Lobby4Change. Una coalizione per cambiare le regole del lobbying

Agosti al deputato Silvestri all'onorevole tra il morente che
Ci onorano della presenza siamo qui per lanciare ufficialmente la la l'alleanza Lodi INFOR Chance
Rappresentiamo quattordici diverse organizzazioni della società civile e come vedete gran parte delle persone sono collegate da remoto sarà anche possibile eventualmente fare delle domande sul sì il tour di debutto lobi nell'area i venti si può accedere alla alla alla alla conferenza alla presentazione per cui se ci dovessero essere appunto delle richieste si può ci si può collegare da remoto
Perché occuparsi di lobbying che perché parlare di lobbying perché la società civile equi a presentare appunto una coalizione
Per chiedere la regolamentazione del del lobbying muta
Noi pensiamo che il lobbying non sia sporco e cattivo e che quindi il lobbying che debba essere considerato come uno un semplicemente uno strumento corruttivo
Pensiamo invece che il lobbying sia uno strumento un requisito fondamentale
Della Democrazia che permetta a quanti più attori potenzialmente di partecipare alle scelte cruciali
Alle scelte importanti per la nostra vita democratica
Perché perché il Lord Bingham appunto come requisito della democrazia veramente di ai decisori pubblici di ricevere informazioni essenziali per poter compiere scelte ma permette anche agli attori del mercato allievi portatori di interessi i valori di punti di vista
Di informare il decisore pubblico di portare la propria voce nel nei nei luoghi della decisione
Ecco perché appunto fondamentale che cosa è fondamentale democratizzare il lobbying facendo sì e quanti più attori abbiano la possibilità di accedere alle decisioni di poter interagire con gli parlamentare in questo caso i ministri i presidenti di Regioni i consiglieri delle Authorities di farlo nella maniera più trasparente possibile nella maniera più trasparente possibile perché perché anche per legittimare le decisioni pubbliche per renderle appunto più quanto più chiare più comprensibile a tutti strettamente necessario che i processi decisionali siano chiari
Trasparenti e accessibili
Questo è un momento è un momento cruciale perché da una parte abbiamo assistito ad una fase molto complicata in cui le decisioni che sono state prese in questi mesi di pandemie ci sono molti indicazioni ricerche empiriche che sono state fatte
Hanno spesso visto appunto delle decisioni presi in emergenza
Che hanno purtroppo escluso alcuni attori e e alcuni vi gli altri relatori della società civile qui racconteranno c'è una ricerca che è stata di recente pubblicata a livello europeo che certifica come l'attività di lobbying quindi l'attività di rappresentanza degli interessi in questi luoghi sia proseguita anzi non si sia naturalmente fermata di fronte anche alle difficoltà degli incontri in presenza ma il problema qual è stato il problema è stato che chi soprattutto è riuscito ad incontrare i decisori pubblici sono quegli attori più forti più strutturati come un maggiori risorse
Noi crediamo che invece appunto il decisore pubblico debba alimentarsi del pare erede l'opinione del punto di vista di tutti gli attori e soprattutto non tanto e non soltanto degli interessi particolari ma anche degli interessi generale è per questo che serve una legge sul lobbying ed è per questo che quattordici organizzazioni della società civile oggi presentano la loro coalizione lobbying for Change
Siamo quattordici organizzazioni molto diverse ci occupiamo di temi differenti
Ma siamo accomunate dalla volontà di rendere i processi decisionali più trasparenti e più inclusivi
E di dare il nostro contributo ai processi decisionali e forse ciascuno di noi potrebbe anche appunto raccontare dei casi di esclusione dei processi decisionali negli ultimi anni
Siamo convinti che una regolamentazione dell'accesso
Alle alle decisioni pubbliche Paul ripete dovrebbe contribuire a colmare questa lacuna e è questo problema
Voglio citare le organizzazioni fanno parte di questa in questa alleanza perché penso che sia importante capire anche la molteplicità di punti di vista di interessi il desiderio appunto che ciascuno
Di salvaguardare gli interessi generali
Oltre naturalmente a avveduti l'obbligo è stata un po'l'anima di questa coalizione che è l'organizzazione che rappresento
Vorrei citare Slow Food vorrei citare Altroconsumo recitare io sversa i medici per l'ambiente Cittadinanzattiva civiltà che la coalizione italiana libertà e diritti Antigone che so occupa di carcere di diritti dei carcerati Osservatorio Balcani Caucaso CVS che si occupa di diritti degli animali
Calcio sociale fondazione mitica epoca mentito che si occupa del del commercio equo solidale la LIPU quindi sempre protezione uccelli ambiente cittadini per l'aria ancora un diritto fondamentale appunto e direi di aver aver detto e quindi etica pubblica ambiente e sostenibilità cibo animali diritti
Di tutti un punto di vista appunto generale un interesse pubblico che ha bisogno di essere rappresentato che richiede di essere rappresentato questo è il momento per farlo forse mai nella storia repubblicana per quando si è iniziato a parlare di regolamentazione del lobbying avevamo assistito ad una maggioranza che ci auguriamo appunto complice compatta al Parlamento lo ha per perché abbiamo di fatto tre proposte di legge che noi o speriamo
Ottimo punto di partenza l'abbiamo anche detto nel corso delle audizioni e e quindi non ci aspettiamo altro di partire e soprattutto perché in nei prossimi mesi l'Italia avrà una grande chance è quella del
Naturalmente del ricoveri Fund quindi questo afflusso significativo di pena però che di fatto è la possibilità di segnare dei piani strategici per beh vogliamo esserci anche noi vogliamo dare il nostro contributo vogliamo da una parte come cittadini pretendiamo che le decisioni vengano prese nella maniera più trasparente più chiara possibile e dall'altra parte chi siano il più inclusive e che quindi permettano a tutti i punti di vista appunto i punti di vista in milioni di cittadini che spesso si sentono sottorappresentati
Di essere appunto presi inclusi grazie
Io partirò dalla dall'onorevole fregola interporto anche i saluti dell'onorevole Madia che la l'ha presentato un altro proposta di legge ma che non poteva essere oggi presente
L'onorevole fragole dopo il ciclone a lasciare parto dalle grazie grazie chiedo scusa ma sono anche segretario d'aula per Italia viva e ci sono una bellissima cosa ma evidentemente no usava chi ti fa crescere molto perché devi essere pronto a intervenire su quasi tutto però ci sono i decreti ripeto imitazione in questo momento con l'ostruzionismo L'opposizione del del centrodestra e quindi può essere in aula
Per questo motivo quindi chiedo vi chiedo scusa se non sentirò tutti gli interventi saluto i ringrazio chi mi ha invitato oggi qui il collega si deteriora potrà più di vedermi perché ogni volta gli annovera la strana coppia no perché maglia non ci casca so che Marianna molti impegni quindi siamo sempre poi alla fine io e lui quello ormai che ci chiameremo la strana coppia devo dire che a me fa piacere illa il percorso diede dei nostri provvedimenti perché in realtà quando presentammo noi eravamo sia io che creava lì eravamo opposizione rispetto al governo già riaperta poi alla fine di quell'esperienza Cinquestelle
Presso deputato Silvestri presentare una proposta di legge poi innato governo giallorosse ci siamo trovati proposte di legge maggioranza quindi vuol dire che gli eventi ci hanno portato unirci
Io ho sentito il la raccontò che che che hai fatto giustamente delle delle proposte di legge della necessità di tutelare
Le i portatori di interessi siamo una Audi no nome italiano del del delle loro io credo che come dire i portatori di interessi in questo Paese hanno sempre in cui è entrato la politica parte lesa foto sessione di bilancio e home la sottoscritta immagino anche il collega abbia ricevuto giustamente le sollecitazioni da chi lavora
Nel mondo delle associazioni delle categorie di lavoratori delle associazioni portatori d'handicap delle
Di tutta quella realtà associativa che molto presente nel nostro Paese
Per chiederci di prevedere una norma a loro favore o uno sgravio fiscale o un indennizzo suo padre soprattutto con i colori della pandemia crisi sociale c'è è ovvio che siamo stati sollecitati
è sempre avvenuto dall'inizio della Repubblica fino ad oggi questo non è qualcosa di moderno cos'è cambiato nel far innanzitutto sono cambiati il numero dei portatori di interessi tre contempo erano più selezionati ed erano anche più grigi imitati da corpi intermedi facevano parte de sentiti i sindacati erano solo tre
Oggi c'è una quantità anche dei sindacati autonomi che chiedono giustamente di essere ascoltato per esempio ma non solo dalla complessità del nostro vivere dal fatto che ci sono sono stati creati nel tempo una miriade di forme di contratto di lavoro per cui anche il corpo i tessuti intermedi si sono variegati che c'è un ad esempio la sensibilità che non c'erano degli anni Ottanta intelligence molto
Presente adesso sui temi ambientali salute vedo il ministro Costa e sicuramente ci dirà appunto anche da parte sua le sollecitazioni di ricevere alle varie categorie ma soprattutto c'è un vero tema
E da qualche anno non c'è più la legge pubblica sul finanziamento dei partiti e allora quando tu togli un elemento come quello per finanziare la politica e sai che la politica può anche essere finanziata dai privati tu devi essere trasparente
E la trasparenza era già un'esigenza passata tanto è vero che anche prima di questa legge se sempre tentato di normale
I portatori di interessi proprio perché nel tempo erano puntati e giustamente tutti chiedono di essere auditi di avere aridità dalla piccola associazione alla grande associazione ma oggi e anche più
Cogente questa trasparenza perché tu puoi divisi deve avere contezza di quello che succede
Nel nel finanziamento al tuo partito perché oggi e interamente IVA e allora ancora di più oggi c'è necessità di normare in modo trasparente il contatto tra portatori di interessi politica in modo tale che il cittadino nel scegliere il partito e ore perché non rappresenta sceglie anche quale portatori di interesse lo rappresenta è un po'un'americanizzazione della politica porse
Ma visto che quel modello funzione senso io sono un amante degli Stati Uniti sotto molti punti di vista ma oggettivamente sulla trasparenza si facciamo un esempio o di Taranto voti e lobby delle armi e sei voti Weiden voti il mondo delle assicurazioni sanitarie il mondo ecologista ebbene io da cittadino scelgo chi li rappresenta e lo scelgo in maniera trasparente e i continui scandali che ci sono o comunque le cronache che riempiono chi finanzia cosa
Sarebbero un meno scandalistici se una legge sulla trasparenza dei portatori di interesse cos'è stata approvata io e il collega tra l'altro abbiamo fatto
Due proposte simili in alcuni punti e non nato prima abbiamo sempre ribadito Nanni onta di unificare in un unico testo
Quella di Marianna Madia riguarda la Puglia e quindi se vogliamo è un'appendicite nona quindici nuclei c'è però è una una un altro materia rispetto invece la nostra che solo sui portatori di interesse ed è molto importante quella della
Onorevole Madia perché se vogliamo se leggiamo io purtroppo l'altro giorno ho letto
Di un'indagine che riguarda il mondo della sanità torinese e e se si vede ormai i vivi diciamo alla forma di corruzione non il più della politica dopo la Bassanini e spesso concentrata
Su
Dirigenti della pubblica amministrazione quindi ingiusto che Marianna che è stato visto la pubblica amministrazione abbia a cuore anche la trasparenza dei rapporti nella pubblica amministrazione ma quella che invece legali nostre due proposte e la diciamo spesso oggetto della Donativo noi abbiamo sempre detto
Di unificare i testi ad esempio facendo le seguendo le audizioni ma anche appunto i convegni che il collega facciamo sempre insieme
Per esempio mi sono resa conto fin dall'inizio che la mia proposta di legge era molto figlia
Di quello che ho vissuto nella passata legislazione legislatura con per esempio lo sblocco dell'Expo attraverso anche
Una struttura come l'autorità anticorruzione e quindi io per esempio con omesso registro era presso l'autorità anticorruzione
Non perché penso che i portatori di interessi forza portano corruzione ma perché
Quel modello era servito a scoccare una grande evento come Expò
Dopodiché io sono la prima a dire troviamo un altro posto perché uno oggi autorità anticorruzione diversa rispetto a quella che ho conosciuto io
E probabilmente non è neanche luogo pesato ha dato e ed il duo perché invece si si percepisce già subito il pregiudizio nei confronti di un portatore di interesse qui troviamo una soluzione diversa e abbia più senza che sia diciamo più digeribile anche la società questo è un esempio che ho fatto giusto per
Capire che il percorso che abbiamo fatto di nella storie diverse viene il collega ma che nessuno dei due innamorato di quella proposta di legge della propria e pensa invece si può trovare il modo e il tempo per per unirla anzi io spero che faccio un appello anche alle porte di opposizione di lavorare con noi per creare un testo di maggioranza opposizione perché questo tema è uno dei temi poi veramente conclude saluto tutti
Che non è né di destra né di sinistra né di chi a Malabo Napoli
E chiama la partecipazione perché poi in fondo la politica e partecipazione
E in questi anni dove si dice sempre che la politica è agli ultimi posti di gradimento dei cittadini partiti non vengono visti però poi a ogni campagna elettorale dal un piccolo comune lo alle alle elezione nazionale e nascono di nuovi partiti
Evidentemente non è che la politica non piace e che la politica viene percepita distante nel momento in cui i portatori di interessi vengono si sentono partecipi
I primi cittadini poi è alta delle decisioni comuni probabilmente anche questa narrazione politica distante rispetto dei cittadini finisce e anzi
La trasparenza e la buona politica sicuramente aiuterà ad un avvicinamento
Tra i diritti di classe dirigente
Cittadino
Grazie
Grazie onorevole la salutiamo e la ringraziamo e soprattutto
A partire appunto da chi vuole partecipare queste quattordici organizzazioni ma anche le gli undici dodici mila cittadini che hanno firmato la petizione per chiedo una regolamentazione lobbying premono perché appunto la collaborazione sia
Massima e e si arrivi presto ad una grazie ancora
Prima di passare la parola al al a Francesco al deputato Silvestri D'Amico sui maestri
Appassire la parola invece agli altri membri della coalizione lobby in forze in gioco ad alcuni appunto rappresentanti della coalizione Robben Ford Cengio e poi dopo Francesco Silvestri
Chiuderà il ministro il ministro Costa lascio la parola agli votare Antinoo di Altroconsumo che responsabile a degli Public Affairs e delle relazioni media Ivo a te la parola
Ecco sì buongiorno a Federico buongiorno a tutti i presenti virtualmente come me in presenza lì alla Camera dettati in primo luogo grazie mille a te per l'introduzione grazie a Decoud lobby per aver costruito nel corso di questi mesi questa coalizione della quale vedi Altroconsumo siamo molto lieti e convinti
Sostenitori partecipi
Con l'onorevole Silvestri abbiamo avuto modo di sentirci qualche settimana fa in audizione abbiamo come dire
Convenuto come si diceva poco fa che siamo in un momento storico importante nel quale forse dopo
Quarant'anni di tentativi c'è la speranza di vedere approvata una legge sull'Obeng i noi come Altroconsumo siamo convinti che il momento sia particolarmente propizio anche dal punto di vista diciamo così contestuale siamo in una fase storica nella quale la partecipazione dei cittadini deve crescere e purtroppo invece questo non è successo nel corso degli ultimi venti partirei da partire da questo ancora prima che come diceva l'onorevole frequente dal diciamo così dalla regolamentazione del rapporto fra portatori di interessi e decisori pubblici
Con un osservazioni relative a all'anti corruzione noi riteniamo che questo sia il momento fondamentale per la trasparenza e per la partecipazione a queste sono le due parole chiave
Della nostra partecipazione alla alla coalizione
E dell'obbligo che noi riteniamo oramai è arrivato a maturazione di regolamentare il rapporto fra interessa di pubblici decisori pubblici e portatori di interesse
Queste due parole d'ordine dal pool dal nostro punto di vista sono ancora più importanti Altroconsumo è un associazione un'organizzazione di consumatori
Con oltre trecentocinquanta mila soci riteniamo che i nostri soci in generale i consumatori purtroppo nel corso di e Gianni e ancora di più di questi mesi
Siano stati assenti a quei tavoli nei quali venivano decidere misure importanti per la per la loro per la loro vita
Per far ripartire i costi i consumi e per far ripartire l'economia i consumatori non sono più diciamo l'anello debole nella catena di produzione del valore noi cerchiamo di rappresentarli e non soltanto di difenderli perché sono gli attori del cambiamento economico sono gli attori della crescita
Ma come dicevo se guardiamo a quello che è successo nel corso di quest'anno molte delle misure che sono state prese ittiti vari bonus che riguardassero le vacanze l'accesso alla banda ultra larga la mobilità spesso sono stati presi trenta un ascolto adeguato senza una consultazione adeguata delle organizzazioni che li rappresentano e questo ha portato diciamo talvolta anche a dei risultati di complessità di accesso a queste misure
Il ministro Costa sarà sicuramente consapevole delle osservazioni che noi abbiamo fatto in relazione ai cosiddetti e dei terra alcuni bonus che sicuramente hanno reso difficile la vita dei consumatori editrice l'accesso a misure che ne abbiamo fondamentalmente sostenuto o talvolta si sono rivelati solo parzialmente in grado di produrre io gli effetti sperati per per la ripartenza dei consumi peggio ancora devo dire laddove si parli di strategie economiche i consumatori erano gli unici assenti agli Stati generali organizzati dalla Presidente del Consiglio nella scorsa estate
Nonostante i nostri solleciti
Diciamo che fra i vari soggetti convocati a quel tavolo i consumatori erano gli unici ma sono stati gli unici a non sedersi proprio per questo riteniamo che il momento sia fondamentale che questa scelta il nostro sostegno
Alla regolamento alla regolamentazione dell'attività di lobby Comedians sia più che mai convinto e aggiungo un'ultima cosa è fondamentale per quelli che abitualmente vengono ritenuti soggetti deboli come le organizzazioni della società civile come alle organizzazioni
Dei consumatori come Altroconsumo me ancora più importante per cui col soggetti cosiddetti forti le grandi aziende lei interessi che vengono abitualmente ascoltati dovrebbero essere ancora più interessate Dinoi
A garantire questa equità per evitare poi il prodursi
Di scandali o la mancanza di trasparenza
Che ci porta ad esempio proprio in questi giorni a dover intervenire per chiedere misure di trasparenza e chiarezza rispetto ad esempio al trattamento fiscale di alcuni prodotti del mercato del tabacco
Questo quindi per sottolineare l'importanza che l'equilibrio fra gli interessi l'equilibrio fra gli interessi particolari e quelli pubblici per noi
è la chiave di di questo momento è la chiave di soluzione di questo momento ribadiscono i nostri due parole d'ordine trasparenza e partecipazione ci auguriamo che come dire presto
Trovino una soluzione una legge che garantisca tutti queste diciamo l'accesso a queste due parole
Grazie agli votare motivo di Altroconsumo si greche trasparenza e partecipazione sono proprio diciamo il motto della coalizione che abbiamo costituito dare la parola a Giuseppe orefice del comitato esecutivo di Slow Food Italia Giuseppe atti la parola
Sì buongiorno tutti signor ministro Bonino però onorevoli intanto grazie grazie perché la vostra attenzione la sensibilità alla presenza qui oggi cita a conforto rispetto anche a quanto detto Federico lei ci fa ben sperare
Intanto vorrei cominciare prima scorre il motivo per cui l'associazione con gastronomica così come Slow Food Standard definirsi ci sono a rivendicare il fatto che per perché agli occhi sul fossato interi Italia possa dotarsi in Rono roba sua lobbying
E Inge in modo come asset traccia né ci sentiamo anche qua
Portatori di una sensibilità condivisa con le altre organizzazioni ambientaliste della cittadinanza attiva che di concerto hanno proposto l'iniziativa allora tutti esperienza viene nominato a cortigiano una consistente nel sistema agroalimentare la condivisione e la trasparenza dei dell'informazione è una condizione imprescindibile della sussistenza diversi del sistema stesso cerco di spiegarmi meglio questo questo concetto
Lei diciamo commenti che sia importante conoscere la storia centimetro l'alimento chiunque arrivi cittadini sempre più consapevoli anche rispetto alle scelte alimentari e siamo convinti che questo richieda non solo dalla conoscenza delle dinamiche dei processi cioè prendono la produzione agricola e la trasformazione ma che illegale il il modalità qui ci il percorso delle norme che regolano questo rissosi tu salvaguardare l'agrobiodiversità ridurre distretti alimentari difendere l'agricoltura familiare di prossimità valorizzare la gastronomia e e le eccellenze della della nostra del nostro Paese richiede assolutamente un processo di produzione o adattamento leggi sulla vivo partecipa in cui le istanze di modo che è frammentato e di sensibilità solo mi scusi parcellizzata possano trovare nulla legittimo riconoscimento
Proverò attraverso alcuni esempi trasferirvi questa questa dolcezza e nostra convinzione ad esempio che senza una norma che regoli processo di insomma c'è l'influenza delle decisioni pubbliche e le le enormi disparità che esistono tra le dimensioni aziendali mondo c.t. del la produzione di Mariano troverà domani votasse assunto oggi ne abbiamo un terzo nelle aziende agricole artigianali producono cibo vi sono a conduzione familiare sono piccole o piccolissime aziende alle diciotto del di due ettari distinzione il al di sotto di dieci mila euro di fatturato queste queste realtà chiedono da tempo per esempio una loro ma sull'agricoltura contadina
Ne siamo convinti che senza che una nuova appunto che posso affermare che queste differenze e ha bisogno punto di un sistema normativo differente rispetto all'agricoltura e alla produzione agricola undici reale siamo convinti che senza una corretta decodifica attività di lobbying non questo traguardo non non potrà essere raggi
C'è un altro tema neppure essendo di di competenza prevalentemente europea quello che etichettature delle dittature decisa ha spinto per cento presidio Slow Food nel tempo almeno sui sui prodotti chiama il presidio Slow Food circolo parte quindi il della rete associativa
Di utilizzare un'etichetta verrà così nulla chiamiamo un un sistema di informazioni volontarie che possono appunto con comunicare maggiormente al consumatore il valore che ci si ritrovava quello del cibo
Ma in tema di ticket anche il tema del prezzo sorgente della distribuzione il valore lungo la filiera alimentare potrebbe essere degli elementi di di trasparenza ed è improbabili Chietino visti i privati possano chiedere diciamo o a un portare avanti istanze del genere perciò importante
Appunto ascoltare nei processi partecipati da parte della società cinque un altro tema importanti inchieste sta a cuore a molte persone per quanto diciamo Complesso spinoso è quello dei trattati internazionali trattati transnazionali questa anche è un è un tema di carattere europeo ma sappiamo che i Parlamenti nazionali sono poi chiamati a a ratificare quindi cui trattati darle e efficacia per cui sapendo che che questo quasi tre anni
Pappano sulla vita di milioni di persone e quindi normale Vizziardi cinque
O avere maggiore trasparenza e condivisione
Crea dei pregiudizi che poi risultano risultano dannosi per per tutti infine un tema già citato ma strategico e importante
L'intero sistema Italia cosiddetto ricoveri per meglio dire del piano Next Generation giù non dobbiamo dimenticare che il rispetto a questo dipenderà appunto il futuro del per le giovani generazioni italiane con
Una coalizione appunto di di della società civile abbiamo individuato alcuni ritenere che vorremmo trasferire al punto c poi dovrà redigere questo questo piano la riduzione delle emissioni
Prima del alterati la garanzia di equità sociale partecipazione la creazione di nuovi posti di lavoro dignitoso e rispettoso delle persone e dell'ambiente
La tutela della salute pubblica del territorio la costruzione di resilienza sociale ed ambientale nature la tutela delle minoranze del genere
Di genere indigene abbiamo
Quindi i denti competenze nel punto del corpo per lui il raggiungimento di questi obiettivi abbiamo bisogno di una legge sull'occhio per avere la certezza che tali competenze all'idea possono trovare spazio quindi essere un contributo fattivo IPA
Siamo infine profondamente convinti che una buona legge sull'obbligo tuteli soprattutto i decisori politici
Siamo portati a pensare per formazione cultura la politica come un compito difficilissimo del vizio lungotevere prendere le decisioni necessario per acquisire informazioni per potuto prendere decisioni necessario acquisire informazioni diverse da soggetti diversi e con interessi diversi pertanto chiedo appunto in particolare a al signor ministro di cui conoscono la la sensibilità se condividendo questa urgenza di una legge sul doping sarà anche al nostro fianco che una nell'emanazione in tempi rapidi grazie
Grazie davvero Giuseppe orefice per aver ancora una volta ribadito non solo l'urgenza ma anche
Tutti i punti di vista l'interesse generale appunto che sta dietro a questa necessità di partecipare
Deputato Silvestri Francesco avremo questa legge
Quando cosa cosa ci puoi dire
La l'onorevole prego prego spiegato impianti più generale vogliamo capire appunto da tele più la la il contesto politico e appunto avere qualche
Qualche buona buoni indicazione su ciò che sarà nei prossimi mesi sì allora intanto grazie alchimista ospitando grazie a tutte le persone che stanno ascoltando anche in questo momento che saluto allora chiaramente l'obiettivo le condizioni per per fare in modo che questa volta sia la volta buona ci sono tutte l'obiettivo non è quello di lanciare una provocazione non è quello di fare un qualcosa che via la stella polare su come dovrebbe essere una legge sul sul lobbismo
L'obiettivo è quello di portare a termine questo processo di legge
E abbia la firma del del del deputato Silvestri piuttosto che della fragola ante questo non ci interessa mi interessa quello che ha dentro la legge io disponibile appare testi unici qualsiasi cosa porti alla conclusione di di questo processo di legge allora a me interessa che dentro questa legge
Ci sia la regolamentazione tra il decisore pubblico e il portatore di interessi perché come dice vite stiamo andando in una situazione politica dove arriveranno devono dei fondi considerevoli
Che andranno anche sui nostri enti locali e quindi è fondamentale riuscire a capire i processi decisionali come verranno influenzati e in che modo
Quindi in questo senso qui per me una legge buona deve contenere il il registro pubblico che nella mia legge data alla all'autorità del per la concorrenza e il mercato
Per quella della prego lenta da sull'anticorruzione ma ci siamo già chiarito questo punto di vista poi mi interessa
Che ci siamo agenda degli incontri
Questa fondamentale è molto importante che si abbia contezza di quando decisore pubblico è portatore di interessi
Possano incontrarsi e capire qual è stato l'oggetto della discussione del dibattito che questo sia fatto in maniera trasparente
E e soprattutto accessibile
Facilmente accessibile mi interessa che ci sia giustamente io l'ho chiamato comitato di sorveglianza ma qualcuno e monitoring questi processi mi interessa che sia tutto in una forma digitale e e che poi ci siano anche dei processi anche di partecipazione per quanto riguarda l'attività del decisore pubblico nei confronti di tutte le persone iscritte al registro cioè mi auguro io l'ho previsto nella mia legge che quando sia si possono avviare dei processi legislativi di legge ci sia la partecipazione anche i quindici alla possibilità nel registro di poterlo fare di poter fare un discorso molto più coinvolgente perché comunque abbiamo visto anche secondo quelle che sono state le audizioni che laddove c'è partecipazione la qualità delle leggi e quindi dei benefici per quanto riguarda le persone che ne
Perché nessuno ne subiscono in qualche modo aumenta
Io mi mi sono io dico chiaramente che se se in questa legislatura il Parlamento non riuscirà a portare a termine questa legge la maggioranza avrà fallito sotto senza nessunissima possibilità di poter appellarsi alcunché
E non è l'attività del di emergenziale del Corridori in questo senso può rallentare in questo senso deve velocizzare
Una politica che non è mio per in un sino a situazioni del genere il compito non è la scusa il corrida il motore di questa legge e quindi noi siamo già in un momento diciamo anche
Sicuramente importante perché la legge io mi auguro che per gennaio massimo febbraio approderà in aula e possa approdare in Aula e possa vedere conclusa almeno la sua parte
Alla Camera dei deputati
Poi andrà in Senato abbiamo due anni ma mi auguro che faremo molto prima abbiamo due anni per concludere questo processo ma due anni sono troppi rispetto a quello che questa legge i benefici che questa legge ci può portare in questo momento quindi mi auguro che anche i colleghi del Senato riescano a fare un processo veloce
Perché dico questo perché non c'era solamente la legge
Del Movimento cinque Stelle a mia firma piuttosto che d'Italia viva piuttosto che del partito democratico io ricordo che nel contratto di governo ho lavorato tantissimo affinché la legge sullo bis mo'fosse proprio all'interno del contratto di governo con la lega
Quindi da questo punto di vista immagino che la lega anche abbia quanto meno la volontà di non opporsi India certi processi parlo di tutto il centrodestra
Comunque quindi le condizioni veramente ci sono tutte
Ecco perché dico a tutti di attori in causa che siano parte della società civile che siano parte della politica che adesso il momento di consentitemi il termine spingere a più non posso quindi sia per quanto riguarda chi sottoscrive
Qualsiasi tipo di appello tutta la parte della società civile è questa la congiunzione astrale con il nel quale noi possiamo portare a termine questa risorsa non vedo in una prossima legislatura Dio vede e provvede testa invece il momento più utile quindi ho detto quali sono per me le cose più importanti che devono essere contenuti in una legge ho chiarito che secondo me
Questo è il momento politico nel quale prendere questo tipo di ricezione e concludere veramente un processo che dura da anni io
Io ho visto quando faccio le audizioni io vedevo
Tutte le persone convocate e arrivato in audizione come dire ma è la ventesima volta che mi compro che aveva che vi devo dire s'avventa da vent'anni che mi convocare per perché effettivamente è un processo sfiancante guardate io ci credo moltissimo questa legge io ho presentato il visto si stampi questa una confidenza che vi faccio io ho presentato il visto si stampi il giorno dopo la caduta del governo con
Perché
Quando il giorno dopo che è chiusa sia chiusa quella fase lì
Si parlava di andare al voto di cose DTT tutto si è parlato di tutto in quei giorni io sono tornato qua e ho presentato il visto si stampi ho chiuso in quella parte il mio progetto il mio processo dal punto di vista di formazione della legge e l'ho presentata perché ci credevo nonostante fossero ore drammatiche da un punto di vista politico perché si parlava di voto si parlava di di tutto quindi ci credo moltissimo e credo che i processi di partecipazione della vita del del di processi di partecipazione politica debbano in qualche modo aumentare assolutamente la possibilità di rivolgersi proprio a un pubblico io ho letto dei dati molto preoccupanti sull'Istat per quanto riguarda la partecipazione alla vita politica giovanile
Si parla di in cinque anni delle percentuali che sono aumentate tantissimo di i ragazzi da quattordici a vent'anni e non partecipano più alla vita politica non si informano più non sono minimamente interessati la politica non offre quell'aprile questo menti di coinvolgimento e guardate che quella non è solo la società del futuro
Ma quelle saranno anche le associazioni del futuro saranno meno ragazzi in questo momento cominciano a essere interessati alla politica meno progetti come questo come come i vostri sotto tutti i punti di vista dal punto di vista dei consumatori dal punto di vista ambientale dal punto di vista della trasparenza e partecipazione
Verranno fuori è sempre di minor qualità tra trent'anni probabilmente tra vent'anni probabilmente non ci sarà lo stesso numero di persone che faranno quello che state facendo voi
Che è fondamentale da un punto di vista di spinta propulsiva verso una politica qualora la politica abbia orecchio per ascoltare occhi per vedere
Quindi da questo punto di vista non vedo altri momenti se non questo per portare a termine questo processo
Mi prenderò tutte le responsabilità anche come Movimento cinque Stelle qualora questa legislatura non non porterà a compimento questa legge
Mi rendo conto
Che ci sono delle priorità emergenziali ma proprio per questo abbiamo bisogno di maggior trasparenza
Quindi dal mio punto di vista buone notizie quindi Rojo trasmettere anche a chi ci sta ascoltando
Perché io vedo continua a vedere una società come la nostra sia una voglia di partecipazione di trasparenza pazzesca io l'altro giorno patto
Un avuto ricevimento che io ho avuto una
Un piccolo convegno diciamo un'associazione magari la conoscete perché so che vi segue le carte in regola
Vi assicuro io ho trovato una competenza e una voglia di partecipazione per quanto riguarda in quel momento
Tutte le attività del Comune di Roma ma si parla anche in generale che enorme come enorme nella loro competenza io li seguo li seguo da anni vedo i loro scritti e come associazioni come quelle come la vostra ce ne sono tante quindi questo lavoro va fatto per chi ovviamente
Parteciperà ma anche con l'occhio rivolto ai dati dell'Istat che ci dicono che c'è una generazione che non si interessa più la politica gli affetti non li vediamo hanno le vediamo adesso ma li vedremo tra una decina d'anni e saranno veramente severi nei confronti del nostro Paese quindi interveniamo adesso
Grazie
Francesco Silvestri per appunto incoraggiarci ad andare avanti nel nel nostro
Certo mai no usate aggiungo semplicemente una cosa per quanto riguarda la situazione attuale della la situazione attuale della di come la le attività di lobbying questo momento si stanno muovendo io sono d'accordo so che parlerà il proprio il ministro Costa io sono molto d'accordo presente con il professor nella definizione secondo me magnifica che il professor Petrillo da della dell'attività di lobbying in questo momento cioè quando parla di regolazione strisciante ad andamento schizofrenico
è vero cioè in questo momento cioè una situazione paradossale per il quale ogni regione ogni ministero in assenza totale di di leggi che regolano il settore
Interpreta e il le interpreta la trasparenza in una maniera ovviamente a piccole isole quindi noi abbiamo da un certo punto di vista
Il fatto che
Chi vuole e rispetta le le regole è impossibilitato perché sposi sei un portatore di tu sei un lobbista magari in Calabria
In Calabria non lo sei in Umbria lo sei in Emilia non lo sei al ministero dell'ambiente lo sei ma non lo sei alla funzione pubblica
Ma non lo sei agli esteri ma lo sa in Lombardia
è totalmente i con con modalità completamente diverse
Ed è questo rende difficilissimo anche per chi vuole rispettare delle regole poterlo fare
Dall'altra c'è un altro danno che la percezione che questa e questo sia regolamentato perché esistono leggi sparse esistono regolamentazioni sparsi a macchia d'olio
E quindi si ha una percezione di un coro per cosa che è regolamentato Pannullo e e quindi questo la situazione attuale è un è un danno ancor maggiore rispetto all'assenza totale cioè non siamo in un'assenza totale
Siamo come dice professor Petrillo in una regolamentazione strisciante con andamento schizofrenico quindi ancor motivo ancor maggiore per potere in un qualche modo chiudere questa
Grazie grazie ancora e adesso do la parola al ministro Costa perché abbiamo invitato il ministro Costa prima di tutto perché anche gli interventi che ci hanno preceduto quindi di Slow Food di Altroconsumo hanno evidenziato come uno dei pilastri del ricoveri Fund sarà proprio legato ad una rigenerazione ambientale i fondi destinati appunto al capitolo di spesa sull'ambiente
Dall'altra parte perché il ministro costarci dimostra che una regolamentazione è possibile che non è appunto che applicabile anche appunto in questa in questo fai da te l'assenza di un quadro normativo
Nazionale a cui abbiamo assistito ma il ministro dell'ambiente si faceva prima riferimento all'importanza della gente degli incontri in credo dall'insediamento del ministro a appunti introdotto le agende degli incontri che via via si stanno poi diffondendo anche non solo sul versante appunto diciamo politico del ministero ma anche sulla
Versante invece degli dirigenti del ministero
Ministro la ringrazio moltissimo per aveva accettato il nostro invito a partecipare ci auguriamo di averla come un compagno di strada in questi mesi prossimi che ci spingeranno a chiedere una una una legge come un un provvedimento prioritario a lei la parola
Grazie buongiorno e benvenuti grazie di avermi invitato io pongo e mi sono formato questo pensiero importante regolamentare cui tenta
Il lavoro dei portatori di interesse ci sono degli elementi allora intanto ha attraversato il Paese da tanti anni sposato una rapida ricerca darà negli ultimi quarantacinque anni sono state depositate
Qua settantasei proposte di legge e nell'ordine è un argomento di quest'ultima legislatura no è un argomento che risale non diplomati ma quarantacinque anni veramente un tempo lontanissimo quindi vuol dire che è un argomento che ieri a un ha una sua sostanza estremamente consistente io non ero nuovo giocherò
Questo tubo questo lo svilupparsi non è l'unico elemento negli anni è molto caro il concetto di servizio al cittadino cioè cioè io faccio il ministro non esperienza parlamentare pregressa facevo tutt'altro mestiere prima di essere chiamato al dicastero
Fare il ministro significa operare delle scelte nell'ambito gestionale esecutivo a volte difficili
Per le scelte che possono implicare di le ricadute che potresti non aveva tutto sotto controllo perché magari non hai una conoscenza
Complessiva credo che sia difficile trovare nelle nelle in tutte le materie nella materia ambientale trovare così nuova ancora ancora di allora Marelli elemento l'elemento e come faccio a rendere il miglior servizio al cittadino perché la politica e questo e l'esecutivo ancora di più proprio perché si chiama esecutivo c'è qualcosa di estremamente concreto per il concerto di femminile quello di consentire per rendere almeno termini nell'ambito della materia di lobbying quello di dire cinicamente motivo ti assicuro la maggiore trasparenza la maggiore tracciabilità aggiungono maggior rintracciabilità nelle decisioni degli atti collegati alle decisioni
Trasparenza tracciabilità e rintracciabilità configurano poi anche la garanzia democratica come il cittadino piedi
A sessanta milioni di punti in Italia e che conseguire le decisioni politica perché interessano l'attualità non è retorica entrano infatti a guidare questi elementi concreti
Si tratta quindi di elevato livello meglio di me prima il dice magnificare valorizzare due docenti il concetto di condivisione concerto di partecipazione quando l'onorevole ventidue si diceva molti giovani Cillis interessano riscatto ce lo rammenta Bella politica si disinteressano degli della politica perché con incominciarono a seguirla non capirla a non comprendere dove Lazio degli sceicchi
Intensive la ratio delle scelte cioè
Io non ne faccio una scelta io ministro dell'ambiente piuttosto che direttore generale piuttosto che parlamentare non capacitarmi depositare una proposta di legge come faccio la mia scelta
La mia scelta faccio chiaramente arretramenti riferendomi a una serie di soggetti cd
Sono portatori di interessi che non vuol dire che sono portatori di interesse ho fatto molto spesso si confonde con cioè sono semplicemente portatori di interessi e io vi faccio politica minimo bilanciare
Rispetto al servizio al cittadino di cui parlavo prima incontenibile cinque ore tra di loro si intersecano
Poi l'incenso chiare in senso Israele trasparente tracciabile rintracciabile vuol dire normativa legislativa rivalutare quel politico o con il vincitore politico come nel mio caso ministro
Con quale logica
Amanda ha preso una decisione arrivato a determinarsi Luther conto
Qualcosa di molto concreto coperti io ad agosto del due mila e diciotto divento ministro al limite l'unico l'uno giugno del due mila e diciotto compie uno
Ad agosto del due mila e diciotto quindi due mesi dopo definisco il decreto ministeriale sull'agenda trasparente dell'inizio del sottosegretario
Per dire due cose ogni settimana il cittadino si sa perché pubblicato sul sito perfettamente io incontro quando lo incontro incontro per quale motivo quale inglesi dell'incontro quindi solenne si forma l'idea della costruzione nella mia agenda politica di le decisioni
Beh brutte che siano ma divisioni che incomincia a dipanarsi incominciano a dipanare secondo una decorso che il cittadino nel valutare non solo andando oltre
Mi sono reso conto che esiste un establishment s'cioè non è una questione politica esistono i capi dipartimento lesiva del direttore generale esistono i dirigenti di seconda fascia parlo a livello ministeriale voi potete immaginare livello regionale o comunale e lo stesso discorso cioè alcune decisioni non sono prese soltanto a livello politico ma dal mondo amministrativo come si suol dire allora l'agenda trasparente anche del nuovo perché il cittadino si deve sentire partecipe della decisione della chiama nonché politico e basta ma della pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione persegue il principio fondamentale del servizio al cittadino
Perché se no le casse del cittadino l'assenza del siano pagate per pagare i nostri stipendi
E questo l'ho fatto anche lo yankee vigilante di vigilanza nel mio caso pensa ai parchi nazionali piuttosto dall'autorità di bacino vedete il meccanismo come si ingrandisce è chiaro che l'ho fatto contadini profili amministrativi che e le norme che ho a disposizione ingresso undici posizione che sono ovviamente povere quindi ho tratto la direttiva amministrativa o viene ritirato sarei molto aiutato se avessi maneggi chiaramente
Perché la normativa consente di non avere l'iniziativa del singolo ministero che ci crede di più fino a che punto Maria Neve trentotto un
Una base normativa a livello nazionale che arriva fino all'ultimo Gallo territoriale della pubblica amministrazione
Quindi dai comuni poi le Città metropolitane e le province alle regioni allo stato e tutto il meccanismo tutto l'indotto della variabile nel frattempo è cresciuto attorno a questo sistema ecco perché questa legge importante almeno usciti forma fino in fondo il cittadino a conseguire l'ordine della decisione
E allora voi avete voluto cortesemente magnificare lavoro del ministero dell'Ambiente rispetto al net generation Young acquisita visita grande opportunità
Beh lui come siamo arrivati come stiamo arrivando alle proposte facendo le audizioni
Il promosse delle delle che progettuali del bando sul tavolo e della Commissione europea che comune quadro dei circa duecento miliardi a disposizione sono costruite facendo audizioni
Le audizioni significa i portatori di interesse che Milingo no guardate che nella migliore avrei fatto di sicuro la rifilerei così
Piuttosto che l'idea magari ministro di un direttore generale che mi ha detto inerente in un modo diverso questo è anche partecipazione ma è anche condivisione aggiungo anche c'è dell'avvocato di facilitazione cioè la democrazia faticosa ma poi quando definisce il percorso
Senta dovrebbe essere sempre solare trasparente ecco perché io partecipo volentieri acquisito incontro a questo convegno per meglio dire una cosa
Alla quale tengo che sarebbe opportuno farlo al più presto condivido ventidue parlamentari intervenuti dall'onorevole regole l'onorevole simmetria di vivere nel momento opportuno cioè condivisione di maggioranza
C'è condivisione per quanto ci ha riferito anche l'onorevole Silvestri quota parte almeno che l'opposizione è il momento di portare a casa il risultato è il momento di tornare a casa il risultato al richiede prima Dini
Proprio perché il record risale ci ci impone nei prossimi tre anni centri costruito così il sistema a spendere più di duecento miliardi
Questi duecento miliardi sì allineamento delle risorse poi delle norme di stabilità molto rigidi duecento miliardi
Ci raccontano una storia la storia della tracciabilità e rintracciabilità e trasparenza se dobbiamo al cittadino
Per raccontare perché abbiamo fatto delle scelte e in che modo la gamba per salvaguardare lo spirito di servizio
Alla pubblica amministrazione che si chiama cittadino quella partecipazione ecco dove voglio arrivare quando vi porto un esempio concreto giungono per non rubare ulteriore ma quando sento per esempio nel mio mondo il mondo dei rifiuti per esempio che in molti cittadini non vogliono uscito per esempio di gestione dei rifiuti organici vicino casa quel mio qualcosa di voluto concreto
O saremo tutti i cittadini che Cosa mi raccontano sempre
Noi non sappiamo raggiunto succede
Noi sappiamo che ci mettono un impianto vicino casa pugile magari Maggi succede e io non ho nulla osservatori ambientali ma previsti peraltro dal Testo unico dell'ambiente quindi non qualcosa che mi invento sulla luna
E dico semplicemente scusate ma questi impianti perché ai ai costruttori non mi non meno grave o anche sindaci piuttosto che alle Regioni gli osservatori ambientali dove il cittadino posta in modo trasparente tracciare e rintracciare le gestioni che si fanno dell'ambiente sul proprio territorio significa eliminare le preoccupazioni consentitemi di dire anche dei sì quindi il senso di partecipazione e anche in questo quello di sapere sul proprio territorio che accada sullo sfondo l'avvilito prima rappresentante risorse in modo molto chiaro ma anche rappresentanti di Altroconsumo perché il consumatore cittadino siamo tutti i consumatori in un certo qual modo
Ecco allora perché negli ultimi dodici nitidamente perché io ci tengo quindi gli ombrellini di un ministro che non è parlamentare quindi non vota
Ma può esercitare quella che si chiama Amore moral suasion sicuramente esiguo il percorso di queste tre norme che adesso giacciono in Parlamento e mi faccio come si dice parte diligente grazie
Grazie ministro punto prima dei del suo intervento ci chiedevamo se l'avremmo avuta come compatrioti
Corista di questa lotta per ottenere appunto trasparenza partecipazione
Coinvolgimento in questo in questa fase che sentiamo ancor più urgente e siamo molto felici di averla ascoltata e e di aver ricevuto un pieno l'impegno da parte sua per quanto sarà possibile
Francesco voi dire ancora una cosa tiri mogli una cosa molto importante sollevava il ministro che ho dimenticato nel mio intervento precedente quando parliamo di decisore pubblico
Molte leggi che sono state presentate fino adesso
Parlavano di decisore pubblico non solo nell'ambito parlamentare ora la questione invece che contenuta nella mia legge che mi mi auguro sia sia la parte che arrivi a compimento a prescindere dalle firme
è proprio chi è il decisore pubblico perché io individuo
Per la prima volta
Di questo processo devono essere coinvolti il Parlamento il Governo
Le regioni
I comuni sopra cento mila abitanti ma questo è un tema di cui si può discutere perché i Comuni io vengo da Roma io so benissimo cosa ruota intorno all'urbanistica romana a livello di pressioni
Va benissimo cosa ruota intorno alle politiche sociali romane
Anche per quanto riguarda l'ambito municipale perché sono municipi da duecento mila persone l'ottanta l'ottanta novanta per cento di un bilancio municipale sulle politiche sociali quindi so benissimo
Che tipo di pressioni subiscono da questo punto di vista quindi il discorso deve essere allargato e soprattutto anche negli uffici di diretta come giustamente sollevava il ministro Costa negli uffici anche di diretta collaborazione dei ministri
Perché anche lì si fa politica
Quindi non dobbiamo relegare
Questa legge solo in un ambito parlamentare ma dobbiamo in un qualche modo estenderla estende portare la trasparenza e portare la partecipazione quindi non solo la trasparenza in tutti quei posti dove si fa politica veramente dove ci sono degli interessi in gioco
E l'ultimo appello questo lo faccio a tutti quanti
Non dobbiamo in nessun modo cercare di arrivare alla legge perfetta perché altrimenti non ce la faremo mai perché è un impianto talmente gigantesco talmente grande
Che cercare la perfezione in ogni singola parte non ci riusciremo mai ma per un semplice motivo
Le leggi impianti del genere devono dobbiamo cercare di poterli mettere in opera e aspettare
Che impattino con la realtà
E dopodiché andare a puntellare quello che non ha funzionato non rinunceremo mai in grado di far uscire la legge perfetta facciamo uscire la migliore legge possibile che la migliore che l'è una legge che ci garantisca
Trasparenza partecipazione accessibilità ai dati
Ma non perdiamo tempo per impuntarci in dei cavilli perché adesso è il momento di farla partire non è il momento di esaminare i piccoli cavilli lasciamo che in questa infatti con la realtà e dopodiché ci torneremo sopra e la miglioreremo
Ma solamente dopo un processo di impatto con la vita reale della pubblica amministrazione di tutte quella che il processo di digitalizzazione del Paese terzo fondamentale perché sono tutte cose tutte tutte questioni che tutte pubbliche amministrazioni che devono parlare fra loro dal punto di vista digitale quindi partiamo
E non attacchiamoci al cavillo per perdere mesi e mesi e mesi che poi alla fine saranno fondamentali affinché questa legge posso uscire dal Parlamento e grazie
Sì grazie concludiamo dicendo che dopo settantasei appunto tentativi di questa può essere la volta buona e rassicuriamo dico anche le le deputato Silvestri che peraltro anche pensando agli standard internazionali i testi che sono stati presentati sono dei testi buoni che contengono già appunto i requisiti fondamentali per avere una regolamentazione che vada all'insegna della partecipazione della trasparenza che faciliti anche come in questa sede abbiamo cercato di far capire interessi generali ad emergere a poter partecipare alla cosa alla cosa pubblica
La coalizione che oggi abbiamo presentato l'open for Change è una coalizione aperta siamo quattordici ma è un punto di partenza speriamo di ritrovarci avrebbe in molti di più e a fare ancor più fa sentire la nostra voce per avere una regolamentazione quanto prima
Grazie a tutti grazie a Francesco Silvestri per averci ospitate grazie al ministro Costa e a tutti quelli che sono stati con noi buona giornata