delle aree interne della Campania si era battuto e si è sempre battuto con grande energia e con grande rigore e che ora tutti chiediamo al governo che cosa ha fatto
Se c'è stata la tempestività necessarie ma la tempestività questo era il criterio che ci ispirano a che ispirava
I giovani del dialogo il sindaco morto di Sant'Angelo dei Lombardi i tanti dirigenti a tutti quanti i livelli della comunità di ioni che sono le zone più colpite
Chiedevano che rispetto ad ogni evenienza
Rispetto alla possibilità di creazione di posto di lavoro rispetto alle difficoltà di qualsiasi natura potessero palesarsi ci fosse una struttura celere per raggiungere il capoluogo Irpino con queste ali ma allora si parlò
Che un ministro lo ricordo lo scrisse anche Pino Panorama un ministro voleva tornare a casa
Utilizzando i fondi dello Stato e del Governo per fare l'autostrada una superstrada scorrevole e veloce per ritornare a casa valgono queste cose onorevole rappresentante del Governo
Quando la sofferenza di tanti giovani
Chi ha detto che i giovani non son morti disgraziatamente ci sono giovani che correndo fuori avendo maggiori energie fisiche sono morti nel momento in cui tentavano di salvarsi tanti vecchi ai quali han fatto riferimento le immagini televisive
Si sono salvate quasi tentando di dimostrare che in questa zona quasi di far west dove purtroppo sempre mancato e manca loro soltanto le immagini dei vecchi e dei e dei bambini fossero le immagini che potessero testimoniare di una grande difficoltà
Anche visiva di quello che si era verificato è stato detto della Rai è vero signor ministro anche noi le nostre popolazioni lamentano di questi ritardi vorrebbero che fosse fatto molto di più perché non dirlo
Ognuno ma riteniamo anche questo sì è giusto sottolineare in un momento in cui con grande pacatezza con grande serenità gli ho ascoltato con grande interesse l'intervento dell'onorevole Magri
Che sottoscrivo in larga misura occorre che tutte le forze politiche a tutti quanti i livelli sottoscrivano questo patto di impegno di solidarietà
Non di emotività nazionale che all'indomani termine finisce il giorno dopo
Noi che in quelle zone quando nel nostro Paese anche in questa Aule si parlava dell'emergenza noi sorride avremo con il sorriso ironico delle popolazioni che hanno l'emergenza quotidiana
Di quelli che sono costretti a faticare ogni giorno rispetto ai grandi problemi anche a questi problemi dei quali si è immersi essi affogati ogni giorno di più
Richiediamo allora la collaborazione di tutte le forze politiche faccia il governo questo sforzo non è il momento della contrapposizione
è il momento del nesso più vero tra la gente tra il popolo e la sua classe dirigente al di là di qualsiasi distensione o al di là di un atteggiamento che posso apparire oh Dio non voglia posso apparire soltanto ferocia quasi distinzioni quasi tirarsi indietro rispetto alle cose che sono intervenute noi queste cose chiediamo al Governo nel momento in cui dalle nostre parti si ringrazia nota i radioamatori che abbiamo ascoltato di notte
La Rai che tutto sommato ci faceva compagnia quando in queste due notti abbiamo vissuto accanto agli altri la tragedia stando all'addiaccio tentando di esser confortati e di comportarsi ma vorremmo anche che la RAI che la stampa dicendo tutta fino in fondo la verità
Perché chi parla e rappresentando un gruppo politico lo dico a Boato
Che ritiene di non aver mai appartenuto di aver giocato sempre alla frontiera del proprio partito di non essere un uomo del Palazzo ma semmai probabilmente ma non credo
Un ragazzo del Palazzo noi diciamo di dire tutta la verità ma che la stampa agevoli in questo compito che un compito non di forzatura
Non dei violenti e un compito di dire fino in fondo la verità anche rispetto al governo e il Governo faccia tutto quello che nelle non soltanto nelle intenzioni non soltanto nella caparbietà ma di sponde mobility tutte quante le energie ci è dispiaciuto parecchio perché non dirlo quando stamani venendo a Roma abbiamo in su monto su Repubblica del direttore crediamo del direttore Scalfari
Quando diceva
Noi vorremmo fare una raccolta non sappiamo a chi destinare i fondi perché questo stato in sfacelo ne facciamo una spinta
Le popolazioni dirigenti quelli che avete visto onorevoli colleghi in questi giorni alla televisione anche dal punto di vista del dramma rivolgono una sfida Scalfaro alla cosiddetta intelligenza alla quale guarda probabilmente in termini non turbati non emotivi al dramma che è successo troppa intellettualità
A volte non si coniuga con quello che il dolore reali che sta vivendo la nostra gente e chiederei quasi un corredo un patrimonio permanente della nostra gente dei cafoni delle nostre aree territoriali
Ebbene non a questo diciamo a Scalfari agli altri a quelli che lo incarni rappresenta un certo tipo anche di borghesia intellettuale del nostro Paese una sfida i dirigenti locali
I dirigenti a tutti i livelli sapranno certamente se Scalfari farà la raccolta sì altri faranno una raccolta di sottoscrizioni di fondo di fare una sfida a se stessi agli atti
Perché sempre ci ha nobilitato e siamo stati mobilitati
Nell'interesse di sollevare la nostra gente dal bisogno e oggi più che mai quando il bisogno si lega fatti che sembrano quasi ineluttabili ne vogliamo sfatare e vincere e vincere sul piano di una sorta di ribellismo che ha caratterizzato anche la nostra milizia politica di tanti che hanno iniziato con noi e oggi sono soccombenti rispetto a questa tragedia questa calamità
Noi vogliamo vincere anche l'ineluttabilità vogliamo andare avanti ma richiediamo tutti al governo a tutte le forze politiche di esserci vicino in questo particolare momento moltiplichi il governo gli sforzi ho concluso signor Presidente faccia tutto quello che il suo dovere le nostre genti la nostra popolazione sta facendo fino in fondo il nostro dovere
Nessuno in maniera arbitraria tempi di utilizzare questa vicenda come un fatto di natura nazionale in termini di questione morale
Questa gente ha tanto da insegnare l'ha insegnato a me di cui ne rappresenti in questo momento l'espressione più semplice più pura ma credo abbia tanto da insegnare alla classe dirigente assieme nel nostro Paese
è una sfida la classe dirigente intera del nostro Paese sappia rispondere questa classe dirigente in termini di sensibilità in termini di coerenza in termini mobilitazione viene onorevole ministro ha chiesto di parlare
Mi consenta Presidente
Ringraziare brevemente
Tutti i colleghi che sono intervenute intervenendo hanno voluto portare direttamente o indirettamente un contributo pallido
L'azione del governo in un momento obiettivamente di
Il carattere nazionale della tragedia io più volte
Lo sottolineato mi piace qui conferma
è un giudizio questo sul carattere nazionale tragedia che informerà tutta l'azione operativa dal Governo
Do atto poi dall'onorevole Magri condividendone le opinioni
Della corretta distinzione fra provvedimenti e misure d'urgenza o per l'immediato e provvedimenti misure a medio termine per queste ultime misure occorreva certamente anche qui condivido l'opinione rimanere trovare momenti di costruttivo dibattito parlamentare in questo senso credo di poter riprendere asserita rassicurazioni prendere impegni per conto dei dove
Era il venticinque novembre mille novecentottanta la seduta della Camera dedicata all'interrogazione interpellanze alla ministro degli interni Rognoni su quanto accaduto
Due giorni prima
Indi Pigna e Basilicata l'ultimo documento che quei Moffa il veri ascoltare in questa circostanza invece dalla quattro aprile ottantuno quando a Napoli il partito radicale organizzo il convegno quale protezione civile
Gli escutiamo quanto dissero in quella sede
L'ex segretario parlamentare radicale Geppi Ripa e quanto disse Renzo sia già presidente dell'Ordine nazionale dei geologi
Ecco credo che
Si tratta immediatamente di partire da una valutazione su cosa si debba intendere per protezione civile
E
La mia impressione ve lo dico con estrema sincerità e che la stessa definizione Protezione civile sia ancora nel vagone la sua possibilità di essere percepite
Tutti i giorni mi hanno anche data l'opportunità la possibilità di scoprire che lo stesso ministro degli interni colui al quale con la legge del primo dicembre del settantatré in Iva demandata la funzione di competenza della Protezione Civile stessa
Avesse ancora una previsione abbastanza vaga su cosa debba intendersi per protezione civile
Io e che in buona misura questo testimonia
E vorrei spiegare come e perché
Siamo stati vittima ed è stato vittima degli abitanti dalla Campania e dalla Basilicata
Dopo il terremoto del ventitré di novembre sono stati vittime di una situazione con etica e di una carenza di soccorsi reperiti organizzazione dei soccorsi che appunto invece dovevano essere rapidi e puntuali così come la legge
Prevedeva per il mille la nutrono manifestata prevede ma prima ancora di più che la dica lunga il patto
Che la legge del mille novecentosettanta avuto un suo regolamento di esecuzione soltanto quindici giorni fa
E questo credo sia la misura più puntuale della insensibilità più assoluta della classe di governo ai problemi della protezione civile
E che non si tratti di un qualcosa di collaterale ma di un problema essenziale che attraverso questa si evidenzia in quali sono le attenzioni che e quindi anche un modo di governare
Leo breve spiegare di qui apposta
Credo che comunque l'episodio più che più mi ha colpito e che mi ha spinto anche ora è stato il promotore
Termini concreti sollecitando il gruppo il partito a dar luogo a un convegno e sta trattando giunto a Napoli con Mimmo Pinto il ventiquattro di novembre
Alla Prefettura di Napoli abbiamo scoperto che mancavano anche gli strumenti Magni su cui da nuove armi però quesiti organizzazione
Per dirla più concretamente la legge del mille novecentosettanta
Sopra la tenda fare alcune considerazioni particolari parlava anche di una
L'esigenza di presso le prefetture di aderì a disposizione una serie di strumenti si parlava di reality parlava di strutture stabili e di piani di intervento predeterminati fossero in grado di scattare
Immediatamente per dar luogo a quella servizio di soccorso di pronto soccorso in caso di disastro tellurico
La procura di Napoli proprio per immaginare quale è stata dita o sera
Abbiamo addirittura scoperto un documento che perché sapevo di nuovo sottratto allora la lista nella quale devono essere contenuti e tutti i nomi delle ditte doveva fornire gli strumenti su quali intervenire
La prefettura che verrà demandata nel quadro dell'organizzazione così come prevista dalla legge del mille novecentosettanta superato il territorio colpito dal sisma ora del tutto incapace anche inediti di cani e di per a cui rivolgersi
Io la cosa è la prova Protezione civile
Pensiamo che il sisma del ventitré novembre ha visto il suo intervento immediato quella relazione proprio alla organizzazione dissi servizi di soccorso di pronto soccorso comico ma intendo dire mille novecentoventisei questa legge appunto aveva definito in modo abbastanza puntuale colore appunto questo modello di organizzazione
E prevede però allora andare si era rivelata lira certamente inadeguati il però è un atto di del Belice aveva poi sollecitato la classe politica un'attenzione sui problemi della protezione civile una legge che io mi sentirei di definire ad Ambra confrontata sul fronte del rischio sismico
Una legge che e quella per il prima di dicembre del settanta che nel suo complesso a mio avviso non è del tutto peregrina
Il vero problema di capire come andare a una applicazione della spesa questa legge aveva alcuni aspetti qualificanti
Anzitutto trasferiva dal ministero dei lavori pubblici al ministero degli Interni
La Protezione civile a questo già è un aspetto importante perché l'attribuzione della protezione civile al ministero degli Interni significava anche una volontà a comprendere i problemi dalla Protezione civile anche i problemi che la protezione non solo da calamità naturali ma anche dalla cosiddetta grande rischio cioè dai rischi industriali
Dai rischi per inquinamento con tutti gli annessi problemi di ordine pubblico che questo produce
Quindi una segno politico importante sul quale bisogna fare una riflessione ma la legge del mille novecentosettanta mila due aspetti che io non posso non evidenziare come importanti e qualificanti e ci raggiungeva alla organizzazione dei servizi di pronto soccorso anche quell'azione a cui facevo riferimento prima di organizzazione di strutture stabili ed i piani d'intervento predeterminati ma delocalizzarsi dell'evento calamitoso
Da questo
La filosofia respirava quella legge
Aggiungeva ante ulteriore azione
L'azione di prevenzione in studio per evitare o ridurre la probabilità di disastri
Ecco questo credo che sia mancato interrotto e da questa acclusa alla classe politica dirigente più parte la nostra evidenza li prevede un convegno poi identifichi sul piano della praticabilità politica tali sono le tappe necessarie per una ipotesi di applicazione e di organizzazione della legge del mille novecentosettanta
Quando finalmente questo Regolamento di esecuzione approva
Ecco credo che
Un'azione di organizzazione non mi stupisco pure stabili e di piani di intervento
Presupponga necessariamente una volontà politica di muovere rapidamente
Verso una possibilità di indirizzo io non starò qui a farvi una lunga descrizione della legge su come dal punto centrale il ministero degli Interni Bonavita pisside varie competenze
A livello di Prefettura a livello di Regione a livello di sindaci delle doti sia un aspetto o che sempre per via per per tempo
E quanti per lo richiedessero saremo in grado in tempi abbastanza rapidi di fargli pervenire gli strumenti di informazione adeguata
Credo che invece vada mi pare molto questo mi interessa pare in questa breve introduzione
La
Mancanza assoluta di bontà al di là delle affermazioni
Reperti che di mera formalità la volontà la mancanza assoluta di volontà politica della classe dirigente a operare nella direzione della protezione civile se e quando i tre riferimenti e di specie agli ultimi due a prova di un'organizzazione stabile
E di piani di intervento predeterminati di una opera di sollecitazione per la prevenzione lo studio onde evitare o ridurre le probabilità di disastro
è un'affermazione viene fuori dalla radicale estremista pronto sempre ad accusare la classe politica dirigente proprio di no o dei dati probanti a sostegno della mia tesi
Proprio in questi giorni il parlamento votava il bilancio proprio
Un mese fa il Parlamento adottate la legge finanziaria in quegli atti sia formalizzata la bontà del Parlamento albero a livello di maggioranza di essere indifferente ai problemi della protezione civile
La maggioranza ha confermato la sua bontà di puntare ad un governo della cosa pubblica
Poi intende null'altro come il governo che tutela gli interessi di Perotti tranquillante lari
Di corporazioni ben definite permanente governo che è opera nella direzione
Indirizzare e di affrontare i problemi che riguardano l'intera collettività
In uno degli emendamenti radicali ma anche comunisti
Miranti ad esempio a stornare parte della spesa pubblica copiosa un trenta per cento elemento quest'anno e andava la difesa
Lo si è voluto approvare e questo emendamento appunto puntavano altra scorrimento
Di cifre consistenti neanche tanto consistenti a ben guardare
Dalla dalle spese militari alle spesi ad esempio la rafforzamento degli strumenti
Di rilevamento sismografi può di ricerca sul piano idrogeologico proprio per questo debba essere qui rivelato e portato a conoscenza di tutti perché
E ben giusto che si sappia pianto di interventi che seguiranno
Saranno gli interventi fatti da quanti per versanti di darsi anche un contrapposizioni di analisi gravità e scientifica
Si sono visti sistematicamente tacciati nella solitudine più assoluta nell'indifferenza più ampia da una classe politica non era affatto sensibile alle sollecitazioni
Voglio qui anche tra l'altro ribadire come con questa convegno ne abbiamo cercato di chiamare tanti hanno operato sui vari settori e non avremmo neanche la pretesa di essere organici nell'edificazione di problemi che riguardano Protezione civile il nostro è un obiettivo di tappa di approssimazione
Tant'è che
Molti degli interventi allargheranno il campo a vasti problemi e e una riconduzione a sintesi su tutti sarà difficile Resta comunque un impegno nostro sicuro a proseguire in modo puntuale attraverso anche la ipotesi di costituzione di un comitato Gratteri sul duplice fronte dell'applicazione degli strumenti di applicazione della legge in tutti i vari dando e qui iniziative legislative tra cui sicuramente
Un aspetto particolare quello relativa al concorso dello esercito alla Protezione civile per la relazione Roberto Cicciomessere domani ha già a uno stadio di avanzamento e più puntuale
E qui e Alberto spesso le mani metterà in evidenza
Come
Protezione civile debba essere ben divisa dalla difesa civile che è tutt'altra cosa anche se molto spesso si fa una gran confusione lo stesso ministro degli interni in occasione della sua relazione alla Commissione
Interni in occasione del Bilancio della sesta Commissione
A di gran lunga confusa o quelli che erano i passi in avanti fatti dalla ventitré novembre tanto che identificava tutti
Quindi racchiudono a tutti uno dei gli aiuti e Nerina allargamento del Corpo dei vigili del fuoco
E sicuramente un aspetto del problema ma non è certo il quadro complessivo dei problemi che presenta la Protezione civile
La quale proprio alla luce di così due aspetti aggiuntivi specie dell'ultimo quello relativo alla prevenzione allo studio
Credo non possa non essere anche collegata ai problemi
Del del cosiddetto grande rischio cioè i rischi industriali ritengo che si fece un gran parlare per circa dieci giorni la stampa punterà ad amplificare
Il problema quando ci fu il disastro di Seveso molti ricorderanno come quello solidi a mettere al centro del problema ha tuttora penso che proprio questo problema ma credo che nonostante nonostante quella proprio di paglia sia per voi venuto meno ogni forma di impegno io mi sentirei di affermare poi sul fronte del rischio
Industriale del rischio da inquinamento del cosiddetto grande rischio dalla nostra legislazione sia immutata parente
Da leggere del mille novecentosettanta è una legge che definisce inquadra in modo abbastanza puntuale di Cobra stanza i problemi relativi al rischio sismico
La legislazione invece per quanto riguarda rischio industriale e il ricco da inquinamento credo che sia impeto assente siamo sicuramente i in una condizione disastrosa e di ritardo incredibile
E
E questo sia un aspetto rilevante mi pare che sia indubbio tant'è che ci siamo trovati in tempi recenti ancora una volta a dover prendere atto questa incuria
Ha prodotto delle conseguenze anche gravissime faccio riferimento ad esempio ai disastri ferroviari dalla Calabria conseguenza di frane e quindi conseguenza
Del problema ed idrogeologico potrei far riferimento a molti altri disastri industriali genero alta le conseguenze delle popolazioni che appunto sono insediati in prossimità di impianti industriali ma non voglio certo liquidare questo hanno un vezzo e pedagogico che li allontana poi dalla governo delle cose concrete
Dico che certe i problemi di grande rischio comprendono anche problemi di natura economica problemi di ordine pubblico un insieme di problemi sui quali mancano ripreso inadeguata e anche una primo impegno su un disegno legislativo il più adeguato possibile
Era l'ex parlamentare segretario radicale Geppi ripeto dal quattro aprile ottantuno a Napoli alla convegno del Partito Radicale dal tema quale protezione civile ascoltiamo adesso invece quanto disse in quella sede
Il professor Renzo sia geologo
Largo
Ringraziare il partito radicale il segretario risulta per avermi un limitato a partecipare a questo convegno in rappresentanza dei biologi italiani
Per portare qui la voce dei geologi
Un una sorta di rivendicazione direi che viene fatta nei riguardi di questa categoria dal Partito Radicale
E direi che è quella di bere il pittore sull'assenza generalizzata del dialogo numeri situazione italiana siamo presenti per una l'abbiamo detto in tutte le sedi soltanto in una legge che dice
Il gioco deve essere consultato quando si fanno i cimiteri
Quindi ma una situazione totalmente del dissesto quale quella italiana lo Stato c'è allegato chiaramente a Gargani del dopo di quello che è successo di quello che sono i prodotti e sul tipo di Sesto territoriale
Questo magma intervento comunque si presenta di tragica attualità non solo per il luogo
In questa in questa città abbiamo già fatto
Un congresso nazionale dell'ordine dei geologi
Dedicandola proprio a ai problemi del territorio di Napoli e anche del per i problemi del territorio nazionale considerando che questa non è stata anche in passato duramente colpita proprio bah l'abbandono dal dissesto territoriale dalla mancanza di una propria corretta programmazione territoriale
Dico si presenta in pratica qualità non solo per il terremoto che si è avuto che ha colpito duramente questa città ma anche perché in questi stessi giorni in Piemonte se hanno più da luglio a luglio che per quanto mi risulta senza conseguenze sulle vite umane ma chiaramente con perdite e danni finanziari non indifferenti ancora una volta strade case ponti travolti dalle acque
Cioè un punto queste un qualcosa che indica chiaramente che abbiamo raggiunto un livello di guardia
Abbiamo superato questo no abbondantemente questo livello di guardia siamo esposti chiaramente abbia i pericoli ab imis Albino e proprio rischio biologico
Quindi rischio geologico che non è potenziale ma realtà quotidiana tremenda realtà geologica per un Paese che ormai si considera dissestato dai dati che sono no per almeno un sesto della sua superficie il sesto dello sulla superficie vuol dire veramente un una notevole quantità del nostro territorio nazionale
Sono elementi che in cui abbiamo ogni tanto una prova concreta tutti noi quando ci troviamo di fronte per esempio a una ferrovia interrotta o una strada interrotta da una frana senza parlare dei dissesti più grandi
Ma di quanto sia grave la situazione italiana e si è una situazione che ormai si trascina da tempo mi pare che si può ritrovare anche da dei dati statistici
Ma c'è una stima prudenziale dei morti per catastrofi naturali negli anni che vanno dal mille novecento al mille novecentosettantacinque stima fatta considerando sono gli eventi che hanno avuto più di venti vittime
Sì giunge a mettere insieme in Italia almeno duecento mila morti per disastri naturali
Però questa cifra di duecento mila morti
è una cifra che chiaramente inferiore alla realtà quando si pensi che per riscattare
Bisogna veramente avere già acquista un minimo di venti morti tutti insieme tutti in una circostanza adulta in qualche modo alimenti naturali collegabile a quelli e questa incidenza Cristo incidenza di morti ci porta vanta tale percentuale che non è elevato sulle cause di morte
Perché
è cui cinque per mille però e drammatico conflitto cinque per mille sia dai dati statistici che ho preso dall'Istat del mille novecentosettantacinque sia ben cinque volte superiore
Ai dati mondiali all'insegna de di questa stessa causa di morte per tutto il mondo quindi noi abbiamo veramente ci troviamo in una situazione anomala rispetto a a a a gran parte del mondo
Questo cinque per per mille cinque volte di più
è chiaramente una cifra chiaramente per difetto che si potrebbe senz'altro amplificare quando si andasse a ricercare e si potrebbe anche farlo perché si potrebbe anche farlo facendo una ricerca organizzata su questo tema
Se andasse a ricercare la causa reale di molti incidenti da trasporto che rappresentano un ventesimo de delle delle cause di morte dire morti se che vengono di un Paese nell'anno quindi nel settantacinque hanno rappresentato un ventesimo le gli incidenti per mezzi e mezzi di trasporto cioè gli incidenti stradali incidenti ferroviari ma quanti di questi sono legati a situazioni che in qualche modo si possono ricondurre a a fatti che sono di carattere geologico idrogeologico dissesto nel senso più generalizzato del termine io penso che veramente questo cinque per volte superiori agli altri e probabilmente undici volte superiore agli altri e non è una cosa di cui chiaramente possiamo il signor quel dieci per indica che quanto abbiamo abbandonato quanto non abbiamo fatto in questo campo
Teniamo anche presente che per gli altri Paesi per molti degli altri paesi lavori in questa voce dei disastri ricattato
Incidono notevolmente i cataclismi atmosferici delicata crisi atmosferici
Un tornado è un qualcosa che veramente l'equivalente di un terremoto e ci sono Paesi che hanno questi fenomeni noi non abbiamo questi fenomeni e non siamo nemmeno il paese più sismico del mondo e nemmeno il paese più alluvionali del del mondo non è che c'è veramente la sommatoria di una trascuratezza secolare per certi temi e cioè veramente un abbandono che ha portato a dei danni che è difficile sanare
Cioè deve comunque che gli utenti le catastrofi naturali ed anche del dissesto idrogeologico generalizzato
Sono comunque però solo parzialmente evidenziabili dal numero delle vittime tenuto anche conto di quella soglia di venti ventidue contemporanee ci sono dei fattori venisse esteso ci sono delle conseguenze molto gravi su più anni
Socialisti un piano economico sul piano anche della felicità di una persona perché una famiglia quando a un contadino del nostro Appennino cade la sua casa per una frana che non è grande per lui è veramente finito il mondo veramente una vita che deve cambiare e se in quella in quella sciagura perde anche delle persone è chiaro che veramente una vita distrutta e siamo veramente a una soglia che tutti quanti prima o poi finiamo con l'essere coinvolti in questo fenomeno geologico se ci si pensa anche solo un po'anche i nostri stessi programmi per anche anche in un piccolo proprio i ritardi che subiamo
I trasferimenti in treno per linee che sono danneggiati quando viaggiamo su una sola corsia e Autostrade che dovrebbero essere perfette preso nota dettate in periodi in cui la tecnica già offriva al modo di ieri di realizzarli in modo perfetto invece per lunghe
Per lunghi percorsi per decine di chilometri sono scarsamente praticabili non praticabili in condizioni di sicurezza sono ormai fiancheggiate da serie di di soluzioni di emergenza dei dei varianti che qualche volta sono già state attivate altre attendono solo per essere attivate ritrovarsi veramente davanti la situazione più grave
Il fenomeno idrogeologico del dissesto idrogeologico il rischio geologico se volete
è veramente una grossa calamita per il nostro Paese è un qualcosa che colpisce e distrugge irreparabilmente per lunghi periodi basti territorio vaste parti del nostro territorio nazionale basti pensare al Belice vernice pervenuto nel sessantotto se urbani sono passati tredici anni cioè quella persona che vivono nelle baracche affianca costruzioni faraoniche quanto inutili
Per loro veramente è costato maniera terribile è stato veramente disastrosa come è stato disastroso per le popolazioni della Campania della Basilicata per questa stessa città di Napoli il terremoto
Quindi ci sono delle cose che lasciano dei delle tracce dei segni indolenti di purtroppo perché oltretutto la gente per esempio nel Belice il giorno che saranno veramente finiti i paesi non ci saranno più le persone perché le persone
Se ne vanno in qualche modo devono ricostruirsi una vita
E presto abbiamo visto proprio occasione del questo terremoto
Abbiamo visto che la gente non ha aspettato anni
Subito dopo il terremoto c'è stata una corrente migratoria verso l'esterno verso altre partita della veramente verso destra e gente che se ne è andata e ha fatto bene perché è un segno visti chiaramente cosa vuol dire questo è un segno di sfiducia
Grosso verso chi non è intervenuto quando doveva intervenire non ha fatto quello che si poteva fare prima io sostengo che si può fare molto prima anche nel caso dei terremoti
E vanta poi c'è stato il fenomeno non è intervenuto con quella dovuta prontezza perché
Anche ora da valutazioni di nuovo di tipo statistico che non vorrei chiamare ottimistiche dato soggetta
Sembra che almeno cinquecentocinquanta persone siano morte perché non so sotto le macerie sono perché non sono arrivati in tempo utile gli aiuti perché non sono state tirate fuori quando potevano ancora essere salvate
Questo è veramente sono dei reati che raggiungono degli estremi gravi anche di colpevolezza o perlomeno di inerzia l'incapacità bisogna agire ed intervenire quando si deve intervenire
Ritorno a rischio geologico alla molteplicità dei suoi aspetti
Che lo posso certo venire affrontati con la mettono sulle metodologie per la statistica
Perché
Chiaramente anche
No
A rischio geologico alla molteplicità dei suoi aspetti
Che lo posso certo venire affrontati con la mettono sulle metodologie per la statistica
Perché
Sicuramente anche il numero delle vittime non da un'idea della gravità del fenomeno
Non è questo che il ritmo giusto per valutare il rischio
Rischio che poi non consiglierei tanto tale sotto la voce rischio perché è un qualcosa che indica una probabilità che si verifichi poi c'è un senso probabilistica questa cosa che secondo me nel termine rischio geologico
Totalmente scomparso perché è un qualcosa che sappiamo tutti che deve avvenire sappiamo le aree in cui deve avvenire
In molti casi anche quando buoni questo è una una catena di circostanze ci sono dei fenomeni ciclici legati per esempio a situazioni meteorologiche particolari che portano sempre agli stessi FI se ritornasse una certa situazione perito meteorologica che si considera molto eccezionale ma che abbiamo dopo Firenze abbiamo sfiorato già una seconda volta
Firenze ritornerebbe sott'acqua
Perché non da allora si è parlato se progettato si è programmato si è discusso ma non si è realizzato quindi la situazione è la stessa di allora allora vediamo che molta parte d'Italia sono esposti ha un rischio che poco rivolgere tutti gli ori in qualsiasi momento ci sono dei rischi che sono forse cercati perché quando uno va a costruire e mi pare ci sia proprio un libro che carta Peppe previsioni di catastrofi dice uno che va a costruirsi la casa sulle pendici dell'Etna a una certa quota a buona probabilità di vederlo a luglio sono l'avete L'Unità avevamo SPD vedere la casa travolta dalla lava
è andarsi a cercare un po'la situazione di pericolo
Però dobbiamo anche tener conto che ci sono dei paesi che venivano intorno al vulcano che sono sempre vissuti intorno a Vulcano Napoli per esempio
Sanno che un rischio o esserci è chiaro che il giorno che ci dovesse essere un ritorno di Napoli se Bellow da un punto di vista spettacolare lo sarebbe senz'altro senza conseguenze per la città come Napoli e per altri Paesi
E c'abbiamo una Ercolano c'abbiamo un Pompei che insegnano che cosa è successo quando un vulcano dalla situazione di inattività totale è ritornato a a una fase di de di di piena attività
Quindi ci sono dei rischi che sono anche a un certo punto inevitabili se vogliamo ma ci sono dei rischi che sono evitabili io penso in particolare è sempre è un discorso forse che
Mi vede un po'anche tre volte separato anche da altri colleghi geologi comunque
Mi preoccupa molto per le persone perché io penso che una casa un paese una strada possono sempre ritardo alla persona
La la perdita umana è un qualcosa che non si può in nessun modo ripristinare è un qualcosa è un mondo che finisce e quindi io penso che dobbiamo veramente avere un'attenzione particolare per le persone
Bene interveniamo sul territorio in maniera sconsiderata niente ma è interveniamo
In particolare è una modo che è sempre un po'una costante noi impermeabili diamo sempre delle grandi superfici del territorio sia quando costruiamo una strada quando costruiamo una casa un opificio industriale
Tutto questo veramente riduce
La capacità assorbimento del terreno di smaltimento per esempio di fenomeni naturali come la pioggia che dovrebbe essere correttamente assorbita dal terreno che né in qualche modo fa una sorta di polmoni nel Duce
Assorbendo una parte di questa qua riduce anche la la possibilità di dare veramente visita questa invade dotate di un notevole potere distruttivo
Chiaramente possono esporre a pericoli il territorio e coesa anche i suoi abitanti ma quello che
Colpisce
E che le acque oggi vengono convogliate in zone diverse dove prima non si trovavano se ci fate caso Monti de di fenomeni alluvionali per esempio sono legati in qualche modo a strade andrebbe strade
Cioè in qualche modo ci è stato convogliato il corsi d'acqua delle acque che prima andavano in altri bacini c'è una mancata
Considerazione veramente delle capacità di smaltimento di un bacino perderà sulle potenzialità idrogeologica anche se negli elaborati di Progetto ingegneristici cederci deve essere sempre un qualcosa
Che tenga conto anche di questa situazione illogica dei versanti ma evidentemente manca acquistavano né corre correttamente affiancata acquista anche una considerazione della delle caratteristiche della natura dei terreni
Ma spegniamo spesso identificare il rischio rischio geologico col rischio sismico e quello che chiaramente più appariscente più impressionante
E quello che porta ad improvvisare distruzioni di Paesi proprio a perdita di tante persone di tante vite umane insieme ma per chi vive per esempio l'esperienza come può essere quella della Val d'Ossola il Polesine eccetera non non sono pochi se uno pensa anche nella nostra vita non grande senza andare indietro a ricercare i fatti storici sono tanti eventi catastrofici di fronte ai quali ci siamo trovati vedrete perde
Due
Firme uno è stato fatto da un mio collega gioco col dottor benvenuto ha seguito per esempio cambio nella Val d'Ossola all'unione della Barbarossa
Che è caduta e un periodo estivo è un periodo in cui c'è la Gea in concerto disimpegno governativo in cui i giornali non hanno parlato di cristallo a luglio ne hanno parlato molto poco
Noi abbiamo sentito il dovere invece di recarsi sui luoghi andare a vedere che cos'era successo a cercare di capire le cause e ci siamo trovati di fronte a una realtà estremamente grave estremamente drammatica
In cui
Si è aperto un cattivo uso anche del territorio
Signora costruito dove non si doveva costruire se da costruito in zone che già il papponi mi delle carte topografiche indicavano chiaramente
Per quello che erano poste che si chiamavano la mia bisnonna la valanga posti dove veramente i valligiani ho parlato con persone persone anziane dicono tutti si erano sempre tenuti lontani non certi luoghi perché sapevano che comunque la ciclicità di cui parlavo hanno più hanno meno l'alluvione sarebbe venuta
E avrebbe travolto tutto quello che era stato costruito
E di interi villaggi erano sepolti sotto e montagne di pietre spesso ancora intere le case ma chiaramente sepolte sotto queste morì di detriti oppure dove c'era la fabbrica non c'era più niente perché le alluvioni costruite sui terrazzi alluvionali si era portato sempre più via il terreno a a alle sponde del fiume e su questo si era costruito in zone che erano il suo dominio dove il fiume dovrà avere il diritto di muoversi correre di espandersi e il fiume quando ha dovuto invadere queste zone ha portato via e il terrazzo alluvionale le costruzioni che c'erano sopra
Demoni segreti ci sono stati vari fattori forse rivedremo anche un po'dal PIL
Vari fattori per esempio anche rimboschimento di cui spesso parliamo anche noi anche consigliamo anche le volte però devo dire che in certi casi se abbandonato a se stesso come era stato abbandonato a se stessi in certi ruoli causano giocato un fattore non piccolo nell'aumentare i danni di questa comunque ci sono sempre dei fattori diversi da considerare non ci sono due realtà biologiche uguali come non ci sono due persone uguali è veramente un qualcosa che deve essere sempre condotto a livello di studi particolareggiati d'indagini di dettaglio gli interventi accurati perché ogni piccola cosa ogni nostra piccola azione ad un piccolo intervento sul territorio porta delle alterazioni
Ha delle conseguenze abbia le modifiche che sommate insieme possono dar luogo a Birmingham gli affetti gli effetti che talvolta sono disastrosi
Dobbiamo veramente dire coraggiosamente e basta non dobbiamo permettere che si costruisca senza elementi conoscitivi adeguati
Senza che ci siano prima questi elementi dovrebbero veramente delle norme di legge devono essere un qualcosa che non è affidato così alla buona volontà di un funzionario quella scelta luce che può essere anche quasi arbitraria se non è prescritta dalla legge di un sindaco
Ormai diciamo che le cause questi fenomeni vecchio tutti questi fenomeni pure includiamo nella voce rischio geologico sono fenomeni naturali nel loro sviluppo io dovevo modalità ma le loro cause sono quasi sempre antropiche sono cause no pensiamo noi che l'abbiamo determinati l'abbiamo anche per i terremoti anche per i terremoti che sembrano quelle che Lino risentano della nostra opera però anche per i terremoti ormai sono dati certi
Che fra le cause di un terremoto possono esserci d'esplosioni nucleari cambiamenti diventerebbe per esempio in grandi invasi
D'acqua per lui Varvari tagliarmi i grandi laghi da variazioni di livello
Inviterei dell'acqua in questo lago o svuotarlo improvvisamente per essere eseguito da fenomeni sismici come l'immissione di liquidità nel sottosuolo e in molte zone noi stiamo il mettendo di quindi nel sottosuolo che rappresentiamo
Stanno utilizzando un po'con una fognatura come ultimo rimedio immettendo degli quindi che non ci servono più e li mettiamo nel sottosuolo cioè tutto previsto che alterano l'equilibrio può dar luogo anche un fenomeno disastroso come un terremoto quindi noi ci stiamo veramente dobbiamo essere estremamente cauti nell'intervenire sulla natura se non abbiamo prima tutte le accertato tutti gli elementi ma possiamo veramente costruire una diga e porci dopo il problema
Se questa diga è compatibile o non è compatibile col rischio sismico si valuterà la situazione sono cose che devono essere richieste
Quindi anticipa prima titoli veramente agli esperti di rispondere su questi temi per quanto si può rispondere
Prevenire
C'è veramente un grosso impegno lungo impegno davanti a noi
Che va da una corretta impostazione di tutti i problemi l'uso e sfruttamento quindi delle risorse naturali
All'organico a difesa del suolo alla regimazione dei bacini idrografici alla forestazione
Alla costruzione per esempio con criteri antisismici in buona parte del territorio nazionale perché finalmente superando le attese le perplessità
Abbiamo accettato per Baldi almeno i dati storici
Che sono chiaramente se mai per difetto
Indica oraria sismica e i dati storici dove c'è stato un terremoto è un elemento per dire che in quella zona il terremoto in un arco di tempo più o meno lungo ma le case durano a lungo se noi non dobbiamo a lungo le case
Spesso duro trecento quattrocento
Anni e anche più le era stato a tappe una rilevazione dal ministero dei lavori pubblici purtroppo interrotta mezzo
In anni passati proprio di quella che erano le case vetuste
E in varie zone oggi colpite dal terremoto delle case avevano comodamente i loro trecento quattrocento anni
Quindi quando si costruisce bisogna costruire per tempi lunghi quindi costruite con criteri che studino il tempo e anche gli eventi imprevedibili imprevedibili o prevedibili ritengo prevedibili
Io penso che ci voglia una grossa opera di previsione ma anche una grossa opera di coinvolgimento di tutte le persone le persone devono veramente essere sensibilizzati su questi problemi
Persone devono sapere devono avere tutti gli elementi di conoscenza del loro territorio del territorio in cui vivono nell'azione che deve iniziare dalle scuole ma deve essere proseguita anche dopo
Perché
In un'alluvione ma anche di un terremoto a fianco i danni danni che sono
Se per ripararlo anche se costosi anche se pesanti da un punto di vista economico ciò che la mentre per le vite umane appeso sulla parete di domani si possa fare molto nessuno
Conta estera chiaramente che si possa prevedere una frana o un'alluvione basta me ne corre ricorrenti elementi di conoscenza del territorio basta veramente avere tenere sotto controllo una situazione meteorologica vedremo nel filmino a più tardi della
E abbiamo girato in Val d'Ossola questo fiume sulle barbe Ossola
Noi in evidenza se non ricordo se la se ancora mi ricordo bene mette in evidenza alcune la Valle Antrona alcuni aspetti la Valle Antrona da Val Vigezzo vado in cui si è sentito del più il disastro del nostro che non è stato usato da poco
Vi sono tecniche dalla previsione all'allarme che consentano veramente di salvare in queste evenienze almeno di vite umane nel caso per esempio della Val d'Ossola anche se lontana è sempre Italia io voglio qui ricordarlo era
Sarebbe stato un controllo su fotografie della situazione geologica reale dura caratterizzata da Nobel dura dall'aumento degli utili immobili incerte aste valide
Ed è la continua sottrazione di superfici utili agli altri del fiume
Per prevedere che e naturalmente la corretta osservazione del fenomeno meteorologico in atto per prevedere quello che sarebbe successo per dare un allarme perché anche lui si sono perse delle vite umane ma sono perdite di vite umane che si potevano evitare poche perdite inutili
Che veramente e delittuoso lasciare che avvengano e tutto questo si può fare quindi si tratta veramente di organizzarsi capire veramente un minimo di strutture anche direi
L'apporto
Un'opera continua
Di gente per la gente più preparata del Nuovo Psi degli acquisti
Dico anche perché questo è possibile anche a livello di terremoti lo dico chiaramente non perché vado a prendere una posizione diversa da quelli della scienza ufficiale che dopo questa cosa
Se trovata abbastanza spesso in polemica con norma dico perché questo è stato fatto
Perché fatto e Paesi del mondo che non sono piccoli e si chiamano Russia si chiamano Stati Uniti si chiamano Giappone
E ci in Giappone e ne abbiamo ancora un'altra di quelle che si occupa soprattutto di previsione sismica in questo momento mi sfugge ve lo dirò dopo come Cinecittà scusa ed è il più grosso hanno chiaramente e questi Paesi fanno da tempo la previsione sismica si dedicano a questa previsione sismica
E allora mi pare anche impressionanti che in Italia dopo poco e c'è stato un terremoto come quello che tutti voi conoscete avete conosciuto più da vicino di Mele
Visto
Si stenda un convegno sul rischio sismico
Rischio sismico e si presenta come un convegno che i giornali parlano come abbiamo un convegno mondiale sul rischio sismico chi avreste pensato che sarebbe stato invitato io mi pensata questi quattro Paesi
Sono i soli quattro Paesi assenti il convegno era organizzato con da noi con i Paesi dell'America latina paesi che hanno sono caratterizzati da un'intesa sismicità ma che non mi risulta che facciano molto in questo campo e comunque non hanno battuto piste e strade
Chiaramente
Non per essere in polemica con gli altri ma perché pensavo che fosse utile potesse essere utile veramente agli altri hanno gli stessi previo peso e quando c'è un terremoto siamo tutti i terremotati veramente
Non ci siamo messi dicono dico Ordine nazionale dei geologi siamo dimessi in un impegno di raccogliere dei dati su quella per esempio che sono i dati empirici di osservazione ai fini della previsione del terremoto il comportamento degli animali che è una cosa che fa sorridere è una cosa che può sembrare così molto troppo semplice troppo facile
Oppure di osservare l'acqua dei pozzi la turbolenza dell'acqua dei pozzi o il cambiamento di torbidità dei pozzi
E abbiamo riempito fatto riempire Schede interrogando le persone del luogo interrogato diverse anch'io se rimane veramente impressionati dalla mole di dati che con poca spesa
Abbiamo potuto ottenere e che potevano essere ottenuti prima e potevano essere un qualcosa che si è segnalato il correttamente interpretato poteva veramente dare uno stato di allarme e a tempi brevi non è l'allarme così dando un'interpretazione
Errata che ne è stato fatto dare dei tempi di ritorno di un terremoto
Che sono sempre un elemento di conoscenza e quindi sono un elemento per visionare il surplus non fosse che per il luogo e anche per un arco di tempo in cui Fernando si deve intervenire per verificarsi ma tempi piuttosto lunghi
Questi qui sono fenomeni che si verificano abbastanza poco prima il giorno prima lo spesso giorno ore prima ma sono sufficienti per dare un allarme
Come conseguenza abbiamo avuto che uno alcuni
Raduni siamo stati chiamati volge orologi
Ma in ogni modo questo non ci preoccupa il credo che continueremo su questa strada
Questi dati renderemo pubblici abbastanza presto e penso che sì o no
Veramente un indicazioni
E vorrei dire anche indichino anche delle responsabilità per quello che non si è fatto che secondo me si doveva fare perché queste cose si dovevano fare
Comunque la previsione anche nei suoi aspetti più più più vaghi statistici per esempio delocalizzazione di un terremoto
E questa è chiaramente per esempio tutta la ricerca sulla sto storica sui terremoti ricerche che aveva già dato i suoi frutti già decine di anni fa esistono delle carte
Che la libera circolazione che va note a tutti che indicavano come altamente sismiche questionari che purtroppo non erano invece classificate come sismiche
Tutto questo dico sono degli elementi che veramente li vede dopo rimane impressionato di Cristo c'è una lentezza dei nostri organismi proprio lentezza dei a livello dei ministeri
Che venute spaventa perché la la legge sismica per esempio prevedeva uscita nel mille novecentosessantaquattro questa legge sismica prevedeva che entro un anno devono parlare gli altri aspetti che sono più propriamente sismici
Il problema sarebbe dovuto emanare delle norme tecniche per le costruzioni in tutto il territorio nazionale aree sismiche e non sismiche c'è voluto il terremoto disastroso
La Campania della Basilicata
Con succo col suo seguito di vittime c'è voluto anche un intervento nostro su questo immediato sul ministro perché finalmente uscisse
Uscì solo queste norme geotecniche tecniche tecniche e sono anche che sono delle norme che sono parte tengono conto degli aspetti più propriamente geologici del tema del territorio in particolare
E uscite queste norme sono uscite con ventisette anni di ritardo sette anni rispetta una legge che dettava che tutto un anno dovevano uscire ora dico non sono tempi con cui si può veramente programmare
Degli interventi territoriali non si può chiaramente andare avanti così sento che è un'altra legge atteso dieci anni per avere il suo Regolamento di di di attuazione in questi tempi voi non risolveremmo veramente
In i nostri problemi nazionali perché i problemi dei rischi geologici sono veramente problemi nazionali sono problemi che ci assorbano pesantemente
Ma possiamo per esempio continuare anche in opere per la porta via
La parola quello che mi seguiva imprevisto non possiamo chiaramente andare avanti con una ricerca scientifica part-time me sottratta in parte all'università su dei temi e dei tempi Brevi limitati
Ci vuole veramente delle strutture organiche occorrono dei dei servizi che siano veramente degno di questo nome occorre dei servizi che siano in grado di fare tutto quello che è necessario nei campi della ricerca per quanto è attinente ai problemi della terra del territorio
E delle varie risorse naturali
So ricordavo recentemente ha dei problemi di che
Il video reggerebbe francese che una grossa organizzazione
Lo Stato francese per esempio cura
Ha curato nel proprio territorio
Un rilancio e una valorizzazione delle proprie risorse minerarie
Con un fenomeno acquisendo nuove conoscenze sul territorio che in un territorio come la Francia erano assai assai più avanti di noi pista acquisizione gli da con metodologie nuove e con l'impegno di tante persone con impegno anche di capitali appropriate Cappelletto una situazione la Francia era importatori certi minerali
Ed è un portatore si è trasformata in paese esportatori certi minerali
Quindi non sono poi sono dei costi iniziatiche pagano ad abbondanza nel tempo su i risultati che si poté vedere ma mi pare perché si dovrebbe designare degli sforzi quando veramente è in gioco le sorti di un Paese l'esordio le sue popolazioni
Devo dire mamma preparato
Non ho curato l'aspetto Protezione civile ma mi pare che anche l'aspetto Protezione civile non possa essere
Centralità dovrebbe essere un qualcosa che vive sui luoghi dove si possono verificare le catastrofi
Quando noi pensiamo veramente che tutto debba partire da Roma eccome se per spegnere un incendio a Napoli chiamassimo pompieri da Milano o da Roma
Bisogna veramente che ci sia un impegno generalizzato di persone io penso che a fianco sia ai giovani impegnati nel servizio militare il cui sentite parleranno alcuni oratori domani ma penso che ci debba essere un coinvolgimento anche del volontariato dei giovani
Di chi vuole prestarsi ho visto i geologi provvisti di occasione
De il Premiolino visti Rivaldo rinato visti in Campania in Basilicata sono venuti senza chiedere nulla a nessuno e hanno dato la loro opera
Affianca loro ci sono giovani che hanno faticato assai più perché sono dedicati a lavori materiali intervenite scavando il credo e questa gente debba veramente
Essere organizzata debba essere veramente favorita in questo impegno civile
La gente non deve sentirsi ospite nel proprio Paese ma deve sentirsi Mingo del proprio paese io penso che sia un processo di responsabilizzazione di tutti noi che debba veramente svilupparsi
Nel tempo così
Proprio per dare siamo noi dobbiamo essere noi stessi che curiamo il nostro territorio
Credo che concludo che bisogna veramente cambiare l'impostazione di fronte alla catastrofe naturale di fronte al rischio geologico
Non ci deve essere più la supina acquiescenza l'accettazione fatta gli schiavi Cristo deve essere perché così è sempre stato questo ritornerà
Questo accettarlo intervenire dopo cosa spendiamo nel dopo spendiamo cifre folli ma dobbiamo veramente avere il coraggio di modificare questa situazione
Dobbiamo avere il coraggio di dire interveniamo prima utilizziamo tutti quelle che sono disponibili a operare in questo in questo settori in particolare i giovani periodo ci sia veramente mentre già alcuni giovani per questi atti per questi temi che sono dei temi interesse vitale per il nostro Paese
Io credo bisogna veramente
Capovolge la situazione sostituiva veramente al mistero del del rischio veramente la forza veramente il valore e l'importanza della conoscenza
E credo che così potremo veramente cambiare in un arco ragionevole di tempo la situazione del nostro Paese
Ringrazio tutti
Era una registrazione dalla quattro aprile ottantuno e con questo intervento dal professor Renzo sia già presidente dell'ordine nazionale dei geologi
Pronunciato ad un convegno organizzato a Napoli dalla partito radicale poco tempo dopo il sisma che colpì nel Pigna la Basilicata termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio