"L'avvocato nell'Italia che cambia"

E quindi valente professionista
Particolarmente esperto in diritto agrari io uno dei sì di quelli che a Bari appunto praticava e esercitava nel campo del dell'agrario papà di avvocato consigliere dell'ordine il figliolo
E quindi tutti quanti noi
Stamattina siamo rimasti veramente angosciati da questa perdita del nostro foro io ritengo di Inter per trarre le i sentimenti di tutti voi di tutti i nomi del sindaco di Bari ma di tutto il sindacato
Forense nel porgere al collega Barile i sensi del nostro più vivo e solidale cordoglio per questa grave perdita che l'ha colpito grazie
Grazie
Prima di iniziare i lavori vorrei fare una brevissima riflessione ieri e per chi di voi c'era l'amico
Senatore Pilo La Forgia ha richiamato un po'la storia
Di questi anni la
Espressioni la sua questo dispiacere la sua sofferenza perché molti dei i colleghi dei compagni di viaggio di questo viaggio nostri avvocati per molteplici ragioni non sono qui con noi a lavorare a questo nostro
Puntuale appuntamento ha ricordato Mario Besana
Chi si trova
Come molti di voi sanno in difficoltà dopo un gravissimo incidente stradale e sta battendosi con molta forza
Però ancora in difficoltà e non possiamo godere della sua lucidità del suo contributo che è sempre stato molto ricco nelle nostre esperienze congressuale comunque nell'attività
Sindacale
Anche un'altra nostra amica molto impegnata che ha dato un forte contributo con Luisella Fanny ed altri e le tesi congressuali nel tema sulla previdenza Luisella panni in difficoltà
Campagna scusate diesel Luisa Cavagnari scusate sono un po'disorientato vite camminare in difficoltà io vi chiedo manderemo un messaggio perché poi lei ha mandato a tutti noi di di affettuoso augurio agli esiti di questo lavoro vi chiedo di mandare una cartolina messaggi telefonare perché del proprio si batte con molta forza e molta convinzione per superare questo difficile momento
Sono passaggi della vita e che coinvolgono tutti noi sono imprevedibili ci lasciando costernati però ci danno anche il segno che bisogna continuare lavorando davanti perché il contributo di molti dato proprio senza senza risparmiarsi ed è questo questa la sollecitazione forte che ci deriva riprendiamo i lavori del Congresso per questa mattina e programmare prevedeva una tavola rotonda su etica nella vita civile e della vita civile legalità di è stato un un avvicendamento di di orario questo tema passa al pomeriggio quindici e trenta sedici mi scuso con un collega
Che è stato qui poc'anzi e che aveva preparato un intervento per questa per questo passaggio risposta al pomeriggio
Iniziamo con il tema professionalità e previdente dell'avvocato sono già in in sede i colleghi che partecipano a a questa tavola rotonda Luisella Fanny Dario Donella e Giorgio Palenzona che non
Che non è ancora arrivata ha confermato la sua partecipazione il collega Federico io chiedo cortesemente se possono
Prendere posto nella sede da noi prevista della tavola non rotonda Ahmad angolo simili retta qui davanti quindi io chiamo gli avvocati Luisella Fanny Dario Donella l'avvocato Federico
Sì ecco mentre
Prendete posto l'ufficio di presidenza di stamane e proposto in tal modo chiedo all'avvocato Petrone di prendere il posto
Al tavolo della Presidenza indicati erano anche l'avvocato Campostrini che non è presente in questo momento c'è l'avvocato Sbano poi cervice andremo nel corso del giornata
Riprendo subito
E
Vi è una proposta di composizione della commissione verifica poteri sono gli adempimenti statutari preliminari
Così composta
E gli avvocati Casarano
Zardari
Cacciò alli per Nico e Pisanò
Benissimo siete tutti presenti
Obiezioni pongo all'Assemblea questa proposta
Crisi se non vi sono obiezioni
Allora la commissione verifica poteri e composta nel seguente modo Casarano davanti cacciò lì per Nicola Pisano chiedo anche
Viene prescritto verbale di questa decisione
Chiedo scusa chiedo possedere poi ecco allora la commissione verifica poteri e così composta dagli avvocati Casarano
Già Valli
Cacciò alle
Per Nico e Pisano
Va bene dite dite un nome sono cinque nominativi
Borrelli faccio va be'
Borrelli
Nessuna obiezione ovviamente cantano verbali caccia
Ed ecco Commissione organizzazione modifiche statutarie
Scusate perché la fotocopie qui scusa
Sì a queste indicazioni Partipilo Lara sto
Era stato proposto anche Cataldi ma
Il suo fermo diniego porterà anzianità in questa Commissione deve essere preso in seria considerazione foto Collina poi ecco
Con le e porto si collega quindi allo stato abbiamo la Rato Partipilo apporto maggio Marchi io
Vi sono altre proposte di integrazione
Allora la commissione organizzazione modifiche statutarie così composta Partipilo Lara otto portò e marchio scusate scusa scusa Borrelli
Sì
Dal piazza per piazza io dico
Al Piazzi dal piazza
Commissione tesi emozioni
E Polito
Di muro
Bettiol
Paparo Di Pietro se se possibile un simile anche nelle
E vi è un ente proposte di integrazione con Lagrasta
Simbolico
Chiedo scusa ripeto Commissione tesi emozioni
Polito di Moro Bettiol
Di Pietro Paparo e Lagrasta oltre a tutti i membri dell'attuale segreteria
Obiezioni integrazioni
Commissione tesi emozioni
La commissione che lavora giorno e notte
Ecco nessuna obiezione va bene
Sì è un problema ovviamente
E questo
Tesi emozioni
Allora il collega Iossa
Si propone come componente la commissione tesi emozioni ovviamente chiede
Non ci sono obiezioni e quindi
Il
Prospettati da vizi e virtù va bene in questo io se sposa scusa anche Iossa allora emozioni tesi Emo senior Iossa
Adesso altre osservazioni
Allora il collega di Modugno una il pure nessun'altro
Vuoti allora ripeto l'emozione le commissioni che sono state nominate verifica potere Casarano Caciolli Borrelli Zavaglia gli termico Pisano
Organizzazione e Statuto e norme statutarie Partipilo la Rato portò marchio dal piazza
Tesi emozioni Polito di muro detti Haller Di Pietro Paparone Lagrasta e Iossa siamo tutti d'accordo
Bene
Grazie
Allora do la parola
Le celle dove la vicenda
Dopo la parola Luisella Zanni che presiede la la tavola rotonda su professionalità e previdenza e dell'avvocato TELESAL
Vengono va in edicola il silenzio passa alla regia ai
Allora la mia speranza è che i colleghi qui presenti abbiano tutti quanti il letto le tesi che sono state distribuite
Questo favorisce uno sveltimento dei lavori e accorcia sicuramente i tempi delle introduzioni anche perché l'avvocato Donella mi ha già fatto vedere il suo cronometro con cui rigorosamente intende
Regolare la assieme la conduzione
Due parole però sul metodo con cui vorremmo
Procedere
Innanzitutto lo scopo che ci prefiggiamo di ottenere cioè il massimo di partecipazione dei colleghi che ci sono la nostra funzione dev'essere prevalentemente di stimolo speriamo attraverso come dire il confronto sia delle soluzioni che noi abbiamo prospettato nella tesi che voi avete sottocchio sia nel confronto tra due vari Intimissimi colleghi che sono fu qui assieme a me al tavolo
Per poi fare una verifica sulla bontà delle i suggerimenti che noi abbiamo dato attraverso un lavoro che è stato un lavoro collegiale
Che mi piace ricordare svolto con colleghi di tutte le sedi in particolare con i colleghi delle sedi di Bari con i colleghi delle sedi di Bologna
Con la collega Campagnaro di cui sentiamo tutti moltissimo la mancanza a cui vanno nostri gli auguri ai nostri pensieri più cari
Quindi sono il frutto di una consultazione preventiva che ha ha fatto emergere una serie di orientamenti
Che appaiono come emendamenti un po'restrittivi
L'altro giorno io ieri sera ho sentito con l'avvocato La Forgia
Che criticava la i lacci lacciuoli gli impedimenti che esisterebbero all'esercizio della professione dell'avvocato in una certa misura anche noi abbiamo previsto una serie di come dire di tappe intermedie fino a come dire al tabù di cui fino a non molto tempo fa non poco si parlava e che sicuramente individuata questa soluzione come una soluzione di tipo positivamente conservatrice
Ma anche e che il numero chiuso o numero programmato numero programmato il più gradevole ma in definitiva diciamo che la linea di tendenza in definitiva dove finisce per essere una come dire una prevenire una preventiva
Individuazione di di possibilità di lavoro ma anche un collega nel passare poco fa mi ha proprio detto vuole intervenire ricordati che la regola fondamentale per il nostro lavoro e la libertà
è
Sempre che io aggiungo ci sia anche la libertà di poter lavorare
Perché un'astratta previsione di libertà dalla dalla di lavorare che poi confluita in concreto con la impossibilità di farlo
E soprattutto con la impossibilità di farlo con la professionalità indispensabile per poter rendere un servizio che un servizio Pubblico
E che anche una funzione pubblica perché non dimentichiamolo la difesa e noi esercitiamo il diritto alla difesa che un diritto costituzionalmente garantito
Perché e Possa effettivamente essere utile ai cittadini e proficuo per noi ha necessità di avere uno spazio reale in cui potersi esercitare delle condizioni reali in cui poterli esercita io conosco e credo molti di voi conoscano i lavori che l'avvocato Donella a Factory ha pubblicato e nella rivista di previdenza forense e che in realtà tendono a segnalare una linea di tendenza contraria
Alla alla l'albo programmate a largo chiuso
E aspetto utili suggerimenti e anche sulle citazioni da parte del collega presidente della Fed eruditi
E spero che non si verifichi qui di come dire spero che riusciamo a non assumere posizioni precostituite e riusciamo ad elaborare delle soluzioni che sono il frutto di un'analisi concreta e reale della situazione di fatto ancora due o tre osservazioni
E io credo che se è vero che stiamo passando da un'asta da una stagione in cui prevaleva come dire la come che la chiamo l'assessore dello del di della stagione delle ideologia io credo che le idee debbano essere sempre la guida delle nostre azioni se poi si sbaglia nel utilizzarlo nel farne uno uno schermo che evita di arrivare la sostanza sia questo lo sbaglio comunque se è vero che dobbiamo cercare di passare a prospettare le realtà possibili non possiamo può prescindere dall'alto da un'analisi della realtà bene
Allora qual è oggi la situazione in cui un giovane che intenda cedere alla professione di avvocato si trova e qua e che cosa alle spalle come formazione
Con qualcuno a colazione si diceva
Che in realtà era difficile fino a non tantissimo tempo fa
Che un giovane praticante o anche un giovane procuratore intraprendesse da solo una la sua attività professionale senza avere un maestro che garantisse all'utente in sostanza la sufficiente professionalità del suo servizio
Oggi di chiunque di voi sa che superato il primo anno ottenuta l'autorizzazione all'esercizio della pratica forense
Si aprono gli studi si fanno anche le associazioni i professionali con quelle che la legge attualmente consente di giovanissimi colleghi che offrono e la loro professionalità i loro servizi ai cittadini e spesse volte mi risulta che si verificano dei momenti anche di tensione quando contestate le loro parcelle vanno al consiglio dell'Ordine se verranno liquidate delle parcelle che non tengono conto diciamo e della impossibilità formale che a loro queste parcelle siamo ritirate e questo è un altro segnale e un segnale che il frutto delle liberalizzazione dell'accesso all'università
Della e come dire della possibilità di accedere indipendentemente dal corso di studi mediche si è fatto mi pare che ci sia in circolazione numero del Seattle che riporta un articolo belle collega che fu presidente Bruti scuse il nome di Djerba Cino fu presidente della camera penale frutto fino a poco tempo fa che individua tutti questi pericoli e rischi reali esistente rispetto ad una come dire a giovani laureati in giurisprudenza privi comma di una formazione adeguata che cosa questi all'università ormai cui tutti lo lo sapete anche i piccoli centri non hanno la possibilità di avere un nuovo rapporto non dico diretto quello da una quindici credo che sia questo quello delle Lust con l'America ha degli Stati Uniti d'America ma addirittura le lezioni si fanno in grandi al universitarie con con di fronte a uno schermo gigante IP i ragazzi gli studenti prendo le degli appunti leggono libri fotocopie non esistono corsi di studio rigatoni perché c'è la libertà
Di e non non ci sono non ci sono sostanzialmente delle come dire delle preclusioni di nessun tipo e infinita la laurea non esiste nessun tipo di specializzazione allora noi che cosa abbiamo pensato abbiamo pensato diciamo di dare due tipi di suggerimenti un tipo di suggerimento sul quale forse anche bene che questo Parlamento questo nuovo legislatore rifletta che è quello di una ristrutturazione degli studi universitari
Che attraverso una serie di percorsi biennio comuni a tutti triennio con le orientamenti a seconda degli indirizzi professionali che si prendono e soprattutto direi questa almeno è come dire un sogno che non ci portiamo che credo debba essere realizzato una formazione comune per le professioni forensi
La formazione comune per le professioni forensi che voi sapete sono la magistratura l'avvocatura il notariato ma dovrebbe portare c'è poi chi continua a fare gli studi universitari dovrebbe portare a creare quella come dire quello aria di cultura generale comune di base
E che poi può essere le come dire l'elemento indispensabile se è vero che vogliamo fare il salto che noi proponiamo di arrivare ad una prospetto proiettare nel tempo un tipo di e ma di magistratura non più di tipo burocratico ma di tipo professionale se noi vogliamo non lo so
Se sarà possibile in questo nostro Paese mi pare anche ad una riforma di questo genere ma se solo vogliamo pensare in un futuro questo sia possibile questo è impossibile che si realizzi se non ha alle spalle questo tentativo che voi dobbiamo fare questo percorso
Diciamo di di cultura un mille unitario e d'altronde la quando noi in realtà proponiamo di fare l'esile come dire la il reclutamento straordinario per poter gestire l'arretrato in fondo pensiamo è vero che questo reclutamento straordinario avvenga all'interno della nostra professione perché non riteniamo che soltanto noi dentro l'avvocatura possiamo fornire per la soluzione dei problemi della giustizia quel tipo di professionalità e di esperienza che può garantire un risultato almeno paritario quanto quello che danno i giudici
Sui giudici poi c'è qualcuno che continua ad avere delle riserve notevoli dice che il il miglior giudice non è mai tanto bravo quanto è il Illy conduce il peggiore abboccato io dico che non dobbiamo andare avanti con i luoghi comuni esistono avvocati bravi e preparati esistono giudici bravi e preparati evidente però che la professionalità e una un dato che si acquisisce che si conquista e si è conquistata con una a formazione che non può che essere permanente tanto più in un momento così delicato della della storia dell'uomo quale quello di oggi dove dobbiamo far fronte alla polverizzazione della normazione alla polverizzazione della giurisprudenza anche su questo noi abbiamo delle idee non riteniamo che si debba cercare di stabilire come dire delle linee unitarie delle dei come dire delle mie fondamentali forse bisogna ritornare a pensare a anche Codice non soltanto a questa legislazione così frammentata ma di questo qualcun altro anche i diritti ha già parlato allora in sintesi
In questi messaggi come possono essere raccolti di può essere anche pensabile quello che noi abbiamo proponiamo e che realizzato in altri Stati d'Europa che se lo Stato continua ad esprimerti aspetto dalla riforma degli studi universitari sia l'avvocatura che si fa è portatrice della creazione della scuola forense
E una delle ipotesi che non lanciamo nelle tesi possiamo essere noi a farci carico di formare gli avvocati il può essere anche questa una soluzione voglio dire
Che il la scuola forense esiste in Francia la scuola forense esiste in Belgio esistono tanti altri Stati nei quali tutto questo si fa e a vorrei anche aggiungere
E che solo la Spagna il Portogallo hanno la completa liberalizzazione dell'accesso alla professione con la sola laurea
Tutti gli altri stati di europei e e anche gli altri stati del mondo in particolare gli Stati Uniti hanno il problema di crearsi un'avvocatura che sia professionalmente preparato
Allora alcuni messaggi sono contenuti nelle nostre tesi
I possono essere accettati oppure no o tra queste mi sembra comunque importantissima una riflessione che riguarda il problema della deontologia professionale
Noi ci siamo fatti portatori non da adesso ma il frutto anche della convenzione di Sorrento della necessità di arrivare ad una codificazione Nilla invocato Ricciardi che forse oggi avrebbe sarebbe stato come dire necessario in questa tavola rotonda ieri via rappresentato la la sua opposizione
Sostenendo che sostanza il problema non è tanto di un testo normativo ma della conoscenza delle norme e e anche della loro applica applica applicazione corretta e questo portato un altro problema noi rivendichiamo ed è giusto che lo rivendichiamo l'autodisciplina spesso ci viene contestato che non siamo bravissime nell'applicarla allora norme scritte o norme non scritte
Effettività della loro applicazione capacità nostra di Dini ricondurre al rispetto delle regole
Il fra illeso anche questa come dire anche questo problema non è distaccato dalla numero degli avvocati perché è evidente
Che la conoscenza delle norme la possibilità di intervenire in maniera adeguata rispetto alla loro osservanza o meno
Non può oggi essere o fatta con gli strumenti che esistevano quando come si dice anche il solo la sola perdita del saluto costituiva sanzione per il collega che non residuale rispettasse
Oggi il problema non è la perdita il saluto il problema è di conoscersi e forse deve l'obbligo di avere questa cartellini che noi abbiamo qui per potere capire chi siamo e e se apparteniamo tutti quanti agli avvocati
Allora anche da questo punto di vista vediamo vediamo insieme se dobbiamo continuare nella individuazione di queste di queste norme ed eccome
E Nilla come dire come dovrebbero operare i nostri in i nostri consigli dell'ordine e quindi e quali i in riforme sarebbero da portare al nostro ordinamento professionale che dovrebbe stabilire sostanziali linee
Fondamentali ivi che riguardano l'esercito e la professione io mi fermo qui si parla qui ancora dell'associazione professionale non sostituti si parla ancora
Della impossibilità almeno del divieto di esercitare altre professione se non quella dell'avvocatura ma questo è un patrimonio storico del sindacato che mi pare sia quasi inutile ricordare
Ho terminato
Grazie presente alla materna prevedibile
Alla fine solo sulla carta d'identità in testa
Dunque prima che la coordinatrice di Ali la parola al all'altro relatore della tavola rotonda volevo avvertire che coloro che intendono intervenire sulla argomento in discussione e cioè professionalità e previdenza dell'avvocato sono pregati di portare il la loro richiesta di intervento stamattina hanno per questa o argomento
Si sono già prenotati l'avvocato albite scova inni di Genova e l'avvocato Silvano Salani di Bari altri colleghi che intendessero intervenire possono portare qui alla presidenza del congresso
Le richieste di intervento grazie
No passò la seduta
L'avvocato Donella
E proprio
Pubblico RAI Tre ore
Presentato per questo congresso
è quanto mai stimolante
Si si si dovessero approfondire gli argomenti proposti alla discussione i tempi sibila terrebbero troppo
Io penso quindi che sia opportuno soltanto esporre in sintesi
Qualche idea in merito alle tante provocazioni della relazione
A cui si sono aggiunte alcune osservazioni di Mirella Fanny anche se degna di attenzione
E il primo tema
Io cercherò di essere sintetico al massimo e quindi fare degli accenni più che sviluppare gli argomenti ecco dell'albo chiuso
Che secondo me è affrontato in un modo piuttosto limitato cioè siamo troppi chiudiamo le porte ecco però ci si dimentica primo che è un problema costituzionale articolo trentatré della Costituzione parla di esame non di concorso e probabilmente bisognerebbe superare questo sta Secondo siamo ormai all'interno di una Comunità europea con la libera circolazione delle professioni noi lasceremo libertà al professionista straniero e chiederemo le porte ai nostri mi sembrerebbe contraddittorio
E poi tema nuovo di esame e pieno di incognite e la nostra adesione al gatto che mette addirittura in discussione la possibilità di poter esercitare la professione in modo privilegiato e cioè all'interno di albi che ne fanno riservatezza
Quindi io credo che dal punto le didattiche buddiste legislativo questo voleva non possa essere risolto nel senso chiudiamo gli atti il problema è diverso il problema è quello di rendere più severo l'accesso il problema è quello di garantire la professionalità nei seggi di effettiva capacità di lavoro e l'avvocato come garanzia del cittadino di poter essere difeso in modo valido
Il problema è di vedere quali prospettive ci siano per la nostra professione nell'evoluzione dell'economia e nell'evoluzione delle tipo di prestazioni che noi che noi abbiamo
Sopravvive con professione arcaica ed oggi ricca quale quella di notaio piena di ingiusti privilegi
Non è chiaro perché a notai siano riservate delle attività che più propriamente sarebbero nostre si poteva elencarne tantissimi
Ma per esempio perché in materia di società noi dobbiamo preparare il verbale dell'assemblea straordinaria al notaio che prende i soldi solo per fare una firma oggi che si prescrive la trasferimento delle quote di S.r.l. come scrittura autenticata le scritture notaio che non sa niente e non noi che abbiamo preparato tutto l'atto cioè secondo me
L'economia sta ricevendo una impulso di uno sviluppo che vedrà il terziario notevolmente valorizzato e il campo di attività dell'avvocato andrà sempre più a espandersi
Consulenza
Problemi di carattere nazionale e internazionale sempre più grossi in una legislazione che si diventa sempre più complessa
Sempre più necessità di un avvocato ma anche possibilità di ampliare gli spazi operativi qualora venissero tolte ad altre professioni
E delle funzioni privilegiate e venissero riconosciuti anche noi ma anche noi dobbiamo conquistarsi degli spazi perché non ho mai capito perché
Noi dobbiamo abdicare alla consulenza societaria e alla consulenza tributaria a favore dei commercialisti che ritengo sul piano della conoscenza giuridica non sono certamente alla nostra altezza
Quindi concludendo su questo punto che però meriterebbe ore di discussione l'albo non si può chiudere per mille ragioni bisogna che la nostra professione sabbia conquistare
Nuovi spazi alla sua attività affinché possano essere adeguatamente remunerativa ma sempre nell'ambito di una garanzia che è la ragione d'essere dell'albo che noi siamo in grado di offrire al cittadino una prestazione adeguata e corrispondente all'esigenza di soddisfare il principio costituzionale di ratifica
Però accennato a questo sulla professionalità tema comunque di estremo fascino io dirò due parole su quelle previdenza che è oggetto quasi di una mia deformazione professionale ma credo di avere delle informazioni anche che possono essere utili per tutti
E messa in crisi
No no no messo in crisi
La nostra autonomia perché da tempo si vorrebbe conglobava ac o assieme alla ad altri lavoratori autonomi magari commercianti o addirittura nel grande calderone dell'INPS
E giusto quello che si dice relazione che noi dobbiamo difendere l'autonomia della Cassa di previdenza come elemento essenziale anche per difendere l'autonomia della nostra professione
Però qui abbiamo l'impressione che politici e legislatori
Del passato ma c'è da temere anche del futuro abbiano le idee estremamente confuse e quindi questo può attribuire a noi una grossa responsabilità nel sorvegliare attentamente e credo che sta per essere fatto e nel dare gli opportuni suggerimenti perché quello che si deve fare venga fatto bene non venga fatto male
Cui si parla di privatizzazioni
E non si capisce in realtà che cosa si voglia dire privatizzare un ente che poi gestisce un servizio pubblico di rango costituzionale
Si poteva pensare ad una libertà nella gestione del patrimonio
Ma la bozza che il Governo ha fatto in attuazione della delega gli è stata conferita pone dei limiti al amministrazione del patrimonio che potrebbero essere superiori addirittura di quelli che ci vincono adesso come ente pubblico
Si potrebbe pensare ad una libertà assoluta nel rapporto di impiego in modo di organizzare il servizio con la massima efficienza potendo adeguatamente retribuire i nostri dipendenti
E poi si lascia i dipendenti la scelta tra il pubblico e il privato sia pure i dipendenti attuali
Ma immaginatevi gestire un ente con una parte di dipendenti disciplinati in modalità e dal contratto pubblico e altri dal contratto privatistico una confusione estremamente pericolosa
Ma poi mettiamo in dubbio la obbligatorietà delle iscrizioni o come colleghiamo la obbligatorietà dell'iscrizione alla natura privatistica
E sulla natura privatistica chi silice scegliete tra Fondazione e associazione e qui le idee si complicano perché percepire la differenza che noi potremmo avere la scelta tra queste due e forme privatistiche
Di gestione del patrimonio e molto è molto difficile abbiamo pensato di rivolgerci alla consulenza di Galgano che è uno dei massimi studiosi materia di associazioni
E fondazioni siamo già in contatto con lui l'ultima comunicazione di ieri mattina ha parlato con Sabino Cassese secondo il quale il nuovo Parlamento non si limiterà a fare delle osservazioni
Alle proposte delle governo ma si rimetterà tutto in discussione nel frattempo penso che vi sia noto un progetto legislativo che modifica notevolmente il codice civile nella disciplina delle fondazioni e delle associazioni quindi nel valutare la scelta tra queste
Due forme organizzative noi non dovremmo trascurare le novità legislative che anche in tema di associazione e di fondazione stanno per esserci
Quindi argomenti estremamente complessi e difficili compiti delicati che deve svolge non solo la nostra Cassa ma anche deve
Essere affrontate da tutta l'avvocatura perché tutta l'avvocatura né coinvolta
L'obbligo dell'iscrizione e per tutti
è un presupposto perché la cassa sopravviva e posso svolge le sue funzioni anche dal punto di vista solidaristico
Se venisse meno
Il pilastro della obbligatorietà e ci fosse la facoltà per qualcuno di andarsene se ne va chi non ha interesse a restarci e chi potrebbe essere onerato di solidarietà resta a chi ha bisogno di solidarietà e gli equilibri nostri finanziari salterebbero
Nel considerare la obbligatorietà dell'iscrizione ritorniamo al concetto della professionalità cui se ha accennato all'inizio
Ogni avvocato che esercita con continuità e cioè con professionalità deve essere iscritto alla cassa
In questo momento agli albi possono essere iscritti anche professionisti che non esercitano la professione con carattere di continuità ma come giustamente ha detto nella relazione congressuale
Queste un'anomalia che va eliminata noi dobbiamo mirare alla coincidenza tra requisito per l'iscrizione alla cassa e inquisito per la iscrizione
Agli altri solo in in tal modo noi
Evitiamo alcune disarmonie che altrimenti potrebbero essere pericolosi
Nel
Pensare se però
E giusto
Che alla cassa
Non siano iscritti coloro che non esercitano con continuità si è aggiunto adesso quell'argomento del contributo del quindici per cento all'INPS per chi non è coperto da una posizione assicurativa l'avvocato che non esercita con continuità e che non viene iscritto alla nostra cassa deve pagare questo quindici per cento
Ecco io credo che questo argomento a cui accenna soltanto sia di notevole interesse e vada esaminato con attenzione
Esso coinvolge tutti i nostri praticanti praticanti abilitati che invece quelli si abilita atti hanno interesse e possibilità di iscriversi alla cassa e con ciò di esonerare assi
Dall'obbligo del quindici per cento ma la questione più delicata per l'avvocato che non esercitando con continuità e non avendo l'obbligo di iscriversi alla cassa ha invece l'obbligo di iscriversi a quest'altra forma previdenziale
Ora obbligatorietà di iscrizione pilastro insostituibile collegato con la professionalità principio ineliminabile
Perché questi sono gli elementi dei quali si può derivare il principio della solidarietà che caratterizza e deve continuare a caratterizzare la nostra la nostra Cassa di previdenza però solidarietà
Vuol dire anche ed è detto bene relazione lealtà fiscale perché è giusto essere solidali e cioè aiutare chi è meno fortunato
Sarebbe meno giusto dovere aiutare chi invece evasore fiscale
E qui io credo che tra noi dobbiamo evitare ogni forma di ipocrisia dirci le cose con chiarezza io molto spesso nella rivista cercato di pubblicare i dati dei nostri redditi
Ho cercato di evitare il più possibile commenti sfavorevoli individuare ragioni che giustificano certi livelli abbastanza bassi di dichiarazioni
Però purtroppo è un fenomeno che si protrae e di fronte al quale è difficile dire ci sono sacche di bassissimo reddito
E non c'è un fenomeno di evasione fiscale di rilievo nella nostra professione
In un prossimo numero della rivista pubblicheremo gli ultimissimi e i dati che
Abbiamo raccolto all'interno della cassa
Purtroppo gli scritti che alla fine del sessanta due erano sessantasette mila
Hanno mandato sono cinquantadue mila dichiarazioni cioè ci sono quindici mila avvocati di cui non sappiamo nulla e che sono clandestini
Ma di questi cinquantadue mila e cinquecento che hanno mandato le comunicazioni venti tre mila e cinquecento hanno il reddito sotto i dieci milioni
Dieci milioni il redento
Che neppure la più modesta delle nostre impiegate stando ai contratti collettivi dovrebbe percepire quindi il punto di domanda grosso questo quasi il cinquanta per cento gli avvocati con un reddito dichiarato sotto il dieci per cento
Da chi era presentato
Quello che è strano che di questi quindici mila sono iscritti alla cassa
E che pertanto non avrebbero la efficacia della iscrizione per l'anno in cui non hanno raggiunto questo livello di reddito e quindici mila vuol dire tra gli iscritti alla cassa che hanno mandato la dichiarazione all'incirca un terzo cioè mi sembra un po'strano che un terzo degli iscritti alla cassa abbia un reddito inferiore a quello necessario perché l'iscrizione alla Cassa sia efficaci
Se noi poi guardiamo i redditi alti
Che non sono neanche pochissimi
Notiamo che oltre un miliardo abbiamo ottantaquattro colleghi oltre i cinquecento milioni ne abbiamo duecentottanta oltre i trecento seicentosessantacinque nell'insieme sei mila e cinquecento oltre i cento
Questo però fa anche capire quanto sia difficile disciplinare una nostra previdenza
Che a differenza di quella dei dipendenti che hanno un certo equilibrio tra un massimo e un minimo di retribuzione qui c'è un abisso tra zero o una quasi cinquanta per cento sotto i dieci milioni
E un gruppo ristretto che ha redditi anche addirittura oltre il miliardo
Questo potrebbe far pensare a un diverso tipo di previdenza più adatto a noi per esempio una previdenza in misura fissa e poi una complementare che se la faccia ciascuno
Questo però farebbe venir meno quel principio di rifiuti a Rita che noi riteniamo caratterizzante in modo molto importante della nostra professionisti
E
Per quanto riguarda la previdenza complementare che anche nella relazione congressuale si richiede per è ferma come voi sapete per ogni forma previdenziale perché la legge è fatta male
Ci sono degli oneri fiscali gravosi ci sono dei limiti e rivestimento del capitale è una forma di assicurazione a capitalizzazione che crea delle grosse responsabilità per la gestione del patrimonio che si accumula noi avevamo visto con entusiasmo la legge avevamo fatto oggetto di una convegno a Ragusa
Questo argomento e poi diciamo un po'frenati di fronte alle grosse difficoltà
Ecco io ho fatto solo un flash in alcuni accenni perché il quarto d'ora riservata regia consumato da qualche secondo quindi voglio solo concludere eventualmente poi il dibattito consentirà di ampliare i temi trattati
Noi quando affrontiamo i temi a previdenza vorremmo che ci fosse una certa sicurezza per il futuro perché questa caratterizza il concetto di sicurezza sociale
E però in questo momento noi siamo in uno stato di grossa incertezza per il futuro
Perché mentre stavamo completando la disciplina legislativa regolamentare nota previdenza incombono alle porte minacce di modifica che potrebbero sconvolgere tutta il la fatica di tanti anni potrebbe venire vanificata
Mentre stavamo e stiamo raggiungendo con la disciplina della nostra cassa autonoma un certo grado di sicurezza e di tranquillità
Si mette in forse tutto
Io credo che da questa constatazione deve nascere il nostro impegno a far sì che la nostra casa venga difesa strenuamente
Ne vengano difesi i principi vada si ricercato un ulteriore miglioramento ma non abbandonando il solco tracciato che ricordiamolo aveva avuto nelle indicazioni della allora fissati
Dei punti di riferimento di estrema importanza non dimentichiamolo e restiamo nell'ambito di queste tradizioni sindacali
Allora la parola l'avvocato Federico teniamo conto che
Sembrava inutile fare un doppione c'è la tesi ci secche illustrata e spettava l'avvocato Arcella che autorità competenza e grande esperienza e aiutarci a dipanare questi problemi avvocato Federico
Chiedo scusa un attimo vorrei comunicare che ci sono iscritti a parlare otto colleghi
E chi altro volesse partecipare alla discussione sarebbe opportuno che si scrivesse il perché intenderemmo chiudere adesso Lincoln intervento dell'avvocato Federico aprire il dibattito e poi trarre le conclusioni
Signori colleghi un ringraziamento intanto alla presidenza per l'invito fatto dalla Federazione degli ordini forensi d'Italia
Che io rappresento
Vorrei subito dire che il tema esposto nelle tesi congressuali
Mi trova fondamentalmente nelle grandi linee d'accordo
Ritengo però che lo specifico del tema che stiamo oggi trattando non posso non essere coniugato con i temi più generali che sono al centro di questo vostro dibattito
Cioè credo che l'aspetto particolare l'aspetto generale vadano necessariamente intrecciate
Se no si rischierebbe come invocava qualche d'uno dei colleghi dei ci hanno preceduto nella giornata di ieri di essere qui a fare sempre
I soliti discorsi
Chi come me ha i capelli grigi
E da sempre si occupa di temi di questo genere
Potrebbe avvertire come l'avvertire io stesso una stanchezza a riproporre problematiche che sono sempre all'ordine del giorno
E il tempo che passa sembra che serva solo per riproporci agli con qualche titolo diverso ma nella sostanza noi siamo qui sempre a disquisire sulle stesse cose
E quindi mi pare opportuno intrecciare questa problematica generale a quella specifica per entrare subito sul punto
Del tema col quale avete titolato questo vostro congresso
L'avvocato nell'Italia che cambia
Anche perché credo che
Parlare della professionalità
Sarebbe appunto abbastanza astratto e teorico se non cogliamo da subito nel momento in cui stiamo parlando
Il clima più generale e più complessivo nel quale questo specifico tema deve necessariamente essere calato e quindi di intendiamoci subito su alcuni punti che sono fondamentali
Perché è vero che ne parliamo da sempre però ecco il tema del ruolo dell'avvocato
è un tema che si presta molte contraddittori e valutazione
Io devo esprimere appunto per la parte che mi compete
La mia opinione personale
Oltre che della federazione per quel tanto di una federazione possa avere una sua unitarietà in su un tema così particolare
Voglio dire per inciso che la federazione o una unione di ordini ma non è un partito politico e quindi non può essere portatrice di una idea ideologo del di una ideologia specifica sul ruolo dell'avvocatura e portatrice di una sommatoria
Di opinioni che sul punto possono ecco costituire un programma di un momento ma che poi anche essere nel tempo variato a secondo delle modificazioni che possono intervenire
Ecco e per tornare al punto che ripeto voci collega discorso la professionalità io credo che non vi sia un ruolo climatico scusatemi questa brutta espressioni dell'avvocatura che cambia
Secondo le stagioni
E infatti il titolo vostro l'avvocatura nell'Italia che cambia io mi domandavo se era un titolo
Suoi si esprimeva nella sostanza
Una esigenza propositiva oppure era un discorso difensivo
Nel senso che siamo tutti e qui vengo al tema dell'attualità fortemente preoccupati e quindi anche attenti perché aprire dove questo Paese sta andando
E qui debbo dire subito
Che a mio parere il ruolo dell'avvocatura appunto perché non climatico e sempre lo stesso
Io appartengo a quella scuola di pensiero ultimo tra questi ovviamente che ritiene che da Cicerone a Carnelutti l'avvocatura Amman Amman a e deve mantenere sempre il suo ruolo
Che è quello a mio avviso di soggetto e non uso volutamente il termine politico
Di soggetto
Che difende le posizioni necessariamente minoritarie che si trovano in un certo momento della nella società
Minoritarie perché guardo con estrema paura
All'idea di un avvocato che sia la un avvocato di regime c'è un avvocato che difenda gli interessi del potere costituito
Sia esso di destra sia esso di sinistra questo significa la nostra ecco idea che l'avvocato non abbia una sua ideologia non è debba veri il cittadino privato
Politica
Il cittadino privato avvocato voterà e porterà le proprie idee e al seggio all'al voto come riterrà ma la professione dell'avvocato non è una professione politica
E una professione che tende a realizzare obiettivi che sono quelli che voi avete posto al centro del vostro dibattito primo tra tutti quello della legalità dicevo un ruolo di opposizione
Che significa
A mio sempre molto sommesso parere
Che l'avvocato
E neanche le associazioni che lo rappresentano
Deve neanche per un attimo diventare ecco quella parola magica quel soggetto politico che propone riforme nel senso che tende
A svolgerle un ruolo di supplenza che non è dell'avvocatura e men che mai dell'avvocato
Vero è che che c'è una tentazione
L'avvertiamo tutti individualmente anche come associazione
Nel momento in cui
Un Paese a una fase di transizione
Si crea un vuoto
Il vecchio e agonizzante il nuovo non si sa
Cosa ci proponga a quel punto la tentazione dell'avvocato e poi e delle sue associazioni e di diventare in effetti soggetto politico per proporre ma badate bene nessuno ci può vietare di farlo e dico facciamolo
Come strumento di suggerimento però e con la le supplenze sono supplenze non possono diventare un ruolo istituzionale quando i magistrati i cosiddetti pretori d'assalto
Faceva uno con le sentenze politica
Noi abbiamo apprezzato il dato positivo che stimolo in una situazione stagnante un fatto di novità e di ripensamento sul sulla sulla materia rispetto alla quale intervennero ma tutti abbiamo visto quale del respiro corto ebbe questa fase e direi anche quali contraccolpi negativo
Si ebbero nel momento in cui questo ruolo di supplenza invece di essere un fatto diciamo della magistratura di base per situazioni del tutto specifico e diventata qualche cosa di più nel momento in cui è diventato un ruolo più generale della magistratura
Che dire diventata sempre più corporazione sempre più essa soggetto politico
Quindi l'avvocatura deve sapere avere c'è consapevolezza del proprio ruolo che e quello che andavo poc'anzi a indica
E se così ieri i discorsi che noi stiamo facendo sulla professionalità
Sulla
Sull'accesso
Sulla permanenza sulla deontologia
Rischiano di essere ambiti
Che noi andiamo a imporre ha un corpo che non conosciamo
E quindi mi pare necessario e costi introdurre di nuovo un tema politico
Dove si andrà e e qui dobbiamo un po'fare i veggenti cercare di immaginare che tipo di Stato andremo ad Avery
E io ecco qui divento per un attimo recupero la mia posizione politica per dire pur essendo dalla parte contraria a chi ha vinto
Per una considerazione di carattere scontata che quella del dovere
Di nel gioco della democrazia di consentire a chi ha vinto di esprimere le proprie posizioni sui temi della professionalità
E dico che se il tema sarà come ecco in intuitivamente possiamo immaginare quello di una liberalizzazioni
Della della degli istituti che però si che presiedono alla funzione dell'avvocatura
Io dico stiamo a vedere stiamo a vedere però ecco con avendo alcune e CUP mantenendo quel quelle anticipazioni che vi facevo prima c'è l'avvocato rispetto a una ipotesi che andasse nella direi della direzione di una del regulation
Che significa chiaramente tutto l'opposto
Di quello che si è introdotto con i temi congressuali di oggi
Che addirittura immaginerei se dovesse andare avanti una tesi
Che appartiene e che è contrapposta a quella precedente
Noi dovremmo avere tutto l'opposto dell'albo chiuso che qui stiamo proponendo addirittura dovremmo avere l'accesso immediato dell'avvocato nella professione
Superando
Problemi di formazione professionale
Problemi anche di esami se si vuole il che significa che per l'avvocatura si pone un problema ancora più serio io immagino questo scenario lo immagino soltanto perché non so se poi sarà questo lo scenario ma se questo fosse lo scenario il problema si pone per l'avvocatura
Per gli ordini soprattutto e per le associazioni nel rapporto sinergico e intrecciato che hanno con gli ordini si pone il problema del controllo della professionalità ma ex post
Cioè nel momento in cui l'avvocato esercitando la professione
Ecco trasgredisce sei le regole allora occorre un ordine forte capace di intervenire per ecco adottare forme di dissoluzione che devono essere esiziali radicali
Cioè non più il sistema attuale che tende a a mille mediazioni rapportando sia una realtà che è quella che ci siamo lasciati alle spalle
Ma un ordine che ecco emendarsi tout-court tutti quei professionisti che non rispettassero determinate regole
E a quel punto avrebbe un senso il discorso di una regolamentazione della deontologia
Cioè solo se questo scenario fosse affidato Agli ordini perché controllassero ex post l'andamento della della professione allora immagino e ci sono necessità di norme scritte non quel diritto vivente di cui parlava Ricciardi
Perché
Ecco il la misura della interdizione professionale non può essere certo affidata a una generica formulazione quale quella dell'attuale diritto deontologico
Se invece e qui vado lo scenario opposto
Tutto è cambiato perché nulla cambi
E noi dovremmo convivere una realtà dell'avvocatura che tutto sommato riproponga
La passata ideologia killer consentitemi questo termine allora io sono senz'altro d'accordo
Che qualunque forma di intervento nella materia della devoluta Mitologia con le norme di chiusura che necessariamente si devono imporre sarebbe assolutamente sconsigliabile e sarebbe invece molto più ecco coerente
Continuare gli un questo con mollavo che ha caratterizzato la la la la la la la formazione delle norme che presiedono al al al diritto deontologico se così si può chiamare
Quindi io non ho molto altro da aggiungere perché ripeto s'dagli vostro congresso del e caduto in un momento
Particolare nel senso che è caduto proprio nel senso che Po
E difficile in questo in questa fase di transizione riuscire a proporci con temi concreti dobbiamo ecco cercare di capire dove si va a parare
E in relazione a questo anche porci quell'altro problema che ritengo altrettanto importante che è quello agitato anche ieri e vado alla conclusione sulla unità dell'avvocatura
Ora io non vorrei contraddire quello che il l'orientamento più generale della nostra federazione che si batte e si sta battendo per un organismo unitario dell'avvocatura
Noi nella rappresentanza degli ordini federati le associazioni e tra voi il collega piazza senz'altro un pilastro di questo di questo comitato ci stiamo battendo per la costituzione di questo comitato di questo soggetto politico che dovrebbe nascere dalla dal congresso di Venezia e anche qui si pongono però dei problemi con le gabbie
Che si pongono problemi in relazione allo scenario che andrà a a costituirsi da qui all'autunno quando avremo quell'incontro
Perché io sarei molto ma molto preoccupato
Di un organismo unitario
Che fosse in sostanza un soggetto politico istituzionale di regime
è questo il punto se noi coincide riconduciamo alla quella precedente mia proposizione che X che l'avvocato
E e e il il rappresentante emblematico dell'opposizione
Rispetto alla società chi ha bisogno dell'un intervento difensivo
Ecco l'idea di consegnare a queste istituzioni nuove che non possono non piacere mi un soggetto politico che venga ingabbiato
E venga diretto da chi e alle maggioranze non è che mi entusiasmi eccessivamente
E dirò anzi un'altra cosa molti stanno qui a fare eleggere miniere sul sulle sui limiti che ha avuto l'avvocatura
Perché non ha avuto fino a oggi un soggetto urla presente che lo rappresenti unitaria meglio dire esattamente il contrario
Mai l'avvocatura è stata così presente da quando le associazioni e e gli organi istituzionali sono ecco in circolo in movimento
Magari non avremo di volta in volta
Una voce che che parli per tutti e ci saranno anche delle fasi contraddittorie ma mai vi è stato una vita così ricca di presenza nell'avvocatura da quando ognuno di noi sia approdato dello spazio di che è stato capaci il rischio è contrario collega piazza il rischio è che si vada una normalizzazione a qualcosa che in barba agli le libere associazioni e tolga le Autonomie agli ordini
Quindi stiamo attenti nel momento in cui andremo al congresso straordinario di Venezia a non lavorare ancora una volta per il re di Prussia
Questo è un ecco
Ecco
Ma è una mia opinione personale che poi della dello personalmente ma non mi pare che sia ecco nell'interesse del del convegno conoscere le mie opinioni personali
Quindi io concludo dicendo che il il tema della professionalità e delicato importante
E e fondamentale però il tutto deve necessariamente essere calato nel momento che stiamo attenti attraversando
E quindi credo che questo passaggio ci consenta di ecco di affinarci le nostre idee per prepararsi alle nostre battaglie
Ma non credo che né questo né altri congressi di di che in questa fase si può se si svolgeranno possano raggiungere una parola fine unitaria su un tema così delicato grazie
Rispetto
Allora allora prima
E scusi un momento Luisella prima di passare la parola agli interventi volevo comunicare che l'avvocato Maurizio de Tilla è stato inserito nella Commissione tesi emozioni a seguito della rinunzia del collega Di Pietro così mi hanno detto i colleghi di Napoli Grazia
Molto Luisella un'ultima cosa chiedo scusa o secondo solo le commissioni dovrebbero insediarsi devono essere insediarsi in giornata quindi vi prego cortesemente di collegarvi con l'avvocato quasi a non è qui alla mia sinistra
Per individuare la sede cominciare i lavori grazie
Sono finite le comunicazioni possiamo andare avanti
Allora è inutile fare commenti in stimolanti i due interventi è credo che Stella passare immediatamente ad aprire il dibattito vorrei sono avvertire da un punto di vista organizzativo che ci sono quindici richieste iscrizioni a parlare pensiamo di dare un tempo non superiori ai dieci minuti per gli interventi
Vorremmo dare inizia e riprendiamo nei limiti del possibile di essere concisi ENI avvocato al Vitesse
Sì grazie
A livello
Dell'antologia
Se si passa dalla regola non scritta alla regola scritta come auspicato dalle tesi
Penso che si possa fare un passo avanti
Soltanto parto che prima si faccia un lavoro preparatorio molto concreto
Per costruire una normativa che risponde ai requisiti delle tesi
Mi spiego
Oggi noi lamentiamo che nelle varie sedi
E forse possiamo aggiungere i vari momenti vengano applicate regole deontologiche affermati ed applicate regole deontologiche abbastanza diverse contrastanti sicché
Per chi entra la professione ma anche copertina professione è già presente da un pezzo
Molte volte è difficile
Sapere se un comportamento sia valutato positivamente o negativamente possa essere valutato positivamente o negativamente
Ora
La regola scritta Ward
Può dare sicurezza però bisogna che sia regole scritte
Che ci serva per davvero regole scritte o buone
Vediamo certe volte
Delle applicazioni
Che a me sembra folli e cosa adesso dico a me sembrano mi è capitato in un caso di non riuscire ad avere da un corrispondente noti chiedo una causa per tre anni
Nonostante le lettere prima semplici poi raccomandate poi raccomandate con avviso di ricevimento
E le telefonate
Con continua risposta della segretaria soltanto è vasta
E poi dopo aver chiesto l'intervento del Consiglio dell'Ordine non per una censura che non mi interessa un fico secco perché a me interessava la causa ma perché mi fosse ritiro fascicolo Orio tenutosi il fascicolo
Ma accompagnato da una lettera che diceva che la pratica che io non avevo sollecitato era stata archiviata perché il Consiglio non aveva ravvisato nulla di censurabile
è chiaro che l'Italia da questo punto di vista fatta molto a pelle di leopardo
Perché si possano fare perché le regole scritte possano servire possano rendere più morale etico più eticamente corretto il comportamento degli avvocati
E dare maggiori garanzie
A tutti noi e ai nostri clienti
Occorre penso fare un lavoro come dire
E di
Sveglia alle coscienze
Noi possiamo essere presenti vedere avvocati
Nella formazione delle regole però possiamo essere presenti
In parte direttamente in parte indirettamente bisogna che
Prima riusciamo a far respirare un'aria
Eticamente corretta
Siamo tre mila su sessanta mila
La nostra spinta stessi esaurisce nel dire che la regola deve essere scritta anziché non scritta
è poco
Bisogna che sia rivolta a dire concretamente questo è bene questo è male
Bisogna che ci che e ci sforziamo di fabbricare una mentalità di che richiederà tempo e fatica a perché occorrerà comunicare e scambiarsi idea raccogliere documenti maritare tutto punto
Praticamente ad una etica comune che possa essere scritta utilmente e non scandalosamente come sarebbe se venisse scritta una norma distogliere
Che un avvocato è liberissimo di non rispondere per tre anni di seguito a chiunque a chi gli ha dato incarico
Sia esso come nel mio caso unico un collega corrispondente ossia il cliente senza per questo essere censurabile
E censurato
Ricordo un'altra decisione quella donna è stata sulla mia pelle ma l'ho letta soltanto ma abbia riempito di scandalo a dir la verità ispirerò
Che ne è scandalosa condivido se non lo fa per farci sapere che non è condiviso e cercherò di capire perché io mi sono scandalizzato e e altri non si scandalizzano
Ed è stato censurato un avvocato che nel conflitto con il cliente sulla misura del corrispettivo che aveva chiesto
Si era non solo come dire spiegato giustificato dicendo che nel il suo lavoro e quindi nella determinazione del corrispettivo per il suo lavoro avevano inciso pesantemente i costi generali dello studio
A me pareva un'affermazione di una banalità assoluta vorrei sapere chi è che non subisce un'incidenza pesante dei costi generali dello studio chi viene voi svegliando sì al mattino non ha già un onere massiccio per avere l'onore di lavorare
E chi di noi può permettersi di non tenere conto di questo il perimetro dei corpi vivo da chiedere
Badate bene era stato censurato non perché l'ha chiesto troppo cento lire di più di quel che sarebbe stato giusto un miliardo privo di sarebbe stato giusto ma perché sia giustificato quel modo in altre parole se ho ben capito quella decisione un avvocato dovrebbe veleggiare molto al di sopra delle bassezze economiche dovere chiedere un compenso
Che costituisce un simbolo della sua dignità fossero cento io cento miliardi non in quarta ma un simbolo della sua dignità e no un corrispettivo del suo lavoro sì ho capito bene Parigi io mi pari alle mentalità sportiva fosse quella
Siccome inferiore avvocati direi che abbiamo sempre difeso una mentalità esattamente opposta
E spero che almeno i presenti si scandalizzi da quanto mi scusi liberalizzato come volta io e penso che si debba fare uno un lavoro serio perché una mentalità così economicamente corretta di correttezza economica e del lavoro passi nei sessanta mila
Tra i quali devono essere rilevate le norme di correttezza del nostro agire
Grazie
Allora tutto conveniente prenotazione allora Amgen da Manfreda preciso è vero
Sì grazie
Algeri nettamente
Fino ad oggi non hanno nell'incontro mitico piccolino avvenire anche e Egidio mi sono mi dipinge anche come semplice perché su
No Oppedisano dieci minuti
Sul fiume
Cinema
Scusa collega sono
Altrimenti non riusciamo a terminare quindi
Infatti
A ma
è l'assalto
Che da
Chiedo scusa collega possiamo anche come dire al limite sì sì
Andiamo avanti per gentilezza
Prego prego
Ugo affidato all'oscuramento stampato che mi è stato consegnato soltanto
Qualche ora prima della mia partenza dal tipografo quindi penso che quello mi invitò gli esempi hanno avuto istituzione due comunicati unico che io girando appello agli avvocati e l'altro che chiamo al la necessità all'aiuto in contabilità
Gli avvocati non si presenti sparpagliate il running poveri limbo ossidanti come sempre Mazzi presente in alcuni diritti
Concordi
Che hanno in chiave idee da esprimere che non facciano dei pettegolezzi chiedendo Hardy rischiano continuamente di ricorrere all'Ambra da uno sciopero che ormai diventato un mutuo documentale di una carrozza festività il alcune però l'ordinamento dello Stato noi ricaviamo una nostra dignità da difendere
Noi abbiamo un otto convogli voglio proposizionale Dassault NR
Noi non siamo dei lavoratori del pop o degli autori legal stradale
Ma sia voi rappresentanti autentici dico loro piatti aprirono alla nostra capacità professionale ma alla nostra etica canotta la preparazione persecuzioni nere
è vero che i loro diritti Pittino Guglielmi
Qua però azzurri diamo Charlot positivo con il cerchiamo di risolvere ciliata Roberto quelle che sono le esigenze che continuando a a diamo dei nostri
Venerdì uno solo quando
Per resse ad esempio il cerchio nel cambia
Detto invocare l'intervento
Io attenere un'anticipazione udienza badate bene per una via causa personale che ci ha trascinato
Per tutti i gradi di giudizio fino alla Cassazione dopo il ritorno durante l'inchiesta poi Jenny cominciate dell'altro Abruzzo per un miglior libertario avevo fatto il ritorno della mia proprietà
Tempi grandi chiedere al presidente del tribunale che finalmente questa Fausto De non va bene da venticinque anni
Fosse fissata tout-court
Il presidente del tribunale dico anche il tribunale a Benevento bontà sua gli anticipò l'udienza arriviamo al mille Nizzar collegiale
Dopo rinvii di oltre ventidue Errani né
Istruttore disse ma io questa causa non la posso trattare perché ottanta altri rinvii fallisce come se le cause
Fossero ever Luhmann erano Lecce da Joss rare edita disciplinare da un giudice
è vero accudisce sono sottoposti ad Orio tristi ebbe ma per una causa che è stata anticipata per cui gli USA
Fare collegiale
Che modernizzato udienza collegiale è stata rinviata per oltre mille anni io credo che abbia idee
Do vi siete allorché ha Jeep questa causa apparsi indecisione di fronte a una richiesta del giudice istruttore fatta al collegio di mirare a un'altra udienza collegiale
Sarebbero passate altri due anni per la decisione ma voi venite a comandare al nostro tribuna all'olimpico pandemie
Giocò ma ci mettevo figlio diritto personale questa volta non è neppure riandando anch'essa gravissimo è crede che dopo venticinque anni io debba veder decisiva causa
Cioè ma da
Voi non potete può valutare comandare dagli utilizzo un vivente e anche il presidente finalmente tagliato della causa paziente e chiudo non vi dico niente nella adozione del magistrato
Fa una tendenza abilitato dire anticipando tutto
Nella sentendo razionalizzarlo privata
Conto agguato prodotto rincorso crollava al passaggio in Petrarca ritardi record versato improntata quattro gli avvocati di organza entrata in ritardo capelliano rompe il macroscopici Intini è in agguato
E questa pausa cultura questi addetti junior quindi oggi noi cari colleghi
Abbiamo una sola necessità indipendentemente dalle relazioni che io apprezzo della bandiera più completo questa
Per evitare proprio fatta fatto degli sforzi sovrumane
Io ho visto che nell'accordo indicazione al fallo imprudenti c'è un aziendalismo una bottiglia completa settori chiedete a un collega dica va pattuglia di indica a un'associazione del figlio libera avendo costituiti dagli anziani per difendere i nostri diritti
Vuoi pietre giacca inversione risponde
Io mi ricordo che veri quando iniziai il coordinamento degli avvocati anziani
Due soltanto risposto lungo da un avvocato che purtroppo non ha
Completamente le facoltà mentali ha opposto il fallo offrì Chat Noir Brandirali leader benvenuta questa associazione e allora e allora gli obblighi più abbiamo un raccordo grezzo nazionale
Fare dell'arco
Crederlo alberi meglio vi presento di cure equanimi qualifica no
Io sono diplomati io verso la scure disciplina sindacale corpo
Conseguire questa specializzazione durante abbia vitalità
Band dice di no vent'anni ma tesi di laurea contratto collettivo nazionale di lavoro di lavoro e come normativi l'iniziativa fante questi fino
Mia testi pur discussi quarantatré la povera protezionistici Malbrunot ampliarlo di questi tempi quanto
Il più ampio che John Smith diciotto
Non ho capito europea
Ritenendo la delibera interpretando io chiudo chiudo rapidamente ho detto quel che doveva arrivare e vi dico semplicemente questo che questi che offre spazi banda preparato che queste associazione che è pubblico banda mentali
Circondariali regionali Cerasino è che finalmente si indica agli avvocati la tela verità
Ma per fare delle Accademie inutili per costituire quello che è un'associazione unitaria e degli avvocati consolidati va fatta è difficile arrivare a un'associazione sindacale unitaria ai è un trionfalistico eternamente pazzesco soltanto appoggiando il potenziale ho fatto una proposta e i primi anni fa la facciamo l'altro Gentium provinciali del lavoro ma non certamente come vanno fatti i magistrati
è vero con Bianco rende convenga ma possibilmente unitaria e in cui gli ebbe fossero espressive edificio al all'apertura di un una per l'elezione del Consiglio dell'Ordine e latte per per la situazione recintata gli avvocati
Bando
Il più delle volte Aldarion Botto
Le occupazioni dei cugini del nobile club da quegli avvocati che non frequento normali tribunali ad ogni pallone facciamo impiegato farlo funzionare
E allora però comunque potrebbe avere la possibilità di raccogliere le schede adesso chiamo per un'associazione sindacale potrà avere delle idee poggiare era anche dal utile grandi ma perlomeno e democraticamente
La ce ne parla debba convincere il e strali che cerca di invio patrocinatore ma poi al momento giusti giusto vivo sotto il ring grande l'abbia presa
Lo accennava
Allora il dieci riducendo lo scambio di mi rimetto a quello che ho detto
Cambia lettera aperta agli avvocati addetti al marketing aveva
La del foro di Napoli anzi chiedo scusa prima no no indicata l'avvocata arbiter del foro di Gemma ma siamo tra amici mi pare incerto non siamo quasi tutti l'avvocata oggi nell'età del foro di Napoli vorrei dare un contributo
Al dibattito e alle tesi
Che sono state esposte dalla collega affanni e pubblicate nella rivista
Luisella non Maria
E sono state pubblicate nella rivista
Ma vorrei dare un contributo dialettico anche in relazione a quanto è stato detto da Dario Donella
E dal collega Federico presidente della fede
A Roma
La mozione sull'albo programmato
Nell'ultimo congresso
Ebbe un voto negativo di maggioranza
Però non vi fu un dibattito preventivo fu una mozione introdotta surrettiziamente alla fine di un congresso che riguardava altri
La festa la vedere avvocati ripropone
Argomentando l'argomento
E Donella si dichiara contrario
Facendo formulando tre osservazioni
Incostituzionalità
Il
Gatti
Che abolirebbe
Le prestazioni
Una sostanziale impossibilità
Di attuare un albo programmato a cui invece deve corrispondere un'espansione
Delle funzioni dell'avvocato
Funzioni notarili altre funzioni
Ebbene Dario Donella che sempre preciso e puntuale
E per il il resto io condivido le sue affermazioni
Però non tiene conto di alcune considerazioni che a mio avviso sono fondamentale
Anzitutto
Quella che collega la necessità di individuare un corpus dell'avvocatura
Su cui poi indirizzare
Il progetto della sicurezza sociale
Perché ci sarebbe e c'è grande contraddizione
Tra un albo espanso all'infinito
è un progetto che sia reale
Che sia di sicurezza sociale per tutti
E che includa la solidarietà tra i colleghi ma tra quali colleghi tra coloro che svolgono la professione e coloro che sono impegnati degli albi professionale
L'albo programmato
Deriva da un'esigenza di contenimento
Di una aspirazione a entrare facilmente nella professione degli avvocati
Correlato all'esigenza reale di poter godere di una sicurezza sociale impiantata sullo Progetto della solidarietà ecco questo è il primo contributo che correda la le tesi
Della fede da avvocati sulla sull'albo sulla sicurezza vanno correlate per trovare un ulteriore argomento per arrivare all'albo procura
Seconda osservazione
Gatti
Momento d'aria
Il Gatti
è stato respinto
Dai governi
Europei
E ancora da chiarire la posizione dell'Italia
Ma rispetta una professione forense che è caratterizzata anzitutto dal ruolo costituzionale della difesa nel processo non è possibile introdurre una liberalizzazione perché se vogliamo garantire ai cittadini
I diritti di difesa dobbiamo creare un soggetto che sia appartenente a un albo è qualificato il gatto e non può entrare nella funzione difensiva dall'avvocatura
Potrà semmai entrare e qui è da discutere sulla fede col suo la funzione hakka sulla difensiva dell'avvocatura mi pare che questo sia un concetto
è essenziale è fondamentale il gatto è un pericolo ma è un pericolo da contrastare e non è un fatto da recepire per giustificare una liberalizzazione della quindi il concetto
Da te Espresso va ribaltato completamente rispetto
Persa osservazione
Il gatto è un argomento fondamentale che deve entrare anche nella mozione conclusiva di questo congresso
Terzo concerto
E qui
Federico accennato
Però nella sua panoramica che condivido però qui dobbiamo fare un'osservazione
E l'osservazione è questo
Il soggetto politico unitario dell'avvocatura
Che noi ricerchiamo intensamente e al quale dovremo comunque approdare è un soggetto politico che riguarda l'istituzione avvocatura ma non i singoli avvocati
Ma per arrivare a questo soggetto che è indispensabile
Qui occorre rimeditare
Integralmente la funzione degli organismi ordini professionali ordini forensi
E il Consiglio nazionale forense che a mio avviso sono caricati di troppe funzioni che rendono incapaci quegli ordini di svolgere un ruolo di piena assistenza rappresentanza è tutela della categoria
Belli parla chi fino a un mese fa è stato presidente di un ordine professionale
Ebbene
Per la mia esperienza e per quanto ho sentito perché questi congressi non sono che il concerto delle osservazioni di tutti si finisce forse per dire le stesse cose ma importante focalizzare i temi fondamentali è bene
Noi abbiamo due momenti di dispersione dell'unità del potere e della credibilità della rappresentanza da parte degli ordini che sono queste
L'inserimento degli ordini
All'interno di un processo di formazione dell'avvocatura e di credibilità di superamento dell'esame di accesso
Farse
Che non può essere devoluta all'organismo rappresentativo politicamente dall'avvocatura
Ma bisogna trovare dei momenti Fanny e ragione le scuole forensi però non gestite dagli ordini professionali gestite fuori dagli USA dagli ordini professionali
La commissione nazionale di concorso che sia gestita dagli avvocati ma non sia gestita dagli ordini professionali l'ordine professionale
Perché questa è l'unica alternativa seria
All'albo programmato LA creare un sistema con una pratica triennale con una formazione controllata con un accesso che sia difficoltoso per il percorso
Per arrivare per accedere che non è che sia difficoltoso per chiudere ma se è difficoltoso per avere quella competenza e quella preparazione
Ebbene a mio avviso bisogna studiare forme di interrelazione
Tra organismi universitario organismi di scuole forensi organismi è castra ordinistiche per voglia assicurare in Francia dopo una lunghissima pratica approdano all'albo professionale c'è un colloquio non c'è più un concorso
è la grossa selezione avviene durante il percorso
Allora
Però qui
La mia osservazione
Deve fare non deve essere hegeliana ma deve fare i conti con la realtà
Noi che non siamo stati in grado di gestire le commissioni d'esame di procuratori noi tutti dobbiamo fare autocritica
Saremo in grado di Giorgio saremo in grado di gestire questa formazione questo accesso controllato selezionato selettivo per evitare l'albo programma
Allora forse se noi siamo in grado abbiamo questa cultura della formazione perché la pretendiamo le giudici ma la dobbiamo avere anche noi la cultura della formazione allora veramente
Potremmo superare l'albo programmato perché e poi occorrerà uno correttivo in sede successiva per individuare questo corpus dell'avvocatura su cui innestare un progetto serio di sicurezza sociale
E poi un'altra cosa diciamo laico
Con la massima chiarezza
Gli ordini professionali o questo organismo rappresentativo nazionale
Se vogliamo dare una unità borse il soggetto politico deve essere nazionale sia pure attraverso delle organizzazioni periferiche che riguardano solo i problemi della periferia
Non può essere del giudice
Dei propri colleghi della deontologia dei propri colleghi perché è assolutamente impossibile stornare l'attenzione da un'iniziativa politica del soggetto ha invece un controllo disciplinare di ontologico
Deontologia legge deontologia prassi deontologia corpus di regole stratificate attraverso la giurisprudenza non potrà mai ma non perché la disciplina poi non si fa perché l'organismo da eleggere viene eletto dagli stessi soggetti tra i quali figurano quelli che sono e a giudicare ma perché proprio concettualmente è necessario scomporre le due funzioni
E allora
Io ho finito perché sono andato oltre il limite e allora ecco
Non aspetta ore dopo
E allora
E allora mi pare
Perché mi pare che bisogna dare un grande sei
Alla questa grossa iniziativa congressuale che si inserisce in un momento nel quale avremo un Parlamento
Ecco il famoso liberista
Il liberismo non è un concetto astratto
Il liberismo e qui
Vi invito a una riflessione
E liberismo
è anche responsabilità delle categorie
Cioè non ingerenza da parte di uno stato all'interno della categoria ma è responsabilità
Ma allora se la categoria la nostra categoria è una categoria di responsabilità anche una categoria che vi siano responsabilità deve mettere l'autogoverno
Ecco il soggetto politico dove sorge liberismo significa
Che è una categoria che ha preso consapevolezza ecco la scienza della propria responsabilità deve poter indicare le forme per la propria regolamentazione quindi deve fare la nostra categoria attraverso un proprio progetto studiare le forme di autogoverno e di autoregolamentazione è il Parlamento
Certamente non deve ratificare deve fare un controllo legislativo è un controllo politico ma il progetto non può provenire dall'aula parlamentare ma deve provenire dall'Avvocatura e qui si salda tutto
Si salda il soggetto politico
Si salda l'autogoverno della categoria e si salda anche un progetto che deve essere e che deve trovare in occasioni come queste in modi per una corretta
Formulazione che possa approdare nei tempi brevi perché abbiamo un ordinamento professionale oramai che non esiste più possa approdare da parte del soggetto politico a una proposta di autogoverno di autodisciplina di auto proposizione dell'avvocatura
E se abbiamo un Parlamento liberista questo Parlamento con questa maggioranza se lo è reale qui ci metto tutti i punti interrogativi
Dovrebbe questo Parlamento varare il Progetto gli autodefinizione di questo soggetto politico che ha conquistato uno spazio e prima non arriva grazie
La cui salute nella seduta l'avvocato a Calenzano anche appena rifatta la rappresentanza dell'As avvocati faceva parte di questo gruppo questa tavola rotonda e interverrà adesso con un po'di respiro forse il tardi credo poi che ci siano delle comunicazioni che deve dare l'avvocato Modugno avrei dovrei chiedere
Dodici allora la commissione verifica poteri e pregata di recarsi nelle stanze CE di del decimo piano Caciolli Borrelli Zavaglia iper ramingo Pisano e Casarano grazie
Invece no quindi la commissione verifica poteri quindi
Minori chiamerei invece è per l'intervento all'avvocato Gaetano Di Muro di Bani
Siamo insomma non
Io volevo soltanto offrirvi due spunti di riflessione sul
Sul problema
Della professionalità degli avvocati
Diceva uno dei relatori che
Sono ormai gli anni che del problema dell'accesso alla professione si si discute
Senza che si pervenga ad alcuna soluzione concreta
Ora io credo che questi questo problema in realtà lo si sia sempre affrontato e con
Notevoli fervore
Nell'ambito dei riunioni congressuali
E poi tornati ciascuno alle proprie attività lo si sia dimenticato
Cioè non c'è stato mai in realtà un momento progettuale
Una e da perseguire
E una obiettivo concreto da raggiungere con la istituzione di orco di organismi che concretamente affrontino il problema e lo propongano
All'attenzione dei responsabili del legislatore
Ore credo che i capelli che oggi sono grigi anche a me
Divenne diventeranno Cobianchi
Se ancora noi continueremo ad attendere che il legislatore in qualche modo offra soluzioni ai nostri problemi
La mia tesi e sostanzialmente questa
La riforma della
Degli esami di procuratore
C'ha sostanzialmente Risi arbitri dei nostri destini
Con la possibilità da parte degli avvocati
Di far parte quali componenti delle commissioni d'esame
Sostanzialmente all'Avvocatura è stata istituita la possibilità di regolare l'accesso e il flusso di accesso all'acqua
Ora
Credo credo che
Questo
La conclusione di questo sia di tutta evidenza
Si dovrebbe con maggiore attenzione esaminare affrontare questo problema
Di volta in volta si potrebbe da parte dei Consigli dell'ordine o comunque di organismi che fossero all'uopo apprestati si potrebbe verificare operare un'indagine su quale potrebbe essere la dovrebbe essere la percentuale di afflusso di nuovi nuovi colleghi
Nell'ambito degli alpini all'interno degli albi
E senza che questo possa costituire un vincolo da parte dei commissari d'esame sicuramente questo sarebbe un ausilio un un un un un elemento del quale i commissari d'esame potrebbero o dovrebbero
Ma potrebbero aver presente un un elemento del quale dovrebbero dovrebbero
Che che che potrebbe in qualche modo regolare l'attività dei commissari d'esame e senza senza
Eccessivi gli inquilini stranezze i commissari d'esame dovrebbero regolare la severità
Della della verifica dei vari dei vari Debenedetti degli elaborati in esame
E in modo da consentire chi la percentuale dei di dei villini dei promossi sia conforme o quanto meno non si discosti di molto dalla percentuale degli altri le tette dal numero dei colleghi chi che percentualmente issata indicata come quella
Più opportuno
Questo potrebbe essere un meccanismo ovviamente data da verificare
E di da e lavorare che sarebbe possibile in qualche modo e lavorare senza ripeto che questo che che la percentuale indicata Possa costituì debba costituire un vincolo
Per i commissari d'esame ma sicuramente dovrebbe essere una indicazione utile ai fini dell'accesso nell'ambito degli altri
Chiamai l'avvocato Annibale Mantovani di Padova
Dovrei fare un intervento sul tema della sicurezza sociale c'è l'avvocato
Il collega Dario va be'il avuto la cortesia di evidenziati alcuni dati reddituali
E alcune indicazioni programmatiche per quanto riguarda
La tesi
Della sicurezza e quindi della previdenza
A grazie ok va bene
E ha posto quindi una particolare attenzione ad un problema che è quello della difesa della cassa di previdenza
Contro ogni possibile impossibilità di assorbimento da parte di altre gli altri enti sì credo che su questo
Programma di difesa indistintamente tutti noi siamo concordi impegnati perché c'è un momento in cui prima o dopo tutti compiamo di arrivare
Alla fine dell'attività professionale
E in quel momento sentiremo l'esigenza di poter completare vincitore la nostra vita possibilmente
La nostra compagna in situazioni di tranquillità economica dopo un'attività svolta per tanti anni nella nostra professione quindi sotto questo profilo credo che tutti noi giovani
E i meno giovani siamo impegnati alla difesa
Però il problema non è quindi tanto di difesa verso l'eventuale assorbimento quanto il problema che da gestione della cassa continui
Con una particolare attenzione i a quello che deve poi essere il risultato finale e di assicurare l'erogazione della pensione
Con altezza quindi di amministrazione che indiscussa
Ma che deve essere continuamente ai livelli migliori
E l'impegno direi che a questo punto è un impegno degli iscritti quindi quando si è parlato di correlazione
Tra l'iscrizione all'albo
Iscrizione alla Cassa
E esercizio autentico della professione
Andiamo necessariamente a collegarci a un criterio di redditività
Cioè se noi siamo preoccupati dei flussi finanziari di entrata
Siano in grado di assicurare il prevenibili consigli di uscita dalla cassa dobbiamo anche porci il problema
Che dobbiamo essere noi ad eliminare quella sacca
Di non risposta dal punto di vista contributivo che stamattina c'è stata richiamata
Si è parlato di venticinque mila
Dichiarazioni
Di reddito
Da da zero a dieci milioni
Io credo che nel momento in cui c'è l'iscrizione alla Cassa nella previsione di poter ottenere dalla cassa
Il trattamento previdenziale di anzianità o di vecchiaia ma anche quello di invalidità di inabilità e quello indiretto
Debba esserci anche
La volontà di dare il contributo in misura tale
Che la cassa num
Si trova in situazioni
Di eventuale deficit e quindi salve quelle che sono le previsioni di perduti espellere attività iniziali o per le attività dei colleghi che rimangono iscritti anche dopo in naturalmente o della diritto alla pensione
Io credo che il parametro reddituale il minimo
Debba essere oggetto di particolare attenzione e che quindi ci sia la volontà e quindi l'impegno di portare quella contributo minimo a livelli tali da consentire di eliminare questo rischio che la permanenza di questa senta diciamo che addirittura è stata commisurata un terzo potrebbe rappresentare di l'incertezza sulla corretta e diciamo migliore
Amministrazione di quello che è un bene comune a tutti noi grazie
Sì l'avvocato io sa di Napoli
E così via
E
Dai dati
Basta tutta
Colleghi io ritengo che sia necessario individuare
I punti di analisi
Dai quali dobbiamo partire per affrontare in maniera omogenea e complessiva e pregnante l'argomento che in discussione questa mattina
E mi sento di dire fin da questo momento che noi dobbiamo collocare data
Il punto di crisi
Della professionalità dell'avvocato
Del suo ruolo
Della sua partecipazione allo sviluppo della possiamo dire della coscienza giuridica del nostro Paese
Dal momento in cui
Mettendo sul tappeto come allora pensati
E continuiamo a mettere oggi come Fender avvocati il problema della riforma della ordinamento professionale e dell'articolo uno di questo Progetto
Quando cioè inserito
Il concetto ed il principio che l'avvocato doveva essere concorrente nell'attuazione della Costituzione da fare da quel momento in poi
è iniziato nel nostro Paese ecco perché
Potrei dire tante cose al mio buon Pietro Laforgia oggi imbevuto lugubri attuato di Violanti Nismo molto secca quando dice che noi siamo responsabili di quello che si è verificato
Alla fine del bilancio oggi dobbiamo sentire anche questo dopo a vere lottato in prima fila su questi problemi
Nel superamento della concezione dall'avvocato mediatore dal contesto giudiziario o dall'avvocato a collaborazioni e qui c'è anche la questione di Federico a questo ci vogliono ridurre cioè un ritorno indietro l'avvocato che non deve essere concorrenti dell'attuazione ma che è il suo loro volete vedere ancora una volta è in condizioni più difficili di prima
Come un collaborazionista
Come diceva Federico
Musica
Uno che deve collaborare
Ecco in questi anni e in questi ultimi tempi la crisi del processo penale eh anche questo il tentativo statuale
Di una certo apparato dello Stato e di forze politiche Kerry hanno ritenuto erroneamente in questa maniera di recuperare un senso dello Stato nel nostro Paese
Ha portato l'avvocato neanche all'emarginazione del processo penale oggi possiamo dire che l'avvocato eh escluso dal rapporto processuale sotto tutti i profili
Sotto tutti i profili ed è una mera è un mero adempimento costituzionale la sua presenza dal processo
Questa nove sì che noi facciamo nel nostro distretto della corte d'appello e che ci porta caro a uccelletta affare manifestazioni estreme
Quella dei quali dovuti non hai voluto accedere e anche tu sei responsabile perché l'altro è una certa situazione
è arrivata a questo stadio
Questo è il problema poiché è evidente qua parliamo del gatto ma stiamo attenti al al gioco del gatto e del topo
Infine arrivi pecche qua in Italia esistono condizioni sociali economica e politica è molto diverso dalla Francia e dalla Germania
Perché quando si fanno i concorsi e ci stanno dieci mila concorrenti e ci sono cinque posti lo sfogatoio è questo
Allora e a Monte Grappa affatto il problema
E Pannella che è un kantiano
Sa bene come canta terminò
Ma che nella critica della ragion pratica due cose riempiono di mistero l arrivo
Il cielo stellato che fuori di me è la morale è che MD andiamo alla ricerca con la lanternino del vivi Diogene quale deve essere il codice deontologico
Questo è il punto
Gli alberi il film però sono e abbiamo un decadimento anche la purista culturale
Rosicchiare non solamente deontologia
Maurizio dice di fronte al tema all'interrogativo che fare
Famoso antico interrogativo
Dobbiamo fare tanto per Opel metterci in questa atmosfera culturalpolitica
Due parti un passo avanti e due indietro io non lo so se dobbiamo fare un passo avanti e due indietro
Così è chiaro se noi dobbiamo auspicare
Che è una mano interpretazione del concetto del liberismo ci può portare all'autodeterminazione io mi ricordo ancora quando presentammo e sosterremo il Progetto Raimondo Ricci immediatamente uscirono fuori le Baccanti
Scusi
L'unione delle cure Ciarallo
Per l'Unione Dacourt doveva rappresentare il sindacato in Italia in quel momento
Passata la sottocommissione l'articolo uno fino a alla all'articolo sei poi si fermò
è ripreso il discorso per il decadimento della della legge per la perché era si era esaurita la legislatura
Rose che ha ma quel concetto di concorrente era stato già travisato Maurizio di ricordo
Produce Kyo
è stato già travisate allora non ci venite a dire colpa vostra
Perché da quel momento in poi abbiamo ingaggiato abbiamo ripetuto ci siamo battuti è chiaro che è oggi
Non possiamo dire che ecco che è tutta l'avvocatura italiana che guarda questo congresso perché abbiamo ripetuto continuamente le stesse cose allora ecco che è parte cosa quali erano i problemi nuovi
Qual era la buona novella che noi dovevamo dava l'avvocatura italiana
Se non queste perché da quel momento in poi è iniziato l'avvocato è stato emarginato perché si volevano interpretare le cose corda sotto l'ottica dalla magistratura e con l'ottica dalla magistratura e ancora oggi questo si vuole fa quando si vada ad affrontare la tematica del processo civile dal giudice di pace
Cercando di intorbidare le acque e di portarlo sì in un ambito diverso
E qui io colgo
L'insegnamento che ci ha dato stamattina vederli spiega che cosa deve essere l'avvocato ebbene per lasciare dietro le spalle la sua ideologia politica partitica
Ma che deve di fronte ai problemi che ci sono davanti cercare di organizzare la unità dell'avvocatura però caro Federico a Salerno uscì fuori o perderà ordine
è in quel momento che stavamo tentando l'unità dell'avvocatura va be'tardive fu strumentalizzato
Come momento di spaccatura
è dall'acqua ricariche disposto dal capo
E pare abbiano dovuto a replicare a Catanzaro equa e l'abbiamo dovuto evitare alibi equa e l'abbiamo dovuto ripiegare di nuovo al Congresso Giuridico di Roma dovrà pagare avvocati poneva la questione che assopito bisognava andare
A proporre questa rappresentanza unitaria stiamo ancora Visco utenza e dobbiamo vederci assalta andrà bene Seattle
Autorità modulante autonomia
E dalla notizia che già erano assenti una dose già va bene
è stata la nostra volontà
è stata posto lo condanna
Nel frattempo è chiaro che
Ma sorpassa
Caro Maurizio la revisione dall'alba importante
Perché è vero che ci sta
Un ingolfamento degli altri ma ci saranno pure i sono viene riscritto i nostri no
E quando guardiamo quando aveva perdiamo perché questo coincide anche nel quel collegamento che tu hai fatto Tara
La questione dell'albo programmato del laborioso rispetto alla sicurezza
Ma anche qui quasi si vanno a pigliare un'altra versione
Io sono sembra lato il fatto di quello che teneva la Cartoleria non sua breve la mando dove si andava a votare a Napoli poi non so voi cattivo Bagarella
E a voi il fondo pubblici non vanno fotografi
è perché è questo colleghi anche qua bisogna stare attenti colleghi perché era stato una grande editore che abbiamo conseguito quando si è detto che dovevamo essere noi a giudicare i nostri colleghi
è però questo andare a essere strumentalizzato nel senso che per potersi presentare ai consigliano all'elezione al Consiglio dell'ordine
Sì si fa eleggere nelle come membri dalla Commissione si approvano i candidati ai rosa non ha rimosso perché io non sono mai non ho mai fatto parte di questa
Paroli
E perché mai quelli del CNF devono uscire fuori sembra dai consigli dall'ordine
E non si fa fuori di guai renderebbe Pavia poteva fare ma voi siate già anni fa segnare ottenibili ludoteca quasi potrebbe parlare manco ma aggiornate in tempo
Perché sono anni che abbiamo accumulato dentro di lui tutta una serie di problematiche irrisolte non per colpa della avvocatura e soprattutto non per colpa della nostra organizzazione
Nella quale mi permetto di dire che figure come Palenzona ci stavano molto peggio
E devono continuarci alzarsi nel senso dell'Unità
Questa la questione
Mentre invece altrove si fanno anche tentativi strani noi eravamo giunti a a Sorrento ad una concordia discorde
Perché non siamo riusciti a portarlo avanti
Questa tematico unitaria rispetto a quella vecchia posizione dell'AICA sulla questione del giudice di pace che mi pare alloggi sia stata ripresa rimeditata
Allora
Carissimi colleghi come vedete
La progettualità che abbiamo di fronte veramente di grande respinta
Beh forse qua oggi forse saremmo chiamati ad essere perché ecco l'importante non sono d'accordo Federico è è è caduto come hai detto tu io dico è collocato molto bene questo lo store concreto
Perché siamo proprio nel momento in cui si legge e si vuole costruire la Repubblica io avrei voluto del da mandare a quei parlamentari ma che è cosa avete detto durante la campagna elettorale su come ride va a procedere alle riforme bene nel campo giudiziario quando a questione giudiziaria italiana Berliri al centro dell'attenzione e tutto il Paese
Non avete detto niente
Favoleggiava
Se Sparta piange Atene non ride cioè noi ci lasciamo alle spalle un passato pieno di come dire mistificazioni
Bugie comportamenti comportamenti trasformisti ICI ma un avvenire qual è
Ecco che l'avvocatura Lula sorge e così si pone come soggetto
Noi non siamo quelli
Perché fanno oggi
In questo momento del intensi lirismo corporativistico oppure della mera progettualità
Noi siamo coloro che vogliono recuperare un luogo costituzionalmente garantito
Che non è solamente il ruolo no
Come partecipanti alla categoria nobile dall'avvocatura diceva Giovanni Porzio pure noi vediamo qualche qua Pegorin consigliere oltremodo Gibuti Moffo
è evidente che ci stanno come ci stanno comunque
Chiuso il cerchio
Ma con la consapevolezza che oggi più che mai
Di fronte ad una via tutta quella che si è verificato la gente competente
E quando rivendichiamo il ruolo bella boccata rivendicava qualcosa che appartiene al lavoro allora il primo punto e io chiedo a questo congresso è chiamate dell'avvocato e deve uscire fuori
E nel collegarsi con l'opinione pubblica deve abbattere costantemente siamo forse non più come una volta a come numero ma siamo agguerriti con vere su questo noi ecco decidere prova albo chiuso o albo programma codice deontologico o non codice deontologico dobbiamo recuperare una ricognizione dello stato dell'avvocatura
Complesso degli elementi e spero che le della commissione politico questo noi lo faremo non possiamo procedere
Così schematicamente
Di fronte a una domanda
Che ci viene posto dal paese
Dalla quale spero che noi sapremo risponde
L'avvocato Silvana Salamon di Bari
Credo che vada bene mi sentite bene no
Credo colleghe
Greci colleghi io vi saluto sono di Bari
E ho chiesto di parlare sul tema della professionalità perché questo tema è stato già
Trattato nel congresso
Di Riva del Garda nel mille novecentottantasei
In quel congresso
Non è lei
Prima è intervenuto
Individuava tre elementi
Continuità ed effettività dell'esercizio della professione competenza specifica
Remuneratività
Ora io mi soffermerò soltanto su uno di questi elementi sulla remuneratività
In una in alcune annotazioni
Che erano in distribuzione fuori
Ho riportato una analisi di un bilancio di uno studio
Ed è stilizzata provocatoriamente per studi piccoli come quelli della nostra zona
Perché perché e credo che bisogna cominciare a parlare anche in termini di imprenditorialità nella gestione degli studi
Per poter poi parlare di professionalità
Perché
Perché se manca la remuneratività uno di quegli elementi che Donella individuava come essenziali per la professione se manca quella remuneratività
A questa professione non arriveranno più elementi migliori arriveranno soltanto persone di ripiego e gli albini Comin continueranno a ingigantire essi mi pare mi è stato detto non ne sono sicuro i colleghi di di Napoli forse potranno confermarmelo mi pare che nell'albo di Napoli ci siano iscritti tanti avvocati quanti in tutta la Francia
Quindi sono va bene
Quindi il problemi
Della remuneratività sono anche
Questi
E quindi se noi non poniamo attenzione alla remuneratività
E noi togliamo le basi
Su cui costruire la professione la professionalità
Diventa soltanto un'esercitazione linguistica che non può trovare
Poi
Una concreta attuazione perché perché non ha
La base sociale la base umana su cui lavora
E la remuneratività che cos'è
è semplicemente un equilibrio tra costi e ricavi
Chi svolge attività imprenditoriali commerciali o industriali e abituato
A valutare
Questa corrispondenza corrispondenza tra costi e ricavi
Nel gatto tanto di e critica Amato
Le prestazione di servizi sono addirittura equiparate alle attività commerciali
Quindi significa che effettivamente la conduzione del dell'attività di prestazione di servizi deve essere un attività orientata a che cosa a dare il giusto reddito a chi impegna le proprie a energie in questa attività
Ma noi abbiamo delle tariffe che sotto questo aspetto pari partano da concetti completamente diversi quasi sempre l'avvocatura svolgesse la sua funzione in regime mutualistico c'abbiamo una tabella
Delle sotto parlo soprattutto dei diritti
Procuratori
Che però servono a noi per soprattutto per compensare la collaborazione dei procuratori
Per accedere ad un introito nei primi anni d'attività
E sono questi diritti addirittura avulsi da un qualsiasi rapporto costi ricavi ecco perché io ho fatto in quella memoria un bilancio quello che dirò
E tanto valido
Quanto quel Bilancio e ragionevole guardate lo sei dati che in
Tare che lo studio tipico delle piccole regioni soprattutto del Meridione se quel bilancio è vero allora quello che io vi sto dicendo
E ha ragione
Da quel bilancio viene fuori che
C'è una certa incidenza i costi
Dissi
E c'è la necessità di raggiungere un determinato ricavo per poter ottenere l'ammortamento dei costi
E il reddito
Con le tasse che dobbiamo pagare
Vengono fuori delle cifre
Precisamente un incasso di circa duecentodieci milioni l'anno tanto per richiamare i dati che poi trovate in quella
Un delle cifre alle quali innanzitutto ritengo escluso io ritengo che i giovani all'inizio difficilmente potranno accedervi
Svolgendo una attività professionale corretta
Perché poi si andiamo a
Ai correttivi
E e e allora non parliamo più di professionalità nel momento in cui ci allontaniamo dalla correttezza anche nell'applicazione dei ritardi
Ma se quelli sono i ricavi allora viene fuori che per ogni ora nostra
Noi abbiamo bisogno di avere un ritorno non inferiore
Ad una certa cifra
Cifra che al ciascuno potrà valutare secondo quello che l'aspettativa di ritorno
In termini economici in termini di guadagno dall'investimento dell'attività in questo settore
Io ho ipotizzato che un avvocato
Che voglia guadagnare dei cinque milioni e mezzo di sei milioni annui appena ci della professione mensili
Appena accede accede dopo circa quattordici anni tra
Università praticantato
Pro professione di procuratore accede alla professione avvocato dopo circa quattordici quindici anni che voglia guadagnare cinque milioni e mezzo sei milioni mi mensili non credo di aver detto molto
Bene questo avvocato dovrebbe farsi pagare
Non meno di centosessanta mila lire l'ora e allora che cosa succede
Il problema è che le nostre tariffe non tengono conto
Che per arrivare ad un ritorno economico le nostre ore lavorative devono essere pagate in una certa maniera
Noi impieghiamo l'attività l'attività ci deve essere pagata tanto tempo di attività viene impiegata questo tempo deve trovare corrispondenza in una tariffa oraria precisa
Tariffa oraria
Che diventa
Un fatto di semplificazione
Nei rapporti
Soprattutto di consulenza con le grandi aziende
O con il piccoli imprenditori
E questa tariffa oraria va valutata
E può addirittura servire di base per modificare sostanzialmente il criterio della tariffa forense perché perché ci sono nella nella tariffa soprattutto tornando ora un momento agli a al ai diritti procuratori
Delle disse delle distinzioni che sono veramente bizantine che possono essere tranquillamente
Unificate
In un tempo
E quindi il tariffario a diventare per questo questo questo questo e quest'altro c'è diritto ad attenere il pagamento di un'ora di lavoro
Poi ciascuno sarà libero di farsi pagare quell'ora di lavoro
Rispettando i propri costi perché
Io indicato il costo un costo minimo ma molti di noi hanno dei costi notevolmente superiore
Allora questo equilibrio
Di gestione degli studi
E raggiungibile secondo me innanzitutto attraverso questa
Modifica della impostazione tabellare
C'è anche un'altra cosa
L'attività dell'avvocato così come si sta sviluppando oggi sta diventando sempre più un'attività imprenditoriale di un certo tipo
Noi o ci facciamo pagare
Volta per volta tutto quello che facciamo oppure ci facevano versare degli acconti ma gli acconti coprono solo soltanto le spesi allora noi corriamo dei rischi nostri nel fare la causa cioè noi anticipiamo delle nostre competenze e è un fatto quasi abituale
E allora credo che non vada rivela anche ripensato
Tutto quello che noi stiamo perché tutto quello che c'è è stato tramandato circa il divieto del patto di quota lite
Li stiamo guardando tanto al diritto anglosassone
In America
Non c'è patto di quota lite ma certo il premio di quota lite
Che viene addirittura liquidato dai giudici
Per gli avvocati che assumono delle difese difficili oppure che anticipano tutti i costi di causa e assumono su di sé il rischio della causa
E allora a questo punto in questi termini ci sono delle giustificazioni logiche
Che possono condurci a rivedere l'impostazione anche sotto questo aspetto
Sia pure con determinati correttivi cioè dobbiamo evitare che poi dico da questo possa derivare un abuso
O possa derivare una scorrettezza professionale e quindi ci sono tutti gli istituti dal Discovery
Ad altri che possiamo pensare che intervengono come correttivi di questa gente
Io credo che
Di questi problemi bisogna che ce ne facciamo carico io credo che
In questo congresso debba uscire una mozione
Che
Riguardi la revisione della impostazione professionale con riferimento alla remunerazione
Con l'auspicio anche di
Interventi deflattivi perché se noi partiamo per aumentare le competenze abbiamo bisogno anche di interventi deflattivi quali ad esempio noi svolgiamo
Quando assumiamo la difesa penale di un imputato
O quando difendiamo perché noi siamo sempre i primi difensori dei diritti cosa che spesso ci viene viene dimenticato da tutti i nostri antagonisti
Di qualsiasi categorica qualsiasi categoria per tempo i primi difensori dei diritti siamo noi e quando svolgiamo la funzione di primi difensori dei diritti siano essi diritti civili mi di diritti divenne divenni natura civile oltre addirittura nel processo penale noi stiamo svolgendo una funzione essenziale della quale la società non può fare a meno una di quelle funzioni
Che possono essere anche esentate o dall'Iva
O da aliquote o alle quali può essere applicata un'aliquota Iva notevolmente ridotta agevolata
Perché sanitario che cura la ma il corpo
Può essere esentato dall'Iva e noi che corriamo
La libertà
La libertà
Delle persone e i diritti sacrosanti delle persone non dobbiamo avere pari dignità anche questo è un argomento che dobbiamo affrontare
E dobbiamo prepararci a modificare il la nostra impostazione mentale in funzione di questo rapporto di costi e ricavi perché tra poco il prossimo congresso potrebbe essere l'avvocato nell'Europa che cambia e nell'Europa questi Congress questi concetti negli studi che operano in Europa sono affermati da molto tempo tra
Non vedo l'avvocato Pasdaran allora l'avvocato c'è ancora era lui
A e mi
E e nascosta
Avvocato Sergio Pantano di Firenze
L'abbiamo fatto una scelta
Molto coraggiosa nel fare un congresso per tesi
Tra l'altro la scelta abbastanza viscose credo che questo tema che stiamo discutendo la lo dimostri il settimo congresso per tesi poi non dà la possibilità di recuperare a livello di documenti anche le ipotesi credo però sia quando è stata pensata stata versata nella consapevolezza che non solo cambia l'Italia ma sta cambiando anche l'avvocatura
Io non so se
A Venezia che ancora sta lavorando contro lo strumento unitario avrà
La forza la capacità di impedirlo quel processo vedo sicuramente sarà possibile impedirlo se l'avvocatura in particolare voi la vedere avvocati che in quel processo ha sempre creduto perché lo ha ispirato si presenterà sui contenuti poi del dei temi
Proprio l'avvocatura con incertezza lo avvenute la scelte coraggiose rischiosa però la dobbiamo percorrere fino in fondo all'OLAF partire da temi come questi
Bisogna credo fare delle scelte
Non è necessario ricercare l'unanimismo credo che l'esperienza della convenzione di Sorrento ce l'ha insegnato Sorrenti è stato positivo perché a un certo punto
Per responsabilità anche nostra ma credo per responsabilità positiva abbiamo scelto su alcune cose di non ricercare necessariamente l'unanimismo e credo che poi l'esperienza del congresso di Roma per esempio la scelta che ricordava
Iossa del giudice di pace e lo ha dimostrato
Allora anche su queste questioni non c'è dubbio che le tesi che sono state presentate evidenziano la difficoltà che c'è ma è una difficoltà che avremmo già nella commissione che di questo discusse a Sorrento
Ci sono
Posizione nettamente differente all'interno dell'avvocato che aveva questo congresso deve riuscire a uscire con una posizione chiara non sarà la posizione
Unanime non saranno possono ottimale ma una posizione ma apprezza
Poi lo dico con la preoccupazione di chi è stato chiamato insieme a Gigi noiosa della commissione mozioni nella Commissione tese qualcosa poi dovremo scritta allora albo programmato chiuso
Non lo so
Avvocato Amato chiuso aperti io devo dire che su questo io esprimo ovviamente la mia posizione personale io assolutamente paura in questo vento ce l'avevo prima ce l'ho a maggior ragione ora che il quadro è cambiato ma non è definito che ci siano altri
A programmare la chiuderemo a decidere quanti avvocati di quanti avvocato il nostro Paese ha bisogno perché non non sono chiari i criteri che dovremmo dire prima allora quali
Sono i criteri di questo non c'è traccia delle tesi perché non ci può essere ma non c'è stata traccia anche nel dibattito c'è il nostro Paese di quanti avvocati ha bisogno alla vedo che il primo discorso da fare il discorso più seriosa quello che ha fatto Gonella primo problema è recuperare
Effettività all'esercizio della professione anche con riserve legislative se necessario che dovremmo smetterla di
Porci la preoccupazione di sembrare corporativi non siamo corporativi se rivendichiamo il diritto di assistere i nostri clienti che fanno un contratto di locazione con i patti in deroga piuttosto che dover ci sottomettere a forme di assistenza di associazioni sindacali che sono diventato un ennesimo balzello nessuna tassa sono cose sa dire con molta chiarezza e su questo non facciamo brutta figura anzi rivendichiamo il ruolo
Ha ragione non è l'ha fatto un esempio no poi forse solo il più recente ma neanche il più clamoroso del rapporto che c'è fra attività denota e l'attività dei degli avvocati allora da questo punto di vista lo dobbiamo rivendicare quali sono i settori su cui noi siamo abilitati a esercitare professionalmente con tutto quello che vuol dire poi professionalità in termini di competenza capacità e responsabilità
Perché c'è anche un problema di responsabilità noi rivendichiamo una riserva se necessario legislativa in una prima fase
L'aver il coraggio di dirlo perché siamo gli unici che per organizzazione del proprio ordine possono garantire anche la responsabilità poi dei comportamenti dei processi
Fra queste cose vanno dette andranno poi articolate però è un'affermazione di principio molto netta che lo dobbiamo fare uscire da questo con questo dobbiamo smetterla di
Accettare
L'imitatore sempre più consistenti della nostra professionalità e del nostro ambito esercita la professione
Allora questo propone poi un problema se dobbiamo essere una categoria che riesce a dare delle risposte in termini professionalità che per questo rivendica
La possibilità in via esclusiva di esercitare di svolgere questa sua attività e dobbiamo anche metterci in condizione di farlo allora c'è un problema non solo di partenza perché è indubbio che poi il numero degli albi sente s'ingrossa come conseguenza
Di scelte fatte
Più di vent'anni fa che sono quelle per cui nella facoltà di giurisprudenza può andare a iscriversi ville geometra o ragioniere non lo dico con disprezzo ma il geometra il ragioniere studia peraltro tipo di professioni allora dobbiamo riporre un problema
E di riconsiderazione dell'accesso all'università non c'è dubbio che il numero dei laureati è conseguenza diretta di quella scelta che è stata fatta in un'altra stagione sociale ed economica che oggi dobbiamo riconsiderata lo dobbiamo capire quali sono le capacità professionali che la nostra categoria deve avere
Possiamo anche arrivare all'età a decidere ritenere
Che è più giusto ci sia un nuovo diplomato che venga fuori da un corso di studi regia generica come io credo piuttosto che uno venga fuori dal liceo scientifico però dobbiamo dirlo
Quello che sicuramente è certo che non è possibile che ha la facoltà di giurisprudenza si acceda da tutti i corsi di studio perché non tutti sono compatibili con quelle qua dovranno essere professore ed esercita l'altro problema è quello delle specializzazioni una volta che siamo all'interno di questa categoria cioè non la dovremmo smettere di accettare perché poi un problema di immagine esterna che specialiste chi si qualifica per tale c'è l'agenda legale rossa quella che tutti abbiamo sul tavolo
Se voi leggete
L'elenco degli avvocati son tutti specialisti in tutto
Questo non va bene credo che è una scelta anche questa probabilmente impopolare all'interno stesso dalla categoria specialista deve essere chi ha i numeri mezzi ecco è un controllo esterno che io credo ne possiamo darci come categoria
Che gli riconosce quella specializzazione certo ognuno può andare a farsi curare i denti da un callista deve sapere che si fa curare i denti da un clistere io credo che anche da questo punto di vista
Bisogna essere molto netta e questo credo sia poi un discorso agli di chiarezza rispetto all'opinione pubblica troppe volte
Giustamente ci siamo detti in questi ultimi tempi che il nostro interlocutore oggi
Deve essere direttamente l'opinione pubblica saltando tutta una serie di mediazione allora credo che di fronte all'opinione pubblica la dobbiamo porci come una categoria che consapevole delle proprie responsabilità ma è anche disponibile ad accettare una riorganizzazione serie complessiva del
Del proprio modo d'essere
Allora rispetto al problema degli albi o non credo sia un problema di accesso alla professione il problema dell'ad un problema di accesso di permanenze di uscita
Perché anche il problema della previdenza un problema che si lega strettamente noi oggi abbiamo dei colleghi che sono costretti a rimanere negli altri perché non hanno una garanzia previdenziale serie non hanno un sistema pensionistico che gli consente di farsi da parte e questo è un problema altrettanto grave come il problema dell'accesso alla professione
Allora io credo che da questo punto di vista le cose che diceva Donella siano corrette anche sotto il profilo di quello che deve essere il minimo comun denominatore che deve ispirare i nostri comportamenti alle nostre proposte il problema è quello dell'effettività dell'esercito la professione
Per il resto non effettività non solo fiscale perché quelle poi il parametro migliore che ci consente poi di recuperare
A livello delle preoccupazioni che
E scrive a Gonella sulle possibilità poi della nostra del nostro sistema previdenziale di dare delle garanzie all'avvocato che decido che è costretto a smettere ma anche un problema di effettività qualitativa il problema delle scuole
Professionale deve essere un problema non solo riservato all'accesso alla professione deve essere un problema anche di aggiornamento professionale perché restiamo rivendicando la semplificazione dei meccanismi legislativi però fino a quando questa semplificazione non ci sono allora abbiamo un serissimo problema di consentire agli avvocati di dare le risposte
Perché è vero quello che si diceva ieri i cittadini vengono da noi a chiederci l'interpretazione della norma e l'avvocato è in difficoltà e da questo punto di vista credo che sia un problema nostro ed esclusivamente nostro quello di consentire poi ai colleghi
Che esercitano questa professione di esercitarla in maniera consapevole rispetto agli strumenti
Allora se questo è e il problema io credo che le tesi devono rivendicare
Anche se nella maniera schematica conseguente poi alla scelta che abbiamo fatto alcune cose molto né allora il problema della
Dell'accesso alla professioni io credo che sia anche per un problema di moralità e di etica
Il primo la prima verifica dell'accesso la fanno i colleghi lo abbiamo già comunque un impianto normativo che alcune cose le impone che io vi porto l'esperienza che l'esperienza fiorentina che però può essere significativa
Certo in sede di revisione dell'ordinamento alcune cose dovranno essere corrette modificata
Però già oggi credo che lo dobbiamo rivendicare anche questo con molto coraggio che i nostri ordini professionali soprattutto quelli che noi gestiamo a Firenze un esempio per cominciare a fare un controllo sui colleghi che ammettono negli studi
Praticati senza dagli nessuna prospettiva l'esercito la professione
Il problema non è quello di e impedire a un collega che abbia la capacità la forza la disponibilità e la volontà di fare una seria formazione professionale per i giovani però dobbiamo sicuramente impedire con procedimenti disciplinare con un controllo articolato
Sui colleghi che ci siano quindici praticante in uno studio peggio che i quindici marocchini messi in una casa in affitto atto ostile questo problema che
Ovviamente pone poi il problema della organizzazione degli ordini
Ordine che devono gestire quattro mila iscritti con quindici consiglieri non possono permettersi di esercitare questa forma di controllo ci sono però delle esperienze che per fortuna abbiamo fantasia presente a Firenze abbiamo creato la Commissione praticanti una commissione esterna aperti ai colleghi ad ogni collega che fa parte di questa commissione sono stati affidati sotto forma di tutoraggio dieci praticanti ma il controllo non è sui dieci praticanti e basta anche sul dominus
Che fa svolge nella pratica perché credo che poi il primo problema sia quello di impedire dall'interno prima ancora che ci sia poi il dato normativo che il nostro albo diventi un albo di parcheggio l'abbiamo fatto una verifica
Sui trecentocinquanta praticanti iscritti due anni fa
A una sola domanda hanno risposto tutti nella stesso modo se avevano intenzione di sostenere un concorso per entrare in magistratura o nel pubblico impiego tutti e trecentocinquanta hanno risposto di sì del resto è anche logico
Con i concorsi difficili la Suso nel pubblico impiego bloccati un ragazzo che si laurea in giurisprudenza che alla possibilità per i prossimi sei anni
Abbastanza facilmente e a bassi costi di esercitare una professione non vedo perché non dovrebbe farlo allora c'è prima innanzitutto un problema
Di moralità interni e di etica della categoria e che è inutile lamentarsi se gli albi sono in proprio gonfiati se poi non si accetta di consentire questo ce lo dovremmo cominciare ad essere i primi a sconsigliare i e ha disillusa ere
Questi giovani perché poi un giovane che entrate che non avrà altre possibilità si arrangia voglio dire l'arte d'arrangiarsi
è abbastanza diffusa ma questo è un primo problema interno però c'è anche un problema che possiamo porre normativamente
E chi l'ha detto che la pratica deve coincidere con l'esercizio della professione
L'uditore giudiziario non fa sentimenti se non con la firma del magistrato al quale assegna la dobbiamo cominciare a separare la pratica dall'esercito dalla dall'abilitazione allestito la funzione non è pensabile a mio avviso ed è una scelta dolorosa posso capire forse anche impopolare rispetto ai giovani ma assolutamente necessaria
Libertà di fare la pratica i migliori devono venire dobbiamo consentire non dobbiamo impedire a priori a nessuno di fare questa professione però dobbiamo stabilì una forma di controllo e credo che l'unica forma di controllo serio sia quello di separare le due questioni si fa la pratica alla fine della pratica si fa un serio esame discutiamo anche come lamenti si fa la pratica non si è abilitato ad esercitare la professione
è un problema di disillusioni dicevo è oggi e questo è l'unico meccanismo dobbiamo rompere il il nesso che c'è tra esercitare fare la pratica è avere la possibilità anche di avere forme di remunerazione e l'ultima cosa volevo dire è sul sull'esame
I dati sono quelli che sono non c'è dubbio io sono meridionale ma non credo che nella distretto di Catanzaro ci siano i migliori avvocati d'Italia Catanzaro vengono però promosso il novanta per cento degli e quindi un problema sicuramente di moralità in Francia
è un problema però non possiamo fare affermazioni di principio o petizioni di principio allora voglio capire cosa ci impedisce di pensare a una commissione nazionale
Di per l'esame di procuratore
Perché la nostra professione non deve porsi il problema di avere una verifica nazionale
Dopodiché nella scelta dei commissari ci saranno i commissari all'epoca forse anche una risposta forse seria e consapevole rispetto a scelte federaliste io mi rifiuto di pensare che sia una scelta improponibile una scelta pericolosa io credo che sei Maurizio De Tilla viene a giudicare i colleghi di Firenze ne avremmo semplicemente dei vantaggi piuttosto che Maurizio De Tilla essere costretto Sempre a giudicare i futuri colleghi di Napoli con quei rischi che poi anche gli ossari cordata di utilizzare poi le commissioni d'esame come veicoli elettorali e non solo all'interno dei consiglieri
Anche questa è una scelta Rove un indicatore nuova credo che questo congresso se abbiamo avuto la pretesa di dargli un titolo significativo e presuntuoso sia siano delle scelte che possiamo fare io mi auguro che a livello di proposte di emendamenti di tesi queste indicazioni siano riprese per quanto mi riguarda le porterò nella Commissione però vorrei che su questa visto che ci sia una verifica un pochino più alti della
Cianciana Locatelli s'accentra del foro di Bari e poi l'avvocato Simoni ignoranza del faro di Genova sei
Va bene
E e
è assente già se anzi settantotto attacca
Parlare dopo tanti interventi
Offre due difficoltà
La prima è quella che molte volte negli interventi che ci hanno preceduto sono state dette le stesse cose che uno voleva dire molto anche con espressioni con termini
Migliori
E l'altro aspetto e che più si va avanti più si viene voglia di ampliare gli oggetti dalla riflessione cosa questa che ovviamente dati ristretti ambiti di tempo non è possibile fare
Una prima riflessione sulla
Sull'argomento del congresso l'avvocato unitaria che cambia messe in Prato tanto di sentire gli interventi di ieri dagli interventi di oggi
Che noi siamo più alla ricerca di una identità perduta un'identità dei ruoli l'identità delle funzioni una identità dell'essere addirittura se dobbiamo incominciare a riflettere sulla nostra etica beh allora a questo punto io mi chiedo
Se
Una riflessione su sull'etica non presupponga anche una riflessione sull'essere e quindi sul nostro modo di porci non tanto nei confronti del cliente dei magistrati o delle parti in genere ma nei confronti degli altri quindi una riflessione sull'uomo
Il primo contributo che vorrei portare al Congresso e che io insegno all'università
Su sto alla cattedra di Filosofia del Diritto
E la situazione che si verificano i nostri atenei e a dir poco terrificante
Abbiamo una un'iscrizione annuale di cinque mila unità ogni anno
E noi siamo divisi in tre cattedre della mia Cattell assieme in due io sono l'assistente diciamo del titolare
E
Abbiamo un carico di studenti di mille trecento unità nuove ogni anno il che significa che se queste persone volessero frequentarmi io non avrei materialmente il tempo per poter dare al loro qualunque tipo di spiegazione o qualunque tipo di ausilio
Per cui prima riflessione e primo suggerimento prima di arrivare a parlare del problema degli albi chiusi o degli albi programmati io porre il problema del numero chiuso all'università
Perché noi abbiamo la
Difficoltà soprattutto come ateneo qui a Bari
Che tutti coloro i quali non accedono alle facoltà
Dove vi è il numero chiuso penso a Medicina penso ora da poco ingegneria vengono a iscriversi da noi quasi area di parcheggio e si assistono delle lezioni che hanno del fantascientifico
Perché addirittura da noi tre Aule sono collegate con un video e gli studenti sono costretti a prendere appunti e attenzione badate bene le porte dell'università si aprono alle cinque e dieci di mattina
Ora in cui cominciano a fare la coda gli studenti per prendere posto
E una situazione ai limiti del parossistico penserei più a un intervento del genere prima e poi all'altro
E vero che noi abbiamo il retaggio dia almeno vent'anni di malgoverno il malcostume di ignoranza spudorate aperta del legislatore
Che ha imperversato con delle norme che sono qualche cosa di veramente aberrante come la famosa legge Codignola quello che di cui si è parlato l'intervento precedente
Frutto di un'epoca e di una scelta prettamente politica e demagogica che ha detto di dover aprire l'università tutti primo chi l'ha detto un fatto del genere secondo
Nelle nostre mini indagini che ne facciamo oltre l'ottanta per cento degli iscritti alla facoltà di giurisprudenza proviene da
Scuole per fotografi scuole per insegnanti di modellismo
Scuro ragionieri sono pochissimi odontotecnici periti linguistici
Abbiamo esperti in fotografia
Diplomati in materie attinenti la branca del computer
Magister o perché ancora esiste la il il magistrato è meglio magistrale perché ancora esiste questo tipo di scuola e nel venti per cento noi abbiamo quelli che provengono dagli studi cosiddetti classici cioè classico scientifico
Siamo passati a giurisprudenza da un'epoca nella quale per poter accedere da solo
Possibile
La maturità classica quella cui estesa alla maturità scientifica e poi tutti gli altri
Bisogna dire il coraggio di tornare indietro
Non è assolutamente scritto da nessuna parte
Che dobbiamo continuare ad essere mal governati e mal gestiti ITA questi stress i personaggi che non solo hanno affossato
La economia ma peggio ancora hanno affossato la cultura perché quando in un Paese in una nazione noi abbiamo la dilagante ignoranza voluta perché è più facile governare gli ignoranti che governare le persone preparate per vere
Noi dobbiamo avere il coraggio di buttarli fuori da tutti gli organismi ovunque essi siano
Non è un discorso politico perché io politica non ne faccio
E un discorso meramente scientifico e a tutela della carriera e a tutela della nostra classe
Si è parlato con una sorta di falso pudore di corporativismo quasi che fosse una parolaccia io sono per il corporativismo in che senso però
Nel senso che una parola che assurge a dignità quando noi tuteliamo i nostri interessi saranno sporchi saranno brutti saranno i peggiori saranno fondati sull'economia
Saranno ammantati di perbenismo con la bella parola di deontologia su cui faro una brevissima riflessione quantomeno eziologica del termine
Ma il problema è che noi dobbiamo necessariamente otto auto tutelarci questo il corporativismo poi se a un certo punto noi ci confrontiamo con le altre categorie
E ritroviamo dei punti o degradante addentellati in comune questo ben venga perché ovviamente in un'ottica globale in un'ottica sociale noi non possiamo non collegarci alle altre categorie di lavoro perché bene o male noi lavoriamo non dobbiamo vergognarci per quello che facciamo non dobbiamo assolutamente temere un confronto a qualunque livello
Per cui prima proposta e il numero chiuso nella facoltà di giurisprudenza numero chiuso e chiaramente una selezione durissima per l'accesso di conseguenza qualunque problema sul numero programmato o sul numero chiuso quindi l'albo programmato l'albo chiuso è una scelta meramente tecnica
Perché e qui io sono d'accordo con l'avvocato Donella ma soltanto in parte
Bisogna distinguere temporalmente i due problemi
Perché una cosa è la vedere venire la prospettiva altra cosa è la situazione attuale
Perché e l'espressione serve chiaramente a denotare il contenuto nell'albo sono affluiti cani e porci
Nel senso che mentre noi siamo passati da una situazione nella quale era difficilissimo accedere all'università
Era difficilissimo accettare le professioni perché quando c'erano gli esami di procuratore nelle prove scritte nelle prove orali si è verificata un'effettiva selezione
Oggi e esattamente cambiato il termine della questione cioè oggi è facilissimo accedere universitarie facilissimo a cedere la professione
Quindi i problemi che ci sono caduti addosso sono l'esatta conseguenza di questa situazione
Cioè intanto noi oggi abbiamo una pletora di praticanti che non sa che diavolo fare perché noi a Monti abbiamo avuto questo tipo di impostazione di studi e noi oggi ci poniamo i problemi sia della reggenza Della quasi sia dalla Cassa sia di tutti quanti i problemi annessi e connessi alla deontologia perché vi sono confluiti tra di noi persone che difficilmente hanno
In comune con noi quelli che sono gli ideali della nostra attività
E qui vengo al termine di deontologia
Deontologia significa il dover SR masse qui noi stiamo riflettendo in questo convegno ancora nella fase dell'essere mi sembra estremamente difficile che noi potremo trarre delle conclusioni sul problema del dover essere
Noi ci troviamo in un momento difficile perfettamente d'accordo dobbiamo cercare
Nel nostro piccolissimo nella nostra povertà di affrontare e risolvere quelli che sono i problemi tipici nostri problemi tipici dell'avvocatura
Come
No non non tendo troppo a questo tipo di riflessione
Per quanto riguarda ancora gli esami
Noi abbiamo il controllo della magistratura al nostro esame
Ma sarebbe ipotizzabile la possibilità che questo controllo che si verifica con la partecipazione negli esami di componenti della magistratura posso anche venir meno
Le motivazioni che si possono addurre sono tante praticamente
Noi ci troviamo a vivere non in una situazione di perenne conflitto con la magistratura assolutamente
Ma ci troviamo a vivere quello che
Mi sono permesso di sottolineare in una recente attività all'università e un conflitto che esiste di fatto tra noi e i magistrati
Ed è questo ed è poi quello che poi mi ripromettevo se mai oggi di dire o meglio a fine intervento programmato sulle
C'è una differenza tra gli avvocati e i magistrati quando cercano di attuare la giustizia
Perché da un punto di vista squisitamente teorico il magistrato deve tendere sempre a ricercare la verità parlo del magistrato decidente
Mentre il magistrato requirente il Pubblico ministero
E l'avvocato stranamente tendono ad attuare due forme di giustizia completamente differente tra di loro l'uno atto a quella che si chiama la giustizia ideologica l'avvocato cerca di attuare quella che la giustizia legale
Ora quando si parte da un presupposto completamente diverso dell'approccio alla risoluzione del problema
Non è possibile assolutamente confrontarsi sullo stesso piano e sulla stessa situazione di verifica di qualunque tipo di preparazione
Noi abbiamo il bisogno di
Difendere il cliente si è parlato in questo convegno del cliente si è parlato della parte si sono parlati dei diritti che dobbiamo difendere degli interessi che dobbiamo tutelare sono cose note non ce lo dobbiamo nascondere
Però è anche vero che l'avvocato difende sempre anche chi ha torto non chi ha ragione e questo non dobbiamo dimenticarlo perché il nostro compito stranamente molto ambiguo
Perché è vero che noi difendiamo chi ha torto e chi ha e chi ha ragione ma a volte oggi siamo costretti a difendere la controparte cioè siamo pronti siamo pronti e dobbiamo essere pronti a difendere chi ha torto
E allora a questo punto che cosa accade che abbiamo un solo sistema quello di ricorrere alla legalità al principio di legalità
Allora
Se io devo confrontare il mio comportamento quindi la mia etica soprattutto sul principio di illegalità
Devo necessariamente molte volte avere un rispetto squisitamente formale quindi un approccio formalistico al problema
E qui e secondo me la critica che dovremmo farci innocui
Noi dovremmo smettere di pensare in questo senso
Noi dovremmo cominciare a pensare in una sorta di rifondazione del nostro pensiero alla piccolissima circostanza
Che non solo l'avvocato deve tendere alla riflessione sulla verità
Ma deve ricercare di affrontarla proporla e favorirla tutte quelle volte che essa non viene affermata come molte volte h grazie
Una comunicazione di servizio i rappresentanti delle sedi di Bari Bologna Firenze Padova assassino
Al al decimo piano qui
No i rappresentanti un rappresentante per ognuna di queste sedi
Sì sì l'avvocato Simonetti
L'avvocato sì Renzo Simoni di Genova
Si chiama risente
In e poi lavora si prepara l'avvocata sembra poi
Argomenti revocato volontari ci passano facciamo firmare
Va bene
Ma
No ma
Così
Salendo lungo almeno dieci circoli condensare Nana ma non era un auditorium anglicani fiasco un attimo avvocato e amiamo ancora
Teste
E diamo sfogo
E siete disponibile a restare bene altrimenti se ecco alle tredici e trenta i lavori vanno chiusi quindi forse bisogna passare ad una riduzione dei tempi forse nei dieci minuti che abbiamo adottato fin adesso a cercare di Canaria sei sette milioni
Poi io come sopra volevo unicamente associarmi in pieno accordo corde quello che ha detto il che mi ha preceduto ha detto in maniera per spicco a quello che io mi ero leggermente l'appuntato
Una sulla cosa volevo raggiungere non perché lui lo abbia tra la sciarpa ma perché il mi mi premeva dirla stamattina e anche ieri ho sentito
Mi sono appuntato le parole
Noi dobbiamo seguire vedere dove si va a parare
Federico
Non non capisco perché noi avvocati e non capisco perché la federa Ducati il sindacato debba essere a rimorchio di qualcheduno o a rimorchio di qualche altra idea noi dobbiamo dovremmo secondo questa ottica seguire quello che fanno gli altri raccontarci beh il mio carattere quello di essere avanti e trascinare piuttosto non seguire qualcheduno essere propositivo
Essere qualche cosa qualche duro che ha qualche cosa da dire da portare bene
Era questa l'unica cosa perché per il resto molto molto meglio di me è stato detto
L'avvocato Cioffi
L'avvocato chiedo scusa l'avvocato Pasquale jogging presidente del sindacato italiano anziano
Ecco io proprio in tale qualità vengo a fare qualche cenno
Sulla sul tema della dignità
Però sulla base dei di questa esperienza
Dell'istituzione del Tribunale di Torre Annunziata
Io avrei voluto almeno dire qualcosa almeno sul sul tema perché l'intervento di Maurizio eviti il
Ed anche quello per la regia di Luigi o se sono stati talmente stimolanti
Che mi costringono prima ancora di
Darvi questa testimonianza di Torre Annunziata
Di fare qualche riflessione di sottopormi una riflessione bene
L'avvocato Agnelli tali che cambia
Necessità della rivendicazione
Del titolo di soggetto giuridico
Se l'Italia cambia come pare che si voglia dire
Debba cambiare in questo momento
Perché si possa realizzare il titolo di soggetto giuridico
Per essere protagoniste
Noi protagoniste del rinnovamento ed è la modificazione del dell'ordinamento professionale
Ma con quale forza Nori
Possiamo incidere possiamo rivendicare questo ruolo e diventare soggetti con quale forza
Attraverso l'intervento di Gigino gli ossi io ho potuto
Cogliere
Un suggerimento o anche una constatazione direi una forti aspirazioni della focosa sua esposizione quella di dell'unità dell'unitarietà delle varie realtà nostrane
Sindacato federa avvocati consiglio dello riusciamo a realizzare questa unità
Per essere soggetti e per proporci
E per diventare quello che
Quello che suggeriva
Maurizio de Tilla questo è il problema fondamentale
A mio giudizio su cui si basa tutta la problematica della nostra dignità il nostro ruolo nella nuova società
Olio fin da ora dico Adiginè ossia che si distrae
Il nostro ruolo di sindacato
Che io vado a rivendicare in questa piccola e modesta realtà che Torre Annunziata
Che non vuole sicuramente essere una colonia
Di Napoli
O della corte d'appello di Napoli sia ben chiaro questo messaggio che faccio in maniera chiare polemica
Seicento iscritti
Ebbene incominciamo noi dalla Corte di Appello di Napoli a dare questo segnare e questo esempio perché
La nostra categoria o o la nostra corporazione anche io sono d'accordo con quel colle ricevono dobbiamo aver paura di parlare di corporazione o quattro questo termine detto nel senso nel senso reale buoni non dobbiamo sempre aver paura
Bene sulla base diciamo di di questi principi che io come nuovo presidente e di un nuovo tribunale
Sia pure modesta ma in una realtà molto importante quale quello di nel circondario di Torre Annunziata
Vi devo dire che
La nostra dignità in quella zona Estate gravemente offesa con con l'istituzione con l'apertura non con l'istituzione coll'aperture del tribunale in un momento in cui mancava tutto e manca ancora tutto in una struttura dove a distanza di quattro mesi dall'apertura
Ci sono ancora squadre di operai e noi incominciamo
Ad operare in un cantiere un un vero cantiere edile ma questo non sarebbe niente perché noi di Napoli siamo abituati
All'operare in quella realtà ambientale in quelle aure strettissime
Piene di clienti l'avvocato
Ma non è questo diceva il problema il problema è e con la magistratura
Io devo sottoporvi
Un fatto
Che metto a vostro giudizio al giudizio del sindacato forense di Consigli dell'ordine
A Torre Annunziata è stato previsto un organico del tribunale assolutamente insufficiente inferiore al cinquanta per cento di quelle che il necessario
Sulla base delle statistiche ora verificate
Nella pretura circondariale
Dove
I dati numerici dati statici già esistevano
E se sono state è stato persino ridotto
Il l'organico rispetto al numero delle delle preture sei preture
Distaccate
Oggi per farla breve noi ci troviamo ancora a distanza di quattro B senza aver potuto iniziare l'attività
Delle cause che da Napoli sono state trasferite a Torre Annunziata
Non ancora
Il penale appena iniziato in maniera malconcia in quei locali
Come sindacato abbiamo chiesto rivendicato insistentemente perché il presidente della corte d'appello di fronte alla mancata copertura di quell'organica di di per se stesso insufficiente nell'attesa che
Il
Di nella nell'attesa che il Consiglio Superiore Magistratura da un lato e il ministero all'altro si decidessero a
Ha facoltà superati i dieci minuti purtroppo mi sono lasciato prendere diciamo da diciamo ad ai dettagli però è necessario che il sindacato nazionale il sindacato al livello regionale i Consigli dell'ordine sappiano che rispetto a questa esperienza la dignità degli avvocati e di Torre Annunziata è stata è fortemente
Offesa
E quindi noi vi chiediamo come tribunale autoproduzione un impegno attraverso il sindacare il Consiglio dell'Ordine affinché anche i magistrati che si sono rifiutate di venire a Torre Annunziata benché invitati in applicazione facciano il loro dovere
E l'avvocata nato il venti di Bologna
Anna Maria Alberti
Esso la rassegna che distribuzione contenuto nel piccolo a mia firma per è alta il risultato di un dibattito abbastanza ampio che c'è stata nella segreteria
Per larga parte quindi è l'espressione di quella che
Che sono le proposte e il che è il pensiero quindi difendere avvocati sul tema della previdenza su questo tema specifico e poi è stato riportato in estrema sintesi anche nelle tesi che sono in distribuzione
Quindi io mi riporto per quanto riguarda appunto le proposte di credere avvocati sulla previdenza a quanto è scritto il mio intervento è a più che altro un valore di informazione e di comunicazione il
Sulla necessità che deve essere affermata vigorosamente
Riguardo una presenza forte del sindacato all'interno della cassa di previdenza dico questa evidentemente con riferimento alle elezioni che sono ormai prossime e quindi al ricambio che ci sarà
Nelle persone dei delegati alla cassa di previdenza
La presenza forte la si costruisce evidentemente con persone preparate e con persone che siano fra di loro coordinate sulla base di un programma e quindi ben viene questa scadenza così vicina
E quindi questo incontro ad esito del quale verrà formulata una crisi del nostro sindacato sulla materia della previdenza che dovrà costituire dovrà essere formulata quindi in modo da costituire un programma in base al quale i nostri delegati si dovranno preparare
E in segreteria ho detto oggi molto si è dibattuto su questo tema e un intero con Grant consiglio nazionale è stato dedicato proprio per dibattere questi problemi ad esito del quale si è deciso di organizzare un incontro proprio in prossimità delle elezioni dei delegati alla cassa
Per preparare per discutere questi problemi io quindi aver volevo intervenire per ricordare questa scadenza che dovrebbe essere fissata alla prossimo consiglio nazionale se sarà possibile non in cui non contemporaneamente ma in concomitanza e quindi sollecitare l'impegno di tutte le sedi locali ad individuare persone disposte a prepararsi su questi temi specifici ad entrare alla cassa in questo contesto di un intervento unitario su i problemi e sulle emergenze e ci sono state date sottolineati in precedenza
Sia per quanto riguarda gli attacchi e la casa sia su questa nuova legislazione che entrerà in vigore in modo quindi da essere presenti con incisività
Innanzitutto una comunicazione che mi è stata data poco fa riguarda lei signore gli accompagnatori che sono andati a fare una invitando un ritardo di un'ora e mezza gli interessati non si preoccupino perché sono comunque in viaggio o chiamerei adesso l'avvocato Francesco Monaco di Bari
In pochissimi minuti esprimere concetti così ampi è difficile specialmente dopo gli interventi di autorevoli oratori
Professionalità autonomia sicurezza sociale questi sono i tre temi di fondo che ci devono interessare sono tre temi correlati fra loro
Non esiste
Sicurezza sociale se non esiste professionalità qui non è un problema
Di numero programmato il numero chiuso o meno qui è un problema di accesso alla professione
Con una visione completamente diversa di quella che del di di quella che è stata l'avvocatura fino adesso noi dobbiamo riconquistare l'avvocatura al ruolo che le compete e questo attraverso un accesso alla professione serissimo so in questa maniera
Non c'è problema di programmazione di numero chiuso o meno
Nomi della un grosso sulle varie fasi dall'università agli studi professionali una per tutte è mai possibile che in Italia un neo procuratore possa fare il maestro al procuratore che viene
Donella dice attenzione non possiamo in una legislazione europea evitare l'accesso ai nostri mentre è possibile l'accesso agli altri ma signori sappiamo come avviene l'accesso nelle altre negli altri paesi europei sesso togliamolo di se lasciamo da parte la Spagna e il Portogallo
Sicurezza sociale
Il rapporto Censis del mille onori del mille novecentottantanove novanta in occasione della precedente
Conferenza sulla previdenza sociale aveva messo in rilievo che c'è una profonda
Crisi dell'avvocatura è un profondo stato di insoddisfazione degli avvocati specialmente nei riguardi della previdenza
La cassa di previdenza è stata ritenuta non una Cassa degli avvocati ma un corpo estraneo all'avvocatura in alcuni casi addirittura vessatorio
L'ultima legge di previdenza sembrava che avesse in qualche maniera ha corretto il tiro
Ma se noi guardiamo le statistiche pubblicate sulla sull'ultima sull'ultima rivista dalla previdenza forense
E le stesse statistiche a cui ha fatto cenno Donella questa mattina vediamo che a fronte di quattro mila e cinquecento pensioni
Che vengono erogate in questo momento solo ottocento cinquanta pensioni superano i due milioni e mezzo
Mentre la stragrande della maggioranza delle pensioni non supera quelli già quella del milione ossia siamo quasi ai limiti delle pensioni sociali
E allora signori dobbiamo guardare in futuro ad una provvide ad una previdenza forense in termini diversi
Dobbiamo guardare ad una previdenza sfora Henze che non serva soltanto alla alla all'Italia nel senso che noi con i soldi degli avvocati vengono costruiti immobili
E non vi è un immobile dato in locazione un avvocato ad una o ad un ad un prelievo del venticinque per cento
Che sono soldi degli avvocati allora
Concludo
Innanzitutto da questa da questa Assise deve uscire una voce forte per quanto riguarda l'accesso alla professione
Perché se è dato ad un giovane collega di iscriversi alla cassa
E poi del giro di qualche anno di uscirne
Richiedendo i contributi con l'aumento degli interessi che oggi come sapete sono al dieci per cento no non so non non
Posso pensare a quale potrà essere l'equilibrio finanziario della Cassa nei prossimi anni
Un ultimo accenno c'è un problema di avvocati molto anziani
Alcuni dei quali sprovvisti di redditi
I quali attraverso una proposta di legge presentata nella scorsa legislatura al Senato dal senatore Pizzo hanno chiesto la rilevazione di queste pensioni che sono pensioni veramente di fame
Anche a questo il sindacato deve pensare perché il pentito nel sindacato rappresenta rappresenta tutti gli avvocati cioè noi non dobbiamo pensare solamente a ad una schiera ma dobbiamo pensare agli avvocati nella loro complessità e nella loro complessità variegata dell'Italia
Perché c'è l'avvocato che esercita la professione a Mila no e c'è l'avvocato che esercita la professione a Matera
Grazie
L'avvocato Alberto Savi soltanto Dorian Gray l'avvocato Michele Mascolo di Bari
L'ha fatto Francesco Kurkova di Torre Annunziata
L'avvocato pienezza massimo di Padova segni
In certi momenti
Sarò mi spieghi a Brera
Salvini condizioni l'organizzazione del congresso Gian consentito ventre di arrivare già preparati già su un un tessuto sul quale discutere confrontarci e quindi e semplificata diciamo la la porta e la la tecnica dell'apporto del contributo che noi possiamo dare attraverso la l'emendamento
Ora io sostanzialmente mi trovo d'accordo sull'impostazione per quanto riguarda la problematica dell'accesso e della professionalità
Vorrei fare rilevare che nel momento in cui si parla di di dalla concorrenza
è necessario che si si trovi un po'un modo un un metodo per
Per eliminare l'oligopolio di esistere in in molti ambienti molti ambiti
Territoriali come quello del del profondo Sud l'oligopolio che esiste nel campo della committenza pubblica dico voglio a favore di professori universitari solo perché sono professore nel Sidari oligopoli a favore di determinati studi accreditati
Perché diciamo e linea in con poche sono in linea con la strategie politiche della della maggioranza
Che amministra e questo sarebbe in contrasto con quella libertà indipendenza dell'avvocatura della quale tanto si si proclama
C'è sostanza una contraddizione di fondo tra le proclamazioni di principio sulla dignità sulla libertà sull'indipendenza l'avvocatura è una situazione di fatto che complice con questi principi
E allora se vogliamo come è stato detto auto governarci
Vogliamo da soli Franco superare questi
Questi handicappato erano una che non sviluppo democratico della professione
E necessario che si che si affronti il problema insomma che non si faccia ipocritamente la politica dello struzzo fingendo di che questo problema non esiste problema esiste
E allora
Ho accettiamo la legge della del la la legge che non è una legge ma punte la deregulation no la legge del mercato oppure dobbiamo intervenire sul mercato
Naturalmente quando si parla di temi e sul mercato si pensa subito a logiche dirigistiche alloggi che dei paesi totalitari no assolutamente no si tratta solo di intervenire
Sul piano della deontologia perché penso che altri meccanismi non ce ne siano
Sul piano della deontologia
Quindi imponendo agli studi una scelta una scelta specialistica
Una scelta anche in termini di userei di targhette di Baget di produttività cioè se esistete
Una tendenza l'accaparramento
Di pratiche anche se voi non sono gestibili direttamente dal titolare dello studio
Il che poi significa che queste queste pratiche le gestisce il praticante salvo poi la titolare a firmare
Il l'atto di introduttivo
Quindi è necessario che si affrontino queste prove queste tematiche per evitare poi di sentirci dire voi non siete in condizione di gestire tutte le i vostri problemi quindi non siete idonei a a candidati come soggetti politici
In effetti a realtà insomma dimostra che questo problema non è stato mai adeguatamente affrontata
E anche perché esiste ancora permane ancora un potere degli ordini professionali
Che hanno un diritto di opzione sulla mercato
Virtù della del fatto che l'appartenenza all'ordine attribuisce una se non non so bene competenza particolare o o una un diritto di privilegio
E allora se non si interviene sui meccanismi elettorali noi abbiamo un ordine alle cerchie rimasto sempre tale e quale per da oltre vent'anni i tentativi di rinnovarlo sono rimasti in inascoltati perché vige il sistema della cooptazione
Io allora concludo questo breve intervento
Dicendo che bisogna uscire dalla dall'equivoco dall'ambiguità bisogna chieste esca anche una scelta precisa
Anche attraverso un progetto stralcio dell'ordinamento forense se non è possibile come è stato possibile in tanti anni
A approvare una ordinamento complessivo forense approviamo quanto meno un progetto stralcio che abbia per punti cardine
Il sistema dell'accesso
Il limite di età di quaranta anni e cioè il il sistema della separazione del potere disciplinare col potere dell'ordine
Il meccanismo di voto abbiamo adesso la l'obbligatorietà del voto a quindici alle un numero di quindici candidati che impedisce la l'ingresso della diciamo della minoranza quindi voto limitato ai due terzi mediante legge dal momento che abbiamo una sentenza la Cassazione poi indirizzo della consiglio nazionale forense nel senso dell'obbligo di votare
Tutti i quindici componenti dobbiamo quindi adottare a votare una mozione nel senso di proporre una un progetto stralcio dell'ordinamento forense in questi termini
Ad evitare appunto che il DDT dibattito continui inutilmente dal momento che i dibattiti Contini sermone legislatore come pretesto per non prendere nessuna decisione grazie
L'avvocato Michele Mascolo di Bari
Sono stato sollecitato a questo intervento che sarà i limiti temporali consentiti dal dalla del prolusione dell'avvocato Donella e da da qualche intervento
Dei più più More darci dei più dei più appassionati
Io non so se l'avvocatura deve fare l'autocritica
Almeno i sessanta anni negli ultimi sessanta anni che
Regolano le cose della del nostro Paese nel passaggio dal dal regno alla alla democrazia repubblicana
Certo per quel che riguarda la professionalità una responsabilità innegabile
Dei consigli del degli ordini è fuori discussione
Dico professionalità perché anche in quel campo
Si sono avvertite le carenze dell'intervento proprio nella sede disciplinare
Dei Consigli dell'ordine disciplina e professionalità sembrano campi lontanissime invece non lo so
Discipline professionalità nella nel regime di ogni attività professionale sono categorie con legatissimo
Chiunque di voi ha avuto l'esperienza di essere consigliere dell'Ordine si è reso conto che spesso la richiesta di intervento da parte del cittadino utente non era soltanto diretta la macroscopica violazione deontologica ma era spesso la doglianza per mancanza di professionalità da parte del malcapitato
Citando l'esperienza del malcapitato cittadino perché rincorso in mano alle mani in in ma o addirittura il male i consigli dell'ordine spesso hanno assunto toni Talmud bisticci
E pilatesca
Noi non abbiamo dato come categoria professionale
Alla nazione alla società che si dice nello
Nel testo nel titolo del congresso la società che Capitalia che cambia non abbiamo dato all'Italia che era desiderosa di cambiare un modello un esempio di volontà di seguire e e anzi di anticipare come pure è stato detto questa voglia questa volontà di cambiamento
Quasi sempre i consigli degli ordini sono stati occasione di ridotti di dotti convegni raramente hanno inciso nella realtà anche sociale nella quale erano pure chiamati sia pure nei limitati ambiti istituzionali a intervenire
è stato fatto riferimento quasi che poi tutto fosse problema di accesso a un Aldo programmato e quindi la la l'attenzione del con Crash è stata focalizzata sull'accesso alla bene
è fuori discussione
Che nei nostri congressi raramente si è parlato e l'accenno di Donella non riguardava solo la cassa a mio avviso la presenza di avvocati sub minimali
Per reddito non è un problema soltanto di cassa di previdenza è un problema di tenuta dell'altro
E in questo senso i consigli degli ordini sono venuti meno la loro funzione che non è soltanto quella di regolare l'accesso attraverso la partecipazione di quello o quell'altro Consigliere alla commissione d'esame
Di procuratore legale mai e compito istituzionale era la tenuta dell'Albo se ci sono gli abusivi il cui numero appesantisce l'albo
E non se può fare colpa di questo ai laureati in giurisprudenza che dopo due anni di pratica fanno gli esami di procuratore
Non chiudiamo
La stalla dopo che i buoi sono usciti fuori
Ci sono responsabilità e quindi da queste dall'accertamento di queste responsabilità non individuali ma vorrei dire storiche categoriali
Parlo naturalmente senza nessuna indulgenza già GIP giacobini Istica che e peraltro estranea alla mia formazione
Voglio dire anche i corpi sociali
Anche in una visione liberale della storia in una visione non categoriale una visione non vorrei dire individualistica dico meglio personalistica della storia ricavano dalla dalla dall'analisi delle responsabilità la proposta dei rimedi la proposta
Dei cambiamenti
Ebbene e la tenuta dell'Albo il vero problema più che il problema dell'accesso alla alla professione
E i o quanto meno i due problemi sono collegati Issime non è consentito in nessuna carica nessun corpo sociale in nessun Paese civile
E e consentito quello di avvocato non è un titolo è un'attività professionale
Ora sei bracciante agricolo per la nostra legislazione se fanno meno di cinquanta giornate lavorative e non è manco un bracciante a occasionale come perché
Come non come non dobbiamo essere responsabili di a di di del fatto di non aver trovato i rimedi alla permanenza negli albi di avvocati per i quali era soltanto un titolo con la conseguenza aberrante e sul piano sociale
No un calunniose ma ugualmente mortificante che i redditi degli avvocati tra virgolette occasionali vanno a sommarsi a al reddito degli avvocati che viceversa
Traggono il loro sostentamento loro e della loro famiglia dall'attività di avvocato per cui si ottengono medie come quelle
Scusate di allarmanti allucinante di cui ci ha parlato Donella stamattina
Con la conseguenza che l'intera società è convinta di avere a che fare con un corpo sociale estraneo corporativo nel senso peggiore che pratica sistematicamente all'evasione fiscale perché di questo si tratta
Non è Stasi scale la trasparenza fiscale rappresenta Bon crema al Grey uno dei parametri uno degli spettri attraverso le i quali si legge la compostezza di una compagine nazionale
Si è parlato di avvocato e di società civile l'avvocato quindi professionalmente individuato bene c'è un altro rischio e e l'ho sentito serpeggiare soprattutto negli interventi degli avvocati penalisti di una sorta di contro processo la magistratura
Non credo che neppure come cultura del tempo sia il caso non so nulla ho dato il tempo risacca ti nemmeno un lauda Tor tempo risplendente
Però non credo che ci accredita presso la Società un processo di questo genere del quale nessuno sente il bisogno ci sono tantissimi magistrati che in un Paese civile
Andrebbero presi scusate l'espressione a pedate nel sedere perché fanno male la loro attività
Ci sono tanti magistrati che hanno contribuito a far cambiare l'Italia che cambia e non abbiamo il diritto così come ci liberiamo l'idea di un'avvocatura
Che evade il fisco per tendenza come tipo di autore del reato non abbiamo il diritto ne abbiamo l'interesse a fare contrapposizione di questo genere che non ci interessa diverse le funzioni diversi ruoli
E e ne rivendichiamo uno diverso
Non siamo lo strumento della collaborazione con nessuno è giusto che questo sì RIS sia ribadito così come è giusto che situazioni scandalose verificate in questo o quel distretto siano segnalate agli organi costituzionalmente deputati innanzi tutto dalle associazioni forensi vorrei dire ancor prima che dà i consigli degli ordini perché altre sono le funzioni di consigliere però è pure vero che noi dobbiamo integrale la compagine sociale con un contributo autonomo di professionalità di rigore di corrispondenza disciplinare e se mi permettete professionale e fiscale
Dell'immagine dell'avvocato dell'avvocato che c'è e non dell'avvocato che vorremmo che ci fosse alla realtà del Paese all'esigenza del Paese
E e più che soltanto del nostro Paese dell'Europa che vogliamo creare dell'Europa che ci sarà e che l'Europa che cambia grazie
L'avvocato Francesco con dell'ordine in carne Nunziata
Cento
Questa è una sentenza Mascot Michele
Siccome
Innanzitutto Blello insoluto dell'ordine di Torre Annunziata rappresento stamattina
Ma gli organizzatori del convegno
Ai colleghi intervenuti un attimo per dire che Lotus Tribunale di Torre Annunziata una realtà notevole perché raggruppa al giurisdizione diciamo così su ventidue comuni cinquecentosessanta mila abitanti
E cinquecentosettanta iscritti alla dopo di qui veniamo al tema della discussione di stamattina avrei denunziato all'intervento
Data anche l'ora se non fosse un problema essenzialmente pratico che mi ha posto dei dubbi nella mia attività di consigliere dell'ordine e quindi vorrei sottoporre alla vostra attenzione e soprattutto all'attenzione di chi
Ne sa più di me
Il problema è quello dell'accesso alla professione di avvocato è un problema che ha riflessi sia sul contenimento della inflazione degli albi professionali sia sotto il profilo della cassa di previdenza di cui egregiamente ci parla sempre il collega donne
Dove sta ricordo a me stesso che l'accesso all'albo degli avvocati
è riservato oltre a coloro che fanno l'esame dopo due anni di pratica e a quelli che hanno il diritto ai sensi dell'articolo trenta altra questione che dovremmo dal giorno vedere riservato a chi dopo sei anni di esercizio dell'attività di procuratore
Faccia la domanda ma non è sufficiente questo e questo non so se i i Consigli dell'ordine se nel sito di questo se ne siano resi conto cioè occorre per espressa previsione normativa
Che l'esercizio della professione di procuratore sia esercitato in modo lodevole
Questo aggettivo devo confessare per l'estate scorsa quando preparavo un certo lavoro che ho distribuito ai colleghi
Mi ha fatto sorridere perché mi sembrava tanto riecheggiare quel famoso famigerato certificato di condotta specchiate illibata che noi dobbiamo presentare per cui nei nostri Albi Cecchi al certificato penale
E in un certo modo però contemporaneamente al certificato di condotta specchiate illibata
Mi fece sorridere però quando ho dovuto applicare praticamente l'articolo due del decreto del trenta tre a qualche anno più di me quel decreto mi sono reso conto che quello debole poteva essere interpretato in un modo assai concreto e vi spiego
Noi sappiamo benissimo che la iscrizione alla Cassa ovvero non tutti lo sanno
Calici sono ragazzi obbligatoria per c supera un certo limite di reddito e sappiamo benissimo però che indipendentemente dal reddito obbligatoria la comunicazione
Ora per quanto riguarda la comunicazione alla cassa non ve una precisa disposizione che obblighi Consigli dell'ordine ad aprire un procedimento disciplinare perché se ricordo bene e vorrei che su questo qualcuno che ne sa più di me vedesse Lumet pane la legge dica possono soltanto nel caso in cui la cassa abbia scoperti abbia diffidato
L'iscritto all'albo che ha superato quei limiti di reddito e agli abbia dato i famosi sessanta giorni allora scatta per il Consiglio dell'Ordine obbligatoriamente
La sanzione della sospensione del dall'albo fino a che il collega non si mette in regola con la cassa
Per le altre cose cioè per la mancata iscrizione pure in presenza di un reddito alto e per la mancata comunicazione alla cassa i Consigli dell'ordine possono aprire il provvedimento disciplinare
Naturalmente non mi piace vedere i Consigli dell'ordine come organi ispettivi della cassa
Ma non per una ragione di corporativismo inteso in un senso deteriore perché ognuno alle sue funzioni e apro una piccola parentesi la casa che ha speso se va non vado errato cinque o sei miliardi per l'informatizzazione la cassa che di dipendenti da circa centosessanta perché mai non riesce a scoprire queste sacche notevole di evasione
Allora va be chiusa la parentesi per mi avrebbe portato un poco fuori tema
Quinti allora ritornando a quello dei vuole il consiglio dell'ordine deve sapere che mentre a differenza dell'accesso d'alla pratica al registro dei praticanti procuratori
E a differenza dell'accesso all'albo dei procuratori che solo quasi atti dovuti nel senso e in presenza di determinati requisiti in presenza dell'esame sostenuto dal procuratore l'atto è dovuto non c'è discrezionalità
Però l'accesso all'albo degli avvocati
I sei anni di esercizio dalla professione devono essere valutati cioè bisogna individuare per quanto il termine sia molto generico bisognare individuare quel requisito di lodevole sa se si dice così
E allora
Può essere lodevole e mi riaggancio a dei greci interventi che mi hanno preceduto e all'ultimo in particolare
Può essere lodevole l'esercizio dalla professione DT ha guadagnato meno di dieci milioni all'anno
Cioè di chi sta sotto quel tetto minimo che impone l'obbligo dell'iscrizione alla Cassa io non mi faccio ovviamente una questione di reddito
Io dico che ci ha lavorato tanto poco può darsi pure ha lavorato molto e non si sia fatto pagare è un altro discorso ma chi normalmente
Perché c'è una corrispondenza fra reddito e attività
Chi per sei anni ha lavorato tanto poco da non raggiungere quei minimi di reddito che giustamente un collega stamattina ha detto che potrebbero essere elevati
Come ha fatto a esercitare in modo lodevole la professione e come il Consiglio dell'Ordine da questo ma presso il timbro di lodevoli pizza alla sua professione
Non solo
Naturalmente io opporre una realtà sociale in cui questo discorso può essere anche il giusto perché effettivamente dal in certe zone d'Italia la professione può essere esercitata in modo lodevole e poi si può avere un guadagno irrisorio
Però il problema è un altro il problema credo che si ponga in termini di categorici ineludibili per quei colleghi che hanno un reddito di gran lunga superiore a quello minimo stabilito per la cassa
Quei colleghi procuratori i quali vengono a chiedere l'iscrizione all'albo degli avvocati nel corso il consiglio dell'ordine di Torre Annunziata e mi sembrerebbe strano del primo consiglio dell'Ordine che faccio una cosa del genere
Però sarebbe interessante sapere se è così ha deliberato di non consentire l'iscrizione nell'Albo degli avvocati
Perché i colleghi il quaranta pur avendo superato il limite di reddito previsto dalla legge dalle tre leggi sulla cassa di nazionale di previdenza non hanno allora un anno adempiuto a questo obbligo perché la loro esercizio dalla loro professione non lessato lo dico
Dunque io non ho altro da dire però desidererei che su questo argomento ci fosse un confronto anche perché la chiarezza
Mi sembra che la le cose siano talmente chiare che ho il doppio però il timore che qualcosa mi sia sfuggito
Niente è un abilissimo Massimo Pieressa è la prima volta che partecipò a un congresso dalla Federal avvocato va contattato quasi devo dire che beh non mi ha molti entusiasmato a questa giornata
Su questa questione l'accesso alla professione mi pare
Che si stia percorrendo una vecchia strada che a mio parere è superato e non ha nessun senso non ha storia con Italia che Cambiasso si cambierà indenni male ma comunque certamente cambieranno la direzione di maggiore libertà
Nell'esercizio delle professioni pensare andare a fare il il cose chiuse
E addirittura si è andato a indagare facciamolo chiuso diversità facciamo l'ho pensato che se arrivasse poi gruppo sanguigno poi
Alla fin fine basta chiusura mi pare che la giusta impostazione tra quella dell'avvocato Donella che impostato bene il problema non è un problema sostanziale di chiusura qui operati qualità della professione di accesso alla professione
E allora il problema è vero che complessivo perché devo tornare alla questione anche scolastica c'è un problema di accesso all'università
Della formazione di studi della riforma delle scuole medie superiori certamente questi son grossi problemi che ormai sulle irregolarità che si affanna danni ma allora cerchiamo di uscire con un messaggio che sia importante significativo e non banale da commercianti che sino in centro
Il centro storico chiuso allora protestano
C'è un problema di riforme la scuola media superiore c'è un problema di università diciamo come sindacato l'accesso alla professione va graduato attraverso la qualità
Della della della dell'ingresso nella professione è fuori discussione le questioni i tre le le tre fondamentali visto che poteva Donella il fatto che siamo un'Europa bene o male per cui avremo anche altri Paesi che entreranno Kenzo veri non ho capito perché dobbiamo
Quelli no e questi sì
E in principio costituzionale il nostro è un esame non è un concorso
Andiamo modificarlo per non so se questo è il clima che vada bene
E allora qui non so un invito che faccio a me stesso io credo che dobbiamo essere coerenti con
Ecco la colleghi con la
Con l'intima natura della di quella che noi prima professore liberale facciamo professor liberale può diciamo che lo Stato ci venga lettere tutti quanti i vari pezzi atleti per avere il via io credo che qualità della professione questa la sostanza è questa è la sfida che questo sindacato deve affrontare
Alla si sono chiusi gli interventi dei colleghi passiamo all'una e mezza io credo di dover dare vere due venir repliche la parola all'avvocato che dica l'avvocato Donella e poi possiamo chiudere i lavori questa mattina ricordando a tutti che mi è stata detta da un ateneo se dobbiamo salire all'undicesimo piano PRI basta
I lavori nel pomeriggio con la tavola rotonda su etica della vita civile e di legalità riprenderanno alle ore sedici e quindici precise
Sì vorrà e
Chi va in Africa futuro
Per il segretario
Per cortesia per raggiungere l'undicesimo piano prendete quella tra scienza e ora quello che sta in fondo alla sala Grasso
C'è un americano
Tra i vari
Oggi
Ma non è veramente non vorrei tediarvi più di un minuto
Io volevo solo dire che ho recepito perfettamente il senso del dibattito
Rispetto alle cose da me detti devo scusarmi specchi non ha colto il senso del mio intervento
Che io sono qui non come singolo avvocato come sono qui in rappresentanza di una federazione di ordini e quindi ho il dovere di esprimere valutazioni che sono il più possibili
Ecco generali
E il meno possibile espressive del di quel che io sono e poi c'è una seconda considerazione
E cioè a dire che sul piano personale io mi trovo da questa parte e quindi se avessi avuto il piacere di essere dall'altra avrei ricordato a me stesso e anche Gentile uditorio che io sono stato per un decennio un sindacalista
E quindi
No no no
Lo sono intimamente sempre ed ugualmente ma il ruolo che io dovevo comporta rappresentare in questa Assemblea
Era quella di una federazione di ordini compositi di un Parlamento che rispetto alle tematiche interessantissime che noi ci siamo posti e in una posizione di attese non di attesissimo che e il significato negativo delle attese
In una posizione di attese che vuole essere anche senso di responsabilità rispetto al nuovo che nasce e di quater Tura se si vuole rispetto al nuovo poiché nasce senza dimenticare mai
Quelle che sono le proprie posizioni rispetto alle quali avremo il tempo e il momento per rincontrarci e li esprimerle grazie
La mia attitudine alla polemica e alla pignoleria mi indurrebbe a dare risposta ai gli interventi che ci sono stati alcuni dei quali hanno fatto riferimento a quanto avevo detto però diciassette interventi sono tanti i cinque minuti di risposta sono pochi
Perciò io mi metto a disposizione durante il pranzo per dare risposte individuali a chi acquisiti da porre qui vorrei fare solo due battute sintetiche
Non credo assurda prime queste io credo che noi bene anche nei temi della nostra professione dobbiamo cercare di ragionare sui dati e rifuggire dalla emotività
E quindi per quanto riguarda per esempio la misura delle pensioni
Chi ha molti sembra troppo esigua per un numero elevato di pensioni bisogna dire che siamo tutti sensibili ai bisogni ma dobbiamo anche a ragionare sui mezzi con cui soddisfare questi bisogni
Se noi facessimo diversamente porteremo la nostra casa allo sfacelo delle finanze dello Stato per le quali si è data troppa attenzione forse ai bisogni e troppo poca ai mezzi per procurarsi quindi no alla facile demagogia
è un tema sul quale occorre ritornare all'interno della cassa abbiamo fatto delle proposte che ritengo equity attive le presenteremo al nuovo Parlamento però per carità rifugio ramo dalle scelte emotive rifugia modo avremo così Norvegia
Ragioniamo sui numeri e allora veniamo un momento ai numeri sul tema degli albi selezionati abbiamo superato come iscritti agli albi il numero di settanta mila
Il numero degli iscritti alla cassa edile cinquantadue mila ce ne sono diciotto mila che si può presumere che non esercitano la professione cominciamo quindi ai eliminare questi diciotto mila e superflui
Ma dei cinquantadue mila iscritti alla cassa come dicevo prima circa un terzo dichiara un reddito inferiore ai dieci milioni sono questi
Professionisti veri ho sono iscritti agli albi che svolgono altre attività
Per esempio tanti sono gli insegnanti medi che per i quali non c'è ragione che facciano due attività facciano concorrenza chi lavora veramente approfondendo i temi che sono tanti
Ma secondo me prima di pensare a chiudere gli albi provvedimento che riterrei anche illegittimo direi cerchiamo di selezionarli
Per come sono
Cerchiamo di selezionare con attenzione l'accesso e non indulgere a facili anche qui atteggiamenti
Demagogici per favorire i giovani e riconosciamo la responsabilità degli avvocati e dei componenti delle Commissioni di esami non hanno certo contribuito a renderli severi
Però non dimentichiamo che abbiamo altri compiti da affrontare e non quello di limitarci a chiedergli abile creare dell'avvocatura un'area privilegiata come quelle dei notai
Noi dobbiamo cercare di ampliare i nostri settori di intervento facendo leva sullo sviluppo economico
Cercando di essere più attivi in quei tanti settori prima avevo accennato per esempio a quello tributario nel quale abdichiamo a favore dei commercialisti ma anche rivendicando norme per esempio la esclusività anche dei pareri e legali per i quali valorizzino il compito dell'avvocato poi io non so molte idee in certe non c'è niente sulle quali si possa dare un parere sicuro
è l'equilibrio del mercato che deve dettare il numero sono questi principi liberisti chiede avveniristici che adesso tanto si vanno affermando
Pare vedremo io credo che
La selezione
A cui io prima accennato sia il primo passo che noi dobbiamo compiere e poi vedremo
Tra gli interventi uno se permettete vorrei raduno vorrei rispondere
In termini personali ha detto l'avvocato Salani perché ha fatto pervenire un interessante bilancio di uno studio professionale
Dove si è visto che per guadagnare al netto settanta milioni cioè un reddito paragonabile a cui dei magistrati bisogna incassarne duecento perché novantuno sono di spesi
Ho fatto un paragone con il bilancio nostro studio che però è composto di otto avvocati più alcuni procuratori
Io ho visto che il calcolo di Salani è molto vicino a quello mio e quindi conoscendone di molti altri penso che abbia un carattere di notevole obiettività perché lavora otto ore al giorno o anche dieci per sei o sette giorni alla settimana come purtroppo devono fare gli avvocati
Ebbene questo è un dato obiettivo dal quale è difficile prescindere però per ritornare ai dati obiettivi come ho invitato a fare allora vedremo
Che la meta
Del volume d'affari che il collega Salani diritti l
Giusto perché l'avvocato abbia un reddito dignitoso
Cento milioni che corrisponderebbero a poco più delle spese ci sono dodici mila avvocati su quarantacinque mila dichiarazioni che ci sono pervenute gli altri venticinque mila possono anche essere un'incognita e al di sopra dei cinquanta milioni viva cioè quanto servirebbe a pagare una dipendente che costa trenta mila lire
E trenta milioni e poi non so
A quali altre spese provvedere ci sono venti mila avvocati su quarantacinque mila cioè meno della metà
Abbiamo quindi di fronte un corpo di colleghi che probabilmente o non denuncia esattamente i redditi
Oppure vive in condizioni estremamente difficile
C'è dunque una professione da ricostruire
O per la sua remuneratività o per la dignità con cui deve comportarsi anche di fronte al Fisco cioè di fronte doveri sociali
è stato accennato al fatto che tra breve tra il quattro e l'undici luglio ci saranno le elezioni per i nuovi delegati della cassa
Il mio invito è quello di cercare di eleggere i migliori i più bravi i più impegnati i più assidui quelli che studiano meglio le questioni perché perché abbiamo di fronte compiti estremamente difficili perché nei compiti estremamente difficile il confronto delle idee è di estrema importanza
Dobbiamo fare delle scelte difficili il confronto è decisivo
Io auguro che vengono eletti alcuni tra i migliori e che anche la nostra casa vengono evitati i momenti difficili
Permettetemi chiedo scusa mi rivolgo un paio di minuti
Scusate io mi chiedo un paio di minuti per chiudere questi lavori questi lavori sono il frutto di un lungo dibattito di una lunga riflessione che impegnato il sindacato le sue sedi i colleghi di oggi in maniera direi molto intensa molto approfondita
Costituzionale incostituzionale la chiusura degli alberi ma se è un problema molto serio
Il lei l'avvocato Antonella ventotto o non facciamoci prendere dall'emotività ma ricordiamo i dati ma nei dati che sono stati qui ricordati ce ne siamo dimenticati di uno
Ed è il numero dei coloro che si scrivono per l'esercizio della pratica perché fare riferimento soltanto al numero degli avvocati iscritti Italia-Libia numero di avvocati iscritti alla cassa
E dimenticare che in tutte le sedi d'Italia il numero dei colleghi giovani che si iscrivono dei praticanti
è inni come dire in in numero crescente rappresenta il doppio se non il triplo del numero di iscritti alla cassa significa ignorare quello che il problema reale delle generazioni future
Noi qui non dobbiamo porci tanto il problema
E non solo il problema per noi
Evidentemente dobbiamo cercare di pensare per il futuro ma siamo veramente in grado di potere pensavi di garantire all'in migliaia di giovani che si iscrivono agli albi
Una edito non dico di sei milioni o dei tre milioni mondo edito che sia anche solo di un milione e mezzo due milioni in una situazione come questa senza pensare che sia necessario anche a dei provvedimenti forse ingiusti forse e interno inaccettabile e melodiche ve lo dico a malincuore perché mai avrei pensato di non era un certo punto io stessa
Doverne riflettere sulla necessità di adottare un provvedimento straordinario come quella cui abbiamo tutto tutti pensato con la la chiusura degli albi miliardi programmati riflettiamoci
Perché e riflettiamo anche su un'altra su un altro punto e che forse venti ricollegai città vicina consente di creare un momento di passaggio cornetti dibattito di stasera il richiamo che qui è stato fatto continuamente perché si ritrovino dei sistemi così e non illiberali ma dei sistemi interni alla capacità della categoria di autodisciplinarsi
Fanno tutti quanti riferimento al nostro modo di comportarci qui si è richiamata la e assenza di Consigli dell'ordine nella verifica degli iscritti agli albi se ha richiamato il cattivo comportamento dei cattivi maestri che non siamo nel momento in cui ci carichiamo di i colleghi che e a cui consentiamo di fare la pratica senza svolge nessun tipo di controllo
Allora evidentemente poi il tema cui noi dobbiamo affrontare che la deontologia che il comportamento che il richiamare anche l'avvocatura ad una coerenza tra quello che dice quello che fa forse merita riflessione meglio dire di più forse merita coerenza di comportamenti
Si raccomanda la puntualità nel pomeriggio
Aperto Lambertini che coordinerà i lavori l'avvocato Gianni Lanza in gara l'avvocato Bruno Di Pietro e il professore Ruggero che è anche avvocato nonché il professore Eligio resta
Diciamo così
No non queste queste due
No annunciando
Sì
Paghiamo all'ufficio di presidenza oltre al collega sbanda l'avvocato di Modugno l'avvocato Gino Aiello e l'avvocato io osservo
Risale al sei Borrelli voi
L'accusa focalizzato
Il ministro Contri che voi conoscete ieri ci ha mandato un messaggio di saluto si riprometteva di essere con noi domattina
E ci è pervenuto poco fa un suo telegramma ove giustifica la sua impossibilitato a essere presente dicendo che l'interesse molto non solo per motivi di affetto di essere lontana da noi in questi giorni
Spero peraltro che vorrete comprendere l'importanza di lavorare testimoniale fino all'ultimo momento nel mio servizio secondo il giuramento prestato
è impossibile raggiungere c'è afferma perché domani sarà a Genova per partecipare alle commemorazioni ricordo del venticinque aprile
Ed è ferma e questo è un momento particolare nella vita del nostro Paese e se da un lato dobbiamo rispettare democraticamente le volontà del letterato dall'altro non possiamo non vogliamo dimenticare quelli che hanno dato la loro vita
Nella lotta contro il dottore proprio perché nel nostro Paese vivesse la democrazia questo è l'unico messaggio che insieme agli auguri di buon lavoro mi sento di inviarvi vi abbraccio tutti Fernanda Contri
Bene avvocato Lambertini
Abbiamo un po'rotto la tradizione dei congressi federa vocati con una un lavoro attesi
E forse la rottura massima è stata di mettere un cappello su etica della vita civile e legalità
Scopriremo oggi pomeriggio sale sera ragione che un'associazione trentennali di avvocati
Dicesse qualcosa avesse un progetto ittico per la nostra società
Rompiamo ancora la tradizione
Non introducendo visto che già ieri nostro segretario generale si è soffermato a lungo dettagliatamente molto chiaramente sul punto
Visto che probabilmente le tesi sono state lette da tutti rompiamo la tradizione facendo in modo che i redattori di queste tesi
Non siamo soltanto Di Pietro idioma sono i componenti della segreteria e Antonio Ghilardotti e che poi interverrà non facciano prolusione diamo per lette entriamo direttamente nel tema e facciamo intervenire i nostri ospiti di questa tavola rotonda Zani Lansing per che è qui presente non solo come iscritto affida avvocati ma anche come rappresentante i giuristi democratici a voi probabilmente sicuramente noto avrà il compito di fare un primo esame un po'Esterno non può interno a questo progetto che abbiamo cercato di danza
Ciò che mi affascina di più del tema
Lo dico come premessa
E la congiunzione
Cioè questa e messa a unire
Negli a confrontare due
Grandi temi della nostra cultura
L'etica la lite civile quindi si parla di non della soggettività etica la coscienza nella vita civile
Da un lato e d'altra parte la legalità
Allora
Voglio fare una premessa di alcune poi rapide osservazioni comunque pochi interromperò anche se la situazione diventassero migliorabile
La premessa è questa il tema indubbiamente uno di quelli che ha tormentato
La nostra cultura
Da venti secoli
Cioè si tratta quindi
Affermare
Innovando lo
Un processo evolutivo che incomincia quando finisce
Quando finisce questo blocco unitario che costume diritto immorale
Abbiamo in questo un percorso che il percorso della nostra democrazia
Ed è un percorso che tende ad affrancare appunto
La morale
Dalla legge o meglio da leggi della morale
Distinguendo questi due termini
Chiedendo che siano tenuti distinti perché la legge è vincolo per tutti la morale e opzione per ciascuno
D'altra parte le scienze sociali se non quelle giuridiche ci avvertono che il bisogno di queste condizioni tra i due termini etica e legalità
Non può essere soppresso
E che questa coppia
Che deve essere mantenuta distinta ma legata
Questa copia di dialettica
Entra in crisi e forse oggi è in crisi
Entra in crisi quando i due termini sono o troppo vicini fino a sovrapporsi o troppo lontani fino a dimenticarsi
Voglio dire che noi giuristi ma anche i cittadini
Dobbiamo credo partire da questa convinzione che un po'alla legittimazione nostre affermazioni successive
E cioè che noi rifiutiamo l'integralismo morale
Così come rifiutiamo reciprocamente
Di parlare di sentire parlare di etica o peggio mistica del diritto o dello Stato
Ma altrettanto cittadini giuristi dobbiamo dire che noi siamo contrari ad una legalità senza consenso
Che diventa c'è una pura arbitraria stazione di potere
E che il consenso e precisamente da raccogliere in quei valori condivisi dunque nell'etica civile
Di questa nostra società
Da questo equilibrio a mio parere né di derivata
La il principio di
Tolleranza
Ossia in altri termini
La stessa laicità dello Stato
Ne è derivata una concezione matura democrazia democrazia politica c'è una democrazia dove la volontà popolare vuol dire non il dominio della maggioranza
Ma vuol dire invece l'affermazione è rigorosa del principio che una testa un voto e solo così la volontà si esprime
Ma nel derivato anche un versante di grande interesse e forse poco praticato dei giuristi
Pur essendo versante dei diritti
E cioè quel versante del universalità dei diritti cosiddetti naturali
E cioè natura insopprimibile emetta storica perché al di là dei
Dello Stato come ordinamento
Del fondamento stesso e quindi dico fondamento planetario
Dei diritti dell'uomo dei diritti di tutti e qui appunto professore sta
E testimone dell'importanza e penso anche
Sarà maestro su questo argomento
Io credo che noi qui e le tesi sono un esempio di questo difficile ma anche mi pare affascinante percorso
Abbiamo come giuristi come
Associazioni giuristi
L'obbligo e l'onere di ricercare le connessioni e di evitare le sovrapposizioni tra
L'etica della vita civile e la legge
Abbiamo in qualche modo
Noi del nostro ruolo professionale
Può tutto
E peso potremo testimoniare se c'è o no questo referendum un quotidiano sui valori da legge
Abbiamo noi la possibilità di orientare
La difesa
Con il cittadino
E contro
Un antagonista che
Negherebbe questi valori
Il pluralismo dell'obiezione di coscienza
E contemporaneamente la unicità e il vincolo
Di una norma razionale con la pretesa appunto di esserlo per tutti
Io penso che il nostro ruolo e così appassionante perché è quello di chi testimonia e collabora anche dal calo dei principi dal caldo della dialettica sui valori
Diversity opinabili ma per questa ragione tutti assolutamente essenziali
Si passa poi al freddo della norma del vincolo della legge
Della regola
Della regola che inevitabilmente una scelta e come tali asimmetrica
è una scelta e della scelta del legislatore non noi non nostra
Allora io credo che a questo punto bene fa la tesi
Anche se io chiederei che sia in questo ancora più incoraggiata
Di trovare i riferimenti di questa
Copia dialettica
E in particolare della prima parte la coppia cioè l'etica civile trovare questi riferimenti al di fuori di noi
E porre invece il nostro ruolo di avvocati in questo discrimine che poi in realtà
Anche un crinale
Tra
Chi osserva
Una matrice sempre seconda di valori anche innovativi
Che appunto la società
E contemperamento e vede
Il sorgere o il decadere di un vincolo cogente sui comportamenti
Che appunto quel patto quella società stringe col diritto con la legge e con la legalità
Assieme ai propri cittadini questo il nostro ruolo questa nostra posizione e questo è l'inevitabile riferimento
Un riferimento che lo scenario sociale soggetto a contino mutazioni
E che però a mio parere oggi più di ieri forse mostra alcuni dei caratteri salienti emergenti
Particolarmente
Affini al nostro specifico
Che cosa voglio dire in questo
Voglio dire lo dice Bobbio veramente e che noi siamo verso una età dei diritti
Il nostro processo il nostro progresso
Tende o dovrebbe tendere verso una età dei diritti
E c'è vuol dire che sempre di più si afferma la concezione la democrazia come riconoscimento del individualità
In contrasto con la concezione invece organica della Società dello stato per cui il valore del singolo della persona in qualche modo
Dimensionato dalla funzione del ruolo
E scusate se si afferma
Questo riconoscimento che la democrazia non può non affermare non è esattamente quello che noi affermiamo quando di processi rivendichiamo
E difendiamo la soggettività del diritto
Se d'altra parte
Il diritto non è un'astrazione ma è un problema molto pratico di libertà lo diceva Jemolo
Non è forse vero che il diritto come lo troviamo nelle aspettative sociali
E qualcosa che ha una propria processualità è un divenire è un divenire di affermazione
Di un diritto è qualche cosa che la Costituzione articolo tre afferma essere l'obbligo di rimuovere un ostacolo perché il diritto ci sia non semplicemente la
Declamata imbelle dichiarazioni l'esistenza e non è questo anche il nostro specifico cioè di intervenire perché in un processo dialettico il diritto si affermi
E si affermi attraverso
Un mezzo
Il giudice conta alcuni referenti l'enorme
Ma a mio parere a a sostegno di alcuni valori che sono comunque
In qualche modo da noi condivisi
E cioè il valore dell'autonomia
Delle persone o delle comunità
Il valore delle singole e concrete libertà
Delle singole concrete libertà non più la libertà generale ma la singolarità della libertà di quella libertà perché senza quella difesa rigorose vincente non esiste neppure
La legittimazione del principio
Quello dico anche perché il fatto è recente il nostro sistema
Istituzionale
In qualche modo rientrato verso principi maggioritari
Ma più il sistema politico si orienta verso questo approdo che appunto il principio maggioritario dove inevitabilmente
Vince la maggioranza numerica
E vince trascurando
Nel nell'esito la specificazione minoranze tanto più aumenta questo
Questa componente politica e tanto più io ritengo
Questi i diritti della maggioranza vanno bilanciati con quelle delle minoranze
Nel versante della tutela dell'ordinamento dei diritti
Anche da parte nostra
In altri termini ciò che la politica non fa
Così la mediazione tra posizioni diverse
L'assunzione di responsabilità anche verso la minoranza
Perché la politica assume la responsabilità della maggioranza
A maggio dal ragioni noi abbiamo il compito di far valere attraverso la difesa dei diritti della minoranza nel processo l'obbligo di tener conto per la nostra Repubblica di questi minoritari diritti
Così altro termine che ci vede la società ma che è in realtà il nostro è quello del limite
Li abbiamo una
Uno scenario che è dal punto di vista epocale diverso di quanto non fosse al tanto pochi anni fa
Abbiamo un problema di un degrado ambientali reversibile che
Consuma la base stessa di sussistenza
Di questa delle prossime generazioni abbiamo una capacità sconfinata di manipolazione
Genetica per esempio
Della vita
Abbiamo un crescere
Del tutto intollerabile incontrollabile della catastrofica possibilità potenzialità distruttiva del nucleare
Insomma c'è un problema del limite
E noi che siamo giuristi che abbiamo questa questa tecnica del diritto inteso come Regolamento di interessi contrapposti non siamo forse noi chiamati anche ma sicuramente anche noi a definire con altri questi nuovi diritti di frontiera
Ultimo punto che mi pare sia da segnalare il nuovo contesto sovranazionale
A fronte di tanti campi in cui legge c'è qui vi è un campo del diritto in cui la legge non c'è
è il problema del Governo mondiale il problema della protetto internazionali diritti il problema della guerra
Che noi dobbiamo affermare come giuristi è vietata
Dalla norma internazionale
è stata abolita appunto con la Carta di San Francisco
Eppure c'è
Questo mi pare che sia per quanto riguarda alcune alcuni elementi di riferimento ne possiamo che dobbiamo attenta mente percepire nella Società ma noi poi siamo
Dei tecnici del diritto non possiamo non fare i conti con la nostra professione e quindi ecco perché la tesi le tesi lega legano
Etica della società civile e
Quindi impegno e legalità e quindi impegna anche come giuristi non separato ma anche come
E qui abbiamo di fronte una situazione sempre più evidente di legalità dispersa chiamiamola così legalità dispersa non so se sia in crisi il principio di legalità al punto tale da dire che è stato superato o che irreparabilmente danneggiato dico che la legalità è dispersa
Vi faccio un primo esempio di questa sciocca dispersione la circostanza che il legislatore ed è l'unico
Oggi l'attore in Europa che si possa Europa un'America perché riferimento sanscriti che si possa permettere questo
Il legislatore italiano non a nessuna conoscenza dell'impatto sociale ossia dell'efficacia che la legge che produce anni confronti la società
Cioè non esiste un esperienza che retroagisce
Sulle legislatore un'esperienza di applicazioni che retroagisce sulle scatole
Lo si capisce chi fa leggi usato vanno a finire
Molte volte non so neppure se si applicheranno mai e molte leggi non sono mai applicate
Alcune non possono essere applicate
Vi è quindi da questo punto di vista cede la legalità un indubbio deficit di utilità
Il diritto e utile o è utile o non è diritto
è utile per comporre conflitto appunto
Ma
Questo deficit di utilità
Quante volte noi lo avvertiamo quando vediamo che una
Aspettativa del cittadino non è
Difendibile
Forse perché non c'è un giudice forse perché il giudice non dalla sentenza
Questo deficit
Di razionalità
Ecco una seconda fondamentale ragione di crisi della legalità
Questa questo deficit della sanità che vuol dire per esempio faccio alcuni riferimenti ormai noti vuol dire destreggiarsi tra un principio di gerarchia delle fonti che un principio di sussidiarietà delle fonti
Vuol dire per esempio
Ragionare su un potere normativo diffuso
Vuol dire per esempio
Immaginare un decentramento della legislazione ora ovviamente decentramento vuol dire anche
Comprendere fonti
Non strettamente legislative come lo Statuto comunale per esempio che indubbiamente è una fonte di grande importanza di rispetti i comportamenti vuol dire per esempio affrontare ciò che in Italia non si è fatto mai
Il problema della diversa valenza di leggi di principio rispetto a leggi ordinarie oppure dei codici rispetto alle legge ordinaria renderli in qualche modo i più presidiati queste norme vuol dire
Affrontare il significato degli statuti regionali e del non detto azione vuol dire insomma farà tutto ciò che un legislatore è chiamato a fare per applicare la il principio di legalità e che non viene fatta così come mi pare sia del tutto importante ed evidente
Affermare che c'è una invadenza già legge
Un univa dance la legge in quello che il campo tipico dalla distrazione
Non soltanto Traversi la la decretazione che come si dice qui insomma ormai non esiste più dal punto di vista costituzionale
Ma anche come surrogato di quello che è un regolato rapporto distrattivo
Da questo punto di vista
Evidentemente non si può non parla di Cristo e legalità se non si parla di delegificazione in molti settori della vita collettiva
Sto arrivando al dunque il dunque quale il dunque che io credo che questa crisi di legalità
Che non può non compromette di valori etici
Che in qualche modo dovrebbe
Questa allegra di Alita
Presidiare
Ormai la stiamo verificando nel momento della formazione della legge
Nel momento dell'osservanza evidentemente il degli anziani dentale oramai è un dato che occupa regioni intere
Nel momento della suo utile utilizzabilità processuale
E qui credo che il discorso rispetto al giudice dobbiamo farli maniera molto chiaro
Dobbiamo fare chiaramente
Mi pare una analisi sulle ragioni per cui l'articolo cento e uno della Costituzione cioè quello che secondo alcuni sarebbe il principio di legalità ossia che la giustizia
E amministrata non del popolo e che i giudici in rete la sullo stile che la legge sola legge questo principio è oramai in profonda crisi
Di applicazione
Io credo che questa questa sia la crisi della legalità che abbiamo di fronte
Ma che però il tutto poi si risolve in questo
Elemento spurio
Che la mancanza di consenso
Un consenso che dovrebbe incontrare
La legge nel momento in cui viene appunto emanata in nome del popolo
E quindi non mi valori
Che questo popolo condivide rappresenta un consenso che dovrebbe essere incontrato non inquinanti fatta giustizia in nome del popolo
E fatta giustizia appunto non semplicemente dilazionato la giustizia
Sto concludendo per arrivare a quali osservazioni la prima è quella che io credo che non possiamo uscire da questa riflessione senza fare affrontare il tema del nostro ruolo
E dei nostri compiti
C'è un un passo di Carnelutti molto molto brillante su questo su questo compito sui luoghi simbolo dell'avvocato
Il ruolo dell'avvocato che un ruolo questa iniziale con la punta di giustizia perché è il ruolo della contraddizione
Rispetto la certezza
è il ruolo del dubbio
Rispetto alle pregiudizio
Io credo che abbiano una da questo punto di vista
Una grande
Svolta da dare alla
Impostazione della professione
Ed è cioè l'affermazione che
La stessa legge non può che essere fatta tenendo conto di questa
Dialettica tra avvocato e giudice
Una legge cioè che potenzia
Fino al momento in cui si forma
Secondo quando è una legge di procedura potenzia il ruolo dialettico ecco di contraddizione
Svolto dall'avvocato
Caduto dice ancora che l'avvocato è l'amico di cui ha bisogno il delinquente o litigioso che in si trova in condizioni di debolezza e di solitudine
E che l'avvocato svolge l'arte appunto l'arte e la difesa come arte lì del Loquenzi e io però volevo rapidamente passare ad un altro
Punto della nostra osservazioni nostre tesi
Che condivido tranne forse qualche il passaggio che si potrebbe
Forse il tralasciare senza problemi Unur prima accennavo prima c'è questa affermazione di una separatezza netta tra politica e morale
Mi sembrerebbe eccessivo credo che sia da separare il diritto la legge dalla morale perché sono due campi aventi ciascuno autonomia del rispetto all'altro però la politica non può essere separata la morale se la politica è
Anche la capacità di gerarchizzare i valori
Bene allora compito qual è un compito che possiamo proporci io penso che il compito non sia non sia al di fuori del progetto
Proviamo
Di questi valori di questi progetti di questi diciamo capitoli di un progetto il primo è che io ritengo che sia
Il giurista e l'avvocato
Una protagonista indispensabile per rafforzare le Autonomie
Per rafforzare l'autonomia della persona non esiste altro tecnico
Rispetto all'autorità dello Stato o all'autorità di la legge se no l'avvocato
Per rafforzare l'autonomia della comunità
Delle comunità
La difesa anche del diritto è essenziale
Perché dentro il il diritto c'è tutta la descrizione dell'autonomia niente
Quindi non sto un nuovo concetto di Stato lo stato sociale delle Autonomie ma
Noi siamo obbligati e impegnati in un altro settore
Che è quello cui prima accennavo
Cioè il settore della affermazione di della democrazia come fatto processuale
Non soltanto come fatto della politica
Ma momento dell'incontro tra la società
E i diritti
E l'ornamento
Che vuol dire
Aprire decisamente le contraddizioni
Come avvocato rispetto al potere amministrativo
Vuol dire assumere il compito e una missione se il termine troppo retorico
Di aprire queste contraddizioni rispetto al potere giudiziario
Del potere
Il sito attivo
Chi altro può far scattare il controllo sulla norma sulla legislazione se non l'avvocato
Chi altro può impugnare
Certamente voi dite giudice certamente lo so può sollevare la questione importante ad una legge però qual è la spinta che può determinare
Un processo critico di revisione la stessa legislazione credo che sia una spinta che noi abbiamo il compito di assicurare alla giustizia è un è un nostro compito del nostro debito
Così come è nostro compito del nostro debito quello dell'affermazione
Della effettività del diritto dell'uomo e della donna anche ad un livello sovranazionale
Insomma in conclusione io credo che ne abbiamo un ruolo che entra dentro un processo e se mi permettete un progresso di questa città
Che entra dentro direttamente questo
Processo a questo progresso
Ma chi entra ad una condizione cioè a condizione che non si si abbia la una cultura sufficientemente lungimirante da capire che stiamo agendo per le future generazioni
Cioè non abbiamo un compito di carattere di patteggiamento tra l'esistente con l'esistente o col passato abbiamo il compito di contemperare presente col futuro
Abbiamo cioè il compito di far sì che i dirgli di nuovi diritti i nuovi diritti del cittadino sino a nuovi diritti su voto perché sono diritti che rimangono
Un riferimento possibile non l'unica lentamente in diritto ambientale
è evidente che
La tematica tutta la tematica proiettata verso il futuro
Concludo dicendo che però questo processo come ogni
Progresso d'altra parte
E il progresso e come ogni processo non è
Necessario un processo evolutivo cioè che giudica ad un punto di arrivo migliore non è sì non è scontato
E credo che sia facile qui cita Gandhi somma
La cultura e l'umanità non ha un progresso necessario ha soltanto un progresso possibile
E che sia possibile io penso che sia sicuramente dovuto anche al contributo che non riusciamo a dare
Un contributo al cambiamento e io penso che sia un contributo
Soprattutto di
Contemperata di convivenza di coabitazione di con cestini cogestione
Tra valori e rigori
Tra legge appunto ed etica civile che appunto l'argomento di questa tesi
Il motivo per cui nostre tesi cominciavano con ittica e legalità
E anche quello che l'Antitrust ha ricordato oggi e cioè verificare come l'avvocato all'interno della società recupera un ruolo che sicuramente ha avuto in passato e che oggi è sufficientemente svalutato tanto da dire che la nostra presenza nel processo nella società è una presenza spesso margine
A questo distacco però tra morale e politica a cui la Insignia si riferiva tiene moltissimo l'avvocato Bruno Di Pietro che uno degli autori delitti
E allora cerchiamo di far difendere attesi
L'avvocato Di Pietro
Il senso Milella affermazioni
Iniziale era
Prevalentemente dettato dalla preoccupazione che è una preoccupazione
Molto viva
In questo periodo
Secondo il mio punto di vista
La preoccupazione cioè che alla luce di tutto quanto è stato
Il professor mise in discussione
Tutto l'impianto
Della prima della cosiddetta Prima Repubblica
All'interno di questo processo che
E vissuto prevalentemente sulla scoperta sul venir fuori
Di una
Diffusa
Illegalità
Si potesse innestare in qualche maniera
Una
Sorta
Mi fondamentalismo
Lì integralismo morale
Che in qualche maniera in una rissa
La sfera della Puglia
Una preoccupazione quindi
Avvenire il momento di trasformazione di cambiamento
Come
Ridefinizione degli elementi fondamentali
Bella patto sociale
Senza che vi fosse di Toro
La la ridefinizione del patto sociale
Una sorta di ma perisce o comunque di penso ideologico dominante di qualsiasi peso ideologico dominante
In effetti questa è una esigenza molto avvertita io credo da chi esercita alla professione di avvocato ma abbiamo discusso ieri e stamattina noi viviamo spesso una schizzo frigna intensa ne discutevamo ieri
Amichevolmente tra il nostro essere avvocati e il nostro a volte esser cittadini dice ma
Come posso io
Dire una cosa come avvocato e poi magari dirne un'altra concittadini io penso che non si tratti di vivere questa come una schizofrenica
Si tratta piuttosto di mantenimento
Ferma
Una nozione
Fondamentale
Io posso aprire ni confronti
Della se faccio il penalista del del reo che so esser tale
Il mio sentimento di riprovazione
Di pietà
Ciò posso disporre di una serie di
Niente
Valutazione
Questo però
Sotto il profilo poi della etica in relazione a quella che è la miglia
Funzione
Non vuol dire che io non posso e non debba
Anzi il mio dovere
E quello di garantire
Che la
Verità nei confronti di quel soggetto
Sia
Raggiunta attraverso tutti i passaggi delle garanzie
Che quel soggetto di cui quel soggetto dispone dei dotato in una società democrazia
E allora
Io non posso attingere in questo senso
A qualsiasi tipo di
Merita assoluto
L'unica verità cui posso attingere ecco alla quale concorrono alla cui formazione concorso questo senso
La discussione di stamattina
Sulla definizione dell'avvocato all'interno
Dell'ordinamento professionale state strumenti interessante mi sembra che su questo grossa abbia detto delle cose strane anche interessanti ecco noi su questo non dobbiamo
Erodere
Nemmeno un Cinti
Credo che questo sia un un un passaggio un passaggio estremamente importante nel passaggio
Che
Voglio dire appartiene a quella che una parte del nostro lavoro
Perché questo nostro lavoro per in fondo presenta questa caratteristica
E questa novità
Che si è sforzato per la prima volta di affrontare temi inusuali
Ed è un motivo di orgoglio fradicia affascinati parecchio lavoro per l'avvocatura
Con la coscienza pero di tentare non soltanto di
Riaffermare quello che io finora ho riaffermato cioè il corpus che da sotto il nome di garantismo
Ma di vivere e di scalare fino in fondo
La possibilità
Dialisi come avvocatura
Un progetto etico per la vita civile questa è la novità
Più importante di queste tesi e credo che questo sia l'aspetto sul quale forse ci interessa molto a vere un un giudizio dai nostri dai nostri ospite nostri amici che ci hanno fatto un reading
Un progetto quindi per per la vita civile che noi abbiamo cercato ovviare impedì costruire a partire da alcune valutazioni di fondo
A partire innanzitutto da questa forte dialettica che anche Lansing diceva prima tra etica e legalità non naturalmente non non possiamo immaginare alcun genere
Di
Però oggetto nostro che non parta da questo da questa da questa via
E quindi siamo partiti
Dalle considerazioni
Relative si alla legalità dispersa avviamento addirittura dalla a legalità dall'assenza
Di legalità che ha caratterizzato la vita
Del nostro Paese quasi come se il progetto normativo fosse andato perdendo
Ogni significato
E rispetto a questo ci siamo detti
è possibile che l'avvocatura recuperi un suo ruolo è una sua funzione
Disponendo di una
Di un ma serie perlomeno di principio limitativi
E di una cultura nei confronti la società civile
E
Della indiani della produzione di senso in campo normativo
Che le restituisca un ruolo primario
All'interno la società e non di emarginazione
Nel senso che questa a legalità diffusa questa assenza di legalità
E soprattutto
Questa forse
Straordinaria
Produzione legislativa che l'altro versante di questa assenza di legalità
Hanno ridotto l'avvocatura in una condizione e di estrema e immaginazione noi abbiamo perso anche il posso ruolo fondamentale che era quello dell'interpretazione in relazione al venir meno dell'impianto mono codicistico siamo ridotti oramai al rango di tessitori linguaggi dei micro sistemi e delle varie norme speciali che vengono che vengono proprio
E allora
Noi abbiamo indicato
In questa direzione
Alcuni principi
Alcuni principi che ci sembrano importanti
Ai fini del della costruzione della nostra cultura
Nella e e quindi anche di recupero di controllo diciamo anziché era all'interno
All'interno della della produzione di senso norme
No prodotto credono sforzo rilevante sul quale probabilmente dovremo andare a a ulteriori a ulteriori articolazioni
Voglio concludere soltanto con una notazione c'è un passaggio estremamente prezioso
In in queste tesi
Che è un passaggio che andrebbe secondo me ulteriormente sviluppato
Ed è quello nel quale e Lambertini ricorda ricorda i termini della discussione
Nel quale noi diciamo ok
Per peraltro insufficiente lo schema delle pari opportunità per partecipare in funzione del bene comune se non si individuano metodi e forme di controllo per regolare la conversione tra potere economico il potere politico
Il passaggio è è prezioso e prezioso perché ci sono alcuni alcuni punti innanzitutto cioè la questione della definizione della parola bene comune sul quale avevo il professore resta interverrà in maniera abbastanza diffuso e non e non e non intervengo su questo
Quanto piuttosto e detta in maniera piuttosto rapida una cosa secoli di estrema importanza in questo
Di estrema importanza perché i noi abbiamo potuto verificare nell'ultimo periodo della nostra vita politica come il problema
Delle regole
Di
Conversione
Tra beni meritati in diversi
Settori sia un problema di non piccola portata
L'esempio viene facile
Il colosso dell'informazione che interviene la politica
Oppure chi detiene il potere
Di giudicare che interviene in maniera su di ora in lizza nella sfera della politica
E questo mi mi sono portato con questa citazione chiudo
Una un bel pensiero di Pascal
Il quale così definisce la tirannia
Dice la tirannia consiste nel desiderio di dominare desiderio universale e fuori dal suo proprio ordine
Ecco diverse assemblee
I forti i belli intelligenti
Ciascuno di essi regna nel proprio ordine e non gli altri
Qualche volta essi si incontrano e il forte il bello si battono stolta mente per la supremazia dell'uno sull'altro
Svolta in tempo perché il loro pareggio di diverso genere essi non si comprendono e l'orrore e vivono impegnare dappertutto
Nulla è capace di tanto nemmeno la forza la quale non ha nessun potere nell'ordine riduttivo
Perciò sono falsi e tirannici quei discorsi sono bello dunque debbo essere tenuto sono forte dunque debbo essere amato eccetera
La tirannia sta nel voler ottenere per una via quel che si può avere solo per un'altra noi abbiamo diversi dubbi verso i differenti pregi dovere d'amore verso la bellezza dovere di timore verso la forza dovere di Cuccia verso la scienza
Perché ho usato questo riferimento sul quale concludo
Perché credo che questo sia un per esempio delle cose in cui abbiamo individuato come un passaggio di in passato in riflessione importante che dobbiamo portare avanti
Perché su questo sulla scrittura di queste regole che si gioca parte del nostro immediato futuro e perché su questo l'avvocatura io credo proprio per il sapere che detiene può essere il soggetto che massimamente vigila
Abbiamo scritto nei pesi che
L'avvocato fa della propria professione un egoismo virtuoso
Abbiamo detto che in qualche modo cerchiamo di misurarsi con il sparire dei migliori del gossip
Lo abbiamo detto anche perché
Due anni di
Esenti di processi per Zenti
Tutto sommato non hanno sfiorato
Se non molto marginalmente il mondo dell'avvocatura fosse anche il mondo la libera professione quando l'hanno toccato
Hanno toccato soggetti che erano nati al di fuori di quella che era l'attività libero professionale l'attività dell'avvocato
Diciamo dunque che noi abbiamo nei nostri confronti un forte sentimento di Autosprint
Lo diciamo anche come federa vocati lo diciamo anche come singoli avvocati allora se gli altri due partecipanti alla tavola rotonda me lo consentono io vorrei introdurre un intervento di un avvocato che soffre di autostima ma che certamente in grado in questo pomeriggio che rischia altrimenti di essere troppo concetto uso di calarsi in un concreto di avvocatura magari barese
Scriveva avvocato Velardo occhi autore delle coautore delle tesi di intervenire se vuole
Su questo tema
Grazie collega nell'intervallo chiedo ai colleghi di tenere conto che commissione verifica poteri apprezzo gli uffici dalle diciotto alle diciannove e trenta vi prego di essere puntuale nel portare tutta la documentazione di cui al regolamento
Restano spiazzati gli ha strappato
Antonia
Di
Perché io sto da molto poco
Nel sindacato però da quel poco che ho letto mi sembra che le tesi in generale queste in particolare
Sì li facciano molto alla storia trentennale del sindacato quindi sono i protocolli attivo
Di tutti quelli che ci sono stati dei visto che questo congresso si svolge nella nostra città di Bari volevo fare un'osservazione su l'etica e la legalità relativamente agli avvocati meridionali è vero quello che dicevi Alberto che i processi
Per corruzione hanno toccato marginalmente gli avvocati
Però è anche vero che nella situazione di degrado
In cui il Meridione versa da più di un secolo e probabilmente continuerà a versare sempre di più verità nell'Italia che cambia o che scambia
Gli avvocati sono stati non volutamente compartecipi
Dobbiamo vedere anche effettivamente il ruolo che hanno avuto non lo devo vedere non per fra un'autoflagellazione
Ma per cambiare anche no
Quanti avvocati sono stati più tenutario di clientele politiche
Nella nostra realtà e penso soprattutto più che lecita nella provincia
Che professionisti quanti hanno vissuto di di mediazione quanti sono sopravvissuti grazie ai legami quelli politici con le amministrazioni gestiti da esse e così via
E quanti invece sono stati disponibile negli anni passati a patrocinare le cause perse dei soggetti meno tutelati ad alzare la voce
A difendere quelle poche denunce sporadica
Diventa quasi una domanda retorica
Molti sono stati indifferenti ma l'indifferenza
Come quando si diceva all'epoca tu che idea io non ho nessuna idea politica democristiana
Indifferenza vuol dire sostanzialmente in questo caso stare dalla prima parte
Ora noi assistiamo in questo momento a dei profondi cambiamenti che sono di rottura della legalità esistente
E di proposizioni qualcosa di nuovo che a me non piace mi sembra neanche alle tesi se le tesi in qualche modo richiamano l'attuazione della carta costituzionale dove ancora inattuata
E non stracciare carta costituzionale io mi chiedo gli avvocati meridionali sulla diga del parlato
Molto consentito interessato molto del rapporto con il futuro e dell'ambiente io parlo rapporto con il mezzogiorno e per il futuro e per le prossime generazioni
è un dibattito che ovviamente non può esaurirsi in questo congresso però qui ci sono molti avvocati meridionali
Allora io penso che per esempio sulla rassegna di avvocati italiani che Turan Berto dirigente e che è un ottimo strumento per avviare un dibattito un numero monografico che serva come confronto di riflessione
Il suo ruolo che gli avvocati meridionali devono avere oggi in questo momento di cambiamento in questo momento in cui le regole economiche le regole della organizzazione del consenso solo dettate con la forza
Ah no senza offesa per i colleghi se dentro l'anima con lo dicono intendo le forze politiche più vistosamente incattivite in questo momento o forti
A parole e nei fatti lo vedremo anche della ristrutturazione globale del sistema economico e finanziario che c'è in Italia e quindi chiedo se non sia il caso che nel vocati meridionali dopo questo congresso e già durante questo congresso
Ci sentiamo ci confrontiamo ci incontrammo
Chi scattiamo perché no ma vediamo in qualche modo se il nostro futuro può essere quello di professionisti ed intellettuali e dobbiamo essere sempre subalterni a regole che vengono imposte
Sulla pelle non nostra
Ma di questa disgraziata popolazione meridionale che in qualche modo ci ha consentito di studiare grazie
Ero sicuro che l'avvocato aveva Brocchi avrebbe ho dato una sterzata all'attenzione alla professor Giuseppe Ruggiero membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura che so essere avvocato
Vorrei chiedere un pari su queste nostre tesi che ormai mi sembra si stia in qualche modo di linea
Ringrazio perché mi ha dato l'occasione
Divenne di vedermi rivolto in questa richiesta di parere
Anche se
Credo sia implicito che un parere sulle tesi ritiene un tempo
Quanto meno corrispondente
Quello delle tesi
Nella stesura delle tesi
In realtà
Io
Da Roma una
Lettura
Dei passaggi salienti
Sperando di farlo
Essenzialmente come avvocato
Con meno come professore direi quasi nulla
Come magistrato salvo le esperienze abbastanza lunghe che ho avuto ancorché in tempo remoto
E ancor meno come componente del Consiglio Superiore per la moglie
Comincio col
Sottolineare che il titolo del convegno
Ricca una autocritica implicita
Perché non si può leggere l'avvocato nell'Italia che cambia
Se non nel senso logico del cambiamento dell'avvocato nell'Italia che cambia
Il non vedo come possa cambiare l'Italia
Senza che cambi un
Momento fondante della esperienza giuridiche e giudiziarie
Cioè quello della classe
Forenza
Questo non vuol dire che io indurvi a tentazioni di fustigazione di auto fustigazione
Da otto critica è una presa di coscienza
Che individualmente si fa tutte le volte in cui si è costretti a rispondere all'interrogativo sensi è fatto tutto quello che si doveva fare nell'ambito del ordinamento nel quale altre forze
Hanno fatto quello che
Dovevano o potevano qualche volta hanno fatto più o qualche volta hanno fatto meno
Di quello che si
Poteva storicamente attendo
E chi mi conosce un po'più da vicino sa che negli ultimi tempi tutte le mie conversazioni che pure non potevano trarre spunto se non dalle notizie dalle curiosità dalle esperienze per il Consiglio superiore della magistratura immancabilmente
Si concludevano con l'esortazione
Ad una Presa di coscienza del ruolo
Della classe forense
Nei termini di una consapevolezza
Dei diritti e dei doveri dei poteri
A tutti i livelli
Tenuto conto di una esperienza storica
Che per cause
Che non è qui certo il caso di individuare
Non consentiva giudizi positivi
Ho apprezzato per questo
Le determinazioni come dire fondanti della attesi
Che concerne i rapporti
Tra
L'avvocatura eclettiche civile da un lato la legalità dalla
Etica e legalità che io considero
Niente affatto
Una antinomia di concetti ma una continuità di valori in questo caso
Una continua di valori che mi piace sottolineare io
Vedere i a preferenza
Dei pur apprezzabili di Segni programmatici
Sì l'ho sentito fare da Ratzinger
Un po'più
Con riferimento agli aspetti
Per l'etica
Di Pietro
Sapete perché ecco perché lo sguardo
Alle esperienze affini dell'altra classe che un ordine
Quello giudiziario
Non credo che ci sia che ci dia delle
Rassicuranti prospettazioni in ordine al rischio che
Sì programmi ci si dia
Un progetto
Che si tenda a raggiungere determinati risultati che sia pure in senso ampio non possono che definirsi politici
Ecco io l'inserimento della classe
Boh vedo
Non
Né in termini di determinazioni progettuali
Ma nei termini di una chiara consapevolezza dei ruoli
Sotto l'egida dell'etica
Dove non mi perderei tanto
Alle distinzioni che pure nelle tesi si fanno tra etica politica che non ci è essenziale anche se
In linea di principio
In questo campo pur a noi non strettamente attinente
E nella concezione democratica moderna
Il non propugnare un eccesso di separazione
Basta soprattutto non propugnando nei rapporti tra l'etica la professionalità
E anche qua con un
Più marcato segno di soggettività
Che non significa affatto porre una premessa D Antoni via antinomie con un'etica della classe della categoria
Perché voi mi insegnate
Un processo di etica soggettiva Salt che sia contemporaneo
Ebbene inserito nel contesto sociale nel quale storicamente si realizza diventa automaticamente un processo di etica collettivo sociologo
Non può che farci confermo di tutto questo ne mi preoccuperei
Di qualche
Inquietudine che qua e là pure insorge
In ordine al rischio
Di evocazioni corporative
Perché vedete
No non si deve menare scandalo
Del fatto che una categoria
Se
Ha coscienza e svolge il ruolo che le spetta in un ordinamento
Finisca per a vere il colto delle dei metodi delle pratiche di attuazione importante e che lo faccia
Sempre nel perseguimento degli ideali mai cioè
Tradurre in termini di mera soggettività
Che pure tuttavia come sapete vede camminano
Sulle gambe degli uomini e se questi uomini voi hanno consapevolezza della
Per loro coinvolgimento nella perseguimento di uno non mi pare che questo debba
Indurre a preoccupazione
La rivista del siluramento di visitazione dunque dei presupposti etici che non possono essere personali ecco getta secondo molti secondo me il ponte verso il profilo molto più importante
Che come ha detto e in continuità del primo
Quello della legalità
Quello della legalità che e io
Pur accettando tutte le connotazioni di ordine concettuale perché ho visto esposte nelle tesi riprodotte in questa sede ecco voglio anche qua leggere in termini di una operatività fermo restando
Una qualche concessione avvenga definizioni che in punto di legalità io mi permetterei di
Delineare non solo in termini di osservanza di legge
Ma proprio nel senso di rendere
Attuale vivo e concreto il rispetto
Ma anche nel senso di conquista della legalità ecco un punto che con un taglio dinamico io vedrei animare una visione genericamente programmatica della classe
E sotto questo aspetto noi sappiamo che di legalità e quindi di osservanza o con questa di rigore giuridico nei comportamenti
Beh cominciamo a trovarne anche a livello costituzionale io non ho sentito
Troppo accentuare
E sostengo che vada molto più accentuata una premessa costituzionale
Perché se c'è un articolo della Costituzione che consacra il diritto di difesa
E allora il primo dei momenti caratterizzanti di una conquista di una comunità a mio avviso
Per quello proprio di inserire nella consapevolezza del ruolo questa impronta che viene dal rango
Massimo
E sapete voi dal punto di vista pratico
Che significa affermare il carattere di rango costituzionale di un certo principio per tutte le implicazioni gli svolgimenti che questo può
Va bene
Perché il discorso non sia
Astratto anche nel mio diverso taglio e poco mancato ecco un ricordo del Consiglio superiore ne ho scritto in un
Intervento che vedrà
La pubblicazione degli scritti in onore di Renato Dell'Andro
Poche mancato che al Consiglio superiore
Non si fosse
Decise al rinvio deciso l'invio alla Corte costituzionale
Del
Il problema della difesa dei magistrati
Davanti alla sezione disciplinare del Consiglio superiore ecco uno dei momenti di rilevanza concrete immediate non attuale ma fra non molto lo diventerà perché mi sono permesso di dire che la terza occasione che il Consiglio superiore a
Perduto per
Porre
Un
Una determinazione
Decisiva sull'argomento
Purtroppo fa acqua
Il discorso si può
Interrompere
C'è sempre l'influenza dei nomi e dei cognomi per le persone sottoposte
A questo o a quel procedimento
E non è affatto vero tutto questo non influenzi non volendo
Un tantino perplessi
Legalità dicevo vissute legalità dimostrata legalità che non solo consente
Di acquistare la consapevolezza del ruolo Marche soprattutto
Qualifichi
Dal punto di vista professionale
E lo qualifichi non solo nel senso della efficienza
Quantitative se pure esiste una efficienza del quantitativo è il discorso che facciamo fra il numero delle sentenze
Redatte dal magistrato il numero delle sentenze confermate in appello
Ma anche nel senso
Il superamento
Dei certe antinomie diceva stamattina Ernesto Ciancio
Che c'è una radicale differenza tra
Il magistrato e l'avvocato perché io come avvocato difendo
Anche chi ha torto
Mi dispiace
Nesta
Non ho mai difeso io una persona
Che a torto ma ho difeso tutte le persone che sono venute a farsi differente posso aver difeso una persona che ava avrà avuto torto dicendo oggi una persona che in una sentenza risulterà
Aver torto soccombente si dice giustamente messo in crisi mi si suggerisce in senso tecnico
E perché quante volte le sentenze dei magistrati sono
Non dico la ripetizione potrebbe essere irriguardoso ma il trasferimento di concetti
Di argomenti di tesi sostenute
Senza arrivare certo ad esperienze americane che certamente
Per noi di ispirazione europea si sono
Un alquanto come dire sconcertanti
Io ne ho vissuto una quando essendo andato in America ad incontrare un mio cliente ahimè latitante ma solo per difenderlo
Ne aveva commesso un'altra delle sue
E volle che io avessi un colloquio con questo collega americano
E di un po'abituato alle prospettazioni difensive che si fanno in Italia è fermo restando certamente il principio occorrerebbe una prova di questo grave occorrerebbe una testimonianza di quest'altro eccetera mi permisi di
Illustrare quello che io avrei fatto in Italia mi sentì dire che lui non avrebbe mai accettato di andare
A sostenere una tesi del genere dinanzi al alla corte
Che avrebbe celebrato il procedimento ma ma perché siamo
Veramente in un ordinamento crea premesse
Che strutture concettuali di seppure generale di ben altro
Natura
Voglio dire in sintesi
Che
I tempi sono maturi
Perché non solo si colga tutto l'importanza della proprio formazione
Di una coscienza del ruolo a tutti i livelli si intende
Quello giudiziario fuori dell'escussione
Qua si discute molto spesso come se
Il difensore
Non fosse
L'altro indispensabile insopprimibile
Pilastro per qualsiasi
Dialettica processuale
E mi ha fatto piacere cogliere
Quando le tesi sono così elaborate si trova un po'di tutto
Proprio quell'accenno alla ricerca della verità che come sapete sta costituendo poi uno dei punti di forza attraverso il quale la Corte costituzionale
Non so
Sì a torto o a ragione o entro quali limiti di torto o di ragione sembra aver rivendicato una categoria che
Apparteneva più ad una filosofia inquisitoria e non ad una ad un impianto accusatorio almeno tendenziale mentre tale che dovrebbe essere il nostro certo è che anche qua io mi guardo dalle false
Antinomie
Perché nessun processualista serie salvo qualche l'esasperazione
Occasionale
Secondo me può mai mettere in dubbio che l'attenzione di ogni processo come di ogni serio meccanismo di ricerca di accertamento dei fatti sia verso la verità la verità vera quella che
Tutto misticamente si definisce in una formula a voi tutti ben notte
Ma e altrettanto vero che alla verità dialettica
Che
Carnelutti a Carnelutti Anna lo dico nel senso che più Simeri per questo nostro antesignano dalla impianto processuale che logici ritroviamo seppure ce lo ritroviamo io non sono entro che limiti se dovessimo andare a fare un identikit del processo come oggi ridotto il meno che si possa dire che sediamoci attorno ad un tavolo e vediamo un po'
Di disegnare quello che è ancora disegna
E conquista di regalità infine
E anche quel da compiere a livello più strettamente ordinamentale
Tutte le battaglie dunque
Per dare più peso
Agli interventi degli rappresentanti dalla classe forense nelle varie commissioni di esami non vedo perché
Si è
Introdotto e questa novità peraltro pre Ficco proficua nella
Disciplina l'esame di procuratore ho sentito dire che invece continua a vigere il vecchio sistema negli esami quelli successivi tra parentesi andiamo un po'orgogliosi lo consideravo mentre boh
Continua ad esistere qualche concorso
Quello della deprecata meritocrazia per chi sa se non è uno spunto per Drummond rammentare aveva
Magistratura la opportunità
Così come sul piano della formazione ce ne stiamo occupando proprio in questi giorni
Non si capisce perché de quell'accenno conclusivo a questa visione europea internazionale che
Anch'io condivido non si capisce perché noi restiamo sempre
Legati ad una concezione che vede la nostra cultura la nostra civiltà specialmente quella giuridiche come se fosse
L'ombelico del mondo quando abbiamo a due passi da noi un aspetto un'esperienza tedesca che non solo riempie
Quel grave iattura che esiste tra formazione universitarie con tutti i problemi che stamattina sentivo oppure evocare a proposito dei ragionieri qua una piccola parentesi
Non è che sì ma ne abbiamo anche di colleghi
Ha provato ad esaminare
Questi ragionieri e questi geometri
Sarà certamente d'accordo con me nel dire che qualche volta sia pure non frequentemente abbiamo trovato dove persone veramente
Degne capaci lo diciamo con rispetto sia ben chiaro ecco ecco una necessità di una preselezione che possano
Peraltro servire poi alle agli consigli dei vari indirizzi perché è anche noto che vostra discipline si articola dicevo soprattutto con riferimento
Alla copertura di questo iato s'ormai
Micidiale che esiste
Tra formazione universitaria
Formazione reclutamento nelle varie professioni che è costituito appunto dalle scuole professionali nel quale proprio nell'esempio che in sede europea ormai si pone all'avanguardia dal punto di vista dei buoni risultati ed è quello della Germania dove come sapete scuole di specializzazione sono comuni agli avvocati agli aspiranti avvocati agli aspiranti magistrati e anche agli aspiranti nota e una secondo periodo di specializzazione e credo che a nessuno sfugga come una attività ecco che ha più l'impronta del collegio che non quella un po'più ampia e dispersiva dell'Università possa essere utile per una formazione di una coscienza comune che sia la premessa di una fungibilità a questo punto
Non posso concludere con un malinconico ricordo di un articolo centosei dalla Costituzione
Che è messo la e non si sa perché Caro Peppino Sir ci sono norme di costituzione che hanno visto applicazione prima ancora che si fosse certi della loro precetti vita ti ricordi come si diceva una volta e invece norme che giacciono alla senza alcun incentivo sembrava che finalmente qualche cosa
Si fosse mosso in questi ultimi tempi con una domanda che Mario Chiavario aveva fatto poi non si è saputo per quale misteriosa ragione Mario Chiavario
Abbia ritirato o sia stato indotto a ritirare questa sua domanda fa parte del mistero
Mi pare che i misteri è questo uno dei punti programmatici che vorrei fosse
Veramente puntuale è solito nella
Federazione io direi di questi ricordi non dimentichiamo che facciamo parte di un ordine giudiziario appalti ci sono anche ordini
Quel sono ordini quelli professionale
Non mi stancherò mai di capire specialmente ai giovani
Tendiamo a darci una consapevolezza di ruolo
Altrimenti io credo che la storia non non ci assolverà dalle conseguenze negative di questa insufficiente grazie
Era un parere pro veritate
Al professore viso resta il compito di chiudere questa prima tornata di interventi
Chiuderà soltanto che mentre in senso temporale temporale
Sì perché sono estremamente sollecitato da da cose
Dal tonno del documento su cui torno sonanti
E anche dal complessità del dibattito e deve scontrarsi con una con una durezza delle opere da mettere da mettere in piedi
E questa seguire conseguentemente da questi programmi intelligenti risoluzioni non sono per un sapere esclusivamente melanconico che si limita declamare i principi credo che sia il momento di o e e di complimenti
Bisogna trasferire sul terreno costruttivo
Ho letto con grande interesse un passaggio che mi tenga a ricordo di una precedente conversazione che ho avuto forse in questa sala e probabilmente con molti gli editori presenti in cui suggerivo di cominciare a guardare
Dall'interno di questa professione con un atteggiamento che un atteggiamento culturale di Letizia
Cioè di non essere attenti
Ad un
Ad un'analisi di una realtà che difficilmente si rimuove ma di spingere lo sguardo verso le cose da fare sono tante visto per esempio un passaggio in cui gli avvocati si muovono sul terreno di promuovere i diritti ecco sforzarsi con l'ingegneria che sia non soltanto di garantismo negativo ma che si attenta le tante cose da fare tanti giardini segreti da svelare da scoprire
Questo è un po'il senso di questa lettura che ho fatto che mi ha trovato estremamente si impatta etico rispetto al documento ma non posso negarmi quando si pensa in grande e ci si scontra con problemi complicati difficili io voglio andare dentro questa difficoltà questa complessità voglio affondare uno sguardo poco più disincantato su questi su questi
Etica e legalità
Ma guardate difficile visto che che che usa un codice che il Codice da anni bene
Legga le tante usa il Codice delle giusto
Nel mondo moderno
Vede uno strano primato del giusto sul buono
Soltanto il mondo antico soltanto la polis greca aveva potuto pensare
In forma di continuità tra il bene e il giusto fra l'etica e il nome ossia il mondo moderno dovuto molto laicamente avendo registrato sconfitte
Separare differenziare distinguere i linguaggi di codici come posso oggi rendere questa complessità con cui dobbiamo fare i conti e lì il nodo è il problema
Consentitemi di alleggerire questa complessità dei concetti
Fatemi raccontare una favola
E vi prego di considerarmi come uno che ama raccontare delle storie in senso ambiguo anch'la storia è la storia raccontata da un drammaturgo e non è un caso visto che poi abbiamo a che fare con il teatro un pubblico europeo quando parliamo di diritto questo drammaturgo e uno svizzero e Friddi Friedrich Dürrenmatt
Un esperto di giudici gli avvocati di poliziotti
Un giorno Friedrich giura il mattino invitato da alcuni suoi colleghi
Svizzeri a tenere una conferenza nella facoltà di giurisprudenza e
L'avevano scambiato per uno studioso di diritto visto che si occupava dei poliziotti magistrati
Racconto questa storia
Fedele alla sua identità di novelliere visto che bisogna accettare l'invito che ha fatto adesso il professor Ruggero sì definire d'avere consapevolezza dei ruoli Juve Matteo aveva conservato la sua identità di novelliere e si era imbarcato in questa avventura della definizione dell'etica e della legalità del diritto della giusti
La storia è una variazione
Di un tema molto bello del mille e una notte la storia è questa ce un profeta seduto su una collina che osserva una fonte
A questa fonte
Sopraggiunge un cameriere
Questo cameriere
A Berenson cammello
Mentre si china perde la borsa piena di denari
Si allontana senza accorgersene nel deserto
Il prefetto Serra
Questa scena
Sopravviene un secondo cameriere
Vede partendo da borse se ne impossessa in fretta scappa via
Nel frattempo il primo emergere sia corto di aver perso la borsa torna indietro alla fonte per ritrovarla nel frattempo la fonte arrivato un terzo cameriere
Che fanno notare su cammello il primo cameriere ovviamente pensa inserisce che sia stato il terzo cameriere a prender la borsa
Lo accusa
Cioè un conflitto lo uccide
Appena l'ha ucciso
Cerca nelle tasche non trova la borsa del denaro
L'impresa non so se a sensi di colpa o alla rabbia per non aver trovato i soldi si allontana
Il profeta osservato una scena in cui un innocente rimasto vittima ricco il colpevole è andato via impunito
E non poche impedire contro la giustizia la ma cos'è questa giustizia o profeta o alla che manda assolto un colpevole perché uccide un innocente
E alla che su una montagna più alta e che osserva il profeta conservato una scena
Osserva le osservazioni circa la giustizia dice cosa cosa parli tu stolto profeta della giustizia
E di raccontare il motivo era sua stoltezza
Colui che è stato ucciso
Era stato colui che aveva perpetrato violenze alla moglie del primo cameriere il secondo era quello che era andato via impunito
Perché a sua volta era stato colui che aveva subito vittime aveva era stato vittima di un precedente top
Al di là delle delle ulteriori complicazioni della scena
Questa è una grande metafora
Il rapporto fra il giusto
Il profeta
Non poche guardare dal suo punto di vista iuxta allegata
Provata è una bella metafora del diritto
Soltanto alla
Che può osservare le osservazioni sulla giustizia può parlare del bene
Osservare l'etica è una cosa differente dall'osservazione del giusto il giusto a qualcosa di convenzionale di artificiale di umano Novus
Legge di uomini nei confronti di altri uomini è un tentativo molto banale contrattuale di mettersi d'accordo cosa sono le costituzioni se non questo tentativo di mettersi d'accordo
Di comporre conflitti non c'è più l'idea
Della virtù del bene
Questa idea dell'artificio delle Costituzioni bisogna fare i conti fino in fondo è un artificio che svela tesori
In cui ci si mette d'accordo uomini con altri uomini mettendo insieme le diversità trovando punti di riferimento mai una Costituzione può essere
Rappresentativa del sommo bene diffidate delle Costituzioni che sono
Si presentano come rappresentative del sommo ottenne e quindi capite che tutto il mondo moderno e questo tentativo Mou molto parziale molto modesto di
Accorciare lo sguardo di guardare tutto dal punto di vista di quello che succede in questo mondo visto che non possiamo osservare il mondo stanno ci dentro
Non siamo alla siamo al massimo profeti e quindi dobbiamo siamo condannati a questo gioco in cui la diversità i conflitti ci sono in cui
Le scelte sono tante in cui ognuno sceglie il proprio bene ma
Siamo nello stesso tempo dovuti tenuti a rispettare le procedure circa il raggiungimento del bene questa grande differenza fra la polis greca noi
E perché allora
Dentro è tutta qui questa grande complessità io ritrovo un grande motivo di entusiasmi
Per il modo in cui state discutendo e per il modo in cui mi piacerebbe che si discute se ripieni
Perché
Un ceto
Che si auto secco
E che comincia a pensarsi come qualche cosa che non ha a che fare soltanto con il proprio linguaggio con la propria provincia di significati con il proprio linguaggio sacerdotale e che guarda un attimo più nulla nel giardino del vicino che comincia a interrogarsi attraverso il chiarimento di tutte di tutti i suoi problemi
Senza deliri di onnipotenza e senza deliri di impotenza di lei con un altro linguaggio beh un eccetto Conte comincia a porre un problema che
Nella politica contemporanea estremamente difettoso
Ed è il gioco in cui si è possibile mettere insieme l'osservazione dell'identità nel particolare dentro un gioco in cui non siamo soli ma ci sono altri cioè il nostro
Prossimo che cosa il prossimo se non qualcuno che ci sta accanto vicino mai il prossimo e così vicino a questa identità di cui parliamo
Non siamo soli questo il punto siamo accanto ad altri e questa grande consapevolezza
Dal punto di vista della teoria politica
Esattamente il gioco dell'auto ironia e il gioco vero del liberalismo il liberalismo è questo esercizio continuo di auto ironia di autoconsapevolezza
Esattamente questo il problema da cui bisogna ripartire ma sapendo anche che pensare in grande e vuol dire
Riconoscere il prossimo cioè riconoscere la esistenza non soltanto di noi non abbiamo questa ipertrofia dell'ego non siamo così solipsistica del gol e Gotti Steve fino a questo punto
Ma pensare in grande vuol dire avere una grande capacità attraverso la propria auto osservazione che allargare il nostro sguardo
In avanti
In largo verso altri soggetti altre specie
Verso un tempo che non è soltanto il nostro ho sentito con grande simpatia riferimento alle generazioni future
E ai diritti degli animali ai diritti ambientali
Con grande simpatia perché guardate che cos'è la auto osservazione l'auto ironia se non
Un risultato di Autore latinizzazione così forte
Non c'è da inventare granché ci sono popoli
Nell'America centrale che hanno una cultura
Del rapporto con il proprio tempo che totalmente invertita rispetto al Nord gli artifici spesso svelano tesoriere c'è un popolo della dell'Amazzonia
Che
Ha un rapporto con la terra in cui la terra non viene data in eredità
Valiani
Ma ce l'ha in prestito dai propri nipoti
Vedete cos'è invertire il tempo quella popolazione un rapporto simbiotico con l'ambiente la vita
In cui i doveri scaturiscono dal fatto che noi siamo soltanto contingenti passeggeri siamo soltanto gli anticipatori di generazioni future
Perché non proviamo a fare artistici del tempo
Perché misurare il tempo in questa maniera per esempio e sarebbe molto il nostro sistema di misurazione del tempo
Fosse Tree decimale invece che decimale io avrei appena trent'anni gli avvocati adesso starebbero festeggiando non il trentennale ma appena figlio ventennale
Ridurre il tempo è un'operazione artificiale perché in un senso e non nell'altra appunto saremmo tutti molto più felici
Ridurre il tempo al allungare lo sguardo
Significa andare al di là dei propri confini
Che esercizio etico e questo dimenticare debole
Senza grandi pretese non arrogante
E un'etica che comincia a pensare
La morte disse in maniera diversa
Che si comincia a guardare come un soggetto che intanto realizza il proprio egoismo in quanto sta bene con gli altri con il prossimo
Un soggetto che
Può anche non vivere di sensi di colpa questo pensare in termini di letizia questo il pensare in termini di autonomia questo è il vero pensiero che oggi illiberale Display simbolo si trova a dover costruire fino in fondo grandi esercizi direttore fertilizzazione che cominciamo a fare per la nostra sfera pubblica la nostra vita pubblica
Ma perché
Questo legame fra Lettica debole
E i diritti questo ed altro
Perché quando ci auto serviamo e ci auto serviamo stanno dentro il cuore segreto dell'orologio siamo la quintessenza dello stato di diritto
Gli avvocati sono consegnati a questa a questa storia
Questa perché la corte d'appello di Parigi gli avvocati non vestono la toga
Non vestono la la toga perché per letto e non un
Una sorta di diritto di resistenza
Non hanno voluto giurare fedeltà all'imperatore
Sono difensore di diritti
E non subalterni al potere
Perché in quella logica
Diritti esattamente il contrario dei poteri sono diritti contro il potere
E che cosa è stato di diritto
Quello stato di diritto che badate bene
In questo l'Italia non cambia affatto l'Italia produce un elemento di continuità tra Prima e Seconda Repubblica
Un elemento di grande linearità in cui Stato di diritto oggi è quella forma che si vuole smantellare magari soltanto con minori ipocrisia senza a Terni l'Armani praticata
Così la corruzione
La corruzione un sistema
Che Facco coesistere nello stesso momento un Militello pubblico raccontato fra presentato per questo usavo il teatro un pubblico ma europea
Ma anche come luogo della tragedia
La corruzione
Una legalità che sia afferma nella sfera visibile pubbliche ma che usa per sé il doppio codice in apparenza rispetto della regola sotto è una regola certa ma invisibile
Bisogna declamare lo Stato di diritto
Perché lo Stato di diritto non ci sia in una logica in cui i diritti non contano niente il vero nichilismo e quello che non prende sul serio le forme con cui sta parlando
E stato di diritto è un'avventura che ci accompagna da due secoli che probabilmente nel senso della legalità di cui parlava adesso professor Ruggero e latina utopici dello Stato moderno
Poter utopia nel senso che è stato di diritto non è soltanto una ingegneria ad un'architettura dei poteri da dividere è anche questo è oggi soprattutto alcuni aspetti che vanno difesi in questo senso ma è anche qualche cosa di più
Generoso
Eri il primato dei diritti sul primato dei poteri
Tanto più potere ci sono e poteri selvaggi invisibili nascosti quanto meno diritti ci sono e credo che cosa sono questi diritti
I diritti sonno
Qualche cosa che nessuna maggioranza potrà mai decidere di consentire a non consentire sono elementi su cui nessun potere potrà interferire
I diritti contro i poteri sono esattamente la sostanza contro la forma
Esattamente l'inverso di quello che noi abbiamo pensato rispetto al formalismo giuridico in cui i diritti erano forme la politica era sostanza
I diritti sono sostanze è semmai in una visione corretta dello stato di diritto la politica è soltanto pura procedure per attuare quei diritti diretti contro i poteri contro i poteri di tutti i tipi nascosti no
Apparentemente democratici ma sostanzialmente tirannici no
Poteri
Che spesso si ammantano delle categorie dello Stato
Per questo diritti contro il potere niente
Una denominazione molto forte e fa saltare una delle categorie più sacre di questa storia la categoria di sovranità
Bisogna cominciare a fare i conti con quel compito infinito che ci racconta raccomandava anzi scherzando nel mille novecentodiciannove all'indomani della prima guerra mondiale
Quel compito infinito che spettano ai giuristi
A tutti i giuristi a qualsiasi livello
Di smantellare escreto andare la categoria della sovranità
I diritti anche contro gli Stati
E certe ha ragione antica ma come
La guerra
è vietata ma la guerra c'è
Non c'è contraddizione c'è qualche cosa di più
Il divieto di non fare la guerra e violato
Il divieto di non fare la guerra e qualche cosa che fa sì che l'ONU che diventa portatrice di guerra sia esattamente uguale
Al combattente vitale e cerca di sconfiggere assomiglia al suo contrario c'è una complicità dei contrari che annulla l'identità dell'ONU così come annullati identità di tutti i poteri e si dichiarano
Portatori dei diritti e quali carte s'la vera utopia è quella dello stato di diritto
E lo Stato di diritto non c'era nella prima Repubblica
Non c'è nei programmi dell'Italia che è cambiata
Ecco l'elemento di grande continuità e belli quella vecchia storia e si vuole liquidare invece bisogna fare riemergere io diffido sempre della parola cambiamento cosa cambia quando cambia
Alla fine dell'Ottocento
E i primi del Novecento c'è un curioso e divertente dibattito sul cambiamento
Spencer in Inghilterra
Che era colpito da quanto le società cambiassero in fretta
Pare letto un'altra testa fredda in Italia era colpita era colpito esattamente cinque anni più tardi da quanto il mondo non cambiasse
Tra chi dice che il mondo cambia Chiti invece dice che il mondo non cambia c'è una perfetta similarità
C'è una assenza di Progetto di bisogna pensare a qualcos'altro e non sia la subalternità questa idea del vento serve essere dei migliori attori del mondo tutti si presentano sulla scena dalla storia come negli oratori del mondo
E tutti sono portatori di un'idea
Angelica del bene nessun bene nessun bene comune
Che cos'è il bene comune
Ecco qui l'altro punto in cui il laicismo e liberalismo devono rafforzare
Chi è il sacerdote del bene comune
Se il bene comune cimeli garante il terzo
Bene Comune il luogo o di una comunità
Impossibile o il luogo di un tranello
Di chi si erge a portatore del bene comune io penso ad un'altra uno ad un'altra mistica
E conseguentemente adunata legalità ad un'etica in cui e qui la figura dell'avvocato centrali
In cui si pensi a Benigni comuni che significa diritti fondamentali e fondamentali e beni comuni e intanto sono comuni e intanto sono diritti fondamentali in quanto sono di tutti per esempio il mare
Il mare e
Bene comune di tutta l'umanità è un patrimonio comune dell'umanità l'aria è un patrimonio comune per umanità non la rude la Russia o della Svizzera è un bene comune dell'umanità se l'aria può essere goduta da tutti i non può essere privatizzata non si può negoziare il bene comune
Il bene comune in senso materiale il patrimonio comune così come i diritti
Bene Comune esattamente
La necessità di ritrovarsi intorno a procedure in cui ognuno possa scegliere per la propria parte senza trasgredire la regola di rispettare l'altro
Bene Comune
è stato usato durante il nazismo continua a ripeterlo
Come la quintessenza dello Stato etico diffidate del bene comune era l'imperativo di Spinoza
Ma per scegliere che cosa se il bene comune qualche cosa di che assomiglia allo Stato etico al valore unico
Scegliere un altra etica in cui l'avvocato si ritrovi ad essere un politeista conflittuale
Un un un intellettuale che lui con il suo sapere con le sue competenze resta lì a difendere
Il pluralismo delle idee
Il pluralismo delle posizioni ma dentro una regola procedurale il politeismo conflittuale non è un il politeismo ecumenico il politeismo ecumenico e quello dove c'è spazio per tutti perché non c'è spazio per nessuno
E la logica del mercato e la logica di uno Stato di diritto apparente e una logica in cui i diritti vengono affermati a ogni piè sospinto perché lui
Tanto sono carta straccia
è questo il vero volto del nichilismo
E allora quale elvetica possibile un'etica debole
Visto che è stato citato Pascali
L'anticipo riportare quelle riflessioni molto laiche molto ironico e molto sorridenti
Pascal si interesse della del bene pubblico
Nel suo linguaggio bene pubblico esattamente Dio
E scommette sull'esistenza del bene pubblico uditiva
E fa un ragionamento che non fa una grinza
Ci invita a giocare la schedina del Totocalcio comprare biglietti della lotteria
Dice perché devo credere nel bene pubblico nell'esistenza di tiglio perché se Dio esiste
Quello che io pago come costo il dovere e l'obbedienza il rispetto della legalità
è un costo minimo rispetto ai vantaggi io ricavo se Dio esiste
Se Dio non esiste quello che io ho speso un costo minimo rispetto a quanto avrei potuto guadagnare ci invita a guardare tali diritti degli altri ai nostri diritti con una logica debole in cui bisogna scommettere sull'esistenza del bene pubblico
Prima di cominciare gli interventi se ne sono parecchi
Visto che tutti hanno citato Pascal nel sibila cito anch'io terrà ad uso e consumo per questa sua affermazione
Pare che Pascal di insiste che Aristotele Platone non parlavano sempre paludati da toghe ma che con gli amici ridevano
Se ci riesce questo nel pomeriggio secondo me abbiamo svolto un compito essenziale per noi ma forse anche per la giustizia italiana ironici liberali
Diamo la parola presidenza perché sapere questa sera ci dobbiamo invece valutare in modo elegante per il nostro trentennale che vorremmo fosse un decennale ma va per fortuna il trentennale e poi
Allora
I colleghi che volessero intervenire sono pregati di presentare richiesta di intervento alla presidenza e ce ne sono già parecchi comunque in maniera da pochi a poter organizzare meglio i lavori
Volevo dire che è intervenuta i lavori congressuali l'onorevole Giusi serbo Dio
Aveva partecipato anche ieri alla seduta inaugurale noi la ringraziamo per l'attenzione che sta portando ai nostri lavori
E anche presente l'avvocato Francesco ma rullio presidente dell'Aib anche domani manca chiesto di poter intervenire per un indirizzo di saluto al congresso Grazia
Allora ho iscritti a parlare
Anni in due anni Lara atto Sant'colà Ciancio Lattanzio la chiedo scusa Petrone e Guarino
Credo che abbiamo a disposizione almeno tre quarti d'ora quindi non metterei veri limiti se non logici agli interventi non temporali
Assai questo è
Tu non sei portatore del bene comune lo siamo tutti quindi lo valuteremo insieme potevo Ascanio Amenduni avvocato in Bari
Buonasera a tutti
Volevo riallacciarmi all'esordio del professor resta
E cioè non siamo qui per declamare un sapere malinconico
Ma per creare delle positività
Io credo però che sia rimasto in ombra
Un grosso problema cioè quello dell'etica del cliente
Perché secondo me non si può affrontare il tema dell'etica dall'avvocato
Se non si tratta il tema del principale ostacolo
Al dispiegamento di questa etica che spesso è il cliente scorretto
Un avvocato che ha un cliente scorretto sia esso un privato sia esso un istituto bancario sia esso un gruppo assicurativo
Ha problemi molto più gravi dell'avvocato che ha un cliente che ha la fortuna dati in un cliente è corretto
Ora noi di questo dobbiamo preoccuparci
Perché come diceva grande studioso Coutts
Quello che il cliente non vuole sentirsi dire dall'avvocato
E che non può fare quello che vuole fare e li vorrebbe sempre sentirsi dire dall'avvocato come fare quello che vuole fare quindi come eludere o violare la legge e noi siamo quotidianamente assoggettati a questo rischio cioè di vederci rivolgere domande di cooperazione nella violazione della legge allora noi dobbiamo parlare anche da qui i da questa sede ai clienti cioè alla nostra utenza
Invitandoli a vedere nell'avvocato non qualcuno che li aiuta a violare la legge ma qualcuno che spiega loro il diritto
Secondo me nei nostri studi noi dobbiamo lasciare una maggiore impronta di quello che il diritto ai nostri clienti
Dobbiamo cogliere ogni occasione per espletare un insegnamento
Dobbiamo fare in modo che i nostri clienti uscendo dal nostro studio sappiano risolvere i conflitti almeno quelli minimi da soli
In un certo senso dobbiamo fare in modo che le nostre funzioni che i nostri interventi vadano col tempo abdicherà dare a decrescere
Nelle pagine di uno studioso
Questi problemi
Che il professor Bozzi
Si legge che in Giappone ci sono tanti avvocati
Quanti in una sola città italiane
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che in Italia c'era una grande esagerata esasperata litigiosità
In altri Paesi più civili la litigiosità e contenuta al minimo e spesso la gente e in grado di risolverla senza chiedere il nostro intervento
Ritengo che anche questo sia un nostro compito etico insegnare alla gente a litigare di meno o a litigare meglio
Credo che tutta la nostra professione se ne avvantaggerebbe e anche la nostra immagine di fronte ai cittadini
Perché c'è un altro aspetto che secondo me è rimasto in ombra
Non ci teniamo a dire che il cliente per noi è una persona concreta non è una pratica ma il cliente che cosa conosce Dinoi
Quando noi abbiamo degli incontri con lui di prospettiamo tutto questo amore quest'ansia di diritto che emerge anche da questa seduta o no
Oppure esercitiamo un ministero sacerdotale nel senso negativo del termine
Cioè vi diciamo
Stai tranquillo sono io custode dei misteri o delle vie per raggiungere il risultato non ti preoccupare non te lo spiego neanche vai tranquillo aspetta la sentenza
Ecco io ritengo che il nostro compito di avvocati nell'Italia che cambia sia quello di essere più trasparenti e meno avari di nozioni giuridiche nei confronti dei nostri clienti
Volevo fare una seconda proposta
Queste riguarda
Il discorso che ha fatto
L'avvocato Ricciardi nella cerimonia inaugurale
E cui ha detto che le regole deontologiche
Non dovrebbero essere scritte
Dovrebbe cioè perpetuarsi una tradizione orale
Un cash flow
In cui non si attinga da un codice la soluzione di un caso
Sul finale
Ma si attinga dalla coscienza e dalla tradizione
Ora io sarei anche d'accordo perché in fondo si è sempre detto che l'illusione illuminista dei codici
Produce dei gravi guasti e cioè tutto quello che non è codificato non è più punibile perché il codice pensa di essere onnicomprensivo
Però ritengo che
In tempi
Di così grande incertezza del diritto delle regole scritte rigorose occorrano al tempo stesso non sono soddisfatto di come la legge nella sua struttura oggi è concepita
E cioè io ritengo che non basta
Per vedere un caso e attribuibili una sanzione
Occorre anche che la legge tutte le leggi
Norma etica norma legale tutte le leggi comprendano in sé
Anche una specie di termine di scadenza cioè non un termine di scadenza temporale questa legge cesserà di essere in vigore nel mille novecentonovantacinque
Ma una sorta di scadenza
Sociale
Cioè
Questa legge rimarrà in vigore
Fino a che rimarranno determinate condizioni sociali che poi sono quelle in cui è partorita
Mi riferisco all'esperimento che so essere stato attuato in America
Delle cosiddette Sunset Juice se la pronuncia esatta cioè le regole tra montanti le regole che tramontano
Quante volte ne abbiamo sopportato il permanere di leggi chiaramente superate che solo dopo anni anni sono state spazzati via dall'intervento alla Corte costituzionale
Allora siccome mi pare lo dicesse celle piazza nella cerimonia inaugurale
Le leggi cattive
Tolgono litigiosità incertezza del diritto ingolfamento dei tribunali miglioriamo la tecnica legislativa
E direi anche portiamo alla luce nella stessa struttura della legge
Quelli che sono i lavori preparatori in modo che sia chiaro all'interno delle e sia chiaro attraverso una lettura immediata quali erano le condizioni in cui la legge e
L'adeguatezza rispetto alle mutate condizioni sociali cesserà via via la sua rivela
Questa era la piccola proposta che mi permettevo di
Gli ha
Giuseppe la racconta
Ringrazio Yossef queste due precisazioni voglio premette come non troppo spesso viene sono d'accordo su tuo passaggio lista ma
Quando
Il d'accordo con
Federico sul
Tema e
A esattezza Walter vestibilità
Del nostro con
Raccordo perché tutt'altro che è sbagliato in questo periodo quali non sono diversi
Calde
Perché appunto
C'è una tabula rasa più
Chi come nome della avvocati
Almeno riteniamo diretta facendo ormai da trent'anni
Deve responsabilmente tempi
Tentare riempito in questo momento questo scoop allora etica ed era il dodici luglio galleggia significa
Niente di tutto
Mettere in questo momento
Coglierne il significato
Rilevante conseguenti
L'Italia esce da questo tunnel
Sono caduti i partiti Carnia sono cadute pubblico ideologia del mondo
Cioè uno spazio quindi da riempire
Per cui bisogna direi strategicamente osservare
Qual è il cammino in media quello immediato da seguire cioè
Con limpide questo
Abbiamo
Perché nel vinca e non solo Laforgia
Abbiamo portato in questi anni
Non è vero che abbiamo sbagliato tutto
Abbiamo votato
Tanto per fare dei ricordi patrimonio storico
Abbiamo portato
Attenere delle riforme almeno
Più giusto
Più concreto
Sì deve di commissione ministeriale
Per reprimere il fauno e delle del Codice civile
Siamo stati a difendere per esempio diritti dell'uomo ora come si usa borgo
Avendo forse
Nel merito
Unici neurologo Vittorio spostare la Commissione europea invita
Perché abbiamo sottolineato che non bastava più
La condanna dallo Stato italiano per la lunghezza della giustizia e condanne si susseguivano malagiustizia
Civile e soprattutto in Italia
E millennio da Cernobbio lungo Guidonia vuole quello che noi dovremmo intendiamoci potevo sempre più dura
E abbiamo detto abbiamo detto hanno recepito in quella sede che occorreva
Quasi una condanna ad un faccia
Nello stato italiano quale membro
Aderente all'argomento intimo sono venuti
E hanno detto
Basta con le chiacchiere con le promesse con i programmi veri o falsi
Quindi non
Dalla Commissione siamo dei i primi e più politica
Primo diciamo pure testimoni Bruno ingiustizia che
Sì perpetuo
Nel nel vostro Paese voi dovete Paolo invece lo disse consoci se in una la convenzione dei solventi
Sono ministro contro il giudice gli ho dovuto
Mettere sul piatto della bilancia una nuova bugia una nuova badessa che è quella del Co del giudice di pace
Del nuovo oltre la riforma codice di procedura
Con questo voglio dire
Che
Dicevo usavo la parola strategia Fini che fosse intelligente
Certamente cambia
Lire quando si parla della legalità specialmente del rispetto nel confronto con l'etica della vita civile in questo momento
Significa
Che dobbiamo forse dobbiamo iniziare
Nuova battaglia senza rinnegare né
Che coinvolga il cittadino
Come
Il soggetto del diritto
Quindi una battaglia che io continuo a definire convinto i colleghi
Di Taranto tenterò di convincere voi come
La battaglia della cultura della legalità
Cioè se noi riusciamo dopo aver invano tentato
Biologica imposta
Con le istituzioni di governo con i partiti con i gruppi ideologici
Con immagini sull'Appia
Con risultati di scarso rilievo non certo per mancanza del nostro impegno non per mancanza di efficienza riconosciuto
Anche se devo
E allora ormai il cittadino prima credeva almeno in Libano
Nei partiti politici
Come rappresentanti dei loro diritti fino adesso
Non certo dobbiamo pure vedrebbe meglio nostro comunque adesso non ci credono tutta
E allora è al cittadino bisogna fare in tempi ed è difficile questa battaglia culturale
Bisogna fare intendere che
Il tutori dei loro diritti
Sono l'avvocatura solo dall'avvocato
Cioè questo il nuovo ruolo nell'Italia che cambia è un nuovo ruolo di in prospettiva ed è una prospettiva che va rivolta appunto ad alcune infelici
Certo
I tempi sono da una parte non tu nasce l'uomo anche di ostacolo nel momento che i cittadini in questi destinatari della nostra battaglia di Guido Ballo
Vedo no
Un presidio di di legalità nella magistratura
Era facile ritardo ed emotivo
Che è stato un gruppo di magistrati che ha fatto una rivoluzione ha fatto sì che l'Italia cambia
E fin quando si sta nel tunnel
Anche le scintille sembra non sia un e le fiamme diventa vincente
Per cui
C'è un gruppo di magistrati è qui ed un utile per le vostre negligenze del fare dei nomi Eden uscito al rimuovere lei regalità
Non significa affatto
Ecco il primo dovere di questa battaglia cultura che la magistratura farà
Talché è proprio quel numero dobbiamo essere chiarissimo
Con tutti su questo punto perché quel gruppo invitando foto no Rifondazione perché si è distaccata
Dal
Illegalità autonomi sezione di legalità
Della funzione giurisdizionale che era stata fatta
Questi sono il significato che va a Porta intanto c'è stata una rivoluzione perché
Sì è stato questo gruppo
Che non la Burgo tour dimenticare le leggi non sono mica cambia quando sono stato Emilia il regista dichiara che hanno permesso la
E accanto a questo di professione va fatta quella sull'abuso
Che di questo
Presidio della legalità deve fatta d'altra parte
Quasi un'ora di degli alla propria coscienza professionale o a quella di magistrati negligenti superficiali per
Almeno Cheglio Versilia intenda due anni di professioni sia versato uno di quelli sfortuna o antiche
Ha avuto che fare
Intanto in casa
Con la neghittosità con la superficialità
Con poco impegno
Militanti giudici
Che mi vengono a dire
Io questa sentenza di questa causa che ciò da otto anni non posso Angola fallo Parker c'è un morto da fare ma non vuole nemmeno criticare
Perché Rai visto che il cessato il Di Pietro viene
è uno dei nostri via Fattori contro questo è un alibi che non possiamo citare che dobbiamo indicare
Alla comunità
Come per quello che
Allora se questo è vero
Voglio dire
C'è necessità
Di rivolgersi a indire ai diversi componenti
Responsabile
Non possiamo naturalmente
Condurre questa battaglia culturale dell'astro
Dobbiamo rivolgersi
Alla portiere
Pongo più responsabile della magistratura gioco non occupati magistrati
Scusate se faccio questa situazione ma
Ho
Quando non riesco a ottenere la sentenza
In un Paese che ormai non lo dimentichiamo perché sono fatti di questi giorni già infatti imposto Tangentopoli
C'è chi arriva attentato
Dirottare un aeroplano
L'avete visto il perché non l'ha giusti perché attende una decisione giuridiche
Questo il cuore duro attuale e allora
Dicevo quando non riesco ad avere giustizia non per me ma per il cittadino
Non so se quel giorno che il giudice di unica per l'ennesima volta la giustizia abbiamo lo stesso l'ammanco
Gori che vola
Va preservato non è una questione economica è una questione ben venga
Bisogna essere chiari sul punto
E chiederemo agli strati
Per quanto riguarda il loro compito
No
Vale a dire ogni Lolo erba
Baruffa
E alla stampa
Che ha delle grosse responsabilità responsabilità
I prezzi professionalità quante volte siamo riusciti a a leggere sulla stampa questa la sottolineatura di questa pure coessenziale voce fisiologica
Figura ruolo soprattutto dal lavoro
La stampa ha parlato
Anche cioè forse solo uno sfortunato vettore
A parlare è mio avvocato
Come il sogno manzoniano attacca Carboni
Ho come con l'uso
Con delinquente che
Come evasione fiscale
Però non ho letto molte volte
Dell'avvocato
Nel difendere il suo assistito svolgeva la funzione sociale della difesa del diritto di fu
Per fare l'esempio di tv e dall'avvocato che va a Strasburgo a difendere si diritto al risarcimento delle indennità prevista per il suo assicurato
In caso di violazione del diritto
Sono alla giustizia in tempo la Regione ma rappresenta tutti i cittadini intrattengo la domanda
Questo ruolo
Lo sfortunato lettore io mi domando nulla non ho letto da nessuna parte
E allora ecco nuove puntualità
In questo senso
Dell'artista farsi bambola
Di colpo fu ci sia bisogno per quel
Quando non la battaglia culturale se non so bisogna con la stampa non
Non si ha bisogno
Il tramite fra i più essenziali
Dobbiamo
Dobbiamo confidare anche quello che è la NATO ti prego di concludere accese lasciare spazio agli ultimi e allora auspico conclude auspica in questi tempi
Poi
Sottolinea una una sorta di porno pongo il problema se un luogo poi però aggiusta il
Appunto sopra
O false di foto
Ah bello dapprima incomprensioni chiedo i valori iniziò prima
Una pistola trascurato una reale e moderna demone anzi
Voglio rivolgere ai giovani
Un'ultima ecco la mia conclusione
Arduo voi io rivolgermi ai giovani presenti che sono la nostra complimenta
Ora una richiesta di Baldoni
Dovete Taldo marci
Se
Nel passato lui
Necessario testimone
Non abbiamo
Dato una fiaccola che voleva
Quindi possiamo dare solo scintille non sono scintille
Impegno che riconfermiamo pratese appunto più facilmente questo corso per dove la affermazione che rimaniamo ancora
A combattere ha perso assieme grazie
Ernesto Cianciana
Di Bari
Come siamo abituati a fare noi preliminarmente mi riporto alla mia relazione brevissima di sintesi
E la mia è una voce
Di riflessione
Mi si scusi l'espressione
Dell'altra sponda
Nel senso buono del termine cioè nel senso che io ho dei dubbi sull'affermazione del principio di legalità
Principio di legalità che trova diversi bloccarli
Senza andare a scomodare Borsci dura lex sed lex
E
Io mi sono opposto
Questo tipo di
Riflessione
La una delle vie di attuazione della giustizia è quella della legalità
Cioè della conformità alle norme
Della conformità alle leggi
E in maniera abbastanza semplicistica si dice
L'avvocato deve seguire questo tipo di attuazione
Per diversi minuti
Per rappresentare le idee del proprio assistito
Per attuare i diritti contro il potere in
Per difendere uno stato chiamiamolo di diritto come giustamente ha detto il professor resta Pseudo diritto c'è qualcosa che forse non è stato mai attuato
Comunque questo e il
Termine della questione
E avvocato questo non basta
Chi è l'avvocato
E il dir Bonds dicendo il perito
Cioè due componenti
Egli deve essere innanzitutto un birra bonus e poi ne deve sapere di legge
E c'è una congiunzione
Deve essere un vir bonus e di centri per
O l'uno o l'altro da soli non basta
Il tecnico del diritto non è un avvocato
La persona perbene il benpensante colui il quale si rifà dei principi di ordine morale che non è un tecnico del diritto non è un avvocato
Occorre l'unione dei due Terni
Ecco il fondamento dell'etica
E allora
Può un vir bonus incendi peritus sotto disfarsi del discorso normativo
Può questo tipo di giurista
Servirsi soltanto dello strumento legislativo per attuare quelli che sono i diritti
Quelli che sono dei brandelli di giustizia perché il discorso è inscindibile
Non esiste diritto senza giustizia
Il diritto e la via di attuazione della giusti
Ricordo che
Una delle simbologie dicono iconografiche della giustizia rappresentata da una donna
Con una spada in mano e una bilancia
E la carta ottava dei tarocchi
Ma difficilmente la si riesce a leggere nel senso reale
Favolistico simbolico se vogliamo chiamare
Si attribuisce molta importanza alla spada quasi che il diritto debba essere armato per poter essere difeso
E non si guarda la funzione della bilancia che non è mai dritta i piatti della bilancia non devono essere vittime devono essere sempre in una posizione che ricordano l'infinito
Il famoso otto orizzontale trasversale
Perché la giustizia bus sempre ricercata ed affermata e non si può mai ferma
Il legislatore che cristallizza in una norma un diritto afferma la giustizia
E qui il problema nodale
Si parlava prima scherzosamente e io affermavo ironicamente che che se ne morto e dice il professor resta viva Kelsen
Ma se questi dove il formalismo giuridico a me non basta
Io non è che sono contrario sono insoddisfatto
Quali sono i capisaldi di un ordinamento giuridico i famosi tre principi ammantati dalla dottrina
Di qui che se ne è stato uno dei fautori e che malauguratamente sciaguratamente ha riempito sotto questo aspetto sotto questa luce si intende tutta la cultura giuridica del Novecento
L'unità la coerenza e la completezza dell'ordinamento
Che ce ne facciamo di questi valori che sappiamo che sono inesistenti perché inattuabili
Il diritto vive tra la gente vive tra di noi
La norma fissa in un attimo che volano quella che la particolarità nel momento di esigenza di giustizia da parte di un popolo e questi beni comuni
E la continua ricerca della giustizia non si ferma mai nulla è cristallizzato perché nulla e Stassi la stasi e la morte
Ciò che fermo è morto il vivo in continuo movimento in continua evoluzione
Da qui tutte le aberrazioni e le conseguenze di una logica formalistica che ci è piovuta sul capo perché una delle conseguenze il proliferare della legiferazione
Perché sapendo che la norma di fatto illimitata quanto alla sua quando hanno condensare assi della giustizia il legislatore necessitato di regolare nuovamente ampiamente molte volte contraddittoriamente chi non conosce il fatto che nel novembre novantatré
E nel gennaio novantaquattro sono venute fuori tre norme di legge tutte e tre contraddittorie tra di loro che riguardavano un determinato aspetto
Del processo dinanzi la Corte dei conti ai fini della prescrizione dell'azione
Una norma diceva cinque anni un'altra norma diceva dieci anni un'altra norma detto cinque anni però sono tutte e tre le leggi dello Stato
Ecco la mia riflessione sul legislatore ignorante ed arrogante è questo il punto
Ma è una conseguenza ideologica del legislatore il taglio preciso della logica che il segnale ma ha portato come conseguenza questo tipo di approccio al mondo del diritto
Ecco la funzione secondo me risolutiva dell'avvocato
Mi diceva il professor Ruggero che non condivideva il fatto che io avessi detto che qualche volta dove siamo costretti a difendere chi ha torto
Non è vero io ricordo nei tempi della mia età giovanile quando in un processo penale il professor Ruggero rappresentava la parte civile
Ed io difendevo un imputato reo confesso di un omicidio ci non certamente io ho difeso uno che aveva ragione certamente ho difeso uno che aveva torto cioè un soggetto che non poteva affermare alcun valore in positivo
Io non mi sono dati indietro io ho spiegato quella che volgarmente si chiama la mia difesa tecnica cioè io ho cercato di a trovarmi attuare attraverso le maglie della gente legge quanto più possibile esigenza di diritto in quel momento chiedeva la persona che soffriva
Allora in questo caso nessuno apporto e nessuna ragione dobbiamo trovare un punto di equilibrio cioè dobbiamo trovare il qual è il momento nel quale un soggetto a ragione un soggetto a torto la realtà processuale questo il punto fondamentale
Cis schiavizzati
Ci delimita nel nostro sguardo ci limita noi siamo vincolati al fatto che se vinciamo una causa perché abbiamo battuto l'avversario sotto l'aspetto squisitamente formale possiamo ritenerci soddisfatti
Questa e una
Di quelle di quei momenti che personalmente non condivido perché in quel momento io affermo che è chiaro è una mia opinione
Che ho applicato la legge ma non ho applicato la giustizia
L'avvocato a differenza del magistrato a questa possibilità
Quella di usare il di manipolare lo strumento normativo per cercare di attuare quanto più possibile l'esigenza di giustizia gli viene manifestata da un suo cliente
E il vero un media attore tra questa esigenza di giustizia e mi scuso se lo ripeto ma e un problema ovviamente di linguaggio che sottende un'ideologia tra un'esigenza di diritto naturale è un'esigenza di diritto positivo
Io sono quello che purtroppo molti chiamano mi è sembrato di capire in maniera
Quasi
Da da da da da vergognarmi un giusnaturalismo io non mi vergogno affatto di esserlo perché io ho delle mie idee ben precise e non solo assolutamente per una visione come diceva l'avvocato Lanci leader lattine
Metà storico o non solo per un integralismo morale assolutamente sono campi del pensare che tra loro possono tranquillamente non coincidere
Non è detto che un giusto e pluralista debba necessariamente aprire un taglio culturale portato a questo tipo di approccio di giudizi sulla realtà
Quindi l'avvocato Corzine e cosa dovrebbe fare il vir bonus dicendo il perito
Deve essere un esperto della legislazione ma attraverso questa esperienza deve far venir fuori il suo io ovvero il suo io occultò chiamiamolo il suo io storico il suo io che afferma sempre la giustizia
Contro l'ingiustizia sono un meridionale e quindi come tale un Mediterraneo e non posso non ricordare Archita
Che era un filosofo pitagorico di tanto visto che ci sono state tante citazioni Goracci partita in tv
A Keita diceva
Che un altare e un giudice sono la stessa cosa perché presso di loro vanno coloro che patiscono ingiustizia
Ed è facile capire che il sacerdote di questa frase
O potremmo dire l'operatore che si trova su questa Ara non può che essere un avvocato
Perché il sacerdote
Non può essere il giudice
Perché nella frase se voi riflettete
C'è una identificazione dell'altare
Perché l'avvocato si serve del giudice per attuare giustizia e soltanto uscendo fuori da questa logica perversa della schiavitù delle norme
Noi potremmo effettivamente affermare
La giustizia del fatto la giustizia nel concreto
E la giustizia nell'uomo perché di tutto questo discorso il momento centrale conclusivo
Non è quello che volgarmente si chiama il cittadino si chiama il prossimo si chiama l'altro e l'uomo con la o maiuscola cioè un essere portatore di un valore davvero metà storico ma anche metagiuridico grazie
Sanziona dichiarato che proveniva dall'altra sponda penso non quella albanese come però qua un'iscrizione a parlare dalla Repubblica partenopea di Alfredo Guarino
L'ha scritto lui e quindi
In epoca
Se ho ben compreso caro Presidente mi pare dopo gli ultimi interventi e ma questa non è una minaccia che la discussione vada ad aprirsi piuttosto che chiudersi e
Ho l'impressione di dover seguire un percorso un po'difficile ma ci provo
Culturalmente collocando mi un po'
In una posizione un po'diversa da quella
Sostenuta dal collega Di Pietro
E
Dal soggetto dalla successiva relazione ottima che sul tema del liberalismo è stata condotta e d'altra parte
Dal collega che è intervenuto poc'anzi che si richiamava i principi del giusnaturalismo essendo in qualche modo legato ad una visione che di finire il giusnaturalismo positivi Zanato cioè di un giusnaturalismo che ricerca i suoi principi fondanti non nella rivelazione
Di autorità religiose o filosofiche ma nella trama dei processi normativi che si sono sviluppati via via all'interno delle società che si sono costituite ovviamente mi pongo un compito di realmente difficile
Vorrei compiere una osservazione due considerazioni
L'osservazione e su quella distinzione che viene proposta nelle tesi tra morale e politiche
Ecco io credo di poter essere d'accordo se si vuole intendere che la politica non debba ridursi ad una pratica moralistica
Ad un luogo deputato
Appare di Coetzee piuttosto che alla allo studio dei problemi che affliggono la società ed alla individuazione delle proposte per risolvere
Non sono d'accordo evidentemente se si intende affermare che nella sfera della politica non vi è bisogno di tensione etica
Del riferimento cioè a valori che nel Surrey indiano la dignità e la nobiltà
Credo che questo sia anche il pensiero di coloro che hanno redatto nettissima credo che su questo punto forse un chiarimento sia necessario
Quali sono le due considerazioni che vorrei proporre io mi è parso di assistere nel corso degli ultimi anni nel nostro Paese
A un fenomeno di costituzione
Di una nuova religione
Intendo per religione non
L'espressione di una fede profonda quanto lo sviluppo di una pratica cultuale
Ho visto folle di pentiti
Mi Reality catecumeni
Schiere di sacerdoti
Vescovi della prescrizione
Pretoriani in funzione di guardie svizzere del precetto normativo
E ho visto tutti costoro affaccendata secondo scalpellini cazzuole
Per inalberare sui giornali nelle tavole rotonde nelle strade nelle piazze di questo Paese dei nuovi alberi chiamati alberi della legalità
Intorno a questi alberi sorgevano nuovi idoli profani
A San Gregorio Armeno a Napoli già si vende per il presepe la statuina con la faccia di Di Pietro
Ho visto diffondersi
Culti officina e misterici
Il culto delle indagini preliminari
E ho visto iniziare danze iniziatiche cioè corsi di indottrinamento dove il lessico e scandito da parole ripetitive
E da atteggiamenti psicologici espressivi
Direi logiche di appartenenza
Valide per individuazione dell'appartenenza
La parola inquisito veniva pronunciata con una smorfia di disprezzo
La però la legalità veniva pronunciata con solennità come una verità assoluta e indiscutibile
La parola difensore era accompagnata da un moto di fastidio
La parola corruzione non era tanto indicata come una fattispecie penalmente rilevante ma come una sorta di condizione dello spirito di peccato originale
E in questa religione però ho intravisto pochi veri credenti e direi quasi nessun profeta
Le è stato detto innato dei ratei sono imponenti maestose rigorose
Ma in esse mi pare di scorgere che manchi il soffio della vita e dell'amore
Della umanità e della libertà
Io credo che non dovremmo mai dimenticare come avvocati di affermare
Che il diritto e strumento dell'uomo
E mai l'uomo deve di vendite strumento del diritto
La fede nella legalità quel vede di cui noi abbiamo bisogno non commuovere che dall'amore verso un uomo
Verso la persona umana
E da una cultura della libertà
Non quindi da una religione in tre distinte
Afflittiva flagellanti
Occorre a noi una fede viva critica intessuta di dialogo continuo
Nel rifiuto Dido ritto tecnici
Che non sia paghi di verità rivelate ma si appassioni alla ricerca della verità
Che non intravedo nel dubbio una causa di colpa ma la ragione fondante della propria consapevolezza
La legalità abbisogna colleghi di credenti venti
E perciò riflessivi e dubbiosi
Non di praticanti coltura
La legalità ha bisogno di profeti
Che sappiano parlare rifiutando di piegarsi al conformismo dei tempi
Di parlare alle note templari della coscienza
Non di sei Crestani occupati a servire i nuovi sacerdoti del nuovo potere
Ecco se queste sono le considerazioni
La considerazione che io correvo compiere ve n'è un'altra che segue subito dopo e attiene
Alla valutazione
Dei sistemi processuali
Qual è l'etica dell'avvocato io non riesco a trovarne una diversa da quella che poi tutto sommato fu enunciate meraviglioso discorso di Giuseppe Zanardelli all'avvocatura di Brescia
Discorso nel quale veniva ricordato il rifiuto degli avvocati francese di piegarsi alla formula di obbedienza nei confronti dell'imperatore in Francia
In quel discorso Zanardelli definiva in fondo a ben leggere il testo di quel discorso l'etica dell'avvocato come un'etica della libertà e della responsabilità
E se io guardo ai grandi sistemi etici che in qualche modo nei quali nei confronti dei quali do più attrazione il sistema originario cristiano
Sistema etico storico nei tempi della modernità il sistema etico protestante sistema etico kantiano non riesco a individuare un'etica
Che non sia un'etica della responsabilità e della libertà ma come poniamo noi la nostra etica della responsabilità e della libertà rispetto
Ai problemi
Che sorgono dai sistemi processuali in tema civile e in tema penale che sono vigenti nel nostro Paese
Non abbiamo nulla da dire come etica della responsabilità
Rispetto alla inefficacia dei sistemi sanzionatori
Qui mi pare che c'è un passaggio molto importante delle tesi in altra parte del paese
Che ad esempio in tema di giustizia civile individua tutte le carenze della esecuzione civile
Facendo anche riferimento alle esperienze francesi alle esperienze tedesche ecco io credo che in tale ambito gli avvocati si sa gli avvocati della Peder avvocati si sono posti il problema dell'etica della responsabilità
Ma credo che qualcosa noi dovremmo dire anche sul sistema sanzionatorio penale
Non può compiacersi una realtà sociale dove vi è una diffusa illegalità e dove l'accertamento dei crimini e in realtà confinato ad una misura irrisoria rispetto al numero dei crimini commessi
E dove una continua proliferazione di da parte del legislatore di interventi di amnistia e di condono riduce la efficacia dei sistemi sanzionatori
Quindi l'etica della responsabilità ci conduce a invocare credo come avvocati una maggiore efficace dei sistemi sanzionatori sia nel ramo civile che avevamo appena
Ma chi è l'altro aspetto dell'etica che dovrebbe essere l'etica degli avvocati l'aspetto dell'etica della libertà
Che per quanto mi riguarda
Di pari e di maggiore importanza anche rispetto al momento dell'etica della responsabilità
E nel ramo civile ad esempio qualche cosa andrebbe detta
Per quanto riguarda le forme rimodulazione dei rapporti coniugare dei rapporti di convivenza di fatto un'etica della libertà
Ho
Lui tenerci farci ritenere soddisfatti rispetto ad una regolamentazione
Dove vi è un forte elemento di coazione
E dove sostanzialmente legislatore non affrontato il tema della definizione della regolamentazione giuridica dei rapporti di convivenza dita
E d'altra parte noi come avvocati non abbiamo forse una qualche responsabilità nel non aveva indicato la possibilità di nell'ambito dell'istituto del matrimonio
Di un maggiore sviluppo di quelle convenzioni non solo in tema patrimoniale che avrebbero potuto disciplinare i rapporti fra i coniugi ma davvero dobbiamo aspettare che si giunga a una separazione alla decisione di un giudice perché siano risolti tanti aspetti della convivenza coniugale
E non possiamo pensare ad un'opera di prevenzione che sia svolta dall'avvocatura
Anche nella disciplina dei rapporti fra icone
E per quanto attiene al sistema penale come etica della libertà non possiamo come possiamo non sollevare la nostra protesta rispetto ad un sistema penale che vede un passo insostenibile di carcerazione
Un passo
Insostenibile di carcerazione se vogliamo essere un Paese civile se vogliamo invocare il nuovo non solo nel comportamento dei consociati ma anche rispetto alla condotta che deve essere svolta nell'opera di prevenzione e di repressione dello Stato
E tasso insostenibile di carcerazione sia per quanto attiene alle misure cautelari sia perché non riusciamo a svincolarci
Da un'idea della pena come pena detentiva
Non riusciamo ad individuare forme diverse e altro più efficaci forse di sanzione rispetto alla sanzione detentiva
Qui abbiamo un problema che noi politicamente ci dobbiamo porre se vogliamo essere un sindacato di avvocati che voglia parlare non soltanto noi stessi ma al nostro prossimo come è stato detto se vogliamo parlare soprattutto alla magistratura
Da parte dei magistrati giunge la obiezione quando noi sosteniamo la esigenza di deflazionare il ricorso alla custodia cautelare in carcere
Giunge l'esigenza viene ci viene proposto che altrimenti il sistema penale non funzionare
Che loro sono sprovvisti di altri mezzi adeguati
Perché non cerchiamo su intorno a questo tema di avere un confronto un po'più libero con i nostri interlocutori magistrati perché non cerchiamo di individuare nell'ambito e nell'ambito della custodia cautelare e nell'ambito della Pina delle forme diverse di sanzione che non siano quella carceraria
Perché non cerchiamo insieme di ragionare intorno a questi temi Eddie porci il problema si di un sistema penale efficace ma di un sistema penale efficace che non abbia come il suo luogo privilegiato quello della della sanzione detentiva
E in materia di custodia cautelare qui veramente mi avvio alla conclusione vi sono tante altre misure assai poco applicate devo dire obblighi soggiorno divieti di soggiorno divieti di espatrio misure interdittive
Che attengono all'esercizio di impresa di professioni di pubbliche funzioni
E non si potrebbe in questo ambito pensare ad una maggiore ampiezza temporale delle misure interdittive per esempio rispetto a quanto è previsto dal nostro codice
Non si potrebbe per esempio a tutela delle vittime del reato come in altri ordinamenti prevenire un divieto di soggiorno penso a reati di estorsione o penso a reati di violenza carnale nei luoghi dove la vittima abitualmente svolge la sua attività o la sua vita
Non c'è questa misura nel nostro codice penale
Non si potrebbe per esempio pensare ad un qualche divieto
Di contrattazione che impedisca la stipulazione di atti notarili di rapporti finanziari
Altro tipo di misura cautelare che potrebbe essere adottato non si potrebbe introdurre la cauzione come misura cautelare
E per quanto attiene alla Pina perché non pensiamo oltre ad un processo come dire coraggioso di depenalizzazione alla necessità di intravvedere una maggiore ampiezza della pena pecuniaria
E di elevare appena principale quelle che spesso quelle che nel nostro codice sono sono considerate delle misure interdittive ecco io dico ne abbiamo una gamma di tempo intorno ai quali ragiona
Io riesco difficile mi riesce difficile pensare che l'avvocatura Possa oggi non elevare una voce forte di protesta intorno al tasso insopportabile troppo elevato di carcerazione che c'è nel nostro sistema
Ma credo che se vogliamo dare contenuto concreto a questa nostra proteste se vogliamo sollevare nel di nel Paese un dibattito noi dobbiamo poter ragionare con i nostri interlocutori offrendo
Una più efficace gamma di San di misure cautelari offrendo una la la introduzione di sanzioni diverse dalla sanzione detentiva se riusciamo probabilmente a sviluppare un dibattito forte un dibattito articolato un dibattito ricco intorno a questi temi io credo che noi riusciremo a esprimere la nostra etica che per quanto mi riguarda Etica della libertà e della responsabilità credo che riusciremo anche a modificare quelli che sono i comportamenti presenti oggi nell'ambito della giurisdizione penale
Con proposte che possono arrivi del consenso
Carlo Petrone
Inutile dire da dove venga perché un avvocato internazionale
Dalla Repubblica Partenopea
All'Europa al mondo
Non esagerare non è compito mio Caio a quest'ora
E perciò gli ho detto farti fasti interventi
Cari sempre la trappola Gigi
Non fatevi vicina bene gli ascolti me
Diceva non è compito mio trarre conclusioni però devo sento di dire almeno dal congresso di Bologna oggi
Mai la nostra organizzazione attenuto dibattiti a questo livello
E dire che sia la forma migliore per celebrare in trent'anni della costituzione dell'arte
C'è molta aria fesa stasera in questa seduta
C'è la carta rivendicativa che ha più o meno trent'anni che si ripropone da otto livello ad un livello di qualità
E questo credo che costituisca un motivo di fortissimo e forte comunque forte orgoglio perché i in questi anni ha resistito in momenti di scissione momenti di forzatura di quelle che erano le linee tradizionali questo sindacato ma detto questo io credo che noi abbiamo un dovere
Di venir fuori da questo congresso con una indicazione caratterizza il lavoro prossimo degli avvocati Feder avvocati
Perché poi questo messaggio coinvolga tutta l'avvocatura italiana
E il fatto che Guarino ci abbia
Prospettato questo peana
Alla cinismo
Ok lo stesso Ciancio
Abbiamo cercato la chiave di lettura quasi esoterica
Del principio di legalità credo che non debba preoccupare nessuno io ho visto
Alcuni volti preoccupati come se stessimo andando verso la rarefazione e ci stessimo allontanando dei problemi di bottega
E ma non ci siamo accorti che insieme qui il ponte problemi di bottega esistono problemi di nostra sopravvivenza alla ricerca del nostro ubi consistam e non possiamo non arrivare al identificazione del nostro essere avvocati se non riusciamo a rielaborare o a identificare quella che la sagoma di un avvocato che oggi questa realtà dello lavora
Facile vedere nella giustizia
Ciò che Ciancio non ci ha detto quasi la spada in senso di caduta verticale passione movimenti azione indifesa
I principi
Nella bilancia due piatti che sono orizzontali e quindi rappresentano il livellamento dell'uomo però sono in movimento non possono non essere movimento perché altrimenti non vi è bilanciamento di valori
E su quei due piatti noi abbiamo sempre posto quelli che sono gli elementi di un dissidio e di una dicotomia che ci accompagna nella vita autorità e libertà
Queste cose le abbiamo scritte insieme con i colleghi che hanno redatto la
Tavola sulla
Etica e sulla libertà
E quindi non devo ripete
Però devo dirvi che il parametro valutativo e questo la nostra vita è sempre stata caratterizzata da precetti al nascere l'uomo sa che deve fare certe cose e non ne deve fare tante altre non fare e non fare siamo perseguitati dei divieti
E ed è sempre stato così
Quello che caratterizza il mondo attuale del nostro Paese nel nostro Paese e che rende difficile il nostro essere avvocati cioè schierati in un campo nella scelta della strada attraverso la quale la persona che a noi si rivolge
Può poi raggiungerà la realizzazione di un suo diritto
O la punizione di una condotta altrui e che oggi precetti regole tradizioni tutto casa
Cadono anche le regole di buon comportamento mentre noi eravamo qui stamattina fare il nostro lavoro un rappresentante del Parlamento italiano
Componente di una delegazione
Una piccola battuta ma forse è bene caso di riflettere anche su queste piccole cose
A al Presidente della Repubblica che con i soliti
Comportamenti corretti diceva volete qualcosa da bere chi ha chiesto una cosa a chi ne ha chiesto l'altro è questo signore ha chiesto un chinotto
Panico fra i camerieri perché presso il Quirinale non vi erano Pinotti è stata offerta una Coca Cola costui ha detto no è un corazziere dovuto scendere al bar all'angolo per prendere un chilo
Io non so va be'se questo si entusiasma
Gigi attento attento un vecchio brocardo dice l'azione di chi la fa
Non di chi la riceve
Riflettente su quale tipo di rabbia
Si va disperdendo anche nelle piccole cose nei rapporti interpersonali nel nostro Paese all'interno di queste rabbie di questi micro conflitti che hanno dell'allucinante noi avvocati dobbiamo porci e con questi conflitti anche con questi conflitti dobbiamo convivere
E come vi diceva piazza ieri
Questa nostra costituzione a una sorte strane perché è una specie di feticcio in una repubblica che si allunga nella seconda
La prima e che nel frattempo è caratterizzata dal fatto che la seconda ha cominciato a nascere prima che morisse la è una ISMU osmosi
Che
Non è certamente gestita da guardiani della locale della legalità e noi allora che cosa dobbiamo fare
E credo che dobbiamo combattere queste nuove resine
Io credo che la e lei sia della legalità consista nella fretta nell'anno riflessione quindi di voler cambiare la Carta costituzionale
La certezza del diritto sta diventando sempre di più utopia
Ma non può essere utopia per l'avvocato
Perché reagiamo a questo soltanto per un vezzo intellettuale e culturale o perché ci viene meno la materia del contendere
L'avvocato e avvocato se opera dinanzi a una certezza del diritto a un'esistenza di regole la rottura delle regole
Rompe il patto di mediazione l'avvocato è tradizionalmente il mediatore fra cittadini e il giudice
E oggi invece le regole sono complesse
E come tali essendo compresse non sono più interpreta non ho bisogno di dire a voi che cosa è stata la decretazione
Il mutamento sociale
Si presenta all'esterno come una serie di sollecitazioni di bisogni
E i richiami etici ahimè sono superati
Dalle sollecitazioni del viso sono addirittura violenta
E producono in mutamento giuridico improvvisato
Improvvisato secondo il contingente momento politico
è stato detto da altri lo ha ricordato in un articolo molto bello il collega Petrucci che cos'è diventato il cinquecentosette
La riscoperta del processo che deve tendere alla verità
Trappola infernale per chi aveva fatto la scelta del processo di parti
Un gioco delle tre tavolette che ha trasformato la legalità della pratica di un conflitto fra due diverse legalità che come tali essendo in conflitto non possono combaciare
E sono diventate l'occasione perversa di uno spettacolo televisivo in cui al popolo italiano oggi la giustizia viene rappresentata da Tonino il telematico da una parte e l'ineffabile non rettore togato dall'altro
Ancora oggi i mass media riducono il problema della giustizia dell'imputato per l'imputato abbia torto sono dalla parte del professor oggi perché il problema del torto va risolto Berlinguer luglio io sono in conflitto con Ciampi
Beh tutto questo che cosa ci fa ci riduce ci fa piccoli piccoli caro io so forse ho già raggiunto la posizione ottimale dell'avvocato
è se non ci diamo da fare può darsi che può succedere questo perché perché noi avvocati abbiamo finito con l'essere travolti dalla fatalità
Ma vi rendete conto che prevalentemente nei nostri studi viviamo aspettando al cliente diciamo aspettiamo un condono aspettiamo il prossimo condono fiscale aspettiamo il prossimo condono previdenziale perché l'INPS riaprirà i termini
Vendiamo questa professionalità perché non possiamo più ripiegata ci sulla norma perché la norma fintanto che la studiamo se ne è già scappata se ne fu Junta
Dice Di Pietro
E allora noi ribadiamo di più alla legge che non c'è
E che forse non ci sarà
Piuttosto a quella che c'è e che deve essere rispettata in pratica noi stessi
Inseguiamo l'eresia
E allora legalità tassatività sono precetti che sono sono concetti che sono divenuti senza glutine
Sono senza rilevanza e non trovano accettazione sul piano comune
Questo è ovvio che è tipico di una società in evoluzione
In cui però
Più che paradossalmente razionalmente perché c'è un sistema che comunque riesce avere una cornice Hurling all'interno dei quali fenomeni si manifesta
Ed è rappresentata dal fatto che in ogni caso da questi conflitti derivano automaticamente nuovi diritti
Diritti che sono complesse perché complessi sono i conflitti e addirittura conto
E allora ecco perché sorge il richiamo all'etica
E l'etica che per alcuni e pleonastica per altri diventa la chiave risolutrice di un problema
Vi è un conflitto operativo al nostro interno sull'etica professionale ieri Ricciardi ha fatto riferimento al problema della codificazione
Nella ricerca sociologica che ho fatto due anni fa o scoperto che il novantadue per cento degli avvocati italiani
Ha voglia di eticità
E la manifesta attraverso la elaborazione di un codice deontologico
Sarebbe da studiare adesso
Il secondo passaggio come realizzarlo questo codice deontologico e non rimarrei stupito se mi accorgessi che da parte degli avvocati
Ci sarebbe forse una posizione di dubbio
Sulla materialità Conca sulla concretezza della norma deontologica per cui paradossalmente si dovrebbe veramente rimanere ancorati ha un diritto non scritto che forse risponde di fatto meglio
Al mutamento che esiste anche all'interno del ceto forense
E non dico niente di eccezionale se vi dico che anche a livello internazionale regole non scritte lo stare ai patti sale la regola sempre busso sic stantibus che ha sempre costituito un punto di riferimento induce quella che una specie di bandiera dell'umanità pulita Longo le Nazioni Unite sono come è stato intelligentemente ha detto ed è un concetto che avevo annotato che intendo ribadire diventa paradossalmente la razionalizzato l'ICE la immagine che rende quasi ufficiale un conflitto folle perverso quale quello in atto nella ex Jugoslavia con
Stati Uniti che fingono e quindi vi è un
Terribile il gioco delle parti una specie di mostruoso
Gioco esasperato fingono di intervenire e non intervengono dinanzi a chi produce costantemente molto
Conclusione
I diritti quelli nuovi a cui ho fatto riferimento che ciascun uomo vorrebbe godere come ammoniva Dworkin finì in fondo
Il diritto all'esistenza in una società multirazziale
è inutile che ci chiudiamo gli occhi
è inutile che mettiamo la testa sotto la sabbia anche il nostro Paese e divenuto ossa diventando multirazziale e non possiamo ignorare tutto ciò chi ignora questo credo che produce solo danno al Paese
E diritto all'ambiente di cui ho sentito parlare
Oggi vedete si presentano dei rischi come diritti adespoti nessuno li vuole gestire portare avanti
Sono ghettizzati in questa società parlo agli avvocati chiedo agli avvocati di sensibilizzarsi su questo non per diventare gli avvocati dei poveri gli avvocati dei diversi ma per essere avvocati anche loro fino in fondo
Perché che cosa succede attive aumentano i conflitti e aumento alla perversione dei conflitti perché coloro che sono portatori di quei diritti o vogliono rivendicare quei diritti
Si presentano sulla scena del nostro paese o sulla scena europea sulla scena mondiale
Attraverso una
Omogeneità
Cristallizzata di micro entità
Omogenea rispetto ai valori
Che essi intendono valorizzare e difendere portare avanti con aggressività e rotture e questi aggressività e rotture sono rottura della legalità
Del principio generale della norma generale
Cioè si disperde si frantuma la normale
Che riesce a tenere insieme tutti i cittadini e sulla quale ci si misura nel momento giudiziario quindi la crisi dell'stato sociale comunque vuoi come occasione per realizzare in uno stato vuoi comunque come occasione di sopravvivenza
Così come abbiamo dovuto constatare l'esistenza di addirittura della crisi del Welfare State
E quindi la crisi della legalità per noi gli operatori della giustizia si propone naturalmente nel termine dialettico nel recupero della legalità nel rispetto della legalità
Che ha come antitesi la rottura di ogni patto e quindi nuove barbari
Che cosa ci rimane da fare
E non è riduttiva la mia affermazione cosa dobbiamo fare cosa deve averlo fare una federa avvocati che celebra i sul trentesimo anniversario della sua fondazione
Che è avvenuta su questi valori badate perché la carta rivendicativa non dice altro sia pure con un linguaggio di trent'anni fa perché ne è passata
Nel passato di tempo
Sia pure con un linguaggio antico
Che cosa possiamo fare non ci rimane che proporsi ancora come guardiani
Di una legalità e come promotori di questa legalità diffusa fra il soggetto fra queste neo formazioni sociali espressive di nuovi diritti e la comunità sociale
Può darsi che sia un ambulatorio colatura
Ristretta
Ho diversa rispetto ai meriti interessi di bottega dell'avvocato che ovviamente preferisce essere solo riferisca essere solo percettore di taglie sulle disgrazie altrove
Ma poiché nel nostro Paese molti è una costatazione che dobbiamo realisticamente fare senza critiche di tipo politico che in questa sede non servono che comunque sarebbero fuori del seminario però poiché dobbiamo constatare che nel nostro Paese
Molti hanno finito col voltare le spalle ai problemi reali del Paese
A quei problemi che poi fatalmente sottintendono
Quei diritti non rispettati o non espressi di cui finora vi ho parlato e lì che anche dobbiamo guardare perché quei diritti dobbiamo aiutare a manifestarsi appalesarsi a vincere
Perché tutti i diritti siano uguali
E credo che la Fed avvocati lo potrà fare se sarà anche un laboratorio
Anche se non è essenzialmente un laboratorio di analisi e di prospettazione di tesi così come vado dicendo eccome stasera sto constatando
Sembra voglia anche fare
è un compito oggi maggiori minoritario ma esaltante
Mi si potrebbe domandare l'alternativa
Beh alternativa nel saltare sul cocchio di nuovi profeti
Dei declama tori
Della libertà apparente
Ma fare ciò secondo me significherebbe evitare di fare i conti con la storia in assoluto direi ciascuno di noi con la sua storia in particolare
Maurizio Di Tilla affettuosamente mi invitava a cercare di trarre delle conclusioni
Ovviamente essendo stato anticipato a Carlo Petrone le conclusioni sono già state in qualche modo fa importante non so se i partecipanti alla tavola vogliano intervenire replicare dico questo inattesa magari che qualcuno si iscriva sedi se lo desidera
Dico che quando abbiamo voluto aprire le nostre tesi con una riflessione sull'etica perché quella sulla legalità in fondo mentre sono un po'più usuale per lui
Ci proponevamo un solo scopo abbiamo detto ricordava il professor resta
Guardiamoci al nostro interno vediamo se effettivamente abbiamo qualche valore che si supporta nella nostra attività quotidiana
Abbiamo trovati alcuni il principio di responsabilità il principio di autonomia il principio di sacrificio la la conoscenza del sacrificio
Abbiamo creduto che questi colori potessero in qualche modo essere proposti anche alla società di oggi a una società in cambiamento ma rispetto alla quale ci sembra di questi valori si possono perfettamente attaglia
Non si può proporre un'etica per il futuro nel senso che l'etica e qui e ora e nelle tesi ne facciamo delle proposte concrete
Soprattutto vorremmo che l'avvocato recuperasse il suo ruolo di motore nella dialettica della società
E dunque recuperasse un ruolo intellettuale
E dunque che
Anche attraverso un'associazione quale la nostra riuscisse ad esprimere con maggior forza la sua voce nella società certamente la sua voce nella fase formativa delle leggi ne proponiamo uno snellimento proponiamo che si vada a riscrivere sostanzialmente un codice fatto di pochissime norme ed estremamente chiaro
Bene è necessario che l'avvocato come intellettuale come portatore di un espressione della sua comunità sia una componente essenziale nella formazione di queste lenti
Ma proprio perché siamo espressione della nostra comunità probabilmente riusciamo in qualche modo anche ad esprimere all'interno della comunità i nostri valori e allora
Il professor Ruggero ci ricordava
Con forza richiamo costituzionale credo che mai come adesso noi dobbiamo costituirsi individualmente e come associazione come se il lunedì perdonate il termine di resistenza pr sulla sul dato costituzionale
è probabile che qualcosa possa essere anche modificato però altrettanto certa o che succo di questa Costituzione dobbiamo fare un simbolo di continuità sarà una vecchia Repubblica se si vuole una curiosa Repubblica che sta nascendo ma rispetto alla quale quel patto hanno mi sembra che non sia superato
Carlo Petrone diceva interessarsi di questo significa anche interessarsi della propria bottega noi ne siamo perfettamente convinti siamo convinti che l'attenzione che tutti oggi pomeriggio hanno prestato questo dibattito sia la dimostrazione che il re io riappropriarsi di una riflessione su se stessi si anche un miglior modo per rappresentare il cliente un miglior modo in fondo per fare la propria bottega se abbiamo fatto un po'di questo tutto sommato la provocazione
Era utile e mi pare che valesse la pena proprio di Lanza
Professor resta se mi consentite vorrei continuare su questa linea con il solito linguaggio va
Che alleggerisca c'è un tasso del vostro
Del vostro documento che mi ha colpito fino in fondo rileggiamo le a pagina sei
Al centro del sistema sociale un individuo autonomo partecipe alla propria comunità consapevole delle proprie scelte e delle conseguenze DS autor organizzato tollerante sordità
La mia raccomandazione nello stile dell'Iran ecco non so se liberale non interesserebbe che in questa idea di una codificazione non so se scritta ho consegnata alla tradizione del linguaggio della voce della parola
Queste regole siano semplici ridotte a due secondo un modello di etica debole primo non essere imbecille chi è gli imbecilli
In questa lettura dell'etica
In cui si raccomanda l'autonomia
La consapevolezza delle proprie scelte
Imbecille è una parola che viene dall'attivo bah Colusso Bacchus vuol dire bastone chi è l'imbecille colui che ha bisogno sempre del bastone il sostegno non è un individuo autonomo
Non è un un individuo che una volta che sceglie
No sceglie fino in fondo e per il fatto che ha scelto responsabile
Ma chi è anche l'imbecille quello che ha sempre bisogno di qualcuno che stia lì ad aiutarlo di qualcuno cui addossare le colpe
Fai quello che vuoi
Ma proprio perché devi fare quello che vuoi non deve essere in decibel quindi prima norme non essere indeciso nel secondo
Parteciperà alla propria comunità
Sì autorganizzazione e tollerante solidale secondo precetto non essere idiota
Chiede di ottenere nel mondo greco di di otto S colui che fa gli affari suoi non partecipa alla vita pubblica
Colui che non guarda al di là del proprio naso e quindi l'etica debole di questa deontologia Tel politeista conflittuale che l'avvocato
Non essere imbecille e non essere di otto grazie
Anch'io per pochissimi secondi giusto per mettere appunto
Qualche limitarle riflessioni che i due giovani avvocati baresi
Ciancio per Amenduni il con una
Sottinteso forse poco apparente sostanziale convergenza con l'espressione rispetto al
Principianti legalità e dovremmo dire alle limite se non proprio interno per lo meno
Storico
Rappresentare quanto la sfiducia che sia pure in una comprensibile ispirazioni antiche assegnano dico comprensibile
Ciancio che esprime
Circa la insufficienza della legalità del superamento costante dal nome gravità
Che queste puntualizzazioni mi pare che implichino una fiducia nel legalità
E semmai giustamente propongano di bisogno che la legalità non diventi mai
Un valore astratto ma segue la dinamica dei tempi
Realizzi il gioco dei bisogni degli interessi sociali per del resto parlamentare poi un eccesso di legiferazione
Può in sostanza nascondere una contraddizione nella posizione di principio perché un eccesso di legiferazione almeno nel senso della per lo sforzo che il legislatore fa di essere sempre al passo con i tempi e conferma di un principio di urne insopprimibile esigenza di fissare comunque nel delitto
Positivo e non c'è il giusnaturalismo diceva bene
Il collega napoletano che
Non si riconosca non possono essere rivalutato se non nei termini di una suo processo tipo si tipizzazione
Il discorso di Amenduni
Tutto sommato si ritrova in questa stessa
Valutazione
Quando in buona sostanza si risolve nel raccomandare una sorta di il limite logico anziché cronologico al rigore della norma
Che sol che si rifletta un tantino di più
In realtà è implicito nel processo stesso della emanazione della interpretazione della legge perché sappiamo bene che e l'elemento storico sociale culturale
Che il farsi che una legge che sia apparentemente ancora in vigore in realtà poi in sede di applicazione voglio dire cioè che c'è una specie di clausola implicita quella di una abrogazione
Che si vorrebbe viceversa rendere esplicita anche se io anche perché io non riesco a comprendere poi in quale maniera rendere positivamente operante una sorta di preventiva ed implicita determinazione di un limite di operatività per la norma grazie ancora auguri
Per il successivo verso
Cari colleghi i rappresentanti delle sedi locali Catania Chieti Cosenza L'Aquila Lecce Matera Messina e Roma
Sono pregati di presentarsi alla commissione verifica poteri domani mattina dalle nove e trenta alle dieci e trenta i lavori riprenderanno domattina alle ore nove
Ma
Siccome è una tavola rotonda molto affollata quella sulla giurisdizione processi vorremmo iniziare per il tempo per dare spazio a sei partecipanti alla tavola rotonda da e ha il al dibattito che si preannuncia molto numerose dalle iscrizioni già ad intervenire sì grazie
Sì c'è gente che si è già iscritta per domani ma
Allora
Meccanica della scadenza
Laddove
Doverosa male ha nominato