Emergenza Covid in carcere. Intervista a Sandro Veronesi sulla sua adesione all'iniziativa nonviolenta di digiuno promossa del Partito Radicale Nonviolento

Radio radicale noi torniamo a parlare di carcere lo facciamo ancora con lo scrittore Sandro Veronesi che abbiamo noi collegamento con le quali e che ritroviamo va ritrovata Sandro Veronesi lo diciamo magari a coloro che fossero nuovi all'ascolto di radio radicale dopo tre Premio Strega vicino al presente in alcune storiche battaglie iniziative partito radicale io vorrei ricordare non dimentico mai l'impegno anche sul fronte pena di morte con o li però che ancora oggi sono me molto prezioso che si chiama Occhio per occhio e che vi invito a ripescare poi anche sosterrà migrazione Veronesi si era speso in prima persona cosa che sta facendo ancora in questi giorni sulla fronte carcere sostenendo l'azione non trenta di Rita Bernardini che come sapete denuncia una situazione ormai insostenibile nelle carceri anche sul fronte contati e chiede immediati provvedimenti allora Sandro Veronesi appreso porta ha preso parte fisicamente allo sciopero della fame
Ci ha messo il corpo come ci siam detti dell'altra volta Sandro non si è stato con le mani in mano che ricorderai Pannella diceva era il rischio di crimine più grave feroce hai scelto di di metterti in prima persona insomma dentro questa azione diretta di di Rita Bernardini e ai scritto anche un articolo per fare un po'il punto della situazione anche ricordare le motivazioni tue e le finalità dell'azione non violenta sul Corriere della sera di sabato mentre Luigi Manconi lo faceva sulla stampa e Saviano su repubblica e lì fai un po'il punto e ricordi che a questo punto l'urgenza diventa pressante i provvedimenti diventano non sono irrinunciabili ma io rimandabili
Sì sì anche che poi buongiorno il giorno dopo due giorni dopo c'è stata una sbrigativa la risposta del ministro intervistato peraltro quindi non di sua iniziativa
Che dice che invece va tutto bene e cita dico sbrigativa perché cita libri rapidamente
Dei dei numeri che non sono affatto leggeri considerati in rapporto alla popolazione carceraria e soprattutto dice come se fosse una cosa una cosa diciamo un'attenuante niente invece è una delle ragioni dell'allarme che la maggior parte dei casi che sono stati del territorio trovati nelle carceri sono di asintomatici e noi abbiamo un palazzo in questi mesi che la sintomatico corpo contagioso sembra veramente un'invenzione di spese King è un è un'invenzione da film dell'orrore perché alle volte ed bambino che contagia la nonna
E alla nonna quel virus che al bambino non fa nulla può costare la vita
Dentro un carcere e ancora peggio perché sì per una popolazione carceraria ha un'età media molto più bassa della popolazione fuori e quindi e quindi molti più sono molte regioni persone in salute che questo virus se lo portano appresso senza appiattirne
Conseguenze ma quelle poche persone anche fosse dopo che che non hanno un fisico a a posto
Quelle persone come fanno a Roma al proteggersi quando entrare entra e l'impossibilità anche i meriti stanziamento il sovraffollamento super tetto tutte le carceri
Quella è una ragione che di fatto il ministro conferma cioè ci sono tante sintomatici e quindi è necessario equipaggiamento perché perché non deve essere solo lontano dalla persona ma quello è facile devi stare lontano da tutti
Perché chiunque potrebbe attaccar però effetto sei una delle persone che non possono permettersi di ammalarci
Potresti morire e comunque fa riferimento a un delitto che c'è tanto dentro quanto fuori e le anime belle che si sono premurati di dire Veronesi
E se abbiano difendono i mafiosi non difendo i mafiosi ma anche i mafiosi il diritto di protetti dal contagio ma perché perché son mafiosi devono ammalarsi c'è un articolo nella Costituzione che l'articolo ventisette
E che dovrebbe essere noto a tutti quelli che si occupano di questa faccenda oppure c'è e facciamoli marcire in galera non c'è una via di mezzo urtava la chiave o articolo ventisette della Costituzione
Io sto dalla parte dell'articolo ventisette della Costituzione come ci sta soprattutto Rita Bernardini perché l'azione veramente fino in fondo la porta avanti lei per noi io simbolicamente sosta su due giorni
A digiuno ma insomma libero impegno il vero corpo è quello di di Rita Bernardini e delle altre persone che portare avanti già venti ormai giorni questo sciopero della fame
Però insomma se la risposta è quella è veramente molto deludente
E io non credo che mi fermerò qui e non credo che ci accontenteremmo con Manconi consideriamo di questo di questa risposta così insulsa perché onestamente
La situazione è grave nelle carceri a guardia di Creta e facendo tutto il possibile senza nutre facendo perché quello che va fatto è ridurre il sovraffollamento
Sì lo ha ricordato il termine voi del possibile dell'impossibile sono invece più precisi nel senso che le posti possibile si coniuga con le possibilità e tu le possibilità per la ridurre intanto partire col primo step cioè il tema sovraffollamento tulle elenchi ci sono sono degli strumenti si chiamano indulto si chiamano amnistia sì diamo si chiamano liberazione anticipata speciale si chiamano blocco dell'esecutività delle sentenze passate in giudicato insomma
I termini per rendere possibile un intervento reggente
Ci sono e come ricordare però propriamente manca la volontà politica anche perché ce lo siamo detti anche l'altra volta insomma il in già la parola carcere affrontare questo tema in un talk show in dibattiti in confronto i politici eccetera
Paga davvero pochissimo normale secondo quella che è un'accezione di politica che spesso è e marketing
Sì questa politica che anziché guidare l'opinione pubblica leva dietro ciecamente ed è chiaro che quando si parla di carceri l'opinione pubblica
Ritorna indietro di cento duecento trecento anni e quindi appunto da lì
Si va a pescare a ripescare quelle quelle famose espressioni che obbliga rammentato prima marcire in galera buttare le chiavi che è una sono cose proprio revanscismo piccolo borghese che dovrebbe essere da mitigato dalla classe politica in quanto lo Stato e terzo in quanto appunto la costituzione tutela anche i detenuti
Tutela anche i detenuti per reati di mafia
Sono tanti altri diritti che per queste persone non sono riconosciuti però quello alla salute e quello ad avere il trattamento cui sono stati condannati e non peggio e non peggio quello è un diritto di tutti i allora qui si po'si può discutere quanto si vuole dell'impopolarità in questa cosa però poi quando ci troviamo di fronte a una procedura di infrazione come nel due mila tredici che l'Europa
Con Mina all'Italia
All'Italia e non ad altro venia non ha l'Ungheria che pure al secondo posto nella graduatoria del sovraffollamento delle carceri al primo c'è l'Italia al terzo c'è la Francia quando siamo di fronte a una cosa del genere cosa diciamo che sono cattivi all'Unione Europea
Il problema c'è a prescindere dal Codice il problema c'era anche prima e infatti c'era chi proponeva naturalmente ignorato
Adesso il problema del sovraffollamento diventa causa di un problema più gente che è quello dello spargimento pettirossi all'interno delle carceri
E se non adesso in una situazione eccezionale nella quale il ristorante son chiusi c'è il coprifuoco alle dieci
E e non ci si può spostare da una regione all'altra se non ora quand'è che si deve fare un intervento eccezionale
Per cercare di rimettere le carceri italiane in una condizione che non sia di grave pericolo procurato a tutti quelli che ci stanno dentro non soltanto i detenuti anche le guardie carcerarie gli operatori mediatori culturali i bambini
Perché ci sono trentatré bambini dentro le carceri italiane e divertente dei bambini pare che due
Siano
Piano positivi del coronavirus tutte queste persone non hanno hanno diritto di essere protette esattamente con quel poco che abbiamo a disposizione come tutte le altre e siccome disfacimento fisico e fondamentale bisogna fare in modo che sia possibile anche dentro un carcere e quindi cercare di sanare un problema che c'era prima
Abbiamo anche le cifre perché sono importanti finora perché son cifra di qualche ora fa sono ottocentosettantaquattro positiva coronavirus mille quarantadue
Non dimentichiamolo fra il personale amministrativo di polizia sanitaria eccetera che ovviamente lavora all'interno delle anche qui Milito dice sono tutto rimesso in quarantena sutura e vorrei vedere sono che la vera differenza
Comunque non va bene che uno che sta facendo il suo lavoro venga a contatto con maggiore probabilità con il virus per il semplice fatto che lavora in un luogo dove il riscaldamento fisico non si può rispettare eccetera eccetera
Però se ci son persone libere che ovviamente vengono subito messe in malattia ovviamente vengono subito cura secondo i protocolli e se si aggravano ovviamente vengono ricoverate niente e addirittura nelle terapie intensive ma questo non può accadere comunque tenuti i detenuti non sono come gli altri persone libere stanno scontando una pena e la pena non è marcire in galera o morire o o starci peggio di quanto non ci si stia normalmente quando si serve quando si si sconta una pena
E questa è una delle ragioni che insomma non foss'altro ripeto lentamente ci nulla detti proprio la Costituzione italiana all'articolo ventisette quando dice che le pene devono essere a scopo rieducativo e non
Di più mera punizione addirittura vendetta beh quando si dice quello evidentemente e poi subito dopo per chiarire si abolisce in maniera drastica e radicale
Qualsiasi intenzione di ripristinare la pena di morte perché dice non è ammessa la morte
Quando si dice questo si sta dicendo legislatori amministratori minuti tenete conto
All'articolo ventisette non all'articolo uno però a un certo punto ci siamo arrivati tenete conto che le persone di cui dovete prendervi cura sono anche chiuse in carcere
E se son chiuso in carcere perché se lo sono meritato perché quella è un'altra questione ma poi continua ad essere persone che noi lei noi costituenti
Auspichiamo siano recuperabili
Una volta che hanno servito la loro pena se non le protegge fisicamente è molto difficile
Darmi da intendere che tu credi a quell'articolo e non credere così smaccatamente l'articolo della Costituzione ha messo in un po'arbitrario soprattutto quando si parla di membri delle istituzioni stesse
Sì è come aveva ricordato l'altra volta Sandro c'è anche quasi un pugno problema problema insomma un un dato genetico in quell'articolo nove amo ricordato l'altra volta come poi quell'articolo feci fatica addirittura per decenni a trovare norme attuative no dettato e e quindi questo l'intento è un problema proprio di percorso di incapacità in questi decenni di consentire a quell'articolo di non restare lettera morta ma di diventare una pratica che dovrebbe essere naturale in una carcerazione tu ricordavi lo ricorda spesso Pannella che è strumento da mantenere nella eccezionalità in questo caso abbiamo l'eccezionalità nell'eccezionalità
I l'urgenza invece non sembra esserci ci sono anche altre cose
Ora per non mescolare non pare d'ogni erba un fascio e non mettere troppa carne al fuoco per usare modi di dire
Noi io e anche Manconi Adriano queste cose non le abbiamo contate però ci sono anche appunto le cause per cui c'è il sovraffollamento perché da un lato non vengono spesi denari pubblici per costruire nuove carceri
Perché sarebbero comunque rimpianti servono di più gli ospedali servono decide Scopece
Dall'altra vi sono due ragioni di fondo
Che andrebbero approfondite una è la il proibizionismo c'è il fatto che il piccolo spaccio porti direttamente in galera migliaia di persone che in teoria soprattutto quella parte di loro
Costituita da tossicodipendenti dovrebbero essere le destinati altrove la seconda ragione è l'uso che viene fatto dalla magistratura maniera appassita
Della carcerazione preventiva proprio come strumento di indagine che anche questo riempie le carceri più del dovuto ed è una delle cose che ci distingue
Negativo da altri Paesi l'Europa che non hanno questo problema solo che non è che ho conosciuto della fame
Contro l'uso che la magistratura fa di uno strumento che ha esposizione io non è che possiamo dal Pireo un procuratore o un sostituto procuratore tu non devi usare questo strumento cui ha il diritto di farlo lombarda
E e la conseguenza è che si sovrappone Porzio si sovrappongono le carceri però io non posso fare un'azione per protestare contro questo perché è una cosa che riguarda statura che riguarda le persone che possono discuterla non certo io
L'altra ragione
E neppure quella non è che uno può mettersi lì a fare sciopero della fame per depenalizzazione sì son fatte delle azioni per depenalizzare anche soltanto l'uso e il la cessione
Di droghe
Perché questo è un diciamo una ricchezza che alimenta quella sì le mafie e del venti azioni criminali
Io credo che un uno strumento come questo con questa tradizione nobile che ha dello sciopero della fame debba essere veramente rivolto al potente alla persona del ministro in questo caso no al quale egli si chiede pere morire di fame questa persona per essere ascoltata oppure no
Perché se deve morire di fame purtroppo sappiamo che ci sono persone che son morti di questo perché non sono state ascoltate oppure che hanno sofferto tanto quasi una tortura
Oppure si son persone che sono riuscite a parte ad ascoltarci ascoltare e questo ha generato qualificante dei
Bene passi in avanti
Della civiltà diciamo alla quale appartenevano io mi auguro che quelle parole riportata in quell'intervista sull'asta del Ministro non siano le sue ultime parole in questo frangente su questo argomento perché ci quantomeno vista anche la caratura lasciamo perdere ma la caratura di quei persone che sono solidali con questa iniziativa giuristi persone veramente da ascoltare io mi auguro che insomma ci ripensi Spada
Sentire le ragioni di questa protesta perché ci sono tutte le ragioni non è liquidabile in quel modo la faccenda perché vuol dire che saremmo tutti scemi e non siamo tutti civili
E ricordiamo anche la voce dei mille su mille seicento che stanno da Mordor Po come si dice questa azione non violenta fra cui anche Sandro Veronesi cambiamento Saviano Manconi Bergonzoni tanti altri ci sono mille detenuti su mille seicento in totale lo stanno portando avanti quindi anche quello un dato non è una voce mi sembra molto potente che agisce in regime di non violenza
Allora per il momento ringraziamo Sandro Veronesi vedremo di aggiornarci più avanti vedremo se qualcosa di concreto visto che come scrive sul quella della sera c'è un'emergenza in più un problema in più è giunto il momento di risolvere questo un problema vediamo di quanto verrà spostato questo momento intanto grazie a Sandro Veronesi per essere stati con noi