Consiglio Superiore della Magistratura

Negazione della presidenza
Il verbale del consiglio
Del ventitré settembre ventinove settembre del tredici ottobre quattordici ottobre sono rimasti depositati in Segreteria disposizioni di componente non essendo state formulate osservazioni i verbali si intendono approvati i verbali delle sedute di Consiglio del quattordici ottobre mattina ventisette ottobre mattina e pomeriggio ventotto ottobre
Mattina dieci novembre matti di un pomeriggio del nove febbraio mantiene e pomeriggio ventiquattro marzo mattina
Sono depositati in Segreteria
Ho vediamo le cose più importanti
Comitato di presidenza ha preso in esame ma fuorilegge ora agli addetti ai servizi ausiliari cliente camere ai conducenti di automezzi speciali
Fornitore per quaranta divisi da uomo dieci la donna settantacinque Gianni c'è settantacinque camicie quaranta cravatte
Dopo avere preso in esame le offerti dalle diverse dette rammenta il cui comitato di presidenza dovuto guardare non solo i prezzi ma anche la qualità dei prodotti e dopo un lungo e attento esame
Ecco vedo un tono sulla maggiore utilità in relazione al rapporto apprezzo qualità della
Del delle divise
Che
Lo zero rilevata dalla e raffinata dell'affabile di accogliere l'offerta della Ford era detto Antonello e Fabrizio
Peraltro parlando con il precedente del vestiario
E quindi ha deliberato la spesa complessiva di venti milioni per fornire decretò
Detto vestiario se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi vi ricordo che il comitato di presidenza era stato incaricato dal consiglio di
Di vedere
Le le i sussidi al personale ed integrare i sussidi al personale per quanto riguarda
Il i libri eccetera
Anche per quanto riguarda i libri e il consiglio sulla base della delega ricevuta ha pensato che si potesse dare un sussidio per la metà della spesa
A coloro che avevano nuclei familiari con un reddito complessivo volto hanno inferiore a ottanta milioni e sulla base di questa di queste considerazioni ha deliberato
Un'integrazione dei sussidi per un certo numero di nostri dipendenti
Chiedo se ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito comitato di presidenza
Ha preso atto
Della nota con la quale i pizzicati edilizia comunicato che è stato autorizzato il distacco presso la segreteria del Consiglio dei conducenti di automezzi speciali Domenico addizionato era uno di quelli che erano già stati selezionati dalla dalla dal comitato di presidenza secondo i nuovi criteri dell'esame tecnico
Se non ci sono obiezioni così
Rimanesse
Il comitato di presidenza in relazione al richiamo di Maccarone
In lista d'attesa riguarda guarda
Richiamo in ruolo preso atto dei richiami il ruolo del dottor Vincenzo Maccarone
Ritenuto che occorre individuare un magistrato collocare fuori del ruolo organico ai sensi articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario
Per la sostituzione di Maccarone in relazione alla alla risoluzione dell'Assemblea plenaria del tredici aprile che ha approvato le
Nuove procedure e criteri per la scelta dei magistrati da collocare vuole deliberato di proporre all'assemblea per navigare ingresso alla procedura per la destinazione di un magistrato Giusto di documentazione Peluso collocamento fuori ruolo dei lascia il predetto magistrato dovrà avvenire secondo i precari della risoluzione del problema suindicato
Dovrà assumere l'impegno di essere presente per l'intera settimana a Roma dove sarà obbligato a nessuno pertanto tutti i magistrati che hanno svolto attività giudiziaria almeno attuabile dovranno dichiarare la propria disponibilità ad essere collocati fuori ruolo rassegnato documentazione
Naturalmente
Con l'approvazione di questa proposta si apre formalmente questo concorso per l'attribuzione di un posto secondo i criteri ed erano già stati deliberati tanto meno se non ci sono obiezioni così rimane
Comitato di presidenza della stessa seduta
Presi in esame della
La
La nota del dirigente della segreteria della Commissione speciale per la riforma giudiziaria
Ha deliberato
Io proporrei di autorizzare l'utilizzazione dell'Otello di dal Tuscolana per l'incontro di studio sul tema la magistratura di sorveglianza per la spesa di cinquantatré milioni
La spesa sedotta
Ha deliberato la spesa di settanta milioni per l'altro incontro già autorizzato dal consiglio in materia di diritto minorile e familiare sì non ci sono obiezioni così rimane stabile
Pervenuto sulla ridicola la richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque
è una pratica di particolare urgenza relativo alla quarta commissione
La pratica relativa alla proposta per il dottor Rizzo
Che sia dichiarati idonei subemendamento adibiti alla minima idraulica soluzione conferimento l'ufficio predisponendo a tali funzioni
E poi c'è ci sono problemi per bambini rompermi di vice pretori onorari se non ci sono obiezioni propongo che venga escreto nell'ordine del giorno di domani mattina
E allora passiamo
All'ordine del giorno di questa mattina che incomincia con la terza commissione però non vede presidente della terza commissione Amatucci
Ho
Che dato possiamo dare la parola al relatore perché è il primo punto iscritto all'ordine del giorno situazioni quale era la relazione
Alla proposta di modifica del carattere ventisei e ventisette della circolare dei vari francamente S.r.l. sede per conferimento di funzioni
Relatore Bressa quindi pregherei Bovenga
Si regge a fatica dal reato iracheni pronto alla madre uguale gelate durante le pratica precedenti tra questi l'aveva poca importanza dove la questione un po'delicata perché è
Consentire al relatore fissare in ordine ci sono emendamenti
La parola
Al
Consigliere prestare grazie presidente
Commissioni referenti emergessero qualcosa si regge ma dalle potessimo ascoltare questa relazione prego
La terza commissione referente ha avuto occasione in questi ultimi tempi in questi giorni di esaminare la posizione di quei magistrati che essendo Sivier candidati le elezioni politiche in particolare alle elezioni per la Camera dei deputati
Non sono stati eletti e quindi del forno riprendere servizio
Ed è esaminando queste pratiche
La commissione si è trovata a dare applicazione a dover dare applicazione all'articolo otto del DPR trenta marzo mille novecentocinquantasette numero trecentosessantuno
Che il vecchio testo unico delle leggi per le elezioni alla Camera dei deputati
Questa norma
Che ora citando che più esattamente costituisce il secondo comma dell'articolo otto
Prevede
E i magistrati che si sono candidati e non si sono e non sono stati eletti non possano esercitare per un periodo di cinque anni le loro funzioni nella circoscrizione nel cui ambito si sono svolte le elezioni
E con loro il primo problema che la Commissione ha dovuto affrontare
E quello relativo al senso e significato del termine
Circoscrizione al fine di stabilire se nel nuovo contesto normativo rappresentato dalla legge per l'elezione della Camera dei deputati ora vigente al fine di stabilire se era o no reclusa la restituzione del magistrato candidato non eletto all'ufficio di appartenenza
Ovviamente il senso del termine circoscrizione
Deve essere inteso nel significato che essa assume nella nuova legge
Nella vecchia legge non c'era problema
Il senso era chiaro e non dava luogo ad equivoci
Della vecchia legge le parole collegio e circoscrizione individuavano due aspetti di un'unica realtà
Cioè il corpo elettorale residente su una porzione del territorio nazionale secondo una ripartizione che effettuato dalla legge stessa
Infatti nella vecchia legge l'articolo due così dispone i collegi sono costituiti secondo le circoscrizioni stabili nella tabella
Non è così nella nuova legge
Per essa il territorio nazionale e diviso nelle circoscrizioni elettorali indicate nella tabella
E in ogni circoscrizione il settantacinque per cento del totale dei seggi è attribuito nell'ambito di altrettanti collegi uninominali
Dei quali risulta eletto il candidato che ha riportato il maggior numero di voti
E in ogni circoscrizione
Il venticinque per cento del totale dei seggi attribuito in ragione proporzionale mediante un riparto tra le liste concorrenti
Ecco a questo punto il termine circoscrizione usato dall'articolo otto
Non può essere interpretato se non nel significato proprio e nuovo che risultò che la legge elettorale vigente quindi un duplice riferimento
Quando si dice circoscrizione ci si riferisce alla circoscrizione vera e propria in cui si fa il riparto proporzionale del quarto dei seggi attribuiti
E di un secondo significato il termine circoscrizione si riferisce anche al collegio uninominale nel quale il seggio è assegnato secondo sistema maggioritaria
Quindi tutto ciò premesso e se questo è vero il divieto
Che secondo comma dell'articolo otto dispone
E destinato a operare sia nei confronti del magistrato che abbia partecipato alla competizione per il quarto proporzionale dei seggi sia nei confronti del magistrato che aspirava a temere un seggio secondo il sistema maggioritario
In entrambi i casi se esercitava le sue funzioni prima di essere collocato in aspettativa elettorale nell'ambito territoriale in cui si sono svolte le elezioni cui ha partecipato come candidato senza essere eletto
Non potrà riprendere servizio nell'ufficio di appartenenza perché il la legge elettorale
E qui viene in considerazione il primo comma dell'articolo otto
La legge elettorale consente ai magistrati di candidarsi
Anche in circoscrizioni o in collegi uninominali che siano sottoposte in tutto o in parte alla giurisdizione degli uffici ai quali tetti magistrati sono assegnati
Perché perché l'ineleggibilità eppure prevista può essere rimossa chiedendo tempestivamente l'aspettativa
E il magistrato
In questione al suo rientro in servizio non può essere restituito all'ufficio di appartenenza per la preclusione disposta nel secondo comma dall'articolo otto
Ecco questa norma che vieta appunto la restituzione all'ufficio di per appartenenza
Ed è contenuta nel secondo comma dell'articolo otto ha ovviamente un'incidenza diversa
Nella posizione del magistrato a seconda che il magistrato sia candidato per il quarto proporzionale
Ossia candidato nell'uninominale
In quest'ultimo caso ovviamente l'ambito territoriale per cui vale divieto è un ambito ristretto
E quindi il magistrato almeno quando sia magistrato di tribunale potrebbe ottenere la nuova sede anzi una circoscrizione giudiziaria viciniore
Così secondo quanto prevede la legge
Non è così però per quanto dispone la nostra circolare ed è questo il punto su cui il Consiglio oggi è chiamato a pronunciarsi
Perché non è così secondo la circolare
Perché la città circolare intervalli tra mutamenti di sede che abbiamo approvato recentemente
Prevede pensi che il magistrato sia restituito all'ufficio di appartenenza purché non vi ostili incompatibilità previsto dall'articolo otto
Ma poi in presenza di tale causa ostativa cioè il divieto dal secondo comma dell'articolo otto
Non si limita per riscrivere come sarebbe ovvio che il magistrato venga assegnato ad un posto per il cui l'incompatibilità non sussista
Ma facendo una scelta che va al di là del divieto legislativo
Dà un'indicazione tassativa circa il posto da assegnare precisando che deve appartenere ad altro distretto a un distretto diverso da quello in cui ricade la circoscrizione elettorale
Ecco
Mi è sembrato alla Commissione
Che vi siano almeno due ipotesi in cui è questo disposto di circolare
Si attaglia
Perfettamente
Al disposto di legge
Ma al di là di queste due ipotesi
Da circolare disponga
I termini estensivi rispetto al divieto di legge
Le ipotesi in cui è la circolare
Yet Ando
La restituzione del magistrato ad un ufficio che appartenga allo stesso distretto
Originario
Si adatta perfettamente al disposto di legge quando il magistrato esercitasse funzione di appello nel distretto questo è ovvio
E si adatta anche quando il magistrato
Candidandosi per il quarto proporzionale cambi di in una circoscrizione che coincida
Con l'intero distretto ossia ricompreso interamente nell'ambito
Di questi casi
Non c'è una estensione del divieto di mezzo ma allora indegna aggiudicarsi
Vediamo ad esempio la situazione di un distretto
Potrei prendere ad esempio del distretto della corte d'appello di Venezia che comprenda al suo interno due circoscrizioni elettorali bis differiscono alle circoscrizioni elettorali per l'attribuzione del quarto proporzionale dei seggi
è un caso questo che per la verità non si presenta oggi per la prima volta per restare all'esempio richiamato già una
Presidente e legge elettorale il distretto di Venezia era ripartito due circoscrizioni per l'elezione col sistema proporzionale
Alla camera ardente
Come
Ma
Mi stavo riferendo alla legge in vigore fino alle ultime elezioni ecco già allora
Sì si poteva chiedere così come oggi ci possiamo chiedere e ci chiediamo
Per quale ragione ad esempio un pretore
Che esercitasse le sue funzioni a Padova
Che si fosse candidato nella circoscrizione proporzionale di Padova Rovigo Verona e vicenza che una delle due circoscrizioni compresi nel distretto di Venezia
Ove non le quando non fosse eletto non possa
O non poteva essere non possano oggi essere destinato ad un ufficio giudiziario ad esempio di Treviso
Che appartiene allo stesso distretto di Venezia ma che appartiene ad una diversa circoscrizione elettorale
Questo per quanto riguarda la partecipazione dei
Magistrati alle elezioni nei collegi o nelle circoscrizioni proporzionali
Ma più stridente e il divario tra il disposto legislativo e quello della circolare
Quando si avvia riguardo a ciò che specifico della nuova legge elettorale cioè al collegio uninominale
Un collegio dicevamo dimensioni assai ridotte nel rispetto alle dimensioni che sono proprie del distretto
E questo divario di dimensioni rendono evidente ciò che prima nomina era evidente
Di fronte a grandi circoscrizioni elettorali
Rendono evidente cioè che la circolare ha dato la norma di legge
Una portata applicativa assai più ampia di quella voluta dal legislatore
Perché la ratio
Del divieto stabilito dal legislatore sta nell'evitare che il magistrato eserciti la giurisdizione la dove si è presentato come candidato il concerto schieramento politico
Risultando quindi come uomo di parte
Ciò potrebbe venire in contrasto con l'esigenza di apparire oltre che di essere in posizione di indipendenza ed imparzialità
Allora se questo è vero
Sembra appropriata lo spirito alla lettera della legge una lettura della norma che sancisca l'incompatibilità illimitatamente agli uffici giudiziari nella cui competenza territoriale rientra
Anche parzialmente la circoscrizione in cui il magistrato
E candidato
Di più la legge non vuole e non può volerlo la circolare
In omaggio ad un'esigenza di credibilità del magistrato con l'esigenza di credibilità che se fosse assolutizzare da dovrebbe condurre alle dimissioni dell'orto dall'ordine giudiziario per tutti coloro che partecipino alle che competizioni politico elettorali
Ecco è parso alla commissione che in questo campo attinente all'esercizio dei diritti politici
La circolare non posso andare oltre il disposto legislativo e come scippi pile di estensione in via di interpretazione o di
Regolamentazione secondaria
Ed è sono le considerazioni che abbiamo fatto anche quando ci siamo trovati dinanzi a situazioni simili a queste di cui oggi ci stiamo occupando cioè la situazione dei magistrati
Che partecipavano alla elezione per il sindaco nel Comune in cui esercitavano esercitano le loro funzioni e che non venivano eletti che non sono state elettive
In quella competizione elettorale e che in assenza di divieti normativi come quelli che in questo caso si applicano devono essere restituiti all'ufficio di appartenenza ancorché tale ufficio
Abbia sede proprio nel comune
Nel quale si sono presentati come candidati
Ecco allora per queste considerazioni è sembrato alla commissione dove proporre una modifica la circolare tale da consentire di destinare il magistrato è rientrato in servizio non necessariamente ad un posto di un diverso distretto ma anche ad un posto nel distretto di appartenenza per il quale non sussista la incompatibilità
Prevista dall'articolo otto che ho menzionato
C'è un'altra modifica Poirier non meno importante ma sul quale spenderò
Il minor numero di parole
Ed è quella e che riguarda l'aspetto diciamo funzionale non più quello territoriale ma quello funzionale del rientro il servizio la nostra circolare prevede che non sia poi e che non sia possibile scrive il magistrato all'ufficio di partenza prevede che quando non sia possibile restituire magistrato all'ufficio di appartenenza perché gli ostelli dietro dall'articolo otto pure perché il posto non è più vacante non è vacante
In tale ipotesi duplice ipotesi magistrato va assegnato a un posto di eguale livello
Ecco sembra la Commissione
Che tale prescrizione penalizzati magistrato che rientra dall'aspettativa elettorale
Atteso che nella nuova posizione
Dovrà trascorre le il periodo
Necessario previsto per ottenere la legittimazione ai tra mutamenti successivi
Una penalizzazione che e ingiusta quando il magistrato all'atto del rientro in servizio abbia già conseguito
La legittimazione ed abbia ovviamente gli altri requisiti per aspirare a ricoprire un posto di livello superiore a quello di provenienza
E quindi la modifica
Conseguenza la commissione propone e porta consentire la destinazione del magistrato posto di livello superiore
Sempre che sussistono le condizioni previste dalla circolare tra cui l'aver conseguito la legittimazione ordinaria
Con l'ultima la terza e ultima modifica riguarda il paragrafo ventisettesimo
Qui abbiamo
Questo paragrafo
Si occupa dei magistrati che rientrano in un ruolo dopo aver già esercitato il mandato elettivo mandato parlamentare mandato amministrativo alla scadenza del mandato se non gli eletti ovviamente magistrato deve essere richiamato il servizio
Su questo punto la circolare rinvia puramente e semplicemente ai criteri del paragrafo precedente ma ci troviamo in realtà dinanzi a situazioni molto diverse per cui questo non è appropriato questo rinvio oppure semplice al paragrafo precedente
Perché nel paragrafo precedente quello di cui ci siamo occupati figli questo fino a questo momento
Il disciplinato il rientro in servizio di magistrati che non hanno esercitato le loro funzioni per un periodo di mezzi
Al massimo sei mesi prima dell'elezione
Invece in queste ipotesi di
Del paradosso ventisettesimo si regola
Il ritorno alla giurisdizione di magistrati che hanno avuto un periodo di assenza di durata assai superiore che può essere di anni è talvolta di molti molti anni
E in tale situazione non sembra assolutamente ragionevole prevedere sia pure Home subordinate la restituzione del magistrato all'ufficio di appartenenza come vorrebbe il disposto testuale del paragrafo ventisei che viene appunto richiamato dal paragone ventisette quindi appare appropriata in questo caso del richiamo in ruolo i magistrati che hanno esercitato il mandato elettivo appare appropriato ma diversa previsione sia pure indicata in via alternativa a quella dell'assegnazione la sede originaria ed è questa principale previsione di destinare ad una diversa sede che può essere una diversa una sede diversa da quella originaria
Che può essere destinazione può essere effettuata nel rispetto dei principi di cui al paragrafo precedente
Principi che vengono richiamati appunto come principi appunto perché questi principi valgono anche a regolare
Il conferimento o l'assegnazione al magistrato in questione di un posto di livello superiore a quello dell'ufficio di provenienza
Ecco questi sono le ragioni per cui
La Commissione e si è determinata maggioranza a presentare
Questo testo di modifiche alla circolare sui tramutamento di sede grazie
Attenta ad esclusione dei vecchietta parlare laudi
Regola che ha presentato anche un emendamento che è stato è un subemendamento che sono stati distribuiti piccolissimo chiarimento al relatore
Prima
Scusa Bersani ragionamento che si faceva sulle circoscrizioni a seconda se uninominali o proporzionali applicato al Senato se per caso uno sì fosse presentato il prepensionato significa che comunque escluso dalla distretto dalla Regione
Perché lì c'è comunque il recupero ma grazie
è una presa in
La proposta come come risulta e come ha ricordato allenatore tiene
A maggioranza perché in commissione io ho votato contro
E poi chiederei ai ai colleghi la cortesia non dell'attenzione ma sono tutti c'è un consiglio che era si riesce a lasciare poco
E allargamento è abbastanza delicata verrebbero ascoltiamo
Il Consiglio a usato alate parole per affrontare il problema
Delle candidature di magistrati
Quando poi si trova ad affrontare in concreto l'applicazione constato che c'è una totale o o o o largo disinteresse e perché evidentemente la pratica interessa di meno
Di qualche altra più concreta di questo me ne dispiace
Perché io credo che questa sia una delle pratiche più importanti
Del Consiglio superiore credo che sia da straordinariamente importante
Questa pratica in questo specifico momento politico istituzionale
E lo dico senza retorica credo che sia straordinariamente grave la proposta che la commissione a maggioranza ha presentato perché è una proposta poi cercherò di spiegarne i motivi
Che al di là di ogni altra consiglio sulla dedica e poi cercherò di fare
A comunque come risultato
Quello di dare l'immagine di un Consiglio superiore che nei fatti mi smentisce nel modo più clamoroso tante dichiarazioni tante grandi parole vuote retoriche sull'impegno dei magistrati
Che la indifferenza e il disinteresse di questa mattina negli durante l'intervento di Bersani mi conferma in questa pessima impressione
Per quanto riguarda il reale interesse del Consiglio d'affrontare la questione
Fatta questa premessa io sono precisamente il contrario alla proposta della commissione nel punto centrale che è quello che il collega Bressani ricordare e cioè la modifica
Diciamo così della limitazione
Per per i magistrati candidati non eletti per cui si passa dalla formulazione a diciamo
Vigenti io la considero ancora vigente
è della circolare
Che con manteneva il limite del distretto
Alla riversa formulazione che invece consente nel caso specifico il magistrato candidato nei collegi uninominali di tornare a fare il giudice in caso di non elezione
Nell'ambito della stessa circoscrizione a cui quel collegio appartiene e quindi a fortiori nell'ambito dello stesso distretto di corte d'appello
Ove aveva sede la sua
Diciamo il suo precedente ufficio
Io non considero che la circolare sia di per sé intangibile
E anche se certamente non ci fa una bella figura il Consiglio superiore a proporre una modifica della circolare diciamo così a giochi fatti nel senso dopo che le elezioni sono avvenute
Però prendo atto che se una circolare che era stata fatta in modo impreciso incompleta e parziale
E una successiva riflessione consente di migliorarla non considerò ripetuta Abu insuperabile la presenza del di una circolare già approvata
E per quanto mi riguarda per esempio io ho votato e voterò a favore delle altre modifiche del testo della circolare perché secondo me quelle che riguardano diciamo la legittimazione per poter partecipare all'assegnazione di posti anche di livello diverso o per quanto riguarda la posizione dei magistrati che rientrano in un ruolo dopo il mandato elettorale perché mi pare che siano problemi diverso
Qui invece affrontò il problema fondamentale della limitazione che prima diceva
Qual è la ratio che stava e che sta dietro la previsione del limite contenuto nella circolare per cui il magistrato non eletto non poteva ritorno può ritornare per cinque anni a esercitare le funzioni nell'ambito di quel distretto
Una doppia secondo me ragione una doppia filosofia la prima è evitare che il magistrato candidato e non eletto e quindi
In qualche modo turbato da una certa animosità rispetto ad un corpo elettorale che non lo ha gratificato del consenso poste esercitare diciamo meno imparzialità come i nostri allenamenti le sue funzioni queste diciamo la ragione storica che rimane ancora ma secondo me ce n'è una seconda e anche più importanti che è un problema
Di immagine ma d'immagine seria non di immagine vuota e cioè il magistrato che si è candidato in un certo proposto e in particolare nella nella nella sede dove esercitava le sue funzioni
Ha inevitabilmente dato di sé una immagine di persona che ha fatto una scelta di parte che ha fatto una scelta di schieramento
E quindi la sua immagine di imparzialità e di terzietà ne è stata inevitabilmente sbiadita io non dico distrutta non dico rovinata ma certamente sbiadita e a maggior ragione
In quel contesto territoriale in cui egli svolgeva le sue funzioni
E allora
A molto senso la disposizione della legge della nuova legge che pone questo divieto di riprendere le future giudiziarie
Nell'ambito della circoscrizione elettorale
Qui io credo dobbiamo riportare davvero il problema nei termini di una interpretazione lineare si parla di circoscrizione elettorale N circoscrizioni elettorali elencate nella tabella a allegata alla legge sono quelle elencate in quella tabella non altre
No Name
E sono quindi le circoscrizioni Piemonte uno Piemonte due Lombardia uno Lombardia due Calabria Puglia e così via
Allora siamo davvero convinti io non lo sono per niente che la
Il testo della circolare quale ancora vigente che parla di distretto sia contro questa legge io non sono d'accordo sull'opinione del collega Bressani il quale ritiene proprio da un punto di vista giuridico che la disposizione regolamentare nostra sia contrastante con il dettato normativo della legge
Perché io pongo una domanda ma scusate con il precedente sistema elettorale
Capitava lo ricordava Bressani lo ricordo io che per esempio in un distretto di corte d'appello che forse lo due circoscrizioni elettorali
Eppure era pacifico che il magistrato candidato a Torino e non eletto non poteva andare a fare il il giudice a Cuneo Asti Alessandria cioè al di fuori di quella circoscrizione elettorale perché doveva andare a fare il giudice al di fuori del distretto
Questa circolare è stata sempre applicata non ha mai sollevato questioni anzi mi pare
Forse l'opinione comune che fosse un minimo di sacrificio che si dovesse si potesse chiedere ai magistrati candidati che se purtroppo per loro l'elezione non era andata bene beh per cinque anni
Andassero a fare i giudici un po'lontani dalla loro città e quindi sotto questo profilo io non vedo nessun problema
Particolarmente differenza anche dopo la modifica elettorale
E non lo vedo per un'ulteriore ragione perché e lo ricordava Bressani
Il magistrato e parliamo del magistrato che si candida nel collegio uninominale il magistrato comunque con partecipa alle contribuisce come come dice la norma che preferisco leggere per non leggerla scorrettamente
I candidati non eletti nei collegi uninominali
Possono essere letti nell'ambito della circoscrizione in relazione ai seggi attribuiti con il sistema proporzionale al leghista o alle liste collegate seguendo l'ordine delle rispettive cifre individuali
Il candidato non eletto con come alla determinazione della cifra elettorale circoscrizionale
Quindi concorre alla determinazione della cifra elettorale circoscrizionale ai fini della proporzionale in relazione alla lista del candidato eletto che cosa vuol dire in concreto questo
Che anche il candidato che presente che partecipa alla votazione alla elezione
Il collegio uninominale ha un interesse diretto concreto personale a che la sua lista prenda il maggior numero possibile di volti
Nell'ambito circoscrizionale perché questo gli consente la possibilità non indubbiamente la certezza
Ma la possibilità di concorrere alla ripartizione di seggi in ambito proporzionale
è stato detto che non necessariamente ciò avviene questo recupero nell'ambito di quella circoscrizione verissimo
Può essere poi eletto il candidato invece di altra circoscrizione ma questo nulla cambia all'interesse concreto del magistrato candidato a farsi che la sua lista e abbia il maggior numero di voti
E allora mi pare che questa sia un'ulteriore ragione a me pare lo dico francamente
Forse sbalzi sicuramente sbaglio io perché a me questi ragionamenti paiono talmente elementari talmente chiari che non riesco accogliere la non soltanto la diffidenza ma addirittura la prevalenza della opinione opposte e contrarie
Se dimostriamo che il magistrato ha un interesse anche se candidati in collegi uninominali ad aumentare il il voto della sua lista in ambito regionale è evidente che se non eletto egli non può rimanere nell'ambito di quella circoscrizione ha poi voglio richiamare i colleghi alla assurdità delle conseguenze cui si andrebbe incontro applicando la circolare per come viene proposta a livello di cambiamento
Io faccio il
Giudice a Torino sono pretore Attolini in una sezione distaccata mi candido nel collegio uninominale di Torino e ce ne sono più di uno
Io potrei non eletto tornare a fare il giudice a Torino per esempio
Se la sezione distaccata della pretura in cui io lavoro non è ricompresa nei collegi uninominali di Torino in cui mi sono presentato
Lei sente ovviamente e intenzionalmente esagerato ma sicuramente secondo questa emendamento io giudice di Torino non eletto a Torino posso tornare a fare comincia a Pinerolo
Cioè a trenta chilometri di distanza
E questo mi pare voglio dire una assurdità mi pare soprattutto un'assurdità alla luce delle
Mi avvio alla conclusione alla luce
Del dibattito che su questa tematica di era stato mi permetto di di ricordare alla mia memoria e per averne un giovamento a livello di migliore livello culturale e di trasparenza mio una serie di interventi di alcuni eccellentissimo i magistrati i giuristi alla vigilia degli avvocati
Dove il discorso della necessità della trasparenza della immagine di imparzialità era l'ha ribadito a chiare lettere da tutti e dove invece nei fatti vedo questo discorso stravolto e dimenticato
Il collega Ippolito che per esempio stabilì che richiedeva un Codice di autodisciplina per esempio per scongiurare che il magistrato si candidasse nella sede dove ha prestato e
Apprestato le sue funzioni e quindi voglio dire a maggior ragione lei l'opportunità e di fatto torni a fare il giudice non eletto in quell'ambito territoriale
Il collega Martucci per esempio che in una intervista ricordava come Foster in gioco soprattutto attraverso la presentazione di queste creature di magistrati
La terzietà del giudice l'operato del magistrato che rischiava di apparire indebolito io mi domando non retoricamente
Se non consideriamo indebolita questa immagine nel momento in cui consentiamo al magistrato non eletto attraverso una modifica di una circolare approvata dopo una legge elettorale nuova di andare a fare il giudice a cinquanta chilometri di distanza dalla sua sede il collega ma Hruska per esempio che diceva dobbiamo apparire indipendenti oltre che se lo domanda collega Marasco c'è posta per indipendente un magistrato che in quelle condizioni pone a fare il giudice in un ambito territoriale così vicino come la proposta da lui votata consente di fare
Il collega Maddalena devo dire coerentemente ma conoscendolo non mi stupisce addirittura diceva a chi si candida poi dopo deve lasciare la magistratura ma fa parte del suo sui eccessi anche tanta allora
Il collega Criscuolo che ricordava la necessità di un provvedimento legislativo per impedire in via definitiva
In via definitiva il ritorno all'attività giudiziaria nella stessa circoscrizione dove si è scesi in campo nella battaglia politica cioè il Consiglio superiore di questi consiglieri si appresta ad approvare una modifica della circolare che consente non soltanto di ritornare
Ma titolare vicinissimi a dove faceva i giudici e dove si sono presentate il collega Borrelli per esempio che diceva Allo stato attuale per un magistrato che siete entrati in politica se è preferibile una scelta senza ritorno perché cito questo come dire un po'per spirito di dialettica e di polemica per però per dire che il problema della trasparenza della terzietà era un po'ed è un problema serissimo è reale e non mi sembra che la soluzione proposta dalla commissione sia in quel senso anziché esattamente nel senso contrario
Per queste ragioni io voterò contro e devo dire e chiudo per esempio dai colleghi che hanno approvato in commissione questo emendamento mi sarei aspettato che perlomeno ai magistrati convocati e che per dire da legge che devono andare a Brindisi o viceversa adesso quanto meno fatto questa facilissima domandine ma scusa in campagna elettorale
A voi non è mai capitato di andare a fare un comizio a Brindisi e cioè nella città dove noi vi rimandiamo perché io non ho notizie vero ve lo assicuro
Ma avendo seguito come tutti la campagna elettorale credo altamente probabile
Che si era candidato in un collegio uninominale
Che comprendeva il territorio di mezza città non si sia limitato a girare terrine vuoti e per le case di quella mezza città sia andato a fare qualche manifestazione nell'ambito della circoscrizione
E allora il magistrato che va a fare queste manifestazioni nell'ambito del ciclo i toni non è forse un magistrato che ha indebolito la sua immagine
Di imparzialità ed è corretto rimandare questo magistrato nella città in cui è andato a fare questo tipo di manifesto secondo me non lo è e per questo io presento gli emendamenti il primo emendamento è evidente credo che sia stato di facile comprensione ci io chiedo di fatto di ritornare alla formulazione vigente cioè mantenere il limite del distretto in subordine se il consiglio ritenesse che è troppo severo questo trattamento io chiedo quantomeno di limitarlo ma è una estremo subordine ai miei occhi
Altri limiti al territorio della circoscrizione nel cui ambito il magistrato si è presentato vuoi come collegio uninominale vuoi come quota proporzionale grazie
Breve io credo che in questa discussione ci sia
Assieme a quei le ragioni di importanza rilevante
Che sono stati sottolineati da Claudio
Anche buona buona dose di intempestività
Che si rivela anzitutto nel fatto
Che questa
Modifica della circolare
Sarebbe destinata ad operare
Nei confronti
Magistrati
Che hanno affrontato la competizione elettorale noi diremo con l'aspettativa perché la loro aspettativa sicuramente dovrà essere letti
Ma a subordinata rispetto all'aspettativa principale che era quella di avere di era quello evidentemente di poter vedere la loro attività professionale
Da esercita
Circolare allora incontro non vedo disposizioni di carattere transitorio non mi va be'transitorio e quindi qualche dubbio su questo punto io certamente siano
Un altro motivo di intempestività era sparito dal fatto che invece per quello che riguarda futura competizione elettorale io mi auguro che queste non debbano essere tenute con questa legge elettorale per cui do la cui formulazione ci si preoccupa nella elaborazione di questa circolare perché io credo che sia largamente diffuso degli ambienti politici e non soltanto negli ambienti politici la sensazione che questo pasticcio di legge elettorale debba essere cambia detto questo
Io voglio
Ricordare che qui si parte da una situazione interpretativa
Delle norme
Ancora vigenti della vecchia legge elettorale
Che è scandaloso sarà
E alla quale dobbiamo i problemi più delicati relativi
Alle questioni che devono essere affrontate in parte precisamente il magistrato che si presenta candidato nella circoscrizione in cui ha esercitato le sue funzioni fino alla vigilia dell'apertura la campagna elettorale cosa scandalose
Scandalosa
Nella interpretazione poi certo non scandalosa dal comportamento del magistrato il quale trovando la norma oggettiva Dieter vetrata in un certo modo
Dagli organi parlamentari prima di tutto che hanno riconosciuto leggibilità del magistrato che si presenta candidato in quelle condizioni e poi gli altri ha dovuto hanno
Esercitato una loro scelta tenendo conto che questa circostanza ma andate a leggere l'articolo sette l'articolo otto dalla legge elettorale vi accorgerete che l'interpretazione dell'articolo otto
Pierre ritiene di recepire l'ultimo comma dell'articolo sette che riguarda altre categorie rispetto al riguardo che sono quelle di cariche direttive i ineleggibilità per il fatto di rivestire cariche elettive eterna guardi stabilisce che i termini e di sei mesi dell'esercizio nelle attività riconducibili a quelle canoniche in modo non sia applicabile in caso di elezioni anticipate
Per i casi
Di cui sopra mi pare che dica espressamente l'articolo sette non era riferito all'articolo otto che ha una regolamentazione autonoma
Una regolamentazione autonoma delle condizioni di eleggibilità del magistrato e che invece malgrado questa autonomia generale non per nella parte si è ritenuto che dovesse recepire questa norma tutto singolare e abnorme che è rappresentata l'articolo tre della verità e le relazioni sono sempre anticipate i magistrati possono sempre capitare
Prendendo l'aspettativa il giorno prima per uscire dalla Procura della Repubblica
Lasciando le richieste di ordinanza di custodia cautelare sul tavolo o dopo le novità presentate al Gip
E andare a presentarsi sul palco
Davanti alla Procura della Repubblica a fare i loro comizi contro i loro concorrenti contro i quali hanno già avviato l'ordinanza di custodia cautelare ma vi rendete conto dell'assurdità
Se dobbiamo preoccuparci qualche cosa per il futuro è che sia eliminata con una chiara questa arbitraria interpretazione di un anno che è quella che ci pone delle condizioni e difficoltà
Detto questo
Io non ritengo che il problema del rigore
A questo riguardo si avvia
Facendo riferimento con la nuova legge elettorale
Al
Circospezione
è chiaro che essendo la legge elettorale così come oggi è concepita comprese le norme sulle incompatibilità
Un
Complesso di norme vecchie e di norme nuove una interpretazione diciamo così storica
Pertanto del Fatah cioè attraverso la il riferimento a momenti didattiche situazioni diverse a cui fanno riferimento le varie parti
Di cui diremo che si può dare per scontato una possibilità di difetto di coordinamento è quella secondo cui
Per circoscrizione s'intende
Agli effetti dell'incompatibilità e in relazione alla ratio della incompatibilità
Quella
Luogo crollare nell'ambito della quale
Il
Il reperimento di voti il conseguimento di voti comporta un vantaggio per la persona che candida
O per il partito che pure
A venire a dire come sostiene laudi
Che poi è il il candidato nel collegio uninominale
E Frascati
Riuscendo a pranzo alle zero voti nel suo collegio
Aumenta la quota
Per la minoranza
Che quindi concorra al venticinque per cento ma non secondo i suoi sarò voti
Che se davvero sono zero ma che fossero cinque mila o possono alla soglia un voto meno di che consegue la conquista del collegio
Non concorrono per il fatto di essere numero notevole alla quota del suo partito perché per la quadratura bandito della ripartizione proporzionale del venticinque per cento
Provvedono i voti della proporzionale conseguiti dal tuo partito la proporzionale ed io ad uscire della capacità di non raccogliere voti
E li interessano raccoglierlo con le pettorine
Serba
Sia per le incompatibilità è incompatibile perché si va alla sua carica di magistrato per uno dei voti beh va be'questo qui mi pare che la logica elementare serve avvertire questa tesi io mi preoccuperei di altre situazioni
Il chiarimento fornito dal relatore mi tranquillizza però dovrebbero essere espressi dal nella
Nella
Circola perché bisogna fare riferimento ad una circolare dalla Regione
Perché i voti per il
Serrato
E non è vero che per il Senato e Ceccon latitudinale che prende più voti eletto mattino ne prende tanti da essere eletto nel collegio concorre con i voti conseguiti
Nel collegio Ambra ripartizioni dei voti conseguiti da tutto il suo partito da tutto il suo collocamento dove nella regione e quindi deve essere inagibile la Regione vera necessario fare questa precisazione
Perché mi risulta che dei magistrati candidati
Con il pacifista perché non cambia minimamente con il nuovo perché il vecchio sistema era per l'intero salvo qui casi rarissimi del conseguimento del quorum del sessanta per cento
Candidati al Senato in una regione sono stati e stimati dopo la nuova elezione
Nelle elezioni del mille novecentottantasette
Nella stessa corte d'appello
Comunque la stessa Regione casi che non voglio ricordare nominativamente ma qualcuno che a memoria
Non soltanto particolare ma generale questi nomi certamente sa e se sarà contrastato farò anche no di lì quindi c'è stata una situazione di questo genere risolto in questo modo se si vuole evitare bisogna dirlo espressamente perché mi pare che in questo la circolare sarebbe sicuramente insufficiente una circolare che tiene conto di parlare nel dettaglio delle situazioni dalla Camera non tiene conto delle situazioni del Senato
Detto questo glielo devo dire che sono nettamente contrario
A quelle modifiche della circolare
Nella parte che riguarda il Collocamento
Tema G. strati
Che hanno espletato il mandato parlamentare
Qui c'è il contrasto con una norma costituzionale
Voi sapete cioè avete avuto la deciderà di fare attenzione a quello che è stato il mio voto voto
Diciamo sofferto in quanto si trattava
Ho espresso questo parere a proposito di colleghi in occasione della discussione
Della attribuzione di qualifiche superiori a colleghi del Consiglio superiore
Ma dato che la questione siti riproduceva la no situazioni analoghe a quelle relative ai magistrati parlamentari potrebbe a mio avviso era uno scandalo il fatto che
No per mera anzianità ma attraverso una valutazione del Periodo
In cui il magistrato avesse portato fuori ruolo protestato comunque in aspettativa
Per mandato parlamentare
Quella valutazione potesse valere agli affetti della
Valutazione per l'attribuzione della qualifica superiore
L'idea e non lo sapevo perché altrimenti alla Camera forse avrei avuto punto così in sede di bilancio della Camera occasione di parlare dopo il vive ok se io fossi stato magistrato
La onorevole Iotti
E mi avrebbe dovuto dare il voto del magistrato
E agli effetti degli valutazioni successive mi avrebbe molto allarmato
Altri potrebbero essere allarmati del voto dato dalla onorevole Binetti
Ma il problema non cambia e quello che cambia è l'idea del voto al magistrato a volte puntato
Ai fini dell'avanzamento in magistratura
Dico e sottolineo questo l'accusato questa stranezza questa stravaganza
Perché la norma costituzionale è certamente Roberto fatto illusa perché la norma costituzionale parla e avanzamento soltanto per anzianità
E non per valutazione sia essa Padova dal presidente della Camera notizie sia ma qui aggiungiamo un altro dato una una stati inverso dalla situazione
Qui alla
Scadenza del mandato parlamentare
Risotto rivolto prego
La norma e stabilisce che debba essere collocato in un posto dello stesso livello
E può essere poco collocato in un posto qualsiasi inferiore o superiore
Allora mentre prima mi preoccupava l'idea e mi preoccupo tuttora vide del presidente della Camera che dà il voto al magistrato parlamentare adesso mi preoccupo del voto il problema del Consiglio superiore ed età il voto sia pure postumo al parlamentare magistrato
Perché che cosa si dice batte in questo periodo sedimentato ai maturato hai fatto in un certo modo realizzati in un certo modo deputato per cui a questo punto io ti mando tali in cordata intimando in Pretura perché non mi piace come hai trattato le questioni relative all'ordinamento giudiziario certe cose non mi piacciono il Consiglio superiore non dovrebbe averlo
Ma potrebbe avere e comunque è e non è possibile che Aldrighi agli elettori in caso di nuova candidatura sia data la possibilità di giusti di giudicare quello che è la funzione l'attività
Per deputato nessuno
Nella presidenza della camera
Ne alcun'altra autorità è soltanto rimessa agli elettori qui invece si dà per scontato che sia pure nei vini
Della progressione nelle funzioni
E e fili tenga conto cosa
è lui Paratore a questo punto sei stato un meraviglioso e oppure lotte cos'era successo
Che altro è successo per cui è riparatore adesso ti mandiamo
E in corte di cassazione il rosa arrivate nel frattempo le qualifiche
In funzione del voto del presidente della Camera
In base a queste col voto nostro diciamo che oltre che nelle qualifiche degli avere una professione nelle funzioni per cui il modo come hai fatto il ma il deputato quindi consiglia di mandarti appare
Svolge una funzione diversa
E eventualmente di livello diverso che sia la stessa non è possibile questo è fuori discussione ad impossibilia nemo tenetur è però che mi chiedeva di che debba essere eliminato questo punto che è fondamentale per non incorrere in quel sì in violazione di un principio che trova espressione anche in una norma costituzionale laddove si dice che il pubblico dipendente e a maggior ragione il magistrato
Che parlamentare non possano essere galleria avanzamenti se non per anzianità anche normativi Cipro le garanzia di indipendenza tra i due ruoli delle due funzioni particolarmente delicata proprio per i magistrati
Io non mi piace affatto quest'idea quindi a mio avviso io credo che quali che siano gli emendamenti
Io stavo venuti rimanga delle precisazioni che sono imposte interpretative che sono imposte dalla legge elettorale cioè proprio quelle parti che a mio avviso invece vogliono essere soppresso dall'emendamento laudi
Salvo che non si rimanga io voterò contro tutta questa modifiche della
Per circolare perché mi pare che sia tipo intempestiva
Chi non ha intempestiva doppio doppio profilo che incidere su aspettative legittime diciamo così da parte dei magistrati bisogna presentare i candidati in un certo regime per l'eventualità che non fossero violenti
Che incide
E che tiene conto di una legge elettorale dalla quale abbiamo credo ragionevole
Previsione le possibilità quantomeno e modificazioni che in porteranno poi altri consigli la necessità speriamo non a cose fatte e a lezioni fatte col nuovo sistema di occuparsene la firma dell'opponente e secondo c'è questa necessità di chiarimento secondo le indicazioni
Secondo me devono essere tradotte nel contenuto della circolare con specificazione per questa riduzione Senato regione
E poi c'è questa norma relativa al cambiamento e quindi alla possibile alla valutazione nuova valutazione di idoneità a un livello e quindi collocazione a livelli diversi
I versi delle ex parlamentare magistrato uno parlamentare perché non eletto magistrato che ma soprattutto per quello che mi riguarda in relazione alla situazione del
Del parlamentare anche se la stessa persona si pone anche per i per colui che non sia stato eletto Tor assolutamente contrario al contenuto di queste modifiche grazie
Presidente io vorrei fare un intervento tecnico perché si tratta di capire come funziona il tutto per fare l'intervento tecnico possa essere
Seguito occorre appunto che i colleghi lo seguano no no anche parlando se ne sono capaci però
Ecco a me pare che Comisso medio
Che il punto vero sia questo il candidato nel collegio uninominale a o no
Un interesse apprezzabile a che la lista alla quale e collegata abbia nella proporzionale per il venticinque per cento di proporzionale più voti perché sia più voti può essere queste quesito no
Mi pare chiaro e lo ripeto se si conclude che non ha questo interesse secondo la Corte costituzionale non può essere
Sancita alcuna forma di esclusione neanche successiva perché andrebbe a incidere sull'edilizia mente sul diritto vetrato passivo che costituzionalmente garantiti
Il quesito sostanzialmente questo qual è l'interesse del candidato nell'uninominale presenti a Napoli
Chissà perché pensionate
Per esempio Napoli a che la propria lista umanista a cui è collegata abbia più voti
Nel proporzionale può questo candidato essere eletto nel proporzionale di Napoli se la lista prende più voti nel proporzionale lui fallisce nell'uninominale se la risposta è Punzi non vi è dubbio che abbia ragione laudi
Se la risposta e no non è non vi è dubbio che abbia ragione la commissione perché perché e quindi prego di seguirli e sono le deduzioni di un collega intelligenti deduzioni che ci ha rassegnato in Commissione che devo confessare l'hanno avuto il loro peso ma sulle quali l'ufficio Poli non si è
Specificamente espresso lui dice ne vale a smentire tale circostanza
La possibilità che possa derivare l'assegnazione di seggi anche a candidati non ricompresi nelle liste cosiddette proporzionali atteso che il meccanismo elettorale prevede il riparto dei seggi proporzionali in un collegio unico nazionale con possibilità di assegnazione di ulteriori seggi ai candidati dei collegi uninominali a partire da quelli delle regioni che hanno un minor numero di deputati assegnati
Qui bisogna fare un calcolo su base nazionale
Se fosse ritenuta tale ipotesi osserva il collega quale partecipazione alla competizione proporzionale
L'incompatibilità dovrebbe estendersi paradossalmente all'interno per Ligorio nazionale essendo il collegio di riparto quell'unico nazionale e non quello proporzionale di cui alla lista uninominale
Questa conseguenza se il collega avesse ragione sarebbe davvero paradossale cioè il collega dice badate bene che per esempio per quanto riguarda il mio collegio e mandolini forse mi pare che fosse a sud a Lecce dice poi è venuto fuori da questa da questa ripartizione complicatissimo meccanismo infernale del Napoli che il seggio sarebbe stato ligure
Allora siccome io non potevo sapere a priori perché dipende da una serie di fattori assolutamente imponderabili quale sarebbe stato il seggio a cui vantaggio avrebbe ridondante o il voto dato per la vista medico legata nella proporzionale a questo punto si arriva davvero a conclusioni paradossali allora se vogliamo assumere un atteggiamento di principio
Nel dubbio non abbiamo capito bene non ci interessa neanche tanto qua è un fatto di immagine tout-court altro distretto magari ligure
Ma Bana bene magari ligure allora dovremmo prevedere per la verità anche che non sia quello a favore del quale ricordato il voto ma questo nessuno lo sa a priori
Nessuno lo Stato Nori perché in un caso e se non lo sa a priori che lo facciamo a posteriori ma che senso ha cioè ma che senso ha diventa una sanzione la Corte costituzionale dice che il motivo deve essere quello della captatio del voto la captatio benevolentiae della possibilità di uccidere il discorso è veramente un paradosso allora io inviterei tutti siccome questo punto
Io non ce l'ho chiarissimo
Mi sono studiato la legge mi pare che il collega mandò in abbia per la verità ragione ma non mi sento di dire a torto o ragione sulla base delle interviste che evocava laudi eccetto io ho detto che tante candidature di magistrati non giovarono l'immagine di terzietà della magistratura ma altro e poi far discendere da questo e dunque tutti coloro che si sono candidati non sono stati eletti peggio per loro
Vanno lontano perché se lo meritano a questi sarebbero atteggiamenti davvero khomeinisti qui c'è gente che dice io voglia fare il giudice in un punto dove non ho fatto campagna non mi sono candidato nuovo elettori
Perché no se nell'ambito del distretto dei magari cinquanta chilometri più vicino o duecento chilometri più vicino possiamo dire no perché così vista bene un'altra volta impari
Io francamente mi parrebbe che sarebbe una soluzione motiva la verità è che bisogna capire abbiamo capito tutti allora se la maggioranza di voi ha capito perfettamente
Voti contro la proposta che io vado a fare cioè domandiamo all'ufficio studi sul punto specifico su questo meccanismo di Pordenone
Se la situazione strutturata in modo che possa ritornare un interesse apprezzabile non mi interessa è casuale perché sei casuale esteso a tutto il territorio nazionale questori per andare a fare il giudice a Lione o anche meno o a Vienna che non possiamo instabili io credo che sia opportuno approfondimento perché la cosa è delicata perché maglia abbiamo avuto venti o trenta magistrati
Che rientrassero nel ruolo e dunque mai si è avuto un problema così forte abbiamo voglia di dire ma avremmo dovuto decidono al mondo inopportuno che lo facciamo adesso sappiamo tu non ci pensa il legislatore santo cielo non ci prestiamo neanche noi è ovvio
Che problema nella sua gravità nella sua immanenza si pone appunto quando si pone cioè quando c'è qualcuno che lo oppone concretamente lo pone sulla base delle della propria situazione io credo che sarebbe opportuno per la verità questo contrasta con un'esigenza di cui Omero fatto portatore in Commissione che è stata assolutamente acceleratoria perché mi pareva davvero inopportuno lasciare gli acquisti colleghi voi avessero un periodo sabbatico apro parentesi e vorrei che non fosse riportato a verbale come quello che tutti noi auspichiamo la fine di questa consiliatura presidente perché credo che a uno o due mesi di riposo andiamo
Pieno diritto dopo questo sforzo ecco mi pareva però inopportuno posto che ormai le lezioni sono piuttosto risalenti continuare per i nostri dubbi interpretativi a continuare a tenerli fuori intanto dalla giurisdizione quindi motivi di urgenza vi sono sicuramente ma abbiamo grazie al cielo
Un ufficio studi attrezzatissimo egregiamente presieduto dal collega Lipari penso che sarebbe opportuno anche dare forse un incarico collegiale collega Lipari nozze tu sposti raccordo come direttore a tutto l'ufficio studi pregarli di uno sforzo ci rassegnino in una settimana
Un lavoro ben fatto sul punto verremmo al plenum fra quindici giorni Italia avrà fatto meno di venti giudici per quindici giorni di terreni sì Presidente
Cito non è questo qui per la verità il quesito non è questo perché fosse semplicemente questo il quesito lo presto d'accordo
Ma il quesito non è assolutamente questo
Anzitutto mi fa piacere che il collega laudi viene accomunato alla al come visti perché a questo punto come dicemmo che viene rivalutato
Boh posso posso assassinato no no no assolutamente dico che mi fa piacere che collega Laurini nel sito in qualche modo bisogna essere comunista perché a questo punto
Allora mi sembra che il quesito non sia assolutamente questo perché con buona pace dalla Corte costituzionale viva ha detto una volta per tutte le dopo tutto quello che è accaduto in questo Paese qualsiasi organo costituzionale o non costituzionale deve avere la capacità di riguadagnare da oggi la fiducia del Paese quindi non non li chiami attivo non non non non ma mi servono oggi tutti devono riguadagnare la stima e la fiducia del paese e ce ne vorrà morto
Detto questo mi sembra che il problema non è semplicemente quello che appunto dice la Corte costituzionale della captatio benevolentiae
Ma vi sono altri due problemi che aveva individuato il collega Maurizio laudi cioè
L'ho fatto addirittura un ricorso possibile
Che un candidato sconfitto tornasse la propria zona
Esercitasse addirittura sto per la crisi vendicarsi di questa sconfitta è ma la cosa principale la cosa principale che deve stare a cuore al consiglio subito dalla magistratura e l'immagine e non solo l'immagine ma anche la costanza della terzietà per imparzialità dal magistrato questo è il dato fondamentale e non è quello quesito allora noi dobbiamo rispondere a questo quesito un magistrato ecco io faccio l'esempio concreto che si presenta nella circoscrizione di ha faccio l'esempio di un mio padre dove finì per esempio non c'è prescrizione di Cava dei Tirreni
Che vista da Nocera Inferiore al sei sette chilometri
Certo di no non quaranta come è stato detto qualcuno ma sei sette dico
Allora è possibile che è un magistrato che non Dina lento o che addirittura terminato la propria legislatura
Tengono va via legislativa dopo aver fatto parte di uno schieramento
E quindi di avere oggettivamente venduto
La al momento di diversità può tornare a fare il magistrato a come distanza di sette chilometri di ottavi no e conserva in questo modo la densità queste il quesito che bisogna che ci dobbiamo porre non quello lì ha sollevato così queste quesito
E a me non sembra che è una qualsiasi persona di buon senso sia essa nella volta costituzionale ossia nell'ultima borgata
Di Canicattì possa rispondere che non si perde la la la la terzietà che è praticamente un magistrato che esercitava la propria a attività in un distretto anche i milioni di questi magistrati nell'immaginario della gente non abbia venduto la Immagini dal set hanno mento in cui ha esercitato per ha fatto campagna elettorale o addirittura ospitato un mandato elettorale
In una però in quella in quella circoscrizione privata a distanza di sette chilometri a distanza di sette chilometri svolge conservatrice
Quindi la il quesito risposta elementare che con buona pace anche l'ufficio studi di questo Consiglio della magistratura non non vi ha assoluto bisogno di di risposta
E se per l'avventura
E non ve l'ha venduta la legge ci dà la possibilità perché parla di circoscrizione
La legge parla di supervisione circoscrizione dell'in Campania Egitto come anche in un ho sentito in Piemonte ci sta la circoscrizione una retrocessione
Allora io sarei del parere e sono assolutamente perfetto nell'accordo l'impostazione data dal collega Claudio anche per con Iva dall'andamento subemendamenti ma alla si parla di circoscrizione quindi perché per fingere quando la ratio
Scritta
Dalla della dove c'è Alice chiaramente la razza del divieto
Sta nell'evitare che il magistrato esercita la giurisdizione laddove si è presentato come candidati un certo schieramento politico e quindi come uomo di parte ciò potrebbe venire in contrasto con l'esigenza di apparire oltre che di essere composizioni indipendenza ed imparzialità allora
Come può a distanza di sette chilometri
Che vada a Genova mi interessa perché questo è un papà Beppino e non bisogna cadere nel tranello tecnica
Invece nessuno può affermare che ci sia rischierato
In un certo modo a distanza di sette chilometri convenga coinvolge venga percepito come uno un uomo ribalta perché poi i giornali locali che regionali hanno diffuso questa questo questa immagine
Quindi nessuno può dare una risposta alla propria coscienza è se la la in un certo senso seguiti la la norma permette un'interpretazione cioè a mio avviso evidente dal punto di vista respinto noi abbiamo il dovere di fare questo sforzo e soprattutto in questo momento diceva il collega giubilare o che io sarei un uomo che vissuto vivere seicento anni fa perché ci vuole ancora certi problemi in tema di così anche Montesquieu vissuto parecchio tempo fa ma io credo che la lezione di Montesquieu oggi sia quanto mai attuale
Oggi chiamiamo quando mai approvare essenziale ed essenziale oggi è chi non la capisce non capisce non sta in questo in questo mondo ma sta nel suo mondo dal mondo del lavoro Vigilio dal mondo di fai da te
Questo è che non concepisce questa versione
Allora assolutamente non debbo passare una logica di questo genere né quella della Bolivia ed elabora della possibilità di esercitare vieta di attribuzioni e funzioni superiori cosiddette di diverso livello perché quando avrò bolla normalmente in un concorso perché altrimenti la candidatura dà la possibilità di avere un entra ma io mi candido per avere un posto compongo se ho visto quale Monreale
Sì con spetti vedi Giovanni e comporre qualcosa avevamo possono ma quindi almeno questo mila autonomamente io non vedo perché è stata partorita questa non non non sono assolutamente d'accordo c'è stato qualche d'uno che ha affermato già una concezione alta della politica
Ma tutti abbiamo l'ho già accennato la politica e sarebbe stato auspicabile che i cosiddetti politici adesso potuto far mantenere nella nel Paese questo questo concetto ambientale tutto hanno fatto per abbattere questa concezione alta la politica in tutti i voti e in tutte le circostanze per avvilire la politica
Ma a noi come Consiglio superiore alla magistratura dobbiamo avere una concezione alta della magistratura è una concezione alta della terzietà della magistratura e vedo che in molti di noi questa concezione alta no aggressiva la magistratura e non è tanto alta è subordinata alla politica ma noi abbiamo una funzione di Faenza
Abbiamo una funzione di mesi fin quando decidiamo questa funzione di destra e soprattutto quando questa funzione decidiamo nel continuo superiore alla magistratura dovremmo comprendere questo concetto che a mio avviso è elementare
E allora io chiedo che queste questo pallottoliere ritengo incomprensibile venga assolutamente ha bocciato assolutamente nessun ritorno alla Commissione appello nominale immediato
Presidente io per la verità sono a favore del ritorno in Commissione
Perché si parlavano contrapporre
Eh no per la verità
E mi ero anche scritto
Chiedo scusa professore Silvestri ma mi ero prenotato anche perché volevo spiegare il perché del la mia dichiarazione di voto favorevole al ritorno in Commissione che corrisponde peraltro
Ora
No io volevo acquisire il parere dell'ufficio studi adesso le modalità tecniche pensavo di tornare contorsione ma se lo si vuole acquisire in sei occhiali giochetto volesse rinviare di quindici giorni al Prado per il maltempo
Chiederei vessillo io almeno una misura obiettivo fare prodotti americani quanto ripensamento da parte delle commissione molta
Bianchissima quello che ho sentito da che abbiamo chiesto l'invio in Commissione motivi tecnici ma se Simone se si pensa che atteggiamenti e allora nessuna dalle nove direi una veranda cinque viaggia Larsa BR faccia credere alla che il avvocato ci avesse rinviare di quindici giorni fra le regole alle ore dieci edizione in una settimana si acquisisce il parere immediatamente al successivo venga la portiamo se si vuole fare un rinvio almeno parliamo siano morì l'espropriazione sembra di avere capito che è una richiesta di rinvio ad altro per separati normalmente siamo d'accordo che si arrivi a Commissione Rivière commissioni presente io garantisco il rapporto con i farmaci va be'
Va be'allora presidente ribadisco l'avevo capito anch'io che posso una richiesta di rinvio in Commissione che trovavo
Giusta Luciano perché io non condivido la proposta non condivido la proposta che è stata portata dalla commissione che non ho votato però per una serie di considerazioni da prevalente quella che qualcuno anche sostenuto che non è possibile pensare di mutare le regole del gioco quando il gioco è già in fase avviata
Però non posso nemmeno disconoscere che in sede di applicazione concreta alcuni problemi si sono verificati
Proprio di interpretazione di ingiustizia sostanziale che mi hanno portato a ritenere che sulla base di un parere che già c'è sostanzialmente dell'ufficio studi sulla richiesta del collega Cirillo e c'è stato anche distribuito qui dove
L'ottimo Giampietro ci fa tutto una ricostruzione della nuova normativa
Sulla base di queste sulla base di alcune incongruenze che si erano verificate la incongruenza più forte che abbiamo riscontrato per cui anche in commissione si è parlato della situazione dico tanto e che Coco rientra in ruolo non da candidato alle elezioni ma niente ruolo alla scadenza del mandato parlamentare
La normativa vigente
Tratta allo stesso modo magistrati parlamentari che dopo aver avuto una lunga esperienza anche
Pregevole particolare con ruoli particolarmente impegnativi all'interno del parlamento rientro in ruolo e quelli che invece bocciati alle candidature politiche rientrano dopo quindici venti giorni di campagna elettorale quarantacinque quanti nel suo non lo so la norma dovrebbe essere di sei mesi
Quelli probabilmente c'è la discrasia
Anche perché peraltro io ricordavo che con la vecchia circolare prima ancora che fosse stata modificata ultimamente nel novembre del novantatré e e modificato in senso più restrittivo il suo emendamento approvato dal plenum del collega Santoro altri casi
Di per esempio vorrei ricordare onorati vorrei ricordare Totò
Sono stati mandati imposti che a stretto rigore non avrebbero potuto aderire
Perché in Mali abbiamo nuovi fatto una verifica sedi porti dai quali provenivano non solo dopo pretura di Pollena Trocchia tribunale di Torre del Greco
Fossero o meno coperti se esistesse o meno la incompatibilità si è fatta una valutazione sostanziale decreto tutti
Abbiamo
Compreso e che abbiamo condiviso è possibile che un magistrato che è stato per dieci quindici vent'anni in Parlamento
Che ha avuto incarichi rilevanti in Commissione giustizia in commissioni parlamentari antimafia oltraggi o altro che ha portato grossi contributi in materia di
Di ordinamento giudiziario presidenti di Commissione giustizia bancari ministeriali addirittura di tutto ciò non si possa tener conto debbano ritornare se provenivano dalla Pretura di Pollena Trocchia la pretura di Pollena Trocchia non lo abbiamo fatto prima indigenza di circolare ci è sembrato strano che il collega Cogo potesse tornare a fare il non so che cosa faceva il tribunale di Palermo in presenza di questi casi io non ho condiviso l'impostazione della commissione perché secondo me andava modificata la parte relativa al rientro dal mandato parlamentare
Non hanno in commissione non si è condiviso il mio orientamento è se invece ritenuto sulla base del parere dell'ufficio studi sulla base della legge che modificava il concetto di circoscrizione prevedendo anche la nuova figura del collegio uninominale che ci potesse dare un'interpretazione diversa
Ora il problema però che è stato qui approntato
Non è soltanto quello del distretto mi pare questo solo pochi hanno posto l'accento anche sul secondo dubbio il dilemma che con la nuova con la proposta si modificherebbe e cioè quello del livello
Perché ricordo che quando si fece la discussione della nuova circolare e qui vorrei sgombrare il campo da equivoci la proposta della commissione venne formulata portate da approvata della modifica la circolare del nove quando questa legge ancora non c'era
è vero che nel momento dell'approvazione la nuova legge elettorale era già entrato in vigore però sì costato da parte del relatore da parte della commissione che modifiche sostanziali ai principi ispiratori
Della nostra normativa non ve ne fossero
Al si parlava di circoscrizioni allora si parlava di circoscrizione con la nuova legge e noi avevamo mutuato il concerto di circoscrizione ponendo quel divieto distrettuali perché prescelte di fondo
Che secondo me secondo la Commissione secondo il brand permaneva
La interpretazione data successivamente è sicuramente uno sforzo un tentativo di adeguare a quella che è la realtà o comunque un mutato orientamento perché poi ecco come ha detto Amatucci il problema nasce quando in concreto qualcuno lo pone
E non quando astrattamente si cerca di di valutarlo
In quella in quella seduta ci fu l'emendamento del collega Santorre quindi piace ricordarlo che giustamente secondo una sua impostazione che poi seguiti consiglio dice ma perché il magistrato che non può tornare nella stessa sede perché candidato in quella sede e quindi incompatibili
Con quella serie diverso è il caso del magistrato che esercitando in Campania si candida in Liguria
è diverso è ancora il caso del magistrato parlamentare che rientra allora perché il magistrato che si candida in quella sede non può più rientrare deve poi con concorso virtuale avere un ufficio di diverso livello
Propose la eliminazione o comunque l'integrazione per cui diciamo soggetto vive Crosetto developer tutti così come avevamo modificato la circolare a proposito della spedito rientro in sede per aspettativa per motivi di salute dove anche lì felicissima perché deve poter beneficiare
Di questo o periodi vita astensione dal lavoro rientrare avere un ufficio di diverso livello è tutto qui questi sono i termini delle incongruenze viso indubbiamente delle incongruenze vi sono è bene è opportuno che si faccia un'ulteriore riflessione
Per questo io che non condivide questa proposta di modifica perché non ho votato questa proposta di modifica ritengo che sia opportuno in qualche modo aggiustare il tutto con il rinvio in commissione
Perché lasciando inalterata la circolare così come abbiamo verificato in concreto non solo che vi sarebbe una disparità di trattamento rispetto a casi precedenti che abbiamo trattato in modo diverso in vigenza di quella circolare che oggi ci vuole
Conservare ma perché indubbiamente delle situazioni che stridono con il concetto oggettivo di giustizia Vito
Lo so che i colleghi rimarranno altri quindici giorni probabilmente siamo stati troppo precipitoso nel portare sulla base di un semplice pari non ancora formalizzato direi perché arrivo via fax ma non era stato depositato ed altro
Ad adottare questa soluzione ripeto insisto io probabilmente in Commissione insisterò che le modifiche riguardino il paragrafo ventisette rientro dal mandato parlamentare e piccoli aggiustamenti al paragrafo ventisei
Rimetto si arriva in Commissione ci va comunque per il riesame complessivo che agendo solo verifiche richiesto dall'insalata errata e la pratica una pratica troviamo
Proprio rivale nella lotta all'ufficio studi sui materiali o almeno nessuno vaticano Nicola Berti canone notazione la proposta Amato undici di rinvio della pratica in commissione
Con l'incarico poi questo lo vedrà la commissione di fare il quesito all'ufficio va bene io sarei grato al presidente della su di lei seri per guadagnare tempo
Questo quesito potesse essere fatto sin da adesso e dei Isidoro nel dibattito ma riunione secondo adesso facciamo romana e di non avere un
Po'in udienza
Cambi dev'essere chiaro che pratica il ritorno in Commissione del ricevere sul quesito fatto ad Amatucci
Ed è quindi molto più gravi condizioni regala una parte nove vedrà provvisoria Italo acquisitori viene lo leggo la se vuole ciambelloni l'ammissione meno possiamo adesso ridiscutere tutto ritorni improvvisi drammatico ventinove decidiamo come se lei
Elisabetta sì buonasera
Noi eravamo
Amatucci
Per il Brancaccio Bressani
Caronno
Accorcia
Condorelli
Crescono alla
De Gregorio
De Marco Fassone
Se inizia
Galloni giubilare laudi
Lipari
Lombardi no
Ma era scampi
Marconi
Materia
Mellini
Nello
Ma lo Marini patrona no
Vizio russo Ruggero
Santoro
Santa Maria Sgroi Silvestri
Per esempio
Dodici
La proposta è accolta con quattordici voti a favore dodici contrari e due astenuti
Allora passiamo avanti allora tutte le pratiche che avevano attinenza Amatucci che avevano attinenza con dipendevano dalla circolare credo che vadano tutte rinviate era
Prevert vediamo recitare veniamo e volta per volta vediamo che cosa si deve indicare
Allora pubblicazione sì sì sì allora pagina sette per voler trasferire otto veri trovare Vittorio De Grazia
Da rinviare allora la guerra in via
Tre R due grazie abbiamo ancora in via quattro R Cillo
Previa cinque Erasmo lombardi
All'indomani
Maddalena rinviare Oscar vero
Vanificare Giovanni Romano
Dati reali Giuseppe Tommasino da rinviare
Delle altre due
Ne pagasse per caso quello che vegliava circolare Tommasino dovrebbe avere Greggio a optare a optare per un'altra sede
I distretti evidenzi le danzava se a un certo momento venisse modificando ad agevolare e a questo proposito vorrei fare un'altra versione no G. favorevole
Preparare la moka noleggiare parlava singolare viene codificata locale degli americani diventa
Amarezza
Gli fa eco reale noi abbiamo gli abbiamo un rinnovo e Genova indirizzare parrebbe logico un alibi potevano chiedere un accordo e poi norme in vigore
O marchi noti Valerio obbligo voi ambiguo iniziare viva Maria come nell'ordine
Insomma vorrei fatevi giustizia che c'è una riprendere la materializzazione è un éscamotage pare vanificata verrà tra Brescia prende le cose
Non vorrei fosse barbatelle di impugnativa ecco queste
E nell'eventualità che allineava attenua abbiamo rendere queste condizioni bisogna fare le scelte vanno ad accelerare nemmeno avranno italiano nell'ordinamento
Mi pare no io è un
è autolesionismo secondaria la sera parliamo del davvero conserva eminenti altissima ma il piano è chiarissima l'idea ieri ministero ma vera e propria rappresenta venga
Allora
Copertura o padre prevede esenzioni divorare gioca Ravaglia inizierà chissà che cosa fare Gerardi serba ancora un rinvio Presidente perché si sta evolvendo la situazione diretti mettere Gerardi secche per un'altra ragione allora la Palmieri gli assenti hanno allora passiamo a pagina diciassette qui siamo fuori dalla zona di lei lei cari
Pagliuca paraplegico invece rinviata pagina d'emergenza neve e gelo a queste mi pare che sia pratiche che vogliamo fare
Allora come si fa coi colleghi meglio poter regate che ha sanzionato Francesco casa caso e la sua destinazione alla Corte di Cassazione ha concluso il consigliere
Vedremo ad oggi scorrimento di graduatorie a vivo
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Per quanto è lungo
Pagina ventinove
La coesione dei provvedimenti adottati magistrato di appello al dottor Franco Giacomo Antonio e la sua destinazione alla Corte d'appello di Catanzaro con funzioni di consigliere provvedimento di abbattere due gemelline di Abate giudica di Marisa dalla loro destinazione alla Corte d'appello di Catanzaro ha voluto i consiglieri diceva divisoria Guglielmo l'agonia
Relatore patrono Chievo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito laddove sia valido veramente moderna in grado di appello al dottor Paolo Albano
Gabriella
La sua destinazione alla procura generale proprio mentre la Corte d'appello di Napoli conclusioni sostituto procuratore generale vado cinque non ricordo bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina trentasei la commissione lavori dal decreto del Mancini alla procura della Repubblica alle prove generali dalle copie presso la Corte d'appello trova concluso il sostituto procuratore generale a Torino quest'anno
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone attenzione a maggioranza dico a vedere Museo maglieria Bellantone gesto peggiore
E la sua designazione alla Tribunale di Reggio Calabria con maggiore presidente di sezione terawatt bello apre presidente scusi chiedere il rinvio aggrappato a un prossimo plenum perché
Forse ci può essere un ripensamento nove
Le armature Ciro si oppone gioco Botto urgente da ricoprire non mi oppongo
Non si oppone Amatucci allora rinviato al prossimo governo
A cominciare dalla collega controesami inviando amore alla pretura circondariale di Caltanissetta conclusione peggiore attore l'outing
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Come si Europa i trasferimenti autore di saggi della dell'atto alla pretura Pirovano giovedì rettore probatorio pressare
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Come numero
Commissione propone a maggioranza il trasferimento del dottor Ettore Maresca
Alla Alta Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere ancora Valducci vedete li riporto ricordo documentaristica se vi ricordate potenziata ex articolo prima decisione
Ha chiesto di andare alla corte d'appello di Roma aveva fatto valutazione virtuale a
Crediamo che sia opportuno mandare
Però sembra che la realtà è una grazie all'estensione preventivo non sono d'accordo delle pendenze gravi presso presso la prima Commissione iniziative disciplinari le pendenze penali tutto non a mio avviso non avvengono possibile che il collega allora va bene vada alla Corte d'Appello di Roma che particolarmente delicata retto in aria quando più che stiamo andando d'accordo aprirono per legge accusati hanno dei problemi e non credo che la corte d'appello di Roma lei questo tipo di trattamento quindi
Giorgio lato via io Vola vola vola vola vola chiedo chiedo che si voti alla camera va bene allora ci sono altre osservazioni da veramente vocazione lavora trenta del credo che come componente della mia Commissione devo solo sottolineare questo aspetto
Accogliendo questa proposta che fa la terza commissione certamente si risolve un problema che crea tensioni e discredito nella zona da cui collega proviene inviandogli un organo collegiale e molto lontano senza nessun contatto territoriale con l'ambiente dove i problemi si sono creati non si può dimenticare io credo nel votare che
Le procedure dell'articolo due intanto non sono concluse e soprattutto anche quando Rino conclusione non hanno aspetto sanzionatorio ma solo di tutela dell'immagine della magistratura con lo spostamento del magistrato semplicemente perché non più in grado di esercitare giustizia con la credibilità che primavere non altro allora mi pare che da questo punto di vista il trasferimento alla Corte d'Appello di Roma che non può essere valutata Migliore o maggiore gli altri organismi giudiziari perché questo sarebbe contrario al disegno della giurisdizione a nella Costituzione rappresenta una soluzione adeguata tanto più chi per fortuna è stato superato voi ormai diciamo
Diventato desueto il problema che se non poteva costituire una difficoltà degli arbitrati ratio
Metto in votazione la proposta della commissione trasferimento del dottore Ettore Maresca alla Corte d'Appello di Roma chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi ecco Ecclesia se viene
Dunque
Va bene filosofia
Evitabili lavorava siamo alla con quindici voti a favore tre contrari tre astenuti
La commissione propone l'accoglimento dell'istanza dottor Massimo Di Camillo con la quale chiede la revoca della delibera del ventinove settembre novantatré designazione al Tribunale di Catania entrasse diventa dottor Massimo Di Camillo d'ufficio al Tribunale di Gela con funzioni di giudice Della Torre Santa Maria
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito praticata ve la ridiamo coi numeri residente a Padova Cina dialogo dei numeri pratiche tabellari pagina cinquantotto pratiche tabellare uno e due pagina cinquantanove pre
Applicazioni e supplenze
Pagina sessanta uno due pagina si Santoro tre e quattro
Pagina sessantadue cinque sei e sette
Pagina sessantatré otto
Varie
Diamo sempre con i numeri questi sono problemi Meloni
Pagina sessantaquattro uno
Pagina sessantacinque due Ettore prego sulla pratica sessantacinque no sessanta Jafar due due io personalmente non ho nulla in contrario ma il collega Pascale al posto dei problemi in Commissione quindi che la pratica che riguarda la richiesta del ministro di grazia e giustizia di applicazione extradistrettuale alla procura circonda Gela
E mi pare che sia la pratica pagina sessantacinque numero due
E sulla quale guardi da pagina sei a casa e quindi credo siccome questa sì correla ad altre pratiche forse conviene
Rinviarla corsi mostre nel frattempo esauriamo ore vuole cominciare militare si presidente io chiederei torna in Commissione
Penso che anche la rinunzia in disaccordo perché la procura circondariale il gelo vivono in una situazione molto difficile perché una procura con un procuratore due tutti i dubbi un tutti Baldwin fittiziamente presente perché preda
Prenderà le funzioni il quindici ottobre l'altro sostituto maternità quindi di fatto c'è un suo procuratore quindi io credo che bisognerebbe pur di venire questo proposto non è ovvio in Commissione mi salone signora torna in Commissione tre va bene
Non ci sono obiezioni accesso andazzo sei quattro
Prego libertà pratica che riguarda il collega Santa Lucia io gli aderenti alla stessa venti rimessa in Commissione abbattere questo perché aspettiamo una relazione votano azione
Allora chiedo
Perché ritengo che occorrerà procedere ad un più puntuale del giudizio comparativo tra le esigenze dell'ufficio al quale fare all'applicazione del free jazz dell'ufficio ieri il collega lascerebbe però voglio dire che c'è stato un momento nel quale lei dell'ufficio di procura di Palmi
Erano prevalenti però è pur vero che queste esigenze sono in qualche misura scemate venute meno il futuro di magistrati attualmente in forza presso l'ufficio di procura di Palmi adeguato
Maggior impegno chiesti retail richiedeva con riferimento ad una specifica vicenda credo sia ormai questa triste vicenda prossima ad essere concluse quindi ritengo che le condizioni dell'ufficio la rubrica di Messina che presente anzi due scoperture in atto che ne vedrebbe una terza con lo spostamento delle cose che la Santa Lucia un ufficio che ha chiesto applicazioni extradistrettuali avendo anticipato l'inoltro
Prestiti competente i misure cautelari per numerosissime persone che vedranno impegnato tutto l'ufficio della procura credo che siano queste considerazioni in punto di fatto che rendono prevalenti le esigenze dell'ufficio della Procura delle Repubblica di Messina soccombenti quelle dell'ufficio della Repubblica di ma chiederei quindi che la pratica venga rimessa in bonis
Va be'Amato ci si oppone sembrerebbe corrente cosa dov'è allora facciamo le cose color fango fai la relazione ora favorevole a volte prego allora
Io ricordo pubbliche la pratica sul Santa Lucia piuttosto risalente
E anche la successiva sono due bravi che vadano in questa è una pratica piuttosto risalente venne originariamente in plenum e fu rinviata in Commissione perché furono prospettate indagine corso di qualche importanza che il collega Santa Lucia aveva messi nel novanta dalle quali non era opportuno distoglierlo così fu fatto
Venne in commissione la commissione ha aspettato valutato supportato badate bene è un termine del trentuno maggio novantaquattro non a caso che piuttosto avanzato e che verosimilmente gli consentirà come sentivo dallo stesso materia di portare a termine il più importante diciamo così tra i lavori che ha in Italia per quanto riguarda Palmi Medoune dovere andare in contrasto con la prospettazione che si augurava fosse vera probabilmente il collega materia ma anche ai minori lo è tanto che abbiamo proprio in una delle ultime sedute deliberato l'applicazione extra distrettuale a Palmi di altri quattro magistrati
In ragione del fatto che ha la applicazione Longoni è scaduta e della e tornata a Verona bei la applicazione di madri e scaduta ed egli è tornato nell'ufficio a quo
Sì
Di ed è stanno per scadere altre tre applicazioni manca continua a mancare il procuratore a Repubblica il più anziano a Palmi a tredici mesi di anzianità
Ci sembrava che fosse una situazione grave lo è abbiamo deliberato quattro applicazioni extradistrettuali stiamo facendo l'interpello allora
Sul piano comparativo a me pare che ritornare ancora in Commissione perché il pm non riesce a venirne fuori
Sarebbe autenticamente dilatorio insomma la si decida questa pratica la commissione ritiene con dolore con rammarico con dispiacere
Per il tipo di problemi che si creano sempre in ufficio può ma qui si trattava l'individuazione automatica cui abbiamo proceduto ritiene che ci debba andare
Può una comprensione di arrivare a dire si metta in possesso del trentuno maggio novantaquattro
Ma per favore non ce l'ha rimandata in Commissione decidiamo questa diciamo sì o no non so come si possa dire no ma seguendo lo vuole basta che alzino la mano maggioranza dei consiglieri che dicono lo pratiche boccia
E ma votiamo
Presidente io oltre nei modi richiesti sono stati esposti dal collega materia che non ripeto sono a favore del ritorno in Commissione perché penso che quando si mette in moto questo meccanismo contro il quale Gianni sono ripetutamente
Pronunciato perché mi sembra veramente che si possa chiamare il meccanismo scarsa uffici
Quando si mette in moto questo meccanismo bisognerebbe adottare proprio perché si tratta di un meccanismo sparsa uffici e un criterio interpretativo di rigore restrittivo
In questo caso a me sembra che effettivamente questa comparazione fra le esigenze degli uffici non sia stata fatta io vorrei segnalare che la Procura di Messina e qua ovviamente possono essere sospettato di parzialità perché si conosce la mia provenienza ma non ottimo a dirlo conosco meglio le situazioni dove vivono ovviamente le cose di Aosta le conosco un po'le conosco un po'di meno la Procura di Messina è attualmente impegnato in uno sforzo molto notevole in una serie di procedimenti complessi nei quali questo sostituto ha una funzione importante allora io mi chiedo
E se lo chiede anche l'opinione pubblica che senso ha
Che senso ha
Sopra un magistrato in un ufficio deficitario
Stracarico di lavoro che ha presentato come ricordava materia al CIPE un numero consigliere buonissimo dei richieste in procedimenti molto gravi è mandarlo in un altro posto che pure ha i soldi perché a questo punto bisognerebbe per esempio prenderne uno data dalle mandarlo ammessi e quasi donata dagli abbiamo creato una situazione non abbandonano prendiamo da Caltanissetta domandiamo a Catania c'è questo meccanismo infernale del finito perché lì soprattutto incomprensibile all'opinione pubblica ad esempio
Innervare il giornale locale a Messina si dice infastidito sbagliare fa i giochi per sottrarre
Questo magistrato a procedimenti complessi quasi che si volesse insinuare che qua dentro ci sono persone che vogliono insomma quantomeno mettere i bastoni fra le ruote certi procedimenti che sono anche procedimenti che riguardano diciamo imputati imputati eccellenti noi sappiamo che non è così
Per carità di dio no no no non faccio la minima insinuazione in questo senso però il meccanismo è talmente insensato e folle
Che visto dall'esterno fa pensare che possano esserci chiesa quali reconditi motivi a alle spalle quindi io inviterei quanto meno la connessione l'ha detto la volta scorsa ha una motivazione
C'è il principio generale che gli atti amministrativi devono essere motivati io in questo atto norme trovò una motivazione diffusa
Che mi dia conto della comparazione fra le esigenze dell'ufficio di Palmi e dell'ufficio dei Messina
Con una conclusione che l'esigenza dell'ufficio ribaltata la somma di Messina perché altrimenti diventa siamo in gioco a mosca cieca e siccome la circolare c'è scritto
Che questo deve essere fatto tanto è vero che si acquisiscono i pareri dei Consigli giudiziari che altrimenti non si vedrà che servono sarebbero solo carta straccia oppure un'inutile perdita di tempo mi sembra che ci siano tutte le condizioni perché si possa chiedere quanto meno perché in omaggio alla trasparenza anche dell'attività amministrativa non ciò che diciamo che del quale siamo tutti sicuri e Mathers diciamo che appare che certe cose non siano fatte per per motivi reconditi ma per valutazioni rigorose rigorose obiettive ecco perché sono favorevole al ritorno in Commissione
Ma perché sono del parere che si deve votare contro e poi si può votare subito
Si può votare subito perché questa storia dell'applicazione dei magistrati appalti perché vadano a caccia di farfalle massoniche è una cosa che ha riempito il ridicolo il Paese per fortuna vostra una stampa che non raccoglie che non ha più il senso del ridicolo
Non propalato roba altre cose non provava le cose gravi nell'organico quali il patto di questa procura di Palmi competente per perseguire i reati che nessuno sa quali sono su un territorio che nessuno sa qual è in base a criteri e alle leggi a disposizione G che nessuno sa quali Soro
Per vedere lasciare che poi la procura di Palmi si occupi per la scalata al Campidoglio da parte di Pappalardo e poi del fatto che Berlusconi è un prestanome di Pappalardo
E che San Bellino quello che se ne intendeva di giustizia perché diceva che in Italia se lo accusavano di aver violentato la Madonnina del Duomo di Milano io stavo a difendersi faceva all'Adige scappano all'estero ma un molte che ne porta il cognome pur essendo chiamandosi Sallustio di cognome
Avrebbe fatto la scalata non più al Campidoglio perché sento quando avendo avuto che fa Confort non ho capito bene ma comunque il caso allora s'indaga su tutta Forza Italia effigiato quel popò di roba allucinante se si può sembra sapere Hillel motivazioni dico nel di quel
Provvedimento cioè l'idea che e Berlusconi è il prestanome di
Pappalardo credo che il Paese sarebbe scoppiata in una risata e forse lanciata l'unico modo per sgonfiare certe forbice qui si devono andare a Palmi si sono processi gravi d'accordo ma i processi gravi non c'è ai processi gravi non c'è nessuno ritratta si mandano ad abbattimento le persone sul sentito dire che nelle intercettazioni telefoniche sia stato fatto il loro nome e il processo va avanti e
Trascrizioni non sono farse deve e si rifiuta la libertà personale perché dice ma pare che ci siano nelle intercettazioni si faccia il nome una cosa sospetta eccetera eccetera
Ma essi sono le situazioni e a queste illazioni dobbiamo preoccuparci di mandare avessimo adducevano rubato ma scusate a Palmi c'è
Come
Reggente dell'ancora non so se poi ripieghi c'è questa storia dei devi questi soldi Bati a fare la guerra contro i loro procuratore a fare intercettazioni contro il magistrato che demandato al procuratore occupandosi della cognata dell'ATER dalla ed è e cose di questo genere
E queste sono le cose e per questo chiediamo a mandare degli applicati perché facciano questa roba
Dopodiché poi a Palmi c'è Borrelli che sussidi aggiunto di di Reggio Calabria che si occupa dei dei procedimenti di quelli Messina i quali quelli di Messina solo sotto processo a Reggio Calabria con boemi e questo magistrato diversi non lo mandiamo lì per fare tutto un pasticcio che nessuno segue più
Ma questa immagine by la commissione di formazione cupa dell'articolo due perché di questo si occupa invece di occuparsi dell'aspetto riforma di questa follia che si determina questa storia della competenza reciproca per cui voi il magistrato che poi occuparsi dei colleghi del distretto alla controllo sul presidente la corte d'appello perché felice se voi archiviate le cose nei confronti del presidente dalla corte d'appello
Poi ce la vediamo quali questi non servono più a Messina perversa del dottore queste commistioni dobbiamo andarle a incrementare addirittura quei provvedimenti tabellare con le applicazioni
Ma ci rendiamo conto di dove qui ma io sono contrario rimandarlo in Commissione non perché dico che bisogna far presa profili da perché bisogna far passare spingere liquidiamo la questa storia di questa proprio quando la procura di Palmi avrà tornato a far la procura di Palmi e non la procura i palmi con la sede extraterritoriale
Vie di Roma e queste cose per il com'è di volere ritenete ma se avesse fatto di fronte a questi fatti per porre un limite a queste esorbitanza queste fornire di questo giorno che che degradano la credibilità di tutta la magistratura ma che cosa abbiamo fatto
Per fare tutto questo gli mandiamo anche le truppe di rincalzo perché continua a fare queste storie qui manca il venti e il cantautore et no se non siamo Passoni perché se diciamo male alla procura di Palmi
L'ombra dei poteri occulti subì se la prende con la Procura di carne dea la procura competente su tutti gli orienti gheppio mentale chi mette in dubbio anche le necessità in Oriente
Anche sull'Oriente eh sì anche con l'ambiente interno perché stanno facendo controlli hanno messo pure le carte di Garibaldi si sono portati a a a Roma non appalti da Mancino perché immagino dal locale perché poi Mancino ancora vivo se fa i controlli e ce l'ha detto qui la dottoressa un Boni sulla costituzione di tutte le liste elettorali e non soltanto di quelli Forza Italia questa è la cosa scandalosa è pigliamo anche altri magistrati gli andiamo avverte il rincalzi guarda fare questo quindi si decida che si poteva negativamente sono contro il rinvio in commissione
Della proposta di Rivière commissione della pratica chi è favorevole alzi la mano
Ci chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con cinque voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Allora proseguiamo nella discussione che chiede la parola ha chiesto di fare prima avete alzato quasi contemporaneamente
Mara schede scuola virtuale poche scuole varata poi santo
Presidente io intervengo soltanto per alcune precisazioni non sarei intervenuto questa pratica ma dopo aver ascoltato il consigliere Mellini
Ho ritenuto opportuno farlo perché ricondurre l'attività della procura di Palmi
Ho solo processo
Cosiddetto della Massoneria mi sembra francamente un grossolano errore che deriva dal fatto della mancata conoscenza delle pendenze esistenti presso il Tribunale di Palmi
Spetta alla mancata conoscenza del fatto che credo sia l'unica sede d'Italia ritiene tre sezioni di corte d'assise contemporaneamente funzionanti laddove grandi città capoluogo di regione oramai hanno una sola sezione di Corte d'Assise
Essendo stata abolita anche alle altre per mancanza di lavoro
Alla corte di Assisi arrivano come è noto i processi per omicidio ed altro quindi ciò significa che gli omicidi ci sono non c'è soltanto la questione della massoneria ed è noto anche almeno a me probabilmente non ad altri che la Procura di Pagan Palmi è uno di quegli uffici che ha un avvicendamento di personale
Enorme un turnover le norme perché gli uditori giudiziari dopo due anni chiedono il trasferimento ottengono e vanno via e ci si ritrova ciclicamente
Di fronte a scoperture spaventosa ora ignorare questi dati di fatto e fare un discorso che può avere altri pavidità
Io non conosco il merito del processo al quale faceva riferimento il consigliere Mellini ma e tutta un'altra questione è tutto un altro problema ignorare questi dati di fatto può comportare degli errori di valutazione e di decisione
Quanto poi alle applicazioni in linea generale è noto perché mi sono espresso più volte nemmeno io sono molto favorevole
Tant'è che cerco in commissione di darne un'interpretazione il più possibile l'effettiva e disporre le applicazioni soltanto nei casi eccezionali
Sono intervenuto più volte in questo plenum per affermare questa linea
E l'istituto dell'applicazione infatti deve tendere a risolvere dei problemi transitori di particolare deficienza di personale laddove invece le situazioni a regime debbono essere risolte con lo strumento dei trasferimenti detto questo se c'è un caso nel quale è necessario intervenire
è proprio il caso della procura di Palmi perché sicuramente presente delle esigenze di personale che altre procure d'Italia non presentano in questo momento
Infine un'ultima considerazione in ordine al problema della reciprocità
Di giudizio sui magistrati tra i distretti di Reggio Calabria e di Messina che ritengo anch'io sia una cosa non solo inopportuna ma grave situazione di reciprocità che esiste anche per altri distretti italiani in maniera sicuramente sconveniente ricordo però a chi l'avesse dimenticato che questo Consiglio
Ha approvato una proposta per modificare questo sistema e per eliminare queste situazioni il Parlamento non ha ritenuto di provvedere non rientra nella nostra competenza
Modificare il testo della legge non rientra nella nostra competenza nemmeno dare giudizi negativi sull'attività parlamentare che non ha inteso provvedere su questo punto
Fatto è che il Consiglio su questo ha fatto tutto quanto poteva fare e quindi non mi pare
Che possa essere censurato un fatto del genere
Sono a favore dell'approvazione la proposta
Io ho votato a favore della rimessione in Commissione e pensa dubbi riesame di questa pratica fosse in realtà necessari
Per informazione del consigliere Mellini vi dirò che sulla questione della reciprocità
Non soltanto larghissima giù dalla ma anche
Tra Napoli e Salerno ed in altri casi il Consiglio è già intervenuto
La Commissione riforma ha fatto una proposta specifica in cui suggeriva anche dei sistemi e Gualtiero nativi che avrebbero eliminato questa reciprocità c'è stata una relazione molto approfondito del consigliere Silvestri il tutto è stato approvato dal plenum è stato trasmesso al Ministero di Grazia e Giustizia
A questo punto le possibilità di intervento del consiglio già accusato di eccessivo interventismo si arrestano perché chiaramente fare poi in modo che questi studi questi interventi queste sollecitazioni
A quella relazione seguiti poi credo anche un'altra iniziativa del consigliere Santoro il quale deve già oggetto di un altro Risoluzione che pure è stato approvato a Blair uno è stato trasmesso al ministro
Credo che più di questo il Consiglio non poteva a meno di non voler pensare a forme di protesta clamorosa la Pannella che però il Consiglio non può atto che attuale
Oppure
Detto questo
Qui c'è un dato il dato è il seguente
La procura di Palmi mi informava adesso dalla signora Abbado della dispone di un organico di undici sostituti
Di questi undici dieci sono coperti magari non ci saranno tutti perché alcuni sono uditori recentemente destinati ma dispone di un organico di undici sostituti
Apprendo dal collega materia per la Procura di Messina dispone di undici sostituti o di dieci sostenuti ed attualmente ne ha nove in organico perché ci sono uno o due scopertura quindi noi abbiamo da un lato urla capoluogo di distretto quale Messina con una popolazione di alcune centinaia di migliaia di abitanti
Che ha in corso inchieste di estrema gravissima delicatezza e dall'altro lato una città il dubbio sul CID ha ormai di quindici mila venti mila abitanti come Palma di qua la quale dispone di una stessa unità operativa siano il quantum per Merola
Disponibilità concreta quesito un tutta la specificità di Palmi evidentemente però c'è un problema del quale di consiglio a un certo punto dovrà pure occuparsi perché altrimenti Luís continueremo per anni ad avere questa singolarismo situazione dei un ufficio giudiziario di piccole dimensioni che trema
Magistrati il numero consistente e senza che poi si riesca a vedere da questo tre maggio qualche risultato perché fino a quando a questo tipo di interventi seguissero dei risultati io capire sarebbe uno sforzo meritorio perché comunque si arriva qualche cosa ma pare che in questo modo non si carburante dal gruppo perché finora nulla è successo e nulla si sa se e quando succederà questo è un problema che essi deve pur porre quindi non è possibile continuare all'infinito a prelevare i magistrati altre sedi dove esistono situazioni di difficoltà non inferiori a quelle che ci sono apparve dove esistono esigenza di investigazioni evinto
Vendo giudiziari non inferiori a quelle che si provano appalti per mandarli appalti dove può rimanere tre mesi sei mesi un anno che intorno alle sei di provenienza lasciano
Sostanzialmente la situazione che avevano trovato questo diventa un fatto di mera apparenza diventa una una semplice un semplice schermo che serve forse per raccomandare la coscienza del consiglio per dire abbiamo fatto qualche cosa ma che sul piano concreto manda risulta è un problema al quale prima o poi bisognerà porre rimedio non è possibile che il procuratore della Repubblica di Palmi non ci sia ancora a distanza di otto metri sette mesi da quando se n'è andato il precedente Procuratore
Un'altra considerazione che io pure ritengo che si debba cominciare a fare e singolare che quando c'era un procuratore a Palmi grande prestigio più rigore disponibilità per l'applicazione degli ospedali adesso che non c'è più il procuratore di grande prestigio queste disponibilità sono evidentemente venute meno o perlomeno si sono inaridito al punto tale che noi siamo costretti a ricorrere a quelle singolari circolari
Per disciplina questa indisciplina bile materia
Allora ecco questo è un problema di una volta per tutte silenzio affronta
Ma io non lo so come va a finire io vorrei che finisse in qualche modo nel senso che io con un sistema processuale penale il quale prevede comunque dei termini per le indagini preliminari relazione determinati così reato a un certo punto non mi sembra concepibile accettabile che ci sia democrazia dominate
Cioè si sollevamenti e quei processi definiti quello che serve la si trova perché lo vuole la legge nuvole coso stabiliscono i termini per lei indagini preliminari che sono previste dal Codice procedura penale
Allora essendo questo la situazione a me sembra che in questo contesto andare a prelevare unità operativa dalla procura e la repubblica di Messina che si trova in quella situazione di grave difficoltà che è stata sparso non sia accettabile conseguentemente voterò contro la proposta
No io intervengo perché
Non vorrei che la Burlando ha veramente da sorriso per da in modo diciamo di volgere della collega Mendini possano Rizzi il consenso alcune sue affermazioni che io assolutamente non condivisa siccome rimangono a verbale è opportuno che chi non consente visto che è stato dato questa possibilità di certe cose dica la sua
Ecco allora quando mi riguarda io devo ripetere per l'ennesima volta che è uno dei disastri nazionali dalla quanto
La liberazione è avvenuta in un certo modo
E avete permesso l'invasione
I lotti o massoniche
Segrete
Nella storia della repubblica Italia ritengo che oggi si ponga a maggior ragione questo problema e non ci sta nulla da ridere su questo problema
Quindi se vengono quindi no no no no no fa piangere fa piangere ha fatto piangere appostato delitti assassini in questo Paese apportata stragi in questo Paese
Bastone da lobby segreta questa è la realtà
E allora se non verrà iniziativa di alcuni colleghi che vogliono colpire l'eventuale procuratore della Repubblica ma da intercettazioni risultino certi fatti questi fatti vanno accettati e vanno chiariti perché sarebbe un grave danno per la Procura della Repubblica di Palmi se in quella sede andasse un rogo della Repubblica che potesse poi essere individuato quale Mazzone
Che sarebbe molto più grave di quello di avere un presidente del consiglio che a è stato o piduista restano non piduista ma è stato trovato nella mediamente piduisti ecco quindi queste sono cose su cui io non rido
Non dico affatto ritengo che sono cose gravissime
Sulle quali non bisogna ridere io
E quindi quindi e quindi io dimenticò dimentico tutti gli atti che ho fatto io ho a cui ha contribuito in questa sede
Diventi combinata con il conte avviene in questa sede dimentico la difesa di raccordo del collega Cordova quando ha ritenuto di fare una delle i chiesta più serie che si siano state in questo in questo Paese perché quello della è uno dei più gravi bubboni Peugeot partner da da estirpare
Una carica anche al quale è prima o dopo calo Mellini ve la storia ci riconoscerà continua a covare cioè noi ci saremo noi ci saremo ma vivo dopo sarà spavento questo vale Bobone grattando l'hanno fatto al Paese dalla gente di questo di questo Paese quindi non c'è stato nulla da ridere sfuggito assolutamente nulla da ridere
Comunque per quanto riguarda del problema specifico per quanto riguarda il problema specifico
Io credo che
Non ho cognizione gli uffici di credo che si debba fonda l'attesa del collega
Ma il collega Silvestris che in una vicenda di questo genere implica una motivazione in più quindi non sapendo non avendo gli elementi o sufficienti
Mi mi asterrò voglio felicemente dire al collega vi suolo che i processi devono finire ma il processo riduzione fino e ci sei posti il problema perché il processo di Ustica non è finito EXE posto a ai Mustica serve a caso non vi siano momenti di lobby segrete ecco quindi procedimenti di quel genere non credo che possano finire che mai si può spostare la competenza
Ma che un processo come questo del possa essere invitato dopo due o tre anni
Che riguarda cosa così importanti quando si mantiene un ufficio si mantiene un ufficio quello del giudice istruttore passò anomalo dopo dopo cinque anni dalla dalla vicenda Ustica queste insomma pure dovrebbe fa pensare mi è stato
Io volevo
Di risparmi ai colleghi poi la dichiarazione di voto che non intendo più portare in materia di applicazioni alla procura di Palmi
Finché non si è risolto un problema che è stato costantemente sottovalutato dal Consiglio superiore della magistratura
Il fatto che ormai non è più solo una diceria ma risulta agli atti della prima commissione referente la procura di Palmi ha istituito un Ufficio speciale nella città di Roma
Con attrezzature non di pertinenza del Ministero di Grazia e Giustizia bensì del ministero dell'Interno
Voglio sapere se i colleghi che si sciacqua la bocca con parole tornanti controllate qui evidenza della magistratura dell'esecutivo ritengono legittimo con un ufficio di Procura della Repubblica
Sia situato in sede di di proprietà
E col dotate di attrezzature di pertinenza del ministero dell'Interno
Ritengo che in questa sì una profonda anomalia in violazione netta dell'ordinamento giudiziario e della Costituzione una situazione anomala sulla quale vi è stata un atteggiamento omissivo di colposo silenzio forse
Di connivenza da parte del Consiglio superiore della magistratura
Questa situazione non può andare avanti Essakali svolti di politica
Giudiziaria e di coerenza tra ordinamento giudiziario di fatto il testo costituzionale ha riflessi sulle garanzie dell'indagato e sulle garanzie dell'indagato muovere riflessi contabili girati certo l'auspicata commissione sul illeciti profitti di regime forse dovrà occuparsi anche di questo
Forse si tratterà anche di questa materia ma cento alle applicazioni sono sospette
Perché non si conosce con chiarezza se un magistrato applicati Baldoni sia destinato Bertossi Roma
E questo fa una bella differenza
Non si conosce è chiamata ad erogare i trattamenti di missione se il trattamento di missione per Palmi o senza Palmiero gomma anche questo fa una notevole differenza
Ci troviamo di fronte ad una situazione gravemente anomala che dovrebbe richiedere di sospendere e di revocare le applicazioni finché non si sia messa chiarezza su questo
Finché non si sia detto una parola chiara su questa materia finché il Ministero di Grazia e Giustizia
Non esca da lì Venezia e sollevi se del caso conflitto di attribuzione
Contro un attento controllo una prassi instaurata dal dicastero delle dell'interno che ad avviso del professor Marconi e anche fuori della legittimità
Non è ammissibile che un ufficio di procura abbia sede presso un ufficio del ministero dell'interno della Repubblica italiana
Nei convegni internazionali siamo ridicolizzare atti quando per articoli usciti si deve a leggere che non i più attenti difensori della più assoluta autonomia del PM accettiamo tacitamente queste forme di occulta connessione di palese connessione quindi finché non si farà chiarezza su questo non mi sento di votare nessun provvedimento e e cari colleghi che qualsiasi voto
In materia significa legittimazione di una situazione di fatto e al di fuori delle previsioni dell'ordinamento giudiziario D'Agostino
Cari colleghi Silvestri Santoro non è un problema di motivazione non è un problema di motivazione come avete come si può leggere
La delibera consiliare
Con la quale sono stati applicati d'ufficio
E del alla procura di talmente del due due dicembre novantatré
La delibera è stata presa ai sensi della circolare trenta ottobre novantatré
Circolare previgente non è un problema di motivazione perché quella circolare ma Hruska proponeva una serie di è quella che Touré datore la prima la prima circolare
Prevedeva una serie di criteri automatici ricordate il venti per cento non il venti per cento si individua il numero dei magistrati da applicare e si faceva un elenco nel momento in cui mancavano le disponibilità la leggo prevedeva avevamo stabilito il numero di magistrati applicare ed erano cinque prevedeva determinati criteri automatici il primo della lista del collega Santa Lucia l'ultimo della lista di collega Messina di cui alla pratica successiva
Per una serie di valutazioni che sono state compiute in plenum il primo e l'ultimo sono stati esclusi sono stati mandati con criterio automatico il secondo il terzo il quarto
Laddove qualunque valutazione
Direi io di
Di opportunità avrebbe Costa avrebbe dovuto suggeriti dal consiglio di non procedere per il salto più perché i criteri automatici di individuazione non consentivano di passare al secondo soltanto il primo e viceversa
Allora il problema per cui io mi asterrò comunque in questa pratica non perché manchi la motivazione ma perché abbiamo in questa materia ha fatto di tutto davvero di tutto è il contrario di tutto
è assolutamente incongruo poter pensare che secondo questo criterio automatico
Il primo non ci vada macinata il secondo come se noi parlassimo di il secondo il terzo il quarto e poi quinto come se noi potessimo giocare su questi
Momenti di individuazione
Noi abbiamo modificato tre volte la circolare
Ci troviamo oggi ad applicare per questa procedura della procura di Palmi una circolare che non è più vigente
L'abbiamo modificata ora con la nuova circolare con la quale abbiamo disposto altre applicazioni extradistrettuali in altri uffici e che ci apprestiamo ad applicare per mandare quattro maggio altri quattro magistrati alla procura di Palmi è diverso acconsente questa valutazione comparativa è stato eliminato quel rigido
Criterio del venti della possibilità del venti per cento si sono introdotti momenti di valutazione che consente anche delle deroghe personali o d'ufficio
A me sembra che in questo guazzabuglio la prima applicazione di Palmi fu fatta quando non vi è circolare ed erano determinate disponibilità e si portò al plenum come pratica immediatamente precedente la proposta della circolare forse ci voleva un risultato se invece la circolare successivamente Singing ma s'individuano che mancavano dei magistrati che avevano dato la loro disponibilità e vennero prese come si chiama Santa Lucia Trimarchi Granieri Capasso messi
Sia immagini prima non sia mandato si sono mandati i primi gli altri tre la nestina affatto ricorso è stata sospesa la
In parte la esecuzione della delibera Thierry modificata la circolare con criteri diversi oggi dai seduzione una vecchia circolare e tutte le perplessità che nascono che vengono sollevate sull'impegno vedi degli collega è stato lo fondendo nel l'attività giudiziaria a Messina solo giustificate a prescindere dalle altre valutazioni
Più direi di carattere generale che da altri consiglieri sono stati avanzati io ritengo che si è sbagliato in toto revisionisti veramente vi sarebbe una grave disparità di trattamento per nuove regole vecchie regole che vengono da legali si faccia una rilettura di tutta la pratica si superi possibilmente con queste quattro applicazioni che dovrebbero essere che dovrebbero essere disposte sulla base anche degli incentivi che oggi sono stati applicati per questi colleghi quale normativa si applica
Il bando precedente la delibera precedente però ora vi è una circolare di breve degli incentivi i colleghi gli incentivi di Annoni matureranno o no
Io master proprio identico ristretto rigore la pratica dovrebbe essere approvata ma per questi motivi di assoluta
Contraddittorietà di comportamenti di questo Consiglio non ritengo che possano grappoli approvata in danno dell'uno dell'altro la mi aspetto però che adeguata e uguale attenzione
Che in questo Consiglio e molti consiglieri di questo Consiglio osservano e prestano per il collega Santa Lucia la la abbiano questa stessa attenzione anche quella collegamenti ignora che non ha problemi di minore rilevanza che ha sollecitatoria e ha sottoposto a questa Commissione e che per la verità sarebbe l'ultimo degli dell'Elenco per cui se qualcuno ritiene che non vi è necessità rimandare concerto numero di magistrati alla procura di Palmi tenuto conto della comparazione tra esigenze di ufficio l'esigenza dell'altro qui si tratta della procura
Pretorile di Catania dove gravissime situazioni familiari del personale la collega a gravissime gravissime potranno anche essere rappresentato ha prospettato potrebbero anche indurre in vista della nuova del nuovo interpello per quattro applicazioni di ridurrebbe di revocare la delibera precedente che prevedeva
Quella precedente il cinque applicazione potrebbe anche prevederne quattro come già all'epoca ebbi modo di dire mi astengo
Presidente io vorrei innanzitutto sgombrare il campo da passo nel ogni volta che si parla di Palmi si parla sempre esclusivamente di massoneria sedi a Roma che non c'entrano niente Crispiano decine di processi in Corte d'Assise delle Corti d'Assise che funzioni un'anzianità media dei magistrati di uno virgola quattro anni
E questo e questo è un dato serio poi il resto lo dico con il massimo rispetto insomma possiamo chiacchierare quanto voglia uno virgola quattro anni
Sono lieto di uno virgola quattro l'organico e di undici ne manca uno a Messina l'organico e di undici ne manca uno
Benissimo indago diciamo che a farmi organico di undici ne manca uno sulla carta gli uditori che c'abbiamo mandato arriva ad ottobre Bini sono undici ne mancano tre no non è vero che sorgevano tesa situazione
Messina niente di meno che magistrati di applichiamo a Barney come Santa Lucia che mi possono essere magistrati di primo ordine
Il problema è mandar magistrati che abbiano anche una certa esperienza non voglio evocare tutta la discussione sui giudici ragazzini
Ma sarebbe polemico la verità e testarda tre corti d'assise elenchi di processi che fanno paura una procura che non ce la fa un procuratore generale che ci chiede otto magistrati il ministro se mi ricordo bene ce ne chiede dieci abbiamo deliberato un'applicazione di quattro contenuta in quattro proprio tenendo conto di queste due applicazioni adesso si dice fin quando non è chiarito che Palmi non si occupa di massoneria niente più così imparano
Va be'facciamo così fate così se volete le esigenze che ha valutato che la commissione a Palmi sono gravissime
Sono veramente gravissime e alle vittime degli omicidi è difficile spiegare che non si mandano i magistrati perché Cordova si è occupato di Mazzone
Allora mi rendo conto delle resistenze Santa Lucia non ci vuole andare fa di tutto per non andarci ha ragione lo capisco la Messina pratica successiva parlo una volta per tutte vorrei che si evitasse la discussione anche sulla cinque
A pagina del samba sette non ci vuole andare poveretta ha perso la madre e il padre anziano ed è in una situazione difficile tutta la mia comprensione umana
E i parenti delle vittime degli omicidi Ribaldi sono in una situazione più grave o meno grave non ce li volete mandare siamo in campagna elettorale sono cose sgradite non ce li mandate bocciamo Lai si chiuda qui
Propongo per venire incontro alle opposte esigenze resistenza e spero che non ci saranno dichiarazioni di voto di altre due ore ve ne prego non ce la faccio più fisicamente anziché dire per sei mesi dal trentuno maggio fino al trentuno dal trentuno maggio novantaquattro significa trenta novembre diciamo dal trentuno maggio novantaquattro al quindici ottobre novantaquattro questo perché il dieci arrivano gli uditori
E dunque c'è una giustificazione che ci consente un termine ad quelli ma
In deroga al semestre analoga analogo emendamento propongo per l'applicazione della collega Messina pratica cinque spero che il Presidente mi perdoni se studi sull'hanno mai per risparmiare tempo dove si dice alla fine al riprendo l'applicazione al trentuno maggio novantaquattro aggiungere e prevedendo come termine finale il dieci ottobre novanta il il quindici ottobre
Novantaquattro anche per questa c'è un guadagno secco di un mese e mezzo c'è l'estate di mezzo ma i processi in Corte d'Assise per favore facciamo di celebrare
Dichiarazioni di voto Mello
Presidente io voterò contro anche se con qualche disagio questa proposta essenzialmente per un motivo perché ci sono anche i motivi detti da chi scova cui vi riporto per chiarezza
E volendomi distinguere dai motivi qui addotti da altri
Ma c'è un motivo che mi pare ancora più importante che viene prima
A Palmi non c'è il procuratore mister meno nel senso che il Consiglio superiore continui ad affaticarsi a mandare applicati non applicati i procuratori aggiunti applicati prostitute fino a che non abbiamo deciso che ci sia un responsabile di quell'ufficio che in qualche maniera ci spieghi enciclica con l'efficacia con cui spesso sapeva fare Cordova quali sono i processi pendenti come organizzato l'ufficio come intende utilizzare i sostituti che noi eventualmente gli dovremo applicare perché è suo dovere le cose che adesso ci ha detto Amatucci le ricordo bene anch'io ma è prima di tutto vero che non ha senso mandare magistrati in un ufficio che nessun organico dobbiamo assumerci la responsabilità di dire che la prima decisione che dobbiamo prendere che qualcuno faccia il procuratore a Palmi almeno di Teresa poi chi è paradossale il fatto su cui adesso non ha non entriamo più che tanto che proprio con riguardo alla vicenda che in qualche maniera coinvolge il procuratore designato a prendere possesso a Palmi ma che non apre che non riesce a prendere possesso non si sappia qual è la posizione
Che la procura di Palmi
Dovrà prendere riguardo a certi procedimenti penali che in qualche maniera forse lo riguardano dico forse perché non si sa appunto se ci sono le imputazioni
Se va archiviato se va trasferito a Messina e i tutta un'altra serie di implicazioni non piccole relativi a questo processo perché manca cui imputazione
Personale dell'ufficio cioè manca la persona a cui fare riferimento per sapere
Chi prende le decisioni ultime appare allora in questa situazione io credo che non si possa mandare Santa Lucia applicato che personalmente avrei preferito un rinvio in Commissione in maniera che la sicurezza e magari decidere di inviare anche in tempi brevissimi quella proposta è stata bocciata
In questo momento almeno voterò contro questa proposta che potrebbe poi essere aria avanzata in un prossimo futuro grazie così
Presidente io preannuncio il mio voto favorevole alla proposta della commissione favorevole alla proposta perché considerano tutti già spiegato che questi magistrati
Sono destinati a Palmi Valmy per fare i processi di Pulp di Palmi
Di competenza di Baldi Valmy
E non ha quegli altri processi di cui finalmente credo sia arrivato il momento di domandarci quale competenza Chuck Palmi a trattare prima di mandare magistrale se questi vanno a Palmi Baldi o vanno a Palmiro mai se la nostra quindi è un'applicazione a Palmiro o è una dritto applicazione a Palmi per applicarli a Roma
E e poi queste precisazioni mi si risolve anche qui dubbio che o quell'ai strana circostanza che rilevava credo che consigliere Chris Curia quando non sono presenti certe cose ad esempio cioè che i Effetti prima c'era una flotta di colleghi che volevano andare
A Palmi applicati adesso con lei che voleva dare applicati non ce ne sono più
Questo certamente dipendenti in buona parte al prestigio del capo che c'erano nove discussioni quei però bisogna sospetti che molto dipendesse anche dal desiderio di andare a Palmi romane non a Palmi Palmi
E quindi stare a Roma prendere la missione essere sostituto a Palmi dal però stare a Roma per trattare diverso o un determinato processo meglio tardi che mai si approfondiremo tutti questi aspetti però se il consigliere Amatucci mi dice no
Che c'è questa esigenza e che i processi di Corte di Assise aspetto né il magistrato per la trattazione io non posso che essere favorevole
In un altro momento quando avremo un attimo di tempo ci soffermeremo finalmente dopo due tre anni a domandarci se servono questi magistrati
A Palmi Roma per trattare un progresso di cui dovremmo chiedere possibilmente al procuratore se la competenze per accertato in o perché competente la procura di Palmi grazie
Allora metto in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la
Dall'onorevole
Un sacco ha
Vorrei
Fare nella richiesta cosa ringhiera resta siamo andati
E appoggia la lista testi dal sapore oggi l'avvocato senatore Silvestri San Lorenzo Silvestri Santa
Materia materia va bene
Materia materia no
Nell'ENI
Nelle
No
Mila no
A Lombardini
Padrona
Penso all'uso
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi Silvestri
Tenersi
Biglietteria
Bossi
Amatucci
Gran caccia Bressane
Carramba
Coccia
Condorelli
Scuola De Gregorio diciamo De Marco Tassone
Venezia Fassone Venezia Gallone stimo
Giubilare la sì Lipari
Lombardi Madagascar
Marconi
Si arriva tenersi
Sì
Allora appartengono
Quarantanove aveva detto ci sono ore nove no
Allora nella provata respinta quaranta voti a favore tredici valutare quanto
Passiamo adesso all'altra proposta quella relativa all'accoglimento della richiesta subordinata della dottoressa Elisabetta missiva adesso è applicata alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi dal trentuno maggio al quindici ottobre novantaquattro
La presidente la dottoressa Messina viene dalla propina vicaria
Proponiamo l'impedimento per le sue esigenze di famiglia dal ventuno maggio
A questo punto la previsione del termine finale al quindici ottobre non avrebbe senso ma credo che per ovvi motivi di equità di trattamento vada conservata sono curioso di vedere come va a finire
Perché perché e anche la dottoressa Cristina non vuole andare assolutamente a Palmi forte intero non vuole andare ne assumo piano individuale ben donde ha effettivamente verso la madre
E il padre ha bisogno effettivamente di assistenza
Tuttavia tuttavia
Viene da un diverso ufficio viene dalla procura della Repubblica presso la pretura di Catania ho votato sì prima alla applicazione voterò sì adesso sono curioso di vedere come voteranno i colleghi nella
Appello nominale anche per questo a tenere
Appoggiare presidente io mi sono astenuto prima ma ora a maggior ragione che questa proposta è stata bocciata devo per conoscenza a votare no perché questa è la parola privazione di una procedura automatica che è stata sviata che provoca una disparità di trattamento clamoroso nei confronti dei colleghi che sono stati già mandati e che e con l'acqua con la quinta delle leggo si troverebbe ad essere ad andare al posto di tra chi doveva andare perché questa era la logica conseguenza sulla base di una nuova circolare che è entrata in vigore che attribuisce punteggi aggiuntivi e invece si procede sulla base della vecchia circolare
Circolare modificata tre volte ritengo che davvero sarebbe incomprensibile per chiunque capire perché ci perché nell'ambito della stessa procedura una maggioranza di governo dice no al primo della lista mandi il secondo il terzo il quarto il quinto la lista non l'abbiamo fatta noi sulla base di valutazioni discrezionali abbiamo fatto una ricognizione supera automatica va bene non si può mandare il secondo soltanto il primo e il terzo eccesso di potere voto no
Presidente brevissimo vedrebbe male poi io anonimi o per dire che invece io voterò sì al differimento perché rispetto alla mia motivazione principale non ha senso parlare applicati in questo momento tra poco
Il senso pagare ricomparirà
No no quelli già propone l'accoglimento differendo l'applicazione se nella
Diciotto hanno no allora voterò no chiedo scusa io ho pensato a uno sporco lo spostamento allora presidente presente un minuto solo
L'assunto del collega Santa Maria Heinze scusami dell'assunto il collega Santa Maria è il seguente
Poiché si tratta di individuare le persone da applicare d'ufficio in successione di individuazione una volta che il il plenum ha bocciato l'applicazione del prima
Vive baciarsi la seconda deve poggiarsi se ve ne sono ma persa la quarta e la quinta discorso di un formalismo che mi raccapricciante perché io vorrei Boy che qua una risposta alla seguente domanda
Ma quando un ufficio ha disperato bisogno di applicazione è mai possibile che poiché il Consiglio sia regolato male sbagliando prima
A non applicare Santa Lucia la conseguenza paradossale che a questo punto per rispetto
Della forma e dell'ordine di successione degli individuando i non si manda più nessuno quali che siano le esigenze dei degli uffici adegua M
Delle esigenze di servizio non ci porta più non ci importa più nulla
Siamo coerenti sia politici siamo osservanti dei criteri di circolare che noi stessi ci siamo dati etc eccetera eccetera e dunque peggio verbalmente non avrà più un applicato complimenti acquisire con l'assegno
La
Dopo anticipatamente i complimenti del collega Martucci
Fra attacca perché io credo invece che il ragionamento che ha fatto Santa Maria sia un ragionamento niente affatto formalistico
Perché nel momento in cui si fa a disporre un provvedimento di applicazioni di ufficio
Sulla base di che richiede i utili chiede che non sono stati per niente discrezionali e c'è un ordine nella individuazione dei magistrati data sterile
E immagini di discrezionalità sono stati superati preliminarmente
E non si manda il primo io che io che ho io che ho votato io che ho votato convintamente per applicare collega Santa Lucia riterrei di commettere un atto di non giustificata
Disparità di trattamento nel momento in cui votarsi terre la applicazioni della collega Messina soltanto in virtù del fatto
Che la composizione del Consiglio superiore e fatti in modo tale che rispetto al primo si è determinata per fortuna del primo una certa maggioranza che alla quale io mi sono opposto perché secondo me abbiamo fatto male a non mandare collega Santa Lucia
Ma nel mondo come no
Io ho votato per mandarlo io avrei mandano ammenda vorrebbe mandarlo ed essendo stato soccombente credo che nessuna ragione al mondo potrebbe giustificare una diversità di trattamento a danno della collega Messina se no la sfortunata
Se no con la sfortuna di non avere in questo Consiglio evidentemente tende orecchie degli occhi particolarmente attente sicuramente bisogna trama quest'oggi noi abbiamo chiedo scusa però a tutto c'è un equivoco
Erano erano individuati Santa Lucia e la missina non nella benzina perché non ci va a Santa Lucia erano individuati entrambi quindi non c'è questo divieto logico e
Egli
Io per la verità non ho capito i termini della questione perché l'impropria
Ha fretta il proprio collegamento che è stato fatto tra le due pratiche e mi dispiacerebbe abbia fatto il presidente vado dice non ha consentito di capire quali noi tutti perché io leggendo qua capisco questo che la dottoressa le stime è stata già applicata a Palmi fin dal primo dicembre novantatré perché la delibera di applicazione duecentonovantadue poi c'è stata una successiva delibere in data ventuno dicembre con la quale veniva differito al primo febbraio Sandro dicevo con l'abitazione o il differimento
Allora
No quali c'è l'accoglimento della richiesta qui
Ma se noi oggi rispondi per respingiamo questa richiesta la collega Messina
Ma conseguenze che spazio coperta perché deve andare immediatamente a Palmi viene viene
Come questo bisogna capire quindi non c'entra nulla questa pratica o di quella precedente cioè qui si tratta di parlato di voli che svolge io credo che c'è stata una richiesta avanzata in data ventidue marzo novantaquattro con la quale lo preselezione chiedeva la revoca dei provvedimenti applicazione la procura di qua
Quindi io vorrei capire di che cosa parla perché allo stato non sono in grado di capire che quando io lo capisco che aspetto
Per favore un momentino di silenzio io credo che appunto quando si esaminano queste pratiche non lo so si è presi da da ventate che non riesco a capire
Da una demagogia imperante che forse ha cresciuto all'alba dalle prossime elezioni sta di fatto che non si leggono le proposte che sono diametralmente diverso
Come giustamente ha sottolineato che il collega
Criscuolo perché qui non si tratta di fare altro nella seconda pratica premetto che è stato sbagliato respingere la primo ma questo è un altro discorso qui non si è letto che la collega è stata applicata poi ha chiesto un differimento
E non glielo stiamo dando
Lo respingiamo lo possiamo anche fare significa che l'applicazione a corso io così capisco le carte quando le leggo poi se qualcuno vuole capire un'altra cosa si può dire di tutto
Questa è la prima considerazione quindi il collega Santa Maria sostanzialmente ci ha spiegato ma c'è mettiamo per ipotesi che sia esatta la interpretazione di Santa Maria e non lo è
Allora il consiglio una volta che ha fatto un errore come l'ha fatto sulla pratica precedendo lo deve sempre fare questo è il suo ragionamento
Fatto un errore perché di tanto si tratta fatto un favore al collega Santa alla Santa Lucia si fanno favori a tutti
Allora facciamo una bella disposizione da oggi in poi applicazioni extradistrettuali fino al nuovo Consiglio non se ne fanno più allo può darsi che sia una cosa seria questa
Che accontenta coloro i quali vogliono fare i favori a Santa Lucia e compagni mette d'accordo colori quali sono sempre stati ostili alla legge sulle applicazioni extradistrettuali come Gaetano Silvestri benissimo è uno strumento che riteniamo inidoneo voglio dire posso dire l'ho sempre detto che va usato con molta cautela perché non è uno strumento buono finalmente che il consiglio della corda non è che mi dispiacerà poi tanto in effetti però ritengo che con un po'di saggezza nei casi davvero eccezionali
Un'applicazione può anche essere fatta
Gli strumenti che il legislatore ci offre vanno usati con saggezza e oculatezza in una prima fase qui si è si sono dispensati applicazioni perché erano non tanto esigenza dell'ufficio ma gratificazioni per i colleghi che andavano a Palermo andavano a Trapani non so dove andassero e acquisivano dei mondi che potevano Lido mandare nella loro carriera successivamente
Quando poi si è capito che invece il consiglio fa un Governo discreto di queste cose vengono meno le disponibilità e invece brutalmente bisogna applicare quando l'esigenza dell'ufficio c'è
Per Palmiro già detto che c'era questa esigenza se si riconosce che ci sia si approvi perlomeno questa seconda cosa che va a favore della collega Messina ebbe consente di arrivare in sede mi pare il trentuno maggio se non mi ricordo male esattamente alle questo già l'ho detto prima si tratta soltanto di differire la sua presa di possesso nella procura di Palmi approviamo
Allora io mi asterrò perché in materia di applicazione trasferimenti di ufficio in materia di revoca si procedeva massima casualità approssimazione come cala l'accavallamento di circolare
Quindi non ritengo che in questa confusione
E in questa gestione io non condivido
Si possano fare scelte oculate precise altrimenti si creerebbe semplicemente disparità di trattamento come avvenuto in uno di questi casi il caso Craveri che è uno di quelli che avuto il trasferimento l'applicazione d'ufficio
Prima l'applicazione della circolare e nello stesso giorno in cui otteneva il trasferimento dalla domanda alla procura generale di Catanzaro posticipando anticipando l'ordine del giorno facendo quindi attuando un artifizio
Nella stessa giornata quindi uno dei pochi che sono stati puniti da questa da questa ricetta ma comunque poche le più generale ripeto in materia di applicazioni trasferimenti di ufficio e di revoca
Sono venute occorse di sono venute tante vicende vicende di un certo tipo e il contrario di quelle vicende quindi oggettivamente non mi sento di anche se si tratta semplicemente dell'accoglimento di una richiesta differimento dia al di là questa collega dunque io va mentre altri non sono andati o sono andati il modo giusto quindi mi è stato
Sì Presidente muto il voto perché la Maresca capito perfettamente qual era la sostanza del mio discorso soltanto poiché le varie pratiche relative a questa stessa applicazione perché partiva da un'unica richiesta era un'unica pratica cinque magistrati sono arriva abiti in tempi successivi hanno avuto vicende diventa che oggi tornano con motivazioni diverse perché non si è parlato antologie rimasto a dormire due tre quattro mesi non so quando poi si prendeva la pratica della medicina che era stata sospesa perché aveva fatto ricorso da perché aveva fatto già una prima istanza di richiesta la sostanza che nel mio intervento voleva essere rappresentata e che mi sembra di aver capito e colto D'Amico che certamente c'è un'ingiustificata disparità di trattamento tra la la seconda e la prima delibera perché gli automatismi meccanismi non possono essere stravolti ma questo punto poiché la proposta viene anche con una indicazione della la dottoressa Melfi ha chiesto la revoca dell'applicazione la revoca dell'applicazione è un provvedimento che certamente può essere accolto lo dirige nel secondo nel terzo comma viste le situazioni sopravvenute poiché si tratta di differimento mutò ovviamente il mio voto perché ritengo che il passaggio preliminare sia quello di votare a favore di questo riferimento perché la collega non vada di immediatamente alla procura di Palmi preannuncio però che porterò in Commissione la proposta di nuovo di di nuovo riesame della richiesta di revoca della collega Messina
Per quei per quei per quelle considerazioni che ho precedentemente fatto il senso malate era chiarissimo
Sì per tornare all'espressione di voto che facevo in origine quando avevo capito bene il senso della pratica poiché era stato detto che ho capito male e quindi mi ero pronunciato per il no avendo capito che si tratta di approvare un differimento mi sembra che questo differimento sia consono alla mia prospettazione perché non è affatto contrario alle applicazioni procura Palmi ma si preoccupa che questo venga il presidente e l'ufficio completo morì coordinato da qualcuno immagino che per il trentuno maggio ciò può fare avvenire
Immagino comunque che altrimenti si potrà esaminare la vicenda di nuovo in base alla nuova richiesta che ha promesso qui Santa Maria quindi in questa sede voterò sì
Alla differimento dell'applicazione grazie
Dire una cosa no Presidente manterrebbe la competenza dello Santa Maria dice io riporto in Commissione il problema dalla revoca dall'applicazione allora siccome è vero che nella motivazione detto che ma
La Messina chiedeva la revoca no il fatto che noi oggi viviamo stabilendo un termine di partenza dell'applicazione è una revoca implicito è una un rigetto implicito dell'istanza di poiché ci sono state dichiarazioni difformi sul punto mi parrebbe giusto che il consiglio quella che un'implicita reiezione della revoca dell'istanza di revoca
Avesse la possibilità di dichiarare di pronunciarsi sul punto quindi proporrei il dispositivo che logicamente così venisse esplicitato in questo senso
Propone al consiglio la redenzione dell'istanza di revoca via dell'applicazione formulata dalla dottoressa Messina
Di l'accoglimento della richiesta della data di partenza e aggiungono un più solo la il differimento iniziale al trentuno maggio ma anche la fissazione del termine finale al quindici ottobre
Come avevo detto ne avrà ma mi parrebbe giusto che su questo il plenum si pronunciarsi anche per evitare equivoci o per evitare possibilità di ripararsi dietro formulazione non formulazioni non particolarmente chiara vorrei poi dire una cosa qui si dice che le pratiche sono venute disordinatamente no le pratiche sono venute in modo ordinatissima o nella prima occasione una di seguito all'altra se poi in plenum dall'una alle app prova e talune altre le porte sa il disordine non è creato dal modo in cui vengono presentate ma è un disordine nel modo in cui si regola il plenum questo sia assolutamente chiaro perché senza arroganza dopo si astiene per questi motivi Santa Maria fa un riferimento ai tempi morti in cui questa pratica è stata in Commissione ma diciamola tutta siamo stati un mese a riflettere che cosa si potesse fare abbiamo concluso che com'è ovvio non c'era niente da fare che qui il plenum avrebbe dovuto decidere il plenum oggi ha deciso quello che non ha deciso l'altra volta a Santa Lucia non ce lo voglio mandare ora vicina segno se si vuole mandare o no la dottoressa Messina ma in modo chiaro essenza equivocare sulla formulazione la proposta
A Bompressi dell'acqua
Chiedo scusa la mia dichiarazione di voto che vorrebbero dovrebbero precedere l'ultima precisazione di di Amatucci sarebbe stato che
Il mio normale era accettare il differimento e dunque io avrei votato sì adesso si propone una modifica o integrazione di proposte no no no no è un'integrazione di proposte
Chiaramente la proposta o per l'altro duplice perché mette insieme ciò che erano due proposte subordinate e per le quali io dovrei fare una dichiarazione di voto sfavorevole
Alla esplicitazione di quello che era delle implicito è favorevole quindi ne vale laddove votazione separata presidente favorevole all'altro che il minor male come prima avevo anticipato
Perché hai presente la votazione per parti separate chiedere io non so come si possono leggere i moderni però credo che io sex symbol cioè quella proposta di reiezione significa che gli accordi salire con la qualità della pratica ritorni come se va bene
Allora metto in votazione
Divisione la proposta a
Proiezione della della della richiesta di revoca
Ecco la parodia di arresto dall'istanza di revoca ecco no ma la reazione dell'estate allora se chiaro la vostra intanto deliberiamo quando le rigettiamo la revoca
A media allora era bella reale che gli eccessi fa va be'allora lei è il signor all'istanza
E avevano dai quali si nota invece casalingo in sia passata la prima si vota per la seconda serata solo secondo conto miseria c'è bisogno di votare
Ma qualcosa se lei non lo troveremo richiedono che cosa è successo vale Cerrito perdita netta è mozzafiato dove fare sul piano procedurale una volta che era stata resa più esplicita la la con la cosa che era invece e pathos
Punto a si vota per la reazione della proposta se viene approvato navigazione avvolta gap si vota per il punto b
Se viene approvata usi potabili ecco perché sei Serginho il regime no Presidente no no un momento presidente però gli umani debbo fare un rilievo diritto perché qui sì vuole respingere una proposta di revoca senza alcuna motivazione
Cioè visto approvando il vero sì questo è vero questo se c'è già tutta la motivazione no canadesi e danesi quarantanove cose una principale
La redazione leggete la motivazione edita radicata avanzavano la cosa malato provvedimenti ogni anziano
Ovviamente non è sia e
Entità subordinata anche la la la la la
La provocazione medica perché ha
Ha detto
C'è scritto la allora è così forte sei approvata la seconda
Palombarini
Palombarini matrona
No
Il signor Russo
Ruggero o Sampdoria
Santa Maria
Sgroi Silvestri Teresa no
Vendetta
Può essere
Amatucci virgola sei no no sì Amatucci che lo Amato oggi così sì
Brancasi
Bressan
Si astiene sì
Carolina Coccia
Condorelli Baldini crescono no
De Gregorio
De Marco Fassone
Non c'è falso Venezia
Galloni se
Giubilare
Laudi no le i vari
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia Mellini nove ma il
Oltre
Avvocato Gino
Ma curare
L'ho chiamata aveva se senz'altro non è stato rilevato giubilare alla moda giocare no no
Va bene allora indiscusso
Cinque
Giusto giudice
E invece
Ma allora la proposta è respinta cozzare voti a favore e sedici contrari Chambers passava la mattina successiva
La correzione ma voi approvare il decreto comunque convocare pubblicati devo dare prese sulla legge ha disposto che la regia Laura Liguori servirà componente cioè Granelli leccese ci sono interventi diversamente propone di prendere atto della data comunque vediamo nell'Italia dei motivi umanitari delle organizzazioni obiezioni così rimane stabilito
Va
Bene
Senza
Una
Estera
Quarta commissione referente mangiava corretta possiamo ma la quarta posizione ma sane quarta commissione di applicazione della legge numero cinquecentottantaquattro negano aveva lasciato in Corte d'Appello
Dottoressa Simonetta Matone dottor Francesco Saverio Mannino
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito vitalizzare la mia magistrato di Cassazione
Dottor
Propone credo davvero ogni anno Puntillo già dichiarato di non essere pienamente valutate vidarabina Marisa decantazione se non ci sono vie una stazione e approvata con una stazione
è un voto contro
Dottor
Dottor
Allora
Tre ponti tre due tre astensioni quattro essendo io non voto continuiamo
Dottor Domenico De Biase sì bottarga organici avrà chissà dottor Mario Giarrusso
Dottor Luciano Barca noto ora Fasanelli
Se non ci sono obiezioni così rimane del rilevamento avverrà dei giocatori non aiutiamo quei numeri
Napoli
No mi raccontano ai viceprocuratori onorari Piacenza
Reggio Emilia tranne nominerò Bermejo momenti privati serie minori di Caltanissetta Napoli Palermo varie
Propone il non luogo a provvedere cerca risponde l'avvocato che l'agopuntura divise non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Osservazione del procuratore della Repubblica la Commissione europea in un luogo dove è meglio non selvaggia proprio dalla Repubblica presenti al Tribunale di Prato se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dottor Augusto Nunzia il non luogo a provvedere merita risposta avvocato Davide Pasquali
Non Fismic modifica incarico pagina ottantuno ventisei
Pagine ottantadue
Propone il rigetto del ricorso presentato ufficio una vera giudice di pace propone il rigetto del ricorso prima al dottor Luigi Provenzano la reiezione delle istanze di riesame proroga oltre ai sensi Egidio
La reazione dell'istanza prodotta dalla difesa Luciana Buccini
Di rispondere che sono stati nominati nella sete di Lecce
Aspirante che hanno documentato il titolo preferenziale delle ventidue del cinque Az di procuratore legale per un periodo di tempo maggiore quello vantato dalle domande no
Numero cinque proponeva riesame dell'istanza prodotto Giuseppe Lanza numero sei a proporre il rigetto dell'istanza del dottor Basilio Busacca in quanto residenziali che serve anche con titoli preferenziali eccetera
Dove lo Stabat di dominare il giudice di pace per la serie di Gela il dottor Vittorio Rampulla
Proporrei aveva il giudice di pace nella sede di Partinico Francesco Trapani Aldo Aniello che chiede la mandi buona
Propone riconfermare la deliberazione adottata in sede di esame gli apologeti istanza rilevante la Villapizzone decisa ad evitare ulteriori cali di abuso del titolo preferenziale eccetera
Numero dieci propone il rigetto del reclamo del dottor Francesco Ranieri
In quanto come affermato la circostanza ha riportato condanne già doge dovesse alcun avviso di valutazione discrezionale la collisione l'onore di navigare ulteriori giudice di pace per la serie di Lignano l'aspirante dottoressa Pio Baldi
La commissione propone di nominare il giudice di pace per la sede di Monza il dottor Fede elemento Alberto la commissione propone di rigettare il reclamo presentato dal dottor Vincenzo Cincotti
La commissione propone di rispondere
Alla istanza alle osservazioni Edoardo Boncinelli continuiamo così le opere no pagina novantadue allora questo è il numero quattordici pagine novantadue numero quindici pagina novantatré numero seggi pagine novantaquattro numero diciassette pagine novantacinque numero diciotto
Pagine novantasei numero diciannove pagine novantasette numero venti pagina novantotto numero ventuno quasi novantanove numero ventidue pagina cento numero ventitré pare momento
Pagine centoventicinque bisogna aggiungere dopo la valori dottor Antonino Di Giorgio
Se aggiungere per la sede di lancia
A siamo alla proposta ventiquattro Sinisa
Sì ha preso nota ha capito
Per la serie A ha seguito la la la modifica
Se voi riflettere ho preso quindi si vedevano dottor Antonio Di Giorgio per la settima già
Morale terza riga di pagina centotrentuno aggiungerebbe alla segreteria Gianni dopo di Chioggia ha preso nota
Fa mitici venticinque pagina Gento dopo ventisei pagina centotré ventisette
Pari a centoquattro ventotto e ventinove
Pagina cento sei trenta pagina centosette trentuno e trentadue pagine centootto trentatré
Pagina scelto dieci trentaquattro e trentacinque
Pagina centododici trentasei Badia centotredici trentasei pagine centoquattordici trentotto e trentanove pagina centoquindici quaranta e quarantuno
Pagina centosedici quarantadue quarantatré pagina centodiciassette trentaquattro pagine centodue diciannove quarantacinque un attimo sei un attimo centodiciannove
Sì dottoressa Maria Luisa Maria Teresa
Dove pagina centodiciannove sulla sulla quarantacinque o sulla quarantasei quarantacinque in relazione all'istanza di Maria Luisa non mandateli
Certo Francesco esame gestito Maria Luisa c'è scritto
Normale del dispositivo Marialuisa piccoli apre
Marialuisa più dopo Maria Teresa
Quarantasei matto quarantasei va bene ma definitivo e così abbiamo finito allora rinviamo alle ore sedici
Per il proseguo della discussione
La seduta è così terminata
Diamo inizio alle pratiche della riforma
Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia situazione degli uffici pratica centoventuno situazione degli uffici giudiziari Reggio Calabria relatore Condorelli ci sono sono stati mandati a scuola
Rappresenta una richiesta preliminare da farsi prego cioè io chiedo uno in meno di questa pratica al prossimo plenum della settimana che cominciava
Il prossimo lunedì perché essendo arrivate queste note dai colleghi viole Montella che mi sono state date ieri ma che non ho avuto il tempo di leggere
Allora vorrei approfondire un poco questo discorso rileggendo anche certe carte che stanno in prima Commissione e quindi per avere le idee più completo su questa vicenda ho bisogno di questo termine quindi chiedo questo il mio alla settimana prossima
Io io presidente a parte l'inondazione di questi documenti di continuativa serio e la preoccupazione costruttivo e logos di non darci ulteriormente per rivestono nessun motivo di oppormi alla richiesta di per un rinvio perché in funzione non ho partecipato ai lavori la commissione
No no rimane
Ritroviamo la pratica la prossima settimana rinvio alla prossima settimana idealmente prego
Sì proviamo della dunque dalla migliore conoscenza degli sfratti la documentazione esistente presso le in Consiglio su tutto l'argomento
Beh
Chiedere che esponga che vengono messi a disposizione
No
Dato che esistono
Quindi non premetto qui alcune valutazioni su questioni di competenza Commissione esistono
O esposti documentazione
Impegno credo che siano rimesso in un'altra Commissione ed in particolare la prima riguardanti situazioni di Reggio Calabria
Altrimenti da Urbino nome
Dell'antimafia perché voi chiamiamolo come ci pare ma questa è una Commissione antimafia facciamo alcuna valutazione
Ora con riferimento specifico a
Interventi possibili interventi di competenza di altre Commissioni pensiamo l'unità di eventuali giudizi dovesse resti resti
Relazione approvare facciamo riferimento all'acquisizione ieri non
Dichiarazioni fatte da personaggi di cui alcuni a quanto pare anche abbastanza discutibili discutiamo dalle nostre conoscenze quanto riferiti da altri di averlo quantomeno sul piano dei titoli motivo sarà motivo di una se qualche forse maggiore attendibilità di alcuni personaggi che sono citati specificamente in questa relazione allora se soltanto per conoscenza dei tutti Consigliere potesse essere fatta una sorta di indice e pratiche di siano penitente resiste davanti alla prima e che abbiano contenuto
Analogo
Sono l'identico per di questa oggetto di questa pratica io credo che non potrebbe non essere
Va giù l'arricchimento delle nostre conoscenze anche della obiettività fino al grazie
Sì io però c'è sì devo dire come
Che in questi ecco che bisogna bisogna io mi trovo in qualche difficoltà per individuare questi documenti perché o c'è una un accordo tra il presidente della prima e presidente della riforma perché mi individui chiama questi elementi altrimenti io come e anche il comitato di presidenza predisporre l'ordine del giorno Preside della seduta prossima siamo aperti in grave difficoltà
A individuarle vestito io vorrei capire meglio la richiesta del collega Perilli persi se un mero rinvio produzione escludendo lo facciamo
Se invece si tratta di cose che riguardano in qualche modo il merito dalla pratiche sicure sul piano della sua conoscenza forse
Potrei dare delle spiegazioni no
La Belleli si si inserisce nella richiesta di Criscuolo escono dice siccome vi siano arrivati a delle documentazioni e gli ho trasmesso a tutti i membri della terrorizzato perché riguardavano questa frase
E Belleri dice se ci sono altri documenti che si possono ricavare dalla prima Commissione è bene che siano distribuiti prima siano poste a conoscenza
Poi
Io non lo so centonove che cosa cella si è posta a venire solamente se si fa un incontro tra no relatore il collega che era arrivato della Commissione riguarda e presidente della prima commissione lo scusa la Costituzione sembra più semplice di quanto
Nel senso che intanto questa pratica come tutte le pratiche a un suo fascicolo e di studiare di che il collega Mellini come tutti può andare a consultare vedere nel senso che molte delle cose di cui parlavo queste lettere che vari che arrivano sono state affermate documentate con allegati eccetera di una pratica che la Commissione riforma
Prima il gruppo antimafia relatore Silvestri che il vero diciamo autore della relazione io sono relatore perché collegati in questione componente la commissione riforma comunque faccio parte del gruppo come i colleghi Criscuolo e come altri ma il collega lauree sappiamo come abbiamo due per una pratica e c'è un fascicolo voluminoso con allegati che naturalmente si trova presso la segreteria Della commissione riforma Eddie il collega Marini come tutti gli altri può visione quelli chiedere registrata nella poi poi per quanto riguarda gli atti di Prima Commissione cui fa riferimento il tutti sappiamo guardando l'ordine del giorno
Passato presente futuro ai commi senso delle pratiche sono state già archiviati se non sbaglio
E alcun abbiamo avviato qualche giorno fa qualcun'altra è pendente dico sempre attraverso la normale
Consultazioni del ordine del giorno la prima commissione si è posto rimedio perché se si ritiene ma ripeto secondo me per quella che è la mia percezione quasi tutto quello di cui si fa riferimento in queste lettere già nella pratica
Ma il che noi infatti non casualmente con questa relazione trasmettiamo alla commenta la prima Commissione della prima non cede ancora ripartono e li stiamo trasmettendo adesso
Quindi sono già agli atti di questa pratiche di che in in plenum e che quindi a disposizione tutti i componenti che devono fare la fatica di Anders la Consulta
Si va oltre questi appelli dispensava io non lo so se che di avere una facilitazione per andarsi a a rivedere anche i precedenti della prima Commissione queste navi sembra che sia la richiesta richiedevo l'indice che devo dedicazione quindi secondo me questo è un lavoro che potrebbe fare solamente tra tra Commissione riguarda prima commissione e anche utilizzando il i funzionari desta delle possiamo però bene in mare ventuno sette temi arrivarono i centri di ricerca in relazione al commissario formale sta maturando
Mancano della commissione informazioni gran parte le stesse che sono andate ad accusarlo di Severino Antinori
Quando chiuso
Va bene
Spesa si trattava resta settimana perché il Consigliere cose ricongiungermi essere medico armati se poteva essere in qualche modo agevolati nella ricerca di questi atti di questi documenti che solo tra fascicolo che sta presso la Commissione agricoltura e altri atti che eventualmente volessero stare condizioni questa mi pare che fosse la richiesta di delizie lo si poteva agevolare in questa legge
Teresa nessun problema sul rinvio perché mi sembra che va beh perché sta comunque di poter controllare Seriate qualche accesso posso litigare ospitava conoscenza dei dati tradire la pratica insieme a meno che non ci sollecitano ragione di particolarmente urgente nessun problema insieme però accomunate aspetto problematico più che però come interessa come riferiva il collega Criscuolo se io non ho capito male
Si è fatto anche riferimento a una norma che il comitato di presidenza credo richiesta del preside due no parlo del colonnello dell'ultima dato duecentonovantaquattro che abbiamo avuto come distribuire avrebbero avuto distribuita stamattina e che porta della sua parte conclusiva a me interessa sottolineare questo aspetto alcuna richiesta di un'istanza che ormai viene definito di eliminazione delle parti dell'Espresso depressive Acerbis ovviamente collega Viola e carrelli legittimati della relazione problema disse propone affidati gli aspetti tecnici mi rifiuto di approfondire in detta sede anche nel momento del dell'ONU travaso della discussione orale è che siccome c'è un aspetto particolarmente delicato allora io presto chiedo semplicemente alla plenum attraverso il vicepresidente che sia opportuno talmente che non abbia avuto in questo modo comunicazione ufficiale
Che in una alla trattazione della pratica della Commissione riforma e venga però trattata anche questa questione di principio sollecitato dal collega Viola
Cioè di esaminare che ci fa un'istanza beh ma non come parte legato prendendo occasione sicuramente dalla pratica la quale viene collegata per la verità tecnologicamente
Ma proprio come richiesta autonoma nella quale si può darci dovrà discutere se è legittimo se improponibile perché lo stesso discorso i colleghi secondo me potrebbero farcela rispetta dichiarazione che vengono rese a verbale
Non è che il discorso cambia predisposto è un discorso rosso principio che potrebbe anche infermieri sui limiti e perfino della legittimità oggi che è stata abolita l'immunità parlamentare definiti e dei contenuti dell'articolo trentadue qual è stato il collegio in questo esposto non discuto del merito di un'altra pratica scudo di questa pratica ci lamenta accordo guarnigione si vedrà che la relazione converrebbe del suo corpo un'operazione che viene resa pubblica anche all'esterno oggi come oggi attraverso il semplice fatto che proposta al prego esplicitamente essere progressivo delegittimanti gratuitamente nei suoi confronti
Rispetta la quale lui non avrebbe invece di intervento
Immediato preventivi e rispetto al quale contenuto a torto o ragione legittimamente o meno lo vedremo
Formula un'istanza specifica di espulsione dagli atti deterrente al meglio di espulsione dell'eventuale dichiarazione che venissero ripetute in sede di dichiarazione d'Avellino onde evitare di qualcheduno faccia o possa essere tentato possa correttamente formulare un articolo quarantacinque autonomo
Fu una mia conclusione che unitamente all'invio di questa pratica che mi sembra non trova oppositori Cornello decisi i tempi di urgenza si tratti anche il problema espressamente sollevata nel modo specifico dal collega Viola avuto riguardante la situazione l'udienza che vengono espunte queste cose deve essere esaminata come un problema che scaturisce da questa pratica ma che ha una sua autonomia queste
Senti ma questa questa cosa calzata di emendamenti lega Allo stato occhielli Olivia dalla fatica Commissione e allora
Quello che dice si può fare in Commissione e d'altra parte io sono stato costretto a mandare ai scendono dei dei documenti perché quattordici arrivati questi documenti
E il era già stata iscritta all'ordine del giorno quindi la commissione si era già anzi era già liberata libertà praticamente io non potevo andarmene Commissione se vi fossero arrivati prima questi dopo venti io li avrei mandati in Commissione ma siccome la commissione aveva già rinviata Blair non potevo fare altro che distribuirla a tutti i membri del plenum
Quindi il problema che pone da credo che esibisce venire almeno che noi non decidiamo di ritornare in Commissione ma la proposta non è di ritornare in commissione la proposta è di rinviare la
C'era pare Silvestre Keanu Reeves Marino io volevo solo
Siccome sono il responsabile in quanto materiale l'ha già detto al Corriere classe allargare lo possiamo fare una precisazione di ordine procedurale senza entrare nemmeno minimamente nel merito delle cose che ci sono scritte perché se qualche collega vuole avrebbe io per leggere poderose memorie sono arrivate mi sembra anche giusto
Questa relazione se così si può chiamare dalla sua sinteticità
Nasce dal fatto che l'associazione nazionale magistrati dire c'era la alla unanimità
Ha chiesto al Consiglio superiore a un gruppo di lavoro settembre antimafia scusa subito questa parola questa cattiva parola bisognerebbe dire al gruppo di lavoro per l'Inter va be'va be'ci sono ancora ci siamo capiti e ha chiesto al gruppo di lavoro non lo qualificò altrimenti ad un indagine conoscitiva sulla situazione che si era venuta a creare a leggerlo
Noi abbiamo aderito a questo invito ripetuto unanime
Della sezione Regina dell'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo convocato a Roma il presidente e il segretario e ci hanno illustrato i contenuti di un documento che all'unanimità era stato votato nella sezione missina
Dopodiché ci sono stati esposti una serie di fatti
Si decise di andare a Reggio Calabria bene esaminare la situazione complessiva degli uffici giudiziario di Reggio Baraldi colleghi che erano romeni smentiscano se sto raccontando i fatti con qualche alterazione
Sul posto abbiamo ascoltato i capi degli uffici e abbiamo come di consueto ma sempre in gruppo invita tutti i magistrati che volessero dire le cose a presentarsi cosa che è avvenuta nel senso che è un certo numero di magistrati si sono presentati e hanno reso delle dichiarazioni poiché numero di magistrati che voleva parlare era molto elevato alla fine si abbandona Cosa diciamo così un po'fuori ordinanza ma che io penso del tutto legittima c'è un'audizione collettiva nel senso che Maselli magistrati
Specialmente giovane sono venuti a parlare esprimere il problema dell'ufficio che poi si intrecciano con problemi personali e poi si intrecciavano con conflitti che poi si intrecciavano con accuse reciproche ma abbiamo registrato
Ma questo
Successivamente c'è stata una pressante reiterate e martellante richiesta il dottor mio ecco il dottor mantenere di essere ascoltati dal sempre dal gruppo di lavoro
Il gruppo di lavoro arredano dovere accogliere questa richiesta il dottor viola il dottore volte sono venuti a Roma hanno parlato credo per cinque ore otto Arbiola per quattro ore il dottor Walter non lo so tutto registrato e vede e allegato allegato agli atti e tutto è stato trascritto
Poi è stato ascoltato anche perché ne aveva fatto richiesta del dottor Vincenzo Madrid e anche le sue dichiarazioni sono state registrate
L'ha scritto espresso da allegato agli atti dopodiché ci sono già stati poi è stato ascoltato credo che il dottor Saverio Mannino anche lui ha parlato alcune ore abbiamo quindi raggiunto imponente documentazione che nella mia stanza credo levasse quasi al soffitto
Io vorrebbero dato nella scrivere questa relazioncina perché avevo il terrore delle leggere tutte quelle cose comunque alla fine sollecitato contrariamente dal presidente che come diceva ma insomma qui sollecitano anche in questa cosa abbia un un esito nel senso tecnico procedurale corretto
Poiché sono emersi questioni che riguarda la prima Commissione perché c'erano accuse reciproche
Anche molto gravi
Poiché è stata emessa questioni che riguardano la terza commissione poiché c'è un problema di copertura gli organici dei trasferimenti c'è tutta una serie di questioni di applicazione prosegue Stalingrado la funzionalità degli uffici
Poiché sono emerse questioni che riguardano la quarta commissione poiché erano state sollevate credo vivacemente e mi pare di ricordare al dottor Montecarlo dottor viola problemi dei parentela
Di altri magistrati che avevano figli o affini che svolgevano la funzione delle stesse semplice a condizione ha ritenuto di Lovere dar conto in modo descritti
Bella
Contenuti ovviamente insomma sommariamente dei contenuti di questo enorme materiale dalla e spetta alle commissioni potente senza ovviamente
Esprimere una opinione o esprimere un orientamento e in proposito e vivente che si uno accusa un altro cioè se io accuso gocce
Però accusano in qualche cosa qualcosa c'è contro l'accusa e quindi nettamente la società e ci sono delle accuse poi ci sarà
Chi vedrà anche approfondire chiede Soro c'ho ragione io se ha ragione il voto e soprattutto abbiamo tolto tutti e due io prendevo per dire la verità
Di avere fatto una relazione siamo approssimata per difetto scopo ma questo lo vedremo la discussione firma fatta approssimata per eccesso
Se ho sbagliato chiedo scusa però ho voluto soltanto chiarire perché noi abbiamo fatto questa relazione come strumento tecnico di trasmissione di tutto questo enorme materiale che si è accumulata alle commissioni competente questo è impone non ho altro da aggiungere dopodiché secondo lei appunto vogliono
Lei leggere esaminare bene al tema rispose si compare in un'altra va bene
Va bene lombari proprio per andare incontro a un'esigenza di conoscenza che ha espresso Mellini e che credo sia ragionevole in on fa parte del gruppo di lavoro
No questa l'automedicazione un suggerimento moltissime delle persone sentite talloni Reggio va hanno prodotto una imponente documentazione nel senso che hanno prodotto copia
Io esposti che avevano fatto al Consiglio di quelle che hanno proposto e di articoli che hanno scritto di smentite ai giornalisti e di avere fatto dichiarazioni quindi
Tramite il nostro è già stato acquisito secondo me larghissimamente copia dei documentazione che forse c'è già per altre strade in Consiglio spero il suggerimento che darà io Mellini ma anche a Coccia e questi no no no morbidi e andare a studiare fascicoli ma io credo che ma e proprio come come struttura come ufficio un piccolo elenco fornito Armellini e archi ne abbia voglia di averlo
Un piccolo elenco delle pratiche pendenti nei confronti di magistrati della reggino
Pendenti in prima Commissione forse basterebbe questa dopodiché Mellini vede che ci sono venti pratiche che riguardano dieci magistrati interessa il magistrato tizio va a vedere le due tre pratiche che riguarda il magistrato Tizio probabilmente credo che senza sforzo e indagini conoscitive da parte di nessuno
Forse si può fare così
Va bene allora
Mi pare che sia ad Amsterdam manifestare il dominio di San
Perché la prima commissione quindici
Visita con un'ampia in un intervento pubblicato con hanno raccolto materiale che interesserà la prima commissione Graziadei spazio che Santini
Quindi noi non possiamo fare la navetta che riceviamo restituiamo poi facciamo sì che il treno ma dibatta questioni che sono all'interno della prima commissione militare improponibile Enzo
Viaggiando alla semente contrario scuola germanico suoneranno io forse sono stato troppo sommario perché per la verità compensare primaverili slovena lettori mescolati aggiungere
C'è eventualmente soddisfatto dovremo
Passare quando compare
Sì ma regole ora regalerò una saga serviva aveva aveva dice il generale
Non seguono l'arresto
Dagli aderenti o no secondo ripeto pensare che in questo senso ossia sovrabbondanti rispetto all'ordine della mia richiesta
La situazione è molto semplice tutto quello che ho detto Silvestri esatto si tratta di questo sono arrivate due note al Madison arriva quello società nuova qualcuno diceva che arriva uno dei a me sono arrivate due no piuttosto confuso e mi sono arrivati i rischi
Le ho scorso velocissimamente o due strade anzitutto le strade davanti a me la prima è quella di lire queste note non mi riguardano lanciando uno e basta la seconda è quella di dire queste note sono esatte e quindi io le brande traggo le conseguenze Laterza che mi sembra la più ragionevole e quello di
Se questi con il
Hanno mosso rilievi abbiamo ha verificato non la fondatezza nel merito di quello che ho detto perché questo non sono stato nemmeno con la redazione della commissione che è una relazione di trasmissione cioè
Non è una risoluzione che esprima di una decisione del Consiglio non è un provvedimento decisorio
è una relazione di trasmissione degli atti alle Commissioni competenti tra l'altro le sulla prima ci hanno inaugurato dentro forse da guardare ogni aspetto di compatibilità così di allora in questo contesto per dare una risposta che non sia di Guido perché io sono del parere che quando un magistrato si che si presentino proprio del Chiesa uditore giudiziario si rivolge al Consiglio e di porre un problema che così ad dovevi dare una risposta si forma traduce in questo contesto io voglio usare rubando questa verifica
Siccome sono stato presente ti faccio parte del gruppo di lavoro all'evoluzione ma non le ricordo tutte naturalmente perché per quando voglio devo dire una buona memoria
I milioni di carte che ci passo sotto gli occhi a un certo punto finiscono per la più giuridico poiché sono state fatte delle obiezioni avevano valgono oggi andarmi a rileggere alcune audizioni
Andare rileggere con attenzione che per la verità non ho fatto valutazioni sul versante mi sembrava grosso modo satisfattiva per quanto riguardava il passaggio ed a leggere con attenzione queste tre o due volte non so nemmeno bene quando su che mi sono arrivate per verificare se dell'avventura fermo restando che noi non dobbiamo l'orologio discute del medico abbi in questo contesto che il meglio coraggio dalla prima Commissione quanto di competenza
Sì un certo tipo di doglianze che vengono mosse nel senso che ci sarebbe una discrasia tra contenuto nella relazione
Per il contenuto degli articoli questo sì durante il volo sosta
Perché se una serie di cose sono state dette sono agli atti è chiaro che la relazione non voglio si tratta di verificare se la relazione
Abbia registrato tutto se la relazione abbia trascurato qualche parte o comunque se la relazione abbia magari avvicinato posizioni che meritavano una posizione differenziata questo si tratta di fare il bis si potrà si tratta di verificare se alcune affermazioni contenute nella relazione possono essere considerate gratuito
O sono invece esatte perché non perché siano esatte nel merito ci siano fondate ma perché trova un riscontro dichiarazioni prese da altri Wallace dovranno quegli altri sei quando queste dichiarazioni diventeranno pubbliche a dovete assumersene la responsabilità
Di questo si viola due non mi pare che ci siano grossi problemi qui non si tratta di Varisco di accertare nemmeno la prossima volta sia ben chiaro
Vennero la prossima volta bisogna accertare il fondamentale perché sono accertamenti che si collaborava lo abbiamo registrato abbiamo raccolto delle delle informazioni poi queste informazioni ovviamente vanno verificati riscontra
Ma si tratta soltanto per me di fare questo tipo di lavoro ecco perché io chiesi un piumino settima di consente questo tipo di approfondimento
Va be
Le bare
Su questi elementi se siete entrati vedere come la la curiosità legittima di Bellini e di altri colleghi che l'avessero ugualmente Aloi possa essere soddisfatta nel modo più più razionale possibile senza costringere questi colleghi a leggersi una una pila di Alberica lui chi siano essi colonie data ed andremo a cercare le cose che ci interessa non all'eccessiva per cercare le cose che ci interessano
Era almeno dieci o venti mila Follini perché mi pare che di questa natura siano sia
Rimane niente quindi credo che questa pausa di una settimana serve per acquisire tutti questi elementi
Allora legale è stato eletto che viene inserita nell'ordine la pratica viene rinviata al plenum dalla prossima settimana passi avanti pagina centotré
Segnalazione al ministro di Grazia e Giustizia necessità di provvedere alla revisione delle circoscrizioni in particolare della soppressione Corti d'Appello tribunali e procure della Repubblica al fine di rendere immediatamente praticabile la riforma del processo civile e rilancio del processo penale relatore Palombarini
Prego avvocato sì presidente io farei una proposta preliminare salvo che poi il plenum non ritenga necessario aderire
A questa proposta ritenga di potere cioè decidere rapidamente
Farei una proposta preliminare per quanto riguarda le modalità del e mi sento di dover l'affare perché l'argomento di cui si parla è un argomento oggettivamente delicato che suscita contemporaneamente interesse e reazioni molte c'è stato lungamente discusso in Commissione riforma
Ha riguardato ha investito nei modi che dirò altri soggetti esterni al Consiglio superiore la mia proposta sostanzialmente questa ragionevolmente per esaminare e votare
Eventualmente con emendamenti questa mia relazione io credo che ci voglia un tempo che quindici giorni organizzato così oggi io faccio la relazione e eventualmente vediamo se ci sono dei primi interventi stabiliamo un termine fisso intermedio per la presentazione di emendamenti aggiuntivi soppressivi quelli che vorranno Enzo
E stabiliamo però perché a me piacerebbe che alla votazione si arrivasse che fra due settimane
Ci fosse in plenum la farà la fase conclusiva della discussione e le quotazioni su questa proposta questa è la proposta preliminare che faccio il punto di ma per quanto riguarda la questione
Forse alcuni ricorderanno che se ne è già parlato un paio d'anni fa allorquando una prima bozza penne riproposta all'attenzione del Consiglio
Venne proposta per la verità insieme ad altre proposte che riguardavano la depenalizzazione della introduzione del giudice di pace e meccanismi di sostegno alla riforma del processo civile
La questione dopo una prima discussione sommarie venne rimandato alla Commissione riforma per approfondire
Sulla questione della revisione delle circoscrizioni la Commissione riforma ha deciso a un certo punto di mandare un primo testo
Con una prima proposta conclusiva a tutti i Consigli giudiziari invitandoli a esprimere i loro pareri e invitandoli altresì per esprimere il loro parere a consultare tutti i Consigli dell'ordine degli avvocati
Questo è larghissimamente avvenuto poi vedrete che nella parte conclusiva di questa relazione come allegato numero uno se non mi sbaglio
Portato un mio riassuntino ovviamente io ho fatto un breve riassunto di quelle che sono i pareri dei Consigli giudiziari
Che sono molto articolate tra l'altro gli stessi pareri hanno contenuti molto diversi alcuni pareri di alcuni consigli giudiziari sono molto stringati molto somali
Altri consigli giudiziari invece hanno affrontato in maniera molto impegnata l'analisi di questo problema l'analisi della situazione del loro distretto e hanno argomentato in maniera estremamente ricca e documentata le proposte le critiche e
Ho e le eventuali adesioni che hanno fatto la proposta della commissione sono arrivati accanto a questi pareri numerose risoluzioni di Consigli dell'ordine degli avvocati sono arrivate numerosissime relazioni numerosissime prese di posizione i consigli comunali di tutte le zone d'Italia qui io non faccio una particolare riassunto ci sono dei faldoni che contengono questa ricchissima documentazione dirò in estrema sintesi che indica c'era da parte dei Consigli dell'ordine in maniera argomentata da parte dei consigli comunali in maniera sintetica
C'è un rifiuto della prospettiva di revisione delle circoscrizioni giudiziarie c'è un rifiuto della previsione di soppressione di tribuna
Qual è la natura dei quali sono i contenuti di questa proposta
Questa proposta l'idea iniziale per cui è stata proposto al Consiglio superiore di affrontare questo argomento è se si vuole una provocazione di carattere politico culturale in pratica l'idea iniziale
Da tantissimo tempo si discute di una necessaria revisione delle circoscrizioni se ne parla per la verità da più di un secolo anche oggi da parte di tutti i soggetti istituzionali interessati all'andamento del servizio giustizia se ne parla
Chi propone una cosa chi propone un'altra in una situazione di sostanziale impotenza in una situazione di mancanza di un intervento di una proposta di intervento organico capace di regolare in un modo o in un altro l'intera ma la logica di questo intervento così come viene sottoposto a oggi a voi all'attenzione del plenum è proprio questo
è una logica che sostanzialmente dice
Noi Consiglio Superiore non abbiamo la pretesa di dire che questa è la revisione delle circoscrizioni non abbiamo la pretesa di dire al Parlamento tu devi fare così perché questa è la situazione è la soluzione ottima
Abbiamo riproponiamo
Ti descriviamo dei criteri non abbiamo la pretesa che questi siano i criteri per la revisione delle circoscrizioni dirò per esempio che da parte di una serie di consigli dell'ordine degli avvocati
La critica che è stata fatta questo elaborato è ma tu non hai tenuto conto delle pendenze è vero qui in questa relazione non si tiene conto delle tendenze esistenti presso il cui
I singoli uffici giudiziari sono stati indicati altri possibili criteri
La logica di questo provvedimento è di questa elaborazione di questo studio se c'è la volontà politica di arrivare a una revisione delle circoscrizioni il risultato lo si può ottenendo attraverso la individuazione di criteri di carattere generale con tutte le conseguenze che ne derivano capace in astratto
Di contrapporsi alle reazioni di tipo localistico e campanilistico che inevitabilmente una proposta di questo genere ecco destinata a determinati come lo ha determinato questo studio del Consiglio superiore perché io vi devo dire che personalmente sono stato chiamato in tutto una serie di situazioni sono andato
In situazioni dove addirittura cioè lo sciopero generale dell'intera città in relazione alla prospettata abolizione del tribunale uno sciopero generale dove io ho trovato chiusi tutti i negozi e tutte le attività della città
Ho incontrato possibilità in ordine ancora questa mattina ho incontrato un consiglio dell'ordine di una città in Sicilia
Ieri ho incontrato un consiglio dell'Ordine di una città della Basilicata
Dopo il quest'altra domenica sarò dentro un'Assemblea
In Calabria dove
Con riferimento alla soppressione di alcuni tribunali andrò a confrontare le mie idee con quelle degli altri
Qual è la idea di questa proposta la ideale io individuo dei criteri vediamo quali sono io ne propongo alcune immonda c'è seriamente sono quelli giusti ma io ti faccio una ipotesi lavoro su una ipotesi ti propongo dei criteri propongo di criteri da questi criteri ne derivano delle conseguenze inevitabili a carattere nazionale per quanto riguarda la revisione delle circoscrizioni quali sono stati questi criteri innanzitutto premetto che questo è un lavoro che è stato fatto utilizzando una consulenza
Collettiva
Fatta all'inizio di questa consiliatura presidente della Commissione riforma professor pizzo Russolo quando abbiamo fatto la relazione al Parlamento sulla revisione del sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
In quella collettività di consulenti vengono chiamati alcuni studiosi di sociologia alcuni studiosi di organizzazione alcuni studiosi di geografica
Fra corpo fra quelli che collaborarono hanno una uno è stato richiamato dalla Commissione riforma successiva per integrazione per avere illuminazioni integrazione aiuto al fine di
Individuare quali criteri mettere in piedi per trarne poi come conseguenza la revisione della circoscrizione giudice io parlerò essenzialmente d'ora in poi dei tribunali e delle corrispondenti procure
Chi leggerà il testo vedrà che si fa un riferimento in un paragrafo l'introduzione del giudice unico di primo grado si vedrà che si fa riferimento anche a corti d'appello a criteri di individuazione
Della dislocazione delle corti d'appello in alcune regioni non è questo il punto centrale della relazione il cuore della relazione riguarda tribunali e procure della quali sono i criteri che si sono tutta il primo criterio di carattere generale e oggettivo di carattere nazionale la sede del capoluogo di provincia
A eliminare dubbi che c'è a questo punto potrebbero nasce perché io credo che in astratto si potrebbe discutere della bontà assoluta in assoluto di un criterio di questo genere dirò che mentre fino a vent'anni fa c'era nel pensiero politico italiano pensiero politico istituzionale italiano una tendenza che metteva in discussione la stessa sopravvivenza delle Province
Discutendo nella scarsa utilità al la ridottissima competenza e altre cose di questo genere progressivamente
Nel corso dell'ultimo decennio l'orientamento è nettamente mutato c'è stato un rilancio ci sono state delle leggi ci sono stati e i rafforzamenti grandi giallisti blu delle competenze dell'Istituto provinciale
Oggi come oggi mille novecentonovantaquattro credo che si possa dire tranquillamente che è fuori discussione l'esistenza il mantenimento della istituzione Provincia compiuto una serie di compiti
Il primo criterio
è quindi quello delle Province che trovo un rafforzamento nel merito anche da Honda una indicazione che ci viene dai consulenti chiamiamoli
Socio geografici
I quali ci dicono
Nell'ambito della sede provinciale oggi come oggi tu hai
Come devo dire una situazione di fotografia di una situazione statica che chi rappresenta la esistenza di tutta una serie di servizi resi alla collettività mio parlo di servizi non giudiziario disservizi di presenza di articolazioni dello Stato
è una realtà effettiva la province il capoluogo di provincia sarebbe stranissimo sarebbe contraddittorio del tutto improduttivo togliere il tribunale
Alla fine quindi il primo criterio che viene indicato è quello accanto a questo criterio che già in astratto potrebbe essere il criterio per dire che il tribunale rimane tutti gli altri vengono chiuse
In Commissione riforma abbiamo ritenuto gli affiancarne del
Quali sono
Questi criteri
Sono criteri di tipo passivo di tipo diverso ce ne sono alcuni essenzialmente due
Che riguardano diciamo esigenze di giustizia da un lato esigenze di gestibilità degli uffici giudiziari dall'altro diciamo che sono due esigenze che riguardano direttamente noi la magistratura gli uffici giudiziari
Le ragioni della loro presenza dal punto di vista dell'intervento giurisdizionale
Una ragione di mantenimento di uffici
Non capoluoghi di provincia è stata individuata nel fatto che noi abbiamo il grave problema della gestione della capacità in intervento dei cosiddetti nega uffici certe grandissimi tribunali che
Per una serie di ragioni che
Tutti conosciamo pongono un grave problema di efficienza tornerò a ricordare ma tutti lo sappiamo che nella relazione al Parlamento che abbiamo fatto nel mille novecento novantuno relatore pizzo russo abbiamo indicato nella misura di venti venticinque trenta
La misura meglio gestibile ottimale
I magistrati per il buon funzionamento di un tribunale il tribunale medio come tribunale ideale quanto a gestibilità abbia capacità di intervento e la capacità di produttività anche il numero di sentenze
Il l'indagine che abbiamo fatto un anno fa due anni fa sull'aumento degli organici c'ha per esempio dimostrato tranquillamente
Che ci sono salti enormi di produttività di numero di sentenze con la prende le sentenze del Tribunale di Voghera o di Brescia o di Bergamo e le confronta con il numero delle sentenze prodotte dal singolo magistrato nel tribunale mette la grande metropoli vede
Lo scarto piuttosto netto che c'è al non abbiamo individuato le metropoli con questo criterio molto semplice intendiamo per metropoli la città che ha un milione o più di un milione di abitanti
Dal sì va a vedere che cinque A in corrispondenza di questo numero geografico chiamiamolo così c'è un umano che riguarda direttamente in tribunale sono esattamente le cinque città nelle quali i tribunali hanno
Più di cento più di centocinquanta più di duecento Magistro
Allora il ragionamento che si è fatto in relazione a questi tribunali grandi eccessivi è vediamo di ridurre lo spazio di internet lo spazio l'intervento è il territorio comunale
Tutto il resto della Provincia viene diviso fra altri tribunali non capoluoghi di provincia che vengono mantenuti vengono rafforzati essenzialmente per ragioni di carattere deflattivo con riferimento alla metro
Un esempio ma gli esempi di vedete sono scritti per Napoli per Torino
E per Milano eccetera Roma per fare un esempio un esempio che ci riguarda da vicino i tribunali di Civitavecchia nord e di Velletri al sud vengono mantenuti fortemente rafforzati perché il territorio della provincia di Roma viene diviso fra questi due tribunali rimanendo al Tribunale di Roma la competenza territoriale comune in relazione a questo si fa anzi vola giù una proposta aggiuntiva
Dicendo che in realtà nonostante questo tipo di intervento probabilmente non si risolve quel problema cui facevo prima riferimento
Circa la gestibilità di questi mega uffici è un'idea che è maturata in Commissione riforme di una divisione di questi uffici nonostante questo tipo di intervento
Secondo la Commissione riforma riti rimane la necessità di dividere ulteriormente qua ci sono due ipotesi che vengono descritte come possibili senza che ci sia una presa di posizione c'è chi dice
Dividiamo questi tribunali come si fa tutta una serie di Paesi europei
A seconda della dimensione della città quindi non necessariamente due ma magari tre se è necessario c'è un'altra ipotesi alla quale io aderisco di una divisione in due di carattere funzionale cioè a Roma Milan Napoli
Torino e
Un'altra ancora ci saranno d'ora in poi ci sto avrebbero essere due tribunali e cioè il tribunale civile è il tribunale penale assolutamente autonomi fra di loro con loro magistrati con loro dirigenti coloro personale di cancelleria e via disco
Comunque due ipotesi diversi in relazione alle necessità e arriva da dividere oltre che ad alleggerire quanto ha competenza territoriale per avere arrivare a dividere i tribunali metro delle grandi
Seconda esigenza diciamo dal punto di vista dell'intervento giurisdizionale
E qui è problematica perché detto chiaramente che andrebbero a fatti accertamenti più approfonditi che ci basiamo semplicemente sulla nostra esperienza il il fenomeno della criminalità organizzata
Che consiglia il mantenimento di tribunali non capoluoghi di provincia e però collocati in zone fortemente esposte
Quanto a fenomeni di questo tipo li sentiamo tutti i giorni sentiamo parlare di due dei tre corti d'assise che funziona in permanenza in cittadine in realtà molto piccole e che però hanno necessità di un intervento soprattutto sul versante penalistico di tipo continuo di tipo molto organizzato
Sarebbe difficile in alcune zone della Sicilia o dalla Calabria ipotizzare che a Reggio o a Caltanissetta o a Catania si fa fronte a questo tipo o a Palermo ci fa fronte integralmente questo tipo di
C'è una ulteriore ultimo criterio
Per il mantenimento dei tribunali ed è un criterio quest'ultimo che vite scrivo che vi rappresento che non è più come devo dire interno nostro come sono stati quelli che vi ho appena descritto di gestibilità o di funzionalità dell'intervento giurisdizionale
è un criterio che riguarda invece proprio esterno riguardanti i destinatari e la situazione in cui vivono i destinatari del servizio giustizia dice la consulenza guarda che arrivati a questo punto tu non puoi chiudere il discorso perché ci sono una serie di situazioni urbani non capoluogo di provincia che non hanno la criminalità organizzata sono anche piccole nelle quali però al una combinazione di situazioni che al giudizio mio dice il consulente consiglierebbe il mantenimento del titolare qual è questa combinazione di situazione
Ci sono delle situazioni territoriali del nostro paese in cui
Abbiamo una abbiamo già oggi e tendenzialmente sembra che sia in crescita una organizzazione dei servizi
Presi alle famiglie in presenza di una certa concentrazione di popolazione
Il criterio che viene suggerito
Dal consulente non scendere sotto i trenta comuni gravitanti sul centro di organizzazione di
Ci sono dei livelli di organizzazione dei servizi resi alle famiglie
E ne indicò uno
In presenza di questa concentrazione di popolazione ci sono dei livelli di servizi resi all'impresa
Un sistema forte di imprese esistenti sul territorio in relazione al quale si è sviluppato un sistema disservizi
Per queste imprese in presenza anche qui di una concentrazione di popolazione non trascurabile e io ti torno a dire stai attento non scende sotto i trenta comuni gravitanti anche per i servizi
Penso all'impresa ci sono delle situazioni non capoluogo di provincia in cui tu vai un livello di servizi resi alle famiglie
Partito di questo livello accennai uno Parma
Per quanto riguarda i servizi resi all'impresa di questo livello tutti e due in presenza di una concentrazione di popolazione di un certo tipo che ho indicato un determinato binario allora in queste situazioni qua sarebbe incongruo sarebbe contraddittorio toglierli la presenza del tribunale e della procura
Questo dato
Dice il consulente e salvo verifiche da fare perché anche qui sia sono avute delle contestazioni circa la veridicità come devo dire circa la bontà inique non del criterio ma dalla dell'applicazione del criterio alle singole situazioni
Dice il consulente questa non è una valutazione di carattere sociologico non è una valutazione di carattere approssimativo in considerazione di quello che si vede o quello che si dice queste sono considerazioni che per chi fa geografia per chi studia queste cose hanno natura scientifica
Ci sono degli atlanti come c'è l'Atlante in cui si descrive la presenza della popolazione non si descrive la situazione fisica del territorio ci sono degli Atlantic nei quali sono esattamente descritte queste cose e cioè il livello di servizi presi alle famiglie livello di servizi pensi all'impresa io nel testo vedrete ma la quota della Commissione riforma cita uno di questi documenti scientifici su questa base tu non sei in grado di arrivare a individuare quelle situazioni nelle quali il Tribunale sconsigliabile vittoria
Adottato
L'ultima pagina che voi avete in questa relazione l'allegato due
è l'elenco dei tribunali e delle procure da sopprimere per centri non capoluoghi di provincia che non raggiungono un terzo livello un quarto livello per i servizi resi all'impresa o alle e a fianco poi vedete come siano livelli in cui ho nettamente il centro è carente o sul versante o su un altro o magari ha fornito di servizi sul versante non è fornito sull'altro o magari è fornito di servizi ma non c'è una popolazione gravitante
E dare consistenza
Più evidente va bene vollero
No no io no
Il io non ho nulla competenza specifica posso dire questo che si intende per servizi resi alle famiglie tutte quelle che sono
Lei strutture normali con cui l'organizzazione di una famiglia che fare dalle scuole fino all'INPS fino all'ufficio delle tasse uffici pubblici e servizi di carattere generale sono invece
L'industria no
Nella
Io non sono in grado no attenzione a cosa serviranno a livelli non riguarda immagino che sia il numero di un processo di revisione io penso che sia il numero e l'ordine bene allora
C'è anche la consistenza una cosa analoga viene fatta con riferimento ai servizi che con la collettività organizza per la funzionalità delle imprese
E si parla di tardi trasporti di possibilità di trasporti e tutte le cose che sono legate a cui peraltro se c'è un interesse del plenum e rispondo così a progetto Brancaccio ma anche tutti gli altri se c'è una esigenza di avere una conoscenza e visibile di questo io posso far fare la propria per esempio di questo documento che ha citato distribuirlo in previsione della scadenza intermedia di formazione degli emendamenti
Comunque nell'ultima pagina torna a dire per conoscenza di tutti omesso quelle che secondo il consulente sono le risultanze di questa sua analisi è che io vi propongo tornando a ribadire e il credo che sia doveroso informare cioè il Consiglio
Che queste indicazioni non vengono unanimemente accettato e non più tardi di questa mattina il consiglio dell'ordine degli avvocati di Patti mi ha detto
Questi criteri mi sembrano seri mi sembrano ragionevoli mi riservo di mandargli i documenti per l'importante è che non si applicano a Pavia che partì è invece in una situazione diversa da quella che tu hai scritto nella tua ultima pagine
Ho praticamente concluso faccio alcune precisazioni questi criteri non sono stati applicati in maniera assolutamente automatico
C'è un paragrafetto che voi vedrete dove vengono indicate le licenze e le eccezioni sono egli un tipo e di una eccezione di un tipo il e Crema
Crema centro della Padania è una zona felicissima perché a un'entità di servizi per le famiglie e per le imprese particolarmente allevata elevato lì crema evidentemente un centro ricco dove si vive però Crema è un tribunale piccolissimo
Apro parentesi la Commissione riforma afferma continuamente nella sua relazione che la funzionalità di un tribunale richiede la presenza di dieci giudici meno di dieci giudici presidente presidenti di sezione ovviamente le sezioni civile penale il CIPE il fallimentare c'è dieci meno di dieci non si può funzionare crema Théâtre paese ricco e felice pieno di servizi è un piccolissimo di volare mi pare di quattro cinque persone a dieci minuti un quarto d'ora di distanza dal Tribunale di Cremona
è noi diciamo facendo l'eccezione di primo tipo è assurdo mantenere e il Tribunale di Crema lo si può tranquillamente le bare come del resto mi pare se non ricordo male suggerisca nel suo parere dello stesso Consiglio giudiziario
Di Brescia
E esempi dell'altro tipo e qua diventiamo andiamo sul difficili l'eccezione dell'altro tipo sono legate essenzialmente alla situazione
Territoriale e al problema delle comunicazioni per cui voi vedrete per esempio che non mi ricordo più se è per Sala Consilina Oper Vallo della Lucania si dice la situazione la collocazione la zona in cui è inserita questa collettività che ha diritto ad avere un servizio giustizia tale per cui sulla base di tutti i presupposti che abbiamo detto fino adesso lo si dovrebbe chiudere in realtà i tempi delle comunicazioni le distanze difficoltà di tipo farlo l'isolamento il fatto se se lo si toglie avremo una larga zona fra Salerno e la Calabria che rimarrebbe privati presenze di tribunale o di proporre o di Procura Repubblica allora illumina dunque a suggerire per questo tipo di ragioni ecco l'eccezione dall'altro tipo
Il mantenimento di questo tribuna perché dico che queste particolarmente delicato perché in relazione al disco
Collocazione territoriale
Distanze difficoltà di comunicazione c'è tutta una serie di altri soggetti di altri Consigli dell'ordine di altri Consigli giudiziari che dicono e ma anche questo tribunale lo dovresti mantenere un esempio o sempre ieri con riferimento a questi incontri di cui vi ho parlato Allan Poe Negro
Tribunali la collega per il quale peraltro
Il Consiglio giudiziario di Potenza esprimo un parere favorevole alla soppressione il consiglio dell'ordine degli avvocati viene dice ma tu ti sei mai misurato i tempi che dalla con è che non ci vogliono per andare a quest'altro andare a Potenza
La collega la potenza io ti dimostro che chi vive a da Lagonegro forse non tanto ma appena appena salì sulle montagne intorno alla meglio per arrivare a Potenza ci vuole vuol dire che se io devo fare una testimonianza pardon la mattina alla sei e rientro la sera
Alle dieci quindi ci sono esigenze di questo quindi Mantini proponenti di mantenere la Kore allora io ho fatto questi due esempi come devo dire per capire come questo tipo di discorso legato alle condizioni geografiche alla difficoltà alle distanza difficoltà delle comunicazioni ai trasporti è un discorso come devo dire pericoloso perché è espansivo nel senso che non ha una sua oggettività definibile lo si dice perché è vero perché ci sono alcune situazioni che sono davvero così e allora sono in tanti però nel momento in cui lo si dice che tentano di entrare in questa eccezione questa è la questione ecco io credo di avervi descritto il lavoro che è stato fatto dalla Commissione riforma torno a dire anche in previsione di eventuali emendamenti che potrebbero essere facciamola dice non voglio fare un invito a non fare emendamenti ognuno è ovviamente fa gli emendamenti che può ma torno a sottolineare il carattere di provocazione se volete in qualche modo di provocazione utile
Propositiva che si vuole fare con questa cosa cioè qui non è che interessa tanto di dire non ci siamo mossi tanto per dire guarda che io ho fatto tra l'altro va detto che i nostri dati sono sempre i dati che sono a conoscenza corso dei corsi quando per esempio parliamo di criminalità ma peraltro l'ho detto andrebbero verificato più da vicino secondo criteri oggettivi
Che cosa si vuol dire poi per esempio andare a vedere se Cassino assenso guanti neri tempora se vivesse e Lamezia senso mantenere Tribunal quindi voglio dire attimi discorso andrebbe sempre approfondito il senso di questa proposta
Non necessariamente va fatto così non necessariamente i criteri devono essere queste se ne preferisce degli altri adottati gli atti se vuoi ragionare sulle pendenze sulla sopravvive venisse sulle distanze geografiche vedi tu
L'opera che ti faccio io è che la revisione delle circoscrizioni che fino a oggi è stato uno slogan se ci fosse una volontà politica istituzionale per farla diventare un intervento di riforma la riforma sarebbe possibile noi per fare questo studio per darti questa dimostrazione abbiamo dotate dei più che riteniamo ragionevoli ovviamente ma che non sono necessariamente gli unici ai quali si può ricorrere abbiamo adottato questi dividendi ne abbiamo tratto delle conseguenze di carattere generale secondo una logica che dovrebbe consentire a un intervento di un Parlamento riformatore di scavalcare le resistenze di carattere localistico campanilista
Questo è il lavoro che gli abbiamo fatto i clic sottoponiamo la vostra attenzione
Allora
Mi pare che nella proposta del relatore che sia quello che fissare un termine
Di una settimana per proporre eventuali emendamenti quindi è evidente che non possiamo esaurire la discussione oggi che la vera discussione si deve aprire dopo che
Siano comunica che più gli emendamenti quindi aprirei la discussione adesso solamente per dei chiarimenti sulle sulla relazione che è stata fatta in prima fila fin da subito che mi riservo di dare a tutti i Consiglieri un'informazione più puntuale
Sui famosi livelli di servizi resi a riprese livelli di servizi che c'è una una richiesta di chiarimento dal primo presidente prego
Gentilmente benché limitato ad una indicazione e è uno spunto richiesta di chiarimento
Questa indicazione è questa
Alla fine degli anni settanta in questa materia forma oggetto e a studi accurati commissionati dal Cristellon mi pare non è stato il documento o professor Sandro Curzi
Di Milano
E i risultati sono contenuti in due volumi che certamente sono negli archivi del ministero
Siccome a quanto mi pare di ricordare ero preparato questo discorso quindi proprio
A patto di Bari portare risultati euro tutto molto seri io
Questa informazione fornisco perché eventualmente si possono richiedere al ministero questi volumi
Su questo argomento sì di questo argomento si è occupato il ministero
All'ufficio di formarsi chiamava allora adesso mi pare che è stata inglobata l'ufficio organizzazione
Per non tra l'altro una impresa costo molto danaro quindi non sarebbe non sarebbe male utilizzare anche per questo il risultato di questo lavoro i chiarimenti e un altro avrei gradito e comunque gradirei la prossima volta di
Il perché
Sapere il perché
Non dossier tenuto conto di quello che dovrebbe essere ricordi poi dovrebbero degli altri cioè tutti vediamo tutti gli animalisti quelli suggeriti dal collega palombari però a me pare che il criterio fondamentale entità del carico di lavoro
Cioè bisognerebbe cominciare a partire dice ufficio giudiziario è un ufficio efficiente se da una produzione se da questa produzione di servizi e i prodotti una produzione da quanto sentenzia e comunque dovrebbe usare la revoca espressa deve garantirci corso c'è da questo questo servizio ce l'hanno dell'ufficio va be menzionato in una zona prodotto
Fra termine popolazione anziana zia balistico però penso che sia un errore veniamo scienza della questa è una mia impressione perché vi dicevo Viriglio detto non lo sono specificamente narrato da quel giorno in cui non ci fosse però è un'espressione che non è professato è una invenzione adesivi allacci
Quello che era quello per cui risultati di una riflessione fatta all'epoca di quegli studi di cui vi ho parlato in seno al gabinetto del ministro e altri derivati allora io irresponsabile quindi si pensò
Di organizzare allora tutto il problema della riso
Degli uffici giudiziari intorno al perno qual è ufficio di invenzioni ottimali per assicurare una certa cioè il rapporto fra risorse produrre Trouble risorse impiegate
Ora potassio e questo criterio sia sbagliato se così è siccome io non ero convinto allora dove sono ancora norme d'oggi ristretto leggibile contrario torso però ma discussione argomentata
Pietro Russo
No
Un breve intervento che quindi può essere fatto in questa sede non c'è bisogno di poi intervenire successivamente anche perché io dico fin d'ora che voterò senz'altro a favore di questa proposta e mi auguro anziché il numero degli emendamenti sia il più ridotto possibile proprio si per renderci conto di dello spirito della proposta quella cioè di cui le considerazioni che Barbarini ha svolto nell'ultima parte della sua relazione si tratta cioè di cercare di dimostrare con delle argomentazioni che è possibile fare un'operazione di questo genere perché la difficoltà maggiore è stato un tamil convince tutti e in particolare politici parlamentari che una cosa di questo genere è possibile fare oltre adesso è ovviamente opportuno quindi in questa logica meglio senz'altro sono d'accordo nel fatto che questa cosa vada avanti vada avanti più rapidamente possibile col minor numero possibile di modificazione anche se devo dire che sui certi criteri sarebbero possibili anche altre soluzioni che abbia parrebbero da un punto di vista strettamente teorico quanto meno più opportuno quindi io farò alcune considerazioni unicamente per così dire per memoria non perché io voglia modificare il ritengo che sia opportuno modificare il progetto anche perché devo dire che le probabilità che queste proposte
Abbiano un seguito sono così scarse che è inutile stare a discutere fra noi del sui dettagli quando il primo punto sarebbe quello di riuscire a rompere il blocco per così dire a avviare a cose poi ci sarebbe tempo per
Esaminare duttilità
Comunque appunto per memoria io vorrei dire che i criteri adottati in questo testo mi sembrano mi sembra non essere forse più opportuni per il fatto che si impegnano troppo nella discussione specifica sud gli uffici da sopprimere o non da sopprimere il che dal luogo ha delle difficoltà
Evidenti perché per ciascuno di questi uffici comincia e comincerete comincerà può è già cominciata addirittura una discussione per dire patti Simba atti no Barcellona Pozzo di Gotto si faceva Pozzo inoltre non ne contano eccetera eccetera
Per cui
Io penserei che in Teoria dico sempre sarebbe più opportuno ricorrere a dei criteri per un verso più rigidi a livello di impostazione diciamo legislativo
Ma che peraltro poi lascino spazi di maggiore flessibilità a livello attuativo
Io credo quindi che dal punto di vista
Nell'impostazione generale il solo criterio che potrebbe essere adottato Idris in modo tale da tagliar fuori la possibilità di quelle discussioni caso per caso
Sarebbe quello di seguire i criteri esistenti per quanto riguarda l'ente Provincia l'ente Regione e stile Regione corte d'appello provincia tribunale
Dopodiché si potrebbe però recuperare la flessibilità necessaria
Innanzitutto attraverso il sistema delle sezioni distaccate cosa che nella relazione Palombarini viene esclusa in considerazione delle vicende certamente poco commendevoli che si sono avute con riferimento alle Corti d'Appello con riferimento alle quali sezione distaccata di staccare sono state soltanto gli strumenti per fare nuove coordinate la il fatto che le cose siano andate così in questo caso non vuol dire che debbano andare così necessariamente si potrebbe invece quindi utilizzare le sedi distaccate come uno strumento per rendere più flessibile il meccanismo fondato sul criterio rigido Regione province e quindi per esempio cominciare col trasformare
Tutte le Corti d'Appello tribunali da sopprimere in sedi distaccate di altre marche significherebbe almeno in prima che in un primo momento praticamente lasciare tutto com'è o quasi e quindi attenuare le resistenze a una modifica di questo genere
D'altronde voi sarebbe a mio parere opportuno voi sapete che io ho sempre sostenuto l'opportunità di realizzare forme di decentramento all'interno di organizzazione giudiziaria sarebbe molto opportuno che l'uso delle sedi distaccate quanto utilizzati dei fusti in parte lasciato ha delle decisioni da prendere in sede locale
Perché io ho l'impressione che sia estremamente difficile decidere tutto al centro un un organo come questo per esempio a mio parere soffre del fatto di dover prendere tutte le decisioni anche in relazione situazioni locali che estremamente difficile con per cui io credo che in materia di organizzazione giudiziaria sarebbe estremamente opportuno
Realizzare forme di decentramento insisto sulla però decentramento perché evidentemente in questo caso citate le autonomie nulla a che fare con le autonomie regionali colloca
Il una secondo criterio che io riterrei più opportuno seguire di quello quindi adottato è quello di stabilire adottare come regola rigida quella della omogeneità degli uffici cioè io credo che i tribunali dovrebbero tutti aprire grosso modo le stesse dimensioni lo stesso organico la stessa struttura con un minimo di naturalmente di oscillazione ma comunque entro un massimo e un minimo dovrebbero essere quindi della stessa dimensione perché dovrebbero essere tutti uffici in grado di funzionare
Nello stesso modo evidente che non possono funzionare allo stesso modo
Un tribunale composto di cinque magistrati un tribunale composto i trecento sono veramente delle cose diverse non sono la stessa cosa se devono fare o ad applicare le stesse leggi le stesse regole stesse procedure devono essere uguali allora per adottare un criterio di questo scempio congenita
Io credo che sarebbe necessario
Per esempio per i tribunali adottando il criterio che ogni provincia di avere le interviste tribunale però nelle province che supera un certo limite di popolazione arbitrario fare più tribunali e in particolare in cui risolvere quindi il problema del mega uffici di cui parlava
Prima Palombarini nel senso di fare nelle grandi città nelle metropoli più in tribunale Roma uno Roma due Roma Tre
Che potrebbero anche avere sente opportunamente raccolta perché sarebbe certamente più comodo degli avvocati per il pubblico avere tutti gli uffici in un'unica fitta giudiziaria ma che però col fossero dei prima una ali distinti aventi tutte una dimensione fumogeni per questo naturalmente io escluderei nipote di separare il tribunale civile al tribunale penale dovrebbero essere tutti uguali secondo lo schema unità
Quindi i appunto io riterrei che la flessibilità che manca alla soluzione fondata subregione su Province e Regione possa essere recuperata attraverso il gioco delle sezioni distaccate
E anche attraverso questi poi opportuni adattamenti dei singoli uffici nei casi delle province in cui è necessario che ci siano
Giudice buona
Naturalmente ci sono quando tutta una serie di altri problemi che io qui segnalo soltanto appunto per memoria senza che valga la pena di di deve fondersi proposto ma che certamente sembra difficile possano essere
Lasciati a parte cioè che un problema di questo genere possa essere veramente esaminato senza
Senza perché sia
Tenuto conto di quelle che siano le soluzioni da adottare uno di questi programmi naturalmente quello dei giudici di pace perché è chiaro che i giudici di pace questa in questa in questo disegno dovrebbero occupare una certa funzione quelle quindi con la con come dire completare il disegno ora suppongo che nato dalla relazione presupponga illusi di base così come sono descritti attualmente tuttavia forse anche lì ci sarebbe forse qualche cosa da da ritoccare insomma comunque in ogni caso questo è un punto come dire da da segnalare un altro punto di questo genere è l'assetto delle procure
Assetto che pure certamente è difficile non di non toccare quando si pensa a una riorganizzazione di questo genere che d'altronde dal luogo dei problemi delicatissimi spinosissimo
Per esempio quello se debba essere mantenuta la distinzione fra le procure presso i tribunali e le procure presso le preture che fu adottata con la famosa disposizioni
Basta transitorie qualcosa e così la situazione direttive del Codice di procedura penale
E che mi pare nell'insieme non abbia fatto mantenuto le aste delle aspettative che aveva dato luogo all'istituzione delle procure presso le preture le ragioni di questa distruzione di queste procure come ricorderete consistevano principalmente nella preoccupazione che delle
Maxi procure soprattutto nelle nelle
Nelle metropoli finissero per esercitare un potere enorme eccessivo soprattutto in un'epoca in cui si pensava che i i le preture sarebbero diventate un organo molto importante per le loro competenze in materia ambientale edilizia eccetera eccetera
Così mi pare che non si può che non sia stato infatti perché invece in realtà o perché
Concreto queste
Competenze non non si è praticamente riusciti a far funzionare perché queste previsioni erano sbagliate imbarcazioni realtà dopo fatto si è che non è stato questa previsione che io ricordo in quella Commissione era molto avvertita e fu forse una delle ragioni principali
Per l'istituzione delle procure presso le preture si è rivelata una previsione sbagliata
Quindi oggi come oggi forse le ragioni di quella precisione sono venute meno questo problema d'altronde evidentemente connesso a quello che dicevo prima dell'esigenza di mantenere l'omogeneità
Dei tribunali una volta che ci fossero così nei vari tribunali non ci sarebbe nessuna ragione per non avere anche delle procure
Anche se naturalmente urgente e quindi la l'esigenza di Stoccarda procura soprattutto con riferimento all'ipotesi dei mega uffici diventerebbe meno Albertini
Il terzo problema connesso e l'ultimo che vorrei segnalarvi è quello poi dell'organizzazione della degli organi diciamo così di autogoverno organizzazione cioè da noi dei consigli giudiziari perlomeno se si ritenga di seguire questo questo modello che è quello in qualche modo abbozzato dalla legislazione vigente anche se in quel modo come sappiamo del tutto inadeguato
Dico questo non è l'unico modo per esempio l'organizzazione giudiziaria spagnola prevede che in tutti gli uffici ci sia una salate Gobierno come dicono gli spagnoli c'è una sezione che si occupa delle funzioni
Organizzativi e che è una delle sezioni del tribunale c'ha sale Gobierno Sava Sibille sala penale eccetera eccetera
E questa è una ipotesi alternativa
Io tuttavia non vedrei la necessità di cambiare il nostro sistema sarebbe però necessario prevede la riforma dei consigli giudiziari per lo meno ricordare che insomma questo è un punto che necessariamente in qualche modo connesso ecco ripeto che tuttavia queste considerazioni non sono fatte perché io ritenga che il testo dell'azione debba essere modificato perché io ritengo che per cercare di rompere il ghiaccio e di
Ottenere una che questo problema sia presa in considerazione comunque va bene così insomma non c'è nessun bisogno di stare adesso noia a discutere a lungo sulla opportunità di
Adotta una soluzione invece con un altro di cambiare un dettaglio invece che un altro
Quindi auguro migliori risultati a questo ma questo risultato migliori di quelli che ebbe la proposta fatta correlazione nazione quel disegno di legge Vassalli
Che fu seppellito rapidamente in Parlamento e che non ha avuto nessuna difesa nessuna nessuna Buzzoni sul seguito e quindi con confermo che voterò a favore
Ma io credo che
Quanto ha detto Vincenzo circa allora scarsa probabilità che questo
Barriere sia raccolto vi sia utilizzato e che non sia cosa di poco conto
E non è cosa di poco conto a mio avviso anche in relazione al contenuto di questo documento
Perché
Quale è la legittimazione di questo tipo di documento
Che è qualcosa di più di comparire
Ha un progetto
Va Paride in merito
Anche perché non c'è un progetto sul quale far comparire
Però progetti sepolti che possono avere un valore
Non soltanto archeologico ma anche
Inutile
Certo che sono utilizzabili per il lavoro
Che hanno
Richiesto ma perché
Essendo l'assetto giudiziario delle circoscrizioni giudiziarie l'assetto dell'organizzazione uno degli elementi dell'organizzazione politica di un Paese
E appartenendo specificamente questo
Materia
E al
Ad altro potere chi è al potere legislativo che deve stabilire per legge
Le circoscrizioni giudiziarie
Via partendo al ministro di Grazia e Giustizia la funzione di
Da anche il supporto di iniziativa legislativa
In quanto mia iniziativa governativa
E anche di produzione di di diciamo che i materiali che possono essere servire
E il parere del Consiglio superiore
E no vede a mio avviso è tanto più valido quanto più è un parere
Che ha oggetto specifico ricollegabile a quelle che sono le le funzioni specifiche dal Consiglio superiore
E allora se questo è in realtà non un pari
Ma
In sostanza un progetto sia pure aperto
E qui vi dicevo
Per
Organismi giudiziari beh dobbiamo dire che questo ha una sua giustificazione
Soltanto in quanto c'è una situazione di stallo
Si tratta di uno dei casi di
Espansione
Di un organo in presenza di in attività dichiarate
Io ammesse da parte di altri
In presenza della speranza nell'attesa diciamo come come come gli pare
E un diverso atteggiamento fa parte di un
Parlamento e del governo eccetera mi pare che
Proporre oggi il parta oggi dal Consiglio superiore un progetto diverso assetto non sia forse il momento migliore e non sia la cosa migliore quello che sarebbe necessario a mio avviso è che il Consiglio superiore elaborasse
Una serie di dati relativi alle implicazioni che è una differenziazione una modificazioni una riforma Stella xilografia delle circoscrizioni giudiziarie finirebbe come vere le ricadute che epidermico e le implicazioni l'a sua volta riceverebbe da quelli che sono problemi propri della provvista degli uffici giudiziari
Della situazione della magistratura perché questi vasi è questione di importanza rilevante e di competenza certamente appartenente al Consiglio superiore rispetto al quale le indicazioni devono essere date senza le quali poi
L'indirizzo le scelte politiche
Che debbano intervenire
Rispetto a problemi rilevanti che sono di competenza utile autorità politiche e del potere politico una maggiore diciamo così aderenza sul territorio delle varie delle circoscrizioni giudiziarie il lo spezzone la invece la l'accorpamento di un intenso i criteri dell'accorpamento Sorico presenza del del potere politico però al potere politico possono sfuggire che sfuggono certamente
E delle ricadute che riguardano per esempio
Le disponibilità allo stato attuale dell'organizzazione il
Giudiziaria dell'elezione della magistratura della possibilità di fornire i magistrati ci sono dei tribunali che in realtà non funzionano in relazione alla difficoltà i diritti Bureau potrebbero probabilmente sì perché poi è inutile dire il fabbisogno giudiziario in una zona è quello Ernesto Rossi diceva che se le patate può avessero perso zero pro e dice evidentemente il fabbisogno delle patate aumenterebbe perché la gente darebbe davanti alle patate a tutti gli animali capaci di mangiarlo per e a questo punto credo per la giustizia civile è di tutta evidenza che se fosse possibile vi fosse ora efficienza di uffici giudiziari ci sono uffici giudiziari nei quali la produttività Enrico Papi però
Perché alla fine difetto di produttività produce difetto di domanda perché nessuno degli oltre prefigurare
C'è una paralisi addirittura la domanda di di giudizio
Noi dobbiamo certamente entrare adesso in queste considerazioni ma certi riflessi e certi ricadute io credo che questo entità di studio che il Consiglio superiore vede rappresentare è incerto
è possibile io credo che le parole tardivo presidente il prodotto
L'otto che significa quantità e qualità
è ipotizzabile
Nella situazioni vale provvista degli uffici giudiziari
Di disponibilità dei magistrati i tempi di permanenza di ventisette dollari e sei
Della riduzione
A minimi termini degenti insistenza di piccole circoscrizioni giudice con lo scarso lavoro scarso anche in relazione a lei magistrati che debbono necessariamente essere presenti in questi produce una diversa qualità del prodotto qualità interni celerità in termini di
Maggiore i lavorazione dei del prodotto la giurisdizione
Oppure no eh perché da questo certamente dipende anche quell'elemento in base al quale il potere politico poi può essere
Dedica quali deve disporre per poter effettuare scelte che saranno scelte politiche ma che hanno come loro materia e quindi come loro poi criterio di valutazione di previsione debbono avere dati Titti qui devono venire
Allora io ritengo che il più che un progetto quindi si tratterebbe di elaborare proveniente questo concerto fida cooperative che hanno fatto tanti altri progetti di quelli governativi
Dove
Di quelli
Iniziativa parlamentare non sono mai stati globale sono sempre stati relativi all'aumento perché per iniziativa parlamentare hanno sempre colpito dall'aumento anzi ogni volta che è stata portata la questione echeggia solo nel senso che qui Gioacchino Belli dei frati e si riuniscono e stanno la riunione convento per stabilire l'aumento del Maggi e danza a tavola
Discettano quale sia l'arte danza avuta una voleva Carbone pesce pagine Città Libera che invece ad una se ne freschi un baro egli è sempre avvenuto così nelle discussioni
Sulle una volta che c'è stata la proposta relativa in Parlamento alla a istituzione di un nuovo tribunale subito sono apportate altri che invece se si fa a Gela ed anche grazie si fanno c'era la facciamo non so dove e chi per inesorabilmente e va be che noi non possiamo parchi
è va pronte a queste situazioni delle uniche riforme delle circoscrizioni giudiziarie che hanno funzionato sono queste
E al senso dell'aumento altro che riduzione e incerto allora però il problema quale ci dobbiamo
Dobbiamo mettere noi a fare anche progetti per rifornire per permetteremo che cosa facciamo diventa un nostro progetto dicendo voi ci volete provato non ci siete riusciti perdiamo un altro è migliore non è dubito sarà meglio ma egualmente inutile allo stadio il problema è altro
è proprio quello di elaborare e i dati che sono velino a quel gioco la geografia ce l'avete il ministro il problema è quello di vedere lei ricadute
Che riguardano per esempio zone intensa presenza di società
Che cosa succede sulla giustizia civile perché il radiotaxi sono dei piccoli tribunali richiedere qualcuno tra sopprimere potrà benissimo sorprenderlo che mi pare che sia uno dei tribunali diamo il primato
Ho certamente in relazione all'ampiezza del territorio di numero degli abitanti ma delle società iscritte dei redditi presso quel Tribunale allorché rilevanza politica usato dal curabile si risolve con problemi di cancelleria oppure questo comporta la soppressione dei pro questi sono i dati che devono essere posti il succede la costatazione dati statistici in ordine alla sorte della provvista della presidenza del tribunale poté la Procura della Repubblica nella piccola
Nel piccolo tribunale il tribunale minimi quali sono le vicende la permanenza media dei magistrati questi sono i dati che devono essere messi a disposizione del potere politico perché
Sì bastardo che politico passa decidere avendo a disposizione tutto quanto deve essere suggerito
Da chi ha la competenza nelle materie specifiche e poi sorvoli collegate ripercussioni politiche e nello stesso tempo con la responsabilità che deriva da un'informazione compiuta
Evitando insisteva poi della pare chiede che venga dato nel momento in cui viene fornito elaborazione che bene bisogna ritornare chi lo sa
Ci dicono che bisogna ritornare con la Cassazione unica quale Cassazioni regionali
No ed anche Bird Island ma io ricordo che una volta c'era una rivista la Cassazione unica perché era era una grande no grande conquista la casa sarà è appunto la casa camion e all'estero a questo punto ritorno va be
Il potere politico si indirizza e allora non dico che dobbiamo andarci a preoccupare dei riflessi dell'eventualità perché oggi lasciamo la testa prima qualcuno ce l'abbia rotto io non di colpo insieme con
Il consigliere liberi ma il vedo che compito del Consiglio dove sia quello di elaborare un piano per quanto bellissimo
Il Parlamento dovrebbe giovarsi arredi facendolo proprio ma non è la funzione specifica a mio avviso del consiglio
Importante elaborare dati criteri non criteri di scelta ma diciamo così
Dati rilevanti
In relazione all'eventualità di scelte che saranno fatte e che possono essere fatte che è probabile che la situazione di un mutamento del condizioni politiche possano eventualmente avviarsi delle strade diverso non soltanto in ordine alla deciderei decida di non decidere ma anche come decidere rispetto ai pressioni che si possono avere avuto ho avuto in passato grazie
No presidente io vorrei capire una cosa se noi dobbiamo continuare una discussione sui criteri metodologici
Della relazioni o se questa è una discussione che investe anche il merito della proposta ossei rinvia il solo fatto per gli emendamenti
Perché anticipo intanto le vorrei intervenire vorrei intervenire nel merito e anche inedite nella prossima ceduta e lei ci ha detto quando dopo la relazione di Palombarini che io davo la parola motivato dal primo presidente
Opel chiarimenti o per impostazione di principio questa non è una discussione generale perché non è possibile fare una discussione generale se non si hanno presente di emendamenti almeno gli emendamenti però è certa una primo scambio di idee e unendosi valeva di non poter legare quindi pregherei tutti quelle che intervengono dei casi il fatto che parlerà oggi noti per il presidente a dare la parola d'ordine della discussione sia preclusiva di interventi la prossima essa materie oggi trattata di una prassi nella prossima Stratos
Ma però questo avvertimento a Praga crede che voglia paventando il varietà di riservarsi la prossima volta quando ci sarò i cinquantacinque debole che parla di criteri generali potete già anticiparli adesso
Nello sì presidente di un intervento era proprio sui problemi generali e di fondo e ho piacere di farlo oggi perché spero che il relatore riflettendo su quello che adesso dirò se ne possono trovare una qualche
Formula di passaggio tra la prima e la seconda parte della relazione per cercare di evidenziare e sottolineare la preoccupazione che vado ad illustrare
La mia preoccupazione che corrisponde a una seria perplessità però è questa
Noi dobbiamo sicuramente ringraziare la commissione riforma nel suo complesso il relatore in particolare tutti quelli che hanno contribuito perché questo a me sembra complessivamente
Un tanto un grande lavoro quanta move ma anche un buon lavoro quanto a tentativo di illustrazione e l'apprezzamento è veramente fiducia
Ma mi affiora una perplessità seria nella prima parte dicevo si illustrano alcune posizioni di fondo si sottolineano certi aspetti si fanno discorsi
Dal mio punto di vista totalmente condivisibili sia nel merito sia nel metodo che nell'obiettivo che si vuole perseguire
L'ultimo di questi passaggi e il paragrafo chiamiamolo così che parla paragrafo quinto una parte paragrafo quinto che parla della istituzione del giudice unico di primo grado
E la passaggio che trova il mio
Totale consenso e sostegno e che nel fare l'aspetto più importante dal punto di vista di chi voglia veramente cercare di cambiare la situazione giudiziaria in Italia
è evidente che questo problema di ordinamento giudiziario non di disegno
Delle circoscrizioni giudiziarie ma è altrettanto evidente che un'eventuale modifica di tale spessore dell'ordinamento giudiziario implicherebbe forti modifiche nelle circoscrizioni e cambierebbe la geografia giudiziaria in maniera sensibile credo perché ci si dovrebbe porre il problema
Di come valorizzare le sezioni distaccate di come organizzare gli uffici tenuto conto che il loro numero la consistenza media voglio dire dei magistrati addetti dovrebbe essere modificata tenendo conto che il giudice monocratico lavora in tutt'altra maniera rispetto a quello collegiale nonostante le opportune e necessarie riserva di collegialità più o meno anche il mio civile penale e quant'altro
Allora io ho paura e qui è la perplessità che tutta la seconda parte che parte fatta con eguale serietà con per non fare i principi facendo una serie di proposte
Più o meno valide ma complessivamente secondo me vale finirà per polarizzare tutto l'interesse e le energie di quei pochi che vorranno interessarsi a questo sforzo che noi avremmo fatto e a tornare finirà per stornare l'attenzione appunto sulla seconda parte a discapito del passaggio invece della proposta più importante secondo me che è quella contenuta nella prima parte sulla istituzione del giudice di pace
Messa qui giustamente intendiamoci ma quasi solo en passant perché appunto non è diciamo nella corpo principale di quello che interessa questa relazione
Allora secondo me bisognerebbe trovare una passaggio per enfatizzare quella proposta che riguarda l'istituzione del giudice unico
E vero invece depotenziare possibili polemiche che non solo risulterebbero del tutto superflue di fronte all'eventuale passaggio all'esame serio dell'istituzione del giudice Rimembranze ma addirittura vorrebbero può diventare un alibi
Per non affrontare l'altro aspetto diciamo facciamo una riforma della giustizia cede alle posizioni e ci impegniamo a discutere la riforma delle circoscrizioni a me questo francamente interessa meno che non discutere
Il passaggio al giudice unico di primo grado e poi dopo allora la modifica delle circoscrizioni giudiziarie non vorrei con questo dire che dobbiamo buttare a mare la seconda parte
Però certa o se il rischio fosse che noi finiamo per polarizzare l'attenzione perché poi risulta inevitabile perché noi conosciamo quali sono le dinamiche ce l'ha ben rappresentate prima Palombarini che cosa succede a Sulmona quando si prova a dire forse il tribunale di Sulmona è inutile no e così finisce che si coalizza eredi c'ero tutta una serie di della bene resistenze di alibi di manifestazioni di problematiche che in realtà consumare ebbero come appunto avviene dall'Unità d'Italia in pazienti da prima vedasi dati in poi
Mentre siamo in un passaggio concreto in cui possiamo seriamente sperare in un passaggio al giudice unico di primo grado perché veramente siamo a un passo
O perlomeno forse sono ottimista forse mi illudo amiche vedete che cosa ci siamo messi tecnicamente e logicamente si se uno vuole usare la logica per quello che vale nella storia umana e credo che nella realtà politica siamo un passo abbiamo ormai una procedura
Civile
Per altri aspetti penale tali per cui il passaggio del dodici ogni cosa verrebbe naturale quasi obbligato allora io farei uno sforzo per sottolineare questa parte
Mi verrebbe quasi da scindere fisicamente le due proposte in maniera che si potesse sottolineare che la prima e più importante quella che parla dei criteri parla dei metodi e si conclude con l'auspicio ragionato lei adesso una ridisegno degli sequestro giudiziario che nasce dalla giudice unico di primo grado poi magari c'è una seconda parte un altro documento una proposta degli eccetera per evitare che la prima venga dimenticata perché tutti discutono della seconda io non voglio appunto
Trascurare la seconda ma mi pare appunto sia per il momento in cui cade la mancanza di un governo in questo momento un Parlamento appena costituito
Una situazione insomma molto complessa che la seconda rischiano di finire come un gesto di buona volontà oppure solo come un tentativo di mettere in mora il potere politico che a noi non interessa o per lo meno imprese simili
Obiettivo e vorrebbe invece spenderci allora io confidando
Nel fatto che il relatore credo condivida questa impostazione pace eredi oggi per vedere se sono possibili nubi in questa direzione domani grazie
Grazie Criscuolo
La stessa raccomandazione sì ma io come premessa desidero ricordare dell'articolo dieci dell'ultimo comma della legge istitutiva del consiglio anzi costitutivo del consiglio prevede che esso ossa fa proposte al ministero vittima di ordinamento giudiziario nonché sulle questioni relative all'organizzazione e al funzionamento dei servizi concernenti la giustizia
Il discorso delle circoscrizioni giudiziarie
Assicuri risvolti di ordinamento giudiziario che il collegamento voi Rugova materia è chiarissimo basta pensare al collegamento inestricabile che esiste dall'organizzazione degli uffici e le circoscrizioni giudiziarie sicuramente un problema appunto di organizzazione giudiziaria
Quindi non c'è perlomeno in questo caso alcune società consiglio c'è l'esercizio di una specifica attribuzione normativa questa è una proposta ministro della giustizia
Sul tema con risvolti ordinamentali e organizzatori quindi sono tema totalmente rientrante in una specifica previsione normativa ed è quello dell'articolo dieci della legge centonovantacinque Piero Ciucci guardo
Detto questo e restando adesione all'indirizzo che mi pare si sia voluto prendere e cioè di differire il dibattito ad un prossimo plenum io però vorrei sottolineare la natura di questa proposta
La quale ovviamente non ha la pretesa Messia spetta perché sennò faremo la parte Bellingeri una più o meno immediata traduzione normativa
Questa proposta è un ulteriore contributo all'attività svolta da questo Consiglio nel corso del quadriennio che si va a concludere
E che ha fatto dire giustamente al nostro vicepresidente in un'occasione che se si
Prendessero
Le tante elaborazioni della Commissione riforma puoi passare attraverso il Consiglio in questo quadriennio si potrebbe descrivere un programma compiuto di interventi in materia giudiziaria un programma compiuto di politica della giustizia quella politica che finora è stata gravemente carente e che si vorrebbe primo coi impostare appunto su un livello organizzato qui ci sono una serie di indicazione io descriverei così questa proposta c'è una parte generale di carattere e lavorativo costruttivo e poi c'è una parte propositiva che cerca di dimostrare come attraverso l'utilizzazione di un certo di Believe liberi in ordine alla scelta dei quali ovviamente si deve conformare una precisa volontà politica si possa arrivare ragionevolmente
A verificare in concreto la possibilità di modificare una geografia giudiziaria di questo Paese secondo un'aspirazione che come detto da una parte iniziale di questo documento risale perlomeno ai primi di questo secolo quindi se ne parla da circa cento anni
Si tratta di vedere se si può fare un discorso di ordinamento in questa materia oppure se quel discorso sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie di cui si sente tanto parlare è in realtà uno il mero paravento dietro il quale si vuole nascondere una sostanziale carenza video di volontà politica in questa materia io perciò raccomanderei innanzitutto ai colleghi di leggere con attenzione questa proposta che questa volta io le con attenzione perché si tratta di una proposta che ha avuto un lungo dibattito in commissione di contenere nel minimo possibile gli emendamenti personalmente penso che si potesse approvare anche oggi mi rimetto a questo indirizzo
Che si è voluto
Seguire ma soprattutto di tenere conto del significato che non vuole essere quello di otto e nere i libretti immediate un risultato politico che sappiamo bene è essere non ancora purtroppo alle viste ma quello di dare un contributo descrittivo costruttivo e propositivo ad un problema del quale si sta parlando troppo
Da quasi un secolo ma che finora nonostante i tanti contributi che ci sono stati presidente Brancaccio mi ricordava uno ce ne sono stati anche molti altri è rimasto sempre nel giro di puri concetti non ha mai ha avuto traduzioni in concreto questo Consiglio penso ai tanti demeriti avrà anche il merito però di avere affrontato questa problematico di avermi fatto oggetto di un duplice intervento il primo quello sulla pareva creato dal consiglio allora sì un barile
Su un disegno di legge delega che poi rimasto purtroppo lettera morta questo è un secondo contributo che viene dato per cui non si potrà dire che il Consiglio Superiore della Magistratura non è stato in grado di studiare e di proporre qualcosa in tema di revisione di circoscrizioni giudiziarie
Presidente collega che io quindi estremamente generale
Adempiendo alla raccomandazione che
Mentre si è rivolta
Esordendo con un tantino provocatori provo creatori ed anche io sono contrario in linea di principio da ventiquattro dalla soppressivo
Lo scambio degli uffici giudizio
Contrario in linea di principio sì
Poi io le soppressioni comportano l'allontanamento del centro di produzione del servizio
Dal cittadino chiede tende naturale
Mi parrebbe più opportuno
Orientarsi nel senso di
Utilizzare una mobilità del magistrato
Che uno
Ed è organo di giustizia non quel
Migliaia di cittadini
Che già paiono
Prezzi notevoli Blair
Utilizzare questo servizio insopprimibile
Non vorrei essere nei
Troppo
Lusingato per la fondatezza di queste mie osservazioni nel
Ipotizzare che forse ritardo secolare giustamente
Richiamava Sandro Criscuolo
Potrà avere avuto tra le sue ragioni il giustificative proprio del serie
Considerazioni e riflessioni
Su questi aspetti il fondo
Si capisce d'essere il contrario Palma soppressione non significa non farsi carico dei problemi
Che sono alla base
Di queste
Risoluzione di queste prospettazione
Significa tuttavia ricercarne
Per altre vie
Va soluzioni
Per altre vie
Fermo il principio
Sì
Sottolineava terribili e
Sottolineo concordo che cioè
Sia più
Congeniale alla nostra funzione
Elaborare nell'approfondire
In senso diagnostico prima siamo prognostico dopo ragioni di fondo davvero soluzioni
Perché questo secondo me comporterebbe innanzitutto
Il restare in un ruolo decide
Istituzionale è in secondo luogo avere coscienza di aver messo il Parlamento nelle condizioni migliori per svolgere il suo
Ecco mi preoccuperei viceversa
Il verificare a fondo
Proprio un punto di ricerca di analisi
I criteri in forza del quale poter pervenire ad una più adeguate rappresentazione conoscitiva di questi problemi
Quando ho sentito accennare dal presidente Brancaccio
A quello della verifica preliminare della produzione della produttività
Mi pare che il criterio
Isolata mentre presso
Non sia sufficiente
Perché primario a mio avviso nell'analisi dei carichi
Considerare cioè
Non tanto ciò che si produce
Ma quanto quello che si dovrebbe produco anche se colgo occasione richiamare l'attenzione su un problema al quale spesso ci siamo richiamati ma senza mai
Offrire
Principi ti soluzione
Quello cioè della rigenerazione
Della determinazione di un indice medio di produzione magistrato si intende con specifico riferimento
Al tipo
Qui giurisdizione al campo specifico di questo o di quest'altra funzione
E così via
Il criterio della omogeneità
Sul quale insiste
Pizzul russo che mi sembra
Sia pure
Metodologicamente orientato al coordinarsi con le altre varianti essenziali
Deve a mio avviso anche perso rettifica artistico comunque integrazioni
Non tanto con una linea di divisione del territorio entro Pasquale
Perseguire il traguardo di una omogeneità strutturale degli organi
E quanto di una anche qua di un'anagrafe ecco che non sia quello che lo stato civile
Ma in realtà quello dei registri giudiziari civili penali
Amministrativi
Bossi
Questo in sintesi le l'ordine del immediate osservazioni che
Rispetto alle linee generali
Questa risoluzione io intendevo fin da ora premettere naturalmente con la riserva di approfondimenti con riguardo ai agli aspetti più particolare
Ecco non senza tacere anche qua indigna generalissima di qualche mia riserva sull'estensibilità di quei criteri sociologici pure hanno un lavoro
Fondamento se non altro perché non si trascuri che il servizio giustizia che pure un servizio beh obbedisce al certe esigenze cioè rappresento delle peculiarità basti pensare alla minore suscettibilità di variazioni sono più tipiche di quelle sociologiche peculiarità cioè che possono appunto giustificato una qualche riserva su una estensibilità che sia del tutto automatico ovviamente
Il quel elaborazioni di impronte sociologica
Da adatta perché evidentemente apertura
Più rigida più circoscritto e
Articolazione dall'organizzazione del servizio dove giustizia
Intende alcune osservazioni poi mi riserverò ovviamente perché non credo che oggi si possa esaurire
Seriamente
Appoggiato
è stato fatto ha detto alcune osservazioni riservando i vari pretendenti approfondire vendessero esternamente sul centro
Io penso che siamo ebbe dobbiamo essere tutti quanti d'accordo
Su quello che l'obiettivo di fondo
Che si dovrebbe perseguire e questo ci vede bene ed il compito che ci spetta poi se altri cui sicuramente demandando poi il potere dovere di dare attuazione a questo lo fa in questo modo non lo fa
Ci riguarda pongono
Su alcune prospettazioni particolare però io esprimo
E non solo in questa sede l'ho fatto già passando precisamente le mie perplessità e per qualche cosa addirittura anticipa già il mio voto negativo
Do la revisione delle circoscrizioni come problema carattere generale
Tenendo conto di quello che è una situazione che si è venuta a modificare strutturalmente al di là dei riferimenti storici all'unica di ad scendano in cui se ne discute indubbiamente qualche cosa bisognerebbe fare
Perché abbiamo ventisei Corti d'Appello che non sono tutti indispensabile ai fini organizzatori del servizio giudiziaria
E abbiamo centosessantatré tribunali con l'altrettanto procure delle repubbliche cosiddette ordinari che sono sicuramente anni dal punto di vista logistico non tutte indispensabili
Criteri poi in base alle quali si possono individuare i quelli o altri uffici dal suo primo ad accorpare questo diciamo così fanno parte di una nostra sottolineatura che è un contributo per il legislatore
Non ritengo assolutamente che però questo problema
Come anche quella quale faccio semplice da un accenno quella della soppressione dei cosiddetti mega ufficio incominciando dal tribunale in Roma
E quindi problemi che vanno rivisti però sono stati prospettati
Da un film che abbiamo è una commissione speciale catturato per due anni fa i lavori
Preceduto da Giuseppe Mirabelli avevano fatto parte anche io ma mi sembra che abbia lasciato anche allora il vuoto che non vuol dire che noi non dobbiamo riproporlo essendo convinti
Della soppressione della ripartizione o dalla diversa distribuzione anche sul piano territoriale di uffici Comune Tribunale di Roma che ha duecentoquarantotto giudici dei trentatré presidenti di sezione non è gestibile
Attraverso un solo capo dello
Ritengo che sia completamente sbagliato
Ma il bagnato per che cosa
Bomba la realtà pratica il discorso che abbiamo riproposto anche in sede associativa panni
E che ha dimostrato il suo fallimento proprio nel processo per il quale è stato interrotto per l'impresa e lavoro con il giudice unico di primo grado
A parte il fatto che il discorso con le cosiddette riserve di collegialità poi vivendo un non discuto uno discorso che felici giudice unico in primo grado sabot le riserve di collegialità quando si vanno a identificare i porti le riserve di collegialità questa vanno notevolmente ad ampliarsi soprattutto nell'ambito del giudizio civile
Allora io dico semplice all'economia non modesta esperienza con la mia esperienza è notevole
L'aver fatto giudice fra l'altro con funzioni anche previdenziali nel più grosso tribunali d'Italia
Che sei problema e di rapporto produzione lavoro ogni giungevano sulla capacità di lavoro eccetto può essere sicuramente migliore che l'organizzazione del servizio
è più funzionale e più moderna a maggiore autonomia anche di mezzi però se il discorso lo voglio fare in termini concreti
Che di produttività
Per lui far duecento sentenze in un anno civile o penale in primo grado in Cassazione non è un problema però più di duecento far del bene non sono in grado di farlo
Fa piccole e medio-piccole anni enormi sia che mi mettete in un collegio Cina di mettere a fare il giudice unico con una differenza enorme beh questo è un problema che non deve pagare l'utente
Che nelle materie che sono e sono Dante anche quelle apparentemente di piccolo spessore
Ma complesse giudice collegiale rappresenta sempre un momento
Non sono di formazione insopprimibile perché nessuno nasce imparato si potrebbe fare il giudice monocratico dopo aver fatto vent'anni giudice collegiale e non come ci fa da noi dopo a mente come primo accesso
Ma a parte questo fatto del momento formativo il collegio è anche e soprattutto una garanzia per chi chiede allo stato magistratura
Una decisione
Perché dica quello che inevitabilmente può diventare una forma riduttiva di formazione perché su una che fare solo con la propria testa per quanto grande per quando preparata figlia dona il contraddittorio che invece in collegio sia ed in bar non andando ad essere modesti
Che ognuno alla modeste con la quale nasce o non nasce ma perché obbligato obbligato costretto a sentire anche la voce dei dissenzienti cioè non lavora con se stessi
Sul piano pratico abbia visto nel processo del lavoro avrebbe dovuto utilizzare essenzialmente questo schema sotto questo profilo allo del rendimento ai del rendimento è stato un fallimento che abbiamo oggi è veloce in primo grado che vedono vicende relative al due mila e due
Abbiamo di sia della spazio più quindi giudice colorati in primo grado non è sicuramente un fatto necessariamente collegato alla revisione delle circoscrizioni che vescicole è fatto indispensabile ed attuali
Lei parlava l'avevo avute anche in passato chi di noi è più anziano ricorderà che il tentativo anche a livello processuale è stato fatto quantomeno nel giudizio penale quando scade ampliata a dismisura la competenza del Pretore
Prato setta competenza propagata poco ci mancava che il pretore o facesse procedimenti riporti l'assise
Ma lei la vide con piccoli danni patrimoniali dodici al giovedì intervenuto a mio padre si poteva rientra nella dove già pretorile arrivavo io come pretore di Roma De Villanova no fatto un'infinità
Hanno detto non è questo il cui il discorso del giudice qui simile dell'organizzazione dell'ufficio della quale parte essenziale ha sicuramente Lalli visione delle circoscrizioni giudizio civile
E vado a terminare queste brevi osservazioni senza polemica
Ma con il coraggio delle esperienze che ognuno di noi in tempi in momenti e in uffici diversi affatto
Processo civile non ci di forma
Né con la procedura che non c'è riuscito di Omegna
Né si riforma soltanto e con le circoscrizioni
Il processo civile ci informa tanto meno con il giudice di pace perché al vigile secoli novantacinque per cento dei processi civili venivano definiti dal giudice conciliatore
Che c'era un rapporto utenza giustizia giudice civile praticamente inesistente le le le e l'accesso al processo civile contenzioso vere e proprie lo riservate a quelle che erano le cause come si diceva una volta sfiziose di interesse
Ce li faceva un certo dicendo che si poteva pagare l'avvocato oggi è diverso oggi abbiamo una gamma infinita i rapporti lo Stato istituzioni lei che ha più o meno tutti i rapporti giuridici esistenti attuabili più complesse di giudizio civile non è più un giudizio riservata a pochi dà un giudizio dice pagata io mi ricordo quando Torre databile al giudice del Tribunale di Roma
Con funzioni nel mille novecentocinquantasette a prima del suicidio cinquantadue causa di separazione personale all'anno
Al keniani nei media dodici mila all'anno indi vediamo anche il rapporto problemi della giustizia tutti provano dopo breve della famiglia che cosa è diventato il piano nazionale
Allora io dico qua dobbiamo renderci conto che il processo civile non si risolve cioè non si costruisce insieme con l'avvocatura ecco i consigli dell'ordine un modo diverso di approccio al processo civile anche da parte del Foro
Parliamoci chiaramente il vulnus del principale questo lo dico senza preoccupazioni
Neanche di essere un dito smentito
Ma sperando anche di essere contraddetto da altre parti e non in questa sede delle sedi emendamenti del Consiglio nazionale forense deriva in buona parte dal fatto che avendo noi non un numero chiuso bordure norme soprattutto di procuratori più che di avvocati i pagliacci civile non interessa più alle parti
Interessa chi portare parte appare un atto di citazione
Eh non è interesse anche perché la legge prevede che le liquidazioni degli avvocati in liquidazione le parcelle depongono regali vengono terminati autonomamente dal Consiglio nazionale forense a chi non ha interesse ah che avvengono le decisioni è che avvenga nel più breve tempo possibile ma se è un fatto dal punto di vista sociale al quale bisogna rendersi conto e quale sarebbe ingiusto
Contestare questo alla classe forense in blocco ma sappiamo a Gandhi di queste il Consiglio nazionale forense recentemente ha parlato trovando il suo disaccordo
Se a Roma ci sono quasi novemila procuratori legale che esercita l'attività giudiziaria come si può esercitare non da parte di tutti qua da una grande parte è una grande parte questa come un'attività commerciale
No come attività che un una persona qualificata deve fare in commissione con attività che riservata allo Stato come le attività essenziale di garanzia voi dovete risolve questo problema il resto sono chiacchiere
I giudici che hanno voglia di lavorare in primo grado a lottano incominciando da Roma con il foro privilegiato con delle pubbliche amministrazioni
A far fare le cause né qual è parte parte attiva
L'avvocatura generale dello Stato
La quale viene in giudizio inizia il procedimento è la prima cosa che fa invece ricordarsi che esista un dodici di procedura civile che esigerebbe un comportamento contare chiede l'intifada e consentire al contenuto di costituirsi
Questa l'avvocatura generale dello Stato ma questo lo fanno quasi tutti i procuratori
Quindi nelle cause contrattuale delle cause erogazione nei campi in cui ci si lamenta che in sede di separazione un magistrato con funzioni di Presidente fettine perché certi dico immortale parte a una consensuale invece hanno interesse ad andare del contenzioso se non si risolve a destra a livello di cultura generale non si risolverà mai
Questa incoraggia che bisogna vedere se si parla di servizio giustizia non è un rapporto di giudice monocratico di giudice collegiale
è un problema che la giustizia civile purtroppo è condizionata da i contrastanti interessi
Fra le parti che avrebbero interesse animali pagare mai e quindi hanno interesse che la cosa non venga deciso ormai primo trecentonove Poggi mai quindici secondo trecentonove la cancellazione dal ruolo l'area funzioni esistono divo di ingestione del processo civile non è portato alle esigenze ed io condivido che devono essere parte davanti
Questo è un fatto culturale sul quale consiglio l'associazione porte Oblivion avere il coraggio di uscire perché forse c'è una parte corporativa
Che devo fare un'evoluzione coi acque della magistratura eh l'avvocatura in generale non tutti gli avvocati non tutti i procuratori poca la parte che duramente congestione il ruolo che procede civile per un fallisce
Questo è un discorso che abbiate reticolati ricominciano a fare indiani
Oggi in Cassazione c'è edilizia decisa con un inammissibilità alla prima sezione civile una causa della quale sono lucidi fa gli opposti fra gli opposti procuratori che se li sono passate a far convergere la Brizzi vincendo una procedimenti
Le parti se ci saranno perfino dimenticati
Questa è la realtà perciò io dissi anche Caro Criscuolo mi dispiace che non ci sia il primo precedendo voglio detto migliaia di volte
Grandi problemi dalla Corte di Cassazione della giurisdizione da attuarsi in termini di legittimità non si fa con l'aumento geografico dei giudici non si ottiene niente
Ma bisognerebbe e cercare di eliminare non sono processualmente ma anche orgoglio una cultura diversa
Del servizio giustizia fatta come siccome utenza effettivamente che fermò proprio l'essenzialità
Devono dell'avvocatura la potatura anche con tutte le sue prospettazioni per poter rientrare in questo ruolo di un servizio giustizia una inutile degli autogol corporativismo dei giudici io presto vorrei dire
Rimediamo le circoscrizioni perché ci consentono sicuramente di dividere negli uffici di potenziali di sosta mentre anche gli oneri economici che ci sono io non disperdere uffici inutili
Su questo possiamo lottare con i settecentottantatré dirigenti
Che abbiamo costruito che abbiamo ben settecentottanta del diritto e ma non pensiamo di riso con riprova decide il processo civile non chiedendo anche alla tendo proprio dove istituzionale come io lo ritengo essiccare immensa realtà
E anche il foro faccia l'interesse dalle parti
Come si diceva una volta qualcosina giustamente e l'avvocato non era solo il privato il privato che affiancava il privato in una lite civili
Ma operava con il giudice alla soluzione di un problema della giustizia
è stata generale
Allora rinviamo per la ripresa di una discussione generale
Allora fra quindici giorni avendo dato termine per erano che prossimo chiede la prossima settimana per la presentazione degli emendamenti
Ecco mi raccomando su questo punto terre e dalla presentazione dell'Capello arrivano gli emendamenti sempre all'ultimo momento cioè richiedono due nuovi nuove rivendicazioni
Se vogliamo Severiano in se vogliamo procedere rapidamente bisogna che sia ma puntuale
E allora passiamo abbaia centosettanta qua
Coordinamento presso editori addetti alle regole circondariale in ordine all'emissione di provvedimenti di sequestro preventivo di immobili relatore questo disco
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito nota del ministro di Grazia e Giustizia e qualità invece l'appunto dell'ufficio legislativo sui problemi applicativi della legge dodici aprile novanta numero settantaquattro la torre scuola
Questo presidio potrei anche riportare a quanto è una cartolina qualche delicati
Quindi voglio spendere alcune parole
Qui il ministro ha trasmesso dura appunto dell'ufficio legislativo il quale sostiene
Una tesi particolare
La tesi dell'ufficio legislativo si riassume nella proposizione che la legge settantaquattro nel novanta per la parte che riguarda la segreteria e l'ufficio studi del consiglio sarebbe una legge programmatica anche perché mancherebbero i fondi ex articolo ottantuno costituzione dunque non sarebbe efficace dunque sarebbero tuttora in vigore perché l'inefficacia della legge parte qua avrebbe comportato il venir meno di un effetto abrogativo sarebbe ancora in vigore la normativa precedente per quanto riguarda segreterie giusto tesi estremamente suggestiva ma a mio avviso ad onta dell'autorevolezza di chi la sostiene del tutto destituito di fondamento perché non voglio ripercorrere tutto l'iter che e sviluppato
Nella proposta formulata al consiglio perché chiunque con legge però
A me pare pacifico che una legge la quale non abbia copertura ex articolo ottantuno quarto comma della Costituzione sia una legge che presenta eventualmente profili di incostituzionalità ma siccome la legge incostituzionale o per lo meno pare ritenuta non è una legge inefficace e quindi non può essere disapplicata perché è l'unico che ha sostenuto una possibilità disapplicazione per quanto io ne sappia
E il professor Gustavo Zagrebelsky però questa tesi non ha trovato alcun riscontro in giurisprudenza e soprattutto non ha avuto alcun precedente
Mi pare voi per primi non possiamo imbarcarci su uno strato di questo genere la quale apparve la
Fortissima opinabilità giuridica personalmente io non condivido la tesi interventi ritengo che sia soltanto una questione di legittimità costituzionale che non può essere evidentemente sollevato dal consiglio
Ma a parte questo aspetto sarebbe poi molto grave nel contesto politico perché sarebbe esosi
Una forte sovraesposizione del Consiglio il quale si troverebbe sostanzialmente in presenza di una legge del parlamento
Per la cui efficace certamente non programmati serio dubito che come e dove si possono definire programmatica una legge la quale si è occupato di dovrebbe mandare al governo preparazione dei regolamenti o il Governo l'acqua
Di pensare una serie di scadenze di termini Expò in questi termini non sono stati rispettati ma certo non per colpa del legislatore quale non è stato attivato fra l'altro si potrebbe anche chiedere al ministro della giustizia come variabili uguale viene nessuno ha pensato di presentare un regime relativo per quanto riguarda la copertura finanziaria
Prego signor Busato dice ma l'arbitro così regolamenti che si sarebbero dovuti emanare
Allora in questo quadro in questo contesto a me pare che non sia sostenibile la tesi sosta peraltro non del ministro perché io voglio sottolineare questo non c'è una crisi del ministro inglese si è limitato a trasmettere un appunto e siccome ufficio legislativo del ministero
Non è un organo aventi rilevanza esterna abilitato ad esternare la volontà
Ministero ma è soltanto un qualificatissimo uffici offenderlo
Dove in effetti non abbiamo nemmeno un interlocutore sicché la proposta si muove secondo questi rilievi rispondere al ministro in questi termini far presente che non è possibile da parte del Consiglio disapplicare una legge dello Stato quando più questo concetto posso essere far presente che se veramente sicuro intervenire in qualche modo si può utilizzare quella prospettiva avverto articolo centonovantanove dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda la possibilità di applicare al Consiglio magistrati collocati fuori ruolo per essere destinati viste
Della giustizia ma se è così che
Comunque di percorrere questo itinerario si deve dare pronta ed immediata esecuzione alla legge settantaquattro del novanta in conformità delle reiterate risoluzioni in questo senso formulato dal consiglio in effetti a me è parso di capire che l'appunto dell'ufficio legislativo dovrebbe essere una risposta a quelle risoluzioni del Consiglio io ritengo che quelle risoluzioni meritarselo una diversa attenzione e una diversa risposta da parte
Del ministero
Quindi mi riporto al testo scritto della proposta
Se l'osservazione
Teresio
Io non sono d'accordo con le conclusioni
Con quale motivazione conclusioni del collega
Gresko
Per il consiglio su questo prima di invitare gli anni
Il super vendemmia Italo
A una riflessione
Dovrebbe fare un mea culpa piuttosto approfondito
Per avere trascinato questa situazione
Per tutti quadriennio quindi importa poco
La legittimazione la bontà dell'iniziativa
La qualità dell'estinzione chiamiamola così questa del sicuramente
è deve restare un'apparente però io vorrei
Fa riflettere il Consiglio
Sono una contraddizione
è evidente nella quale noi ci troviamo e sono quale quanto meno l'abbiamo noi un titolo per protestare nei confronti di chicchessia se non incominciamo a protestare con visti
Proprio uno può essere visto sobborgo angolature
Sotto un problema di avere un profilo chiamiamolo così politico
è stato un profilo prettamente tecnico
Profilo prettamente tecnico
Mi interessa poco ritenere se le argomentazioni
A valere
Del collega scordi
Che anch'io stimo tantissimo
Possono essere recepite
Prendiamo ad una situazione di fatto
Alla quale il Consiglio in sostanza all'inizio si è richiamato penso di poterlo benedire che sono stato uno di quelli che ha tentato disperatamente fin dall'inizio
Di richiamare l'attenzione del Consiglio sul fatto che
Non che ci fosse o non ci fosse il magistrato segretario
Ma che la struttura della segreteria generale
è una struttura portante del consiglio lei lo si diceva prima per le circoscrizioni giudiziarie ecco un po'lo schema attraverso il quale il servizio del Consiglio povere attuazione non è la collaborazione di questo di questo oggetto è il livello del soggetto
è una presenza qualificata la si può far nominata capo dello Stato lo si può nominare dal consiglio se possono far volontariato i colloqui vari però è uno schema nel quale abbiamo tanto sentito la mancanza che la via abbiamo trovato perfino delle sostituzioni attraverso modifiche al nostro regolamento interno
Allora dal punto di vista tecnico è caro Sandro decentemente dal bordo con addosso
Può essere benissimo che la risposta
Diciamo così
Meno ortodosse
Sia quella che ci viene sottoposta
Dal cosiddetto apparire chiamiamola così
Ministeriale
Ora delle due l'una
Alla legge attuazione
O la legge non attuazione mi interessa poco a questi fini non dovendo fare una sentenza quale sono le ragioni che ritengo valide perché comunque debba avere attuazione
Oppure quali sono le ragioni per la quale io comunque ritengo che non posso avere attuazione e scusate Mida allori da punto di vista giuridico
è che
Non dobbiamo dimenticare che abbia un istituto tipico
Per gli organi collegiali amministrativi e non solo amministrativi in senso stretto
Che vale a tutti i livelli coinvolgendo gli organi istituzionali di maschi Morando parla del Parlamento
Continuano la loro attività
Anche degli schemi organizzativi e funzionali non solo nelle persone che sono espresse con le elezioni o meno più quaderno NASA diviene alla loro sostituzione
Questo lo si è detto perfino per i conti chiuso proprio quando si voleva fare un referendum
E si dice che il consiglio ha svolto una funzione così indefettibile che non si può consentire una vacatio della sua attività
E allora scusa De Mita serissimo della prorogatio è un istituto di carattere generale
E coinvolge tutti gli ordini amministrativi e diciamo Superior in senso amministrativo
Che è stata approvata dal Consiglio non interessa se questo organismo occorre veramente precedente perché consiglio precedente una deliberato nulla in materia perché lo schema organico funzionale della Feria generale è rimasto intatto nonostante che la legge possa come nell'aprile mille novecentonovanta quindi noi abbiamo ereditato una situazione già in atto
Allora mi dovete dire perché vi siete posti questo scrupolo
Non voglio fare nessuna polemica posso anche capire pensare condividere che nel momento del nostro incardinamento nessuno di noi saggiamente ha ritenuto di dover aprire un nuovo conflitto con il parlamento con parlamentari oppone ex componenti che a torto o ragione ha ragione terrore esempio promotori di quella proposta
E però voglio dire quella volta c'è stata e il consiglio precedente Baghdad esecuzioni non le abbiamo divise poteri prego il discorso non prendete vano come carattere personale ma perché quando avendo richiamato ai punti
Non vorrei sentirmi dire che faccio delle illazioni o palo nel parco non abbiamo mantenuto un segretario generale
Che per la legge settantaquattro novanta senz'alcun coinvolgimento di carattere economico non poteva restarci e sono stati il primo io
Che insieme con altri va votato e non mi pento di quella votazione perché per l'articolo uno così come modificato dovessero magistrato con funzioni di legittimità non dichiarato idoneo
Non poteva stare molto meglio di tempo senza che non è arrivato io voglia dire che con l'ultima circolare pindarico non si può stare più di dieci o dodici anni non potevo mantenere nessuno e passa al secondo punto degli altri magistrati segretari
Che lasciamo perdere adesso con le ultime richieste di rientro in ruolo di recupero di mantenimento per nostra necessari il servizio anche sono stati fino a poco tempo fa avremmo dovuto assurdamente Prodi-bis sì di confermare l'ufficio studi nella sua interezza perché nel nuovo schema della settantaquattro lavanda l'ufficio nello schema attuale non esiste
Può essere fatta anche dei magistrati ma voi magistrati si stanno prendendo solo perché esista ancora un duecentodieci dall'ordinamento giudiziario che il ministero non occupa ma che in un momento in cui il ministro occuparsi dicendo io mi sei magistrati me li prendo io non avremmo un solo posto
Comunque contrabbandata di organico da mettere a disposizione
Non abbiamo fatto i concorsi non interessa perché non c'è poco fare il Regolamento
Ma sta di fatto che non abbiamo fatto abbiamo e Pavese a ricordarlo non solo questo cosiddetto apparire dell'ufficio legislativo
Ma anche un parere espresso dalla terza sezione consultiva del Consiglio di Stato che richiamano diciamo l'improvvido secondamento molto di un provino pareri a disponibilità solo duecentoquarantuno novanta a detta del sangue non facciamo il Regolamento
Tra la fanno loro come Consiglio di Stato in Barnabei riconosciuta che riguarda una certa attività amministrativa temo allora in Uganda sollecitare il ministro qua dobbiamo dire semplicemente una cosa
Il Consiglio superiore a nella legge istitutiva
Una segreteria generale e galassia finanziaria ci stanno i magistrati ho terminato e funzioni
E ci sta tutto una struttura di supporto da settantaquattro novanta distrugge la segreteria generale riduce a due contermini Temporary capisse i magistrati quando l'esibizione ex al segretariato generale
Con l'apparente una propria responsabilità nella legge istitutiva nell'ambito del Comitato di presidente e segretario regionale a livello del personale composti da fare
Attuazione cose noi abbiamo il dovere di riguardare lo schema precedente fin quando sotto il profilo economico sotto il profilo della rivisitazione di una legge sotto il profilo dell'integrazione il viaggiatore di provette
Allora abbiamo anche il dovere secondo me non l'ho detto anche come dovere nei confronti del prossimo Consiglio
Io mi preoccupo di non lasciare al prossimo Consiglio fate vobis come si dice no questo non è giusto perché in sostanza
Giustamente poteri Abano addebitarsi gli anelli semplice né fatto dei voti al ministro al Parlamento ma di non avere provveduto per la parte di nostra competenza Meridiano ignorato ma è così pepate alle quale avremmo dovuto a dare attuazione e allora io ho detto io me ne assumerei la responsabilità come componente del consiglio
Viene per noi la legge non ha un battage non vale per i caratteri economico però che non è completamente non è completa neanche la regolamentazione non possiamo fare i concorsi che non ce li possiamo distillano voi allora il Consiglio prosegue fin quando non avviene una norma capetto alleggerisce così lei sostituito allo schema precedente
Ogni segretario generale il vicesegretario dove cioè il coordinamento e politici magistrati non è che devono andare a sovrastare il personale perché non è stato questo il problema
Ma adesso alle strutture di supporto che fin quando la legge è o non è in vigore devono resta ma non facciamo o di appello al ministro piume figlia
E termini socio potrebbe dire giustamente Altinate pareri discordi va bene i fondi non ci stanno
Però allora attuata la la legge dalla parte per la quale palestre attuale
Ad Alenia e segretaria generale il vice segretario generale presidente c'è stata e non ci poteva restare collega amico nebbioso per interpreta invece c'è stata fino a un anno fa gli atti non ricavata intrattenere ed è chiaro agli atti le ultime all'ufficio studi cacciate via tutti perché la legge non lo prevede
Per il personale fa di concorso ecco e noi questo non abbiamo fatto e esempio scusarmi campo poco serio scusate l'espressione invocare da qualchedun altro un intervento quando noi la parte che ci apparteneva sicuramente non abbiamo fatto e torniamo a non farlo
Io non so se ho ben compreso
Tutto l'intervento del collega soprattutto di la cui complessità di pensiero volte mi crea qualche difficoltà di apprendimento quindi risponderò nella misura in cui ritengo di aver percepito concerti diffuso
Se ho ben capito il collega delle si dice questo
E il consiglio che non applicato innanzitutto la lince non si può correre del fatto che
Anche altri abbiano eventualmente posto in essere qualche inadempimento
Ora io debbo per la verità contestare questa impostazione
Perché può essere vero che in qualche parte il Consiglio nona più che non ha applicato la legge ha trovato una soluzione di carattere transitorio in presenza di uno situazione di carenza normativa cominciamo a fare una premessa la segreteria in precedenza aveva una precisa disciplina giuridica nell'articolo sette della legge centonovantacinque del mille novecento cinque non esisteva invece previsione alcuna per un ufficio studi ufficio studi era una struttura di fatto costituita dal consiglio utilizzando un articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario
Che cosa è successo con la legge del dodici aprile mille novecentonovanta numero settantaquattro
La segreteria è stata completamente trasformata si è detto che doveva esserci alla segreteria generale magistrato confusione di cassazione
Che il vice segretario generale nessun magistrato con funzioni di merito e poi si prevedeva appunto un personale che doveva costituire un ruolo autonomo
Che come ben sappiamo non è stato mai costituito dei che ci fosse stata alcuna delega al governo ad emanare un regolamento di attuazione che doveva essere varato in sei mesi dall'entrata in vigore di quella legge quindi un grosso inadempimento è sicuramente quello del ministero il quale non è che non abbia elaborato una bozza di regolamento a suo tempo l'ostacolo la trasmise al Consiglio per il barile il Consiglio di EDF questo Brasile con tutta una serie indicazioni eccolo qui parere sugli schemi generali per i regolamenti di cui alla legge numero settanta del mille novecentonovanta Rizzo quindi una base o il proprio stato nello stesso miste per ragioni che debbo ritenere siano correlate alla carenza di fondi ex articolo Bruno costituzione questo discorso non è andato siccome esistevano delle esigenze elementari di funzionamento di mi pare carrabili coglie una composizione deceduti richiamo a rischio della prorogatio come istituto di carattere generale
Parte i discorsi che si possono fare perché in materia di prorogatio intervenuto ha richiamato del mille novecentonovantuno che ne ha voluto ristretto la portata ma noi appunto di quelli tutto sommato abbiamo fatto applicazione per quanto riguarda la segreteria generale e la vice segreteria Geneva cioè in presenza e una situazione di norme attuazione perché questa è la realtà la legge settantaquattro del novanta non è stata attuata per la parte concernente la segreteria perlopiù su che cosa abbiamo fatto
Non abbiamo più chiamato magistrali alla di lei non li abbiamo più chiama perché io di Milo chiunque a dire se c'è stato un magistrato chiamato dopo il mille novecentonovanta alla sanità così tant'è vero che noi abbiamo più
Se ne sono andati via tutti quanti
Progressivamente non sono stati sostituiti
E qui bisogna fare una distinzione
Tra quelli che c'erano Di Vittorio la normativa precedente che è rimasta inclusi tra i cimeli ultrattività per mancata attuazione della normativa successivo
E invece tra
Carenza di una normativa che ci consentisse di chiamare altri magistrati la realtà è questa e che la legge ottantaquattro del novanta è entrata in vigore in parte cioè entrate in vigore
Per quanto riguarda il sistema elettorale e in parte per quanto riguarda la dell'ufficio studi nel senso che ha prodotto immediatamente l'effetto abrogativo
Contrariamente a quello che pensa il ministero e non a però dato attuazione a quello che doveva sostituire la parte abrogata e quindi ha creato un vuoto legislativo
Che non abbiamo riempito con la prorogatio per quanto riguarda i magistrati che prima erano stati legittimamente chiamati in base all'articolo sette alla segreteria
E abbiamo utilizzato lo strumento e l'articolo centodieci l'ordinamento giudiziario per quanto riguarda giusto
Mi pare che ombre queste il Consiglio non abbia fatto
Può parlare alla paralisi questo è la realtà quindi può darsi che ci sia stata qualche forzatura interpretativa da parte del consiglio
Fatta però a fin di bene se proprio per assicurare quel minimo di funzionalità che è andata progressivamente decrescendo come tante volte abbiamo diventato poi ha fatto una serie di sollecitazioni lo scritto quasi un libro che aveva leghismi questa materia perché questi sono pedante risoluzione come abbiamo fatto abbiamo previsto costo uno schema legislativo che poteva essere recepito e portato in Parlamento per integrare realizzare una legge del mille novecentonovanta nemmeno questo
Ha avuto alcun seguito oggi a distanza di quattro anni ci si viene a dire che il Nord per iniziativa del ministro Maroni dovremmo disapplicare anche per quanto riguarda l'effetto abrogativo che invece è stato immediato la legge del mille novecentonovanta assumendosi la non sapeva davanti al Parlamento è perché il signor ministro se veramente future questa convinzione non presenta un disegno di legge interpretativo queste materie che solo il Parlamento sennò il consigliere Mellini ha ragione di farci quella lezione quando ci viene a dire quei luoghi dove queste per cento avrebbe mille ragioni se lo ignorasse in una legge dello Stato decessi portando a promesse dando non c'è una copertura finanziaria una statua e allora non la richiamo ma che cosa faccia non so l'Aprilia ma prendiamo la normativa precedente che invece è stata revocata quando entrata in vigore la legge ottantaquattro novanta questa è la realtà
Allora il ministro può fare variegato dando poteva quando parlo di ministro io parlo impersonalmente libri sulla giustizia non voglio personalizzare su misura però sta di fatto come è pacifico che la giurisprudenza costituzionale la carenza di fondi ex articolo ottantuno può essere colmata da una legge integrativo successiva
Quindi se è vero è che non c'erano i furbi io non lo so perché non sono in grado la legge settantaquattro il novanta deriva un articolo ultimo il quale diceva i punti occorrenti saranno reperiti attraverso non so o di riduzione di quale capitolo del ministero perché gli agenti di custodia per la polizia penitenziaria per altre cose
Ute parole perché spesso con la realtà è che l'articolo due della Costituzione è stata una delle più smaccata e Mrs melodico che si siano registrati in questo Paese basti pensare alla legge duecentosei del mille novecentosettanta
Però il ministro aveva tutto il tempo
Per presentare lo richiedeva di e non la fa
Aveva tutto il tempo per presentare dei regolamenti per fare approvare le regole e non l'ha fatto nonostante le sollecitazioni da parte del consiglio e i pareri espressi
Dal consiglio avrebbe la possibilità oggi e non lo fa perlomeno finora di presentare un disegno di legge interpretativo in cui prende tutte queste belle considerazione dell'URSS suo ufficio legislativo le mette in una relazione illustrativa e fa un articolo unico in cui dice la legge del mille settantaquattro del mille novecentonovanta è una legge di programma
Fino a quando non saranno costituiti la segreteria e l'ufficio studi presso il Consiglio superiore della magistratura come l'ex ministro continua ad applicarsi normativa precedente
OPA Parlamento approva tanto di cappello io sarei il primo a essere contento di un tipo di iniziativa di questo genere non lo fa perché venerdì dal Consiglio dei medici in risposta al libro che voi abbiamo scritto
Su questa materia viene a dire ma voi considerate che quelle valigie di mero programma quello va applicato e continua ad applicare sulla normativa precedente bada bene non dicendolo il ministro facendogli all'ufficio legislativo e trasmettendo cit con un appunto con una nota di quattro righe in cui ha detto testualmente perché mi ha colpito l'agosto trasmetto un appunto dell'ufficio legislativo in relazione alla risoluzione di codesto Consiglio in data trenta novembre mille novecentonovantadue un appunto dell'ufficio legislativo in esecuzione il risposto sostanzialmente a quello sulle funzioni qui sta secondo me la grossa carenza del discorso che fa il Ministero ed al quale noi abbiamo una strada obbligata sulla quale muoverci che queste cioè quello di dire questo non lo possiamo fare perché sicuramente contra legem
Beh non ci possiamo sostituire al Parlamento se tu ritieni segui la strada del disegno di legge interpretativo
Nelle nuove esamina la possibilità di mandarci dei magistrati attraverso il meccanismo
Dell'articolo centonovantanove dell'ordinamento giudiziario se nemmeno questo quel fare è da da fare dall'attuazione del settantaquattro e novanta cioè Daily appare per i fondi per farla prima decida fa i regolamenti di attuazione questo le due cose che bisogna fare
E non volevo fare cioè del Consiglio qui non capisco questo discorso
Secondo cui le dovremmo fare prima una sorta di autocritica per non so quali colpe teorico in questa materia
La legge ottantaquattro novanta non fu affatto voluta dal Consiglio superiore ma quello una spinta di alcuni componenti dal precedente Consiglio superiore equità una serie di errori che furono commessi nella gestione della precedente situazione
Da parte del Consiglio superiore ma da parte di questo Consiglio io credo che non ci sia stato
Alcuna importanza alcuna e lo rende dell'azione si è fatto quello che si poteva fare in una situazione di emergenza
Si sono fatti tutte le sollecitazioni necessaria è stato dato tutto il contributo propositivo per il ramo le nostre attribuzioni più di questioni e non si potesse fare perciò io penso che questo sia l'unica risposta continuo a pensare milioni e questi sia l'unica risposta che si possa dare
Dichiarazione di voto
La commissione saltata per dichiarazione io voterò a favore della proposta con una riserva perché proprio nella ragionamento fatto dal collega scuro
Fax portato alla estreme conseguenze di rigore avrebbe dovuto discutere collega escluderebbero saprebbe la la possibilità di applicazione dell'articolo centonovantanove secondo comma
Ottenere prima indirettamente là fuori l'applicazione della magistrati dal consiglio mi rendo conto che una necessità per il consiglio però la riferimento legislativo per la verità non non non regge affatto
Quindi credo che questa parte qui sarebbe stato meglio non non inserito nella nella nella palestra quindi per questo esprimo la mia riserva devo dire della verità con l'intervento degli assegni propone una ribellione a una rivolta ma che non possiamo certo fece ridere
La legge va applicata devo ancora aggiungere che quest'ultimo exploit ministeriale
Al senso appunto far riferimento a persone
Dimostra ancora una volta quale disamministrazione dalla giustizia vi sia stata quali la concezione addirittura di perché voi avete il diritto di silenzi arrivi dal video dal Ministero un invito alla ribellione di una legge approvata dalla Parlamento queste veramente insomma a oboi con quella moderna quella col ma io assume riassume modo conclusivo una certa vicenda non erano certo vicenda politica per la verità questa devo dirlo ci fa comprendere perché voglio vengono certo il rozzo
Quindi nessuna rivolta a fa parte del Consiglio superiore contro una legge dello Stato speriamo che le leggi dello Stato vengono applicate
Che non si faccia riferimento alla mancanza di fonti quando ho ho sfondato tutto in questo Paese il bilancio dello Stato avvenuti quali sono divenuti perché non si trovano i soldi per ridare una legge dello Stato quindi sono cosa speciosa che hanno altri ostacoli che tutti quanti possiamo immaginare quindi conclusivamente nessuna rivolta di precisione contro la legge lo Stato che crediamo che debba con più continua ad esserci uno stato a invece invito ad applicare le leggi o ammontava al secondo quello che nell'ordinamento costituzionale fino a quando non venga fondi sono svolgimento anche Marco
Anch'io condivido il contenuto della prima parte della rete organizzando il vescovo che fanno molto bene
Esenti io stigmatizzo la decisione del ministro riprendere come Luciano Santoro di trasmetterci questo foglio restò pareva in questa ipotesi perché cerca anche se come giustamente dice scuola non è accompagnata da una nota
Adesiva il solo a patto della trasmissione un testo va considerato neutrale anziani ministro avesse considerato assolutamente ininfluente avrebbe potuto manteneva gli atti del ministero e non doveva segnare comprovante e non innescare questa situazione spiacevole nel leggere le posizioni ministeriali devo chiamare ministeriali mi sembra di rileggere i testi dei giuristi più conservatori negli anni cinquanta che distinguevano da norme precettive norme programmatiche guardate no che abbiamo analisi come valenza quarantaquattro della distinzione tra norme precettive veramente precettive enorme rovinarla norme sì quindi
E devolvendo demodé ma è stata l'antinomia ne è stata l'antinomia questi danni no alla che ha e consentito da parte del vecchio esisteva
L'impedire al nuovo rappresentata allora della costituzione di avanzare come sono invece con i capelli dritti sono esterrefatti no di fronte al fatto che non sia Zagrebelsky che ha tutto il diritto di sostenere tesi che vuole perché anzi compito DTT Cletto Arrighi studiato è quello di sforzare al massimo la propria immaginazione teorica e queste pregevole dello studioso e sconcertante e da un ufficio appartenente all'esecutivo e anzi e poi trasmesso da un Ministro della Repubblica venga sosterrebbe il contesto nel quale si sostiene questa tesi non opinabile ma stravolgente io ogni corretto rapporto dei poteri secondo la quale noi soltanto applicabile una nota priva di copertura finanziaria e issando la prenderebbe la norma precedente no lei pesa la tesi contenute giustamente stigmatizzata da Sangalli svolgo forse appartiene alla dimensione dell'incidente dovuto a queste non voglio infierire considerò questa vicenda un incidente un inciso perché però mi sembra allarmante perché cento noi badiamo polmonare documento di Criscuolo la nostra fedeltà alla legge e la nostra una nostra concezione dell'interpretazione
Che parte dal voto in Parlamento dalla pubblicazione della legge e che non deve mai consentirà l'interprete di andare a vedere in che dimensione sia stata la copertura finanziaria banalmente messaggio lanceremo ai magistrati italiani se in materia di applicazione di una legge dovesse andare a scandagliare sulla copertura dovrebbe un grande azienda elettrica lovett aveva prestato in materia previdenziale o sociale o in materia di lavoro anche perché è sfuggito a un fatto chiedo allora presidente tentenna musica blues americano fosse Cossiga non ho vinto nulla in materia ed era l'unico o
Che hanno dalla Costituzione intitolato a rilevare la mancata copertura e non venne rilevato nulla e come per molte leggi non viene rilevato nulla nel presupposto che il legislatore del consuetudine di costituzione materiale questa volta ho sanzionando settanta accoltellato avuta legge con meno che perfetta perché c'era la copertura finanziaria con imperfetta copertura finanziaria della prospettiva dell'immediata governativa quindi io sono sconvolto nelle note equilibratamente cliniche
Del relatore potato della commissione della commissione e non potevo non voterò invece e per semplicità di Lunardi votazione per divisione del punto quattro per semplicità perché non vorremmo dare una parte del punto all'età quattro ma non voglio fare impazzire perché e la conclusione che non mi convince
Visto che noi dissentiamo dalla nota del ministro invidiamo il ministro a trovare sotterfugio e a inviarci sulla base della precedente
Legislazione personale consiglio e non è così che si fa perché sente perderebbe ogni rigore la nostra critica documento quindi seriale
Senta perché significherebbe di fatto questo in teoria riferite Rizzo diamo l'abrogazione implicita non dice nocumento ministeriale che si tratta di abrogazione implicita ma le
L'efficacia del segreto di copertura con Chiellini e scienza della norma precedente questa la singolare teoria però se poi noi gli avessimo sulla base della venti disposizioni e coprire i posti in organico
Indebolito ma il discorso a questo punto noi dobbiamo limitarci
Soprattutto in questi mesi a dire che noi vediamo che in questa legge votata dal Parlamento per far funzionare il Consiglio superiore della magistratura deve essere applicata
Deve essere pienamente applicate questa linea per pienamente non pienamente pienamente applicate
Libero Parlamento anche contraddittorio col Consiglio di modificarla ma noi non possiamo accettare sulla pelle del Consiglio superiore della magistratura sulla pelle di del delle persone che hanno delle aspettative nei confronti del legislatore sì operino simili sotterfugi una legge approvata poi non finanziata poi si richiede la precedente decisione elicotteri e via dicendo lasciamo il documento nella sua Elisa suoi nei primi scusate sino al punto di fino al prodotto finito
Se non può io non voterò il punto quattro il documento ha una sua funzione di critica e implicitamente non votando punto di largo dice
All'esecutivo e al Parlamento futuri dare piena attuazione a questa legge oppure e fisicamente motivata modificati era non è accettabile un sistema che grazie che è una di metodi politici e nessuno sa dobbiamo essere unanime nel respingere di di annunciare che si può fare una cosa e poi di fare l'esatto contrario questo decreto
Allora metto ai allora se c'è una richiesta di votazione per divisione fino a metto in votazione alla risoluzione fino al punto tre che avevamo a che ora la risoluzione di Lapo dov'è alzi la mano
Quindi
No poi
Ma
Non incontra in ragione dinamica contraddittoria nove via
Allora Genchi vota contro chi si astiene voti contro ti astieni non non anche i primi tre punti allora con uno voto contrario due voti contrari vuole che cosa vai
A un astenuto chi si astiene
Allora metto in votazione la seconda qua quindi approvata con un voto contrario com'è che va da zero la seconda la punto quattro chi è favorevole alzi la mano
Credo che non ci sia se
Chi vota contro
Chi si astiene
Sì seguo cinque sei sette otto e nove
Dove dove ci sarebbe sarebbe approvato con quattro voti contrari e nove astenuti
Allora passiamo
Al gli ultimi due punti
Siamo a pagina duecentotrentadue
Quesito posto a votare da voi avete due ali di Trento diretto a conoscere l'esatta interpretazione articolo cinque commi due e otto del decreto legge io ero il ventotto legge ventotto luglio novantanove numero duecentosettantuno in particolare l'ambito di competenza del capo dell'ufficio di chiedendo l'applicazione personale della sezione di polizia giudiziaria il procuratore generale pubblica relatore De Gregorio
Residenti ogni riporta un articolo titolato una pratica Baggio cioè no rivedo se ci sono
Richieste di chiarimenti ci sono richieste di chiarimenti non ci sono obiezioni no allora così rimane stabilito
Con un'astensione
Quelli da cosa votare proprio del tribunale di Napoli vieta conoscersi al difensore di persona che dichiari ritenersi sottopose le indagini ma che non sia stato oggetto di perquisizioni sequestri interpretare il Pubblico ministero o della polizia
Iniziare gli altri atti equipollenti e per la quale non si è stati mesi informazione di garanzia richiesta di rinvio a giudizio Fossa essere rivela l'esistenza di un procedimento a suo carico
Il numero dello stesso il nome del Pubblico ministero delicata una sottodotazione lavorerò
Insomma ci sono obiezioni è un parere praticamente dell'ufficio studi
Allora non si può andare ripropone non lo all'area ad alzare la sedia per gli anziani magari drammaturgia accessibile nella lista va be allora così rivale stabile
Cosa possiamo fare dei direttivi
Ma c'abbiamo una bene siamo molto carenti di numeri e se ci sono pratiche pacifiche le possiamo fare ma pratiche non pacifiche e non so se tu
Aveva con sé una parte non
So
Ecco la facciamo se non c'abbiamo i numeri segnano la discussione nell'ordine anticipa che il numero legale cerchiamo in questo momento preciso no
Sì avrei diciassette diciotto
Viale capocannoniere
Siamo in questo momento ampiamente Giannone io consiglierei se ci indica quali sono le pratiche pacifiche sulle quali non c'è stata grande discussione queste cercano di rara
Europeo qualcosa di Pacifico sarà appunto sanabile sempre guerra aperta
Va bene
Duecentotrentasette Comincioli leggiadre come elemento la commissione di congedo pavese gadget ideologo nel Consiglio
Per
Conveniente legge obiettivo di tragedia continuavano ad Accra al dottor eventuali Anna
Prego che pacificata vediamo la pratica successiva
Dopo L'Aquila
Si fa largo mi assicurate che è sempre il centro
Conferimento del Mediocredito di presidente del tribunale di Palermo la commissione di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia propone al consiglio
Ed è legata su questa è un'impresa cosa c'è dopo rapito
Trecentododici proporranno leggere lavora Brandoli dai ministri calze giustiziabili degli eventi avversi ricorso proposto alta dal dottor Gaetano De Simone questo verbale che
Queste ora non ci sono crollate così rimane stabilito popolare
Proporre ad alcuni al plenum di imitare risalga al aveva scrive le cose proposta al Consiglio di Stato dal dottor Ugo De Aloysio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi convergenza
Ma
Rischia
La commessa lavora con la novità del mese gratis dai degli utenti ha perso il ricorso all'autovettore Viscas non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A cominciare da quella proprio all'appello che risponde
Alla nota del dottor Roberto MOI come indicato nella delibera sopra indicata negli allegati i pareri dell'ufficio studi relatore dei faticoso
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quale altra pratica abbiamo
Con tra
Che fa trecentocinquanta
A c'è una
Centoquarantadue rivedere infine ai magistrati il ruolo di ma
Trecentocinquantaquattro la coesione compravendita riviste gadget presenterete il giovane zia
Sul ricorso proposto dal TAR del Lazio dalla dottoressa Miranda Baba c'è
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone al plenum di dichiarare i suoi lirica di Magiste anche adesso interamente vandalismi eravamo superiore
Dottor Giorgio Santacroce dottor Andrea Antonio Cortese
Se non ci sono obiezioni c'è con un'astensione su quale nome su colonne oso Santa Croce su Santa Croce
Cosa
Marzo
Processo Santa Croce
Allora l'Usada che oggi è un'astensione Colonnese neanche una struzzi poi richiesta di copertura urgente a mezzo telefax a disposti da agitati colpi d'appalto consigliere pretore dirigente la pretura circondariale diretto consigliere pretore dirigente l'avventura circondario di spalle consigliere Petroni dirigente
Verdura circondariale in tempo i tempi io Pausania renderemo mi domando di si comincia con questi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a questo punto penso che possiamo chiudere la seduta
Seduta ci rivediamo domani ma