Il MES spacca Italia. L'interesse nazionale e il voto del Parlamento sul fondo salva Stati UE

Ma
Buona giornata a tutti con buon pomeriggio benvenuti a questo nuovo appuntamento odierno in carica l Italia e l'Europa
Un saluto a tutti coloro che ci stanno seguendo opere radioso diversi sociale le diverse piattaforme on line
E naturalmente saluto un saluto ai nostri ospiti professor
Giulio Tremonti presidente della STET istituto il senatore Matteo Renzi fondatore e leader d Italia viva Antonio Tajani vicepresidente di Forza Italia ci raggiungerà tra pochissimi minuti bene oggi il tema è il messe che spacca l'Italia è un tema molto importante domani è previsto un voto importante del Parlamento
Sulla riforma del Fondo salva Stati fare un salva-Stati su una questione che nascerà di schieramenti politici anche alloro interno nelle ultime ore e ore il nel sul versante dei Cinque Stelle laddove ci sono i problemi maggiori dentro la maggioranza su questa questione era emersa una certa distensione però una distensione che però viene smentita anche da alcuni il fatto importante il fatto per esempio
Che il consiglio dei ministri che si sarebbe dovuto tenere oggi pomeriggio di fatto non si terrà in giornata e probabilmente invece si terrà domani dopo il voto del parlamento e quindi evidentemente tutti i problemi su questo questione non sono stati superati ma c'è anche un altro problema in queste ore che agita e il Governo ed è riguarda la cabina di regia sul Recovery Fund cioè sui fondi che l'Unione europea
Segnata da dare all'Italia per intervenire sopperire alle grandi problematiche economiche derivanti dalla dalla pandemia bene su questo in particolare sappiamo tutti che nelle ultime ore italiana viva ha sollevato forti
Perplessità diciamo di merito nel metodo adottato dal presidente del consiglio e quindi io partirei proprio da qui abbiamo la con noi e Matteo Renzi che il meglio di lui può spiegarci che cosa stava succedendo in queste ore
Senatore Renzi ci può spiegare perché nulla convincere questa cabina di regia immaginata da Conte
Tanto buon pomeriggio a tutti buona buona festa dell'Immacolata grazie dell'invito a uso l'uso a tutti partirono dal professor Tremonti e beh ci sono tante questioni che lei direttore posto nella sua introduzione
Credo che una parte affronteremo dopo quelle legate al messo alla discussione politica sull'messa che poi vuol dire il messo sanitaria cioè la possibilità di avere circa trentasei miliardi di euro da investire sulla sanità ma anche la riforma del meccanismo europeo di stabilità che invece i i le istituzioni europee dovranno affrontare nelle prossime settimane il misi diciamo questa parte oggi sta un po'sullo sfondo io penso che lo ha detto lei non vi sarà nessuna polemica
O problematica domani in aula nel senso che secondo me sia alla Camera che al Senato ci saranno i voti
Per sostenere il governo quindi non vedo particolari elementi di tensione trovo che larga parte delle ricostruzioni mediatiche di queste settimane e afferenti i problemi del Movimento cinque Stelle poi siano venuti meno momento in cui il Movimento cinque Stelle ha capito che se il governo ha assunto su una roba del genere
Il Governo stesso va a casa e venticinque stelle prima di mandare a casa il governo credo che ci pensi una due tre dieci volte la sua domanda invece direttore riguarda più specificamente un'altra questione cioè per gestire i circa duecento miliardi di euro del cosiddetto ricoveri Fund vale a dire del Next Generation io vidi il piano per la prossima generazione dell'Unione Europea
Alcuni Stati hanno già predisposto tutto il materiale alla faccia di una fronda circa due mesi ha già preparato un progetto molto serio invisibile sui social su la rete sui documenti sui canali ufficiali del governo francese in cui spiega dove ugualmente nei i denari si chiede in parte in prestito in Europa
Perché il Next Generation io mi recavo per i fatti degli altri paesi è già pronto e non necessita di una sovrastruttura o di una cabina di regia invece l'Italia siamo partiti purtroppo
Dalla fine anziché indire come investire duecento miliardi di euro si è immaginato una ma non vorrei utilizzare un termine magari non adattissimo a questa platea una sovrastruttura
Anche è una sovrastruttura istituzionale un un gruppo di me emerge centinaia di consulenti una sorta di task force l'ennesima task force senza da un lato un coinvolgimento del Parlamento dall'altro senza una visione chiara su quello che si sarebbe fatta dalla tengo alla conclusione e rispondo alla sua domanda perché il venerdì non è d'accordo perché l'avevamo detto
Sei mesi fa era il ventidue luglio del due mila e venti in Parlamento
Siccome in questi denari
Vi chiamiamo i duecento miliardi di euro circa duecento miliardi di euro
Sono duecento miliardi di euro che non sono i duecento miliardi di Giuseppe Conte o di Matteo Renzi o di Angelo contai di Giulio Tremonti sono duecento miliardi dei cittadini
E verranno investiti per le prossime generazioni già un grande dibattito parlamentare cioè si vada in Aula
E ciascuno dica la sua sì la maggioranza e l'opposizione questi duecento miliardi sono molto più che una legge di bilancio sono l'ultima chance che noi abbiamo di riorganizzazione del nostro Paese almeno per qualche hanno forse per qualche lustro e noi quindi nel luglio del due mila venti avevamo detto contesi è in aula
Anzi avevamo detto facciamola ad agosto questa discussione avevamo cioè detto teniamo aperto il Parlamento perché si possa fare una sezione ad hoc per discutere del Recovery Fund non ci ha risposto nessuno passo robusto passato settembre è passato ottobre passarono tempra all'improvviso
In una notte di dicembre uscito un progetto sotto forma di un emendamento alla legge di bilancio che avrebbe di fatto sostituito le competenze del governo con le competenze di sei super commissari centinaia di consulenti pensate un po'
Addirittura con il potere di sostituzione dei ministri ora prima di entrare nel merito delle proposte ragionare di quanti soldi dare all'innovazione digitale
Al verde alla sanità tutte questioni su cui si può discutere di ciascuno volevano proprio riunione
Il punto chiave
è che la scelta del governo annunciata dal presidente del Consiglio non già in una sede istituzionale non già in un dibattito parlamentare
Ma in una intervista al così diamo la Repubblica direttore bravo direttore Maurizio Molinari era noi abbiamo già deciso punto spenderemo questo questo e quest'altro che fare un emendamento di legge di bilancio per modificare di fatto il modo con il quale lo stato italiano spende i soldi
Alla luce di questo direttore cosa abbiamo detto noi abbiamo detto una cosa semplice noi non ci stiamo
A fare i passacarte solo perché qualcuno ha paura che se no succede un problema al governo cioè in altri termini di Renzi a questa istituzione all'istituzione di questa struttura è un'offesa
Alle regole del gioco sulla legge di bilancio due è una follia istituzionale perché non è che poi sostituire il Parlamento le sedute parlamentari con le dirette Facebook non è che puoi sostituire il Governo con le task force o addirittura come immagina qualcuno
I servizi segreti con le fondazioni qui è un problema di tutela delle forme democratiche di regole del gioco nel metodo e nel merito non abbiamo detto che se vogliono fare una roba del genere la votano senza i nostri voti risolleva
Siamo disponibili a discutere in Parlamento con tutti e sul punto ma non siamo disponibili ammette il nostro sigillo su un'operazione che sarebbe coloni la logica democratica del Paese
Ma a questo punto qual è la via d'uscita da questa situazione perché la sua sembra una presa di posizione molto netta
Quindi a questo punto che cosa si aspetta cioè lei pensa che magari un coinvolgimento di Italia viva nella cabina di regia potrebbe risolvere il problema
Un pensa a questo punto il chi proprio passi indietro dico su questa progetto di cabina di regia così dopo quello che le ho detto secondo lei io sto qui a chiedere il mezzo strapuntino nella cabina di regia
Cioè il mio problema non è quello di volere stare a tavola per spartire la torta da duecento miliardi
Il vero problema non è mettere qualche consulente anch'io nelle centinaia di consulenze che vengono immaginate non è di avere un commissario dei sei o di avere crei sottosegretari in più
Perché mi lasci dire sarebbe offensivo pensare che si accontentano dandoci qualche prebenda qui si tratta di capire qual è la regola del gioco
Siccome si duecento miliardi non è che tornano tutti i giorni sono un'occasione più unica che rara io non dico
Guardi dove gestire come chiede Italia arriva o come chiede il Pd o come ce l'ho vinto cinque stile io dico serietà vuole
Che si vada in Parlamento si ascolti la maggioranza e devo dire anche le opposizioni perché possono venire buoni rientri nelle condizioni e diventa un atto anche di sfida nei confronti delle opposizioni è la cosa che io ho detto il ventidue luglio in Parlamento
Andiamo a sfilarle le opposizioni chiediamo la collaborazione delle opposizioni benissimo si vada in Parlamento si diceva il vero mentre i soldi qui qui e qui vuoi che dei che andiamo a vedere anche le contraddizioni interni alla maggioranza
E interni alle opposizioni e alla luce di questo si riuscirà non stiamo chiedendo come posso dirle direttore la nostra filosofia non è Johnny Dorelli Anna aggiungi un posto a tavola
Perché se fosse questo il posto a tavola giungono nel giro di un minuto e mezzo noi vogliamo dire una cosa diversa ci vuole un atteggiamento totalmente differente per questo la mia proposta è che il Governo valuti rifletta su quali sono le proposte che ritiene di dover fare ma queste proposte non diventino un emendamento notturno da inserire nella legge di bilancio alla fine della legge di bilancio a gennaio
Si convoca il Parlamento per una sessione ad hoc si propongono le idee della maggioranza si ascoltano quelle dell'opposizione si fa una bella discussione in Parlamento alla luce di questo poi si decide chi spende i soldi e come però e qui finisco
Se il Presidente del Consiglio ritiene come ha detto di avere i ministri migliori del mondo
Che è una valutazione importante la puoi condividere o no ma il presidente del Consiglio italiano dice che i ministri dell'umanità sono i migliori del mondo bene
Non so qual è la vostra opinione ma devo registrare che l'opinione del premiazione così non ha senso che allora si facciano le consulenze l'incasso fossero i commissari Esterni ed esile con i treni signori del mondo cioè i denari dei ricoveri Fund una volta che si è fatto il passaggio parlamentare li faccia spendere i ministri non si può pensare di aver intimisti migliori del mondo e poi contemperamenti di fare la task force e poi continuamente la Fondazione sui servizi e poi contemporaneamente cancellare il dibattito parlamentare intanto Mastra dilettantismo ecco su questi temi
Noi non vogliamo per noi
Un ideale vale più di una poltrona
Quindi per essere ancora più chiari lei in questo momento sta chiedendo a Conte di ritirare almeno momentaneamente per poi questa sua proposta sulla cabina di regia per poi aprire una discussione in Parlamento così
Tutto perfetto la sua sintesi levi momentaneamente comunque Marinelli la riscossione che apra invece in Parlamento un dibattito con le opposizioni con una maggioranza lei in queste ore ha provato a sentire a parlare assolutamente come lei sa questo in come i giornali hanno riportato io queste questi elementi io personalmente espressi al presidente del Consiglio nel corso di un colloquio che ho avuto a Palazzo Chigi qualche settimana fa qualche giorno fa
Senta senatore però allora si può in questo importante della cabina di regia anche in quello che lei ha cominciato a dirci ora in questo incontro sembra di percepire che lei comunque ha un atteggiamento critico nei confronti di Conte non soltanto limitato a questa questione lei ha accennato al problema
Dei servizi riforma dei servizi segreti o i anche nelle sue recenti interviste lei ha sollevato forti perplessità su come è stata
Condotta
La tutta l'operazione per fronteggiare la pandemia
Insomma sono critiche anche sulle misure per Natale Di Natale mi pare che da parte sua non ci sia una condivisione piena sembra un rapporto molto difficile o un'impressione sbagliata questa
No questa è un'impressione parziale nel senso che io ho fatto parte non in Parlamento sta facevo il sindaco di una parte politica che contro la parte politica di Tajani Tremonti
Quando Tremonti faceva le leggi di bilancio era perché era un ministro diciamo era il ministro ha forse
Più importante del governo dopo il Presidente del Consiglio naturalmente noi contestavamo i maxiemendamenti di Tremonti sono diventati quasi un genere letterario i maxiemendamenti di Tremonti pensa il maxiemendamento di Tremonti era ma rispetto a questo modo di procedere era decisamente più aprendo al dialogo e istituzionalmente corretto di un massima evento che non si limita a modificare una posta di bilancio più poste di bilancio ma anche come in questo caso modifica le strutture dei paesi cioè vorrei essere chiaro noi non stiamo discutendo di un fatto di parte Italia arriva contro Forza Italia contro la lega contro i cinque Stelle contro il Pd contro Fratelli d'Italia noi stiamo dicendo se in questo Paese
Le regole
Lei che andiamo sulla base della convenienza cioè non possiamo accettare questo atteggiamento quando il punto rispetto alle sue considerazioni invece le dico al volo
No io penso che sia giusto che ci sia un delle regole anche molto dure per me vale ho detto soltanto ma non credo di essere l'unico che secondo me bisogna stare attenti alcuni eccessi cioè se tu stai in un comune in comune accanto ci sta tua mamma io penso che non tutti sanno a Roma Milano Firenze permettere ai ricordi con i ricongiungimenti familiari per Natale o se una ragazza di vent'anni cioè i genitori separati può stare a pranzo lavati da una c'era l'altro che stavo in comune accanto sto parlando di comuni accanto queste cose le possiamo in qualche misura fosse aiutare ma non sto dicendo che bisogna fare e chissà che cosa o immaginare e la festa
Più pazza del mondo tutt'altro semplicemente di non permettere la solitudine di non permettere la solitudine di delle persone l'ultima questione rispetto al governo io ho voluto questo governo comunico questo governo contro Matteo Salvini
Mai dirlo con molta chiarezza Matteo Salvini nel agosto del due mila e diciannove ha proposto di andare a elezioni ha parlato di pieni poteri io mi sono preoccupato ero inquieto per questo ho pensato che fosse un errore da parte di Salvini è un errore per l'Italia alla luce di questo sono stato uno di quelli non il solo che ha lavorato perché nascesse un Governo contro la filosofia dei pieni poteri a Salvini bene
Mi sono convinto son convinto che abbiamo fatto penso convinto che Conte ha fatto molto bene a schierarsi in Europa dalla parte di marrone è nota la parte vigile gialle come facevano i grillini fino a quel momento
Detto questo non è che ho fatto un Governo per togliere i pieni poteri a Salvini e per darli a Conte Quintiliani così sono un errore quando dice Salvini pecore richiede Conte sulla storia della cabina di regia di leva per il fango
Contesta compiendo un errore politico che spero spero spero posta evitare fermandosi il mio appello Presidente Consiglio ma io ho detto personalmente è non fare questo errore perché è un errore che a mio giudizio non lo fa del male soltanto il Governo fa del male al Paese
Grazie intanto profitto saluto l'onorevole Antonio Tajani vicepresidente di Forza Italia che c'era raggiunti dopo tra poco andremo dall'UE voleva ancora chiederle una cosa senatore Renzi se nel caso in cui il Presidente del Consiglio non dovesse ritenere di fare marcia indietro perché poi di questo si tratta su questa cabina di regia
E lei è un politico giovane ma politico navigato quindi non possiamo pensare che lei nel caso in cui sia deciso come cioè al fatto capire finora tenere il punto fino in fondo non abbia valutato le conseguenze possibili di una crisi di governo
Io credo che lei non credo che voglia andare a nuove elezioni pur se ci vuole andare mi darà una notizia ma in caso contrario si tratta di dar vita a un governo diverso da questo quindi probabilmente con un Presidente del Consiglio diverso e con una maggioranza diversa sono dichiaro diciamo è evidente che un politico come lei ha pensato a tutto questo
Io l'ho fatto io non credo che il presidente del Consiglio aggravanti
Io credo che si fermerà
Non credo che andrà avanti su questa posizione almeno che e a quel punto l'armonizzazione delle Tajani o altri non abbia corpi che noi non conosciamo perché numericamente
Credo che Antonio un non so se lo vedete perlomeno io lo vedo sul mio telefonino nuova annuisce in modo rigoroso mettiamola così
Se il Presidente del Consiglio ha fatto i conti o a una maggioranza che noi di cui noi non siamo conoscenza oppure relazionali mente ragionevolmente si ferma cerca di mettere insieme la sua maggioranza e fa un'operazione sulla Coveri Fund finalizzata a dare una mano ai non garantiti
Ai ristoranti che non ce la fanno a riavere alle aziende che chiudono ai disoccupati ai cassintegrati e non ai consulenti che immaginano di sostituire le task force ministeriale questo Paese di task force muore
Noi abbiamo bisogno non di task force ma di progetti concreti possibilmente di pre certi che permetta alla Società italiana di tornare a a crescere perché poi la fine è il grande problema credo che ne parlerà Tremonti meglio di me di questo Paese oggi
Inizia inizia non inizia eh ancora una volta il debito perché non è un problema di risorse era il centotrenta per cento tre quattro a rifare sopra centosessanta centocinquanta cinquecentosessantacinque e tu fermare il debito
Hai soltanto una strada non è la strada della visione di Montini
Che ha sostanzialmente Italia vogliono gli ATO ma il debito esploso perché la crescita è Mill di improvvisamente si è lo improvvisamente non sia totalmente bloccata no abbiamo bisogno di investire sulla crescita segue fermare il debito
Per investire sulla crescita elencava i fan della grande opportunità parole come Fund serve per italiani se serve per Papin signor valuta se lo facciamo da soli
Ma se se come dice bene lei il premier Conte dovrà farsi i conti bisticcio di parole inevitabile
Anche lei però si sarà fatto i suoi conti cioè secondo lei una maggioranza alternativa nel caso in cui contesi dove si puntare su questo esiste secondo lei secondo me
Conte non si impunta le ho già risposto
Non credo che gli convenga impuntarsi dopodiché se ci fosse un'impuntatura è evidente che il Parlamento è sovrano e che quindi come nessuno aveva mai immaginato
Di poter andare a una maggioranza alternativa dopo quella del governo Conte uno la maggioranza cosiddetta Gialloverde invece l'aver mangiato giallorossa perché in Parlamento come lei sa siamo una Repubblica parlamentare io c'ho pure perso il referendum diciamo su queste cose quindi o una certa vuole smentisce nel settore è la in Parlamento che decide definisce stabilisce quali sono le maggioranze però se lei vuole mio
I miei due centesimi io direi che secondo me Presidente Consiglio ha tutto l'interesse a il nome dell'Italia affermarsi prima di quanti me lo lasci dire fare un pasticcio istituzionale rimane un pasticcio politico perché quando lei fa riferimento alla casa di maggioranza fa riferimento a un pasticcio politico
Ma quando si sostituisce il Governo con la task force il Parlamento con le dirette televisive
Alle venti e trenta su una verificate e i servizi Enrico la fondazione non si sta facendo un pasticcio politico si sta facendo un pasticcio istituzionale il che paradossalmente ancora capace ma secondo lei sia un punto unitario
Renzi
Scusi con
Quella di essere un evergreen no no no io non credo io credo semplicemente che si tratti di un errore peggio di un crimine è un errore credo che appartenga al cardinale Diane come frase è peggio di un crimine è un errore
Tremonti annuisce Pagliara quindi la citazione corretta grazie senatore Renzi onorevole Tajani lei ha ascoltato buona parte di quello che ci ha detto senatore Renzi condivide innanzitutto le sue critiche
Chiare mette sul Progetto di cabina di regia del premier contro il
Ma dopo aver battibeccando con Matteo l'altro giorno in un'altra trasmissione oggi non posso che dire sì condivido le sue critiche perché sono anche le nostre e accetto la sua sfida
In Parlamento confrontiamoci nell'interesse dell'Italia
Che il problema realizziamo delle proposte di progetti per realizzare infrastrutture non solo di trasporto ma anche digitali per rendere più competitivo il Paese e sappiamo bene Matteo che ha fatto presente in Consiglio sa bene come amico Tremonti
Non si può accedere a dei colori Fund essi i progetti di infrastrutture sui quali investire i soldi europee non sono accompagnate da una serie di riforme riguardi rischiamo di non poter utilizzare quei fondi Acqua quando si tratta di fare l'interesse dell'Italia
Il progetto non è che porta la firma di un partito scritto Forza Italia
Italia viva Partito Democratico lega cioè qua siamo lavorando per risollevare il Paese momento di grande difficoltà
E sedersi a un tavolo ne abbiamo proposto una Bicamerale per discutere di queste cose io credo che l'esperienza di uomini come Silvio Berlusconi che Julia guidato per tempo più lungo di ogni altro i Consigli europei io sono pronto a mettere sul tavolo la mia
Esperienza di venticinque anni di Parlamento europeo di dieci anni vicepresidente la Commissione europea di due anni e mezzo
Di Presidenza del Parlamento europeo al servizio dell'Italia raggiante Renzi io la sfida l'accetto
Vediamo chi fa i progetti migliori e magari possiamo anche trovarci d'accordo
Lui è un uomo dell'Italia centrale sa bene che manca per esempio un collegamento tra il Tirreno e l'Adriatico vero perché il porto di Civitavecchia non è collegato con il porto di Ancona Nevada la competitività delle nostre imprese sono intere aree interni del nostro Paese
Che non riescono a collegarsi perché non c'è una connessione digitale degna di questo nome ci sono tante e l'alta velocità nel Sud non esiste la Freccia Rossa notificato all'uscita sono treni che fanno meno fermate vanno più veloci ma non è l'alta velocità ce ne vogliamo rendere più competitivo il nostro Paese questi grandi progetti ma che dobbiamo fare assieme e serve coi utilizzare l'intelligenza di tutti abbiamo visto le trascorse una Jouanno
L'hanno realizzata e le hanno buttato nel cestino il lavoro che era stato fatto perché poi hanno fatto le grandi consultazioni ma non non manca la sostanza avvalersi anche dell'esperienza i tanti parlamentari qui ma come ripeto non è una questione di destra o di sinistra qua si tratta di mettere mano ad un grande progetto per risollevare il nostro Paese utilizzare tutti i fondi europei se il progetto di Renzo Arbore lo dico bene sono contento se è buono lo condivido perché solo perché l'ha detto Renzi che sta dall'altra parte della barricata devo dire quel progetto non va e credo che Matteo se viene da Forza Italia un progetto serio per bere una infrastruttura non credo che dicano soltanto perché viene da corsi dare qui in questo momento noi dobbiamo usare uno slogan l'Italia innanzitutto poi dopo discutiamo di tutto il resto in questione dobbiamo risollevare il Paese
Quindi ben venga la possibilità di avere una Bicamerale un luogo di incontro parlamentare permettere sul tavolo tutte le esperienze tutte legata cioè tutte le proposte per trovare quelle migliori
Senta ma se come dice lei quindi
Già se le diciamo con la priorità di tutti deve essere quella di fare gli interessi dell'Italia oggi più che mai nei casi in cui questo braccio di ferro tra Renzi e Conte
Arrivasse alle estreme conseguenze di una crisi quale sarebbe secondo lei l'interesse dell'Italia in quel momento mettere in piedi un governo alternativo che faccia fronte all'emergenza
Della pandemia ai problemi economici che sono ormai alle porte perché si prevede uno forte diminuzione dei posti di lavoro alla prossima primavera oppure secondo lei la soluzione sarebbe a quel punto ad andare al voto
Ma è una questione che dipende dalla maggioranza la maggioranza non esiste più è ovvio che quello che era un capo dello Stato decidere cosa fare ma io credo che alla fine poi il Movimento cinque Stelle dove tanti deputati pensano al taglio del numero dei parlamentari i tanti senatori la fine sceglieranno comunque di sostenere il Governo insomma Franza o Spagna purché se magna andranno a a votare a favore dei provvedimenti del Governo tanto rumore per nulla però sono problemi che deve risolvere una risonanza dunque a noi
Secondo lei niente secondo l'interesse nazionale secondo lei secondo Forza Italia in questa fase molto particolare
Lo si io diciamo soddisferebbe di più cercando di mettere in piedi un'altra maggioranza oppure il discorso chiuso bisogna andare
Voto ridare un governo politico deciso non escludiamo qualsiasi governo di unità nazionale non è questo il momento ma io credo che questo governo non cadrà
Perché ripeto alla fine ci sono gli interessi in cui convergenti da parte delle varie forze politiche non so se poi Matteo Renzi decise di farlo cadere perché non ci sono proposte accettate tra le sue però bisogna scelta che riguarda loro
Ma non che noi non intendiamo sostenere sostituirci ad alcuna forza politica all'interno di questa maggioranza e noi siamo alternativi acquista maggioranza poi ci sono delle cose positive da votare come abbiamo votato lo spostamento di bilancio delle tre volte una volta ci siamo astenuti tutti insieme nel centrodestra l'abbiamo fatto perché questo va nell'interesse dell'Italia società e a volte siamo stati anche noi trainanti ultima volta abbiamo convinto i nostri alleati della bontà di votare sì questo mi pare
Che sia giusto sia stato e lo abbiamo fatto nell'interesse dell'Italia se abbiamo detto se ci sono delle delle infrastrutture sulle quali c'è convergenza perché non sostenerla non è una un dogma difeso e sarà un'autostrada o fare l'alta
Velocità quindi non è che una cosa che appartiene alla destra la sinistra se le infrastrutture servono o mentale la competitività va bene cioè centosei dobbiamo puntare sul reddito di cittadinanza corre di cittadinanza
è uno sperpero di denaro pubblico non serve a niente quindi su quella nocivi opporremo fermamente
Senta in queste ore anche dentro Forza Italia c'è qualche agitazione
Sì tutto diciamo sia sceso in conseguenza della scelta che ha fatto Berlusconi di schierarsi contro la riforma il la riforma del Fondo Santa salva-Stati europeo
Ci sono dei malumori da parte del partito lei pensa che questo sia destinato a rientrare o pensa che invece ossa determinare diciamo una la divisione proprio dentro il godimento vostro movimento
Ribadisco no assolutamente no sono singoli Liqasi legittimi cioè in un partito nemica una caserma quindi la discussione è sempre aperta però sul la riforma delle messe noi siamo sempre stati
I contrari contrari non principio dalla riforma i contenuti della riforma
Così come approvati dall'ultimo Eurogruppo Kent d'altronde non fa altro che continuare a proporre le proposte che già erano sul tavolo io ricordo il quattro dicembre del due mila e diciannove Berlusconi fece una dichiarazione identica a quella fatta qualche giorno fa quando disse che non avremmo votato in parlamento la riforma del Messina per una serie di motivi perché non vale la nostra direzione perché noi siamo europei se siamo convinti che serva un vero fondo monetario europeo l'attuale messe anche con la riforma non prevede alcun controllo né da parte del Parlamento europeo né da parte della Commissione europea d'altronde la Lagarde che presidente la Banca centrale europea viene a riferire mensilmente di fronte alla Commissione economica del Parlamento europeo non capisco perché il del direttore generale del mese Signorelli tedesco non debba definire a riferire davanti al Parlamento europeo non è stato tolto il vecchio principio lo ricordava oggi in una intervista lo stesso Tremonti il vecchio principio del risanamento del debito cioè significa che rimane il principio se non fai seguendo i soldi non fare non risana il debito non ristruttura il debito di mandiamo la troika
Questo è veramente inaccettabili come noi siamo veneti che si si è cominciato a parlare del bel sotto cioè del una sorta di di di di garanzie di terzi stanza per le banche ma se quel qui il quell'anticipazione del Dezzo prole accompagnato dal sistema europeo di garanzia dei depositi così come e chiedeva Draghi così come chiedeva la lì tre cinque presidenti non si potranno garantire le banche
Italiane pensiamo di vedersi ripetere quello che accadde con le banche irlandesi quando ci fu la crisi irlandese tutti i clienti delle banche irlandesi andarono a mettere i loro depositi nelle banche britanniche poi rimane ancora in molti casi quel principio del voto a maggioranza dove in alcuni casi c'è un voto a maggioranza e l'ottantacinque per cento ed in questo caso l'Italia potrebbe porre il vedo sull'utilizzo del denaro perché non abbiamo il diciassette virgola sette per cento del fondo ma delle decisione all'ottanta per cento il vetro potrebbero mentre soltanto la Francia e la Germania quindi incendi fatto una situazione assolutamente di ingiustizia nei nostri confronti e poi la domanda politica
Se il governo italiano come sta emergendo in questo momento dice noi non useremo mai i soldi del Mes lo dice il leader del principale partito di governo
Perché è un mezzo obsoleto lo strumento obsoleto
Perché noi dobbiamo regalare agli altri
Quattordici già da mesi quattordici miliardi che sono adibito perché li dobbiamo regalare se non vogliamo utilizza non voglio neanche utilizzarli per il il titolo il capitolo che non ha condizionalità per la lotta contro il compito erano è un controsenso votare a favore e dire non lo usiamo
Allora se uno vuole utilizzare lo strumento vuote dice benissimo vogliamo utilizza quindi c'è anche un controsenso politico perché se il governo dice votiamo a favore di uno strumento che non vogliamo utilizzare noi regaliamo dei soldi agli altri
Perché gratis et amore Dei cioè un atto di solidarietà natalizia mi pare che sia assolutamente infondato quindi sono una serie di motivi per cui e Forza Italia non voterà a favore di questa riforma non perché siamo contrari alla riforma ci serve una riforma migliore più europeista così come non va perché e senza controllo ricordiamoci che la Corte costituzionale previsto nel due mila e dodici
Nel contesto le regole del Messico dicendo che messe non era soggetto al controllo dei Parlamenti nazionali quindi ogni utilizzo da parte della Germania dove essere sottoposto al controllo del Parlamento tedesco qui non c'è nel controllo del Parlamento nazionale contro del Parlamento
Europeo nel controllo della Commissione europea che si dovrà limitarsi soltanto a fare il gendarme perché toccherà alla commissione europea verificare la ristrutturazione del debito non va non è non siamo antieuropeisti non è che votiamo contro cioè votare contro una riforma non significa essere contro l'Europa ne siamo europeisti convinti anzi diciamo
Che questa riforma ma lo dice anche Enrico letta e non è che lo dicono soltanto pericolosi avuto i dirigenti di corso Italia
Lo dice Enrico Letta che questa riforma non è sufficientemente europeista quindi credo che ci siano anche nell'ambito della sinistra molte persone che hanno dubbi su questa riforma ecco perché noi voteremo no sono troppi i dubbi i non possiamo se poi c'è qualcuno che discutere pensa che sia sufficiente Besson Cooper nostre banche io ritengo che non sia sufficiente perché non accompagnato dallo strumento di cura di garanzia
Quindi trovare i soli informativa del premier Conte alle Camere alla vigilia del consiglio
Peo a Brussel su questo tema Forza Italia voterà no però c'è io insisto volevo italiani c'è qualcuno dentro Forza Italia che dice ma
Che contrario e potrebbe scrivere un voto negativo
Che cosa prendere dei provvedimenti se questo dovesse succedere
Ma intanto credo che si da ieri a domani quando si voterà le cose possono anche cambiare perché votare
A favore di questa riforma è un errore politico sarebbe un inutile regalo al il governo Conte che da questo punto di vista non non ci ha mai consultato un abbiamo non sono mai stati coinvolti nel per la trattativa fatta male del governo un dall'ultima anche dei precedenti nei governi lì con all'Eurogruppo e se ci fosse trattato meglio sostenuto inutile risulta di reazione permutato sì ma purtroppo i risultati non sono stati ottenuti poi non la corsa politica il dibattito Quisisana vedrete che non ci saranno voti strani
Grazie grazie professor Tremonti lei che idea a Biella del fondo salva-Stati in particolare di questa riforma approvarla nell'interesse nazionale oppure no
Deve
Riaprire il microfono professore
Il il microfono
Va bene
Benissimo grazie grazie scusate sì ma il
Nel trattato che deve essere contatto in questi giorni viene dal passato e che viene da un passato non felice è un passato che
Dal due mila nove di nuovo andato via l'auto di nuovo
Pronto economie sente ora va bene grazie professore scusate ancora dunque il
Il trattato che è in discussione che sarà votato viene dal passato e viene da un passato oggettivamente negativo e questa è l'opinione che c'è in una buona parte dell'Europa nelle parchi più illuminate dell'Europa si ritiene necessario un nuovo trattato esistono Don questo trattato
E ora
Come dire un blocco meccanico che serve per salvare gli stati per salvare le banche per salvarci
O dal combinato tutto insieme
Allora salva-Stati temo che sia fatto in modo tale che non li salvaguardi espone a rischi notevoli scritto Grandotto una commissione scritto calcolando
Sui vecchi numeri di danza tanto sospese adesso che saranno superarsi dopo
Non è tanto questione che uno Stato o no il diritto di voto se tu hai la testa dentro una tigre pone in cui non è che che McCain discutere con altri crea quella burocrazia dei modi conosce nella perfettamente in grado sì
Pensa utile Oro ricevere impulso politico di fare uscire un documento sui mercati finanziari e attirare la crisi del Paese destinatario delle sue
Attenzioni salva banche sarebbe anche il giusto se non ci fosse da combinando Corsano d'asta che quanto stretto sopra per inciso sono le stesse menti illuminate è ancora Cina qualche tempo fa volevano fare il bene cioè pensavano che per salvare debba anche forse necessario votare sono svegli risparmiatore e poi c'è il e diciamo la parte sanitaria su questa noto purtroppo che resteranno scorie cuore tornei cosiddette condizionare prima sera che c'è una benevola attenzione sull'uso che i ruoli furbetti tuttavia quando senza tardi da verificare sulla offrono un sul titolo per una o restituzione cessioni o non affidabile nella restituzione negli anni successivi a quelli del ricevimento degli sfondi
Nei sei assolutamente esso tecniche procedure Lazoi e questo è inevitabile quindi è vero che i soldi per la sanità servono magari è meglio usare per la sanità inoltre monopattini
Ma dire che non ci sono condizioni stancamente contro una lettera del Trattato contro la giurisprudenza della Corte e devo dire contro l'interesse della paese quindi un conto è
I soldi servono per la sanità soprattutto rossi un conto è dire non c'è il rischio di incondizionata tali io vedendo dei soldi non mi interessa come li spende ma poi seguono se lei è capace di restituire vede questa accettare oggetto di come viene di benevola attenzione da parte degli uffici bella cosiddetto DS
Quindi lei è contrario ossia questa riforma del Fondo salva Stati si era anche all'utilizzo da parte dell'Italia
Dei il capitolo distrutto
Che riguarderà e gli interventi economici mirati a a risollevare il comparto sanitario della no no neanche io sono contrario mi limito a dire che la lettera abbia ritrattato
E in quella mi limito a dire che la giurisprudenza della Corte
Lussemburgo è questa coi poi scegliere riprendere lo stesso però non è corretto dire l'imprenditore non ci sono collezioni le condizioni ci sono
Per questi connettere tutti sono dei che per invitare a quel meccanismo che ha una storia terrificante che nasce
Sulla Grecia
Viene usato in modo abbastanza avversario verso la Spagna se invece la salva-Stati cacciasse salvavano le banche è rimasto guardi caso cinque anni Sacco
E fare dei controlli emerge
Si riesce
Saldava che potrebbe essere giustamente nella
Scrivere a parte sarà banche qualcuno ha aggiunto tutta una nuova salva-Stati quella devastante
Questa è la mia opinione
Professore ho accennato prima al fatto che si prevede una forte crescita della disoccupazione nella prossima primavera lei pure a questa percezione e cozza ci dobbiamo aspettare nuovi cittadini tutti dei provvedimenti pesanti nuove imposte qualcuno è andato a parlare di patrimoni anzi sono al centro delle polemiche su questo lei pensa che ci sia una strada alternativa nuove imposte
Senta quando comincia la pandemia viene dichiarata l'emergenza nazionale
La maggiore autovettura economica italiana la domanda in pubblico disse prendendo un impatto negativo di alcuni esce martedì contro mentale come negative che è stato un po'più che alcuni decimare il conto questo atto posizione previsioni sull'economia all'economia la rivolta umanizzazione
Cioè il discorso che è stato fatto molto prima dal senatore dense
Sul record risale che certamente è uno strumento
Qualche speranza ma credo che debba essere calcolato prima ancora della cabina prima fa i conti rancori poi ti occupi di come spendere soldi
Allora è stato detto sono duecento otto miliardi duecentonove miliardi l'Italia appunto più delicate
Ha avuto più degli altri perché era considerata chiude sesta Tajani in ogni caso ha avuto l'incorporazione in meno della Spagna che ha avuto cento settanta miliardi ma è
Il sessanta per cento dei vediamo adesso quei soldi una quota e al fondo perduto più o meno ottanta e una quota e anche il vento centoventi e cento la banca a fondo perduto e quella secondo me più importante deve essere nettizzata di quanto dovresti pagare ogni maggiori imposte lo che non riuscivano a fare due di quanto l'Italia dovrà andare al bilancio europeo nel corso degli anni io penso che nel corso degli anni quegli ottanta diventeranno quale armati allora su quattro cinque sei anni si è impennato alquanto parte la tanti addebito e ha detto
Gianni paese annega insieme a un altro degli oneri del rientro dei cinquecento miliardi sede intorno ai cinquecento sotterranei o semplicemente anche in centoventi della
Deve correre grande che il clima è diverso un molto domande il disastro che velocizzando in crescita del debito sarà superiore alla per quanto spinta velocità di crescita
Nell'economia io noto che in nessun Paese europeo fa i conti sull'intero ammassate i verifiche o a Lecce perché i debiti sono dei dei delitti evidenti restituire e italiani ha già né per garantire annesse cantò crescono che dire abbiamo duecento miliardi da spendere un'ipotesi che nell'interesse del mio Paese spero venga corretta
E c'è un votante almeno quaranta cioè non parte a fondo perduto e annoiano e certamente non cento e passa miliardi in più utili stesa da fare al decreto
Con ciò sono come dire positivo tenga conto che tutte mentre nel manga esatto sugli eurobond e degli eurobond furono proposti dal governo italiano nel due mila tre fosse ancora
Da me e da Jon Carmine
Un gruppo di cinque milioni dieci
Comunque sono ricordarsi emessa dal lato giusto della storia ma Chimenti dal lato sbagliato
Se pensi che i numeri siano quelli che in questi fra i numeri contro possono una volta non è il fondo perduto è quaranta miliardi su quattro anni
E strappati agli eletto francamente sarei molto come dire
Contento del fatto che come fanno gli altri meno decreto prende medievale dove metterli
Sicuramente ha ragione Santo dense nel dire che il meccanismo che è stato ipotizzato non va bene tra l'altro prima i miei doveri nobiltà come non è sufficiente dire investono in un comparto ecco la cioè poiché nel verde Pennant identificano il rock e poi l'otto fai la scelta comparti dalla Francia fatto così
Detto questo dipendesse da me io più soldi che il vostro invece adesso quello che serve a unificare l'Italia cento guardi il canale quarantotto bella della RAI chiede conto che il nord fortemente dominato il sud non rialzato Rita le imprese dura e l'unico residuale così eguali rilievo dopo l'unità d'Italia furono fatte le ferrovie brocco la guerra fu fatta l'Autostrada del Sole io penso che il digitale che unisca non sorprendono decorso ma anche le se centro nel fondamentale del maggiore investimento che Guizza e dei cereali anche la tenuta sociale dovessi dire se mi restasse una velina io
La metterei sul dieci Mele noi diamo il cinque per mille ricordo qualcuno che l'imputato
Tra i dieci del mille se tu dai i soldi dello Stato dai cento sì va bene il diritto a una scelta
Settori Lionel montati in auto alla ricerca Condi Cinquepalmi
Dai cento vittime intonare la società mille in una fase verso cui andiamo difficilissima diciottenni sofferenza forse quello è un modo giusto per investire il ricovero
Non serve una cabina di regia vedo che quando lei parla del Don Matteo Renzi che
Annuisce più volte lei ha apprezzato alcune cose che ha detto il senatore di l'identità dell'IVA forse sta nascendo una intesa tra voi
Professore ma lei criticando la riforma del fondo salva-Stati non ha paura di essere accusato di essere sopranista
Perché noi siamo abituati ormai esistono solo questi due fronti migliori giallo previsti comuni e sopra i listini lei non ha paura di essere messo schierato anche contro la sua volontà nel campo dei surrealisti
Ma io sarei per la verità l'elemento del sopranista patriottico quant'altro credo da sempre ignori il in il trattato come è stato riformatori deformato viene criticato nei maggiore più sofisticati ambienti erano tristi in Europa
Per esempio c'è un documento d'accesso degli Ozark fortemente critico
Va sommato un tracciato nuovo sì va bene questo attacca preoccupa temo che siano un fattore rinuncia sul cammino vedeva tale
L'onorevole Tajani professor Tremonti ci ha detto sostanzialmente che i rischi connessi alle all'utilizzo al ricorso al messa nella sua diciamo formula originale e quelli connessi all'utilizzo dei fondi del Mes ammirato
Per il settore sanitario sono gli stessi nel momento in cui si è chiamati a restituire questi soldi cioè la troika rischia di scattare in tutti e due i casi così secondo lei
Ma il Trattato dice così però per quanto riguarda i la linea di credito per la sanità si è deciso di le varie qualsiasi condizionalità quindi quando si andrà valore Alitalia dovesse sottoscrivere un accordo dovrà verificare che non ci sia alcuna condizionalità quindi isoli paiono vi dovranno essere restituiti Peroni condizionalità non ci sono
Dissento da questo punto di vista del professor Tremonti delle sue un'emissione di opinione io credo che si possa invece utilizzare senza alcun pericolose Bressane bisogna restituire i soldi
Senatore Andreotti nuovo se posso dei nostri non sia e vorrei che fosse solo una questione di opinione purtroppo non è così c'è una
Molto chiare il due sentenza della Corte del Lussemburgo
E c'è la leggera trattato se ci fate caso quando il presidente Parlamento europeo dice che il meccanismo Giessen comunitario e non intergovernativo dice che gli va fatta la riforma una riforma in quel modo permetterebbe vi sono tracce di darla
Dal vincolo di condizioni ma come è scritto nel trattato reca come viene interpretato sicuramente purtroppo ricordo troppo no
Senatore Renzi vedo che prende appunti da molti appunti sono curioso di sapere cosa sta puntando senpai rimaneggiamenti
O diciamo che ci sono alcuni punti su cui sono d'accordo e altri meno
è evidente che la nostra posizione è quella di chi è favorevole alla riforma di cui si discuterà nelle prossime ore prima al Parlamento italiano poi nell'esibizione europea perché pensiamo che sia un passo in avanti non ci sfuggono alle critiche
Che sono state mosse sia dal l'onorevole Tajani chiede al professor Tremonti
Ed è vero che una parte del pensiero direi quasi filosofico culturale europeista sostiene che questa riforma non sia sufficientemente europeista ma è anche un passo in avanti purtroppo non abbiamo il tempo di approfondire le questioni nessun passato Tajani Tremonti sono stati i due protagonisti
Nel primo decennio secondo i tanti momenti del del di questo di questo secolo sarebbe molto interessante ragionare di quello che è accaduto
A punto non soltanto la richiesta di mente degli eurobond a quello che poi è accaduto
Sulla crisi del due mila undici due mila dodici come l'Europa risposte in quel frangente come l'Italia si è comportata
Cosa abbiamo fatto noi cercando con un leader e viene dallo stesso partito di italiani cioè vale a dire Jean-Claude Junker di affrontare il tema della flessibilità rispetto alle regole e che erano stati impostati insomma sarebbe approva molto affascinante stare a discutere ore di quello che è stato in passato dovendo fare una sintesi forse un po'brutale forse un po'tranchant l'Europa non è stata all'altezza di dare una risposta seria in un determinato momento riprende inni regole ad esempio su beni sono state una gigantesca e clamorosa idiozia sono state un autogol pazzesco dall'altro lato tuttavia e su questo invece mi sembra rispetto al ragionamento di Tremonti condividendo dico quello italiani io penso che il problema del del
Del surrealismo
E sia un problema che oggi vede l'Europa divisa non dico a metà perché se guardiamo al Parlamento europeo non è divisa a metà c'è un'ampia maggioranza
Di lei europeista che fa riferimento a uso Laforgue laico ma che fa riferimento anche a Jean-Michel al consiglio che tiene insieme dal PPE ai socialisti passando per illiberali
E imperator per altri aspetti anche per i Verdi e e altre forze politiche il concerto è che secondo me inizi INPS qui magari la sto sto mettendo un elemento sul piatto anche questo un pensiero magari troppo foriero di ulteriori discussioni il virus come ha dimostrato come la l'educazione politica sopranista
Non funzioni
Questo vale non soltanto per Matteo Salvini e Giorgia Meloni in Italia o per tornai le terme e in Francia ma vale per quelle forze politiche quasi conto della destra radicale con l'eccezione di ormai c'è ancora formalmente iscritto al PPE
Che hanno scommesso sul fallimento dell'Europa che hanno invece visto la risposta delle OPA degna di questo nome poteva essere fatto meglio il messo probabilmente sì sicuramente sì
Ma la condizionalità di cui parla Tremonti vado a naso mi pare sia di centotrentasei del del trattarle sopra ricordato e allora meglio di me è una condizionalità che ad esempio nel caso San Babila decisamente ridotta si tratta semplicemente di restituire i prestiti allora
Diciamo la e gli investimenti sanità diciamola così con una provocazione
La condizioni magari più per i grillini che non per i nostri colleghi e amici di oggi la condizionalità del Mestalla sanitario è inferiore alla condizionalità B ricoveri Fund
Cioè paradossalmente Next Generation you visto da tutti come la più grande Fassino abbiamo ed è vero
A una condizionalità decisamente più impattante del Messiah Ilario che invece è limitato a dire 'sti soldi lei spende sulla sanità allora sarebbe ripeto molto interessante io invece annui con grande convinzione su una considerazione che ha fatto Tremonti
Poi lo su una battuta su Tajani Tremonti ha detto che ci vorrebbe il dieci per mille cioè il raddoppio del cinque per mille quell'idea fu un'idea del governo Berlusconi del ministro Tremonti
E riprendono a già ventisei anni le buone idee
Non soltanto non si cancellano cestino hanno massimo autorizzato Tremonti ricorderà che io quando ero sindaco nel mio piccolissimo
Fui protagonista insieme ad altri sindaci la richiesta di stabilizzazione di quel cinque per mille che non era all'inizio era ovviamente una sperimentazione trattandosi di un'innovazione legislativa quella stabilizzazione
E è arrivata esattamente con il nostro Governo ed è stata una scelta di valorizzazione dell'idea di Tremonti che noi con il nostro Governo abbiamo reso stabile e aggiungo abbiamo aumentato il plafond perché allora non era una profondo diciamo onnicomprensivo per cinque mila euro e stampa ed è una grandissima in pensione
E io sarei favorevolissimo a utilizzare i soldi del Recovery perché nella logica di una big society utilizzo parole che in Europa solo prestare soltanto fino a un certo punto l'idea di valorizzare il dieci per mille è una cosa che a me convince moltissimo
Quindi riprendo giunto sul ragionamento israeliani laddove ci sono buone idee degli avversari politici questi ladri vanno valorizzate vanno prese vanno ascoltate per in questo secondo me il dibattito parlamentare
è un dibattito parlamentare di può arricchire cento ci sono contraddizioni nella maggioranza lasciatemi dire che ci sono contraddizioni anche nelle opposizioni perché nonostante lo straordinario sempre più gli Antonio Tajani di nasconderle è evidente che anche nel centro destra tra una posizione autenticamente
Devono velista come quella del PPE con piacere o meno ma è una colonna un pilastro dell'unione europea e non soltanto per insomma for Dellai ma per Angela Merkel ma per la storia
Da Helmut Kohl in poi non soltanto i tedeschi hanno avuto nel PPE bene questa posizione politica fatica ad andare a braccetto
Con chi come Salvini C&C derivavano sia di più accanto Marine le Pen al Parlamento europeo o a chi come Giorgia Meloni sì ed è accanto a anzi no chiedo scusa e la segretaria di un partito che se non vado errato avviene insieme alla loro vado a memoria sia i polacchi
Che box il bambino lo spagnolo poiché è evidente che questo vale anche per il centrosinistra di oggi perché i grillini conquistano al Parlamento europeo
I villini sono divisi anche recentemente mai bipartito
Di Beppe Grillo è un partito che un anno fa andava in Francia a Parigi nei gialli adesso a un partito che è stato d'accordo con Macron e che magari sta iniziando a cercare di capire se il può entrare nel gruppo di New York quindi le contraddizioni ce l'abbiamo Superman quello che impressi da Roma dal paese
La discussione riparte sinceramente lasciano il tempo che trovano
Onorevole Tajani a proposito di Grilli che lei che cosa provato quando ha sentito Brunetta a elogiare Di Maio definirlo un leader
Ma è una sua opinione personale legittima
Io non la penso così poi ripeto ognuno è libero di pensarla come vuole una sola credo che il novantanove virgola nove per cento di Forza Italia la pensa diversamente però ognuno può esprimere le sue opinioni e siamo in democrazia
Io non credo che il Movimento cinque Stelle possa rappresentare una stella polare per il nostro paese non hanno dimostrato di avere grandi capacità tutto quello che hanno fatto il reddito di cittadinanza sperperi denaro pubblico assistenzialismo vecchia laniera statalismo vecchia
Maniera stavano al governo con Salvini adesso sana al governo con il Partito Democratico e ripeto Franza o Spagna purché se magna insomma non non credo che possano essere questo un bel messaggio da dare ai cittadini ci può stare contemperamenti con il diavolo e con l'acqua santa
Senatore Renzi sempre a proposito di Grillini lei prima ricordato da questo governo nato diciamo in gran parte su suo impulso
Nonostante dei rapporti molto aspri delle auto con con il movimento di Di Maio
In questo percorso di governo fin qui fatto con loro ha cambiato opinione su su Cinquestelle
Ma la domanda potrei dirle che avevo detto dalle diciassette lasciamo oggi quindi devo andare però alla risposta Laudadio gliela debbo io credo che in quelli che hanno cambiato idea sono innanzitutto i grillini su tante questioni
Vale a dire i grillini hanno cambiato idea su alcuni principi fondamentali a cominciare dall'europeismo
Se lei vede quei toni giustizialisti che i grillini hanno avuto smettono di essere tali soprattutto quando le indagini coinvolgono i loro sono diventati si sono riscoperti in alcuni casi garantisti quando si scopriranno garantisti non solo verso i propri compagni di partito ma anche verso gli altri sarà un passo in avanti credibile quindi il il grillismo sicuramente non è più quello di di prima si pensi a tutte le discussioni
Su il ruolo delle lobbies che è stato un grande Ever Green della cultura populista Lina qui ci sono tanti argomenti sui quali su sui quali Movimento cinque Stelle a è cambiata dopo opinione imposizione quanto nei è evidente che c'è un senso di contraddizione anche interno a quello che il mio pensiero io sono probabilmente uno di quelli che più di ogni altro
Ha combattuto contro una certa filosofia che definisco populista e in questo senso sia contro Salvini che contro Di Maio
Abbiamo fatto sentire la nostra voce specie sul Conte uno come loro devo dire si erano impegnati contro il mio governo quindi io sono agli antipodi per tanti motivi tuttavia il motivo per il quale abbiamo fatto nascere quel governo
è era ed è molto semplice la pretesa assai finiana di accedere ai pieni poteri era a nostro giudizio un problema potenzialmente molto pericoloso per il Paese e di conseguenza all'esigenza di dare una mano al Paese veniva prima viene prima verrà sempre prima di un sentimento di simpatia personale c'è questa idea che alla fine la simpatica sia l'elemento chiave in politica è una follia non conta quanto sei simpatico quando secondo quanto sei competenti non conta l'indice il consenso punta l'indice di disoccupazione
Non conta il gradimento conta la capacità di risolvere il problema siccome l'obiettivo c'era quello di mandare a casa
Un Salvini scatenato e di fare un governo che potesse portare l'Italia signor prevista abbiamo fatto bene lo rifarei oggi però con la stessa franchezza le dico
Non abbiamo dato di non abbiamo tolto i pieni poteri a Salvini per dagli acconti e quindi di conseguenza su questo tema chiediamo al Presidente del Consiglio di fermarsi prima che sia troppo tardi
Bene siamo direi arrivate alla conclusione di questo nostro incontro vorrebbero chiudere laddove siamo partiti senatore Lenzi se la sente di dire acconto e sei sereno può stare sereno il presidente del Consiglio deve preoccuparsi
L'ultima volta che l'ho detto non ha portato benissimo quindi eviterei di dire stai sereno ecco è un'espressione che un bambino
E ne trovi un altro allora
Buona serata a tutti
Grazie buona serata ringrazio del professor Tremonti e ringrazio onorevole Tajani senatore Renzi la questo incontro di Eureka finisce qui appuntamento alla prossima occasione buona serata a tutti da eureka ideale per l'Italia e l'Europa grazie