"L'avvocato nell'Italia che cambia"

Discussione già di questi giorni si è posto il tema perché al centro del del nostro dibattito congressuale
Del cambiamento
Si è già sentito un pluralità di opinioni Nordin acquista
Questione se cambia non cambia d'Italia cosa sta accadendo
Certo siamo tutti innanzi a un processo di trasformazione
Dei sistemi elettorali come abbiamo visto debbo un processo di trasformazione che investe in qualche modo l'assetto istituzionale perché passare da un sistema elettorale un altro non è
Non non importa portare conseguenze rilevanti anche nell'assetto istituzionale
Siamo innanzi ad interrogarsi che non è di oggi ma di questi mesi e forse di un periodo anche leggermente più lungo sulle trasformazioni sociali sugli elementi trasformazione sociale
Che in qualche modo sono alla base della
Del passaggio
Dalla prima alla seconda Repubblica anche queste espressioni sono oggetto di riflessione di contestazione
Certamente quando scompaiono grandi soggetti politici
Quando improvvisamente si presentano sulla scena
Nuovi soggetti
Quando poteri istituzionali svolgono ruoli eccezionali come capitato certamente alla giurisdizione penale in questa ultima fase
Certamente siamo innanzi a una fase di discontinuità
Nel sistema delle rappresentanze ed anche in parte nel sistema dei potenti
La giurisdizione che ruolo ha giocato e che ruolo gioca in questo contesto
E chiamata
A esercitare una riflessione
In termini di discontinuità
Possiamo ancora continuare a discutere secondo le logiche delle emergenze che hanno caratterizzato un'intera stagione politico e istituzionale gli avvocati che contributo possono dare all'emergere di tematiche in parte nuove all'accelerazione comunque il processo sociale e istituzionale subisce violentemente
La prima riflessione la prima indicazione che in qualche modo a sotteso il lavoro che il gruppo che ha redatto le tesi congressuali
A messo a fuoco e dalla quale è partita
Il rapporto fra giurisdizione è stato sociale
Adesso non è questo nel momento nel bel tempo per la definì per la definizione dello stato sociale in generale della versione italiana dello stato sociale anche nelle sue variabili politiche e istituzionali
E tuttavia il problema si pone
Per dare risposta a un interrogativo
La crisi della giurisdizione
Sulla quale ci siamo interrogati per anni è stato un momento costitutivo della crisi e lo stato sociale
Oppure essa agisce come elemento di scatenamento delle contraddizioni di questa
Compagine in una certa fase una certa fase storica
Abbiamo condotto delle riflessioni e delle analisi che voi potete avete trovato
Nelle tesi
Che muovono da alcuni presupposti
E che sono diciamo elementi di riflessione che riteniamo di sottoporre alla vostra attenzione
Lo stato sociale
Si caratterizza nell'Occidente nell'Europa negli Stati Uniti
Come un momento di crescita enorme
Dei diritti
Di allargamento e di ampliamento
Dei diritti
E si corre si caratterizza anche come un momento di crescita con relativa della giurisdizione di trazione della giurisdizione della tecnica di Risoluzione processuale del conflitto
è un dato storico
è un dato rispetto al quale
L'interrogarsi sulle sue conseguenze non è di adesso
Il fenomeno dell'esplosione della litigiosità per tradurre un termine inglese dell'attivismo giudiziario e il fenomeno che ha interessato la cultura processuale
Nel corso di una lunga stagione ci si è lungamente interrogati come rispetto a questo modello sociale
E di tecnica risultano i conflitti si potesse e si dovesse risponde
Non si tratta naturalmente in questa sede in questa fase di dare un giudizio
Sulla sulla su questa compagine sociale e istituzionale
Si tratta di analizzarne dal nostro punto di vista
Gli elementi di contraddizione nel nostro sistema
Per come dire da questo partire
Per dare una risposta
Naturalmente a partire da un fatto che è un giudizio che credo possiamo dare conosciuta tranquillità tra di noi
E che appunto il fatto che la crisi ha giurisdizione matura dentro la crisi dello stato sociale la crisi a giudizio non è crisi di oggi
E crisi che viene da lontano è proprio
Questo fenomeno straordinario di estensione dei diritti e di attribuzione alla giurisdizione di di quote crescenti di un conflitto anche con funzione politica di ricomposizione del consenso intorno al modello ha in qualche modo ha aperto una problematicità
Della giurisdizione
Nuova diversa dal passato
Come si è risposto a questo problema nel nostro Paese per non andare a modelli diversi
Pensieri sposto a questo problema con una ampliamento dalla funzione e del potere dei giudici
è un dato omogeneo in tutte le società a Stato sociale
è un dato che il nostro Paese acquisito caratteri peculiari in ragione poi dalla normativa costituzionale che apposto i nostri giudici in una condizione di particolare forza dentro il processo
è cresciuto il potere attribuito al magistrato
Fino al punto che in qualche modo si operato e si una identificazione fra il giudice e la giurisdizione fra il giudice e il processo
Ed insieme
è venuto meno ecco il il punto dal quale fuorviante siam partiti e dal quale rispetto al quale oggi
Bisogna interrogarsi contemporaneamente si è ridimensionato il ruolo dell'avvocato
La funzione della difesa
Nel processo ci civile nel processo penale
Vi è stata una tendenza
A in giù individuare nel momento della decisione nel momento del controllo sul procedimento da parte dell'organo giudiziario
Preposto alla decisione l'essenza dell'interesse dello Stato alla risposta giudiziario
Le tutele differenziate
I meccanismi rituali che sono stati introdotti e che poi Verdone il processo del lavoro questo modello sul quale diciamo la cultura processuale si è maggiormente espressa
Per il quale il cittadino attraverso la messa a difesa ricorre e poi il processo
Sostanzialmente nelle mani
Del giudice
Segnano una tendenza che è propria di questo modello istituzionale e di questo percorso che riguarda il settore giudiziario
Anche qui non credo che si debba dare grandi si deve dal da diciamo un giudizio
Non è questa la sede non è questo il momento certamente questa fase ha come abbiamo detto prima è stato una fase di grande estensione della tutela di crescita di forme di tutte le nuove
Di affermazione della tutela differenziata di affermazione la protezione giudiziaria gli interessi deboli o sotto protetti nell'ordinamento comunque contrattualmente diciamo in difficoltà nella logica del mercato
Vi è stata l'accesso dei diritti nuovi alla giurisdizione vi è stato nella dibattito interno alla giurisdizione tutta la questione del valore della norma costituzionale e del ruolo della giurisdizione rispetto alla norma costituzionale sono percorsi di grande momento di grande significato
Che certamente hanno segnato una storia la storia
Giudiziaria del nostro paese ma anche la storia istituzionale del nostro Paese
La giurisdizione e la funzione del giudice ha avuto una una una un ruolo fortemente simbolico e fortemente simbolico anche quando ha assunto funzioni sostitutive su rogatorie e non soltanto nella fase di questi ultimi anni
Quanto anche nella fase della quale
La legalità amministrativa che non riusciva ad essere attuata l'amministrazione si è ritenuto potesse essere in qualche modo ripristinata nel suo valore simbolico e anche nella concretezza affidandola alla giustizia del potere alla giustizia l'amministrazione
Ha avuto anche un valore simbolico ma non soltanto simbolico allorché la norma penale ha assunto la funzione di Garanzia dell'attuazione dei comportamenti non socialmente particolarmente come dire negativi sul piano e la coscienza civile ma taniche in qualche modo la difficoltà dello Stato ad acquisire i mezzi finanziari attraverso i meccanismi tributari il consenso anche rispetto ad altri modelli ad altre ed altre scelte veniva in qualche modo perseguito attuato attraverso la sanzione la sanzione penale il processo diventato quindi un momento costitutivo è fondamentale
Di questo sistema istituzionale che ha queste caratteristiche che si spinge fino al punto e poi è stato in qualche modo richiamato nelle tesi una tendenza comune a tutti i sistemi di democrazia avanzata i sistemi più
Occidentali
Alla tendenza della giurisdizione a porsi come controllo di legalità degli altri poteri come controllo dell'uno della legalità degli altri poteri anche questo con l'esperienza che sono largamente mutuate
Dall'esperienza americane e con la tendenza quindi a esercitare l'esercizio la giurisdizione di un ruolo
Sempre più pregnante nei confronti degli altri popoli che poi diciamo così
Si esprime si conclude in questo in qualche modo nella anche se misura eccezionale
Nella
L'incidenza con la quale la giurisdizione agisce nella crisi estrema politico
Agisce oggettivamente al di là delle
Posizioni soggettive dei singoli dei singoli cinque
Eppure non assistiamo a questo straordinario paradosso che il problema sul quale largamente lo calci di una giurisdizione che assume questo ruolo e queste funzioni
E che tuttavia è segnata al suo interno da una contraddizione tale che in qualche modo mila essa stessa l'equilibrio di questo di questo di questo strano domina perché noi sappiamo e conosciamo anche per le polemiche che poi ci hanno posto
Tra di noi
Qui va domina perché noi sappiamo quanto in senso negativo
Agisce il problema dell'inefficienza della giurisdizione
Dell'inefficienza per il carico inflattivo che si ormai accentuato fino a livelli intollerabili
Di inefficienza per la in effettività delle decisioni per un procedimento diciamo di esecuzione delle decisioni che è sempre più complesso e difficile
Di inefficienza per l'incertezza comunque di incertezza che il purismo interpretativo introduce all'intero della giurisdizione
Essendo venuti in crisi i meccanismi della nomofilachia i meccanismi del conte sindacati legittimità
Di difficoltà sotto il profilo della giurisdizione penale
Con un processo penale che è divenuto quello che del che divenuto di enorme difficoltà nel sindacato di legalità amministrativo se su pensiamo soltanto per un momento che il retroterra di molti dei procedimenti penali piano destrutturate sta politico
Il retroterra è costituito da una illegalità amministrativa che non ha un controllo sufficiente tempestivo
Con un giudice amministrativo che si pone fuori e di distintamente dalla giudizio nel suo complesso secondo una logica è una scelta ideologica lontana nel tempo e che teneva rafforzare l'amministrazione allorché l'amministrazione lenta tanto potente si sa dal potere politico
Sfugge a qualsiasi controllo
Tutta la giustizia amministrativa sappiamo per esperienza si giocano i momenti cautelari
E per quanto l'estensione della del del sindacato di legittimità delle categorie giuridiche giudica grado suppongo ha tentato di arginare
I problemi della dell'arbitrio amministrativo la sostanza e che in larga parte del Paese l'amministrazione sfuggita ai criteri legalità e criteri contro
Se questi sono i problemi di fondo
Noi abbiamo inteso allora sollevare alcune questioni
Che io accenno brevemente perché evidentemente poi queste sono scritte le nostre tesi tempo e anche tiranno in questi momenti
La prima questione la questione della legittimità
Del potere
Giudiziario della giurisdizione a fronte di quella cornice che io richiama noi siamo dinanzi a una situazione ambigua è incerta
Vi è un potere politico
Che attraversato una gran una fase molto rilevante di crisi ma che si regge Ittimar un sistema maggioritario
Di Enzo stava giurisdizionale che deve andare a misurare i suoi il suo rapporto con questo nuovo sistema politico i segnali che abbiamo sono segnali molto chiari anche qui non si tratta soltanto di dare un giudizio
Ma quando si sente si avverte non soltanto alla parte politico sono anche i magistrati che scrivono di queste cose di un ritorno alla normalità della giurisdizione
Di una
Speranza pretesa ingiunzione di rispondenza della giurisdizione al principio maggioritario per cui chi governa ha diritto ad avere una giurisdizione che sia governata
Il nodo me genio e che quindi in qualche modo risponda
Al principio maggioritario
Le tensioni che proprio in queste settimane in questioni salute anche attorno a lezione al CSM sono elementi chiaramente rivelatori di un sistema di equilibrio dei poteri che è in discussione
E che in qualche modo nel conflitto tende a essere riequilibrato e riordinato
E la prima questione che si pone è se la giudice le bare tra le bare entrare dalla sindacato sull'esercizio degli altri poteri se debba ritornare nell'alveo di un equilibrio istituzionale nel quale il sistema elettivo
A una legittimazione diretto agli altri poteri di scendono in qualche modo sono su subordinati al sistema di rappresentanza che ha
Il conforto popolare
è un problema rilevante perché rilevante anche nel sistema il bilanciamento dei poteri
In una società pluralistica e ordinamento proporzionale noi con tutte le deformazioni abbiamo assistito al fatto che poi questo sistema si riproduceva dentro le istituzioni dello Stato
Fino alle punte fortemente criticate poi della difficoltà dei ruoli tra opposizione e maggioranza
Il sistema maggioritario vie esigenza di bilanciamento dei poteri
Nei sistemi retti da modo abbiamo dei limiti maggioritaria anche laddove gli gli altri poteri
Sono assoggettati a una fonte di nomina di legittimazione che proviene dal potere elettivo
Però storicamente strutturalmente vi è un bilanciamento dei poteri a cominciare la Costituzione americana è stata costruita con una grande diffidenza verso l'onnipotenza la maggioranza il potere legislativo i coloni americani combattevano contro il Parlamento inglese combattevano contro leggi inglese con poteva condurre giocatore che era nemico gli hanno costruito la Costituzione poteva la Costituzione potere giudiziario come contrappeso nell'Europa continentale si è seguita tutt'altra strada il problema si pone
E si pone anche ragione e questo è posto delle tesi con un recupero è una rilettura una proposta di lettura dell'ordinamento costituzionale laddove i nostri costituenti in qualche modo intra videro una possibilità
Di legittimazione non soltanto di tipo burocratico e concorsuale del ceto giudiziario ma una situazione il tipo di tipo diverso
Questo pone nettamente rapporto l'intera giurisdizione tra il soggetto giudicante e gli altri soggetti di rilevanza costituzionale che sono espressi essenzialmente dalla difesa
Quindi un problema di tubazione un problema
Da affrontare in questi tempi e qui c'è uno il primo
Di alcuni nodi fondamentali
Che pone il rapporto fra gli avvocati magistrati
Perché non soltanto
Vi è un problema che riguarda il centosei la Costituzione
Noi ci accingiamo taluni combattono oggi già sul fronte alla difesa la Costituzione ma sappiamo che la Costituzione in parte inattuate
In parte attuata per scelte responsabilità nella storia di questo Paese non è soltanto per l'accesso alla Corte di Cassazione
Ma il problema la composizione anche degli organi giudicanti e della possibilità che a questi organi giudicanti soprattutto là dove sia ferito modello monocratico accedono anche altri soggetti
Che provengono dalle categorie professionali qui c'è già una suggestione anche gli altri modelli
Vi è un problema che riguarda il i poteri interni alla giurisdizione voi sapete che i magistrati hanno condotto una battaglia
Molto dura perché gli avvocati non accedessero e così gli giudiziari
Perché non ci possono fornire come talento straordinario
Con una posizione storicamente comprensibile
Ma forse oggi guardando nell'ottica la prospettiva
Politicamente sbagliata
Perché attendeva percentuali a separare costantemente dei ruoli che invece devono essere riportate una sintesi di tipo diverso
C'è un problema sono state cinque arrivato anche il CSM sono state avanzate le proposte di legge Keplero introduzione gli avvocati nelle passate legislature nel CSM anche su questo
Lo sbarramento è stato molto duro
La concezione secondo la quale la giurisdizione essenzialmente cosa dei giudici ordinamento che si appartiene ai giudici
è una concezione che pure funzionare un certo modello istituzionale è una decisione che oggi mostra tutto il pericolo rispetto quali meccanismi
Di
Regolazione di come dire
Restaurazione che possono essere bianche dentro un processo di questo tipo
Lo stesso che lo stesso problema è stato affrontato da noi nelle tesi che riguardano la giustizia civile
Che voi avete letto io do largamente per scontato rispettare quali sono aspetti come dire particolari che posso se discutibili
Ma che pongono essenzialmente due nodi di fondo
Il rifiuto del giudice di pace
E della Novella del Codice di procedura civile nei termini nei quali è stata approvata
Dal Parlamento
Su queste lesioni potevo dire molte cose
Io ho detto qualche volta che la dottrina processo istigano sto Paese sembra subire una maledizione nel senso che porta a compimento
Dei frutti quando l'albero in qualche modo viene meno perché la stagione politica sociale nella quale questi frutti
Sono maturati venuta mutande
La io le questioni che riguardano la struttura del processo civile
Vanno affrontate secondo un modello di razionalità che
Deve affrontare sono secondo noi taluni aspetti taluni aspetti di fondo
Un problema che riguarda la modernizzazione dell'assetto strutturale
E anche qui c'è da interrogarsi come avvocati con i magistrati sulle ragioni per le quali questi processi non sono andati avanti anche rispetto alle nostre reciproche posizioni
E quindi una su una Prettico del servizio giudiziario che sia sostanzialmente diverso adeguato a una società che è fortemente cambi
Un problema che riguarda gli assetti organizzativi le dotazioni strutturali strumentali
Che rendono oggi davvero incomprensibile una situazione della vista se la giustizia nella quale come tante volte si è detto la giustizia procede ancora legata alla scrittura manuale ai fascicoli certo
Che sono in un momento di sapienza
Comico organizzativa dell'Ottocento ma che sono evidentemente oggi ormai in se stessi superati e di un procedimento che ha scansioni ritmiche meccanismi che sono propri conosciuta che non esiste più
è una sorta di sopravvivere e di sopravvivenza burocratica
Da da manuale
C'è poi un problema dei soggetti e dei poteri retrocesso
Ed ecco allora tutta la tesi sviluppa una riflessione
Di tipo diverso anche con profili comparati istrici che vengono comperati
Aveva la questione del soggetto i soggetti dei poteri del processo
Noi abbiamo avuto una modellistica processuale che tale teso ad ampliare normalmente i poteri del magistrato il giudice ad un letto e il signore il processo dall'inizio alla fine la novella CPC ancora ampliato questi poteri l'avvocato resta fuori
Da questo meccanismo soggetto al ha sbarramenti e preclusioni che funzionò soltanto nei suoi confronti
Il magistrato non è soggetto
Di queste responsabilità
E quando poi si sente dire da parte
Dei nostri amici magistrati in tante occasioni ma la giustizia un bene scarso i giudici sono un bene un bene non no ampliabile all'infinito si tratta di quindi tener conto di queste di queste questioni gode frazionare
Gli avvocati fate più conciliazioni ci sarà ministro cosa certo in diverse e in tante occasioni
Allora si può non prova di fondo se dentro al di là di queste cose la macchina processuale sia legittimo che un bene così rarefatto come l'organo giudicante
E una risorsa non riproducibile all'infinito l'essere impiegato come impiegata oggi
O se invece non dobbiamo recuperare
Anche da altre mutuare anche ad altre spese processuali un ruolo diverso dell'avvocato non è un aspetto tecnico
è un aspetto può di politica istituzionale
Dentro il processo c'è anche la difesa con poteri e come dire supporti o la difesa sta tutta fuori dal meccanismo processuale e qualora perché noi abbiamo in qualche modo orribile riproposto
Una una riflessione intorno ai modelli e all'esperienza del common law di tipo anglosassone è vero che anche in quei Paesi viene una riflessione per certi aspetti simmetrica e contraria perché naturalmente in questi Paesi l'esistenza di una certa e tecnica processuale di certi poteri vada attribuita a certi fa vedere la difficoltà che esiste rispetto a questi modelli
Però tuttavia riuscire a immagina che un'intera fase del processo sia affidata agli avvocati
Che vengano meno imiti
Dell'oralità della concentrazione che sono legati a un'altra storia che renda diceva che il giudice
Avrebbe capito molto più sulla questione la causa non tanto non soltanto quello che dice il testo ma dal guardarlo negli occhi dal vederne il pallore il tremore delle mani
Ma questa è una è una società che non esiste più l'informatica esclude questioni di questo genere la sua di massa esclude questo episodio in nessuna nessun processo il magistrato guarda negli occhi un teste o o vedo un attimo il tremore delle sue mani
Ed allora la possibilità che la fase del processo sia governata dagli avvocati
Con tecniche anche di scrittura con tecniche di acquisizione documentale
E che al giudice ci si presenti allorché superata la fase conciliativa che poi può essere anche attribuita in questa fase gli avvocati e persino anche al di fuori di intervento su magistrati e ci sono esperienze per esempio la dagli organi d'inglese che prevede l'attribuzione ad altri soggetti che non il giudicante delle fasi conciliative
Si va dal giudice
Per discutere questioni fondamentali per vedere se c'è da riprodurre una un'attività istruttoria particolarmente delicata perché dagli rapidamente la decisione
Questo naturalmente sortisce un carico detrazioni Steve a monte
Lo ripeto che evidentemente sposta fuori dalle funzioni del soggetto giudicante di una parte dell'attività sortisce Boy una corresponsabilità nel processo che modifica la concezione del processo stesso si può dire che questi siano così lontane
Dalla nostra coscienza la nostra cultura causa esperienza storica
Ma siamo in tempi nei quali e la l'accelerazione dei cambiamenti ci porta utilizzare con una rapidità sorprendente che poi poco italiano in qualche modo presa accelerato processi e sistemi presenta elettorali ed è mutuato da altre esperienze che non proprie della nostra tradizione nel corso degli ultimi
Degli ultimi ala tornante queste cose vado rapidamente a concludere hanno bisogno di supporti gli altri di momenti di altra natura
C'è il processo di cognizione
Ma poi c'è la fase dell'esecuzione rispetto al quale non avete visto avanziamo una sei proposte anche sulla scorta delle esperienze di altri paesi la nostra esecuzione modellata su un sistema di ricchezze che non esiste più
Privilegia il patrimonio immobiliare e sistemi di ricchezza anche mobiliare che sono l'apprensione immediata di certi beni quando oggi viviamo in un mondo nel quale sono i grandi patrimoni mobiliari che sono quelli in conoscibili in parte e comunque le sfuggono rispetto a certe altre ad altre e che che sfuggono all'apprensione immediata vi è un problema che riguarda la corte di cassazione e la sua funzione potrete le tesi delle ipotesi sulle quali sulle quali discutere
Vado a concludere ho impiegato troppo tempo e questa la ragione per la quale noi diciamo no e lo diciamo
Con consapevolezza anche dei rischi che si corrono per la forza d'inerzia del consiglio la responsabilità dei giuristi
Responsabilità che riguarda tutti noi
Ed è la responsabilità di non avere il feticismo della norma
Il processo penale entrato in vigore molto rapidamente con una sorta di come dire di grande tensione ideale anche perché tutti credevamo nella bontà di un processo nessuno ha fatto uno studio sull'impatto
Nessuno va verificato c'è questo processo potesse realmente funzionare abbia avuto un impatto di un certo tipo sul quale poi se ne è stato l'iniziativa volta su quell'impatto ridurrà ancora
Per tante ragioni che Pino richiamo i poteri la difesa
E
A tornare un modello processuale funzionale a una certa concezioni istituzionale
E la stessa questione che oggi ci oppone al giudice di pace e alla riforma erano della CPC
Il giudice di pace non è una misura viene concepita come sa De Fazio mistica non non è una misura della ciclistica
Perché rimborserà la giurisdizione per l'effetto di ritorno che ha
Sulla stessa giurisdizione crea una struttura burocratica incerta quanto alla strumentazione si ebbero stanno facendo i contratti degli immobili mi stanno facendo dappertutto a distanza di tanti anni ma ci sono gli immobili o ci saranno ci sono hanno applica soltanto dei cantieri
Non c'è un personale attrezzato non ci sono dotazioni strumentali siamo in Atesia finanza pubblica che rende molto difficile queste cose c'è un personale selezionato in un certo modo che fra tre giorni
Per fare i corsi di formazione andiamo innanzi a un'avventura
Giurisdizionale
Dalla quale la nostra previsione che ci distoglie Modin domani comunemente di appesantimento di contraddizione di ulteriori difficoltà
La stessa questione pone la riforma del CPC
I meccanismi transitori
E i meccanismi a regime le questioni delle doppie
Della diversità della magistratura che sarà impegnata in un senso o nell'altro
Per il passato
Porterà il processo un ulteriore fase di crisi molti preannunciano attualmente che questo è una sorta di Campana che sono tanti anni la fine sostanziale del processo civile
E ci si dice poi andate altrove fate punto tentate la cultura conciliazione o cose di questo genere
Ad avvisare il coraggio insieme magistrati avvocati insieme
Superando una polemica che ha ci ha divisi magistrati avvocati e università
E avvocati siamo gli incolpevoli assassini delle riforme processuali nel cinquanta si dice gli avvocati hanno
In qualche modo colpite vulnerato riforma quarantadue che per la verità visto profonde divisioni come il professore Cipriani ha più volte illustrato anche dagli stessi processo listino erano gli avvocati e la rispondenza del modello può alla realtà sociale che va messa in discussione
Ed allora ecco perché noi con consapevolezza diciamo e con senso di responsabilità
Che queste pretese riforme vanno accantonate
Vanno diva azionate nel tempo va posto mano a un modello processuale che si è adeguato alla fase di cambiamento che la città d'Italia
Tutto questo comporta Monte tante altre scelte
Tutto questo comporta Monte tante altre questioni che non possono essere affrontate sul terreno processuale vi è una politicità del processo che naturalmente a monte una politica del diritto
E quindi alle scelte in un senso o nell'altro che vengono fatte sotto il profilo giuridico
E però attenzione perché se il processo si rompe
Come nel nostro Paese si è rotto il processo come il nostro Paese il processo avuto una grandissima fase difficoltà
Questo rifluisce nella società
Riconosce in termini di crisi anche di modelli istituzionale
L'emergenza
La questione dell'arretrato
I due milioni e mezzo di giudizi pendenti che turbano i sonni di tutti i magistrati avvocati per i quali si parla ogni tanto Biasotti l'amnistia civile
Per i quali ogni tanto si invocano i meccanismi dei TAR per cui e se non si fanno le istanze la causa va in perenzione per le quali in qualche modo nebbie questo Stato che di fronte a questa grande domanda cerca di trovare soluzioni più allo surrettizie posso USA a Fontana
E possiamo stress affrontate in quell'ambito che non abbiamo richiamato e che abbiamo proposto più volte
Noi non crediamo che ci sia oggi la possibilità di affrontare il peso in arretrato con le strutture che in atto vi sono nel personale giudizio giudiziario
Ed allora siamo a disposizione
Non vogliamo fare i giudici
Non riteniamo che sia necessario in questa fase regolamenti straordinari di altra natura ma siamo a disposizione perché possiamo essere utilizzati gli avvocati
Per fare delle sezioni stralcio Conde meccanismi legislativi che vendicatore tesi perché nell'interesse
Della società
Rispetto alla quale noi esercitiamo un po'un ruolo di rilevanza costituzionale dentro e giurisdizione si possa andare
A esaurire questo questo ritratto si tratta quindi di un corpo di di ipotesi e di prospettazioni che sono discutibili che possono essere affrontate anche con diversi orientamenti che in qualche modo si collega una nostra storia ma anche la nel né innovano taluni degli aspetti essenziali
E che noi sottoponiamo a questa discussione
Perché questo è un momento nel quale riteniamo che ci sia una grande responsabilità della giurisdizione e siamo convinti che ci sia una grande responsabilità definizione che riguarda i magistrati giudicanti e non collega Tomassini altri parleranno dei profili che riguarda il processo penale c'è una grande responsabilità che riguarda gli avvocati
Molte volte siamo stati
Dipinti come quei ruoli denuncia gente che denunciava soltanto l'impotenza la difficoltà come come dei soggetti che in qualche modo si lamentavano
Siamo stati dipinti e tra presentati nei media e ancora oggi vi è un problema di questo genere come
Che i tecnici della De fatica aziona il processo della dilazione del rinvio della come del di una di una concezione dei rapporti fra la società
E la giurisdizione del tutto negativa e legata soltanto ai piccoli interessi corporativi e di botte
Sappiamo che non è vero
Lo abbiamo detto ma noi dobbiamo dimostrare che non è vero non soltanto con una impegno di un certo tipo ma anche punendo umana
Io so che la Camera penale sta lavorando su turni su proposta di riforma del codice processuale di grande rilievo in ordine allo spazio a ruolo a difesa
E possiamo anche noi anche i civilisti dobbiamo mettere in moto un certo meccanismo in altri Paesi codici procedura sono i codici degli avvocati nel nostro Paese come si procede codici di procedura ma gli avvocati dobbiamo cominciare anche noi con forza e con coraggio riscrivere i codici
Per cortesia i rappresentanti delle sedi di Chieti Lecce Matera e missina sono pregati di presentarsi alla
La ampia disamina che Antonio Nardi ha fatto delle proposte di federa vocati sulla giuristi
Per quello che riguarda poi gli aspetti del processo civile
Mi pongo
Se mi danno l'opportunità ovviamente
Dunque mi impongono di recuperare un attimo di tempo
Poi alla
Alla formulazione degli interventi da parte degli altri partecipanti a questa tavola rotonda
Io illustro brevissimamente
Pressioni
Con la voce
No no io
Pare che insomma anni propone Porcaro allora
Forse adesso non poteva si
Perché siamo sì
Ieri
Vi ringrazio ieri Eligio Resta parlava di profeta dalla temo che come dire qualcosa di immanente ci sia anche in questa e allora processo penale
Antonio Nardi parlava dell'impatto e dell'assenza di valutazione dell'impatto
Che le norme
Hanno sul corpo sociale e sugli equilibri della giurisdizione
Nel fare questa nostra attività di elaborazione di analisi in ordine agli esiti dei primi quattro anni quattro anni e mezzo ormai di funzionamento del processo penale siamo partiti proprio dei dati di fatto
Dalle considerazioni che ciascuno di noi
Fa quotidianamente sulla propria pelle ma anche sulla pelle dei nostri clienti di quelli che erano stati gli esiti
Di un processo che era stato salutato da tutti
Come il momento risolutivo
Come la svolta anche di carattere culturale che da tempo l'avvocatura italiana ma la giurisdizione in genere italiana attendi
E quando siamo passati a valutare gli effetti di questo processo abbiamo dovuto registrare
Razionalizzare una serie di sensazioni di impressioni di esperienze che ciascuno di noi aveva dentro di sé ed ai quali parlava magari con il collega
Seduto a fianco al banco di difesa verificando come in realtà questo processo penale così come è stato articolato e come è stato attuato in questi quattro anni e mezzo rischia di andar via all'un clamoroso fallimento
Ci siamo chiesti che
Ci potesse essere quindi è un esito così nefasto rispetto a quelle che erano le prospettive le attese le aspettative
Gli avvocati magistrati intenti di cittadini ricordiamo come era stato attimo
Abbiamo detto considerare
Oggi
Per
Regia spione
Le città
Si va
Soprattutto per quanto riguarda ovviamente il penale noi viviamo in una realtà cui questo s'è Antonio prima di me si era lungamente soffermato a considerare queste cose
Questo Stato incapace di risolvere una serie di problemi con gli strumenti propri all'esempio della pubblica amministrazione non trova nulla di meglio che ricorrere al forse anche per scaricarsi una ipotetica coscienza statuale ammesso che ce ne fossero
Che ricorrere alla sanzionabilità penale di ogni e qualsivoglia comportamento che si allontani dalla codificazione normativa e da una regolarità normativa affastellando quindi sui tavoli dei giudici ma anche sulle scrivanie degli avvocati numeri impressionanti
Che si quantificano in centinaia di migliaia i milioni di processi
Questo affastellamento questa questo soffocamento della struttura penale comporta una serie di problemi
Il primo problema è che c'è una oggettiva vanificazione nulli si Cassioli di quello che è uno dei capisaldi io direi anche culturali ma comunque costituzionali del nostro assetto procedurale
La obbligatorietà dell'azione penale
Non sfugge a nessuno tranne che non si voglia fare esercizio di io dico anche sciocca inutile ipocrisia
Come un
Magistrato
Del Pubblico ministero
Che sia assillato
Da centinaia e centinaia oggi da migliaia di fascicoli processuali
Deve fare una scelta che può essere di carattere asettico e dire io seguo in ordine taluni lo fanno il numero del re del cronologico e vado avanti istruendo quei processi che posso istruire fin dove posso
Con ciò decretando
Praticamente la discrezionalità dell'azione penale per ciò che riguarda tutti quei processi che numericamente intervengono dopo l'ultimo utile ai fini dell'esercizio dell'azione
Altri invece che cedendo a io credo legittimi sul piano personale individuale suggestioni e condizionamenti di carattere culturale operano delle scelte che sono scelte se vogliamo di politica giudiziaria ma che sono la negazione del principio dell'obbligatorietà dall'azione penale
A chi di noi non è capitato di sentire magistrati che in perfetta buona fede perché su questo credo che il discorso debba essere fatto sulla fisiologia non sulla patologia e quindi lo ipotizziamo operatori
Di del diritto come si suol dire sempre in perfetta buona fede
Dicono che e molto meglio e più serio e più utile e più gratificante anche per il ruolo che si occupa interessarsi del processo di
Che attenga all'ambiente per esempio
Piuttosto che fare cento duecento trecento decreti penali per quanto riguarda invece gli assegni a vuoto anche questo è un esercizio di discrezionalità dell'azione penale che
Introduce un elemento di inquinamento di equivoco in quella che è la figura del Pubblico ministero ma non appartiene soltanto al pubblico ministero il problema perché noi sappiamo benissimo che quando poi il fascicolo dal Pubblico ministero sviene passato scaricato se volete
Sulla scrivania del giudicante anche lì e non lo verifichiamo quotidianamente anche nell'udienze dibattimentali
Come si facciano essi operino discrezionalmente delle valutazioni e delle scelte questo processo si fa perché un processo importante l'altro processo non si fa e si rinvia a fra un anno perché in qualche modo in una qualunque
Graduazione
Operata dal in quel caso dal giudicante
Si ritiene più utile socialmente probabilmente fare un certo tipo di processo o meno vuol dire il concetto che lo che non abbia bisogno di ulteriori esplicazioni
Mi pare che sia sufficientemente evidente chiaro nella percezione di chiunque operi nel settore e allora questo è un primo aspetto è un primo aspetto che noi dobbiamo valutare con estrema attenzione e per il quale dobbiamo pretendere che il legislatore operi delle scelte coerenti c'è una esigenza ditte penalizzazione
Che poi appartiene se vogliamo alla storia più deteriore delle nostre esperienze legislative attraverso i meccanismi ciclici di amnistia e di indulto che altro non sono se non la depenalizzazione postuma l'abbiamo chiamato nel nostro documento di tutta una serie di reati
E allora questo è un primo aspetto sul quale avvocati invita sapendo benissimo di non sto di non sfondare alcuna
Porta chiusa ma tutt'altro di di accedere magari a ipotesi e valutazioni che appartengono anche ad altre associazioni prima di noi ma su questo
Crede che si debba misurare anche la capacità di incidenza reale di incisività se volete di un'associazione che come la nostra a l'orgoglio di dire e di sostenere delle posizioni
Il meccanismo attraverso cui si può impedire a un registratore disaccordo
Di affastellare norme o di riprodurre norme inutili che poi provocano quelli affetti va individuato e va tutelato attraverso una norma di sbarramento diciamolo
Cioè
Anche ipotizzando che il legislatore si è animato dalle migliori intenzioni un minimo di cautela in virtù dell'esperienza pregressa ci induce a dire
Lasciamo che le migliori
Con emendamenti particolari che comportino sanzione sanzionabilità penale di comportamenti oggettivamente non rilevanti sul piano sociale e quindi impediamo la proliferazione di quella formazione che abbiamo visto essere così esiziale per l'equilibrio processo penale
Ferraioli che avrebbe dovuto essere con voi questa mattina e che sarà trattenuto a Roma da da problemi di carattere di famiglia aveva introdotto in qualche modo anticipando quella che era stata la riflessioni federa avvocati l'ipotesi della riserva il codice noi diciamo chiamiamola come vogliamo c'è un'esigenza di creare uno sbarramento
A livello costituzionale che dica che tutto ciò che attiene le norme che attengono al reato al processo e alla pena debbono appartenere ad un corpo unico che noi individuiamo nel Codice ma che potrebbe essere qualunque altra cosa ci sembra che la cosa migliore sia il codice è per ogni norma che vada a incidere a modificare ad integrare quel corpo normativo deve essere assunta emessa valutata con la dovuta attenzione da parte del Parlamento richiedendo in qualche modo una come dire una maggioranza qualificata questa nella ipotesi di sbarramento che li facciamo lanciando l'idea e ovviamente disponibilissimi a confrontarci su tutto ciò che sul sul punto verrà diretto
Abbiamo poi affrontato il problema più squisitamente processuale
Beh io credo che non sfugga a nessuno e sulle pagine di tutti i giornali tutti i giorni e nella coscienza di ciascuno di noi il dato che questo processo penale oggi
Ventiquattro aprile mille novecentonovantaquattro sia profondamente gravemente stravolto rispetto a quella che era stata la impostazione culturale filosofica e se volete originali
Si sono saldati una serie di problemi di esigenze di emergenze che hanno indotto a questo travisamento oggettivo della
Del disegno processuale che era stato pensato dai legislatori
Sappiamo dell'interventi la Corte costituzionale
Sappiamo che conosciamo gli interventi che la giurisprudenza della cassazione affatto operato conosciamo
I i danni le lesioni le gravi ferite che sono state inferte al corpo di questo processo dalle dagli aggiustamenti legislativi
Il dato è che su un processo che aveva una filosofia una cultura accusatoria
Si sono sovrapposti ad un processo si sono sovrapposti una serie di elementi che vanno ripristinando sempre di più quella come dire
Quella natura inquisitoria che appartiene probabilmente alla cultura alla formazione anche anche professionale di tanti di noi operatori che sono nati con un vecchio Codice anche culturalmente
E che tentano disperatamente non sempre riuscendoci di riciclarsi anche culturalmente per essere adeguati
Al ruolo alla funzione al significato che il nuovo codice avrebbe dovuto avere
E che già oggi non ha certamente più con riferimento a quella ipotesi iniziale
Il nuovo Codice aveva
Due tre idee guida Cardile pilastri fondamentali
Che era una parità tra accusa e difesa
Era una terzietà del giudice
Era la centralità erano la centralità del dibattimento
Credo che
Non costituisca un'attività di inutile e polemica critica registrare che questi principi non hanno trovato attuazione se volete hanno trovato progressiva disattivazione consentitemi il termine
Proprio in virtù di queste modifiche normative di queste interpretazioni giurisprudenziali in virtù del
Della sempre come dire più accentuata cultura inquisitoria che sembra in termini quasi restauratori
Fare aggio invece su quella che è la cultura e la filosofia accusatori
Parlare di parità tra accusa e difesa cioè credo che sia davvero impervio per chiunque volesse sostenere che concretamente attuata ogni giorno
Credo che non sfugga a nessuno a me certamente no alla coscienza degli avvocati che quotidianamente salgono per essere scale dei tribunali d'Italia
Credo che appartenga invece il dato oggettivo mortificante talvolta frustrante di una profonda sperequazione tra i poteri di cui dispone il Pubblico ministero e poteri invece di cui dispone il difensore
La
Mancata attuazione anche qui è un fatto di volontà legislativa ma li dobbiamo registrarlo perché poi comporta dei problemi nell'esercizio quotidiano del nostro lavoro la mancata attuazione dell'articolo trentotto le disposizioni di attuazione
Come dire una disinvolta interpretazione attuazione applicazione da parte dei pm
Di quell'obbligo sancito al trecentocinquantotto di per sé molto equivoco in una logica accusatoria profondamente equivoco
Quindi e segnali spia del permanere comunque di qualche cosa di inquisitori dell'impianto del processo ma in ogni caso una norma che lì
E che obbliga il Pubblico ministero svolge le indagini accertamenti anche in favore la persona indagata ben tutti quanti noi sappiamo che di questo non vi è concretamente traccia nell'attività dei magistrati che svolgono
Il ruolo del della pubblica accusa
E allora
Lo diciamo che questi problemi devono trovare una soluzione una soluzione che normativa e legislativa
Ma diciamo anche che probabilmente a monte di tutto questo c'è un problema di carattere culturale e di carattere istituzionale
Non sfugge a nessuno la rilevanza che proprio in questi giorni più che in altri giorni precedenti
A il trattare il problema
La delicata questione della separazione delle carriere tra pubblico ministero giudicanti
Non sfugge a sedere avvocati
Non sfugge a nessuno io credo però che il problema sia sul tappeto non abbia senso non affrontarlo
Non abbia senso irrigidirsi in valutazioni che possono sembrare anche se per avventura non lo fossero corporative
Credo che ci sia un'esigenza oggettiva di una risposta
Coraggiosamente culturale su questo terreno
A patto che si parta da un presupposto che per quanto mi riguarda ma credo che appartenga ieri si discuteva in termini di etica e di legalità appartenga alla cultura difendere avvocati del sindacato azione degli avvocati
A patto che si parte da un presupposto
La attuazione della Costituzione
Anche per le parti non attuate
In questo assetto costituzionale perché se poi più come dire le carte cambiano per si possono leggere anche in maniera diversa
Io credo che sarebbe esercizio di responsabilità
Di duttilità anche culturale da parte dei magistrati cominciare a porsi seriamente il problema della opportunità
Se non della necessità di separare le carriere del pubblico ministero e del giudicante
A patto però che il Pubblico ministero sia autonomo sia indipendente sia soggetto soltanto alla legge
Perché attenzione io non vorrei che sfuggisse un dato che invece credo che debba essere ben presente ciascuno di noi l'interesse a che il Pubblico ministero sia autonomo sia indipendente risponda soltanto alla legge
Non è soltanto del giudice
Non è soltanto del cittadino e anche soprattutto se mi consentite una volta tanto di e infatti Zare il ruolo dall'avvocato anche soprattutto dall'avvocato
Io come avvocato
Non ho nessun interesse ad a vere o a ipotizzare un pubblico ministero che risulti
Palesemente occulta mente
Per vie gerarchiche o per vie dichiaratamente costituzionali alle dipendenze del Pubblico ministero del dell'esecutivo chiedo scusa
Perché in quel momento il mio scontro di difensore della libertà e io quindi faccio
Quasi integralmente a quelle che sono state le brillantissimi considerazioni che ha svolto ieri Alfredo Guarino parlando dell'etica dell'avvocato
L'avvocato quale difensore delle libertà ha tutto l'interesse a Revere il Pubblico ministero che sia
Il più agguerrito dell'interlocutori ma che sia responsabile autonomo e indipendente che risponda Luís di quello che fa e non che risponda o che sia attuatore di volontà di altri sotto questo aspetto allora io credo che fermo restando l'impianto costituzionale al quale personalmente credo che si debbano forse portare aggiustamenti credo che si debbano portare attuazioni tante cose non ci sono stati io credo che il problema della separazione delle carriere tra pm e giudicante vada seriamente posto per quanto riguarda noi difendere avvocati esprimendo ancora una volta la massima responsabilità la massima attenzione sul problema siamo arrivati alla conclusione che in questo momento
Sull'esperienza anche di questo nuovo codice di procedura penale si imponga proprio come segnale di aggiornamento culturale se volete ecco lo chiamo così e non non utilizzo altre altre etichette si imponga questo tipo di di scelta le motivazioni non sono soltanto le nostre tesi appartengono lunghissimo documento sulla giurisdizione sul processo penale che tutti insieme noi come associazioni abbiamo approvato nella convenzione generale del di Sorrento del luglio scorso sono scritte torno a dire appartengono probabilmente alla coscienza di ciascuno di noi
E ci siamo posti poi il problema della terzietà del giudice il Gip in qualche modo connesso e ho collegato come diciamo noi a quello che il problema del Pubblico ministero
Questo jeep non serve
Questo CIPE non serve perché è diventato una sorta di acquisire
Stazione di scambio di smista amento dei processi che arrivano e che vanno al dibattimento
Estremamente raro
Estremamente difficile che ci sia la possibilità di trattare seriamente sia pure per gli aspetti che sono previsti dal codice dinanzi a un qualsivoglia Gip un processo una richiesta di rinvio a giudizio del Pubblico ministero
L'inflazione dei processi la carenza di tempo
Una sorta di strisciante frustrazione che questo magistrato sembra vere per la marginalità in qualche modo del suo ruolo portano molto spesso a
In rapporto
Che ha col così kafkiano perché ieri si svolge in stanze stranissimi in cui in camera di consiglio c'è soltanto il giudice il pm il difensore occasionalmente quando e se c'è l'oggetto delle attenzioni
Di questi soggetti processuali
Confidenzialmente o meno utilizzando quello che linguaggio della gestualità italiana
Il discorso è sempre in termini sbrighiamoci e allora il il difensore di turno magari anche per colpa sua
Ma non sempre può essere colpa nostra il difensore di turno per cinque minuti e dieci minuti dice le cose che deve dire appena cessato appena terminato
Taluno più sensibile si stringe nelle spalle ti comunicano l'udienza di rinvio a giudizio la seconda la terza la prima la quarta sezione penale allora ovviamente io sto banalizzando il per questo e di questo mi scuso con lì attenti ascoltatori il dato oggettivo è questo però il Gip funziona quasi esclusivamente come ufficio di smistamento dei processi dalla procura dalla Repubblica al tribunale o alla Corte d'Assise ripensiamo erri meritiamo perché se questo deve essere il Gip probabilmente noi come avvocati ma neanche i cittadini
Credo che si possa fare a meno di questo tipo di di di magistrato
E passiamo a un altro aspetto e io vado a chiudere avevo detto che avrei
Risparmiato tempo recuperato tempo ma vedo che che diventa difficile farlo
Una
Altro aspetto che è collegato alla come dire anche qui alla marginalizzazione insieme con la figura dell'avvocato del dibattimento che la centralità del dibattimento
Voi sapete se discusso lungamente la possibilità di anticipazione del momento dall'acquisizione della prova da far valere poi eventualmente anche al dibattimento ha finito con lo spostare sulla fase inquisitoria
Ho accusatoria
Il momento dell'acquisizione delle prove
Collegata a questa fase c'è una un aspetto che per noi è rilevantissimo con riferimento soprattutto alla tutela del diritto del cittadino anche all'immagine pubblica è il problema che quotidianamente registriamo verifichiamo taluni vivono drammaticamente sulla propria pelle e problema della connessione fra l'apertura del procedimento penale con la notizia del procedimento penale
La pubblicità che questa notizia dice
Noi e
Abbiamo affrontato questo problema già a Sorrento e mi avvio rapidissimamente a concludere e in quella sede si era ritenuto
Che si dovesse porre riparo in qualche modo a quello che finiva con l'essere una un alibi culturale che tutti quanti a cui tutti quanti avevamo creduto il fatto che essi come l'apertura dell'incarto non equivaleva all'apertura del procedimento penale a carico di l'esigenza di tutela del dell'indagato
Fosse da spostare in un momento successivo di talché soltanto quando si individuasse
La tecnicamente anche la figura del dell'indagato dell'imputato si dovesse parlare di comunicazione giudiziario di avviso di garanzia
A Sorrento abbiamo detto smettiamola con questa cosa torniamo un attimo l'esperienza precedente atteso che comunque il danno c'è dalla pubblicità della notizia anticipiamo al momento in cui si scrive il numero sulla copertina dell'incarto la comunicazione
Ci siamo posti anche un altro aspetto
Se dovesse permanere l'attuale assetto normativo con riferimento a questa cosa abbiamo detto dobbiamo cercare in qualche modo di consentire che al danno della pubblicità della notizia molto spesso in prima pagina non si aggiunga come troppo spesso accade la beffa del fatto che tecnicamente formalmente non avendo io ho ricevuto non essendo il risultato destinatario di avviso di garanzia
Non possa concretamente come dire attuare quelle che sono le ipotesi di difesa
Dovrei poter invece espletare attivamente e si è detto e anche questo vuole aveva un senso provocatorio come taluni aspetti le nostre proposte le nostre analisi si era detto nel momento in cui dovesse essere portate in prima pagina del quotidiano locale o nazionale la notizia della incriminazione perché poi voglio dire la la la gestione
La gestione della notizia appartiene ovviamente ai giornalisti
La incriminazione della la notizia dell'incriminazione costituisca o sostituisca tutti quanti gli affetti
La l'avviso di garanzia da quel momento al momento in cui io scopro di essere indagato per una per un qualunque motivo o semplicemente soggetto di attenzioni da parte di di un magistrato del pubblico ministero in quel momento visto che lo ha preso dal giornale dal giornalista locale o nazionale devo ritenere che la notizia sia pubblica che quella pubblicazioni sia equivalente a quello che è stato sarebbe avrebbe dovuto essere la formale comunicazione di un avviso di garanzia
E allora
Sulla base di queste cose della cui frammentarietà io vi chiedo scusa ma è una frammentarietà riconducibili essenzialmente alla inadeguatezza eventualmente dell'Interpol e non certo di chi ha lavorato su queste cose io chiedo al professor Vincenzo Perchinunno di per cominciare a offrire quindi un contributo di valutazione da parte della da parte sua per quanto riguarda come espressione anche della Università barese al lavoro che federa avvocati affatto su questo punto
Io devo subito
Contrastare la conclusione del collega Tommasi
Perché se lui ritiene che sia io a iniziare a dare un contributo evidentemente considera quello particolarmente fattivo già da lui dato
Nella materia processuale penalistica e quella e quello ancora più ampio dato dal collega Leonardi prima
Di non grande rilievo
Ed io invece ritengo che vi siano ragioni perché il mio sia un intervento molto sintetico che marginale
Sia perché le loro relazioni sono state ampie e articolate
Sia perché ho grande rispetto per i colleghi civilisti
E siccome tutte le volte in cui si discute di problemi di giustizia penale e giustizia civile quella penale finisce col farla da leone rispetto all'altra
Io credo che bisogna anche lasciare spazio ai colleghi civilisti perché dibatteranno problemi che non sono di minore rilevanza di quelli che attanagliano la
Problematica del processo penale
Prende lo spunto
Da
Un
Principio che è stato richiamato nella premessa del collega Leonardi
Ed è il principio della giurisdizione come fondamento del processo
Prende lo spunto da queste da quanto
Sì riferisce nella relazione introduttiva
Con ampie prospettive avveniristiche anche in rapporto al tipo di stato nel quale si intende realizzare il rapporto con la giurisdizione
Sottolineando un particolare
Il Codice del mille novecentottantotto
Si è voluto differenziare
Da quello del mille novecentotrenta proprio per l'esordio
Mentre il codice del mille novecentotrenta iniziava con il riferimento al Pubblico ministero e al promuovimento dell'azione penale da parte del pubblico ministero
Il codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Esordisce sottolineando il primato della giurisdizione
Un omaggio deferente e sentito del Codice
Alla esigenza di sottolineare la importanza della giurisdizione
Ed io questo lo dico oggi qui alla presenza del presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati perché credo che gli avvocati per primi debbano sottolineare la importanza di questo grande valore
Che sta nella Costituzione repubblicana e a cui tutti teniamo
Al di là di momenti
Trans punti e
Conflittuali
Che stanno
A che stiamo attraversando nel nostro Paese questo è un valore importante
Ed è un valore che va sottolineato
Si può anche lo si può anche riconsiderare in una prospettiva diversa
Ma Allo stato va sottolineato non certo per fare della interdittivi utile piangeria o in fasi di del momento ma perché io credo che il legislatore del mille novecentottantotto proprio per adeguare
Il nostro processo penale ai principi che stanno nella Costituzione repubblicana e nelle convenzioni internazionali ha tenuto a mettere in evidenza il primato della giurisdizione
Di quale primato della giurisdizione per via
Ecco il problema che credo debba interessarci anche oggi
Il primato della giurisdizione
Realizzata attraverso innanzitutto la terzietà del giudice rispetto alle parti
Terzietà
Che ahimè purtroppo se ci caliamo nella realtà normativa di questa di questo processo così stravolto come si dice nelle tesi dagli interventi delle riforme urgenti dagli interventi delle della corte costituzionale della Corte di Cassazione
E un privato è una terzietà che non da garanzia alle parti
Una terzietà
Che non viene assicurata
Sin dall'inizio del processo
Io vorrei anche prescindere dal tema della separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice perché è un problema sul quale credo tutti concordiamo ma non so perché non si riesce ancora risolve
Chi vuole dottoressa Paciotti che
Non concordi sul fatto che il pubblico ministero debba rimanere nell'ambito dell'ordine giudiziario autonomo rispetto alla influenza di altri poteri dello Stato
Io credo che tutti siamo d'accordo su questo
Quello che però gli avvocati sottolinea sottolineano in questa occasione ancora una volta e che se si vuole realizzare il non la parità tra pubblico ministero e difensori
Ma la effettiva terzietà del giudice occorre che il giudice sia svincolato dalla influenza che inevitabilmente determina un pubblico ministero che appartiene allo stesso ordine giudiziario al quale appartiene il giudice che può come non accade in altri Paesi
Europei o anche extra-europei
Che può oggi essere Pubblico ministero e domani giudice oggi giudice domani Pubblico ministero
Questo credo che sia il problema sul quale ci dobbiamo soffermare
Il Pubblico ministero indenne da influenze di carattere
Politico
Dell'esecutivo ma un pubblico ministero che realizzi nulla non tanto la parità rispetto al difensore quanto la terzietà del giudice perché quando si parla di parità fra accusa e difesa si vuole garantire la terzietà del giudice si vuole garantire quel primato della giurisdizione di cui parlavamo prima
Non c'è il primato di giù della giurisdizione se non c'è terzietà del giudice non c'è terzietà del giudice se non c'è fra parità tra accusa e difesa
Sono dei passaggi obbligati sui quali non possiamo non concorda per il rispetto dovuto
Alla funzione del Pubblico ministero ma se mi consente per il rispetto dovuto alla funzione dell'avvocato che è una funzione non meno rilevante di quella del Pubblico ministero perché poco datore dei valori della libertà del cittadino
E allora
La parità
Non è tanto quella di creare questa autonomia del Pubblico ministero
Rispetto al giudice quanto di dare al Pubblico ministero una carriera autonoma che non si Intercity con quella del giudice che non si vada ad incrociare con quella del giudice
Che e riti di far ritenere che il giudice subisca sempre e comunque in ogni caso la influenza del della richiesta del Pubblico Ministero
è indubbiamente il primo passaggio
Secondo punto
Se questa terzietà del giudice deve essere
Garanzia per le parti
L'intervento del giudice deve essere fatto nel processo penale sin dal primo momento
E troppo tardi
Quando il pubblico ministero compiute determinate indagini preliminari si limita soltanto a valutare la sua richiesta di rinvio a giudizio il controllo del giudice sull'azione penale
Che è un controllo che non deve essere reso soltanto nel momento in cui il Pubblico ministero dovesse casualmente eccezionalmente vorrei verificare i dati statistici
Quando il giudice dovesse verificare esclusivamente la richiesta di archiviazione
Ma che deve essere fatta anche sin dall'inizio per verificare se effettivamente vi sono le condizioni per dar inizio alla indagine
Sulla scorta magari di una consulenza tecnica qualche volta espressa anche su materie giuridiche come siamo arrivati a verificare quotidianamente nella nostra esperienza professionale
C'è un esposto
Il Pubblico ministero incarica un consulente più o meno esperto eppure il codice aveva raccomandato
Che i consulenti tecnici venissero scelti nell'ambito di persone che avessero una particolare competenza specialistica in determinate materie ed oggi noi assistiamo ai frequenti casi di consulenze tecniche resi da commercialisti da ragionieri che con la materia giuridica non hanno mai avuto nulla a che vedere e che si rendono portatori di configurazioni di fattispecie penali
E che sono poi la prova della responsabilità dell'imputato dottoressa faccio
Perché dopo che la Corte costituzionale intervenuta con la sentenza numero duecentocinquantacinque e il legislatore ha fatto altrettanto nell'adeguarsi questo è materia probatoria
Si è stravolto interamente il processo penale
Non è più quello che volevamo Pisapia siracusano se consente anche chi le sta parlando nel mille novecentosettantaquattro penso con Nostalgia
All'opposto del mille novecentottantotto al giorno in cui ci fu quella modifica ulteriore del Codice del mille novecentotrenta e si era quasi raggiunto
Illustre presidente Chiusano una certa garanzia per le parti che lasciava probabilmente auspicare che non entrasse in vigore la riforma del codice penale del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Questa è la situazione reale Istica
Che non offre garanzia le parti
Che non dà
Al giudice la possibilità di esercitare il controllo giurisdizionale perché controllo giurisdizionale
Perché fino a quando come era previsto previsto nel codice del mille novecentottantotto le indagini preliminari erano soltanto un'attività meramente investigativa
Il controllo giurisdizionale poteva e doveva essere limitato soltanto in materia di libertà personale
Che era cioè il tema
Sul quale indubbiamente il giudice doveva intervenire
Ma quando poi
Attraverso queste leggi attraverso questi interventi della Corte costituzionale e attraverso anche certa giurisprudenza della Suprema Corte
Si è giunti a ritenere questo materiale probatorio che perlomeno vale al rinvio a giudizio dell'imputato il controllo del giudice ed è una proposta che io aggiungo a quelli
Molto validi tranne qualcuna fatte nelle tesi scritte
Il controllo giurisdizionale deve esser fatto inizialmente deve esser fatto sia in riferimento alla richiesta di archiviazione sia in riferimento alla richiesta di indagine che il Pubblico ministero svolge magari su sollecitazione del
Delli dell'indagato
Il quale indagato
Gente carissimi colleghi voi lo verificate quotidianamente
Viene a conoscenza di essere stato indagato
Viene a sapere che vi è stato un procedimento penale di indagine a suo carico
Da una notizia di stampa
Dalla comunicazione di stampa
Questa è la realtà di ogni giorno inutile che ci soffermiamo l'indisposizione di di carattere meramente
Teorico questa è la realtà di ogni giorno in questa sede bisogna che queste cose si dicano apertamente
Si viene a conoscenza della richiesta di rinvio a giudizio dalla notizia di stampa senza che la persona sottoposta alle indagini abbia neppure saputo di essere stato indagato
Quando ahimè i giochi sono se non fatti quasi del tutto
Quando comunque quella persona subisce i riflessi negativi di una pubblicità di notizie che dovrebbero essere coperte dal segreto
E allora il tema
Terzo punto della informazione di garanzia
Io ricorderò a me stesso
Che questo istituto
Che aveva
Una funzione garantistica di grande rilievo
Fu sostenuta agli inizi del secolo da Carrara
Il quale testualmente
Disse
Sottolineando quindi l'esigenza di immediata informazione della persona sottoposta ad un procedimento penale
Che sia questa persona si davano
In ritardo le armi per difendersi e come se quelle armi non
Vi fossero da
E allora disse
Occorreva
Realizzare garantire quale esigenza
Quella di dare alla persona sottoposta alle indagini subito
Nella immediatezza del fatto la informazione di essere
Sottoposto ad una indagine perché solo attraverso questa immediatezza egli avesse la per la possibilità di difendersi dal fatto di apprestare la sua difesa
Quindi l'esigenza fondamentale che stava alla base dell'avviso di procedimento della comunicazione giudiziaria della informazione di garanzia possiamo chiamarla come volete
E quella di dare la possibilità di un cittadino di essere informato subito che c'è un procedimento che lo riguarda che lo interessa perché solo così egli ha la possibilità
Ritornando indietro con la memoria al momento della commissione del fatto e assicurarsi tutta la difesa attraverso il recupero di documenti di testimoni di prove
Assurdo discordi
è una possibilità anche di farle pervenire subito al Pubblico ministero procedente o al giudice che sia
Ma quando invece accade come sta accadendo in questi ultimi anni
Che la persona ne viene a conoscenza come dicevo poc'anzi solo attraverso la notizia di stampa
E che non essendo stato compiuto alcun atto al quale lei ha diritto di partecipare il difensore
La informazione di garanzia viene resa come atto equipollente del richiesta di rinvio a giudizio
Evidentemente la persona sottoposta alle indagini non ha più la possibilità
O perlomeno c'è la in ritardo di apprestare la sua ironia difese
E tutto ciò
Che io sto sostenendo cioè l'esigenza di anticipare come faceva del resto il Codice del mille novecentotrenta la informazione di garanzia sin dal primo atto dissoluzione
E ancora più sentita questa esigenza proprio per il fatto che ormai l'attività del pubblico ministero e un'attività che sul piano della valutazione probatoria ha influenza
Sulla valutazione del giudice anche di quello del dibattimento primato del dibattimento caro Tommasi
Era una intenzione del legislatore
Ma oggi questo primato del dibattimento ha una scarsa rilevanza proprio per le modifiche legislative che sono state introdotte
E allora io credo che si debba e mi avvio alla conclusione
Anticipare le informazioni di garanzia
Anticipare le informazioni di garanzia non certo credo che sia
Fatta affini provocatori quella proposta
Della
Presidenza della Federal vocati di farla coincidere addirittura con la notizia di stampa io dico invece che bisogna anticiparla
Ormai siamo abituati a dover convivere come con la esigenza di informazione
E scarsamente rilevante io dico e qui lo dico anch'io in termini provocatori
E scarsamente rilevante che le informazioni di garanzia venga conosciuta dall'opinione pubblica purché si salvaguardi il valore fondamentale che è quello di garantire una persona di difendersi subito
Perché tanto ormai
è difficile poter per limitare il diritto all'informazione come espressione del diritto di essere informati se non attraverso un'autodisciplina della stampa è una rispondermi auto responsabilità della stampa che dovrebbe avvertire
La esigenza di tutelare i diritti fondamentali della persona che sono in gioco la riservatezza e la dignità di una persona innocente
Che viene dopo tanto tempo
Riconosciuta come tale e consentitemi qui una parentesi che va fatta è proprio di oggi
Sulla stampa la soluzione di alcuni colleghi della Università di Lecce con formula ampiamente liberatoria
Queste persone sono state date in Vibrio all'opinione pubblica che ha fatto ipotesi è prospettato
Delle
Fantasie che poi all'atto pratico si sono dimostrate completamente infondate
E allora queste problema di auto determinazione della stampa che deve avvertire le regole di deontologia professionale primarie che non consentono di dare in pasto all'opinione pubblica
I nomi di persone che devono presumersi non colpevoli fino a quando non viene accertata
La penale responsabilità
Non voglio fare processi a a e i metodi e i canali attraverso i quali queste notizie vengono date alla stampa molte volte diciamolo pure siamo noi avvocati a darle professor e dobbiamo dall'ingaggio
E dobbiamo comunque anche noi fare un po'di autocritica
Però
Il valore fondamentale della informazione di garanzia e quello di garante di dare la possibilità ad un cittadino di difendersi subito e non si può attendere la conclusione dell'indagine
Per
Far sapere ad una persona attraverso la stampa che è stato richiesto il rinvio a giudizio
Ultimo tema e ho concluso
Articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Articolo trecentocinquantotto
Del Codice di procedura penale
Qui ci dobbiamo mettere d'accordo
Ci dobbiamo mettere d'accordo anche su questo tema
O continuiamo con la concezione paternalistica del Pubblico ministero che è inserita nell'articolo trecentocinquantotto ma lo dobbiamo attuare
O altrimenti dobbiamo garantire il diritto di difendersi provando attraverso quell'articolo trentotto che serviva di la Q di per serviva per colmare la lacuna del Codice che nell'articolo centonovanta nulla diceva
Del diritto delle parti alla prova
Il Pubblico ministero deve svolgere indagini anche a favore della persona sottoposta alle indagini tutte le volte in cui vengono in evidenza io chiedo
Quanti siano i casi statisticamente in cui queste indagini a favore del pubblico a favore dell'indagato si siano svolti svolgevano prima
Questo era assurdo
Lei svolgeva il Pubblico ministero nell'ambito della istruzione sommaria
Non si svolgono più oggi
Perché perché e sistematicamente e anche corretto sotto certi aspetti
Perché noi abbiamo voluto attuare un processo di tipo prevalentemente accusatorio sia pure con una concezione diversa da quella del sistema sistemi di common law cioè con un sistema accusatorio attutito
Allora se attutito le indagini devono essere svolte anche a favore dell'indagato
Altrimenti dovete darci la possibilità di svolgerle autonomamente io non penso al fascicolo del difensore come c'è il fascicolo del Pubblico ministero
Ma penso almeno al recupero di determinati elementi di fonti di prova
Che il difensore non può più svolgere perché rischia come hanno rischiato eccome hanno purtroppo pagato alcuni difensori
Rischio la subornazione del teste rischio di compiere attività che di inquinamento e certa giurisprudenza della Suprema Corte che nel senso che è possibile soltanto acquisire elementi di prova attraverso il filtro del Pubblico ministero
E allora e allora e allora non ci troviamo
E allora non ci troviamo più
La parità fra accusa e difesa non è garantita
La terzietà del giudice molto bene
Vi ringrazio
Vincenzo perché in un suggeriva di dare spazio ai problemi del processo civile in genere come dire nemmeno presenti sulla scena all'attenzione l'opinione pubblica
Franco Cipriani il professor Franco Cipriani credo che sia il miglior interprete di questa esigenza che era stata rappresentata prego
Avanti rispetto avanti ieri sera tornando centro con in quel collega Enzo perché in un abbiamo un po'quasi questionato perché
Non si riusciva a capire
Chi dei due stesse peggio lui diceva che stava peggio lui come processo al penalista pensando veramente al processo penale
E io invece dicevo che secondo me stava sicuramente peggio il processo civile
Perché
Se
La prevalenza
Di quel particolare
Giudice giudice magistrato
Che il pm nel processo penale io lo posso pure capire
In uno Stato autoritario come importanza ora se fascista e comunista e nazista franchi se uno Stato autoritario
Perché i colori cambiano ma la sostanza resta sempre quella
Si pubblica a dire che ci sia un pubblico ministero può fare quello che vuole
Che non risponde di nulla
Che alla stessa responsabilità
Magistrato perché qua non dimentichiamo che il problema non è soltanto quello di separare le carriere come era un tempo fino a cent'anni fa prima della legge Zanardelli il Pubblico ministero non era un magistrato
Qui probabilmente in penale risultato che li separa che una volta separato
Non abbia certo la responsabilità quella scusi perché ne sappia del giudice perché il giudice nelle
Giudicare può pure sbagliare certamente ci sono le impugnazioni
E quindi è giusto che non risponde riesaminate Ghost Pubblico ministero un po'diverso e quindi Pubblico ministero che in carcere una facoltà
Universitari per fatti quando lo seppi semplicemente incredibili per non so che cosa gli succederà questo Pubblico ministero ma qualche cosa ricadrebbe succedere perché se così non fosse sarebbe estremamente grave
Chiusa la parentesi ma
Dicevo
Sei integrale si può capire incivile completamente diverso perché pure lo Stato autoritario che interesserà alla forza amento dei poteri dei giudici
Capirei se stessimo in uno stato
In uno Stato che nega i diritti cioè non è uno Stato diritto cioè se stessimo nella nell'URSS
Come se anche
Nelle le pubbliche
Socialista cioè giudice
Potevi per
Decide nel modo migliore quindi prescinde dei non ci stanno i riti
Quindi a fusione avocado non c'è
L'avvocato Libero foro non esiste
Ma in uno stato di diritto
Per giunta poi il sistema capitalistico Stato liberale democratico
Che interesse ha mai lo Stato
A
Rafforzare i poteri del giudice nel processo civile a scapito del dovere parte
Non lo capisco
Eh sì perché lo diceva che era comunque più grave penale capisco che
Sul civile comunque non ci siamo messi d'accordo forse de giudicherete voi
La situazione del processo civile
Sono ormai
Vent'anni perché
Si sente sempre dire che prescinde in agonia sta per morire sta per morire sta per morire
Età insomma morto perché quando si sono rinvia al collegio a quattro cinque anni del tutto evidente che questo non è più un processo così non so più che cosa sia
Bisogna che capiamo con precisione
Che cos'è che non va
Perché se non capiamo con precisione quello che non va non non possiamo poi e così
Trovare la terapia giusta quindi la diagnosi assolutamente
Fondamentale qui bisogna recuperare la memoria storica in questi giorni si fa un gran parlare di memorie storiche in Italia
Domani il venticinque aprile
Si discute se dobbiamo ricordare il fascismo magari del fascismo oppure se dobbiamo pacifica ci tutti quanti si
Io credo che sia essenziale avere la memoria storica indubbiamente perché se noi non sappiamo da dove veniamo non possiamo che vi dove ci troviamo e quindi non possiamo neppure sapere che cosa dobbiamo fare per eventualmente apportare dei correttivi
Come sapete a tutti quanti noi è stato insegnato qui non vedo persone
Molto anziana
Non so quanti di noi qui abbiano avuto modo di esercitare
La professione di avvocato sotto il vecchio codice forse nessuno
Ma a tutti quanti noi è stato a me è stato comunque insegnato io l'ho insegnato anche per molto tempo
Che il Codice del mille novecentoquaranta era un codice perfetto
Purtroppo gli avvocati si ribellarono quel Codice perché era un codice serio che prevedeva
Processo serio
Mentre vecchio Codice aveva un rene un giudice re Travicello e vicini non sapeva niente anche vivente ora fra un giudice
Gli avvocati si erano ribellati a questo giudice serio volevano continuare a fare i loro comodi
E ottennero
La riforma del mille novecentocinquanta
La disgraziata riforma del mille novecentocinquanta questo ci è stato insegnato compattamente da tutta la processuale civilistica e dare a tutti nessuno escluso tutti c'hanno detto questo
Noi questo abbiamo imparate queste abbiamo
Insegnando
Conseguenza qual è stata nel mille novecentosettantatré
Questa è storia che conosciamo tutti io personalmente l'ho vissuta in prima persona quindi lo so siamo tornati allora Rita concertazione immediatezza con processo del lavoro
Grande sospeso devo perché fu già io così l'ho presentata per molti anni agli studenti cioè la rivincita
Del GIS l'attore del quaranta nei confronti di quella cinquantina
Quindi morale e avvocati
Finalmente
E poi ulteriore
Nemici nel mille novecentonovanta
E un ritorno ai valori termine novecentoquaranta
è stato detto
Con una locuzione estremamente felice da fa salari che questa riforma è il precipitato storico
Di quello che si era detto e scritto per più di quaranta quindi
La processo Civis italiana nei confronti di questa riforma non ha niente a che vedere tutta l'Italia nel salire perché
E quello che si è sempre detto e quindi
è giusto
è ovvio che si facesse quello che si è fatto
Il caso ha voluto perché certe volte però è veramente il caso che così
Uno provasse a capire che forse le cose non erano andate così come ci hanno spiegato assicurato il tetto
Avvocato Leonardi ha cortesemente ricordati alcuni miei studi storiche
Chi mi conosce il vicino qui vedo risparmio
Quando io ho cominciato a a rendermi conto di determinate cose era un sobbalzare continuo sulla sedia perché non era possibile che fossero accadute cose di questo genere e invece sono cadute
Sulla processuale ultimo numero
Uscito qualche giorno fa
è uscito un articolo
Che per la prima volta dice
Primo processo disse il quale dica
Che il Codice del mille novecentoquaranta non mi interessa se fascista comunista o giapponese non mi riguarda è certamente un Codice autoritario e illiberale questo eccetto lo hanno detto scorretto santificato proclamato che era autoritario
Caduto il fascismo
Non Rossi gli avvocati lo volevano eliminare non solo perché autoritaria ma perché non funzionava bene perché ci si rese conto che era peggio
Del codice penale
Il processo Rist
Capitanati da Calamandrei sulla rassegna forense è uscito un certo
Articolo che dimostra come il Presidente del Consiglio nazionale forense Calamandrei autore del Codice boicottò
Le istanze di tutti gli organi forensi italiani
Totti compatti che volevano l'abrogazione
Del codice non volevano la riforma del cinquanta
La riforma del cinquanta l'hanno fatta i processori STET
Questo qua no no compromesso
L'hanno fatta loro
Dando pantaloni questo è grave capite e grazie
Allora io
Il quale in questo momento rivolgo con memorie pensiero perché poverino mancato
Due giorni fa
Ha scritto nel quarantasei
Chiaramente quale visto
Per i giuristi italiani se fossi abrogato il codice di procedura civile cioè perché sarebbero passati per fascisti
E per incompetenti
Naturalmente non si potevano permettere questo quindi tutti compatti a dire che questo codice non è fascista eh va benissimo
Le pagine di nove
Scusa capiscono questi avvocati del regolamento di Judi competenza un istituto che all'estero ci viene
Ci viene invidiato
Andrioli che scriveva sul Foro Italiano il giudice istruttore di state lamentando giusto telefoniche il presidente procedimenti Suma ma il giudice istruttore non è una novità del Codice di procedura civile mille novecentoquarantadue è stato fatto per attuare il procedimento sommario di portare cioè erano io non menzioni e vere e proprie
Cose aberranti che si possono giustificare
Col momento storico io non intendo condannare quei nostri patria per niente
Così come non intendo condannare quello che ha fatto
Il reo ha fatto Mussolini varò fattori da da da destra a sinistra c'è non questo non per l'amore di dio abbiamo una nostra storia che quella che siamo consapevoli che quelli sono stati momenti terribili per tutti gli italiani
Però quello che è giusto giusto cerchiamo di capire che in quel momento la situazione da queste
Il rafforzamento dei poteri del giudice è stato proclamato nel Codice del mille novecentoquaranta a chiarire
Si dice ma lo proclamava anche che aumenta
E vero che che vende volevano trasmesso per il giudice ma che vent'anni non ha mai
Però volontà un rafforzamento dei poteri del giudice a scapito dei diritti delle parti mai
Che io venda era morto già da tre anni quando è stato fatto il codice di procedura civile che io venda non si è mai sognato il giudice istruttore
Invocarono che venda per coprire il codice l'avevano fatto loro certo Calamandrei mica poteva vivere ha così anziana forense vedere che siccome il codice l'ho fatto io voi ve lo potete solo scordare che questo codice che poverini questo è evidente c'è ma l'ha fatto che vende e quindi
L'aveva proposto prima del fascismo che cosa la preoccupa il giudice istruttore certamente no
Con tutto quello che significa giudici sotto
Quando io qualche tempo fa pochissimo tempo fa ho capito che cosa significa il giudice istruttore
è una sofferenza andare in udienza
Capisco a questo punto perché gli avvocati nel quarantasei quarantacinque si ribellarono al giudice istruttore
E giudice istruttore significa che noi citiamo e andiamo davanti ad un giudice che non è in grado di giudicare
Non però giudicare
E grazie
Capite
E
In Cassazione non si giudica subito perché ce ne sono molti di processi altrimenti si va subito in udienza nel processo del lavoro si fa subito notizia davanti ad un giudice che può ci dica se mai non giudica precisando assumerebbero quest'altro paese ma ma
Noi abbiamo diviso il processo in fasi
Abbiamo visto messo un po'giudice Lia all'inizio del processo che mi impedisce
Di diritto e non perché abusa dei propri Paderno di diritto
Io a differenza del professore
Dell'amico perché non propose il processo io non ho io non ho nulla contro il giudice prova di abusi per il giorno qui è un problema Prodi Codice di come è fatto
Poi
Cosa può fare questo giudice istruttore Po
Eccetera e quei centottantatré centottantaquattro chiede chiarimenti principi primi rettili rischi alimenti ora chiede chiarimenti all'età
Perché qui non non si capisce o perché non capisce così
I giudici che può interrogare liberamente le parti badate non è confessione
Un'aberrazione così angelica cioè io sento le parti in un processo in cui ci sono gli avvocati
Io ho scritto che quella norma è offensiva oltreché autoritaria
Ci sono casi in cui
Le corti di appello
Con sé le corna corte d'appello
Quando se mai
In una causa in cui ci sta
L'avvocato Spinelli
E l'avvocato Spagnolo che hanno fatto primo grado appello conclusionale repliche
La Corte d'Appello convoca le parti presenti delibera
In auto
E in un rito che si possa fare è evidente
Perché giudicare meglio tu devi giudicare non ti preoccupare se giudichi male farò ricorso per Cassazione
Il tentativo di conciliazione
Non più tardi di qualche giorno fa Corte d'Appello magistrato
Del quale non posso che dir bene eravamo insieme siamo in sede di rinvio il processo in sede di rinvio dura da esattamente sette anni
è in questo processo è nato negli anni settanta
Questo magistrato ha dato venti giorni all'avversario mio che l'Avvocatura dello Stato
Per farci una proposta transattiva
Capisco la logica perché ma capi
Offensivo questo
L'uomo che se c'è una persona perché si è capito che c'è un mappa regolamento con male pagatore va bene
Fanno pagare fai la sentenza non si può fare appello all'atto c d azione
Conso affatto c'è un disegno di legge per la conciliazione
Ma questa di pretendere dagli avvocati la conciliazione
è una bella idea e come se di fronte così aumento degli ammalati negli ospedali
I medici dicessero ma non vi avallate più
Macché velica Franco ma non vedente per cortesia s'non ce la facciamo non ama Latteri
La nostra Costituzione dado ognuno di noi il diritto di fare causa a chi voglio e gli occhiali può al massimo i Pooh rigetta la domanda
Conciliazione
Più offensivo pensare che
Gli avvocati facciano causa
Senza neppure provare a Concesio
Beccalossi ci saranno naturalmente anche le cause per per far soldi per far creare ma il contenzioso recita ma questo questo fa parte della patologia va bene come fa parte dalla patologia che so io corto capiturno non possiamo giudicare l'avvocatura
Dalla patologia
Fatto dipende da se si fa una causa perché c'è lo spirito di parte ognuno vede le cose dal proprio punto di vista il giudice e nella dialettica dalla dialettica dalla contrapposizione che deve capire chi ha ragione e chi ha torto
E rimesso la sua intelligenza la sua saggezza giudicato
Ma non si può pretendere dagli avvocati
Va bene
Che non facciano causa per risolvere il problema giustizia
Il Codice del quaranta è stato Fusco fatto leggete la relazione scritto chiaramente scritta da Calamandrei
è stato fatto
Sky dal punto di vista del giudice il processo e dal punto di vista percepisce io ho detto che questo è come fare gli ospedali dal punto di vista dei medici
Famiglia ma
Sì solo che forse io dall'ospedale Posadas alla Civenna nasce proprio in via privata ma qua non è possibile che vedo e non è possibile quindi
Allora noi dobbiamo convincerci secondo me qui
è una battaglia cominciata ora io
Non penso affatto che questa battaglia Michele Spinelli e più fiducioso
Io non penso affatto che
La mia generazione vedrà recuperare
Il processo civile alle parti
Battaglia lunga perché processori visti appunto ragionano in questo modo
Non non so come reagiranno per giunta abbiamo questa legge
Che sta lì e che non entra in vigore da quattro anni per cui
Non so che cosa succederà quindi finché la legge non entra in vigore sarà un po'difficile ripensare qualcosa di diverso
Ma
Che cosa si può fare l'arretrato
L'arretrato due viene messo di processi
Può darsi non non lo so io so per a Bari ce ne sono trentacinque mila pendente in tribunale
Ho detto
I nostri amici meglio magistrati del Tribunale di Bari il quale questi su trentacinque mila processi pendenti in tribunale ma quanti sono rimessi al collegio
Perché a me e dei processi pendenti in tribunale non interessa assolutamente niente
Mi interessa sapere in quanti processi si aspetta una decisione
Ho chiesto molte volte tredici magistrati non si riesce a sapere
Non si riesce a sapere
C'è stato anzi un magistrato presidente di sezione
E quale peso che fosse mal
Modo per sindacare la sua sezione
Eh no
Questo è un modo per sapere se
Le cause pendenti diventano una scossa
Perché qui è vero che c'è un numero esorbitante di cause per lei ma noi vogliamo sapere quante cause sono riservate per la decisione
Questo non si sa
I giudici rinviano non per colpa loro
O anche proprio ma se sapete perché io ero consente il Codice perché prima non era così
Ci abbiamo questo istituto della rimessione al collegio per cui l'udienza collegiale che prima era un diritto del cittadino io citavo davanti al tribunale dal pre e ha udienza fissata sceglievo io il giorno davanti al tribunale oggi in tribuna non lo vedono e pubblico
C'è il giudice sotto il quale rimette al collegio
All'udienza che sceglie lui
La cosa è molto grave non mi son talmente abituati feroce cerchiamo conto giudici sotto fissa al novantotto rinvia collegio novantotto secondo me c'è una violazione ride centodieci centoundici perché per questo sì l'attuazione
Perché i giudici Torre non ha nessun potere di fissare udienze oltre un anno oltre l'anno c'è un calendario dovrebbe andare discorso lungo il mito che stiamo il il numero delle norme che mi fanno sobbalzare una volta capito infinito chiusa la parete quindi
Qui il giudice signori rinvierà quando dicono loro
Hanno secondo
La Freni la felice espressione dell'avvocato Maglione
Non dimenticato vicepresidente del per altri fatti
Gli hanno un calendario perpetuo
Per cui
Finisce questa
Ciò sono pieni dunque c'è un buco con cinquecento giudice che fissano udienze a tre anni a quattr'anni anche quando sanno che stanno per essere trasferiti
Grate e molto grano succede manco in Cassazione in Cassazione io aspetto tre anni certo quattro cinque anzi cioè posso pure aspetta
Ci aspetta molto di meno per la verità perché
Perché e c'è un presidente che rifà funziona chiaro si capisce che
E autoritario
Cara signora
Autoritario nove che sarà
Autoritario
E qui bisogna perché questi sono discorsi di ogni giorno
Autoritario
Io dico che che c'è un problema di efficienza
E che
Il giudice è un bene prezioso
Ma che più prezioso di tutto il processo noi come cittadini
Non ci possiamo fidare del giudice
Nessuna parte del mondo ci si fida del giudice tant'è vero che sono previste le impugnazioni
Che giudice posso sbagliare è fuori dubbio
Sono previste in pensione quindi io mi fido del processo dico ai miei studenti dal quale si può ragionevolmente sperare la mia esperienza di cittadino e di avvocato mi dice che dal processo alla fine arrivano sentenze giusta la fine
Progressivamente eliminando gli odori ma questo significa che il quindi autoritario piste un'accusa molto grave non coi tempi che corrono autorità adesso i fascisti
Però qua bisogna pure cercare di mettersi d'accordo perché
Io ho sentito dire non da luglio ma mi ricordo che lo diceva se legale riportava delle parole di di di Falcone ci noi non sappiamo che farcene di una giustizia di una magistratura indipendente ma è inefficiente
Se non tenete voi all'efficienza
Autorità dice queste autorità perché vuole che i giudici funzione
Sì sì non ho mai e la cosa è grave
è importantissima
Perché qui noi abbiamo i giudici giudici istruttori ai quali la legge dà la legge Dante
Una miriade di poderi
Colpisce che autoritario
Noi abbiamo bisogno di restituire il processo alle pagine
Il giudice istruttore che mi può rinviare a tre anni a quattr'anni quando sta per andarsene ripeto in in in altra in altra in altra sede è un fatto che evidentemente c'è scappato di mano a tutti ma è un fatto grave
In Cassazione si fissa tre dopo tre anni ma non ora per allora
Vale a dire da un avvocato di ottant'anni
E quindi una causa a creare
è una è un augurio è una
E purtroppo la cosa vede mi fa sorridere
Ma dirlo allettanti
è una cosa che
Quindi qui bisogna evitare per esempio i rinvii a tre quattro anni non le fissate le udienze
C'è un problema di quindi l'arretrato l'arretrato passa anche per una certa efficienza
Io dico che se gli avvocati sei giudici lavorassero quanto lavorano gli avvocati la retata sarebbe risolto
Qualche mese
Perché vede
La vede scusi conti alla mano non so se lei sa che qui a Lecce
C'è stato un avvocato che è stato querelato
Dal presidente del tribunale di Lecce perché
Problema
Delle ruolo suppletivo
Cioè gli avvocati hanno notato che ad ogni udienza collegiale ce ne stanno tre quattro cinque che non passano indecisione questa avvocato aveva detto
Del sindacato quindi
Non so se è qui presente dice era là stiamo ruolo suppletivo se non passa quella indecisione tra facciamo passare come la panchina fa per assicurare che se uno si infortuna gioca l'altro
Dice così si avrebbero settecento sentenze all'anno in più non ha fatto i calcoli più o meno quanto di Enzo eccetera si è preso una querela da questa perché i giudici di Lecce fanno centoquaranta sentenze all'anno
Pretendere tu che ne facciano centottantatré centoquaranta sentenze all'anno di tribunale
A me sembra pochissimo
Quindi si un giudice
Rinvia al novantotto perché e pieno ma per pieno intende che tiene quaranta cause all'anno da fans quaranta sentenze ora centoquaranta sentenze
E quindi c'è un problema diceva quel convegno di Senigaglia Sgrò il procuratore generale dice riflettete un po'di meno e scrivete un po'di più disse
Che
Io non voglio essere autoritario però qui bisogna assicura l'efficienza
Perché se la magistratura italiana non è in grado di assicurarci l'efficienza allora hanno ragione gli avvocati quando dicono consentiteci di fare sentenzia comunque consentito che le facciano degli altri
Perché vedete io non riesco a capire come può un medico
Dire c'è qui in ospedale sono io solo non ce la faccio
Con tutti questi ammalati bene che si fa
Cioè si fa come poi impedire che vengano altri a a curare questa persona dice ma non sanno cura non è vero
Non è vero che evoca potrà provarci ce l'abbiamo nella storia aveva avuto immortali e alla fine mi del del dalle della prima guerra mondiale la seconda che avrebbe avuti Togliatti lo si può fare si si possono si possono prendere
Perché Enzo uno non è possibile che voi ci dice non ce la facciamo e non ci diciate che cosa si deve fare per giudicare perché qui c'è bisogno di sentenze non di conciliazione
Ma
C'è stato mi avvio alla conclusione perché qui il discorso potrebbe
Si è detto che dal momento che ci sono tanti avvocati che fanno i vice pretore
E che questi vice pretore onorario possono essere
Applicata in tribuna
Certo non posso che giacca e allora
Approfittiamo di questo commentiamo
Spostiamo le applichiamo in tribuna facciamo fa un po'di sentenza
Perché qui si tratta di fargli fare centocinquanta duecento sentenze facciamo fa le sentenze facili le facciamo redigere la sentenza giudicheranno in tre
Quindi
C'è un problema di sentenze di credibilità
Se non sia sentenza sì perché noi abbiamo interesse alla credibilità non del giudice ma del processo
In tempi ragionevoli che si posso sapere
Quindi
Le tesi dell'avvocatura
Che vedo qui
C'è un problema di deflazionare volevo anche poi suggerire un'altra cosa
Questa concessione pubblicistica quanto male ci ha fatto
Col nel mille novecentoquarantadue euro visto con mia sorpresa che
Dovettero riassumere un terzo delle cause
Cioè che cosa prima c'era un istituto che io non se vuole purché si stesse non so se qualcuno di voi lo conosce
Che era
Quello della cancellazione dal ruolo che poi è stato reintrodotto ma finché sapeva come era fatto prima
C'erano c'era una insegnato che io quel da ragazzo serve estinzione del processo per sempre ignoravo cioè la cancellazione dal ruolo per eccesso di rinvii
La riforma mortale novecentouno stabilite
Una parte aveva diritto ad un rinvio cioè di fronte documento che una volta dopodiché le parti da cordate vano diretto diritto non perché il giudice consente no no
Noi siamo d'accordo prendi chiuse insomma si faceva nelle preliminare come processo amministrativo perché se andava davanti al collegio c'erano le preliminari metà del processo amministrativo così funzionano
Noi siamo d'accordo
Dopo il quinto rinvii io badate
Dopo il quinto rinvio il giudice poteva poteva cancellare lavoro d'ufficio se le parti non erano pronti alla discussione
Voi capite quindi siete però ma Brianza in quattro parti
Per questa volta nel bar ritrovi giudice cancellarlo bene
Poi un terzo delle cause era cancellata dal ruolo per eccesso di rinvii nel quarantadue la la nostra ideologia pubblicistica Gino quindi causa che dormono insiste le cause queste ci struzzo tutto allora
Cioè trovata settecentotto c'è troppa esposizione transito codici del mille novecentoquattro perché in un anno ma letto perché per quaranta anni avevo tra
Dice
Tutte le cause devono essere riassunti appena di estensione potrebbe sì
Totti precipitati a prenderli assumere causa da quel giorno pare che non si sia capito più niente ritardi
Capite cioè tutte le cause stanno sul ruolo
Anche quelle che io e l'avvocato Spinelli teniamoli che non mo'vediamo capito che che vediamo se se neanche non vogliamo la fece tutte sul ruolo a che serve
E la sensazione che oggi servano per consentire al giudice prima e che non abbiamo trentacinque mila cause a Bari quindi e no perché se tu
Reintroduce quindi ristabilisce
Il principio che il processo e delle parti processo civile delle parti quindi penale incivile non sorgono i problemi del del penale non c'è nessun motivo di gravare il giudice di una serie di cose
Possono benissimo fare leva
Loro chiedono disco ricco minamento stava col vecchio colpisce nell'abbiamo criminalizzato il vecchio codice e stiamo a vedere come fanno in America
Va bene facciamo come facciamo in avesse più moderno per l'essenziale che si gravi il meno possibile sul giudice una serie di cose possono essere fatte dalle parti ne guadagnerebbero i giudici prima di tutto dai quali noi vogliamo sentenze
Non interrogatori dite non tentativi di conciliazione non sospensioni tutta una serie di sospensione che sono state inserite qualche giudice mi ha detto mi ha detto dice però sono come
Capisco che è un terzo modo di giudicare quello di sospendere ma non te lo possiamo consentire
Quindi
Recupero del processo civile alle sue alla sua natura che processo di Patti
Se così non fosse allora bisognerebbe dire che il giudice può agire
Che le bisognerebbe avere questo corali che la domanda la può proporre il giudice quindi avremo uno Stato di polizia che non credo nessuno si è mai sognato neppure Lina nemico comunismo e col nazismo andato il il potere di agire d'ufficio incivile quindi le cause civili il più delle volte non interessano nessuno sono piccole causa consono grosso sono piccole Ca'quindi lasciata ce ne fare hanno ne abbiamo bisogno di
Provvedimenti quindi
Già diciamo
Come non c'entra il fatto del del pubblico ministero che può chiedere la società dentro al calcio Torino con al centro i poteri del pubblico ministero di azione nessuno li rivuole togliete cento quest'anno parlando dei poteri del giudice del giudice giganti giudice istruttore eccetera
Il discorso è molto lungo per i temi sono tanti eccetera io devo per forza conclude dico ok
Non da oggi seguo quello che scrive piazza con mio con mia sorpresa perché l'unico che scriveva queste cose siamo in due ora vedo che si è aggiunto anche Leonardi quelli a dire ma non è un problema di oralità quest'azione presti attenzione dei problemi sono altri e quindi io mi auguro che lentamente ai si recuperi questa coscienza che c'è un problema di recuperare certi valori e che si possa arrivare ad un processo civile
Che sia civile grazie
Credo che dagli interventi che si sono fino a questo momento susseguiti ci siano sufficienti elementi perché dottoressa Paciotti presidente dell'Associazione nazionale magistrati cominci a offrire un suo fattivo contributo ai lavori del Congresso
Sì evidentemente il mio compito non è molto semplice non solo perché sono un po'influenzata ma anche perché essendo l'unico pare magistrato dei che deve intervenire in questa tavola rotonda devo darmi carico del penale del civile dell'ordinamento generale quindi con qualche svantaggio rispetto agli altri interventori e poi perché
La relazione che illustra le tesi Sud giurisdizione Processi e di grande spessore culturale oltre che scritti in modo elegante sintetico il che non guasta mai
Che se invece i problemi fossero come quelli che soltanto quelli che illustrava spiritosamente poco fa il professor Cipriani
Certamente non ci sarebbe materia molto di dibattito basterebbe che so suggerire un decreto legge che imponesse giudici riscrivere quattrocento sentenze l'anno
E cacciare quelli che non le scrivono dopodiché abbiamo risolto il problema purtroppo i problemi e le tesi congressuali
Sono lo dicono molto chiaramente sono molto più complicati e molto più articolati e non facilmente risolubile i con queste battute
E allora
Per cercare di tener conto di tutta questa complessa materia cretesi illustrano comincerò a dire che molte delle soluzioni sono a mio giudizio condivisibili
E allora comincia a elencare le cose che condivido intanto delle tesi generali le condivido tre su quattro
E cioè che la giurisdizione
Nel suo complesso e non il giudice e presidio della legalità
Che bisogna perseguire l'unicità della giurisdizione non ha senso la frammentazione giurisdizione amministrativa tributaria civica eccetera
Che è fondamentale la formazione del giurista delle regole di deontologia delle modalità concrete con le quali si realizza la giustizia
La associazione nazionale magistrati ha testé approvato un codice etico ma abbiamo a a Milano tentato di formulare insieme con gli avvocati le regole deontologiche specifiche di ogni passo della cominciando la procedura penale di ogni passo dell'attività del Pubblico ministero
Abbiamo avuto grande consenso da parte degli degli avvocati molta meno collaborazione per la verità al momento di scrivere di lavorare non li abbiamo poi avuti fai voi ma comunque il lavoro prossimi sulla questione della procedura penale sono d'accordo sull'analisi
Che si tratta di una crisi strutturale per eccesso irrazionale di normazione penale
Per il sovrapporsi di cultura dell'emergenza ed in cultura del garantismo sono d'accordo sulle proposte di depenalizzazione ma d'altra parte gruppi di magistrati hanno scritto già proposte articolate il Consiglio superiore Lea
Specificate quindi non è una novità per noi sono d'accordo sulla una riserva di codice che dovrebbe finalmente far chiarezza su questa congerie di norme di di di di norme normative penali che non si sa ogni momento spuntano da qualsiasi legge
Sono d'accordo sulla introduzione di tutte le norme processuali che garantiscano la parità fra le l'accusa e la difesa e la terzietà del CIPE debbo dire però che il Gip il giudice delle indagini preliminari
Non può essere terzo come il giudice del dibattimento
Lo dice l'indagine preliminare è uno che valuta la materia in divenire sono le i momenti possono succedere che il Pubblico ministero presenti al giudice dell'indagine preliminare una situazione il giudice la valuta in quel momento il giorno dopo è già cambiata e quando esce emesse magari una un provvedimento cautelare personale impugnato davanti al Tribunale il tribunale decide lo conferma perché i dati in quel momento sono così
Il giorno dopo viene scarcerato perché son venuti fuori altri dati quindi la la terzietà del giudice del dibattimento che conosce tutti i fatti a Poggio di capo cioè per me è cosa diversa da quella dei un lo dice che un giudice in itinere di una di una materia magmatica che si sta dal svolgeva svolgendo forse
Per assicurare se se il livello il problema è di avvertire una insufficienza di terzietà del jazz si possono adottare formule processuali tipo per esempio demandare al collegio sei si ritiene che questo possa essere più tranquillizzante per il per la la parte si può pensare per esempio a distinguere il jeep dal gruppo il giudice dell'indagine preliminare dal giudice dell'udienza preliminare perché il giudice dell'udienza preliminare giudica poi può giudicare in sede di patteggiamento il giudizio abbreviato sul fatto condannare ed è bene che non sia lo stesso che ha seguito le indagini si possono trovare nove processuali per garantire una maggiore parità è una maggiore garanzia dell'imputato sono d'accordo sulla in questione delle informazioni di garanzia così come è stata apposta nelle tesi perché e qui una delle due o le indagini preliminari non costituiscono prova e allora non c'è bisogno dell'informazione di garanzia ma nel momento in cui il nelle indagini preliminari si possono formare anche delle prove perché potrebbero domani essere utilizzati come prove allora dell'informazione di garanzia c'è bisogno
E in effetti c'è questa situazione di ambiguità di di ibridi ritmo determinata dalle modificazioni che le leggi la Corte costituzionale né introdotto nel nostro codice che richiedono evidentemente delle misure correttive
Sul processo civile sono d'accordo ancora qui sull'analisi si tratta di un carico processuale non risolubile solo con misure processuali differente in quanto riteneva il profilo che via io ritengo che
Come dicono le tesi congressuali la giurisdizione solo uno dei momenti di risoluzione dei conflitti
E perciò bisogna anche trovare delle misure alternative di risoluzione dei conflitti
Però è anche vero che perché possano la giuristi e possano trovarsi degli efficaci moti di risoluzione alternativa di compiti civili bisogna che il processo
Uffici a diciamo tradizionali ordinario davanti al giudice funzioni perché solo in questo modo sono efficaci gli altri sistemi perché io devo poter dire vado dal giudice e questa deve essere una minaccia efficace Perkins viola i miei diritti
Se questa è una minaccia efficace allora io potrò trovare altre sedi di soluzione altrimenti non le potrà trovare perché tutti avevano interesse a rinviare perché quel famoso giudice si pronuncia non ci sarà mai sono ancora anche qui sulle una serie di proposte a lei ripetuta l'unità della giurisdizione e chiesto un intervento straordinario per l'arretrato le sezioni stralcio che impieghino anche avvocati che siano disponibili a farlo abbiamo presenta mi hanno trovato una grande positività dell'attività dei conciliatori abbocca
Sono
D'accordo sul problema che si tratta di razionalizzare la dislocazione territoriale del servizio giudiziario nel territorio
Be è che bisogna razionalizzare la dotazione strumentale che bisogna trovare i modelli organizzativi adeguati Guaraldi che la informatizzazione degli uffici giudiziari non può essere intesa
Semplicemente con come al posto di scrivere a mano e i registri ci sarà qualcuno un impiegato chi digita i numeri su un quadro che vengono ingoiati da qualche macchina sicché il l'impiegata aveva neanche
Il prodotto del suo lavoro sotto il naso il l'informatizzazione di un servizio è una riorganizzazione del servizio vuol dire modificare in moduli organizzativi e vuol dire soprattutto questo
Noi abbiamo avuto e credo che gli avvocati lo viviamo tutti i giorni una abbiamo un grosso problema di coordinamento fra personale ausiliario e l'attività della magistratura abbia avuto aumenti di personale
Giudice di personale ausiliari personale amministrativo anche molto rilevanti non è aumentata la produttività il che vuol dire che c'è qualche cosa che non va non posso questi due percorsi andare separatamente e soprattutto non possono essere non può essere vista questa organizzazione da un punto di vista burocratico per cui ciascuno fa semplicemente quel pezzettino del lavoro che secondo leggi e regolamenti
Astrattamente gli spetta e nessuno pensa invece a coordinare l'insieme
Perché il prodotto il risultato sia migliorata
Sono d'accordo sulla proposta di il giudice unico dipende di primo grado sono felice della di concordare sul divieto dei Nova in appello perché mi pare un modo efficace di deflazionare la la sede dell'appello
Quanto poi alle proposte che riguarda il procedimento esecutivo beh che si tratta di un di proposte ricca
E le cose stiano così
Intanto perché da Platone in poi la competenza professionale ha una sua capacità legittimante e tanto è vero che la più estesa tesi congressuale sostiene che la giurisdizione nel suo complesso presidio di legalità non il giudice e dunque c'è qualche cosa che attiene al competenza
E alla K logiche di applicazione della legge che di per sé illegittima non un risultato alla agli occhi dei cittadini indipendentemente dall'investitura o o dal dall'alto degli organi politici o dal basso dell'elezione
Ma soprattutto bisogna tener presente che l'elemento fondante della legittimazione del giudice nella nostra Costituzione proprio quello di non ripetere la sua legittimazione nella legislativo né dall'esecutivo
E questa è davvero sempre stata la andatura della legittimazione dei giudici quando nel mille seicento i i giudici inglesi contrastavano
Il potere del soprano
Di imporre la sua interpretazione contro interpretazione di giudici davano della l'ex PRI della legge tradizionale della ed è stata la primo momento in cui nella storia in cui si è affermata questa esigenza di indipendenza del giudice per a tutela lì evidentemente di alcuni particolari cittadini forse non di tutti i cittadini a quell'epoca
La era la competenza dei giudici e la loro conoscenza del diritto e la loro autonomia dal sovrano che determinava la loro legittimazione e e d'altra parte come pensiamo che possano difenderci dalla tirannia della maggioranza è dei giudici che siano adesso omogenei
Tutte io dibattiti che oggi si sono svolti in questi giorni si sono svolti sul Consiglio Superiore della Magistratura credo che portino alla conclusione che la delegittimazione dei giudici non si può rinvenire nella loro diciamo così derivazione dal potere politico
E deriva dalla dalle norme costituzionali e questa particolare diverso legittimazione della giurisdizione nel suo complesso
Ne io credo che ci sia una contraddizione con alle norme dell'articolo centosei della Costituzione le norme che dettano
Che introducono la esigenza della partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia nella nostra Costituzione qui si tratta di un arricchimento non di un mutamento della legittimazione della
Della funzione giudicante della funzione della magistratura
E l'investitura imparziale attraverso dei sistemi che sono garantite dalla costituzione di di di concorsi
Ci possono essere modificati nel nei contenuti ma non nella loro e senza cioè di derivazione della legittimazione dalla competenza e attraverso un sistema di reclutamento imparziale questo è il ciò che determina una legittimazione dei singoli magistrati che costituiscono non un corpo burocratico ma un potere diffuso
Il questa concezione che credo per la verità
Non sia messa oggi in dubbio certamente da certe uscite della l'attuale maggioranze politiche e però credo sufficientemente conto di consolidata anche nella dottrina costituzionalistica del nostro Paese
Sulle questioni nido fatte queste queste precisazioni semplicemente di chiarimento per talune evitare un equivoci che nel esposizione generale per la prima parte delle tesi congressuali può derivare
Sulla qualche rigo per quel che riguarda il processo civile le tesi generali
Della unicità della giurisdizione eccetera sono del tutto condivisibili ma c'è una delle tesi generali che a me non pare condivisibile ed è quella che sostiene la necessità di un modello processuale unico
Io non credo assolutamente che sia così che quel perfetto Codice della procedura civile della del quaranta anch'esso aveva questa questo errore di fondo la individuazione di un unico modello processuale per tutte le possibili controversie come come schema di fondo la un modello che era derivato dal processo di divisione del del dell'inizio del secolo e e non non è una cosa funzionale questa perché occorre una varietà di strumenti a seconda della natura del della controversia una noi abbiam visto infatti che i pochi procedimenti che hanno funzionato sono quelli che in qualche modo si adattavano al no lei al diritto sono al diritto sostanziale alla materia che era in discussione diciamo ecco c'è i tutti i provvedimenti di carattere monitorio ossidato e che io condivido che il procedimento cautelare innovato e funzionale ma così ha funzionato in gran parte perlomeno in una parte dell'Italia il processo del lavoro insomma una cosa è un processo di tipo documentali ce ne sono eccesso beh porto una testimonianza a milanese il processo del lavoro ha funzionato poi adesso può darsi che sia anche decaduto per il tipo di di sovraccarico e che gli arriverà addirittura ad essere paralizzante ma comunque ha funzionato più di altri
Ci sono procedimenti forme che funzionò più di altre e io credo che non si possa pensare a un modello unico poiché i tipi non adesso diverso
Per quel che riguarda villa allora più nel dettaglio il processo penale detto tutte le cose sulle quali sono d'accordo ovviamente non sono d'accordo sulla famosa separazione delle carriere
Perché poi io vorrei capire esattamente che cosa intende
Perché ricordava giustamente il professor Cipriani la separazione delle carriere c'era cioè Codice Zanardelli Pubblico ministero non era un magistrato allora certamente sono cose separa e credo che questo sia stata la richiesta che veniva nel dibattito degli anni Ottanta che veniva da talune parti politiche
C'era il
Il mio predecessore nella nella carica di presidente dell'associazione magistrati Mario Cicala che con forse eccessiva durezza
Scriveva tanti uomini politici si sono convertiti alla separazione delle carriere non in occasione di seminari di studi in prestigiose università anglosassoni ma nelle celle di San Vittore
Ora si sbagliano costoro evidentemente non si sbaglia se questa è la richiesta che veniva da talune parti questa e aveva una sua precisa ragione era quella di tornare a prima del Codice Zanardelli il Pubblico ministero eh
Un una cosa diversa e quindi non è un soggetto autonomo imparziale garantito indipendente diversi
Nel momento oggi poiché la la richiesta
La motivazione di questa pretesa di addirittura sostenuta con logiche di professionalità e per anche qui davvero che si voglia qualcuno più professionale
Ma di Di Pietro mi sembra un pochino eccessivo da parte di taluni richieste ma infatti
Mai e e ha fatto sempre il pm non va bene perché va be'allora vediamo vediamo un momento di parlare con serietà di questi temi perché o si dice chiaramente noi vogliamo il Pubblico ministero che dipende dall'esecutivo perché no questa è una tesi ma perché ci sono ci sono sistemi democratici sacrosanta mente democratici che hanno questa e allora vediamo chiaramente
Cioè la indipendenza della ci sono due grandi schemi
Di garanzia dell'indipendenza della magistratura lo schema di tipo anglosassone che ha una garanzia sociale
Quando noi ci siamo incontrati con dodici americani con colleghi americani dove scusati con questa discrezionalità dell'azione penale come che fu che decidete
E insegue decidete a favore dell'uno e contro l'altro chi controlla ci guardavano un po'sbalorditi perché per loro non è un problema la cittadinanza contro è un fiore e questo è il sistema di garanzia sociale dell'indipendenza la magistratura esistere insiste nell'hospice Santo se noi pensiamo che al non so a Messina dove fanno il i cortei per difendere il boss perché o magari intimi dirlo perché non si penta
Abbiamo una garanzia sociale dell'indipendenza la magistratura diciamo chiaramente scendiamo questa strada che è una strada è una strada di un paese di un Paese però le cui origini pensiero riti salgono a quelle conflitti del mille seicento fra il giudice la colora o
Ora i salgono alla
Lotta contro
La l'Inghilterra da parte dei coloni americani
E e signori miei la nostra costituzione è solo del mille novecentoquarantotto quindi forse ci conviene tenerci il sistema continentale di garanzia giuridica dell'Indipendente non di garanzia sociale dell'indipendenza speriamo di crescere abbastanza
Avevi anche una possibilità di avvalerci di una garanzia sociale dell'indipendenza del giudice ma io credo e questa è l'opinione della magistratura italiana e credo che i fatti lo dimostrino che qui occorre una garanzia giuridica dell'Indipendente
E allora
E allora se dobbiamo avere una garanzia giuridica dell'indipendenza
Quali sono i sistemi che possono garantire un eguale indipendenza del pubblico ministero la separazione delle carriere vi ripeto tradizionalmente appartiene a un altro sistema
Un sistema che può essere o quello di tipo anglosassone oppure quello di tipo napoleonico e che è stato quello fino al al mille novecentoquarantotto della dipendenza dall'esecutivo
Adesso invece pur essendo nata questa esigenza della separazione delle carriere con questo imprinting
Perché e neanche in questo modo è nata nel nel all'inizio degli anni ottanta con le richieste
Di Craxi di separare le carriere per una ben precisa ragione tornare a quelle sente perché questo era quello che si proponeva oggi invece e ne riportata a tutto a tutto un altro schema Tibisco dice no ma noi vogliamo il Pubblico ministero indipendente cioè semplicemente e vogliamo che sia separate sfoltire si parla vuol dire che una
Un vostro figliolo che fa il il concorso per magistrato sceglie se fare il concorso per questo fare il concorso per questo dopodiché fa per sempre il Pubblico ministero i pubblici ministeri Italia sono all'incirca mille su ottomila magistrati
Quando il Imeri sanitarie vale una carriera media di quarant'anni
Allora noi avremmo che per ragioni di
Non si sa bene che cosa questi però che fanno soltanto i pubblici ministeri per quarant'anni sono in uffici che hanno una struttura gerarchica diversamente da quello che accade nelle negli uffici della giudicante e e poi questa struttura gerarchica alle procure generali poi il pane chi dipendono
Gli facciamo un Consiglio superiore apposta con tanti laici e tanti questo a questa struttura una gli lo facciamo dipendere da un procuratore generale nominato dalla
Parlamento bene signori miei basta influenzare quel vertice per influenzare tutti quanti
E allora signori ma da ha davvero assenso ma per quale ragione voglio dire non è meglio per garantire una parità fra accusa e difesa dire che al contrario ci devono stare poco o devono prima e aver fatto i giudici civili
E poi fare i pubblici ministeri anziché andare soltanto con quell'ottica imparare soltanto quella parte e fare la parte
Degli avvocati dalla polizia
Ma davvero ma non è meglio
Non è meglio se noi
Facciamo di questo che vogliamo che sia una parte imparziale almeno nelle indagini perché parte nel dibattimento ma nelle indagini non può essere una parte guai se fosse una parte quei se noi facciamo di questo corpo limitato gerarchizzati atto
Che fa per sempre questo mestiere
Qualcuno che alla stessa ottica dall'avvocato l'ottica dell'avvocato e giustamente quella del risultato
Dell'ottenimento quell'esito l'ottica del pubblico ministero si è quella di ottenere quell'esito e cioè di far condannare di più
Non è nell'ottica che può stare per una parte imparziale che voi dite giustamente deve avere l'obbligo di ricercare le prove
A favore dell'intaccato
Qui per evitare questa distorsione che si può creare perché poi ci si affeziona al mestiere
Le cure per evitare questa distorsione che ci si si può creare nella mentalità di chi fa quel certo lavoro
è opportuno fare il contrario
è opportuno far sì che ci siano poco che ci sia un limite temporale nell'esercizio di queste funzioni altro che eternità per quarant'anni
Ma
Comunque poi in un tratto questa diversità
Di orientamento della magistratura e credo che se noi ci confrontassimo sul concreto
Forse arriveremmo a conclusioni diverse abbiamo già con l'AIGA un
Un incontro dibattito su questo tema prossimamente a Genova e vediamo di analizzarlo nei dettagli io penso che se noi vogliamo mantenere il Pubblico ministero come ora io di giustizia parte imparziale almeno nell'indagine occorre trovare dei correttivi
E non invece comprovare questo corpo di un corpo che perde il contatto con la
Logica della giurisdizione io l'ho fatto l'esperienza di fare il giudice civile poi quello di fare il giudice istruttore e devo dirvi che proprio qui a Bari non davanti agli avvocati là davanti ai colleghi magistrati dicevo che ero
Inorridita dell'idea di dover sentire il teste a tu per tu senza gli avvocati senza il contraddittorio
Ma
Qui invece andiamo andiamo avanti
Passiamo perché questo è l'unico punto di dissenso sulle questioni della procedura penale e perché poi non attengono la procedura penale attengono all'ordinamento e credo che invece i le soluzioni debbano essere trovate nel processo penale quanto a garanzia della parità delle parti
Sulla processo civile invece credo che i dissensi siano più approfondisco profondi proprio per questa idea di questo unicità del modello e questo modello che
Non è neppure io credo per quel che capisco sorto da un'elaborazione della o cultura processo visti chi italiano o da elaborazioni complesse
Che la stessa avvocatura abbia fatto in questi anni ma un po'un'imitazione un'imitazione del co-diretto modello anglosassone per cui sono gli avvocati che
Fanno il processo fra di loro hanno l'obbligo della Discovery danno termini fra di loro dopo di che vanno davanti al giudice che pronunce che motiva in diritto
Questo assenso
Si può anche pensare di introdurlo per taluni tipi di processi
Questo è un modello che e si è collegato con la funzione di creazione del precedente che ha il giudice americano non e infatti si dice motivi in diritto il giudice il resto se lo fanno gli avvocati
Nel sistema di di civil law non è così il giudice giudice del fatto presso il giudice del diritto non non il suo precedente con Fast Pato a me pare una imitazione un po'forzata ma soprattutto può andar bene soltanto per alcune controversi vale a dire fra controverse per controversie fra soggetti di pari forza perché per questo io insisto sulla diversità dei modelli avvio credo che sia troppo dimenticata nelle tesi congressuali della della Federal vocati la esistenza di una disparità fra i soggetti ma guardate che
Nel in Nordamerica gli avvocati si tassano per che vi sia un'efficace difesa dei poveri e le direttive CEE
Sconfessa no le tesi astratte sulla parità dei contraenti e sull'autonomia contrattuale disciplina andò con nullità contratti di adesione che non rispettino certe regole certe
E i sacchetti non solo pari
Nella società voglio dire
E e allora questa idea che gli avvocati trattano fra di loro e loro difendere i diritti del giudice sta passivamente di aspettare i risultati di questa trattativa per poi decidere da Atene per alcuni casi
Va bene tra soggetti di pari forza non credo che possa andar bene per tutti i cittadini e per tutte le controversie
E quindi questa idea che c'è nelle tesi del ruolo passivo del giudice
E mi pare anche contraddetta
Perché poi quando si parla della esecuzione altro che ruolo passivo si pretende dal giudice un ruolo ben attivo
Che eroghi sanzioni che disciplini l'esecuzione per sostituzione che controlli la gestione provvisoria dell'azienda che intervenga nella fase l'individuazione di beni da pignorare perché ovviamente sì
Passando al concreto dalla tesi astratto al concreto si vedeva il debitore certamente non collabora quindi ci vuole qualcuno che lo gli imponga qualche cosa ecco che allora si richiama la il ruolo attivo del giudice
Perché quando c'è questa disparità di un creditore che ha un diritto e quell'altro che non lo può rispettare ci vuole un'autorità che intervenga
E allora
Io credo che il problema sia ecco non schema non schematico non si può risolvere tutto con lo stesso modello occorre che
Sì trattandosi di sistemi complessi sono tutti difficili da re inventare ex novo
Non si padroneggia hanno tutte le conseguenze bisogna fare uno sforzo di razionalizzazione progressiva non ideologica rispondente sia un disegno razionale da cui ci si avvicini
Progressivamente
Perché guardate la disapplicazione del processo civile
Nella produce Cipriani ha indicato casi ragioni eccetera io ho questa esperienza voi sapete che da qualche anno c'è stato un fenomeno come dire di immigrazione al contrario nella magistratura
Magistrati reclutati al al Nord che vanno a occupare sedi disagiate del Sud proprio perché i i giovani vengono mandati dove gli altri non vogliono andare una volta Lele segni di del Sud Rossini tranquille io ricordo nel mille novecentosettantacinque di essere andata a Palermo e di essermi sentita dire da colleghi della corte d'appello
Alla collega fine da Milano un luogo di frontiera perché invece Palermo era un luogo di tranquillità assoluta
Ecco
E adesso le cose sono cambiate
Sono cambiate i giovani da arrivano agguerriti magari con foglia di fare hanno imparato il processo nell'università e magari hanno sperimentato in qualche sede dove magari vengono affidati ai giudici più più a
Solerti più bravi più capaci hanno imparato come si fa il processo prima
E trovano una situazione in cui certamente per colpa della magistratura che non ha un posto la legge
Oserei dire anche di gran parte dell'avvocatura che si è molto affittata senza protestare ma trova delle situazioni
Di questo tipo non so istanze di fallimento che non vengono mai decise
Il processo del lavoro non esiste
Hanno dovuto ad affiggere un cartello in una certa sede del Sud per dire che da una certa data si sarebbe applicata la legge del mille novecentosettantatré perché
Processo del lavoro si faceva con la citazione tranquillamente come se non fosse mai entrati in vigore ma soprattutto hanno cercato di applicate la procedura
Di non a lasciare i così rinvii senza senza ragione di chiedere magari la precisazione delle conclusioni
C'è stata la rivolta scioperi addirittura
Quello che il quella inerzia quella mancanza di applicazione delle leggi che aveva messo tutti d'accordo per anni e anni nel momento in cui qualcuno arriva diceva il codice dice così
Beh qua non si usa e però lo dice lo stesso e allora scioperi e allora proteste e allora lamentele e ci sono ci sono documenti in questo senso e allora io dico per questo la cosa e complessa magari si potesse risolvere con una
Con una semplice così soluzione brillante che
Risolva tutto qua
Io credo che sia necessario che in primo luogo per quel che riguarda tutta la giustizia penale davvero
Riprendere il sopravvento la politica controlli sociali controlli amministrativi che venga ridotta all'essenziale davvero all'estrema ratio la giurisdizione penale allora si può davvero parlare di obbligatorietà dell'azione penale allora si può davvero parlare di
Garanzie effettive
Di giustizia di pronunzie che arrivino tempestivamente e per tutto quello che riguarda la la tutela civile
Si diversifichi la tutela civile
Ma per arricchirla per meglio garantirla per assicurare la tutela di nuovi diritti per assicurare tutela anche agli interessi sotto protetti
Occorrono dei filtri ma non per bloccare la domanda di giustizia ma per soddisfarla dove è possibile altrimenti
Senta e sapendo che c'è un giudice a Berlino
A proposito aperta parentesi a Berlino il giudice non c'era
Non c'era la ricostruzione storica del famoso episodio di Federico di Prussia accerta che in realtà non c'era il giudice che garantisse il mugnaio di sans sussidi alle prepotenze del dei di Federico di Prussia proprio perché in quei sistemi davvero il giudice non c'era indipendente ma che noi invece vogliamo che ci sia un un giudice a Berlino al quale ha limite ci si possa rivolgere e solo così
Anche il lavoro dell'avvocato non sarà limitato dal frustrante calcolo della minore forza magari del suo cliente rispetto all'avversario
Ma altri al contrario saranno esaltate le sue competenze professionali che si giocano tutte sulla capacità di far valere le ragioni del diritto
Nella speranza di avere di fronte chi ascolta per quello che sono anche se l'avversario fosse davvero il re di Prussia
Esigenze di di partenza e di impegni collaterali ci impongono ridare come era previsto la parola all'avvocato Vittorio Chiusano presidente del dell'Unione delle camere penali e successivamente l'avvocato Giorgio Palenzona presidente di asso avvocati
No avvocato
I pezzi
Prego
Oggi
Così consentitemi di non parlare Juventus doloso la magari maga magari potrebbe anche interessa
è un tasto un forte tutti coloro speriamo prossimo anno di poterne parlare con con maggiore con maggiore soddisfazione
Innanzitutto io voglio portare saluto
Sincero
Dell'Unione delle camere penali
Alla Federal vocati ringraziarmi alla presidenza il segretario amico avvocato piazza
Involuto consentire di intervenire a questi vostri lavori davvero molto stimolanti
Anzi devo dire che sono presi in un po'invidioso
Perché è un lavoro veramente
Note va riconosciuto anche dottoressa
Un lavoro veramente notevole da cercheremo magari di copiarlo ecco
Bravi e complimenti
Cosa posso dire di più di quello che già è stato detto niente tentare di riassumere alcuni concetti naturalmente con riferimento per ragioni di competenza lo dico soprattutto gli aspetti del processo penale
E d'altronde anche per esigenze fattuali
Il
La l'espressione più
Immediata di quella che è il momento storico che sta a passando una collettività
Processo penale per definizione esprime i momenti di maggiore tensione che sono i momenti in cui si deve decidere
Se è stato rotto il patto sociale per
Usare un'espressione
Cara e gli illuministi
No che processo civile abbia minori importante per l'amor del cielo anzi l'importanza sul piano ordinamentale assolutamente farlo diciamo solo che il processo penale sia per ragioni connesse alla sua naturale pubblicità
La natura degli argomenti che tratta dei valori che sono in gioco
Finisce per essere necessariamente il processo più
Più all'attenzione
Dico di coloro che e non solo di coloro che per ragioni di professione si occupano delle questioni di giusti
Io credo che su un punto così a un mese d'accordo tutti stiamo vivendo un momento di grande transizione il destino ha voluto che noi potessimo vivere quindi essere testimoni di un momento di eccezionali rivolgimenti sociali Poli
Non a tutte le generazioni non a tutte le epoche dato dividere quello che noi stiamo vivendo e lo stiamo vivendo con una caratteristica assolutamente
Penso almeno non
Preceduta da da casi analoghi la eccezionale rapidità delle trasformazioni
Noi siamo già tutti diversi da come eravamo un anno fa due anni fa un anno e mezzo
I fatti si susseguono con una rapidità con una trentatreenne etica successione di avvenimenti da rendere a volte difficile persino raccapezzarsi il fermarsi un momento a meditare cercare di comprendere esattamente quello che in questo contesto il fenomeno giudiziario
Penalistico soprattutto assunto un ruolo
Esplosivo
Non c'è dubbio che gli interventi giudiziari
Hanno contribuito se non addirittura
Iniziato questi fenomeni di mutazione
Delle
Delle ragioni stesse che stavano alla base di determinati istituti e di determinate configurazione istituzionale
Sta cambiando una classe politica
è cambiato un modo di eleggerlo
Sono cambiate le forze rappresentative che stanno in questo momento
Dividendo sì il campo e indubbiamente a tutto ciò
Ha contribuito in maniera decisiva l'intervento giudiziario perché questo bel discorso in breve troppo lungo non è assolutamente possibile neanche cominciando qui certamente c'è stata una serie di condizioni storiche
Che hanno consentito questo fenomeno
C'è stato un una situazione di delegittimazione di tutti gli altri poteri o dei principali poteri un cui lo Stato si divide tra il potere legislativo il potere esecutivo
Si sono trovati in qualche modo delegittimati e conseguentemente anche per un'esigenza in qualche modo fisiologica
Il potere giudiziario ha finito per essere l'unico potere che potesse avere ancora una sua credibilità nei confronti dell'opinione pubblica
E inevitabilmente ciò ha comportato delle esorbitanza delle delle
Probabilmente delle esternazioni e delle fuoriuscite da quelle che possono essere i confini istituzionalmente che volevo istituzionalmente essere propri al potere giudiziario potenziare quindi ha finito per essere in qualche modo un promo Vittore di questi mutamenti sociali istituzionali
Attribuendosi quindi una funzione che non gli è propria
Perché non spetta al potere giudiziario di cambiare il mondo
Ma in realtà questo è quello che è invece avvenuto
Il processo penale è stato lo strumento attraversate da lo strumento attraverso quale questi fenomeni così
Esplosivi
Che possiamo tranquillamente definire senza fra virgolette senza tema io penso di tradire la realtà questi fenomeni rivoluzionari hanno potuto essere a
Noi abbiamo in realtà vissuto che stiamo vivendo ancora
Un momento rivoluzionario fortunatamente senza Moschetti esangue questo il paradosso fra l'altro della storia italiana ma italiani sono sono amanti dei paradossi la vita italiana è tutto un paradosso molto spesso un paragone
In genere evoluzioni si fanno appunto con i Moschetti qui granulazioni sono state fatte con il Codice e con i giudici esattamente quello
Che dovrebbero essere l'Antitrust o
Alla allo strumento rivoluzionari
Meglio così incerto
Ma perché il codice perché il processa potuto costituire lo strumento di questi pieno ebbe su questo punti che sia acceso il dibattito
Che abbiamo sentito e che voi avete e che voi potrete ancora fortunatamente si
Io penso che su un punto abbiamo eseguito accordò se non si vuole peccare di poteri
Tutti indistintamente tutti i giuristi modesti e non modesti operatori del diritto professori universitari vocati magistrati tutti
Quando è caduto il fascismo hanno chiesto che venisse sostituito il codice blocco
Non c'è stato uno che si sia alzato e abbia detto no teniamolo che a me
Il grande Carnelutti ne ha fatta di
Aveva addirittura anticipato
Quelle che potevano essere gli sviluppi di una nuova di una nuova struttura processuale attraverso la formula quello che viene chiamato il processo Carnelutti lo schema Carnelutti
Ci furono una serie di Parlamenti perché le leggi delega si sono soci sono sostituite ripetutamente questo Codice arrivato nonna
In conseguenza di un'unica legge delega soltanto una serie di legge-delega che sono state via via dibattute in varie in varie legislature
Primo fino arrivare a quella del mille novecentottantotto
Che è quella che ottantasette quella che oggi ci ha dato il codice del che ci sta regolando quindi diciamo che
L'esigenza di una mutazione del Codice diciamo così Rocco era un'esigenza avvertita da tutti per quello che dicevo in apertura di queste mie parole perché il processo è per definizione
Processo penale per definizione l'espressione di un momento politico di commento sociale
Il Codice Rocco esprimeva una certa realtà sociale una certa realtà politica cambia quella realtà sociale cambia quaranta politica va cambiato qua
Questa era in sostanza la posizione ed è venuto fuori codici
Del mille novecento ottantanove
L'Unione delle camere penali da sempre
è stata un difensore del Codice diciamo Vassalli
Prendere il nome del Guardasigilli che la firmata
Da sempre l'Unione camere penali ha voluto che entrasse in vigore il Codice di procedura penale da sempre lo ha difeso
E chi vi parla si è unito a queste coro questo coro di voci e tuttora lo difende nella sua impostazione originaria
Imputazione originaria era quella di un codice che doveva contrapporsi all'impostazione diciamo così siamo una parole un po'grossa filosofica che stava alla base del Codice Rocco che un'impostazione filosofica di carattere inquisitorio sì oppure può
Con varie accorgiamo varie mutazioni con vari adattamenti
Ma importazioni di base era quella dell'imputazione inquisitori con esiti imputazione quindi Tory che cosa si intende si intende mica di per sé nulla dal punto di vista concettualmente di obbrobrio holding progettuali obbrobrioso di risultante è una visione
Revisione tecnica in questo è d'accordo per l'imposizione digito acque sulla corda di votazione Guido è un'ipotesi tecniche
Presidente Greg consiste in questo
Che la posizione dell'accusatore e la posizione del giudice si pentì
Questa è la visione inquisitoria classica controriforma
è l'accusatore uguale
Incrimina una persona e poi lo giuro naturalmente può estoni quesito riparavo saggio buono potrà anche essere paternalistica mentre vicino Perduca leggevo su delle cronache ieri
Che lei il il Di Pietro col quale ho avuto occasione di scontrarmi più quelle di una volta ma questo non non impedisce che io ne apprezzi le sue abilità e le sue capacità ma leggevo uno strano strano articolo di cronaca ieri
Lui diceva che il Pubblico ministero in quel processo Cusani aveva una specie di di Interna Linterno affetto per questo imputato come se vi fosse vicino che insomma ne soffrisse il dramma è che che allora lo invitava a confessare perché in questo modo pensava di fargli una cosa utile credo che Cusani noto farà quello che vuole
Non penso che abbia bisogno di questo tipo di medicina per stare meglio o peggio di di peggio di prima cronista interpretava così il comportamento sorride perché
Perché siamo ancora in un momento in una interpretazione culturale dei ruoli dall'avvocato del giudice e del pubblico ministero che non è la posizione culturale che si dovrebbe avere
In un processo tipicamente accusatorio questo è la verità e di questo ne siamo in qualche modo partecipi tutti perché siamo tutti in qualche modo portatori di una tradizione che per sé Coli è stato una tradizione inquisitoria tradizione giuridica continentale è una tradizione inquisitoria perché deriva dalla Controriforma se proprio vogliamo metterci a fare bene
Dei degli excursus filosofiche storie non per nulla la riforma protestante ha portati invece i sistemi anglosassoni sistemi di common law e sistemi di processi basati su criteri accusato sono sono del consequenzialità storica che non sono del mercato
Ora
Il sistema inquisitorio si basa proprio su questo su un paternalismo o su una cattiveria secondi personale ma su un concetto di identificazione dei due ruoli
Quindi
Il problema del diritto alla prova è un problema secondario
Perché la prova è un monopolio dell'accusatore e di chi venduti
Cittadino può eventualmente contribuirà tormente poi gli adattamenti le novelle sopra solamente sotto ragionando in termini necessariamente sintesi di destra
E quindi niente pubblicità perché deve essere un problema a tu per tu accusatori giudici che giudicano questo signore lo condanna
Processo accusatorio è esattamente l'opposto peso accusatorio vuole uno scontro fra chi ha una pretesa è che ne ha una
C'è
Lo Stato che ritiene che il patto sociale sia stato rotto da parte di un cittadino e intende puniti
Vuole punì
Questo lo dico poi perché mi consentirà di arrivare a un argomento con molta abilità portata avanti dalla signora faccio
Lo Stato vuole punirlo deve punirlo pretende la punizione
Lo Stato è rappresentato da un organo dell'organo d'accusa contro questa pretesa cioè la pretesa del cittadino che vuole stare lì
O quanto meno meno prigioniero del necessario
C'è un un signore che si chiama giudice che stabilisce chi dei due ha ragione nessuna mente umana e riuscita ancora a trovare un sistema migliore o per usare
La felice espressione di quel grande statista che era certo è quello diceva la democrazia è un pessimo sistema ma peggio ma uno migliore non è stato ancora trovato
Uno un sistema migliore del contraddittorio per arrivare alla verità nessun rancore individua
E quindi attraverso contraddittorio che il giudice si convince
Aveva perfettamente ragione Perchinunno nella sua bellissima
Relazione quando dice che il nuovo Codice in questo suo
Io continuo a dire che noi abbiamo sognato
Noi abbiamo creduto ha un sogno Rosolino si chiamava processo accusatorio ci siamo risvegliati evidente si sa sono sempre duri
Si rischia di cadere dal letto e ci si fa male folle appunto sta regolarmente bene
Ha ragione
Prendiamo i due codici guardiamo con l'articolo uno del Codice Rocco guardiamo l'articolo uno coltivazione
Ma è evidente
Se io sono un inquisitore il Pubblico ministero quello che ecco
Io sono un accusatore io per quello che conta è il tuo
Allora in questa prospettazione
Il cittadino che si difenda ha bisogno di un di un artista
Dice consigliere Maddalena
Che è magistrato eguali ornata da fare io
Una totale contrapposizione ideologica cosa devo dire conosce benissimo ma un'altrettanta ammirazione per la sua professionalità per la integrità morale soprattutto per la passione quasi religiosa che porta adesso
Lui dice ma non possiamo trasformare il processo in un fatto ludico
Il giudice arbitro come se fosse una partita non dico di football ma qualcosa di simile
E
Contesta le espressioni più tipiche del processo accusatorio quali per esempio quelle che almeno i film e i libri i film americani gialli fanno vedere nel senso che attivamente
Di un processo con caratteristiche quasi sportive fra fra il pubblico fra il prosecutor l'imputato
Non lo so io credo che procedono sempre fatti drammatici e quindi penso che il divertimento sia in qualche modo un fatto patologico che non dovrebbe mai
Degli ma non c'è dubbio che questa è la visione che si contrappone al alla interpretazione accusato quindi un processo di pace
Quindi un processo pubblico quindi un diritto alla prova articolo centonovantadue del nostro
Se questa è
La la realtà processuale digerente non ci dobbiamo domandare le seguenti cose primo
Questo vestito
Confezionato da un ottimo sarto pensati non perché uno sia qua vicino a me i sardi che hanno confezionato il vestito del mille novecentottantotto ottantanove che a lui erano ottiche sono ottimi sale
Prima domanda il corpo che doveva indossare questo vestito era un corpo adatto per quel questi
Prima questi
Secondo quesito era capace di indossarlo
Terzo quesito qualora si risponda di no che cosa è capitato di questo destino
Allora purtroppo si deve di si devono dalle seguenti risposte
Che evidentemente il corpo Cello peeling corpo sociale italiano ma questo lo dico con grande dolore
Non era adatto a ricevere un vestito così ben confezionato perché
Perché è in questo ha ragione presso
Perché non abbiamo quelle tradizioni storiche e culturali che sono proprie dei paesi di diritto ricco mondo che
Da secoli
Fanno della battaglia contro la sopra del sobre la la sopraffazione del monarca e del potere esecutivo ne fanno una sorta di componente naturale del loro modo di essere
I controlli me
L'autorità giudiziaria nasce come controllo che il monarca e il Parlamento non fatto me le brutte cose quindi come necessario garanzia rampe di coloro che sono in posizione più del
Purtroppo l'espressione la l'esperienza storica continentale in particolar modo del nostro amato Paese non è in questa
L'Italia ha una storia unitaria recente
Ed è una storia unitaria travagliata
La stessa Germania ha una tradizione di ritratti di frazioni Isma'e di separati
Sia in Germania sia in Francia
Il Pubblico ministero è alle dipendenze dell'esecutivo
Il parquet famoso Parker fra intesi
Alle dipendenze dell'esecutivo e nessuno si scandalizza
Il pubblico ministero alla Procura federale germanica è alle dipendenze dell'esecutivo e nessuno sì scandalizza
Adesso dirò poi l'opinione dell'Unione delle camere penali sul punto PC beh intanto cominciamo fissare questi premesse storiche
Per dire che qui il continente vive delle spie di esperienze culturali e storiche completamente diverso da quelli che sono state le esperienze dei Paesi diciamo così di comando
E di questo gli a tenere conto
Dico io è motivo questo sufficiente per non far indossare a questo corpo fatto magari in modo un po'deforma un bel vestito io dico di no
Perché debbo continuare a vestire male una persona solamente perché ha le gambe storte cercherò di fargli un vestito che vada bene ma non c'è motivo io non debba dare un buon vestito a una persona solamente perché non è strutturalmente in grado e qui mi pare la prima obiezione e di carattere se col per usare la la splendida espressione del nostro punto di riferimento culturale permanente che Calamandrei quando parlava del
Del pessimismo della ragione dell'ottimismo della della volontà
Tre grandi ma la riprendeva anche Luigi
Perché
Benissimo
Comunque
Il
Io dico che noi dobbiamo sempre muoversi nella speranza e con l'obiettivo dipenderà dei risultati migliori di quelli che ci sono e conseguentemente un codice che si ispirava dei principi
Che solo principi necessariamente di civiltà perché credo che non sia né innegabile che un principio processo accusatorio si presenti in chiave
Culturale concettuale come un processo più civile più democratico di un processo inquisitorio mi pare ci sia bisogno di dimostra conseguentemente era giusto arrivarci e ripeto tutti lo vuole
Che cosa è capitato perché invece questo non è avvenuto è avvenuto che questo corpo lo ha in qualche modo rifiutato che non ha fatto nulla per adeguarsi
Che ci sono stati dei delle dei difetti strutturali e organizzativi che hanno reso difficile l'applicazione di questo prodigio perché questo è un Codice
Che richiede per necessità una serie di strumentazioni tecniche il processo Cusani di questi giorni diremo la più esasperata dimostrazione
Basta dire che
Un processo basato sulla cross examination basato sulla prova che Sordi dibattimento non può essere fatto come purtroppo nell'ottanta per cento dei e credo di essere ancora ottimista delle Aule italiane avviene cioè attraverso la verbalizzazione manuale
Oggi nella maggioranza delle Aule se non sono processi di particolare importanza la verbalizzazione e ancora ma nuova
Pensare di fare un processo di partire basato sul contraddittorio basato sulla formazione della prova in dibattimento attraverso un sistema di verbalizzazione manuale è semplicemente una un insulto
Tant'è che il legislatore ha imposto come forma di verbalizzazione dietro la stenotipia o in difetto la la registrazione fonografica
Quindi indubbiamente è un processo che richiede mezzi molti mezzi
Qualcuno diceva che un processo per ricchi
E non è un processo per povertà mentre certamente processo inquisitorio si adatta di più a un processo diciamo così per poveri perché perché il giudice che nel suo paternalismo fa tutto loro
Chi ha lati ai capelli bianchi come Cirio io però qualcuno di voi qui dentro ha quindi ricorda Boldi non li ricordo come avvenivano i processi col vecchio rito
Quando il presidente nominavo uno Dinoi difensore d'ufficio
Tagli l'Api e da chi è senza peccato cosa facevamo quando la modi per i suoi dubito pensavamo i fatti nostri ridevamo proteici adesso faccio è appunto ma perché siamo appunto è uguale
Ma è proprio vero è proprio per questa la la la la deformità di cui parlava mentre prima mentre prima un giudice di fronte all'inerzia di un avvocato poteva provvedere Luís paternalistica mente perché se compie un avvocato non chiedeva qualche cosa lo poteva concedere Luís
In
Attraverso la sentenza in un processo come costruito ancora oggi nelle sue parti l'attuale questo non può più avvenire quindi un difetto di iniziativa da parte del difensore può provocare gravissimi conseguenze nei confronti dell'imputato
Allora per venire incontro a tutte queste carenze obiettive pragmatiche eccetera ente ha pensato la Corte costituzionale e alla corte di cassazione e poi il legislatore e son venuti fuori gli stravolgimenti di cui siamo testimoni tutti ragion per la quale oggi abbiamo un codice
Che ha i panni del processo accusatorio ma che in realtà copre un corpo
Con tutte le caratteristiche del processo inquisitori e quindi abbiamo un qualche cosa che non si capisce più abbiamo uno strumento deforme abbiamo una grande ambiguità abbiamo un ibrido Isma'di base
Di quei per esempio la migliore conseguenza per arrivare ai problemi progetta delle tesi che voi di battente per esempio la migliore che la prima conseguenze problema sull'informazione sull'informazione l'avviso di garanzia che dir si voglia
In una impostazione tipicamente Inc accusatoria era perfettamente logico non prevedere l'informazione di garanzia presentando tutto quello che faceva Pubblico ministero non contano assolutamente niente ai fini della prova
Perché poi la prova nasceva in dibattimento era quello il momento in cui lavora il difensore l'imputato dovevano per predisporre dei loro strumenti difensivi
Col vecchio sistema inquisitorio il legislatore prevedeva che cosa l'avviso di garanzia subito proprio perché siccome la prova la cui si va già al pubblico ministero il giudice istruttore la logica informale di questo subito imputa
Anche se noi avvocati sappiamo benissimo
Che quell'avviso di garanzia più informati comunicazioni giudiziarie che dir si voleva che poi determinasse queste famose esplicazioni difensive non le ho mai viste perché poi cliente ci portava la comunicazione giudiziarie noi aspettavamo di vedere che cosa faceva il pm giudice istruttore ma in teoria
Attraverso questa comunicazione giudiziaria l'imputato poteva mettersi in grado subito di attivare le sue le sue linee di difesa oggi cosa si deve fare
Senta abbiamo sentito che nelle vostre tesi riproponete la necessità di farla subito l'informazione di garanzia cioè di ritornare a quella che era l'impostazione del Codice Rocco
Impostazione che aveva determinato polemiche a non finire perché la comunicazione giudiziaria fatta subito come tutti noi ci ricordiamo era stata sovente usata come strumento anche di persecuzione politica
Perché la comunicazione giudiziaria per via del modo come viene presentata dai mass media diventa in pratica una sentenza di condanna ragion per cui uno che riceva la comunicazione giudiziaria era già praticamente condannato e allora tutti in molti di noi avevano detto cambiamo il sistema non facciamola subito perché fare subite stavo Ettore giudiziarie vuol dire mettere questo signore sui sui sulle prime pagine dei giornali collegati a contratti
Poi il Pubblico ministero dire quel processo fermo un anno due anni tre anni intanto tu quel danno la tua reputazione lei da subito
E allora questo non deve avvenire una delle ragioni per le quali la comunicazione giudiziaria non è stata non si è più voluta che fosse fatta subito fu proprio questa adesso vogliamo ritornare in allora questo continua oscillazione e dovuta libri visivo dell'attuale Codice e legislatore che provoca queste situazioni dovuto Lourdes aggiungo io
Beh interpretazione preteso dagli elementi di indagine sono diventati elementi di prova qualora no no ma non è questione di interpretazione Novali pazienza arriva gente non è questa interpretazione la Corte costituzionale che l'ha detto a voce
Nella quale l'Italia è Said Manacorda regionale quello che la sentenza dalla Corte col giornale fa lei
è un problema sarà stata una conseguenza dell'interpretazione dei giudici ma quella Corte funzionale ha sanzionato definitivamente il dato il dato non un'agricoltura allora per esempio l'Unione delle camere penali si è fatta sul in proposito portatrice di una proposta di modifica dell'istituto dalla comunicazione del del
Per l'informazione di garanzia
Imponendo è una soluzione compromissoria intendiamoci ma è dovuta alla realtà come si presenta oggi imponendo l'obbligo al Pubblico ministero di fare questa comunicazione entro determinata scadenza che era un po'l'idea della emersa anche nei lavori nei lavori parlamentari
Oggi come oggi il pubblico ministero può in qualche modo essere arbitro di stabilire Luís quando la vuol fare questo in quello quando la può mandare questo avviso di garanzia perché siccome la si deve mandare solo quando si fa un atto al quale previsto l'intervento del difensore
Il Pubblico ministero basta che lo faccia prima dopo o non lo faccia mai l'avviso di garanzia viene fatto prima dopo o non viene mai fatto
Per evitare questa arbitrio del Pubblico ministero noi abbiamo pensato introdurre una norma di questo genere
Io ho visto la proposta sul punto che contenuta nelle vostre tesi e confesso anch'io di non essere d'accordo a me pare che io la interpreto in modo provocatorio anch'io è la reazione giusta di fronte a questo abuso
Offensivo che delle delle delle notizie di indagine viene fatte dai mass media e allora però dire e diventa comunicare l'equivalente di una informazione di garanzia la notizia che appare sulla cronaca del giornale
Vuol dire mettermi nelle mani di quel capo cronista e
Perché segue capocronista nella pubblica io divento i un indagato cose non me la pubblica non lo diventa quindi mi sembra
Mi sembra se ho capito però non so mi sembra gli sembra francamente avrei avrei delle gravi perplessità sulla sulla sulla trasformazione in norma di quello che un volgare abuso in realtà noi vorremmo trasformare in norma quello che è una disfunzione perché mi sembra
Che sia da un punto di vista esegetico discuti veniamo alle a quegli altri punti sui che mi sembra che sia molto
Confortante per tutti noi l'assenso dell'Associazione nazionale magistrati attraverso l'autorevole del Presidente io credo che non fosse che queste già un premio per l'impegno dei vostri la fatica dei vostri lavoro
Il fatto che ha già nazionale magistrati dichiari di essere d'accordo con noi avvocati su molti dei punti che in questi luoghi in queste cose dei risultati volati avanti mi pare che sia già un risultato di grande momento
In particolare il problema della terzietà del giudice e in special modo del Gip e il problema quindi della separazione del serie
Sul primo punto la dottoressa Paciotti dice che sua terzietà del giudice è perfettamente dà corda dal proprio non può non essere così dice che parlare di una terzietà del CIPE boh più difficile date le particolari caratteristiche del del giudice varie preliminare
Io però ricordo che sono uscite due sentenze importantissime dalla Corte costituzionale
No con una sentenza la Corte costituzionale ha consentito al CIPE DVD al accettare di promuovere l'incidente probatorio anche durante le udienze preliminari
Con un'altra sentenza il la corte costituzionale ha ritenuto non non contrastante con la norma con il dettato costituzionale
Un provvedimento del Gip che in applicazione del quattrocentoventidue rimandato in sostanza gli atti al Pubblico ministero perché potete perfezionarsi le indagini
Io parlo a questo punto patito lo mio personale a me pare di cogliere
Attualmente sono osservazioni che valgono quello che valgono perché evidentemente sono non esperienze personali quindi possono anche essere assolutamente limitato ma a me pare di cogliere qua e là
Dei ritorni e delle riprese di orgoglio e il dissenso di identità da parte dei soci
A me pare di cogliere un mutamento lento se vogliamo come tipico di tutte le cose giudiziari
Ma un progressivo riacquisto di quelle che devono essere i convincimenti di indipendenza del Gip rispetto al pubblico ministero
E indubbiamente queste sentenze della Corte costituzionale sotto questo profilo costituiscono un forte incentivo ricordiamoci tutto che la paura tutti grappolo delle di Isla Tore qual è stata
Che il Gip si trasformasse in un vecchio giudice istruttore
Questa la ragione per cui il Codice oggi il limite in questo modo il potere del Gip la Corte Costituzionale lista provi lista ampliando
La prassi giudice giudiziaria perché io sono un fautore convinto sia detto fra parentesi a volte motivo di scandalo continua a dirlo io credo che ormai tra le fonti normative dobbiamo avere il coraggio di dire che ci sta pure il diritto giurisprudenziale
Perché la migliore dimostrazione e come la giurisprudenza ha interpretato l'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura di procedura penale
Ora nel diritto giurisprudenziali Gipsy stanno via appropriando di una serie di poteri attraverso l'interpretazione sempre più vasta delle facoltà anche l'articolo quattrocentoventidue del Codice di rito
Quindi
Noi possiamo cambiare le norme ma prima delle norme ci sono sempre gli uomini questo non dobbiamo dimenticarlo mai ne possiamo fare tutte le norme che vogliamo ma poi se gli ma io non cambio le norme rimangono norme e gli uomini rimangono vuoti sono gli uomini che danno la vita alle norme appunto attraverso l'interpretazione corretta utilizzo
Oggi noi dobbiamo sperare d'auspicare
E IGP per gli acquisti non sembra acquistino sempre di più la la il convincimento e la consapevolezza della loro indispensabile funzione di terzietà sia rispetto alle misure personali sia rispetto a quello che può essere
L'attività di indagine vera e propria sotto questo profilo io la dico la mia personale opinione che d'altronde quel che abbiamo il prodotto
Per proprio ma in un'altra proposta normativa dell'Unione delle Camere Penali va cambiato l'articolo quattrocentoventicinque del Codice di rito secondo me il Gip non deve fare una sentenza
Di assolutoria perché pensa che il fatto sia non costituisca reato non l'abbia commesso eccetera perché fino a quando saremo su questo piano
Il Gip perché si sentirà sempre con una cognizione meno piena del giudice del dibattimento difficilmente prenderà un provvedimento di questo tipo
Noi dobbiamo utilizzare quello che il canone indicato nell'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione
Articolo centoventicinque spiega perché il pubblico come perché il Pubblico ministero deve chiede l'archiviazione
Dice che il pubblico mette siamo in un processo di parte
Poletti erodere chiede l'archiviazione quando pensa di perdere la causa la tradotto in termini poi dove decide dice questo quando tu pensi di non aver raccolto prove sufficienti per vincerla perché così dice centoventicinque
Devi chiedere l'archiviazione a mio avviso il Gip
Deve avere questa funzione
Di controllare se la valutazione del Pubblico ministero che invece chiede il rinvio a giudizio sia una valutazione corretta o non avrebbe invece dovuto ritenere che le prove che aveva non erano sufficienti questa vi avviso dovrebbe essere la vera funzione di filtro se vogliamo riportare al Gip una funzione di filtro effettivo non
Il semplice avvistamento di
E allora arriviamo per ragioni di rendez di rapidità di tempo e connessione logica al Torben Tosi stimo problema della separazione del tali che è il punto mi sembra su cui più evidente d'altronde non c'era da dubitarne perché conosciamo la posizione sarebbe stato rivoluzionario che la dottoressa Paciotti ci avesse detto che invece era d'accordo anche su quello cioè serie
Sentiamo perché quali sono invece i motivi che Lunio l'Unione come tutti noi voi sapete io penso da sempre porta avanti questo tema siamo fra i primi sostenitori di questa tesi continuiamo a portarla avanti
Ha detto benissimo perché
è sbagliato porre il problema della separazione delle carriere come strumento tendente a garantire la piena parità fra accusa e difesa
La separazione delle carriere va vista invece come elemento per potenziare al massimo il requisito della del primato della giurisdizione e quindi della terzietà
Giudice
è questo il punto essenziale
Quando mi si oppone che c'è una profonda differenza fra la parte rappresentata dall'avvocato e la parte rappresentata dal Pubblico ministero
Perché il Pubblico ministero a differenza dell'avvocato
è una parte imparziale e voi dar vedete in questa in questa famosa espressione così come cognata da contraddizioni in termini perché parla di una partita ARSIAL è una cosa che evidentemente dirlo linguisticamente non ha senso però questa l'espressione il per i pm una parte imparziale tende alla De Rita
Mentre il difensore tenda l'utilità del suo cliente quindi non necessariamente alla verità ragion per la quale il Pubblico ministero è per definizione un qualche cosa che assomiglia di più al giudice anzi è un giudice
E ritorniamo alla visione inquisito
Se noi vogliamo metterci nella linea del processo accusatorio come in definitiva fino a quando non verrà sostituito al processo attuale sia pure con tutte le mutilazioni che ha avuto è un processo di parti
Se è un processo di parti Pubblico ministero deve essere trattato come una parte no come una parte imparziale ove una parte dice a dottoressa Paciotti che non è pensabile un pubblico ministero che abbia come obiettivo solo quello di ottenere più condanne positivi domando perché
Anzi a me pare proprio qui un fenomeno di moralizzazione
Se in ipotesi una carriera di un magistrato perché stando nell'ordinamento ma di un giudiziario sempre magistrato e se una carriera di un magistrato venisse valutata sulla base dei risultati che ottiene ed essendo un pubblico ministero i risultati non possono che essere risultati di responsabilità
Perché non ha non è che un bullo ministero può portare a titolo di merito guarda quante sentenze assolutorie ottenuto perché questo
Non può essere un titolo di merito un pubblico ministero
Non vedo assolutamente che cosa ci sia di di scandalizzare ante nell'ipotesi di una valutazione di merito connesse ai risultati concreti giudiziari che ha ottenuto il Pubblico ministero anzi
Proprio perché sa questo certo magistrato
Che se invece dovesse in ipotesi così paradossale ottenere molte assolutoria non va avanti nella carriera sarà molto più prudente nel portare i processi in giudizio perché evidentemente cerca di portare in giudizio soli processi che gli prende sardi vince
E questa è la logica del processo accusatori non c'è nulla di scandalizzano Inter nell'ammettere che il Pubblico ministero deve tendere esclusivamente all'acquisizione delle prove di retta l'articolo trecentocinquantotto eh ad avviso di chi vi parla frutto di un grosso compromesso anzi di una tipo crisi
è ancora il il le le le la il il retaggio della vecchia visione paternalistica è ovvio è logico e naturale che il Pubblico ministero validi gli elementi a difesa ma non per fare un piacere all'imputato per dichiarazione spesso perché esse si sono gli elementi di difesa evidente che deve chiede l'archiviazione se no perde il processo
Se noi interpretiamo l'articolazione cinquantotto in questo modo e va riscritto niente da dire
Va benissimo e naturali e un pubblico ministero valuta gli elementi è ovvio che se fa delle indagini e acquisito due testimoni di alibi
Ha cercato di mettere in crisi i testimoni degli alibi l'alibi ha resistito
Chiede l'archiviazione
Ma non per far piacere quell'imputato
Perché il suo ruolo è un ruolo che deve tendere ad acquisire una prova diretta
Perché altrimenti io questo lo dico perché come nella mia qualità o dovuti intervenire a difesa di un collega che voi tutti conoscete non sta fra l'altro non molto lontano di qui in una vicenda molto delicate molto anche sgradevole penso
Di aver fatto qualcosa di utile
Se
Un imputate poi arrivo e chiudo all'ultimo argomento se un difensore Pardo nella sostanziale carenza di strumentazioni difensive che c'è oggi perché l'articolo trentotto non funzioni
Questo avvocati fa quello che io credo che ancora oggi la maggioranza degli avvocati fa perché questi avvocati sono ancora portatore a loro volta di una vecchia mentalità è come una volta si andava dal giudice istruttore per dirgli se Dini per favore questo di questi imputato questo testimone
Perché noi sappiamo come era la nostra legge professionale no che se io sentivo nel mio ufficio al testimone apriti cielo venivo sospeso venivo punito disciplinarmente oggi io lo devo sentire
è un obbligo cosa che molti e no avvocati ancorano una ripugnanza naturale a fare perché non siamo portati a farlo per nessuno te la insegna ma noi oggi io penso che sia deontologicamente scorretto
Una vocato che non fa venire in studio i suoi avvocati non li sente non istruisce la e non dobbiamo ammettere il principe il principio che è frutto anche questo mito età inquisitoria che il presidente del tribunale
Tratta mali testimonia di difesa perché parte dal presupposto che i testimoni di difesa siano testimoni
Chiamiamoli
Rapidità di discorso non tanto sinceri perché questa è la RAI realtà del processo tutti noi sappiamo che la lista testimoniale difensiva era sempre vista soprattutto prima sulle cose stanno a mio avviso anche qui un po'cambia
Ma la lista testimoniale difensiva l'ha sempre vista al presidente del collegio in modo
Un po'sospetto
E invece non può essere così perché il giudice dovesse veramente terzo della mente neutrale è allora
Se oggi come quel caso che citavo prima cosa era avvenuto era tenute questa vocato aveva acquisito una prova importante dis di discarico del suo cliente che l'imputato detenuto di un grave processo
è ancora avvocato non giovanissimo quindi ragione quella certa mentalità dice questo signore era venuta parlando ed è inutile a parlare con me va dal Pubblico ministero
Come si faceva una volta come vorrebbe l'articolo trecentocinquantotto
Va dal pubblico ministero di bussa alla porta che sente il bisogno del del braccia Cordelia mi senta questo signore
Per farla breve questo pure mistero non lo sente non lo vuole sentire non lo acquisisce
Allora questa avvocato di scrivono alle terrazze da lì nasce contro la questione per cui vi era occupato
Io ho sostenuto queste
Che allora se non voglio se noi il l'alternativa la non applicazione dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
E se non noi se noi riteniamo di non applicare dico trentotto non resta che una via solo potenziale trecentocinquantotto
Ma allora dobbiamo stabilire un obbligo del Pubblico ministero un obbligo non sindacabile se io allora a questo punto dico al Pubblico ministero tu senti quel testimone lorde ed è sentire e alla mia presenza
Ce l'abbiamo tutti
è l'ora perché io non posso portare la mia prova il mio avversario
Non posso portare il mio testimone che poi mi sente con un testimone d'alibi pensiamo in casa testimone Davide fondamentali lo porta Pubblico ministero
L'apporto agonistico va benissimo però ci sono atti
Allora cambiamo trecentocinquantotto e cambiamo tutta l'impostazione Rutelli postazione che c'è e che c'è ancora ecco come vediamo vedete come al concreto si arriva poi a certe conclusioni e allora
Bisogna che la separazione delle carriere risponda proprio a questa esigenza a lei si Gencer di un pubblico ministero che ritorni nella sua qualità di parte piena
Diciotto tesa Pacciotti ma povero uomo deve fare per tutta la vita Pubblico ministero ma io mi faccio tante mi faccia tanta pena no va al Pubblico ministero può anche diventare procuratore generale può di andavo delegare a carattere
E poi tanta pena allora anche tanta pena per il perché poverino qua deve fare il giudice del dibattimento tutta la vita povero dirige il dipartimento anche Luisa non aveva qualcosa
Non è questione di di pena non pena né queste cambiano cambiare io credo che dobbiamo anche qui io l'ho detto a Venezia in un nel nel con nel congresso che si era fatto da convegno sabato a Venezia purtroppo anche nell'ambito nel quale nel nel una dei grandi difetti grandi carenze del nostro sistema giuridico è che la legge dell'ordinamento da sulla nuova legge sull'ordinamento giudiziario che è un obbligo costituzionale scritto nelle norme transitorie ancora oggi non è fatta
E questa è responsabilità dei magistrati e soprattutto quest'anno mancanza di una legge sull'ordinamento giudiziario moderno
Legge il rito giudiziario moderna che fra l'altro dovrebbe abolire quel grande insulto questo dice un grande giurista non sono io escono sono rappresentate dalle leggi Breganze
Perché le leggi Breganze con l'abolizione totale di ogni considerazione meritocratica ha fatto dei guasti spaventosi nell'interesse degli stessi magistrati bravi e quindi l'Inter
Nell'interesse della nel della giustizia ma che cosa c'è di di così di così strano a immaginare
E come dicevo prima in astratto la separazione delle carriere dovrebbe portare a una carriera veramente diverso fuori dall'ordinamento giudiziario in asta coerenza vorrebbe questi e anche a dipendenze potere esecutivo come viene molti poteri paesi democratici
La cava l'Unione delle camere penali mi pare dalle stesse tedio revocati realisticamente prendiamo atto che la situazione politica concreta italiana non consente questo risultato che astrattamente sarebbe il più corretta
E allora prendendo atto di una situazione realistica se facciamo un gesto responsabile e accettiamo un qualche cosa che in linea puramente concettuale non sarebbe conforme al principio e accettiamo che il pm rimandano al mento giudiziario come garanzia dell'indipendenza e non è vero che essa parto questa è un'affermazione a mio avviso non provata che la separazione delle carriere sia pure nell'ambito ripeto giudiziario porti come conseguenza inevitabile dipendenza dell'esecutivo ma questo non è vero non è provato da nulla perché si deve dire si ritorna Zanardelli ma dove sta scritto
Se il giudice il pubblico ministero rimane nell'ambito l'ordinamento giudiziario se la carta costituzionale su questo punto non cambia il Pubblico ministero è a garantito dalle stesse gara di requisiti di di precondizioni dipendenze che al giudice
E che al l'utente della giustizia non interessa i Limp il pubblico non interessa tanto il Pubblico ministero indipendente al cittadino interessa il giudice indipendente perché quello quello che deve mettere la decisione il dibattito l'indipendenza l'indipendenza del pubblico ministero e diciamo la inevitabile
Ed è un fatto tecnico dico io e l'inevitabile interfaccia dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che è un dato costituzionale cambiamo la Costituzione sale farsela l'azione penale diventa discrezionale non c'è dubbio che voi milioni di penali tributi o per forza di cose o da un altro organo sibila
Acrobati tecnici perché noi siamo dei giuristi sappiamo che ragioniamo con delle consequenzialità tecniche
Ma dal punto di vista etico dal punto di vista dei principi fondamentali quello che conta e l'indipendenza del giudice non l'indipendenza di una parte
E che in un sistema come il nostro dove
Per la situazione politica che non conosciamo è probabilmente necessario che rimanga l'obbligatorietà dell'azione penale con tutte le ipocrisie che questo principio comporta
Perché sappiamo benissimo e questo Brigato ridare azione penale un fatto più a volte più formale che sostanziale una grande invenzione del nostro Codice attuale quali sono l'obbligo dei termini delle indagini il Pubblico ministero tutti noi ci ricordiamo nel prima del dei del nuovo Codice cosa capitava il Pubblico ministero che prende un processo non vedevano una
In un cassetto in un armadio stava lì se necessario per cinque sei anni otto binario arriva la prescrizione
Oggi questo non avviene più perché il nuovo Codice impone dei termini
Purtroppo sono IGP che non rispettano sempre il l'obbligo loro di rifiutare il termine quando il pubblico ministero lo richiede per quei pubblici ministeri oggi pensano che il termine su una sorta di diritto acquisito
Prego poiché non ci pensa visivo ma tante cose da fare e fa un'istanza e chiede il termine GP glielo dà a questo ed in un problema di uomini drogati applicazione non più un problema di norma
Allora la separazione delle carriere eh fattibili sì ma nell'ambito della di uno stesso ordinamento giudiziario
Ci sono dei
Niente vieterebbe che ci siano dei corsi propedeutici comuni come sostengo io per avvocati e per coloro che diventeranno avvocati poi diventeranno magistrati ci dovrebbero essere dei corsi universitari
Perché anche qui su di quelli che si connettono c'è anche un problema proprio di insegnamento universitario di Signa amento post-universitaria ci dovrebbero essere i periodi di tirocinio secondo me cumuli
Per chiunque per tutti perché le basi sono uguali per tutti siamo tutti i giuristi poi c'è uno che sceglie una terza soluzione cadere cioè di un attimo poi a un certo momento si potrà arrivare
A una scelta successiva e nell'ambito di questa scelta successive come avviene nelle aziende ma nell'azienda viene così si scelgono gli uomini io continuo a dire ma molti amici giudici che stimo molto che ci sono dei giudici bravissimi a scrivere le sentenze e incapaci di comandare
Ci sono dei giudici pessimi motivatore ma bravissimi comandanti organizzatore di un ufficio sono capacità perché non devono essere potenziata al massimo questa idea dell'Howling vicenza del giudice questo questo vizio
Che scavalca la base
Che sta alla base di questo ordinamento ottocentesco giudiziario per cui un giudice dal concorso e comunque per di più con la legge pregato risolti i problemi della sua vita
O queste lo scusi teme l'ultimo imbecille perché il concorso si sa è un fatto aleatorio può anche andar bene Panda ma deve andature quello è a posto
Può sbagliare tutte le sentenze del mondo continua la sta sempre lì purtroppo abbiamo degli esempi drammatici che non dovrebbero esserci
Proprio per l'onore stessa dalla magistratura ma stanno le non sono imputati costanti messi in prigione condannati sono morti pare addirittura noi facciamo di nomi li conosciamo tutti
Allora perché questo giunge sulla paga dato al concorso pensa di poter fare con eguale abilità il giudice fallimentare giudice del minore il giudice delle adozioni il giudice penale il Pubblico ministero il Gip i presidenti di sezione il giudice dà legittimità ma è possibile
Io non e in un mondo giuridico come al Nord non dovrebbero esserci in un mondo in un mondo in un mondo come il nostro ormai sempre più complicato sempre più difficile dove le leggi si susseguono dove i rapporti commerciali sono sempre più tumultuosi
Come è possibile non pensare alla specializzazione come pesci però pensare a un ordine a un ordinamento da un'orda un'ordinaria organizzazione del del lavoro
E in questo contesto ognuno faccia il suo mestiere
Chi vuol fare il giudice faccia il giudice io va al ministero faccio il pubblico ministero
Queste osmosi che poteva andar bene una volta secondo me non vanno più bene oggi specialmente in un codice come quello che ci sta regolari finisco
Sull'articolo trentotto l'articolo trentotto e la grande sofferenza Dinoi avvocati l'Unione delle camere penali ha fatto un convegno a Siracusa molto importante per studiare l'articolo trentotto abbiamo in conseguenza articolo trentotto studiato tutto un articolato normativo che abbiamo in via ufficiosa dato al ministro guardasigilli attuale che appena il Parlamento governo sarà costituito le commissioni Giustizia parlamentari
Pisano costituito sarà nostra cura consegnare ufficialmente al nuovo ministro alle commissioni Giustizia ne faremo naturalmente lo trasmetteremo naturalmente anche l'Associazione nazionale magistrati alle altre libere associazioni forensi e crediamo di aver dato con questo articolo in questo
Articolato normativo di aver risposto a delle difficili quesiti
Noi siamo i primi a renderci conto che la pratica attuazione dell'articolo trentotto non è una cosa semplice siamo consapevoli Simi
Per tantissime ragioni non è il caso di dire qua però noi pensiamo di aver dato un certo tipo di risoluzioni ridicola cosa più ricco più significativa di questo nostro articolato e con questo chiudo
Qual è il grave Brambilla grave disparità fra pm difensore premiamo i discorsi concreti siamo tutti avvocati e magistrati qual è in corso
è che lo strumento della contestazione articolo cinquecento che oggi è diventato uno strumento fondamentale no
Perché attraverso la contestazione che si fa di che si fissi introduce cosa che noi naturalmente non avremmo mai voluto purtroppo dobbiamo arrenderci al dettato della Corte costituzionale
La l'elemento che ha acquisito il pm diventa prove la contestazione ormai fra basta che un
E un ci sia una leggera difformità tra quello che dice in dibattimento quello che ha detto prima questo è quanto basta per dire che c'è divergente e io faccio il pm fa entrare nel proprio nel fascicolo dibattimento l'elemento testimoniale che acquisito prima
Io invece difensore ho avuto nel mio ho sentito perché nonostante quello che dice la Corte di Cassazione la sezione feriale ma Siracusa sua Eccellenza lattanti ci ha detto che quella sentenza lì una sentenza veramente un po'isolata e ce ne ha citate e molte altre diverso
Io invece come avvocato ho sentito nel mio ufficio il testimone
E gli ho fatto firmare un pezzo di carta tre quattro tale querele quale Petroli capacità scritto di questi mali non ha ucciso proprio nessuno Mozambico disse
Invece degli altri testimoni hanno detto che quello lì ha ucciso
Se
E e quello che in prigione se quel testimone e lì vengono in udienza e dicono al presidente la corte d'assise che si sono sbagliati che davanti al pubblico ministero non non hanno detto la verità
Il mistero che cosa fa mette nel fascicolo del dibattimento la pelle deposizione testimoniale pesa patatine sappiamo quale sarà la valutazione equa cortesi abbiamo il minimo dubbio che la corte stile crederà alla deposizione davanti a più a Buglio mestiere non crederà davanti alla Corte d'Assise se avviene è un caso clamoroso in genere i pugliesi ero vince la causa così
Io che ho quel foglio autografo che cosa faccio
Lo faccio vedere alla Corte d'Assise ed immagino già il sorriso beffardo se un pubblici e un presidente che non che non controlla molti suoi i suoi i suoi Tremiti facciali oppure
Oppure valorizzato avvocato è faccio poca Carafa è un pezzo di carta
Allora bisogna riuscire a dare alla alla alla te allargo alla prova difensiva bisogna riuscire a dargli uno sbocco altrimenti diventa una pura declamazione l'articolo trentotto oppure facciamo quello che dicevo prima cambiamo l'articolo cinquantotto introduciamo il diritto della presenza del test dell'avvocato anche all'escussione testimoniale del pubblico ministero e allora noi abbiamo pensato che questa prova
Abbiamo attribuito una serie di poteri di certificazione allo stesso avvocato oppure al presidente del consiglio dell'ordine oppure un sindaco un qualche cosa che
Consenta di dare quello che è un po'l'affidavit dei sistemi e dei sistemi di common law Sal per far sì che si non ci siano dubbi che quel signore che ha firmato non sono io che ho firmato nel mio ufficio il giorno prima proprio quel signore lì che che ha scritto che la cosa
Lo prendo e lo verso nel fascicolo del Pubblico ministero cioè Uzzi come non è possibile per ragioni tecniche non sono vietati stare ha spiegato che non è possibile costruire il fascicolo della difesa tredici aveva già pensato loro
O per abbiamo pensato che il l'introduzione di questa prova nel fascicolo del pubblico ministero mi fa mi consente di fare la contestazione e di introdurre nel nel fascicolo del dibattimento anche la dichiarazione che io ho ricevuto obiezione che mi ha già fatto il appunti sul becco dottor ma nelle è già e cioè io sono pure mistero e lei otto Senna vocate mora così io più credibile perché io sono un magistrato e cerco la verità ottimi conta
Torniamo il gatto che si morde la corda qui dobbiamo fare una scelta di campo o preferiamo il sistema inquisitorio Bechis chiamando misto non misto che si
Perché il sistema che dà più garanzie perché il magistrato è quello che deve avere il monopolio della verità perché quello che comunque garantisce meglio di ogni altro l'acquisizione della verità
E allora ne parliamo più
Ma se invece noi pensiamo che protesta curatori come io penso abbiamo sì un progresso più incivile quello che saputa torio Deva vere delle regole
è una di queste regole è appunto quella di utilizzare di utilizzare la prova anche perché bisogna sempre in questa mentalità che io penso che debba essere acquisite che nessuno di noi ancora acquisita bisogna togliersi di testa per esempio
Che esista da parte dell'imputato un obbligo di ricercare la verità
Bisogna che il pubblico ministero si mette in testa che la prova Luís la deve acquisire aliunde la mia contestazione a certi sistemi di certi famosi processi che sono in corso attualmente e che si è
Sì sono stati protetti solo dei famosi protesi sapete tutti che cosa sto alludendo
Se Magnano guardare quei faldoni solo camere Tamara voi faldoni testimoniali non è trovati
Sono tutti i processi basati su chiamate di correo su basati sugli confessioni su dichiarazioni di imputati compresi
Ottenute attraverso il sistema della costrizione carceraria questa è la verità e allora bisogna e certo che la confessione è molto più facile se io la convenzione infatti io temo la convenzione la chiamano la prova regina s'interroga siamo capaci tutti a fare un processo con la confessione ma
La logica vorrebbe che l'accusa costruisca la sua prova alle onde come diceva il grande Altavilla all'esterno dell'imputato al di fuori dell'imputato l'imputato non deve partecipare a questa ritardata pro
O se parteggia per lo vuol fare come un certo suo sfondano nessuno può vietare un imputato di compensare tributi ricompensa
Ma non può diventare un atto in qualche modo non dico brigata Orio ma che rientra nella nella nella normalità del processo il problema mistero di acquisire la prove indipendenti e mentre l'avvocato dall'imputato voli potato vuole collaborare per la verità nato validi ma la verità la seguiteci in un altro modo
La verità la si acquisisce attraverso il contraddittorio attraverso la contrapposizione delle tesi dalle quali il giudice tra il suo convincimento ed ecco perché e vi chiedo scusa di questo lungo discorso ecco perché
Io ricordo sempre come monito che non si dovrebbe mai dimenticare quello che diceva appunto Calamandrei quando diceva che il processo è la più alta forma di democrazia
Ma non ci può essere pro cesso se non c'è libertà
E se non c'è libertà e se non c'è il processo non ci sono neanche gli avvocati ecco perché gli avvocati sono per definizione degli strumenti di libertà e di regolarità processuale
Dove non ci sono avvocati non c'è processo e dove non c'è processo non c'è libertà e noi vogliamo invece vivere tutti in un paese liberale
So di poter contare sulla attenzione del dell'uditorato affidando al professor Nigro all'avvocato Michele Spinelli le sue riflessioni in ordine a quello che ha sentito questa mattina
Chiedo scusa successivamente ci sarà la pausa per la colazione i lavori ritengo che possano iniziare secondo il programma che ci comunicherà la presidenza procederemo succede nel pomeriggio con gli interventi e brevissime repliche ove siano necessarie da parte dell'autorità rimasti
Allora buone
Sia per l'ora sia per molte altre considerazioni intuitive io sarò veramente breve e devo non è da tutti con aereo rimarrete vorrei arrivederci
Già già
Mi guarderò dal ritornare sulle problematiche sono state affrontate mi guarderò oppure dal fare un riesame complessivo della relazione dalla discussione di oggi perché mi sembra che sia il caso di farlo
Io sono venuto qui sostanzialmente per sostenere una tesi che mi sta a cuore da molto tempo e che desidero sottoporre a voi sotto forma anche di una bozza di ordine del giorno
Di cui ho fatto circolare qualche copia
Mi riallaccio proprio alle ultime parole del collega Chiusano
Per sottolineare che noi siamo qui in chiave di libertà
Non voglio esagerare ma dico che avvocato e libertà sono due termini se non sinonimi ma indissolubilmente legati tra di loro
E che la libertà e alla base di tutta la nostra società odierna ed è alla base in particolare dei nostri processi penale e soprattutto CPP del quale ultimo io diciamo sono
Ho assolutamente d'accordo con e alcuni principi fondamentali delle normative che sono state recentemente introdotte e che poi con un metodo anche anti educativo sono state via via rinviate nella loro applicazione contermini Brady che ci lasciano sempre sotto l'incubo o la spada di Damocle di queste entrate in vigore al penultimo vento arriva un decreto-legge sono invece arrivati una serie di questi decreti legge
Perché non sono d'accordo per ragioni che tutto sommato sì affiancano a quelle che sono state esposte dei nostri amici
Processo al penalisti e che si riallacciano alle accuse ragioni storico sistematiche del mio caro amico Franco
Cioè
No io solo di quelli
Pochi tra i presenti
Che ho cominciato ad operare proprio nel mille novecentoquarantadue quando è entrato in vigore io mi sono letto qualche mese dopo di allora
Il Codice grandi i codici del quarantuno avevo sentito parlare avevo più o meno conosciuto legislazione precedente ci siamo trovati poi di fronte a questa legislazione grandi
Nel Codice precedente estremamente liberale o liberista quello del quarantuno era indubbiamente un codice autoritario chi si basava anche su questi Miceli consentita l'espressione forse un po'troppo vivace
Luoghi comuni dell'immediatezza dell'oralità della concentrazione tutte belle parole che poi alla prova dei fatti il mandato nessuno risulta perché le cause civili sono cause civili vanno studiate bene Danovi avvocati
Ed hanno illustrate per iscritto in modo che il giudice abbia il tempo di studiarsi degni i nostri iscritti e dopo di decidere con poderosi oltre dopodiché motivare con altrettanta ponderazione quindi questi principi che io non ho mai creduto e credo che nessuno degli avvocati per ci chiede crede perché la vita
Processuale tutti i giorni è quella che dopo lievi novecentocinquanta e si è tornati ad un ad un'ottica diciamo liberare del procedimento civile oggi si vorrebbe intonati si è tornati con nella le norme del novanta e successive se tornate nuovamente indietro o principe utile e sentiamo sempre dire queste stesse cose
Che processo essere concentrato se non si fa così l'arretrato non si toglie e tutte altre cose che secondo me non hanno cittadinanza nella realtà anche perché abbiamo visto io non so
Ho sentito parlar bene da qualcuno
Di qualche altra esperienza ma non certamente quelli che ho vissuta io del procedimento del lavoro che praticamente si ispira a quegli stessi principi e che è fallito nella maniera più totale dappertutto
E in termini di tempi in termini di resa e quindi anche in termini di giustizia
Ed allora perché il processo del lavoro sostanzialmente è stato ripetuto e aggravato di Ray nel narrativa del mille novecentonovanta specie ad addirittura per quanto riguarda il procedimento di secondo grado che più legge di quello del rito del lavoro originario
E allora io con la mia mentalità di cittadino ispirato a questi principi liberali io a queste norme mi ritengo e di livello soprattutto sotto due punti di vista il punto di vista delle preclusioni e il punto di vista della predominanza del predominio del giudice davanti all'età
Il un sistema rigido di preclusioni se può portare come civili da qualcuno a certi vantaggi di mettere in cattiva luce i litiganti disonesti e scorretti indubbiamente però
Taglia
Le gambe alla verità
Alla difesa effettiva io credo che non ha bisogno di fronte una pratica di avvocati
Di ricordare certe Costa vuole fare un esempio che mi pare il limite quando Cipriani sia abbia un decreto ingiuntivo del tribunale di darci legge questa arriva al cliente e poi il cliente dopo qualche giorno si informa chi è l'avvocato va dall'avvocato
L'avvocato a sua volta di ricerca di Bari quale divergenti ha bisogno di di chiudere copia degli atti
Come forse avete visto soltanto del decreto legislativo decreto legge del febbraio o novantaquattro su segnalazione dalla di una commissione dicono loro di tanta arte è stato consentito che le tante carte possono esternamente non già dal procuratore costituito banche soltanto dal procuratore unito
Da un avvocato political Passoni Giorgieri venti giorni devo far modificare questa benedetta opposizione dei Keti Jordi
Se in questo opposizione
Non svolto certe attività Benedetto precluse perse
Così dalle parliamo di quello che accade nell'ecco come preclusione della comparsa di risposta e col meccanismo del senza salvarsi centosessantasette e quali accade poi definitivi in via definitiva col meccanismo del centottantatré centottantaquattro
Forse voi sapete che sempre in questo decreto legge
Dal febbraio è stata modificato un po'la mo'lo strano sistema assoluto sistema del centosessanta sia originario
Che faceva obbligo di costi dal convenuto di costituirsi in un termine antecedente di pochi giorni all'udienza
Fissate incitazione quando politica gente dico poteva seguire a distanza di nigeriani questo decreto legge sul di Petruccio nostra segnalazione ha portato a dire no il termine precipuo scorte intuire prima dell'udienza effetti ora
Il la domanda che si pone annoia proprio a queste siamo noi per queste preclusioni rigide o no se no non c'è secondo me la risposta chiodata io è quella che si ispira ai principi diciamo di libertà
In un punto ho già manifestato al i relatori che agli organizzatori di questo congresso che io non sono d'accordo con loro ed è il punto che riguarda le preclusioni in appello io penso che il sistema attuale
Tutto sommato sia un sistema equilibrato e ridurre il processo di appello alla famosa l'edificio Ríos pioli si stanze mi sembra una sua unità perché chi di noi e per fortuna
O per caso per caso la maggior parte siamo avvocati anziani ci vediamo presentare tante volte dei fascicoli per causa
Di appello da proporre cerchiamo conto
Che in definitiva e chiudo un occhio vedi una maniera l'altro occhio vedere l'altro non è e la malizia la pretestuosità
Del cattivo del Balli del del cattivello difensore che ci tiene a Lecce John intascati da ultimo giorno questa è la realtà della vita che io vedo in un modo e franchigie pianete d'un altro allora perché
Ma a parte il cittadino deve pagare Lamia inerzia la mia insipienza quando Franco Cipriani la causa Ierapoli condurre nei termini di giustizia e delle che tutti voi queste corsie
Ed allora il il primo punto su cui ho battuto e questo delle preclusioni
L'altro e quello dalla posizione del giudice di fronte alle parti questo codice e pieno
Se poco dei termini perentori dite cadenze e i diavoli vi è chi più niente Sirenetta che non giovano a nessuno non già come certamente alla causa la giustizia perché stravolgono
Il meccanismo dalla verità e della giustizia e Fini non giova neanche giusto che cerchi di chi se ne fanno di avere questi strumenti quali vantaggi ne hanno ai fini di più del convivente del loro lavoro ai fini del prestigio e la loro attività
Sono soltanto dei meccanismi che purtroppo hanno l'effetto nefasto dei supportare vedi le soluzioni delle liti fuori di quella che dovrebbe essere il discorso ed allora
Senza andare andare tanto per le lunghe
Io penso che queste nuove norme debbano esservi guardate a fondo soprattutto sotto questi due angoli visuali
è debbano essere guardati a fondo da organismi beni quali noi avvocati siamo adeguatamente rappresentati e siamo adeguatamente presenti non informalmente per quanto io sappia queste norme sono state il frutto
Di elaborazioni
Da parte di tutti diciamo se non voglio polemizzare con nessuno anche perché io non voglio essere il figlio di magistrato
E di punti di magistrato come anche il nipote di avvocati e quindi sono molto vicine magistrati governo ma mi si dice che questa normativa insomma è un frutto soprattutto del ministero in cui prevalgono diciamo i magistrati che ci sono del Consiglio Superiore di alcuni docenti universitari pare che non gli avvocati non abbiamo partecipato per anche quindi uno dei punti fondamentali su cui insisto è che l'avvocatura con quel criterio di unitarietà che è stato sottolineato proprio il primo degli interventi a cui ho avuto il piacere assistere avantieri sì sia adeguatamente rappresentate in queste si l'entrata in vigore o la norma entrata in vigore di queste norme secondo me è un tutt'uno sia sul problema del giudice di pace sia sul problema delle norme del del del da dalla legge del novanta IMI degenerare
La John per cui forse anche da talora e data la promessa perdita io vi leggerei una mia questa mia proposta di ordine del giorno
Che diciamo dice queste cose oltre che voi possiate poi regolarvi nel nel palla vostro o meno aggiungo che come ho già accennato
Ho l'onore di va a parte di questa commissione di studio per le riforme sulla riforma delle nuove ma delle nuove norme in questa Commissione
Come è scritto anche sull'articolo io sull'alta forense io dal primo giorno in cui ce ne
Ritenuto e per la verità anche fino all'ultimo post elezioni ora presentato alla necessità di affrontare fondi tutti questi temi e glielo limitarci a quelle correzioni a quei miglioramenti tecnici che pur sono sono utili e che pure sono stati di
Recepiti di darmi i vari decreti legge mi è stato giustamente posso del dato che il momento non era quello perché il ministro crede a queste a queste norme forse più del ministro che tutto ciò mi
Torni un civilista ci credono quegli organi della magistratura che l'affiancano presso i ministeri ma il qui non è che voglio polemizzare con questo metodo però ecco i giudici perché faccio i giudici e non faccio i i funghi funzionari e consulenti quindi
Le reali
E questa posizione diciamo di scarsa fiducia nelle possibilità di diciamo di ottenimento di ascolto la materia che pur sta a cuore a tutti no mi ha però scoraggiato
Con voluto cogliere l'occasione di questo consesso così elevato e così diciamo profondo a conoscitore catalizzatore dalla problematica per portando alla vostra attenzione restando invece è chiaro che se voi vi ritenete di approvare il mio ordine del giorno o modificando andare a dire che a voi sembra più opportuna io mi impegnerei a riporta mare l'argomento in questo condita atto in questa Commissione e alla speranza che con un uovo legislatore che abbiamo questo localizzato un rotolo al più sensibili a quelle esigenze di libertà che sono alla base dall'iniziativa ciò premesso e ho finito delego il mio
La mia proposta
Congresso proclamata la vitale necessità di tutelare più energicamente la libertà dei cittadini e quindi delle parti attraverso la rappresentanza la difesa degli avvocati e procuratori richiama dati i precedenti deliberati del polo nazionale intese a ridurre i formalismi di valorizzare al massimo la Poggioli difensiva e che riequilibra Ari rapporti tra parti difensore giudici mi sia consentito di fama parentesi disordine portato a quanto in quel deliberato della dell'Assemblea genera male del novembre novantuno di cui io ho preso a no novanta novantatré pardon da cui ho preso
Parte di di queste parole da chi teme degli avvocati già da allora dicevano e volevano queste cose ritenuta quindi indispensabile un più approfondito esame dalla problematica del processo civile
Anche in considerazione dell'Italia che cambia come dice l'intestazione del nostro congresso ritenuta altresì la necessità che tale esame la consequenziale tra la fase di proposte c'era attribuita ad organi nel quale il foro sia adeguatamente rappresentato come mi pare ripeto non c'è accaduto in passato considera da quindi radicchio inadeguatezze danze la dannosità dei brevi invidia via susseguenti sì dell'entrata in vigore delle nuove norme delibera di prospettare al legislatore la necessità uno di disporre un rinvio compro almeno due a anni dell'entrata in vigore della nuova disciplina sia del processo civile sia dei giudici di pace due di predisporre né remore attraverso organi nei quali il Polo cedeva la band ha rappresentato una diversa disciplina ispirata alla fondamentale tutela della libertà li comincio e li finisco questi a Vignanello con particolare riferimento da una
Nato all'eccesso di preclusioni di decadenza dei termini perentori e dall'altro proporzionato predominio del giudice sulle parti sui difensori questo è il mio pensiero che sottopongo alla vostra cortese attenzione
Ecco cari colleghi
Alcuni avvisi prima i lavori riprenderanno alle ore sedici sono già iscritti diciannove colleghi che dovranno Inter venire sulle varie tematiche discusse dalla tavola rotonda alle quindici e trenta nell'aula Bini i coordinatori dei comitati Reggio
Ali ai fini della costituzione del Comitato Ettore
Ale sono pregati di incontrarsi ripeto alle quindici e trenta nell'aula B
I colleghi Russo Domenico di Chieti e Lagrasta e marchio di Matera sono pregati di prendere contatti con la commissione verifica poteri grazie
Sì no allontanamento anche allora cavalcare i colleghi riprendiamo i lavori
Il l'avvocato Chiusano ha perduto l'aereo e quindi è stato costretto a domicilio coatto qui a Bari e ce lo teniamo ancora per qualche tempo
La parola all'avvocato Maurizio de Tilla di Napoli del foro di Napoli
Pronto
I colleghi sono pregati preposto
Devo manifestare anzitutto l'apprezzamento
Per i colleghi che hanno lavorato alle tesi in discussione stamani
Leonardi
Tommasini
E devo manifestare grande apprezzamento
A coloro che sono intervenuti
In un clima finalmente
Di concordia
Almeno sul fatto che il clima politico e cambiato
E dovrà cambiare anche l'approccio dell'avvocatura
E della magistratura al sistema complessivo delle riforme
Con la vivo
Apprezzamento ho ascoltato attentamente il discorso della dottoressa Paciotti
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
In un segnale nuovo
Sia pure nel contrasto
Necessario dialettico
Di alcune posizioni
Il cammino
Non sarà facile
Perché le tesi
Che noi condividiamo
Dovranno avere un piano graduale
Di fattibilità prima e di realizzabilità dopo
E il mio intervento
è segnato unicamente
Da l'indicazione di alcune
Gli alcuni itinerari possibili
Per conseguire gran parte
Dei progetti
Che sono stati attenta mente formulati
Dalla Federal Rocca
Non si è parlato da parte del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Del giudice di pace
Ed è il nuovo processo civile
Per la lealtà del dialogo
Che sarà sempre più intenso con la magistratura noi avvocati decidiamo
Che è un progetto
Di attuabilità di una serie di riforme necessarie per cambiare qualità alla giustizia
Passa necessariamente attraverso la cautela della sospensione quantomeno dell'immediata applicazione di due novelle che contraddicono
Parte delle indicazioni formulate dall'avvocato
Io credo che questo sia un primo momento necessario
Non è possibile inserire due riforme sconvolgenti Luna dell'ordinamento giudiziario l'altra del nuovo processo civile in un contesto di organizzazione giudiziaria da mutare e in un contesto di degrado dell'organizzazione giudiziaria che non dà nessuna garanzia dell'esistente figuriamoci di quello che si va a introdurre con due normative sconvolgenti nel settore
Del diritto del processo civile
E poi
Leonardi ha lavorato apertamente
Anche Tomassini ma io vorrei formulare
Un interrogativo
Il primo interrogativo è questo
Non è pensabile
Che un sistema processuale civile già delineato
Venga modificato nei tempi Brevi secondo i segnali che la cultura europea e internazionale vuole accogliere
Se non prima non cambi la mentalità perché è un discorso astratto
Si effettui una alcune modifiche necessarie
Dell'impianto dell'ordinamento giudiziario
L'Associazione nazionale magistrati deve capire
Che
Non è più l'epoca di giudici intoccabili
Abbiamo avuto dei magistrati che anche recentemente
In un contesto elettorale
Hanno compiuto degli atti
Io direi criminali rispetto alle esigenze della democrazia
Non è più possibile
Che ci siano ancora
E i giudici intoccabili
Dei giudici che con i propri atti hanno violato la riservatezza hanno violato alla sfera personale e questi giudici non paghino al loro interno sul piano disciplina
Cioè occorre che l'avvocatura al proprio interno ma ne abbiamo discusso ieri approfonditamente
E la magistratura al proprio interno cambi quella strumentazione che è indispensabile permetterà il giudice da una parte
E l'avvocato dall'altro davanti alle proprie responsabilità connesse alle azioni che il di svolge
E quindi bisogna rafforzare in un Paese che chiedeva etica il profilo della tenuta personale dei soggetti entrambi soggetti
E poi bisogna fare un altro operazione
Che è preliminare
A un avanzamento culturale
Processuale
è stabilire finalmente il principio lo ha detto Cesare piazza molto bene nella sua relazione che la giurisdizione lo ha detto anche la federa avvocati nelle tesi non è la giurisdizione non si identifica con i giudici
La giurisdizione
è molto più complessa
E organizzazione giudiziaria
E individuazione dei compiti dei protagonisti
E nell'organizzazione giudiziaria
Perché cambi la qualità anche dell'organizzazione giudiziaria emesse ossario che finalmente Silvia il giusto ingresso alle componenti laiche che nel caso nostro si identificano con l'apporto dell'avvocato
E qui noi auspichiamo che al di là delle parole
Io sono abituato a parlare con la massima franchezza
La magistratura l'Associazione nazionale magistrati
L'primo OPA una serie di prevenzioni di ostacoli che hanno oggi solo consentito un ingresso sporadico
Nella organizzazione giudiziaria dell'amministrazione la giustizia attraverso la presenza dei consigli giudiziari degli avvocati
Ma qui a l'avvocatura fino a oggi invece ha voluto un no secco rispetto a presenza
Che noi non rivendichiamo
Per le quali dice diamo la nostra disponibilità al servizio
All'interno dei consigli giudiziari che dovrebbero assumere compiti di organizzazione periferica giudiziaria togliendo ai capi degli uffici giudiziari che hanno mostrato la loro incapacità a organizzare periferica mente per gli uffici giudiziari
Attraverso una presenza una copresenza all'interno dei ministeri del Ministero di Grazia e Giustizia
Piogge Sporadi attraverso commissioni nelle quale ci incontriamo ma che deve avere l'apporto definitivo dell'avvocatura che è un'altra esperienza è un'altra voce in campo
Per poter cambiare e assieme muovere un'organizzazione giudiziaria che non era i giudici
E al quale i giudici non sono in grado di dare un apporto determinante
E alla quale forse certi insuccessi sul piano dell'organizzazione giudiziaria
E però comportare l'autocritica di chi si è trovato all'interno di ministeri all'interno di organizzazione non è stato in grado di apprestare o un piano io l'organizzazione per creare quel tessuto precedente a un cammino che si deve percorrere verso una evoluzione
Dei processi e del sistema giudizi
Il centro sede la Costituzione
Gli avvocati non ci tengono a fare i giudici in cassa
Però
Ci sembra strano che si dica ci vogliono delle leggi bisogna vedere malore gli avvocati possono far parte della carriera direttiva ma allora come mettiamo con la i parametri degli stipendi queste cose non dovevano provenire dalla magistratura
Cioè la magistratura doveva deve dare pieno consenso
Ha un ingresso che non è stravolgimento mai giusta connotazione per le condizioni di reciprocità Lori
Per il passato e anche oggi
Diciamo che il magistrato non può fare l'avvocato sul piano morale nello stesso ufficio dove ha fatto il magistrato ma nessun avvocato dice che è un magistrato non posso entrare nella carriera dell'avvocatura in un altro distretto
E qui occorre che non ricambia
Perché se la giurisdizione fatte leggi
E l'avvocato rappresentava
Per cui non è in gara vi svolge un ruolo di neutralità nemmeno come soggetto politico all'interno e all'organizzazione giudiziaria allora non ci incontreremo va allora anche sul problema della separazione delle carriere
Che l'amico chiusa
Ha portato con argomenti a dimostrazione che non c'è nessuna volontà dall'Avvocatura di concepire
Un pubblico ministero che sia assoggettato all'esecutivo perché l'autonomia edu tutte e tre i soggetti del giudice dell'avvocato e del pubblico ministero
E state tranquilli voi magistrati che se domani ci sarà un attentato all'autonomia del Pubblico ministero separato troverete vicini gli avvocati per primi
Che sono per l'autonomia delle funzioni
E allora se noi
Concepiamo
Che questa scelta tripolare
Non è una scelta culturale diversa di chi nasce il pm di chi nasce avvocato e chi nasce giudice ma è una scelta che deriva dalla responsabilità del soggetto che ha chiesto quella carriera perché egli trova in quella carriera una realizzazione tempo risponda agli stessi principi di responsabilità degli altri componenti
Con le stesse caratteristiche
Che vanno tutte tutelate E se domani ci fosse un attentato serio già ci sono degli attentati all'autonomia degli avvocati dovrebbero essere gli stessi giudici a ribellarsi
Per non avere un avvocato collaboratore
Un avvocato subordinato un avvocato che non dà nessuna garanzia al cittadino di prospettare al giudice con obiettività le proprie ragioni
E allora
E allora forse rispetto al dettato costituzionale perché il richiamo al giudice americani deve tener conto che il giudice americana elettivo parte elettive partendo
Quello di nomina un influsso politico ma quelle elettivo risponde al mandato elettorale egli ricava direttamente dal popolo manoni astratto perché fa un concorso perché eletto dal popolo al quale si ripresenta il popolo lo giudica
Ebbene
Forse qui non siamo maturi per avviare l'elezione del giudice che è quello che veramente in una concezione moderna e quello che risponde al popolo perché elettivo
E allora dobbiamo fare in modo
Se non vogliamo arrivare che quasi prospetti questa soluzione
In una situazione quale quella attuale in cui i passaggi non debbono essere mai traumatici allora dobbiamo accettare
Che all'interno dell'organizzazione giudiziaria all'interno anche del ruolo del giudice ci possa essere una possibilità di intercambiabilità e poi rispondi però a criteri
Di grande
Ma allora
Ecco che le mie non sono parole astratte
Perché a ogni categoria corrisponde concretamente una proposta legislativa
E allora forse ecco queste le integrazioni l'unica integrazioni delle tesi che mi trovano completamente d'accordo
E questo lavoro precedente ho visto accennato va su cui occorre riflettere e allora sarà facile
Molto funk
Per il concorso di contributi stabiliti
Che per quanto riguarda il processo civile
Si va davanti al giudice Marion aveva detto bene lo ha scritto l'ora ma lo stiamo discutendo a un anno e mezzo
Si va davanti al giudice per la decisione
L'avvocato oggi
Ha un potere di pubblico ufficiale perché gli si introduce in una forma molto cautelata
E giustamente cautelata perché poi loro l'avvocatura deve avere una propria organizzazione all'interno gli avvocati si stanno battendo per avere un'organizzazione
Da un potere limitato di pubblico ufficiale
Per la notifica di un atto personalmente a un collega ma è un primo indice di quello che può essere poi il nuovo processo civile che nella fase antecedente al giudizio arricchisce enormemente porta fuori
Dal processo all'interno della organizzazione sto per concludere giudiziaria una un carico che invece l'avvocato può svolgere e voglio conclude
E certamente il discorso via complessa avrei preferito farlo in altra sede con maggiore ma l'ultima osservazione la devo fare
E dico
Sette otto mesi fa in un convegno mi pare proprio a Sorrento organizzato da tutte le associazioni cosa disse
Qui è la cultura della conciliazione
Che si deve
E lo disse come monito agli avvocati
Adesso ne vediamo
Che che è stato consegnato il vero Cesare piazza o un progetto di legge che prevede unte la conciliazione pre contenziosa il dopo esce in duplice configurazione una davanti a una commissione presieduta dal giudice di pace l'altra diversa che è possibile organizzare la parte da enti tra cui consiglio
E questa è l'errore
E anche qui occorrerà integrare un momentino le tesi e le proposte l'avvocato la maggior parte degli avvocati hanno la cultura della conciliazione
Primo dopo l'avvocato si impegna sulla conciliazione ma conciliazione ecco qui l'errore
Non si fa davanti al giudice è stato detto
La cultura della conciliazione è proprio la cultura dell'avvocato
Un possibile organismo di prego lezioso di conciliazione deve essere affidata organismi forensi
Perché proprio lì dobbiamo liberare il giudice dalla dalla fase della della conciliazione anche lei è un ruolo che l'avvocatura che tempi e qui concludo con una nota di necessaria autocritica deve riuscire a riassumere in sé questo ruolo di protagonista della della composizione delle liti all'interno di organismi e di momenti che sono diversi dal
Perché
Se l'avvocato pensa che la conciliazione davanti al giudice allora entra nell'ottica disse
Se invece pensa che gli si può caricare di questo ruolo allora entra nel discorso che facevo all'inizio
Di modificare qualitativamente una serie di punti di riferimento dell'organizzazione giudiziaria e della giurisdizione dove possono trovare più facile accesso
Le tesi che sono state per la prima volta io oramai Cechia trent'anni di congressi io ne ho trent'anni non solo quelli della Fiera vocali ma anche degli altri congressi e debbo dire la verità su anche sul piano personale per le altre
Rappresentanze che io c'ho ma sicuramente sindacato forense in Napoli porterà avanti questa linea che è stata tracciata in maniera politica meravigliosa ma anche te
Da parte della Federal moka grazie
Grazie Maurizio de Tilla la parola al professor Gaetano contento ordinario di diritto penale dell'Università di Bari si prepari dopo l'avvocato Gino Aiello
Così
Sì
Cari colleghi io la ringrazio innanzitutto il presidente
Compiaciuto di ricordare la mia qualifica universitaria
Ma mi preme dire che io qui sono fra voi come avvocato
E direi anzi di più se mi è consentito di fare questa precisazione
Io ho sempre premesso al mio titolo accademico quello di avvocato
E che ho cercato di fare il professore universitario ricordandomi sempre che sono un avvocato
E che il professore universitario a tante più possibilità di fare bene il suo lavoro in quanto non dimentichi mai questa sua qualità
Perché l'avvocato che sta
Sul fronte
Anzi su due fronti
Da una parte ha lo sguardo
Nel palazzo
E conosce vede ciò che accade nel palazzo
Dall'altro basta aggirarsi
Alla conoscenza che nel palazzo non sia di ciò che sta al di fuori
La conoscenza l'esperienza delle vicende reali
E i fatti veri
Di cui solo l'avvocato a esatta e piena cognizione
Perché la verità processuale
Non si può mai raggiungere con la stessa chiarezza e con la stessa compiutezza con la quale l'avvocato raggiunge
La conoscenza della verità attraverso i colloqui va nel proprio stile
Allora noi sappiamo se difendiamo innocenti o difendiamo colpevoli
Noi viviamo il dramma del innocente ingiustamente perseguitato
Nessuno di noi si duole o protesta se e quando il colpevole viene giustamente condannato tutti invece avvertiamo sulla nostra pelle
Come se fosse una ferita inferta su Dino il dramma dell'innocente che viene giudicato colpevole
è il modo in cui a questo giudizio spesso si perviene
E allora se noi avvocati ci siamo sempre battuti
Perché è un sistema come quello del processo penale
Pregresso
Consentiva
La predisposizione
Direi la fabbricazione
Di un complicato
Congegno di elementi di prova
Da cui difficilmente
Si riusciva poi a sfuggire dalle cui maglieria estremamente improbabile
Che si potesse sfuggire se questo congegno era stato sapientemente organizzata attraverso le indagini segrete
Se noi abbiamo preteso che la verità si perseguisse nel modo in cui
è inevitabile lo diceva qualcuno stamattina
Non c'è miglior sistema non c'è logicamente un sistema migliore per riuscire a raggiungerlo se non quello del contraddittorio
Se noi ci siamo battuti per questo non possiamo certo arrestare
Insensibili
Nel constatare la divaricazione profonda
Che si è realizzata tra teoria e prassi
Fra i veri valori guida ai valori concreti
Nell'ambito dell'attuale modo di ingestione del processo io ho letto alcuni anni fa appena è uscito e credo e spero e mi auguro che lo abbiamo detto tutti e soprattutto che lo abbiamo detto tutti i magistrati quello splendido libro
Luigi Ferrario
Professore di Filosofia del Diritto marcia ex magistrato
è magistrato di cultura di sinistra
Come è ben noto
Che ha dedicato a questo tema delle pagine splendida
Delle pagine di una lucidità straordinaria
Se si pensa che libera di ferraioli è uscito quando ancora non era entrato in vigore il codice di procedura penale
Anche se era stato certamente già licenziato è entrato a far l'ottantotto e l'ottantanove è stato pubblicato questo libro se si pensa alla conoscenza straordinariamente profonda che ferraioli dimostra
Di quel codice che ancora doveva cominciare a funzionare se si pensa ha come egli abbia colto i lati positivi e negativi perché anche quelli negativi sono
Magistralmente additati da ferraioli in questo libro
C'è da rimanere stupiti ed allora quando ferraioli richiama l'attenzione alla divaricazione fra teoria e prassi
Quando richiama l'attenzione di tutti sul fatto che non basta un buon Codice per avere un buon sistema giudiziario
Quando richiama l'attenzione soprattutto di chi come avvocato esercita un ruolo sociale di controllo del rispetto delle regole
Perché il nostro dovere e questo è il nostro scopo la nostra funzione è la ragione per cui assistiamo è quella di assicurare ai cittadini che il processo si svolgerà secondo le sue regole
E quando questa funzione noi non lungo crediamo che non riusciamo più a svolgerla non riusciamo più ad adempiere a questo ruolo sociale allora siamo preoccupati giustamente preoccupa
E allora abbiamo il diritto
Di pretendere che la caduta di legalità nel processo si arresti
Abbiamo il dovere di proporre quali sono i mondi le azioni i tempi per cui questo risultato si possa realizzare
Io vi dirò sinceramente che io constato
Faccio l'avvocato ormai da quarant'anni
Forse anche da più di quarant'anni qualche mese in più di quaranta
E constato che in questi ultimi due anni
Io ho visto cose ho dovuto affrontare esperienze te non mi erano capitati in tutti gli anni precedenti della mia professione
Ho visto cose veramente straordinaria tanto da farmi dubitare della mia capacità mentale di razionalizzare i fenomeni
E di dare una spiegazione
A quello che h
Il mio dramma personale quello di constatare che il processo penale si sta identificando con il processo di prevenzione criminale
Si sta identificando con un processo penso alla lotta alla criminalità come se scopo del processo potesse essere la lotta a qualcuno
Quando un magistrato si permise di dire il giudice non deve lottare perché il giudice non deve lottare non deve combatte no nessuno ha il compito di fare la lotta alla criminalità
Venne subito denigrato ed additato come giudice retriva per non dire di peggio
Ma il processo non è uno strumento di lotta ma anche quando si vogliono far ricadere sul processo ed affidare al processo
Problemi e la relativa soluzione che invece sono propri di altre istituzioni di altre attività dello stand di altre funzioni statali di altri organi di altri soggetti sia stravolto il processo
E quindi per l'accesso altroché inquisitoria inquisitoria addirittura più inquisitorio di quello che era il processo del codice Rocco perché almeno il codice Rocco diceva nel primo articolo
Il pubblico ministero esercita l'azione penale in base a denunzia querela istanza o altra notizia di reato
Mentre oggi tutti sappiamo che il pubblico ministero esercita l'azione penale quando vuole come vuole liberamente sulla base di quello che gli ha letto magari sul giornale la mattina o di quello che egli pensa di potere scoprì
Iniziando a fare uso dei suoi poteri e non c'è nessun mezzo per impedire a qualsiasi magistrato del pubblico ministero che intenda aprire un'inchiesta si fa non c'è nessun prime non c'è nessuna possibilità di impedire che un qualsiasi giorno un qualunque magistrato del pubblico ministero che decida di mettere il naso in una certa situazione lo faccia
Indipendentemente da qualsiasi notizia di reato e quindi per
Ho sentito parlare stamattina dalle informazioni di garanzia
Certo sappiamo tutti l'abuso che se ne è fatto sia spedendola immediatamente per far sapere a tutti che si era iniziato l'indagine sia non spedendo l'ha fatto
Quando era ritenuto preferibile che l'indagato non ne avesse notizie
Ma ci siamo mai domandati
Se attraverso questi pure attraverso questo tipo di comportamenti la informazione di garanzia sia stata mai fatta
Nei modi in cui la legge voleva che fosse fatta
Di che cosa viene informato l'indagato
Che informazione gli si dà quando gli arriva questa cartucce
Gli si dice forse qualche cosa
Gli si dice di che cosa egli è sospettato
Gli si dice qual è il fatto che gli si attribuisce di aver compiuto
Esibisce in definitiva qualche cosa che mi consenta poi di predisporre una sua difesa oggi si dice solo che il Pubblico ministero ha deciso di iniziare un'indagine per i reati di cui agli articoli ex ed y senza aggiungere nessun dettaglio nessun particolare nessun riferimento nemmeno alla vicenda in senso generico a cui si attendono queste
Indicazioni normative
E allora a che serve
Serve solo
Così
Ai citare l'aridità delle ipotesi dalla mente del povero indagato che non sa di che cosa in colpa
E quando l'indagato che non sa di che cosa incolpato si presentano al pubblico ministero sollecita il Pubblico ministero ad essere ascoltato perché vuol sapere di che cosa è chiamato a rispondere perché
Egli è indagato perché lì è arrivata questa informazione si sente rispondere qualche volta addirittura per iscritto io ne ho le prove non dico nulla che non posso dimostra che in questo momento non è opportuno interrogare l'indagato
Perché perché non deve sapere
E così via di seguito vi pare possibile che il vecchio codice inquisitorio stabilisse che nessuno poteva essere rinviata a giudizio se il fatto che gli si addebitavano nera enunciato almeno in un mandato rimasto senza effetto se non fosse stato primi deroga
E adesso sia
Rinviati a giudizio senza essere mai sentiti addirittura senza avere manco avuto da informazioni di garanzia
E questo mondo si dice ma questo il nuovo Codice che lo vuole noi purtroppo il nuovo Codice in effetti non poteva pensare
Non poteva immaginare
Non poteva prevedeva
Che nella prassi applicativa si sarebbe fatto quello che si sta facendo
E noi quando appunto insomma diciamo per dire bisogna a questo punto che si recuperi la garanzia di un corretto equilibrio
Fra accusa e difesa che si recuperi la terzietà del giudice che si recuperi la cultura della giurisdizione di cui si parla tanto
Ma che in realtà poi finisce pericolosamente quale si identificava solo nella più efficace azione repressiva dei poteri dello Stato perché questo significa secondo taluno promuovere la cultura della giurisdizione quando si accade tutto questo noi che cosa chiediamo
Chiediamo soltanto che si rispettino le regole
Chiediamo soltanto che si indaghi in relazione a fatti
Di cui si abbia una notizia
Non che si promuovano indagini conoscitive o inchieste soci o criminali in sede giudiziaria
Noi chiediamo che non si usi l'imputato come strumento per acquisire altre notizie di reato a carico di altre persone
Noi chiediamo soltanto che la legalità sostanziale e la legalità formale coincidano e che non si sacrifichi la legalità formale a quella sostanziale perché la sostanza
Quando si esercita un potere finisce con l'essere sempre pericoloso
Per il rispetto delle libertà
Io dicevo poc'anzi processo penale diventato un processo di prevenzione e lo diceva con riferimento a un secondo profilo qual è il livello
Comune di valutazione della sufficienza probatoria che significa adesso prova sufficiente prova non contraddittoria tutte queste cose che pure il codice
Enuncia
Formule di cui troviamo lettura dell'articolato
Che significa per esempio la espressione indizi gravi sono quelli che hanno un'alta probabilità di essere verificati come conclusivi di un giudizio di un sillogismo di responsabilità
Una rilevante un'alta una altissima probabilità eccetera eccetera
Che differenza c'è fra indizio sospetto abbiamo il diritto o no di farci queste domande
Abbiamo non abbiamo il diritto che un giudice
Un giudice terzo un vero giudice
Stabilisca se a carico di un indagato ci sono semplici sospetti o ci sono degli indizi se questi indizi sono gravi o non sono gravi se ci siano o non ci siano quelle esigenze
Di salvaguardia della genuinità delle acquisizioni probatorie
Che può da sola spesso essere la ragione della ordinanza di custodia cautelare abbiamo non abbiamo il diritto di sapere
Perché
Almeno da due anni a questa parte nessun processo di qualche importanza di qualche rilevanza
Può dirsi iniziato se non attraverso la custodia cautelare in carcere dell'indagato
Queste sono domande che non ci faccia
E allora quando da parte nostra vi diciamo noi vogliamo recuperare la funzione di terzietà
Della magistratura e perché noi sappiamo
Che cosa conti
Per il Paese per l'equilibrio dei Poteri
Per il bene della giustizia
Il giudice indipendente perché la indipendenza del giudice
Noi la guardiamo io la guardo soprattutto come indipendenza del singolo giudice
Più che come indipendenza della magistratura nel suo complesso
è il singolo giudice che ha bisogno di garanzie di indipendenza perché il singolo giudice oggi che oggetto di una silenziosa ma pericolosissima
Azione di condizionamento
Nell'ambito del suo stesso corpo di origine
è ben difficile oggi trovare che un giudice
Che sia per ipotesi non allineato alla cultura dominante abbia il coraggio di resistere
Alla pressione di chi
Nell'obiettivo di perseguire
Risultati
Poi si dice che l'avvocato che tenevo risulta l'obiettivo di riuscire comunque ad ottenere risultati che io chiamo di gestione
In effetti vede contrastare queste sue aspirazioni da un atteggiamento di difesa
Della legalità di rispetto delle regole ecco allora che quel giudice diventa subito
Il reprobo ecco che quel giudice diventa l'oggetto di un oscuro ma silenzioso ostracismo
Ecco che quel giudice comincia ad essere subito chiacchierato vociferato fino a quando poi non arriva magari il solito pentito il quale ha sentito dire chissà in quale altra circostanza qualche cosa sul conto di quel giudice
Signori miei io dico che qua ci avviamo verso un'epoca in cui essendo anch'io usciamo
A fare chiarezza al nostro interno
Se ci lasciamo abbagliare dai risultati
Se ci lasciamo veramente sorpassare
Dalla foga di ottenere consensi e facili consensi
Presso tutti coloro che hanno forse probabilmente la presunzione di essere estranea al mondo della giustizia
E che quindi parlano senza cognizione di causa e senza pensare di poter essere essi stessi in un domani più o meno prossimo al centro di vicende giudiziarie
Se non riusciamo a superare tutto questo ritorniamo nell'ambito del rispetto delle regole del rispetto delle norme del rispetto della sacralità del processo il quale non è uno strumento più flessibile
Il processo è uno strumento rigido dei processi uno strumento che non può cambiare a seconda dell'imputati dice sempre ferraioli il giudice non ha amici o nemici non conosce amici o nemici conosce sono colpevoli o innocenti
E non è possibile allora usare DiVersi criteri diversi metri di misura pregiudicare le singole situazioni se non riusciamo a superare tutto questo veramente ci incamminiamo verso tempi difficili
Perché oggi la delegittimazione del potere pubblico la delegittimazione del Parlamento la carenza di potere ha determinato per ovvie inevitabili ragioni
L'affermazione il predominio del potere giudiziario l'unico potere forte
Ma è pensabile che questo potere che ha conquistato così spazio tanto spazio e tanta preminenza saprà rientrare nei ranghi
Di fronte a un potere politico almeno questo quale che ne sia il colore e si deve ritenere legittimato perlomeno se si ritiene che il consenso sociale abbia ancora una qualche significazione
è pensabile che si farà in qualche modo onestamente
Almeno di continuare a gestire in supplenza
Altre funzioni altre attività e si rientrerà gradatamente nell'alveo di una giustizia ordinaria
Perché la giustizia ordinaria che caratterizza il livello di civiltà non quella straordinaria
è pensabile tutto questo
Noi vogliamo una magistratura indipendente
Ma vogliamo una magistratura che sappia imporsi sulla società sui singoli sugli avvocati
Per l'autorità morale del suo ministero per la sua preparazione per la sua cultura per il suo equilibrio per la sua capacità
Di rispetto delle norme costi quel che costi noi vogliamo una magistratura che sia veramente al centro della vita del Paese come un con loro
Tutti coloro che ne hanno bisogno aspirano che essa sia non vogliamo la magistratura di cui il cittadino debba avere timore
Il giudice di cui il cittadino ha paura ha già fallito nel suo completo
Se il giudice incute paura non è un buon giudice il giudice e la persona cui bisognerebbe potersi rivolgere con fiducia con speranza
Con la sicurezza
Di essere trattato secondo Milius
E allora signori e allora quando noi diciamo ai pubblici ministeri
Non li vogliamo sì impreparati anzi vogliamo più preparati di quanto non siano oggi
Vi voliamo professionalmente attrezzati perché abbiamo anche noi interesse
A che la criminalità
Non di laghi a che la la criminalità sia chiamata rendere il conto delle sue malefatte alla giustizia
Ma noi non vogliamo che il giudice supplisca alle deficienze dell'azione investigativa
Che il giudice debba come sempre mettere lui alla fine la toppa ai vari vuoti
Che magari un'azione insufficiente da parte del pubblico ministero ha determinato nella indagine nella struttura dei processi noi non vogliamo che il giudice debba essere la figura che salva l'accusa dal fallimento tutte le volte che l'accusa si è dimostrata incapace di assolvere di assolvere pene ai suoi compiti noi vogliamo un pubblico ministero efficaci ma vogliamo un giudice che sia libero dalla preoccupazione di dovere sempre fungere da supporto
Da personaggio diciamo che a questo ruolo di chiusura nella vicenda giudiziaria perché la giustizia si identifichi necessariamente con l'affermazione di responsabilità ogni tanto io sento dire la giustizia è stata sconfitta
Frasi storiche no quando un grande processo si chiude con sentenza di assoluzione la giustizia è stata sconfitta come se la giustizia si identificasse con la condanna
Io mi domando e vi domanda
E mi spiace di non poterlo chiedere a chi queste cose avrebbe più di noi la possibilità di assicurare alla conoscenza di tutti
Quanti sono i procedimenti avviati indagini preliminari che non giungono al dibattimento
Quanti sono quelli che giungono al dibattimento si concludono con sentenze di assoluzione quando lavorò sperperato per perseguire obiettivi fu prefissati magari in base a teoremi accusatori
Si dice che il nostro Paese si un paese in cui
La percentuale di risultati assolutorie più elevata rispetto agli altri e questo lo si dice o qualcuno lo ha detto
Per dire ma non è vero che i nostri giudici siano particolarmente severi e non è vero che ci sia diciamo una tendenza alla criminalizzazione dell'imputato
Il dato dimostra soltanto che troppe persone sono chiamati in giudizio ingiustamente
Che troppe persone sono chiamate a soffrire
A sperimentare la sofferenza del processo senza ragione senza motivo ecco perché quando è chiusa diceva stamattina il CIPE deve controllare quando il Pubblico ministero richiede il giudizio
Che ci siano gli elementi che giustificano il giudizio altrimenti non si ha il diritto di infliggere anticipatamente quella di Carnelutti giustamente chiamava la pena processuale
La pena del processo e che processo è già una pena
Oltre quella che è già naturalmente inevitabilmente ormai acquisite attraverso la preventiva pubblica su qualificazione per i mass media
Ecco perché diciamo noi ci batteremo sempre fino a quando avremo voci fino a quando avremo la possibilità di farlo
Perché le nostre idee che non sono contro che sono assolutamente conformi al nostro ideale di giustizia che condividiamo con la magistratura
Perché le nostre idee trovino spazio al di là di qualsiasi preclusione o difesa corporativi
Noi auspichiamo e questo credo che sia un'altra delle cose che si possono spiegare il l'ingresso degli avvocati non solo nei consigli giudiziari
Noi auspichiamo io personalmente auspico ingresso degli avvocati nel Consiglio superiore della magistratura
Perché sei politici forse possono condizionare l'indipendenza dalla magistratura noi non possiamo condizionare queste non con la nostra autorità morale perché noi non siamo un corpo che abbia potevi noi non siamo persone
Che gestiscono Poteri quindi noi non possiamo
Condizionare nessuno alla indipendenza dei magistrati non può certo sentirsi condizionata dalla nostra presenza noi non siamo una categoria sociale fornita di poteri ma proprio perché non abbiamo poteri siamo liberi
Perché solo chi non ha potere è un uomo libero
Ecco perché io dico che se si vuole davvero che la giurisdizione e giustamente dalla tesi congressuali questi descritto magistralmente
La giurisdizione intesa come funzione giudicante e requirente soprattutto come funzione di difesa la difesa del diritto inviolabile dice la Costituzione e la civiltà giuridica è nata quando è nato il difensore non quando è nato il giudice
Se mediamente vogliamo che si assicuri la cultura della giurisdizione in Italia gli avvocati devono stare dentro questo organo perché solo alla loro presenza garantisce che quest'organo si sottragga
Hai visto sì della politica
A quelli che tanto abbiamo deprecato che tanto de preghiamo che così giustamente sono stati messi a nudo ma che proprio per questo bisogna impedire che infetti no
Anche l'organo che la garanzia all'unica garanzia del cittadino
Per una giustizia non solo efficiente ma soprattutto rispettosa proprio ruolo il rispetto delle regole scusatemi per l'eccesso
Quanto la parola l'avvocato Gino Aiello di Sassari si prepari l'avvocato Nicolino Petrucci di Napoli
Io
Avrei voluto intervenire
Gli aspetti relativi alla giudice di pace procedura civile
Eccetera perché come colleghi dalla presa pensando quello dato un miglio pallino almeno dall'ottantanove in poi e sono lieto che sia le mie
Il problema è che io ponevo siano arrivate a un giusto a un giusto apporto
Ma
L'intervento specialmente del professor Cipriani
Questa mattina che è stato musica noleggiare gli volentieri
Però ancora
Nelle orecchie no
Non credo che si possa dire molto di più
Ti quanto egli stesso ha detto sul punto e specialmente in ordine al problema che costituisce il nocciolo duro
Del contrasto tra noi e magistrati perché il contratto questa cosa abbia parlato a metà mattina e insiste
E cioè sul potere che il magistrato intende esercitare nell'udienza
Perché
Badate
Potere magistrati ne hanno sempre avuto le hanno sempre ottenuto
Ma
A volte
Sì ci si orienta va in direzione sbagliata nel cercare questo potere in effetti il potere il magistrato lo esercita più che all'esterno all'interno del processo
Ed è questo tipo di potere che noi dobbiamo smantellare
E questo questo punto è quello che ci
Tiene si pone in contrasto coi magistrati perché io dare l'ottantanove dicevo che il magistrato aveva cercava di ottenere nel processo civile una rivincita al potere che sembrava allora aver perduto le processo penale e che poi ha riconquistato abbondantemente con gli interessi come tutti sappiamo per virtù del legislatore dalla Cassazione della Corte costituzionale in larga misura
Ma
Altri
Aspetti ci sono molte
Sono stati giustamente posto in rilievo le tesi è che non non l'hanno trovato
Una collocazione la discussione perché i problemi sono ampi vastissime
Ciascuno bene che si occupi un po'di una parte soltanto dieci per
Perché
Posso avere avessi maggior rilievo uno
Di questi è stato poc'anzi proprio da De Tilla
Sollevato
Da De Tilla il quale giustamente ha detto che
E opportuno ed è necessario che le norme relative al giudice di pace al la procedura civile vengano sospese
Quanto meno inattesa che si proceda a un riesame dell'ordinamento
Perché
L'ordinamento giudiziario la modifica del regolamento giudiziario
Che noi chiediamo è che per la verità lo stesso Conso ha cercato di introdurre la finanziaria all'ultimo momento pur senza riuscirci
Riguardano essenzialmente il problema relativo al giudice monocratico di prima ora in primo grado
Che comporta una ristrutturazione completa di tutti gli uffici giudiziari
Perché noi ormai da parecchio tempo che ci chiediamo a che cosa serva più un pretore un tribunale una corte d'appello e specialmente a che cosa serva questa distinzione tra rettore e tribunale
Specialmente quando vediamo che gran parte dei nostri tribunali son composti di uditori giudiziari
Non è un problema quindi di di competenza di esperienza o altro certo la cosa era giustificata quando si faceva io ciò letta per ricordarmene concorso per pretore
Il concorso si faceva per accedere alla al alla carica di Pretoria
E poi si faceva il concorso per accedere al tribunale allora aveva un senso tutto questo perché effettivamente si accedeva ai gradi superiori dopo aver maturato esperienza e capacità emigrati inferiori
Ma poi un po'perché le cose sono andate diversamente
In gran larga misura perché la legge la legge vacanze hanno il che sono intervenute a modificare tutto il sistema per cui si fa carriera anche essendo nascendo asine finendo asini
Quindi senza necessità che si mattutino l'esperienza e le capacità
E per cui oggi non c'è proprio
Nessuna nessuna motivazione pre continua a sussistere queste figure
Distinte laddove invece tutte sentiamo agilità che esista un giudice togato che si chiami giudice punto e basta
E d'altra parte nelle forme in cui sarà necessario è opportuno che ci sia un giudice non togato
Perché questo significa ci pensate bene lo smantellamento delle corti d'appello
Lo smantellamento delle corti d'appello perché se esiste un giudice di primo grado unico è un collegio che giudica l'appello e Picasso abbiamo due gravi fra il discorso finisce
Io vi lascio immaginare che cosa significhi dire noi abbiamo anziché Pretura tribunale corte d'appello
Procura la Pretura Procura e Tribunale Procura generale eccetera eccetera abbiamo una sede di tribunale
Una serie di tribunale qua una serie Tribunale era sede di tribunale diffuse nel territorio
Dove c'è tutto
Beh in questa e la giustizia sul territorio
E che
Consente prima di tutto l'utilizzazione di strutture e di personale
In maniera ben diversa da come ho già lì
Perché è ben noto a tutti che per esempio le Corti d'Appello sono sempre a posto di personale giudicante sono sempre a posto e funzionare raramente ci sono Pallanza e gli organici perché ero quasi sempre coppie
Mentre invece tutte le disfunzioni
Si verificava scendere
Però cominciamo a dire che in una razionalizzazione è necessario veramente intervenire su anche prima di tutto sull'ardore amento giudiziario perché si arrivi a situazioni di diverso tipo
Bene credo che siano diventate sempre più fieri pure le voci dei pretori
I quali dicevano si strappavano le vesti quando sentivano parlare di di abolizione delle preture per che il territorio sarebbe stato chissà come mal versato
Chissà tutto quello che sarebbe successo
In sede di reati urbanistici di reati contro la sanità pubblica e via via era queste le motivazioni che portavano i pretori d'assalto per che pure hanno avuto a suo tempo una fusione
Cosa che però possono essere fatte benissimo da un giudice dodici
Un giudice
Debba chiamarsi frettolosi chiama gli uffici trentuno quando giudica giudica tutto
Senza avere competenza limitate ai cinque milioni e dieci milioni e venti vale trenta milioni perché non c'è motivo per nettamente
E che quindi può dare una risposta dei giustizia
Più diffusa sul territorio
è più più utile per i cittadini
Quindi questo è assolutamente indispensabile che venga fatto prima
Di qualunque altro tipo di riforma
Che verrebbe poi completamente stravolta una volta che si intervenisse sull'ordinamento giudiziario
Ma
E questo è un altro mio pallino che durerà anni
Io credo che nessun tipo di riforma
La più Rusty
La più precisa la più puntuale
Può trova avvalere mai pratica attuazione se non si interverrà sulla riforma principe che deve essere fatta che quella
Sulla struttura portante e cioè su un ministero di grazia e di
Il ministero di Grazia e Giustizia è l'unico ministero unitaria parte ministero degli esteri ma per questo si capisce bene che non abbia mai decentrato alcun potere
Che non sia mai stato riformato e nessun senso
Nel nostro Paese
E l'unico un ministero completamente accentrato dall'acquisto dei nastri per le macchine da scrivere
Fino alla sistemazione delle sedi giudiziarie tutto assolutamente tutto accentra
E
Noi
Ci scontriamo tutti i giorni con queste cose perché sappiamo benissimo quali sono le carenze
Collo al processo penale
Son venute a galla in maniera evidentissime perché DC diceva più parte il processo penale se non si organizzano le strutture non può entrare in funzione
Puntualmente le strutture non sono state apprestata sia fatto lo si è fatto partirei dati quarti si sono visti con tutti gli intasamenti e con tutti i problemi che sono presumo sorge compito alloggi a persistere
Contro il regime
Perché questo avviene
Perché il Ministero di Grazia e Giustizia
Non è altro che lo specchio
Della magistratura nel suo complesso
Perché non dimenticate che il tutti i capi divisione dei ministeri di Grazia e Giustizia sono magistrati
Sono circa centotrenta i magistrati che amministra il Ministero di Grazia e Giustizia
E che sono sottratti alla giurisdizione naturalmente
E che
Per habitus mentale
Fanno i burocrati così come fanno i giudici
Giovane con la patente dalla infallibilità
Collana difficoltà confrontandosi colla difficoltà a accettare critiche e accettare discussioni
Questo è il principale nodo del ministero della Giustizia e il problema della diligenza che non si è voluto mai risolvere in maniera definitiva
è quello che consente ai magistrati di gestire mettevate illustrissimo
Per cui
Quando a un certo punto sì
Stracciano le vesti al Kursaal all'associazione magistrati prendendo sarà corre il ministero perché non appresta i mezzi master erano prendere coi loro stessi colleghi che a quel ministero gestiscono perché noi li vediamo bene come usano i fondi del ministero come usano i loro poteri perché tutti abbiamo esperienza delle dell'intasamenti
Dell'ingresso di Pato e giustizia alcuni scatoloni e cassoni contenenti i mobili che mai nessuno ha richiesto contenenti fotocopiatrice con istruzioni scritte il nelle lingue frustrare nero per italiano che sono residui di ditte di fabbriche che rifilano al Ministero grazie è che non funzionano mai
Tutti abbiamo la esperienza delle macchine da scrivere che per un po'
Piccolo guasto che nel nostro espunti prepareremo una faremo preparare almeno due ore vengono la buttate negli scantinati sino a quando la Croce Rossa non passa a ritirarsi e tutto
Tutte queste cose non le sappiamo come sappiamo che contro questo tipo di sprechi poi magari il popolo cancelliere si deve fare in quattro per legare uno è lungo i ragazzi delle dei fascicoli per tenere delle cartelle perdere insieme i fascicoli
Beh insomma
Ebbene perché se se uno fa del concorso per fare il magistrato e predico perché tu deve credere che per forzare passa per fare il dirigente
E una cosa fare sentenze e ricoveri conoscere
Forse ha detto un'altra cosa è fare è è organizzare un ufficio
Son cose completamente completamente diverso
E allora qua nulla mai è stato decentrato i provveditorati continua a essere accentrati al ministero
Tutti i servizi leve forni del ministero ma guarda caso il ministero di Grazia e Giustizia i miei accertamenti riguarda arrivano fino a due anni fa perché poi non ho avuto più modi avvelenamenti è il ministero che era il maggior la lavaggio il più alto residuo passivo affidabilità allora quando ci vengono a dire a lamentarsi che l'uno per cento con scandalo è troppo poco voi sapete perché quali sono gli ostacoli all'aumento e sono perché il tesoro dice Marco tu c'hai e ma la maggior qualità e residui passivi non riesce a spendere ideali che che abbiamo fatto è vogliate dovrà è questo il motivo fondamentale non c'è un programma io non ho mai conosciuto Program del ministero è giustizia per le strutture
Mai nulla
E allora ecco io ho finito perché
Non se qua dovessero continuare faremo lotte a discutere presente ecco però voglio chiamar richiamare l'attenzione punto dei dei congressisti sul fatto che anche questi sono problemi da affrontare
Son problemi da affrontare per portarli assoluzione
Perché i magistrati devono essere riportati alla loro funzione
Perché il Ministero di Grazia e Giustizia deve essere gestito
Sotto un profilo manageriale e questo ciò che è mancato sempre
è che fintanto che rimane in queste condizioni fintanto che rimane accentrato tutto avviare Evola senza possibilità di un controllo periferico
Noi potremmo avere le più belle leggi di questo mondo però non la vedremo mai attuato
Ringraziamo Gino Aiello i l'avvocato Petrucci Nicolino di Napoli si prepari Antonino albite esco indigeno ma
Colleghi io cercherò di essere
Più breve possibile
Spero tuttavia di stare sì si pensa di che voi avete chissà
Per questo anche partono intervento
Ho cercato di scrivere
E prima però di scendere nel merito della attesi la giudice del processo penale
Di cui già mi sono interessato in un dell'articolo che gentilmente alla nostra rivista ha voluto
Pubblicare scusa Nicolina pervasi se i due colleghi che vogliamo fare vogliamo fare riunioni elettorali odiamo continuare ritengo che il l'Assemblea perché qua oramai sia che non è neanche più un congresso non non lo so che cos'è
Al tredici di confiteor rinvio padre mi potente no
Se è necessario abbiate Vasile molto strano che vi alzate quando parlano quelli che per voi non rappresentino i big ma non voglio che lei allora e allora se non vuoi credo perché l'Islanda voluto e io voglio capire utile acquisire battitori
E credo che sia necessario approfondire il concetto di legalità
In ascesa moderne libera la regalità deve essere intesa come quel complesso di norme che comprendano tra i fondamentali principi quello della libertà individuale con tutte le annesse e connesse implicazioni
Un complesso di norme insomma che costituiscono la carta fondamentale
Alle quali si ispiri si conformi tutta la legislazione
Una dissonanza tra la prima e la seconda non si può non risolvere
Che in un'abrogazione della seconda c'è la legislazione ordinaria
E con abrogazione assolute garantita laddove la carta fondamentale abbia previsto un organo indipendente e sovrano al quale demandato alla funzioni organo dirimente delle questioni di legittimità costituzionale
Stando così le cose il principio di legalità non ci vuole un confondere con quello di libertà
Ragion per cui se nella pratica dei diritto si avverte una lesione di questo principio non si può affermare che tale visione sia il frutto di un regime illegale quanto rappresenta piuttosto il risultato di un atto illegittimo e come tale va espunto dal nostro ordinamento
Se siete d'accordo su questo il nostro compito deve essere quello di equilibrare i vari principi all'interno di un ordinamento omogeneo ad esempio il Codice è nostro diritto di procedura penale e l'operare perché quello che gli sta più a cuore
Il principio del diritto difese si esalta
In ogni atto del procedimento prima ancora che del processo
Subordinando adesso ogni e qualsiasi licenza questo equilibrio deve rappresentare la cornice all'interno del quale nella quale si articolano gli altri principi e le altre
Così facendo perde importanza secondo me limitare un codice con questo o quell'appellativo accusatorio inquisitorio misto ecco l'indice
Allora proseguiamo
Tutta questa premessa nell'ambito del processo di trasformazione del Codice vige per poter affermare che questo processo
Al quale non solo a giurisprudenza ordinaria e costituzionale ma anche adulti nel suo complesso
Non può essere spinto non principi libera
Non so se sarei d'accordo con quello questo afferma del nostro Paese bandiva almeno sino a che ci sta questa carta costituzionale
Ma dopo condotta legittima che operava il raggiungimento di un fine statuale dal profilo costituzionale il problema è questo il punto è quello di creare un perfetto equilibrio tra le varie esigenze rispetto alle libertà individuali così come è scritta la carta fondamentale
E manda a dirlo e legge Co.Ge.
Per chiarire ancora meglio il mio pensiero e che c'è nel nostro Paese la legalità è sinonimo di libertà
Basti ricordare quanto è successo dopo l'entrata in vigore della nostra carta costituzionale all'interno del codice Rocco
Se non erro a partire dal mille novecentocinquantacinque ci vollero ben sette anni da quel primo Gennari mille novecentoquarantotto si mise in moto un processo di trasformazione che poi però perde vicende in in effetti è sfociato in questo luogo dedicazione bene che cosa avvenne
Semplicemente l'adeguamento della legislazione ordinaria
A quello costituzionale vale a dire la codificazione di norme ordinarie che venivano adeguati al principio di legalità di una regala già codificato anche se non sempre impera
Bene fatta questa premessa
Io vorrei dare uno sguardo veloce
A quello che è scritto nelle nostre tesi a propose la direzione del processo penale
Inizia questa la vostra tesi rilevando ma necessario lo sforzo elaborazione per adeguare il livello dell'analisi detto del sindacato in questo campo a quella giustizia civile dobbiamo dire
E se questa preoccupazione poteva precedere forse ha preceduto il nostro congresso certamente questa preoccupazione non ha più ragion d'essere dopo un dibattito ad altissimo livello che voglio sperare sarà certamente il prodromo di tutto l'attività che vorrà sviluppare il nostro sindacato forse unico in tutta Italia avete fatto questo discorso
Ne hai fatto portiamo anche all'esperienza della Camera per avere di Napoli di cui parleremo dal primo momento
Ma innanzitutto portiamo l'esperienza del nostro sindacato servirlo sindacato braccio
In queste tesi sono in questa tesi in queste tesi sono indicati due punti come cause di la appelli del di quello che sta succedendo all'interno della nostra legislazione nostra legislazione penale come esempi ha detto
E la pletoricità della normativa penale come Cagiva nella giustizia penale ma direi di questa forse è la cosa più semplice perché bastava
Una serie di deregulation cioè di abrogare una serie di norme ridando alla pubblica amministrazione per il suo ruolo per risolve il problema più difficilmente e quello che rivede vede la come causa di quello che sta succedendo al nostro monili vari vedono i vari interventi legislativi alle sentenze
Della corte costituzionale che secondo quello che sta scritto ed è vero e lo sottoscrivo hanno snaturato il nove cioè secondo i rimedi
Tra i tanti si parla della separazione delle carriere pubblico ministero il giudice della parità tra le parti
Prima di parlare di questi rimedi vorrei dare una scorsa velocissima
Alla nuova sentenza la Corte costituzionale per capire da dove parte dove si arriva con questa morte sei
E se la ricerca della prova che è stato il momento per il quale la corte USA intervenuta viene applicata così come la Corte costituzionale ha stabilito che è applicata dalla magistratura ordinaria
La Corte costituzionale con la sentenza numero centoundici del ventiquattro e ventisei marzo minacce novantatré ha ribadito che la pur doverosa separazione funzionale e di fasi processuali
Austoni Veggiari maturati raccolte devono aver concepito come strumento per favorire la dialettica del contravventore la formazione del giudice riconoscimento dipendenza presse non poteva cancellare il fine primario
Ebbene ineludibile il processo penale vale a dire quella ricerca della verità perché su questo evidentemente ci dobbiamo mettere d'accordo
Se il processo penale in Italia serve a conseguire e la raccolta di una prova professorale come vi pare che avvenga nel comune o se invece come dice la Corte Costituzionale force aiuterà molto ha ragione la ricerca di una verità storica e da questa affermazione infatti la Corte fa scaturire una serie di principi più importanti dei quali quelli che attengono alla legalità dell'obbligatorietà dell'azione penale
I quali impongono che traguarda il processo dinanzi all'accertamento della verità storico materiale del fatto richiamare alla notitia criminis enunciò uno
Una certa avendo garantito con la predisposizione di congegni ricariche prescindo dal risultato addirittura la Corte costituzionale
Farebbe rientrare l'opposto della ricerca della verità storie qui dalla cerca processuali può andare quasi addebitando tornò da un avvocato questo fatto all'esistenza di congegni regali che non ho capito quali siano che prescinde da questo risultato
Io non so se questo sia
Una grave accusa di volere richiesta rivolta allora poco duro non Ciotti invece qual è la ricetta in effetti della prova
Va sottolineato in proposito il Nord alla formazione l'agronomo invase predibattimentale sotto esclusiva signoria
Del Pubblico ministero senza carri tesa abbia diritto di esercitare il minimo controllo ed anzi senza essere informata dell'esistenza del processo iniziative impressi conclude come una prova band formata
La difesa non è vero che estromesso come lo mosse manca uno dei pilastri del processo che l'indagato
Un soggetto i cassonetti Grancini Venere si fa per dire
Scritti iscritto il suo nome un registro il quale somiglia più alla famigerata Bocca della Verità nella quale si introducevano accusa calunniose erano già condannata ad un bellissimo parco piuttosto che da un istituto
Quello di cui all'articolo trentacinque del codice procedura penale della Repubblica italiana istituita evidentemente non per rendere moderna la bocca della verità ma per stabilire una prima fondamentale garantire per l'imputato quali quella per cui l'ingaggio non può durare oltre certi limiti temporali
A difesa quindi non estromesso il processo
Essa e questo ha visto è un'illusione non rientra proprio
Il pm ma solo quando si di Padenghe all'obbligo perché vi sono anche degli obblighi apporre l'indagato quale quello della contestazione giudiziale costituisce ancora il presupposto per la emissioni una sentenza che può essere anche tendenza
Di assoluzione
E quindi le tesi facevano poi riferimento a certi rimedi uno dei quali quello molto importante mi dispiace la dottoressa Paciotti si è andata via
Perché io vorrei dire che noi nel percorso che dobbiamo compiere per cercare di arrivare ad ottenere quello che noi desideriamo e la saldezza della nostra Repubblica il nostro ordinamento con chi dobbiamo con chi dobbiamo cammina
Sembra oppio ovvia la risposta non ci impongono rituali frequentano il tribunale di e del Fallaci giustizia e quindi con i magistrati ma pare che proprio con essi invece non si riesca a cammina
Quindi provare importante e quello relativo alla questione la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri ribadisco che su questo tema con lo scritto in quell'articolo si già una parte importante
La separazione di carriera precederà una grossa conquista nostra civiltà giuridica non è questo il momento illustrare tutte le ragioni sono a base questa necessità
Basti qui una volta per tutte respingere quelle che gli sembrano più insinuazioni che argomentazione che cioè la separazione spingerebbe il Pubblico ministero Stalin come Enzo dell'esecutivo
Questo può avvenire indipendentemente dalla separazione delle carriere poi vedersi per i pubblici ministeri e peggio ancora per il giudice qualche segno giallo abbia
Vedere per esempio quello che successe as di stabilire per nuove regole per la formazione il Consiglio superiore della magistratura
Noi vogliamo il pubblico ministeri ma ricorda della magistratura una sua autonomia e con una sua perfetti vendita
Ma chi è contrario veramente non s'avvede l'abnormità dell'intreccio delle due funzioni
Dell'interscambio che diressi garante se non sembra sono spese non si trattasse la cosa anche tragica di un pubblico ministero di era interrogato l'indagato Daloui fatto arrestare che domani si trovi in collegio e tribunali riesame di seminare spesso evidente
Su questa questione abbiamo espresso varie volte vostro opinione nascondendo il documento che fa acqua dalla Comincioli soffrendo come ricorderete cui parteciparono avvocati di varie formazioni di varie associazioni si indaga
Nell'ambito del principio quindi voi di parità tra accusa e difesa ride significano come esempi di violazione di questo principio Fazio applicazione l'articolo trentotto
Disposizioni attuazioni la costanza disapplicazione davanti ai pm del morbido sancito all'articolo centocinquantotto concepita penale quello cioè svolgevate sia certamente su fatti e circostanza fu la persona sottoposta a indagini
Io starei più attento è stato già questo concetto dell'attenzione io sto concludendo ribadito dagli interventi
E di coloro che sono stati alla presenza ma di stamattina più attenta chiedere sostegno a norme che va nel senso contrario a quello che un bonifico accusatori queste ed altre norme sono disseminate un po'dappertutto nel nostro codice prima ancora e da reggere
Ma lette attentamente e dimostrano con il nostro legislatore o non conosceva la struttura e l'origine della licitazione anglosassone
Une ha voluto mutuare una certa terminologia perseguire origine in una moda ma i capetti codificando principe norme e ponevano accordi in gestazione un obiettivo fondamentale rappresentato non è oggi più che mai per interventi di marca della differenza operare giornale
Della necessità di ricercare c'è la verità storica obiettiva quella ragazza che assicura ad ogni costo il golpe oggi in la normativa all'articolo centocinquantotto si inserisce in questa logica
E da lontani condivido pronta per la pratica di scenda al principio della Discovery e significa scambio dalle parti degli elementi accusa e difesa dell'ambito non certa qual lealtà che era e non so se ancora adesso prove del sistema anglosassone
Per la presentazione come ad un giudice un materiale già belle commerciale che ha messo in unico merito
Della ricerca di una verità processuale la verità formare cioè da qui discendono caratteristiche fanno il sistema anglosassone qualcosa di diverso non dico migliore dal nostro sistema
Dunque il giudice ha una parte pubblici viste dall'alto e magistrati chiara e lotto uno parlamentare
Entrambi i loro ho terminato
Quello che riguarda la professionalità del magistrato un punto importantissimo
Rompendo non discuterò della professione dell'avvocato altrettanto importante
Ne hanno parlato gli altri ma nel tempo con troppe tiranno magari San cioè a recepire la norma a comprendere lo spirito ad adottare quell'interpretazione che risponde ad una logica ferrea che non ammette incontrare non invece adattarla continuamente ha un valore avori giurisprudenziale
In modo c'è da creare uno scompiglio della giurisdizione un'insoddisfazione il corpo Sofia
In proposito desidero ricordare quando un maestro di diritto disse matricole congresso già qualcuno ha ricordato questo grosso professore congresso giro forense ultimo parlava anche come responsabile di caste Vatutin se quinte le sue parole erano facili e gli disse che due soli voti per avere un codice giusto
Quello di avere norme che si ispiri non rispetta il Principe delle libertà individuali ed è diritto difese quindi al principio di legalità
E quello di interpretare correttamente la norma visto quanta quest'ultimi il pezzo di interpretarla in modo palesemente agli store detto questo ritengo di avere esaurito questo mio breve intervento si tratta poi di porre mano a quelle modifiche nei quali nell'ambito incerti inviando vanno fatte per avesse regole che rispetti i diritti di tutti proprio per vedere come si dice una sentenza giusta
Noi Napoli battaglie che abbiamo combattuto e di proposte le abbiamo fatte da abbiamo dibattuto abbiamo scritto abbiamo avuto incontri con ministri politici ed esponenti del mondo e la giustizia esponenti istituzionali delle associazioni
Il materiale unitamente a quelle gli altri fori lo mettiamo a disposizione di tutti mutamento nostra esperienza di avvocati che nostro malgrado si trovano in una trincea più avanzata però pur sempre operanti
In quell'ambito che la nostra tradizione giuridica millenaria ci indica senza guardare al traguardo convinti che appartengono ad esperienze da Rui lontana grazie
Ringraziamo l'avvocato Petrucci la parola ad Antonio Vescovini dj nuova si prepari Francesco Paulinho di Trani
Le tesi prospettano
La
Alternativa della unicità delle giurisdizioni e Verity rispetto al sistema attuale di pluralità di giurisdizioni e ieri
Della unicità della giurisdizione credo che sia la prima volta che si parli un po'seriamente
E per
Avere davanti un quadro ma senza realistico credo che si va anzitutto
Riconoscere
Che il tema è ben poco studiato
Che per portarla avanti occorrerà
Affrontare difficoltà enormi
Ma appunto per questo bisogna avere ben chiaro in testa perché i vogliamo proporre l'unicità delle giurisdizioni
Il motivo è motivo di fondo è che la pluralità delle giurisdizioni è fondamentalmente illiberale autoritaria
La giurisdizione amministrativa come è nata è nata in favore del cittadino allora al tempo in cui sono stati istituiti alla quarta e poi la quinta sezione del Consiglio di Stato e al tempo in cui si stati istituiti i tribunali amministrativi
Però dalla istituzione della quarta sezione son passati più di cent'anni e molte cose sono cambiate
Comunque la giustificazione quali era allora tutelare il cittadino sì ma restando nell'ambito dell'amministrazione
Così come la giurisdizione tributaria è stata istituita a suo tempo le commissioni all'epoca le leggi del trentasei primari dei ventinove CE
Per dare il sì tutela al cittadino contro le pretese infondate in diritto di fatto della finanza ma restando nell'ambito dell'organizzazione del ministero delle finanze il nocciolo è triplicato quello
Ora
Una soluzione che un tempo appariva una modifica liberalità
Quando il cittadino si sente un po'
Un po'più
Degno di considerazione di quanto non si ritenesse in passato non va più bene tutori e questo è di ribellarsi
A un grazioso dono
E pretendere invece la parità dei diritti la parità delle armi
Con questo il giorno in cui si comincerà a parlarne seriamente e ad affrontare i problemi pratici tipo l'unificazione delle carriere dei giudici amministrativi con quelle dei giudici ordinari
Tipo
Le ridurre per i mentori delle cognizioni tecniche necessarie
In ciascuna giurisdizione per l'identità e ciascuna giurisdizione ci sarà da farsi venire i capelli dritti sulla testa però se abbiamo in testa chiaro questo concetto almeno Antimo questo concetto che mi pare sia quello
Espresso dalle tesi sul o meglio sotteso alle tesi e che dovrebbe in nostra aspirazione
Venire via via diffuso che avevano in chiaro questo concetto che si tratta di ampliare dal punto che io sul quale si si diciamo sollevato di recente piano piano forse riusciremo a far passare questa mentalità
E ha affrontare e risolvere i problemi uno per uno
Come si fa normalmente qual si voglia risolvere problemi di sistema del carciofo chi va mangiato una foglia per volta
A sua volta la pluralità dei riti nell'ambito della giurisdizione civile è un bellissimo esempio di il liberalità di mentalità totalitaria perché
Dottoressa Paciotti stamattina c'ha espresso l'orientamento contrario ed è ovvio perché la corrente al quale appartiene a sempre sostenuto l'orientamento contrario ha sempre sostenuto a seconda degli interessi da superare occorre adottare modelli processuali riversi
Questo però in concreto significa
Se ci sono degli interessi
Che io legislatore reputo dei tutela fabbricò un uno strumento adeguati i i riti speciali
Se no ritengo che vi sia una città particolare tutela quegli interessi che la generalità degli interessi restino pure della palude restino pure con la causa che dura dieci anni vent'anni trent'anni
In realtà questo sistema non funziona affatto perché ogni volta che si fabbrica un rito diverso si creano problemi nuovi ulteriori problemi di compatibilità il cui risultato è che e l'avvocato nella migliore delle ipotesi col cliente fa una figura da imbecille
Perché non sa da che parte andare non sa a chi rivolgersi
Non sa se deve introdurre un rito camerale morì deve far la domanda con ricorso concitazione nel caso ricorso fatto come notificato prima depositato dopo depositato non sa ma
E una risposta recente il cliente l'avrà che so io dieci anni dopo con una sapienti sì ma sentenza della Cassazione a Sezioni Unite
Ricche risolvendo conflitti interpretativi Iraq che doveva fare la domanda in quel certo modo invece in quell'altro
Pensiamo quando s'è stato adottato il sistema camerale per le domande di mutamento delle condizioni della separazione
E a quegli infelici che si sono visti respingere gli appelli perché è stato scritto in quella norma riformatrice
Che il l'appello e decide in camera di consiglio
Espressione dalla quale la Corte di Cassazione ha tratto la conseguenza che deve essere proposto con ricorso depositato nei trenta giorni
Se non sono
Ingiustizie fabbricate a tavolino queste vorrei sapere cosa che si possa qualificare ingiustizia
Dunque questo fabbricare saracinesche a tavolino per tirarle giù
Alla faccia di chi chiede di essere giudicato chiede tutela per i propri interessi che per vera di una torta è un altro discorso
Io so dinamite zeppo
Di riti speciali in questo modo e la riforma quella famosa riforma del novanta quella sulla quale spariamo Lantieri tutti quanti
Camila proprio in questa direzione sempre sempre insisteva di riti speciali perché nell'ambito del tribunale abbiamo la la competenza del giudice singolo sì competente del giudice collegiale
Quindi saltano fuori problemi e problemini naturalmente Cina semper intatti tutti gli altri problemi preesistenti
Per cui ne fabbrica di nuovi nuove difficoltà a tavolino
è questo che
Mi pare assolutamente intollerabile perché
è totalitario nel senso che dicevo prima
Che lei direttore si prenderà priva di lire questi interessi sono buoni e di premio questi altri sono cattivi era su una palude che poi il premio consista in una fabbrica difficoltà ulteriori questo non tocca legislatore perché una volta che ha scritto lei
Le sue paginette di norme la pubblica della ditta ufficiale si sente a posto
Quando
Si osserva
E giustamente però
Che condivide il rito ordinario e talvolta anche come riti speciali le cause vengono lasciate a dormire est e si intende con questo per colpa degli avvocati e giudice si prende la briga di difendere il cliente e contro il suo avvocato e talvolta potrà anche se è vero anzi direi nella nostra esperienza sicuramente tante volte è vero a tutti noi credo è capitato di ereditare delle cause
Portateci da clienti insoddisfatti
E di constatare che erano state lasciate lì a dormire che non erano stati fatti deduzioni non era state fatte produzioni eccetera eccetera in tempo giusto
Solamente le sacrosante
Però
La l'oralità dirige la specialità dei diritti
Che in astratto dovrebbe consentire di far camminare più in fretta almeno nel certe cause non porta nessun rimedio in realtà perché l'avvocato che dorme e dormendo tradisce suo cliente
Lo fa
Egualmente che faccia una calo colorito con un altro
Tanto è vero che
Abbiamo cercato di lavoro che dolce saltate che dormono perché i giudici le fissano a tre anni di distanza qua dai settantacinque ai istanza le tante altre che dormono perché l'avvocato nel proporre la domanda con ricorso non si è preso la briga di dedurre produrre decentemente quasi ha trovato all'udienza no ma
Saputo come fare e ha cominciato a chiedere di di
E poi
La palude ha ingoiato anche quello
Ora faccio
Mi pare che si debba semplicemente disilluso terzi e di illudere tutti quanti dalla utilità dei riti speciali affermare la necessità di un rito unico
E lavorare perché gli avvocati possano
Gestire bene le cause possano anzitutto che ha convinto procedimenti semplice recenti
E lo facciano e questo sarà compito disciplinare altro compito compito dei Consigli degli ordini
Altra questione emersa abbondantemente oggi
Devo tagliare fra o tagliare conclude ai notevole operati riguardo alle polemiche seguire io posso concludere o o e taglio pareri
Scusate
Se se mi pare che non interessa i mariti signori Otis del spazio la terzietà del giudice penale sicurissimo di sé per conto mio l'eternità del giudice penale è inutile illudersi non esiste
Non esiste psicologicamente né ha riferito il rischio del giudice civile
Il il giudice penale incarnando l'ordinamento trovandosi di fronte uno del quale si dice che ha rotto l'ordinamento e non due che litigano fra loro si accusano reciprocamente di di aver rotto l'ordinamento tiene per forza di cose per ordinamento e l'ordinamento fatto carne e ossa
Perciò il
Per pigrizia può darsi benissimo però atti l'atteggiamento mentale non può essere il terzietà pura se non fu fuori proprio tirando fuori il Pubblico ministero
Dall'alveo della giurisdizione e Fazzino reparti e parte parte parte parte e non parte imparziale qua stranissima Codacons trasporto
Sulle queste questioni ci troveremo di fronte unificati obiezioni e una de di quelli troveremo pur più frequentemente molto probabilmente sarà l'obiezione che vi sono ragioni storiche che l'assetto attuale quale che sia ha delle ragioni storiche
Ed è verissimo però in genere le ragioni storiche consumi se tradotte italiano più corrente meno scientifico in quest'altro modo abbiamo sempre fatto così
E mi pare che non siano con la Regione
Grazie all'avvocato albite escono N la parola Francesco Paolillo di Trani si prepari l'avvocato Annibale Mantovani di Padova
Ok tutto vestito di regole è stata decisamente una scelta illuminante ed estremamente proficua quella della segreteria di organizzare questo congresso in questo modo un tesi elaborate tavole rotonde che hanno portato ad una divulgazione molto più ampia inaugurato ritengo che sulle tesi ci sia molto poco raggiunti devo dire che anche l'organizzazione di Bari questo congresso è stata eccezionale io non ho fatto in tempo a buttare giù degli appunti per un mio intervento che subito e stato dattiloscritte diffide quindi ringrazio sottolinea che questo aspetto organizzativo
Come avete visto noi a Trani siamo in agitazione abbiamo portato i documenti presi dall'assemblea dei deliberati della nostra assemblea siamo in agitazione perché perché dopo l'ennesimo episodio di un uso distorto e strumentale della custodia cautelare abbiamo perso
E gli avvocati dovessero far sentire forte e decisa la voce
Contro un modo di amministrare la giustizia che non ci può trovare certamente concordi ma verso il quale ci dissociamo abbiamo preso anche un'iniziativa che era quella
Dell'invito ai magistrati ai creativi colleghi che ricoprono incarichi i magistrati onorari a dimettersi perché riteniamo che questo sia il gesto più diretto per dimostrare del desiderio di dissociarsi da questo modernista giustizia purtroppo non abbiamo trovato un'adeguata risposta da questi colleghi che sembra appartengano ad una categoria a parte non si devono molto spesso sensibili alle nostre esigenze
Lei in la nostra iniziativa viene via da queste due da questi due fatti uso distorto della custodia cautelare e il pentitismo avrà avrete saputo tutti quanti del dell'episodio di cui
Sto parlando
Questi fatti sono oggettivamente lesivi dei valori costituzionali della presunzione di innocenza ed della
Del diritto costituzionalmente sancito della libertà
Noi crediamo che
Troppo spesso si ricorre a questo uso distorto della carcerazione preventiva da alcuni viene definito una vera propria una vera e propria estorsione di una confessione non possiamo accettare non aveva parenti normativi nel nostro codice di rito
E la legislazione fra lato sul pentitismo come da più parti anche da autorevoli magistrati viene chiesta una revisione io personalmente credo che il pentito si debba pentire una sola volta debba dire tutto tutto quello che sa altrimenti non è credibile perché altrimenti finiamo veramente per dare un'altra arma in mano ai pentiti in mano alla criminalità organizzata che gestisce il pentitismo per i suoi fini
E a abbiamo visto anche che non è preoccupazione solo nostra di avvocati ma anche i magistrati sono stati coinvolti
Quante volte abbiamo visto magistrati scomodi che si sono dovuti astenere capitato anche qui a Bari se dove si sono dovuti astenere perché il pentito di turno
Ha ritenuto di denunciare i fatti che poi magari non avevano alcuna attendibilità quindi molto spesso questo pentitismo risponde anche a un calcolo ad una ragione che al di fuori di del pentitismo quello inteso
Come
Effettivo ripensamento sono molto spesso delle persone che si sono macchiati di crimini
Nel caso specifico abbiamo vi sarà condire insomma quale credibilità poter dare a questo personaggio eppure è riuscito a muovere determinate determinativo
Quindi
Del resto del nel caso specifico vi è stata la prova più Diretta dell'uso strumentale della custodia cautelare
Perché c'era il Pubblico ministero della via che aveva richiesto l'arresto su una ipotesi di corruzione aveva richiesto l'arresto sia del corruttore
Del presunto corruttore l'avvocato sia del presunto corrotto l'alto magistrato della Corte di Cassazione
Ebbene illegittima
Ha dato il consenso per l'arresto dell'avvocato è stato arrestato l'avvocato con modalità fra l'altro mi lasci immaginare prelevato nel Seinati ha certamente non c'era né il pericolo di fuga perché un avvocato
Che aveva un grande uno studio molto avviato un'indagine risalente a due anni fa per cui non c'era neppure il rischio di inquinamento delle prove dopo aver interrogato l'avvocato nel carcere
Il Gip non ha
Autorizzato l'arresto dell'alto magistrato della Cassazione
Perché a con questa giustificazione non sono emersi quei fatti che avrebbero portato ad una misura altrettanto dalla stessa misura cautelare nei confronti del magistrato fare più prova
Quale prova più chiara in questo caso dell'uso strumentale della giustizia e queste sono le ragioni per cui noi siamo scesi in agitazione
Purtroppo mi dispiace che non c'è il rappresentante della giunta distrettuale perché c'è stata una decisione prese io non conosco il deliberato conosco per quello che è stato riferito dalla stampa la giunta distrettuale ha preso una posizione ed è uscita con un articolo sulla Gazzetta sul nostro quotidiano nel quale
Sì
Associava questa nostra iniziativa con una giusti la si valuta l'accumulazione di delegittimazione della magistratura fiacca affiancandola
A una settantina di esposti anonimi che erano stati avanzati contro magistrati di questo distretto cosa più offensiva per noi avvocati non poteva esserci si giustificava e sia affiancava quest'iniziativa
A gruppi di interesse così definiti gruppi di interesse mafioso
E
Criminale che gli affari che intendevano delle delegittimare la magistratura Quirino da questa sera e portiamo questa protesta segnaliamo non ci siamo a questo a questo a queste cose
Non possiamo certamente accettare questo questo modo di fare né che la nostra iniziativa venga valutata in questi termini
Quindi
Io vorrei fare un ultimo accenno per quanto riguarda la l'attività di denuncia
Noi siamo il nostro Paese sta cambiando e l'Italia che cambia anche noi dobbiamo cambiare non ci sono più intoccabili ogni giorno grazie a questo momento liberatorio scopriamo sacche di connivenza con la semente con la criminalità organizzata
Sia nel mondo politico nella polizia anche nell'avvocatura ma anche nella magistratura e allora bisogna avere il coraggio di denunciare uscirà allo scoperto bisogna superare la la cultura della omertosi tali da andare verso una cultura della denuncia no in per questo abbiamo anche deciso di costituire a Trani un comitato permanente di custode della legalità nel processo ora questa iniziativa che noi
Abbiamo preso
Perché ha scatenato le ire della giunta distrettuale perché la giunta distrettuale proprio per questo ha preso posizione perché ha detto ma chi siete voi avvocati che vi arrogate questo diritto di controllare la legalità le docenze
Signorino siamo in uno Stato democratico
E penso che il controllo della legalità sia una prerogativa non solo dei magistrati ma appartenga a tutti i cittadini e soprattutto a noi che siamo operatori del processo quindi lo rivendichiamo questo ruolo
E credo che questo ruolo dobbiamo rivendicarlo non solamente nell'Assemblea degli avvocati ritrae ma dobbiamo rivendicare in questa sede ed è questo l'invito che io rivolgo al Congresso oggi
E che lo sottopongo anche come proposta
Penso che potremo costituire noi anche come federa vocati nazionali sia o presso la segreteria nazionale o presso la presidenza un comitato di controllo della legalità potremmo istituire un Telefono Giallo o una posta gialla
Perché effettivamente Possa possiamo renderci promotori di una concreta attività di denuncia di tutte quelle illegalità certamente pubblicizzarlo e quindi farsi carico di dare veramente
Una sferzata per il ripristino della giurisdizione nella sua effettiva eccezione
E quindi rivendicare noi questo ruolo che proprio e penso che questo da Bari sia una risposta molto precisa non vogliamo creare contrapposizioni con la magistratura riteniamo che ci sia che gran parte della magistratura operi nel nel giusto segno noi crediamo che bisogna è finita l'era il periodo del potere non non possiamo accettare che i magistrati esercitano la loro funzione rivendicando un potere molto molto molto spesso anche con arroganza è stato detto è stato detto molto bene
è un servizio siamo entrambi
Funzionali ad un servizio al servizio giustizia noi avvocati per un verso i magistrati per un altro questo è il ruolo che noi dobbiamo affermare quindi siamo disponibilissimi a collaborare purché non ci vengano eletti degli steccati delle barriere queste non le possiamo accettare
Quindi sottopongo alla presidenza questa questa iniziativa perché venga valutata la costituzione di un telefono o di una posta gialla con queste finalità un comitato permanente di controllo della legalità nei processi grazie
Ringraziamo Francesco Paulina do la parola all'avvocato Annibale Mantovani si prepari l'avvocato Nicola Di Modugno di Bari
Io sono un po'frastornato dagli interventi che mi hanno preceduto perché e ve lo dico subito io non insegno io non nuovo predisposto relazioni temi sono operatore del diritto come molti di voi che dedica ancora dieci ore al giorno la attività professionale e per la professione né quindi mi sono limitato a seguire le relazioni negli interventi traendo però alcune indicazioni che ritengo utili per dare un contributo contributo che
Ritengo quasi doveroso per i tanti anni Julio vissuto con la federa vocati gli entusiasmi e anche purtroppo qualche volta detrarre sia chiaro
Dovuto superamento
Ieri ho sentito un intervento di un collega anziano parla vocato Augello letta
A un certo
Il quale con
Alcune pennellate verbali molto efficaci ha dato il quadro del cittadino che si rivolge alla giustizia civile in Italia
E lasciatemi dire al di là del dell'aspetto forse della litigiosità
Venticinque anni rappresentano al di là del caso personale
Una situazione che io definisco di vergogna del processo civile in Italia
Supero subito questo riconoscimento questa critica io faccio al sistema il passo a quelle indicazioni
Che sull'argomento
Sono scaturite innanzitutto dalla relazione intelligente del nostro Antonio Leonardi ha dato un'indicazione ha detto nel nostro Paese c'è una crescita costante di nuovi diritti
E dalla conflittualità
Che deriva da questi nuovi diritti cioè un'ulteriore
Nascita di processi
Ma diceva Cesare piazza noi abbiamo bisogno
Di poche leggi e chiare non dobbiamo
Porci
Il problema di doveva legislativamente regolare
Tutti i comportamenti sociali
E allora prima
Impressione questa
In questo momento noi siamo un osservatorio
Politico sociale che ci induce a considerare al di là del debito pubblico in continuo aumento
Il debito giurisdizionale la magistratura sta abbiam Dossi
Verso un incremento del debito verso il Paese
Come abbiamo sentito altre relazioni per la mancanza di poter dare una risposta giustizia parlo sempre nel settore civile anzitutto penale non è che sia meno e allora la prima domanda che io mi pongo e che pongo a voi e sì lo Stato deve necessariamente dare una risposta giurisdizionale a tutti i conflitti
Cioè se in una situazione di clave défaillance
In cui versa dal punto di vista strutturale necessario che lo Stato dia una risposta
La reazione di Antonio
Leonardi continua poi con una indicazione indicazione che in un certo senso venne ripresa poi dal professor
Cipriani
Cioè sulla necessità che una parte del processo
Venga ripresa
Dall'avvocatura
Circa invece qualcosa di più
Sulla necessità che la parte si riappropri del processo
Anzi dice una frase che ricordo nel momento in cui c'è la tendenza del magistrato ad invitare gli avvocati alla conciliazione del processo dice testualmente ha detto
Chiunque cioè la parte è libera di fare causa a chiunque
Io aggiungo qualcosa di più
E
A quella frase di Cesare piazza
Che dice non dobbiamo regolamentare legislativamente tutti i rapporti sociali io dico
Dobbiamo evitare di processuali Zare tutti i conflitti così come non dobbiamo regolarmente i rapporti così dobbiamo evitare che tutti i conflitti siano processo Rizzati siano cioè compito dello Stato di risolverne
E dico qualcosa di più alla frase appunto del corso Cipriani come la parte ha diritto di fare causa a chiunque la parte aderito anche di scegliersi il giudice che vuole
Cioè in tutta quella materia che non è esclusivamente di competenza dell'autorità giudiziaria c'è uno spazio immenso
In cui l'avvocatura può intervenire
Perché si è detto nella parte del tuo intervento e nella conclusione poi deflusso Cipriani
Trasformiamo modifichiamo prepariamo un nuovo codice di procedura civile
Ma nel momento in cui già abbiamo un codice
Chi non riesce a decollare e nel momento in cui ci apprestiamo a riformularlo e giustamente si dice perché c'è un'Italia che cambia premettendo che riformuleremo un nuovo processo in Italia che domani cambierà
Ma pur condividendo quindi le conclusioni della necessaria riforma eccetera
Mi richiamo ad un ad una indicazione che ha dato proprio un collega quindi Paribas scopo
Chiarito rendiamoci compartecipi
Della strutture sociali in cui viviamo cercano di dare un contributo autonomo cerchiamo cioè di danno un contributo autonomo come avvocati a questa realtà del paese che cambia dell'Italia che cambia dell'Europa che cambia
E allora
Ha detto facciamo non diamo dei LEA a fare che cosa possiamo fare noi avvocati qual è la risposta qual è il servizio consentito parla il servizio giustizia qual è la risposta che noi possiamo dare
Per farsi che questo debito giurisdizionale non vada in continuo aumento
E di mettere a disposizione ad esempio ebbe quindi io mi chiedo degna per questa limitatezza del mio intervento e quindi anche per la modesta in assoluto per la limitatezza della proposta
Che è quella che l'avvocatura si dia finalmente carico di assolvere a questa funzione
Essenziale ad esempio nei confronti dell'impresa l'impresa che trainante dell'economia che coinvolge milioni e milioni di persone
E cioè di dare una risposta proprio per la possibilità che la parte in determinate materie soprattutto quelle economiche a Bisceglie sì giudice
E di non dover quindi ricorrere al Torrita giudiziaria ordinaria
Gli avvocati quindi sono in grado di poter svolgeva loro azione di difesa davanti ad esempio i collegi arbitrali di entrare a far parte come arbitri di poter quindi e mentre delle decisioni dello Stato e cioè che ad esempio questi concetti che non intendiamo riferire al magistrato di essere ad esempio terzo lo dimostri l'avvocato diventando componente dei collegi arbitrale
Quella richiesta che noi chiediamo di emettere le sentenze che non vengono immessi dimostriamo che entro i novanta giorni dalla formazione del collegio noi siamo in grado di emettere delle decisioni
E di risolvere così controversi moltissime controversie che oggi purtroppo non trovano risposta davanti all'oscurità giudiziaria ordinaria
E l'indicazione indicazione che evidentemente richiede un modifica
Di atteggiamento di cultura ma e noi abbiamo questo strumento è uno strumento basta prendere in mano il codice il diciassette aprile entrata in vigore la nuova normativa e introduce nell'ordinamento italiano anche l'arbitrato internazionale
Che consente quindi di poter attuare a favore delle nostre imprese
Quello che prima non si poteva realizzare
Ha modificato l'abitato interno cioè ci ha messo in condizione di poter rendere un effettivo servizio
Nel servizio attuale con gli strumenti attuali settanta soltanto di interrogarci se questo servizio all'avvocatura ed in particolare il sindacato intende darlo ed hanno puntato incriminati
Grazie avvocato mantovano la presidenza propone al il congresso di inviare all'avvocato Domenico Di Terlizzi di Micelli un telegramma così formulato
I partecipanti al decimo congresso nazionale del sindacato degli avvocati inviano il loro saluto
Certi che la vicenda che ti ha tanto duramente coinvolta coinvolto possa chiarirsi al più presto con il pieno riconoscimento tu assoluta estraneità all'ipotesi accusatoria formulata nei tuoi confronti
Penso di perpetrare i sentimenti del congresso
Grazie sono colleghi sono
Iscritti ancora parlare nove colleghi l'avvocato Domenico Borrelli Di Napoli ha rinunziato facendo pervenire alla Presidenza un contributo scritto io chiedo se ci sono altri colleghi che intendono rinunziare
Lo possiamo fare oppure e casomai inviare un contributo scritto che sarà allegato agli atti de il congresso sugli adesso un amministrativista l'avvocato Nicola Di Modugno che in forza della visse della patria potestas prego di contenere il suo intervento nel limite convalida dei consiglieri comunali promotori fa io non lo so
Non è vero parlo con volendo usare con molta prudenza Franco di questi paragoni antico testamentari
Diciamo che
L'intervento sarà breve quel tanto che basta per illustrare un'iniziativa prese con alcuni colleghi perché noi non siamo assolutamente d'accordo con quanto si legge nelle tesi in relazione alla unità della giuria
L'unità della giurisdizione sul piano dei principi esiste già
Perché la sentenza del giudice amministrativo passa in giudicato e il giudicato ha valore anche nel processo civile quindi non l'unità dell'atto giurisdizionale come diceva Ludovico Mortara in qualunque sede formatosi esiste già nel nostro sistema cioè l'uno la pluralità degli ordini di giudici
Questo non c'è cioè e queste criticato nelle tesi peraltro in maniera molto striminzita è complessa assemblando tre situazioni profondamente distinte quali su la giurisdizione generale di del giudice amministrativo complesso attacco Enti di Stato B
La materia tributaria sulla quale forse meglio di me e mio padre al punto che tende ad Atene è la materia delle acque pubbliche
Nella quale peraltro esiste una magistratura specializzata che peraltro è parte della magistratura ordinaria almeno per i tribunali regionali che sono sezioni specializzate delle Corti d'Appello di appartenenza
è per quanto riguarda il Tribunale superiore è una sintesi del consiglio di stato e della Cassazione per cui
Non è un tribunale e peraltro un processo pregevolissimo opera del morta come Cia ricordato recentemente in un pregevolissimo contributo scientifico il professor ciclica
Dal quale intervento intendo prendere le mosse
Perché qui dobbiamo stare molto attenti qua siamo in un io do di profonde trasformazioni finalmente stiamo celebrando sostanzialmente la liberazione dell'ostaggio dalla tirannia dei partiti purtroppo c'è un altro cinquanta per cento dell'occupante in originale che non se ne vuole andare ed è la magistratura cioè qui noi aveva una situazione come nel periodo della liberazione c'erano gli americani e gli inglesi insieme che occupavano una parte del territorio nazionale c'erano i tedeschi dall'altra parte
Così noi abbiamo avuto per quarant'anni un condominio tra tesa la situazione di democrazia bloccata tipica dell'Italia di un di un di un gruppo di forze politiche da un lato che occupavano lo Stato con la complicità
Perché c'è un ordinamento di fatto che se ne fregava della Costituzione diciamo la verità le norme costituzionali non sono state mai attuati il Presidente del Consiglio ha mai nominati ministri in Italia dal tempo di De Gasperi ad oggi ma cioè qua non mistifica e non miti iniziamo e il sistema dal quale siamo usciti
E Cina dall'altro l'altro occupante la magistratura la quale negli ultimi dieci anni in crisi profonda del sistema dei partiti a un succo usucapito
Con l'esigenza della supplenza vasti spazi di potere che sono estranei alle sue funzioni
Dei quali stamattina abbiamo avuto giustificazione addirittura esoterica di marca platonica
Dall'intervento dell'Anm
Questa è la verità cioè cui non vogliono tornare a fare solo il più dici allora in questo quadro intendono prendersi una nuova provincia che la giurisdizione amministra annetta Serra e schiacciano la sulla base di un modello unico che quello fallimentare del CPC del quaranta sul quale la mistica autoritaria che lo animava è stata svelata
Dal professor Cipriani magistralmente in varie sue opere poi c'è l'altra la seconda ondata percorsi eliminazione della tutela degli interessi legittimi che si intende portare avanti questa è la verità
Perché
Che i TAR non vadano bene tenta sempre del resto per come sono stati creati in un periodo in cui comandavano i partiti un miracolo che quel tanto di giustizia l'abbiano e if se non altro non hanno fatti gli obbrobri della magistratura penale hanno fatto giustizia e con un minimo di terzietà
Va be con qualche certo ma di fatto in poi e infine i nostri corpi noi stessi nei nostri convegni specializzati ci lamentiamo per la verità però devo dite che i signori magistrati amministrativi quando parlo un avvocato
Del loro foro lo stanno a sentire fino in Val non si alzano nel corso della discussione per andare a casa
Anche presidenti di sezione del Consiglio di Stato invece la magistratura ordinaria preferisce nonna ascolta neanche questo è un dato che va segnalato in altre parole qui si intende dare un colpo di piccone
Finale ad un'altra creazione del dello Stato liberale che non fu un regalo del potere ma fu una crea una costruzione né dovuta
A grandi patrioti del Risorgimento come Silvio Spaventa e disuguale modestamente ho fatto uno studio quasi monografico il quale penso al Consiglio di Stato perde colmare i vuoti della giurisdizione ordinari che permangono tuttora strutturalmente perché il rapporto qua il problema questi non si possono trattare
Letto ieri come se fossero su un singolo perdonate il paragone un po'
Il teste
E il problema è che un giudice civile non può giudicare delle liti di cui di un certo tipo relativi all'esercizio del potere amministrativo perché l'autonomia privata a delle maglie più larghe
Per cui se applicasse gli stessi principi con riferimento all'amministrazione il pesce scarpe ebbe Dalai tutte come disse un vecchio avvocato un avvocato
E in effetti a quello che si era verificato tra il mille ottocentosessantacinque il mille ottocentonovanta quando l'avvocatura dello Stato aveva fatto saltare tutte le cause per cui un cittadino che veniva espropriato non aveva un giudice questa è la verità vera è che noi dobbiamo di allora vogliamo tornare indietro non lo so se qualcuno ha questi dei avrebbe detto Benedetto Croce di buttare latino sa col bambino dentro che lo faccia
Però se ne assuma le sue responsabilità fino in fondo
Se ne assume
Peraltro il Calamandrei autore del Codice del di procedura civile che tanti guasti affatto a al sistema della giustizia civile liquidando
Full Hui alla Costituente a proporre l'unità della giurisdizione intenso organico ma fu giustamente messo in minoranza da uomini come Aldo Bozzi come Costantino Mortati
Che non condivisero quell'orientamento e non mi pare che questi novelli fa Uto Ughi dell'unificazione portino argomenti nuovi rispetto a quelli che sono stati già battuti imbraccia nel dibattito costituzionale
Di quasi cinquant'anni fa di cinquanta e di quasi cinquant'anni fa non mi pare che ci sia un argomento il nuovo vede qua vedete non è un problema di subito spetta al cittadino
Qua è un diverso tipo di tutti lavoro lei laboriosa più evita di quello che vi dico che tradizionalmente nei paesi anglosassoni del giudice a unico
Penso noi negli ultimi quarant'anni abbiamo assistito all'istituzione di magistrature amministrative persino in Australia
Dove esiste il tribunale amministrativo che concentra gran parte delle liti tra amministrazione e cittadini perché gli stessi giudici civili di common law si sono dichiarati
Non idonei non lo stesso con minore arroganza di quelli italiani invece si sa sanno tutto perché il Sapri viene da Platone quindi da un rapporto diverso con la divinità
Per cui noi uomini normali non possiamo accedere a questi misteri
A cui sembra che un telegramma del ministero che comunichi la vincita del Congo stabile il magico potere di iniziare questi uomini a dei siti ai quali noi poveri mortali non possiamo accedere perché questa è la logica dell'intervento che è stato fatto
Allora praticamente adesso ci vogliono prendere un'altra provincia vogliono eliminare una forma di tutela vogliono generalizzare
Questo rito fallimentare e vedo che c'è distinzione tra giurisdizione fitti però è anche vero che la pigrizia dei giudici civili tende normalmente a omogeneizzare il rito generale
Anche con riferimento alle liti speciale per esempio l'interpretazione che ha dato alla Cassazione
Dal processo del lavoro è tale che l'ho assimilato molto di più al processo civile generale di quanti legislature il testo stesse dalle norme non volesse
Questo fatti inevitabilmente porterà anche se si dovesse attuare alla cancellazione di un processo che funziona venne e non è che funzioni bene perché quegli uomini sono migliori di quelle funziona bene perché non c'è quel codice
E se ce l'ha dimostrato stamattina il professor cipria cioè funzione come l'udienza di cassazione nata oltre che l'udienza viene fissata
Ed lei sito del giudizio cioè la decisione quale che sia è scontata non c'è nessuna discrezionalità nel darla o non dare
Io dire divario tra porterebbe vuole per quella che è la mia modestissima esperienza di dieci anni di esse quasi di esercizio professionale sì su muovendo stesse nei quali debolezza che per la decisione
Deve aspettare
Un certo numero un certo tempo preventivabile Pullara invece il problema è che il cosiddetto principio della continuità delle udienze
Della discrezionalità assoluta dei rinvii tipici del giudizio civile queste non gliela dà non è dato dal minor o maggior potere del giudice la possibilità del debole di aprire un per un un piede di parità col forte nel processo
Ma dalla possibilità di avere la decisione
E allora se queste belle noi abbiamo un process che funziona come quello di cassa ci turche questa possibilità ragionevole gliela dà cioè c'è il problema della fissazione dell'udienza
Però rispetta i tempi dell'istruttoria civile che mediamente dura sette anni cinque anni i due aveva la fissazione dell'udienza non sono niente
Peraltro legati a tutta una serie di inadempienze del del del potere politico che sono rimovibili con piccole sistemazioni dell'esistente
Senza bisogno di sconvolgere una sette per cento anni che ha dato degli ottimi risultati e non c'è motivo di cambiare zona quello che va eliminato e il regolamento di giurisdizione che non serve assolutamente a niente salvo che all'Avvocatura dello Stato perdere per cercare di vincere anche le cause che deve fare
E come del resto con un'opera che è rimasta storica c'ha dimostrato il professor cinque anni non ho nulla da aggiungere alle sue o
Oltre all'università quindi a questo punto se
La premessa queste basta eliminare l'articolo mi pare che sia quarantuno del Codice di procedura civile
Non c'è bisogno di stare a sconvolgere una sette dicendo a abbiamo tanti problemi vitali dobbiamo cercare di risolvere quali che non esistono mi pare una contraddizione interna
Quindi io insiste non per una soluzione preconfezionata di mantenimento dell'esistente il nostro ordine del giorno sa puramente e semplicemente una proposta di vi invidio dell'esame della questione ad un incontro appassito nei quali vogliamo un confronto con i fautori della unificazione
Con l'intervento anche di di altri colleghi in modo tale né si possa discutere del problema in una sede più approfondita
Perché peraltro puoi pure i tributaristi c'avrebbero da dire qualche cosa usati qualche altro minuto ma io non parlo ai convegni dai sindacati e da cinque anni piani quindi oggi Gronau nominato arriva a a qualche questa storia della riforma del processo tributario è un'altra cosa che bisognerebbe valutare con attenzione perché qua tra qualche quando & rinvii la tipo non ci troveremo con la cassazione che sa subissati inversi stanze da una maglia di ricorso perché questi patti hanno prevista l'eliminazione della centrale della in parte
A loro
Anche questo è un problema che andrebbe affrontato con una maggiore attenzione al ticket dobbiamo fare tre Corbelli uno e sulla sull'amministrativo uno sul finanziati
E uno sulle acque pubbliche ma almeno che dico una trattazione unica sulle giurisdizioni amministrative speciali si potrebbe fa quando poi al processo delle acque pubbliche perché e chiudo l'unica cosa che funziona veramente bene la vogliamo fare mi sembra una pazzia proprio in termini precisi perché è un processo che ha dei ritmi
Abbastanza veloci nonostante la presenza Bagatti B chi di voi ha fatti delle cause in questa materia istruttorie tecniche di grandissima complessità che spesso arriva riguardano la valutazione di alberi di corsi di questo genere ci sono consulenze tecniche voluminosi quinquennali di liquidare
Altri ottant'anni di esperienza giuridica così Niguarda insomma
Di Lecce autunno un collega e che parlava di video bonus e di e di prudenza un minimo di prudenza in queste cose ci vuole
E di la legge fondamentale del nostro operare di di giuristi lo apprende specie in un momento di profonde trasformazioni certi principi essenziali che sono durati ben tre regimi politici liberali fascismo postfascista eliminarli corsia colpi di piccone mi pare molto pericoloso
Tanto più che si tratta di istituti che impersonano valori libertà
Sulla cui attualità o meno possiamo discutere ma che sono valori comunque consentano e ha una tradizione di libertà e quindi come tali vanno valutati sul piano dell'attualità con approfondimenti tecnici che purtroppo in questa sede non è possibile fare grazie
Colleghi Luigi Iossa e Nicola sbagliano hanno rinunziato al loro intervento facendo pervenire interventi scritti alla presidenza
Il collega pienezza Maspi ressa massimo di Padova ha rinunziato al suo intervento che abbia per non c'è atto sulla giurisdizione la parola al collega avvocato pass
Pastore Nicola Pastore Carboni Di Napoli
Si prepari il collega Gerardo grazioso di Bari
Niente che volevo attivino
Proprio sul tema ultimo
Trattato dal
Una coincidenza
Volevo proprio sostenere più che queste tesi
Condivido in gran parte
Avevano introdotto un tema molto importante
Problema della giurisdizione unica sì
Sul quale io sono invece favorevole
Però il collega ha ragione nel dire che il tema non è stato sufficientemente approfondito
Sul piano diciamo non tanto sul piano della giustificazione perché in realtà il discorso delle tesi è un discorso che c'ha una sua logica e mica questa logica
Il discorso sulla sul sull'abolizione della giustizia amministrativa e un un elemento diciamo che non guasta
Però è vero quello che dice il collega
Questo questo tema che fu un tema dibattuto in costituente
Tema sul quale il Calamandrei questa volta citato
A dovere
Rimase
Diciamo solo come rimase solo oppure sulla questione del maggioritario
Quale voi la storia invece ha dato gli ha dato qualche ragione
Ora il problema
Il problema del della duplicità di giurisdizione è vero l'Italia è uno dei pochi paesi che ha questa doppia tutela
I motivi storici sono ben intuibili
La nostra Assemblea costituente nel riproporre la distinzione tra interessi legittimi diritti soggettivi che questo è il punto teorico da smontare
Sì si vuole sostenere
Animale Bobo Rondelli trofei si vuole sostenere io non voglio tediare
L'assise di queste questioni diciamo di teoria generale di diritto ma questo è il punto questa distinzione che fu accolta dall'assemblea costituente e l'articolo centotré della Costituzione
Nacque e nello dobbiamo dimenticare questo dalla prevalenza delle due componenti
Più rilevanti sul piano politico
E dalla congestizio unica Ivano queste due componenti l'assemblea costituente dello Stato
Voglio dire che sia nel nel nell'ambiente di cui della cultura cattolica che quella comunista o della sinistra diciamo dell'epoca
Esisteva una concezione statalista
Una concezione certamente non dello Stato liberale ma una concezione statalista
E fu questo tipo di scelta che pose rispetta una concezione dello Stato e rispetto a una condizione dello stato che ha rispetto alla posizione i cittadini una potestà d'imperio che sono i i totem sui quali sono stati fondati
è stata fondata questa distinzione tra interesse legittimo
E diritto soggettivo cioè la distinzione tra atto d'autorità e atto di gestione potestà d'imperio
E poi e
Attività di gestione
Ora è evidente che noi possiamo giustificare con un discorso politico generale
L'esigenza della io giurisdizione unica perché e coerente noi diciamo basta con questi micro sistemi basta con la la specializzazione perché hanno creato una
Diminuzione della tutela
Questa è la tesi generale in questo contesto va bene dice USA giusti unico però bisogna smontare tutta questa parte e questo è il compito credo che andrebbe approfondito con maggiore
Diciamo con maggiore conoscenza con maggiore studio tutta la parte riguardante questa dogmatica che fa nella distinzione di interesse legittimo e dedito soggettivo uno dei punti che giustifica il logiche giustifica il l'esistenza la esistenza le due giurisdizioni
Perché è evidente
Che di fronte a uno stato che ha potestà di impegno che non si trova in una situazione di parità rispetto al cittadino
è evidente che il diritto non può che affievolire non può che comprime essi ma questo in sostanza però i questo sono indica completo disaccordo con te
Si traduce in una sostanziale
Compra compressione del diritto e soprattutto in una quasi sempre totale denegata giustizia sono in completo disaccordo Conti tu parlavi di un processo che funziona ma il contrario
è un processo che si esaurisce sostanzialmente nella fase la sospensiva che un pro e che è un vero e proprio terno al lotto
Noi tutti dar vita è un parco interno interna noto perché e una fase in cui la sommarietà
Prevale in cui la discrezionalità dei giudici e totale la motivazione non esiste
Per cui per cui questo è il dato decisa amministrativa oggi sul piano del prova della così la questione della tutela di diritti e quindi della tutela aiuti gli interessi
Oggi la giustizia amministrativa non viene non riesce a dare una risposta alla domanda di tutela i diritti dei cittadini
Poi basta capire
Che oggi
Questo tipo di tutela assunto aspetti fondamentali perché oggi non si fa altro che parlare di queste cose
Si parla della sosta vietata delle isole pedonali addirittura si è parlato della partecipazione una squadra di caucciù a un campionato di calcio
Il Catania
Ebbene
Fece una buona
Ma non è questo il problema il problema è
Il problema è
Montare questa distinzione credo che il problema teorico il problema teorico non posso che superare attraverso una diversa concezione dello Stato e di una diversa concezione del rapporto tra Stato e cittadini queste e qui la chiave forse su questo probabilmente anche in sede di Commissione si può ancora fare un lavoro non è detto che si possono accennare di punti
Non è detto che bisogna rimandare ad altra sede finirà federa avvocati crede veramente in questa grande battaglia perché una grande battaglia in costituente si ebbe una grossa battaglia su questo punto
Bisogna dire di più bisogna dire di più sul piano teorico bisogna giustifica
Queste montare l'articolo centotré della Costituzione grazie
Tempo Mina un grazie al collega Pastore il carbone prima di dare la parola al collega grazioso una comunicazione ci siamo veramente dimenticati di comunicarvelo sino ad oggi e nella qui nelle corridoi che si stanno che vanno verso la mostra è verso il bar e allocato uno stent della multi euro multiproprietà
Che abolì probità in Italia all'estero che e una degli sponsor di questo congresso
Tra l'altro a coloro che visiteranno quella ve lo stende si informeranno sono stati imposti gratuitamente assorte due viaggi a Parigi gratuitamente quindi sei colleghi possono partecipare riempire il modulo per che hanno acceduto acquisto stende possono concorrere all'estrazione di questi due viaggi a Parigi per una settimana
Sia in doppia ancor più han coppia in doppia come vuoi allora la parola alle non ha la parola al collega anche la cronaca di Bari
Il prossimo e l'avvocato tedeschi
Lance esco di Andria dopo
E in sala l'avvocata tedeschi no va in Germania
L'avvocato Polito dopo
E se se mi sa dire qualcuno che cosa ha fatto il Bari gli sarei veramente grato nuova pratica fa poco faremo sessantesimo minuto andiamo avanti allora
Parlo con la voce un po'roca dallo dall'emozione come penso siano commossi
Abbastanza addolorati tutti i colleghi di Bari
Per la dipartita nella
Fratello del nostro segretario
Ci ha lasciato veramente
Nel in
Diciamo una situazione psicologica di grave disagio e comunque ritengo che anche conoscendo la passione e l'amore con cui ha preparato questo congresso
Ritengo comunque di fare un breve intervento perché ritengo che il collega Barile avrebbe voluto vederci qui piuttosto che in altre sedi a partecipare al suo dolore
Detto questo volevo dire questo due parole sul tema che si è dibattuto oggi
Casualmente
A dicembre al congresso dell'AIAF Associazione avvocati per la famiglia minore a Roma leggevo una mia relazione dal titolo il matrimonialista nel frastuono della società che cambia
E poi ho visto con piacere che il il tema di oggi riproponeva
E in grandi linee quello che era il titolo della relazione
Ora in quell'intervento a Roma io sottolineavo
Diciamo con tono fortemente critico
Quello che era un tentativo in atto in alcuni tribunali italiani
Di
Creare una fase di
Conciliazione
Preliminare al giudizio di separazione e divorzio farse obbligatoria
E
Diciamo che la maggioranza anche dei colleghi presenti si espresse in tono negativo
Questo mi dà lo spunto per riallacciarmi al discorso che si è fatto oggi
Ora io ritengo che
Siano in atto una serie di tentativi
Atti a
Dei giuridici dare il procedimento da un lato ridimensionare il ruolo dell'avvocato
Da l'altro
E ritengo che
Il Sindacato avvocati dovrebbe prendere una posizione forte
Su questo tema
Poi che
Ritengo che anche la vicenda del giudice di pace debba lasciarci pensare nel senso che da più parti
C'è evidentemente un una volontà ben precisa di arrivare prima o poi al giudice del martelletto
Quindi a un processo senza avvocati a un giudice che provveda senza motivazione
A un processo alla Forum per intenderci
E mi dispiace ieri di aver sentito un intervento di un illustre collega barese
Che si espresse in senso favorevole
A diciamo questa tendenza questa possibilità mentre io ritengo che l'avvocatura dovrebbe battersi con tutte le sue forze verso questi tentativi
Allora se l'ottica della conciliazione nel procedimento
Può essere vista come un modo per snellire
Il contenzioso
Può anche essere in un certo senso accettabile per quanto io ritengo che
Non sia questa assolutamente la maniera per poter arrivare a delle soluzioni valide
E comunque
Innanzitutto mi ricollego a quello che è stato anche l'intervento del professor Cipriani non vorrei citarlo
Continuare a citarlo come ha fatto il precedente intervento corre ma va accettato poiché sottolineava mi sembra giustamente che
Comunque va salvaguardata la centralità dell'avvocato
Cioè se sì individuano
Dei momenti di conciliazione preliminare al giudizio per snellire il contenzioso che siano gestiti in prima persona dall'avvocato perché quello che è successo per i particolari in deroga non deve assolutamente ripetersi
Conciliazione preventiva esattamente
Volevo anche dire che questi esperimenti devono essere sempre portati in un discorso di facoltatività
E non di obbligatorietà
O perché
Il cittadino deve poter avere la possibilità di realizzare la sua legittima aspettativa di soddisfazione di un suo diritto soggettivo fosse anche per una cifra irrisoria fosse anche per il solo principio
Di raggiungere il soddisfacimento delle sue stanze
Ma deve poter avere giustizia quindi che non lo si voglia necessariamente convogliare verso una conciliazione obbligatoria perché non c'è il tempo e lo spazio
Per fare i processi
Va detto ancora un no
Tutti i tentativi che sono in atto
Nel processo penale nel processo minorile in altri procedimenti
Per ridimensionare il diritto alla difesa
E questo ancora una volta
Non solo
Lo diciamo non solo per fare i nostri interessi
Ma anche perché ridimensionando il diritto alla difesa si ridimensiona ancora una volta
Il diritto del cittadino ha
Esprimere le sue giuste istanze
Per quanto riguarda la magistratura ho sentito ieri un intervento di un collega
Di Bari
Che diceva testualmente dobbiamo guardarci da fare un contro processo alla magistratura
Ora
Io non ritengo che
Nessuno qui voglia fare un contro processo la magistratura
Però ritengo che in questo momento necessariamente l'avvocatura riguardare una maniera molto critica alla magistratura
E deve interrogarsi in prima persona
Sul ruolo sulle funzioni oggi dalla magistratura
Sulle modalità di nomina dei giudici sui controlli sulle responsabilità
E questo perché
Non dimentichiamo che
L'avvocatura non può porsi a un certo punto
Se non come specchio di quelle che
Sono i comportamenti della magistratura
C'è un punto delle tesi che i fino a un certo punto io posso condividere
Là dove si parla
Della necessità cioè lo condivido appieno però va fatto un distinguo si parla dell'indipendenza politica della dell'avvocatura
E io sono perfettamente d'accordo
Però vorrei dire in linea di principio
Che in un mondo ipotetico o meno ipotetico in cui esiste una magistratura fortemente politicizzate
Inevitabilmente l'avvocatura diventerà anche se ha politicizzato
In un mondo ipotetico dove l'avvocato dove la magistratura
Non addotti criteri di trasparenza
Inevitabilmente
Anche l'avvocatura scadrà
Quanto
A legalità e allora se ne siamo lo specchio della magistratura
Ripeto ancora che non vi può essere un'avvocatura indipendente se prima non vi è una magistratura indipendente
Perché ne dobbiamo guardare le cose come sono non abbiamo rifarci
Al migliore dei mondi possibili
Di cui parlava Voltaire
E allora
E allora l'avvocato che si ponga come indipendente
In una situazione dove c'è un presidente dell'Associazione nazionale magistrati che si propone la nostra Assemblea fortemente imbevuta di ideologia sarà sempre
Un teorico dell'eroica sconfitta
Ecco perché noi dobbiamo reclamare
A gran voce
Che la magistratura torni ad un carattere di trasparenza indipendenza responsabilità
L'avvocato
è un professionista che si assume le sue responsabilità
In prima persona verso il cliente
E mi risponde in prima persona anche pagando di persone
Quindi se l'avvocato sbaglia paga di persona
Se il magistrato sbaglia
Dovrebbe
Soprattutto dopo la legge sulla responsabilità civile di magistrati pagare persone
Ma sappiamo benissimo come perché ed è stato illustrato nella prima giornata quella legge è miseramente fallita
E allora
Noi dobbiamo chiedere
Dobbiamo
Individuare le strategie opportune affinché
I magistrati che sbagliano
Paghino penalmente e civilmente e a livello disciplinare
E anche il discorso della riforma del CSM si inquadra in tutto questo
Perché al di là di quelle che sono le diverse posizioni politiche e io non entro nel merito perché non ritengo sia la sede opportuna
Però di certo
Per come è impostato oggi ci sembra di sicuro non va più
Perché il compromesso tra quelle che sono le nomine di natura politica
E diciamo
Le nomine che provengono dalla magistratura stesse
Far sì che sia un organismo che non riesce non entro nelle motivazioni ma non riesce a
Effettuare delle verifiche serie di carattere disciplinare e questo se non ricordo male l'ammesso
A chiare lettere anche il professor Ruggero ieri che mi sembra sia un membro del CSM
E allora le strade possono essere diverso
Che si vada verso
In un CSM del tutto sottratto al potere politico
Qualche un tra arrivo verso delle nomine elettive
Quindi ripeto non voglio entrare nel merito Marie rimane il nostro problema prioritario
Tutto questo
E non possiamo dimenticarci
Per quanto riguarda il discorso delle separazione delle carriere
Beh io non posso che associarmi a quanto i hanno espresso la necessità inderogabile
Di avere oggi due carriere separate per il Pubblico ministero
E il giudici
E tutto questo perché è un'esigenza improcrastinabile
Che nasce dal
Trovarci quotidianamente a confronto con delle situazioni veramente intollerabile
Tutti hanno fatto degli esempi personali ne farà uno anch'io a Bari c'è un magistrato che
Continua tranquillamente nominato Pubblico ministero continua tranquillamente esercitare le funzioni di pubblico ministero
Nei procedimenti in cui è stato giudice relatore nello stesso grado di giudizio negli stessi procedimenti
Ora
C'è da dire che sono precede in mente che danno luogo
A provvedimenti provvisori ex articolo trecentotrentasette del Codice civile per cui tutti capiranno come i pareri che posso esprimere come pubblico ministero
Siano necessariamente
Come dire
Emessi sulla falsariga di quelle che sono state le valutazioni a suo tempo espresse
Come giudice relatore il CSM più volte interrogato non ha dato nessuna risposta
Come tante altre volte
Ora io al di là di quella che può essere
Una interpretazione giuridica
Rigorosa delle norme del Codice di procedura penale che ben vietano il caso opposto ovvero sia il magistrato che svolga le funzioni di giudice
In procedimenti nei quali è stato PM però ritengo che comunque sia una situazione di palese incompatibilità
L'arroganza con la quale questi magistrati continuano tranquillamente
A fare di queste cose nel nel completo dispregio di quelle che sono le giuste rimostranze anche degli avvocati dimostra che c'è qualcosa che non va
E allora la separazione delle carriere ci deve essere
Che dipende nomino dall'esecutivo è un problema che in questo momento non mi pongo che il Pubblico ministero dipende o meno dell'esecutivo ma di certo
Non possiamo avere oggi una situazione che dal luogo Attali Parisi situazione d'incompatibilità
Teniamo presente tra l'altro
Che al di là di tutto
Tra il Pubblico ministero e il giudice vi sarà sempre un rapporto di colleganza
E quindi tra colleghi e ben difficile tante volte arrivare a emettere delle decisioni che possano ledere in qualche maniera diciamo anche l'onorabilità perché per un magistrato è anche motivo di onore stesso
Avvenire a conferma di un potere
O la non impugnativa di una decisione
E quindi una situazione sulla quale bisogna intervenire
E l'avvocatura deve intervenire
Concludendo
Vorrei porre l'attenzione su un punto dei temi che mi sembra non sia stato ancora affrontato ed è un punto molto interessante ed una proposta operativa
Che potete trovare nella relazione che è stata distribuita
Il punto di partenza è questo
Cosa può fare l'avvocato
Quando nel mondo in cui viviamo e non nel migliore dei mondi possibili
Individua delle situazioni di abuso
Compiuti da magistrati
Chiudere gli occhi disinteressarsi
Alzare le spalle
Continuare nel proprio lavoro sperando che il tempo la fortuna il fatto rimuova questa situazione
Oppure intervenire
Assumendosene tutte le responsabilità e spesso anche subendo per ritorsione inevitabili
Sono problemi
Di difficile interpretazione difficili spesso anche da affrontare perché scatenano quelli che possono essere delle degli interrogativi sul ruolo anche della propria professione
Come uscire da tutto questo io penso che il sindacato possa e debba fare molto fece una proposta che io prego tutti di leggere
Che riguarda la creazione di un osservatorio presso le diverse sedi dei sindacati in Italia un osservatorio su quello che è il comportamento della magistratura
Un osservatorio che abbia la funzione di individuare gli abusi e di segnalarle come sindacato
Nelle giuste sedi
In una certa maniera dei responsabilizzando l'avvocato
E di prendendo posizione una posizione che che deve prendere l'avvocatura perché l'Avvocatura pur sempre interprete di un principio di legalità e di certezza del diritto grazie
L'ultimo intervento avendo ringraziato il collega Giuseppe Barbaro di Taranto e non vedendo in sala il collega Rodolfo Bettiol di Padova
E non lo vede in sala quindi
Allora e l'avvocato Giuseppe Ippolito di vari
Oh Dio se venisse Bettiol
No c'è la replica esibirla ahimè
Ringrazio i pochi presenti che hanno resistito alla tentazione di partecipare alle varie riunioni elettorali secondo malcostume mi si consenta di dirlo comune per la verità a tutti i colleghi
Di solito le questo metto la dovrebbe essere discusso in assemblea non nei corridoi
Il mio intervento riguarda la giustizia civile
Della quale non ripeterò ovviamente le lamentele ma vorrei sottolineare un aspetto che non sarà il più importante della crisi in cui versa ma che certamente non contribuisce ad agevolare la giustizia civile non è di moda
La giustizia civile non fa notizia
La giustizia civile non promuove capire
La giustizia civile non produce consensi elettorali all'interno della magistratura e nelle istituzioni
Eppure
Per la sensibilità di un giudice
Che si ritenga degno detta di tale sua posizione la società dovrebbe essere una giustizia alla pari di quella penale
Perché io ritengo la giustizia civile la più vicina alla gente alla gente ordinaria
Che nella propria vita prima o poi si scontra con un problema di natura civile ma nella stragrande maggioranza dei cittadini probabilmente non si scontrerà mai con un problema di natura penale
Questione di locazione questioni di condominio
Questioni infortunistica questioni di lavoro
E invece che cosa vediamo
Vediamo che tutto questa giustizia negata una denegata giustizia in sede civile poi si riverbera su penale
Sia perché si crea si crede al si tenta di riempire spazi che dovrebbe essere del giudice civile facendo ricorso al giudice penale
E sia con un fenomeno ancora più pericoloso ovviamente che quello del ricorso la criminalità
Per ottenere giustizia che un fenomeno diffusissimo io ritenevo prima solo nell'Italia meridionale ma ho ascoltato alcuni colleghi della civilissima Emilia della civilissima Toscana e non c'è ombra di ironia nella civilissima io le considero davvero
Che hanno dei problemi no no no no no perché sa sembra meridionale del personale e
Volute specificarlo civile cinese siamo in periodo insomma di conflittualità punto e quindi man mano detto colleghi della toscani finanzia il fenomeno è massiccio anche da loro
No devoto della criminalità non attacca sul problema della criminalità che dietro un equo compenso assicura la giustizia che lo Stato non riesce ad assicurare
Io ritengo
Che questo potenziamento della giustizia penale sia anche frutto di una scelta come ci ha riferito il nostro presidente per la corte d'appello che è intervenuto alla cerimonia inaugurale il quale ci disse no guardate
Adesso è il momento di potenziare la giustizia penale il che è assurdo
I dati in possesso in mio possesso che riguardano dei dati ufficiali attinti dalla relazione del segretario del procuratore generale alla Corte di appello
Sono davvero allucinante io vi potrei leggere le cifre
In uno dei processi pendenti
Anno per anno in questi ultimi anni sono in notevole decremento perché ciò che riguarda le sentenze penali e non parliamo delle arresti poi del dei dei dei giudizi davanti al Gip delle iniziative del PM parliamo di sentenze
In Pretura in tribunale in Corte d'Assise
Il numero dei processi già giacenti e quindi delle sentenze emesse è in costante diminuzione
E io ritengo che questo non sia un fenomeno che riguardi solo la Corte di Appello di Bari ma da quello che ho potuto sapere consultando altri colleghi a un fenomeno generalizzato mentre quello della giustizia civile a una forbice che si sta allargando in maniera spaventosa
Il i processi penali adesso hanno acquisito dei tempi accettabili quelli civili non hanno più ormai un termine finale civile sappiamo tutto che costa succedendo anche alla corte di giustizia europea dove abbiamo affogato anche e quindi si dovrà ricorrere poi credo a una corte interstellare poi cala per ricordare alla con leggerezza
Visto che siamo con la Pivetti precedendo la capra andremo la corte celeste approfitteremo de questo trait d'union andremo alla corte celeste alla corte dalla Madonna non lo so
Uno dei fenomeni io ritengo perché poiché non ritengo che i magistrati penali siano più in fin dardi di quelli civili io deduco che a livello generale se accadendo quello che sta accadendo da noi
E cioè un esodo continuo costante sensibile i giudici che preferiscono la carriera penale a quella civile che stanno abbandonando
Le preture i collegi dei tribunali per noi abbiamo penso mangi un fenomeno generale noi abbiamo interi collegi ormai bloccati a Bari dove non si fa in tempo a sostituire un giudice questo di nuovo va a fare il PM va a Parigi
In questa logica che il professor contento ha magistralmente riassunto si ritengono investiti nella migliore delle ipotesi di una sacra funzione per cui devono andare a partecipare a questa volta che il giudice con la magistratura deve fare i conti poteri criminali e mi riporto a quello che ha detto il professor contento
Ma io penso anche che ci siano dei risvolti di altro tipo
Che tramite le carriere penare tramite gli arresti tramite le notizie sulla stampa data la notorietà che hanno i processi penali si voglia poi far carriera all'interno della Consiglio Superiore la magistratura essere eletti al Consiglio satura all'Associazione nazionale magistrati
E nelle istituzioni dal Parlamento
E allora sarebbe interessante un'indagine per esempio partendo dalle candidature candidature alle ultime votazioni e capire della stragrande maggioranza dei casi dei giudici candidati quand'è tanti provengano dalle giudici che esercitassero nel settore civile quanti esercitava nel settore penale quanti di questi che esercitavano al settore penale provengono dai collegi giudicanti e quanto invece dagli uffici del pubblico ministero
E io mi chiedo si può arrestare ma un basso a qualcuno e poi presentarsi candidati nello stesso collegio è successo da noi a Foggia dove c'è stato un giudice arrestato un po'di gente poi c'è presentato candidato
No finora no come lo è stato un bel po'di vicende cui settecento candidati aiutando dal no fortunatamente no
Però però pensava di essere eletto non credo che si sia candidati sapendo poi di doversi deve aver cambiato ufficio
E un ultimo cenno volevo fare il tagliando i residui del mio intervento non so se avete ho avuto modo di leggere i resoconti del nostro congresso sul giornale locale io credo che noi dovremmo emette un comunicato stampa come organizzazione del congresso di protesta perché a leggere il nostro quotidiano locale
Noi abbiamo parlato di due per due giorni avevamo all'ordine del giorno
La decisione di Scalfaro di indire la votazione al Consiglio superiore della magistratura e io che non ho perso un minuto dei lavori del congresso non ho sentito una parola sul punto
C'è stato il nostro addetto stampa procuratore legale e pubblicista che io ho investito stamattina che lo vedo latitante
Il quale si è Autobot editato di un intervento con un appello al Congresso per la modifica della legge fallimentare che invece un intervento non c'è stato c'è intervistato da sì grazie
La parola darebbe ai relatori
Ai coordinatori della tavola rotonda
I quali ovviamente va il nostro ringraziamento per l'immane fatica che hanno dovuto fare lo stende questa loro relazione
Sì è Franco Cipriani Iago che dire qualcosa siccome qui tra noi e lo ringraziamo
Abbiamo in sala professor Cipriani se intendesse avventura avventurarsi in una in una ipotesi replica
E allora
Visto il
Quindi l'invito della della presidenza a una breve replica
Invito che io francamente non mi sento di raccogliere affido Antonio Nardi proprio qualche battuta in ordine a un riordinò un po'delle idee che in maniera così cospicue ci sono state suggerite oggi dei vari interventi quindi chiedo Antonio di di surrogare neanche per gli aspetti che avrei potuto eventualmente trattare io anche in considerazione dei cospicui
Appunti che ha preso
Ricordo che così cospicue
Decidere io invece sarò telegrafico perché credo che
Non mi pare che siano emessi nel congresso dissensi sostanziali alla dice rispetto all'impostazione del del delle tesi
Pure in un dibattito che è stato ricco e abbastanza l'articolato
Sono emersi dei dissensi o possono sms senza come su c'è un punto che io adesso richiamerò sono emersi dei dissensi con il rappresentante di di Anm com'era inevitabile
Dissensi su punti naturalmente non non indifferenti che vanno dalla questione che noi abbiamo sollevato della legittimazione dei magistrati
Della giurisdizione più i magistrati e del la funzione di magistrati al punto che riguarda l'autonomia delle carriere del PM alle questioni questa miccia o meno rilevanti secondo la mia opinione perché li può avere sulla lettura delle tesi piuttosto diciamo forse anche non o forse le tesi non sono almeno sul punto particolarmente chiare relative alla cava rapporto fra modello processuale
è fondamentale questione le tutele differenziato
Su queste questioni è inutile ribadire la nostra posizione per quanto riguarda appunto il documento congressuale
Non credo che ci sia in particolare molto da aggiungere
Posso sulla questione delle tutele differenziate piuttosto che sui sugli altri punti sui quali c'è stato un dibattito a sé di risposte si potrebbe fare una un minimo di riflessione
Perché il problema della che veniva sollevato anche dal vite se l'identificazione del soggetto torniamo al discorso che si è fatto in partenza cioè lato della differenziata presuppone un legislatore che individui dei valori
E dei valori rispetto ai quali si ritenga che il che sia meccanismo giurisdizionale che debba diciamo in qualche modo sancire coprire diseguaglianze di tipo di tipo sociale
E che affida poi a un ma al magistrato il ruolo di tradurre questi insieme ora se questo può essere comprensibile incluse per i particolari pensiamo a tutto quello che riguarda il diritto c'è un matrimoniale
Ho diritto familiare rispetto a quanto che usando anche molto cauti perché per esempio i colleghi che lavorano sulle questioni di diritto minorile
Segnalano una invadenza ai limiti della diciamo così
Della
Dell'assunzione di un ruolo improprio dei magistrati che esercitano sulle questioni del diritto minorile e che ritengono di poter fare praticamente d'ufficio tutto
Se ritenendosi investiti di una sorta di funzione particolare
A prescindere dalla difesa delle parti che anche in quel tipo di processo in qualche modo sono
Si viene è vero riprese non sufficientemente motivato perché non credo che le tesi potesse fare una riflessione su questo punto viene ripreso una diciamo così una una impostazione di postazioni tende
Che un'impostazione di tendenza che tende che ha che pone la questione della molteplicità delle giurisdizioni il riferimento per esempio la questione delle acque pubbliche era un riferimento di tipo esemplificativo non intendevano nel soltanto un puro richiamo
A meccanismi processuali che probabilmente oggi rispetto ai quali oggi bisogna andare a una verifica
A una verifica che come dire tenda ricomporre attorno a un modello unitario un un un una una ricostruzione di tipo di identificazione divo processuale qui si apre un problema cioè è vero che lo stava alla giustizia amministrativa è stata è stata costruita come giustizia dell'amministrazione
E poi adesso divenuta giustizia
Il giudice ha il potere di così è se il giudice amministrativo
Nel senso che
Sono giudici che tendono a portare il sindacato anche se sul potere
Con tecniche con modelli processuali con meccanismi di effettività dell'abbia la pronuncia che segnano elementi di grande interesse basti pensare nel canile sugli effetti dalla giustizia amministrativa l'effettività per sostituzione
Mentre noi nella giustizia civile non abbiamo questo modello effettività abbiamo altre mode degli effettivi allora l'unificazione la giurisdizione
Non è tanto la motivano l'obiezione di dire qui si vuole in realtà evita ridurre lo spazio della giustizia della del sindacato sul potente il problema io credo che sia quello di tendere a un modello che sia omogeneo di giurisdizione con delle forme di specializzazione
E c'è chiaro che il giudice civile oggi non può giudicare della della dell'atto amministrativo anche se poi a un sindacato sulla dal ministro
E chiaro che a giudizio ordinario non potrebbe giudicare sulla tennista io ma quanti magistrati penali oggi giudicano sull'atto amministrativo e anche sui giudici amministrativi
E da noi hanno chiamato
I giudici del TAR
La procura e gli ha chiesto conto di alcune sospensive
Come se non bastassero a baionetta Cioni dire e intervenga
Eccetto pescare sospensiva come voi sapete hanno motivazioni molto succinta e limiti alla motivazione sono sul modo la stampa su alcune questioni a un certo punto ha c'è stata allora
Questa questione la contraddizione che questo diciamo sistema organizzato in questi termini pone pone un problema di omogeneità del sistema oggi alla luce di di di ciò che oggi è lo Stato italiano e dei problemi che si pongono Stoppani
Naturalmente quindi si tratta poi di affrontare nel merito di confrontarci che sono questo è evidente si tratta di affrontare i problemi delle specializzazioni delle culture che sono necessarie per muovere dinnanzi a questi problemi ma rompendo
Se volete piuttosto diciamo una cosa diversa piuttosto che puntare a una meccanica unificazione rompendogli imporgli involucri delle separazioni
Che sono i volumi culturali che sono in Volvo ordinamentali basati basti pensare che la giustizia amministrativa i giudici fanno più di un concorso al giudice ordinario invece c'è soltanto un concorso e vie rompendo che quindi andando a una forma di omogeneizzazione del modello
No no no no
Mi pare che nel cioè io intendo affermare invento io credo che noi dobbiamo porci un problema
Tenendo conto il due cose che credo che siano diciamo così i fatti più importanti che poi ci sono intervenuti anche il nostro dibattito scusate per questo diciamo notazione a margine abbastanza diciamo disomogenei
Una echi della quale io sono abbastanza soddisfatto che nella Fed avvocati negli ultimi anni storicamente c'è stato un deficit di discussione sul processo penale
Questo deficit noi in questa discussione congressuale là stiamo superando
Sia pure con difficoltà seppure con problemi non è una scelta di poco conto possiamo confrontarci con i colleghi penalisti anche in un certo modo nella nostra nella riflessione sulla giurisdizione
Nostra c'è stato teso ventun dedite riflessione sulla giustizia amministrativa
Questa provocazione che cerretesi può certamente servire ad affrontare una tematica che resta fuori dalle mura della giurisdizione ordinaria del dibattito dei dell'organizzazione del sesso degli avvocati
Io credo che questo sia il dato positivo che si possa cogliere in questo senso le tesi vanno attualmente arricchite sviluppate portate avanti con un meccanismo di approssimazioni successive e di approfondimenti successivi
Pongono un problema che resta aperto
E che il congresso non poteva risolvere e sul quale noi dobbiamo lavorare
Ed è il problema che è stato anche questo sollevato nel corso escussione oggi ed è un problema non di non facile soluzione non palmo di grande importanza
Se noi riteniamo che
Lo la nel sistema di normazione lo stato sociale
Debba essere ridotto
E deve essere ridotto a partire dal penale ma non soltanto perché riguarda per esempio la pubblica amministrazione
Perché riguarda anche il campo del conflitto civile
Perché il dà anche il campo dalla quota di giurisdizione che viene di compito ed è attribuita la giurisdizione come misura molte volte quante norme aperte sono state prodotte nel corso di questi ultimi anni attribuendo voi al giudice
Al PAC creando il conflitto con la stessa normazione
Se questo è il problema
E se tuttavia non possiamo immaginare che da questo da da un sistema di normazione si possa diciamo
Arretrare nella complessa e pluralista comunque nella quale viviamo
E come vedete che c'è un punto di contatto di grande del di grande rilevanza fra quello che noi oggi ho discusso le cose sono discusse ieri
Quando voi ricorderete che Ratzinger faceva il ragionamento sullo stato sociale delle Autonomie
Sul ruolo di momenti e quindi di normazione che non sono più di origine statale ma di altra natura e sui meccanismi di composizione del conflitto che in questa su questo versante vengono aderiva
Non è soltanto il problema di sostituire la giurisdizione con l'arbitrato ma il problema probabilmente di inventare anche un ruolo delle dei dei giuristi e il processo come siamo noi che possano in quell'altra direzione su quell'altro versante trovare strumenti di composizione
Sono delle sfide aperte sulle sfide complesse
Io credo che dobbiamo però avere insieme
è un certo orgoglio avere fatto un lavoro io considero un buon lavoro lo dico con
Conclude insieme con quest'anno in questa discussione
Il senso di responsabilità di sapere che l'accelerazione istituzionale ci porterà inevitabilmente a dovere prendere posizioni su scelte anche abbastanza rapida e anche la modestia di sapere che ma dobbiamo su un terreno che in parte ci è sconosciuto
Perché il rapporto fra il sistema maggioritario i poteri che deriveranno stiamo genitali le responsabilità rapporto legislativo esecutivo
E il bilanciamento dei poteri che ne deriva
Noi non abbiamo parlato per esempio di un problema che si apre subito alla soglia dei prossimi mesi non è soltanto il modello di controllo della della giurisdizione che si porrà nel sistema maggioritario ma voi pensate al ruolo dalla Corte costituzionale
E ai problemi che si pongono rispetto a un modello che attribuisce al giudice il controllo decostruzione dalle leggi lo rinvia una corte che potrebbe essere costituita da una maggioranza che è in grado di rendere omogenea a se stesso
E quindi si apre oggi una stagione di diciamo ridefinizione dei rapporti fra i poteri e di bilanciamento dei poteri
Che pone a noi come avvocati
Un grande ruolo di attenzione quanto meno e di ricostruzione di certi profili e che pone secondo la mia opinione la giurisdizione a uno dei crocevia essenziali della sua prospettiva senza di che il rischio io non non non ho a votazioni in termini politici la destra o la sinistra o al centro
Il rischio di un arretramento che possa esserci anche complessivamente nelle condizioni di libertà non la libertà ce l'abbia rabbia sta come accesso alla giustizia libertà come la giurisdizione
Che dia certe risposte la libertà come il recupero di modelli anche gli assi da liberale che posso trovare attuazione dentro mo'modello complesso di organizzazione sociale i rischi sono rilevanti noi possiamo recita una parte non indifferente
Con anche qui e finisco davvero con la consapevolezza che questo è un Paese nel quale piccolissima organizzazioni
Alcune addirittura inesistenti
Sia pure con altri mezzi nel giro di pochi mesi hanno assunto e assumono funzioni politiche rilevante non è impossibile che un piccolo gruppo di avvocati
Quei livelli come dire un po'di di di follia che contestino e chi come noi
Volontariamente con grande impegno e con grande spreco si misura con grandi questioni possa dare un contributo non irrilevante pensate soltanto alla difficoltà e alla crisi che oggi investe l'associazione magistrati
Perché la selezione distratti ha dinanzi a sé un percorso di grande difficoltà
E pensate come o soltanto qualche mese addietro socialista devono grande potenza nel nostro Paese la potenza di fuoco su tante su tanti fronti tutto è in movimento spetta a noi recitare la nostra parte
Allora colleghi il programma prevedeva alle ore diciotto statuto del sindacato ed organizzazione solo per e legati e una presentazione delle proposte per la revisione dello Statuto
Queste proposte sono sostanzialmente due
Le trovate o le avete trovate in calce alla ai per alle tesi congressuali che vi sono state consegnate con la cartella se voi ritenete
Le è il caso mai Vieri leggiamo qui queste
Due proposte in maniera che se qualcuno ha da dedurre qualche cosa al riguardo lo possa fare
Sono possiamo stare ancora qualche minuto a per concludere anche questo aspetto del foro interno del nostro sindacato
Allora
Vi leggo brevemente
Lo statuto che regge attualmente il sindacato nazionale e ancora nel suo impianto fondamentale quello approvato a Bologna il primo maggio mille novecento ottantotto adesso il congresso di Arco del mille novecento novantuno ha portato soltanto delle specificazioni in materia di calcolo di attribuzione dei consiglieri nazionali alle singole sedi che per la verità sono più norme regolamentari che non fondamenti Statuta fondamentali statutaria alla ricorrenza di ogni congresso ci si domanda se l'occasione si opportuna per rivedere e migliorare lo Statuto vigente in relazione alle esperienze vissute nel precedente triennio o rivelazioni alle diverse prospettive politiche organizzative che si prevedono per l'immediato futuro perciò anche in questo congresso è opportuno che si compia la tradizionali operazioni di verifica Statuto aria non foss'altro che eventualmente per la soddisfazione di riconoscere che tutto può essere lasciato così come
In relazione alle esperienze maturate nell'ultimo triennio e per la verità occorre considerate anche quello che era avvenuto prima è stato giustamente
Osservato da più parti che al Consiglio nazionale difetterebbe Hun Kal legamento organico ed immediato con le sezioni locali infatti si è più volte verificata l'anomalia
Che il segretario della sezione nulla sapesse dei lavori del Consiglio nazionale ok viceversa il consigliere nazionale nulla sapesse degli Atellani accadimenti interni della propria sezione di appartenenza
Certamente si tratta di un'anomalia perché in una routine è normale di attività dell'organizzazione sindacale locale non è pensabile che il Consigliere nazionale non partecipi ai lavori del direttivo della sua sezione né che ometta di informare il suo dirigente della convocazione da consigliere relativo ordine del giorno ma tante occorre prendere atto di tale realtà e porvi rimedio
Mediante una opportuna modifica statutaria che realizzi almeno di diritto quel collegamento e quella osmosi che nei fatti potrebbe mancare
La proposta di modifica per lo statuto che al proposito dovrebbe formulassi è la seguente e riguarda la lettera c del primo comma dell'articolo tredici
Sarebbero comporrebbero il Consiglio nazionale secondo questa moto proposta di modifica
Di diritto coloro che nel triennio immediatamente precedenti siano stati presidenti del sindacato o segretario generale e non si è no stati rieletti dal presidente e dai vicepresidenti del sindacato in carica dai segretari dirigenti delle sedi locali in carica ed inoltre a coloro invariato quello che attualmente e la con poco e la cappa mentre la composizione della consiglio nazionale questa è la prima proposte c'è un allargamento al presidente e al segretario generale precedenti che non siano stati rieletti dai presidenti dei vicepresidenti del sindacati in carica e dai segretari dirigenti delle sedi locali in carica
Altra proposta inseriti riferì verifica e controllo del numero degli iscritti e per conseguenza in sede di emissione delle tessere è stato constatato che manca nello Statuto una norma che stabilisca espressamente la portata ed estensione del consenso ho prestato dall'iscritto per l'adesione al sindacato quando meno per quel che riguarda la durata di tale sua adesione
Infatti ho caduto in qualche sede locale anche di sentir rispondere dall'iscritto dinanzi alla richiesta di pagamento della quota associativa per un anno su ci si guarda prima che egli non avere inteso aderire in perpetuo ma solamente per l'anno nel quale si è iscritto con riserva di esprimere un apposito meno Omobude rinnovo dell'adesione per gli anni successivi e anche accaduto sia pur marginalmente
Di non saper come risolvere il caso di coloro che rifiutano il tesseramento significando la loro avvenuta cancellazione dall'albo si tratta di questioni sicuramente secondarie di non grande portata ma poiché l'unico strumento giuridico che consacra i termini e le modalità del patto associativo nello Statuto
Appare opportuno che con un'apposita modifica si stabilisca anche la norma che definisce il come il quando e di per quanto si diventa soci del sindacato per conseguenza si propone la seguente modifica dello statuto articolo cinque comma quarto
L'iscrizione vale per l'anno solare in corso e Sal Buddy svetta scritta fatta pervenire almeno un mese prima della scadenza per tutti gli anni solari successivi la cancellazione dall'albo per qualsiasi motivo fa cessare salva esplicita dichiarazione in contrario la qualità di socio queste sono le due proposte di revisione dello statuto che sono state formulate dalla segreteria deve potrebbero essere altre ove i congressisti i partecipanti volessero appunto formularle altre se qualcuno intende e intervenire input in queste due proposte chieda la parola vedo l'avvocato Mantovani il collega russo che ha chiesto la parola prego l'avvocato Mantovani penso
La prima votazione tale ecco
Non viene registrato ci sono esigenze di registrazione Mantovani
Dopo una prima annotazione
Lessicale per quanto riguarda l'articolo cinque comma quarto propongo che l'ultima parola sia modificata da socio in associato
Per quanto riguarda l'articolo tredici comma primo
Io mi riserverei di sentire qual è appunto il l'annotazione che era fatta dall'apposita commissione perché qui si tratta di valutare in relazione anche alla composizione generale del consiglio
Allora la parola al collega
Anche la mia non un'annotazione all'articolo cinque comma quattro
Sono un iscritto al sindacato dei in una sezione neo costituita può darsi che non abbia quindi ben impressi in mente il quadro completo e lo statuto la domanda che in mi son posto leggendo questa nuova formulazione e che e possibile quindi per un associato che si cancelli dall'albo perché magari vincitori concorso va a fare il magistrato piuttosto i commissari polizia piuttosto che il notaio il restare iscritto solo che lo richieda
Non ho sotto mano lo statuto in questo momento ci riserviamo di sì c'è lo statuto senza allora
Cioè chiedi nell'eventualità che diventi così come formulato l'articolo cinque sembrerebbe consentire anche a chi si cancelli dall'albo però per andare a svolgere altra funzione presente di magistrato di notaio di commissari polizia
O dipendente di professore nelle negli istituti scolastici di rimanere iscritto alla all'associazione
Se ciò fosse possibile qualche perplessità l'avrei
Diciamo in pratica se la cancellazione soltanto cancellazione per cessazione attività professionale o sei se quindi se deve essere limitata a questo tipo di cancellazione o se anche altri IP possibili cancellazioni
Credo che due parole di spiegazione occorrano infatti non è disponibile nelle mani di tutti
Il testo dello Statuto ma se poteste avere l'articolo cinque sott'occhio
Ride veste che il primo comma dello stesso articolo cinque
Dice che tutti gli avvocati procuratori legali praticanti procuratori che esercitano effettivamente la professione possono chiedere dieci iscritti al sindacato eccetera eccetera
Dopodiché l'ultimo comma diceva l'iscrizione fatta per l'anno solare in corso punto di qui le difficoltà che sono state illustrate nella brevissima relazione
Allora se mettiamo in relazione le i due commi che si interpretano l'uno per mezzo dell'altro
è chiaro che qui si intende colui che si è cancellato dall'albo
Senza esercitare effettivi altre altre attività perché è un avvocato e molto spesso gli avvocati cancellati ci tengono a rimanere soci del sindacato perché vi hanno militato per molto tempo perché non desiderano rimanere staccati
Dal filone del delle loro amicizie frequentazioni ecco il perché stato stabilire la cancellazione dall'albo
Facce salì la qualità di socio a meno che il socio non chieda espressamente di rimanere socie del sindacato perché è un omaggio anche all'attaccamento all'associazione sul Po
Albergatore
E per la registrazione vieni scusa
Come ti chiami collegate scritti qualitativi amico di Lecce
Voglio solo chiarire al collega russo
Che e intrinseca la cancellazione dall'albo laddove uno vado a fare un altro mestiere che lei dice praticamente se io vado a fare i Magi Prato vi debbo cancellare dall'albo professionale perché c'è incompatibilità e quindi automaticamente questo comporta la conseguenza che poi chiarito
L'altro collega quindi non credo che ci possano essere dubbi
Appunto dopo perché ma in automatico insomma se la cancellazione dall'albo ho avviene per quel motivo automaticamente a meno che non ci sia un inno alla manifestazione contrario va automaticamente a cancellarsi anche dalla dall'associazione nostra
Quindi ci sono più attendiamo la convenzione conto secondo me
Pubblico vorrei delicate
La proposta
Lungo
Ecco
Ci sono altre un episodio
Questa non era una bella legge Cassandra
Allora i lavori sono sospesi ci rivediamo domani mattina i delegati possibilmente alle ore alle ore nove e precise perché il calendario dei lavori molto
Carico quindi dobbiamo cercare di espletare per tempo il tutto per consentire a quelli che viaggiano domattina alle nove alle volevo alle tredici si dovrà chiudere quindi improrogabilmente mi dicono i colleghi quindi alle nove precise volevo ricordare ai componenti ai delegati componenti di commissione
Sì che le commissioni dovrebbero riunirsi per lavorare dalle ventuno e trenta di questa sera
Sono
Dove