Assemblea della Camera Penale di Catania alla presenza del Ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Conso

Signori colleghi signori magistrati sono pregati di prendere posto perché cominciamo subito
Signor ministro
Signori avvocati signori magistrati
Vice presidente nazionale delle camere penali avvocato Frigo presidente del consiglio dell'ordine
Rappresentanti delle camere penali Siracusa avvocato Randazzo
Colleghi tutti
Noi estendiamo al signor ministro
La nostra viva riconoscenza per aver onorato da Camera Penale di Catania e per essere il divenuto tra gli avvocati
Fatto che finora sembrava inconsueto
Perché i maligni in quelli che sono i cosiddetti non Pisti della maldicenza volevano che il ministro fosse il ministro dei giudici non il ministro di tutti
Noi convinti che Giovanni Conso ha sempre dimostrato non l'equidistanza ma le quale affetto per gli uni e per gli altri quindi per i problemi degli uni e degli altri vediamo il più caloroso e devoto benvenuto
Perché siamo convinti che oggi la grande crisi che attraversa l'avvocatura penale italiana e in genere l'avvocatura italiana ha bisogno del referente più alto della persona del ministro guardasigilli e noi consegniamo al ministro Conso
La nostra malinconica solitudine per trovarci oggi allontanati dal contesto civile per una serie di informazioni che vogliono l'avvocato più vicino alle gabbie di quanto non debba essere vicino alla società civile
E nello stesso tempo la compressione del nostro ruolo sicché
Un ripudio della toga e avvenuto ad opera di alcuni detenuti presenti in un processo attualmente in corso
Ed è non è il fatto contingente che ci preoccupa quanto la motivazione cioè noi manifestiamo rispetto per i nostri avvocati ma li consideriamo assolutamente inutili perché non hanno più volte noi siamo grandemente preoccupati perché la crisi della toga e la crisi di tutte le tocca è una compressione del ruolo dell'avvocato Porta una compressione della giurisdizione
Non si può amputare un arto senza che l'intero corpo ne risente se viene meno il prestigio l'indipendenza la forza e l'autonomia del difensore si spezza la dialettica viene nel processo penale
Siamo qui per reclamare alte forte non ne esigenze di categoria non esigenze cosiddette tra virgolette corporative quanto quel grido di dolore che viene non certamente da un settore della società
Ma dall'intera società perché quando il processo penale non diventa più garanzie di libertà ma momento di repressione a questo punto non abbiamo bisogno né di giudici ne sono utili gli avvocati si possono svolgere in caserma e diventa il cosiddetto processo bulgaro
Noi non siamo a questo punto nelle condizioni di abbassare il livello di guardia ne siamo sconfitti nella speranza l'ottimismo della ragione ci porta a dire che tutto deve essere ripreso sentiamo oggi voci autorevoli
Di coloro i quali cominciano a pensare che la videoregistrazione delle dichiarazione dei collaboranti può essere un momento di controllo della giurisdizione è un momento forte della formazione della prova
Cominciano già ad allignare situazioni che noi avevamo rappresentate nel grande albero delle speranze quindi non siamo stati qui a Catania
Utopisti ne siamo stati declamatorio abbiamo visto nel concreto e concreto cominci a darci timide risposte
Ma non è questo che ci può confortare non sono le situazioni individuali che possono dare le nostre attese abbiamo bisogno del più alto rappresentante delle istituzioni per potere dire che da Catania si è mossa una rivoluzioni intelligente
Una rivoluzione che vuole portare non ho sconquassi ma la riaffermazione dell'ordine nella libertà e l'ordine la libertà si realizza attraverso le garanzie e le garanzie non sono di questo dell'altro attraverso le garanzie che vengono dalle parti processuali e noi vogliamo essere parte processuale
Se dobbiamo essere una mera appendice o servire per completare un rapporto se si deve fare il cosiddetto poker col morto noi non ci stiamo ognuno di noi altre attività intellettuale da svolgere possiamo ritirarci come si dice in campagna
Ma siccome questo non vogliamo che avvenga vogliamo stare in città e vogliamo vivere alla nostra esperienza ma soprattutto quel che più significa vogliamo vivere il nostro ruolo senza arrivare a complessi retorici di eroismo perché non pensavano mai che l'esercizio del dovere fosse un patto eroico
Senza arrivare a questo punto alla scienza del sospetto sì che ognuno di noi nel momento in cui indossa la toga deve pensare a quella che è la formazione perverso della prova e non c'è il processo in cui non viene chiesto l'acquisizione di una nuova dichiarazione d'un nuovo pentito
Sì che siamo nelle condizioni tutti di dover tenere persino il rinvio perché rinvio può portare a un ulteriore sconquasso dell'assetto probatorio fino a quel momento raggiunto
Noi vogliamo in serenità fare il nostro ruolo se chiedere di vivere in serenità un ruolo fondamentale per la Costituzione è un eccesso che questo eccesso venga castigato ma si dica con forza se invece come pensiamo noi
è il minimo delle risposte che si deve dare ad una categoria che non chiede soltanto potenziamento di strutture ma chiede l'ubi consistam chiede cioè l'ulteriore ribadimento della qualificazione del proprio ruolo che ci ha detto con forza perché non siamo noi ancillari a nessuno ne vogliamo essere protagonisti su nessuno ma siamo certamente nel processo
Una parte essenziale che non può trovare nei decimali nei ritagli né sostituzione
Queste cose io dico illustre ministro forte dei nostri antiche collaudati rapporti con grande forza e se mi consenti con grande emozione l'emozione consiste nel fatto che in una svolta epocale che si può verificare
Nella vita di questo Paese non può significare un fatto di passaggio di cortesia la visitò col ministro
La nostra fede nell'istituzione tale per cui non ci interessa sapere se ci sono governi da formare e governi che non hanno più voce nel futuro
Per noi le istituzioni sono un unico continuo e le istituzioni vogliono dire che uno riarmo in questo momento il ministro Conso rendendo grazie al giurista perché non ha bisogno a questo punto di vestire altri panni per essere l'uomo che perché uno che sicuramente era più saggio di tutti noi Enrico De Nicola soleva dire che l'ATO che così alta per cui nessun uscendo vi può arrivare oltre Giovanni Conso e una forte testimonianza di questo e siccome noi non vogliamo politicizzare alla giustizia
Avessimo fatto questo avremmo certamente aspettato virgolette nuove venti noi questo non vogliamo fare
Le istituzioni oggi sono queste Giovanni Conso e il nostro ministro guardasigilli aveva il saluto il rispetto e soprattutto l'augurio d'una forte presa in questa vicenda di coscienza di un problema che lui non ignoto e verso il quale ha mostrato sensibilità vi ringrazio
Prima di dare la parola al signor ministro
Invito tutti i presenti ad osservare un minuto di raccoglimento per la gente Potenza
Il Consiglio dell'ordine forense di Catania
A nome di tutti gli avvocati del procuratore legale del distretto vivamente ringrazia chiarissimo professor avvocato confesso
Ministro di grazia e giustizia per il racconto con tempestività e sensibilità d'intenti
L'invito a partecipare ai lavori di questa Assemblea indetto da nostre gambe penale
All'eccellenza i signori magistrati all'avvocato Frigo vicepresidente l'Unione delle camere penali dell'amico avvocato Randazzo presidente delle Camere penali di Siracusa a tutti gli intervenuti più cordiali saluti
Ritengo doveroso manifestare il profondo compiacimento di tutto l'ordine
Tale sui scritto avvocato Enzo Trantino
Presidente della camera penale per la sua rielezione
Consola ordinari consensi alla Camera dei deputati della dodicesima legislatura repubblicana siamo certi del suo costante contributo alla soluzione dei problemi della giustizia perché egli continuerà ad essere intorno cultore privilegiato del suo Consiglio
Il processo penale è perduto la qualificazione voluto dal legislatore
Riducendo gli spazi per la difesa del cittadino è più difficile l'attività dell'avvocato
Occorre sostituire al processo la funzione di garanzia sua propria
Ridefinire la figura e il ruolo e i poteri dei difensori delle parti private sin dalla fase delle indagini
Riconoscendo loro quelle che ha facoltà che appaiono attualmente negati
Occorre ripristinare le finalità della custodia cautelare
E di significato oggi stravolto dell'informazione di garanzia
Tutto ciò e la centralità dell'odierno dibattito
Le proposte le decisione che la Camera penale si terrà a dirottare incontreranno l'adesione dell'intero ordine forense grazie
Parola ora
Sa
Adesso sito
Però solo azioni
Però assicurano
Trasformare senza sa pressoché così una dico
Sa se questa cosa devo
Professoressa
Ecco
Nuovo
USA oggi
Relazione assunta dall'assemblea degli avvocati del foro di Catania
Ti ringrazio innanzitutto per la puntuale informazione la situazione certo molto delicata e l'iniziativa dell'astensione per le ragioni addotte si inquadra nel momento che la giustizia sta passando e ne costituisce un atto di responsabili dell'Uncem
Purtroppo allunga la violazione del principio di legalità da frutti come era prevedibile amari
Fra l'altro proprio sull'argomento delle vostre estinzioni sono stato recentemente intervistato dall'agenzia Ansa ed espresso nei termini suddetti la mia riflessione
Porterò la questione dell'imminente prossimo consiglio direttivo la vostra determinazione per le iniziative più ampi eventualmente da sulle ti prego di tenermi nei limiti del possibile
Costantemente informato molti cordiali saluti chiedo a questo punto l'avvocato figlio se intende prendere la parola in apertura del dibattito come prevedevo ecco grazie non lo sono stato in queste cose facile profeta e a questo punto la parola signor ministro guardasigilli
Grazie presidente presidente anche del Consiglio forense e un saluto a tutti
Con cuore di amico debbo dire
Cioè qui
La situazione è così complessa e delicata
Anche tormento USA con difficoltà di ogni genere oggettive e soggettive
Da rendere proprio necessario puntare su questo tipo di rapporto
Cioè questo tipo di rapporto
Anche personale
Ma direi col cuore in mano al di là di ogni ufficialità
Gli ogni formalismo per venire al concreto
Per venire a che cosa si può fare che cosa si può cercare di predisporre per superare quello che è non soltanto un momento ormai perché e da tempo che queste situazioni si sta sviluppando sempre in modo più mondi difficili e preoccupante scabroso
Che cosa si può fare
Si può fare per venire incontro superare questo malessere e in particolare degli avvocati
Penalisti di questo grande foro macché anche su un piano nazionale con riverberi più o meno analoghi tra tutte le parti
Io credo che più che un discorso sarà opportuno da parte mia ascoltare attenta mente e poi alla fine sia il presidente dell'Assemblea lo riterrà riprendere la parola ricavare alcune conclusioni di tipo operativo nell'immediato
Si potrebbe dire va sono problemi conosciuti ormai
Ma se fosse così non era il caso che io venissi da Roma e che voi tutti illuministe qui
Evidentemente ci sono degli aspetti particolari ci sono gli aspetti più attuali di altre quindi credo che questo doversi sentire
Sia proprio per il concetto di Assemblea per il concetto di essere venuti di lontano e anche il vicepresidente dell'Unione avvocato Frigo viene ancor più di lontane proprio per sentire
Fare solo due premesse a questo dibattito uno di questi aspetti che mi preme sottolineare non è assolutamente per cercare di attutire l'impatto così duro e pesante del problema
Di questo processo penale di questo nuovo tipo di processo penale che va avanti
Tra tante delusioni difficoltà e ostacoli
Credo che non si possa attutire certamente lo prova la tensione l'angoscia e l'ansia
Però il richiamo del presidente Trantino alla ragione a questo credere che la ragione debba essere in grado di superare poi le difficoltà anche più gravi
Trovare una giusta rispondenza in una constatazione
Penso che tutto sommato
Non ci sia poi da sbalordire sì più di tanto di fronte a quello che sta avvenendo che è avvenuto e continua da
Io torni indietro agli anni settantaquattro settantotto
Quando il prospettato progettato nuovo codice di procedura penale aveva finalmente ha avuto una estrinsecazione attraverso un progetto emanato in base su quella quella che fu la prima delega
A un certo momento la discussione il confronto si fermò
Perché si disse in un momento in cui il terrorismo sta esplodendo
Sta dilagando erano proprio gli anni settantasei settantasette settantotto
Come si fa
A parlare
Ma di un nuovo codice far partire un nuovo Codice
Un Codice
Così nuovo così diverso così pieno di incognite come tutte le cose nuove
Ci vuole una pausa
Bisogna attendere un recupero di normalità nella vita del Paese prego si fu messo in disparte
In attesa di tempi migliori
Poi questi tempi parvero essere sopraggiunti seconda delega secondo testo nuovo Codice fino al
Ma in realtà in agguato c'era il crescere della criminalità organizzato quindi praticamente questo codici è in atto in un momento che sia pur diverso aveva connotati così drammatici corrispondenti a quelli della situazione terrorismo che aveva bloccato sconsigliati il farla re il codice nella versione precedente
Però gli eventi sono andati avanti Codice doveva nascere ebbene questo
Ha portato a una esigenza concreta
Di far convivere il codice con una situazione grammatica per l'esplodere maggiore ancora della criminalità organizzata
Quindi la ragione mi porta a dire che essendoci stata questa coincidenza quell'impatto così difficile che nel settantotto aveva indotto a accantonare il nuovo codice di fronte a situazioni del terrorismo
Avendo portato invece a un calarsi del nuovo Codice della situazione criminalità organizzata portava di per sé la conseguenza che nascere del nuovo Codice come diritto vivente cadeva in una realtà estremamente difficile
E quindi non c'è poi da sbalordire sì già per questa difficoltà di parte
Se aggiungiamo che poco dopo l'esplosione di Tangentopoli ha comportato il determinarsi di una situazione estremamente complessa difficile bisognosa di accertamenti
Ecco in questo codice entrato in vigore dopo la sua entrata in vigore poco loquace entrate in vigore si è trovato a fare i conti con due situazioni che per la loro globalità avrebbero ragionando con la metodologia che nel settantotto aveva portati all'invio avveduto tradirebbe aspettiamo per la doppia
Serie di ragioni
Clemente organizzati Tangentopoli
Questo non è stato perché la vicenda storica aveva portato a far nascere il nuovo era diventato realtà normati
Ecco quindi io cercherei un attimo di sdrammatizzare
Almeno un poco il livello di tensione che questa corrispondenza così diverso avevo sperato
Sarà nuovo codice la realtà e il suo modo di essere sentito interpretato
Certo comporta però ecco che la Regione ci aiuta a ridimensionare e quasi a dire era forse inevitabile era inevitabile che di fronte
Ha un doppio fenomeno così Complesso
Questo codice si sarebbe trovato non poteva non trovarsi in una difficoltà di applicazione se aggiungiamo ha poi fatto
Che tutte le volte che una nuova grande riforma nasce un nuovo Codice nasce e vediamo come è raro l'evento di un nuovo codice vediamo come anche altri paesi
Vicino a noi anche per tradizioni giuridiche quando debbono fare una riforma di codice
Rinviano poi qualora abbiano già accorciato il testo dell'indiano entrato in vigore lo procedono per riforme al libro a parti non con la riforma globale proprio perché di per sé l'operazione anche sette adesso in una situazione di estrema calma di stabilità
Sarebbe certo menti difficile anche perché la conoscenza nuove norme la loro applicazione la risposta dell'interpretazione quindi una causa classica
Inevitabile quando c'è una nuova grande riforma unità due fenomeni contingenti ma di una contingenza tremenda come criminalità organizzata e Tangentopoli non potevano secondo me non comportare un Visaggio delle difficoltà nel adattamento nell'applicazione del nuovo con ci sono state delle forzature delle deviazioni delle formazioni deformazioni questo bisogno che la stessa opinione pubblica chiedeva di fare luce
Questa sorta di giustizialismo che si collega di due grandi terribili fenomeni non poteva poi non avere dei ribelli
Questo su un piano di ragione
Ciò non toglie che si debbano trovare il mezzo per fronteggiare quelle deviazioni che sono deviazioni non solo dal testo del Codice già su un piano di legalità e grave ma anche deviazioni che creano poi turbative nella normale conduzione della giustizia che invece ha bisogno di essere affidabile e convincente di non avere ombre
La seconda cosa che vorrei dire in questo momento direi di mia premessa alla dibattito
E quella della posizione qui diventa personale ovviamente le considerazione fatto prima erano di carattere estremamente generale globale
Debbo dire qualcosa da un punto di vista mia personale
Ecco
Come è possibile entrare affidamenti come possibile dare conforto
Quando
A livello istituzionale siamo in un momento di di passaggio da una legislatura ad un'altra da un governo ad un altro con fortissimi cambiamenti
Come è possibile
Bene il presidente atalantino ha già detto molto bene che a livello istituzionale
Tutto deve continuare non ci possono essere vuoti una sorta di staffetta che deve passare
Quando c'è il cambio
Ma qui vorrei aggiungere un qualcosa di
Particolare proprio per quanto riguarda l'attività governativa
Debbo dire che una delle
Considerazioni che mi sono venute spontanei proprio sul piano della esperienza pratica fin dai primi momenti di
Mia attività in via Arenula
è stata quella di
Molte volte Leggere scrivere firmare
La formula il ministro tempo ore
Lo stupro tempo
E mi sono detto ma come mai in passato mi era accaduto di svolgere attività alla Corte costituzionale al Consiglio superiore della magistratura
Ma non si era mai ha detto il presidente della Corte Costituzionale pro tempore il giudice costituzionale pro tempore
Il vicepresidente del Consiglio della magistratura pro tempore il consigliere pro tempore ma è tutto pro tempore che bisogno c'è di dire ministro pro tempore
Quando la vitto umana per natura sua Regata astratta dense fino a quel compreso l'ultima ma in sostanza è tutto provvisorio e tutto temporaneo
Non solo ma quando per esempio la corpi così dura Isla che si stanno ove anni non un giorno di più magari di meno ma nulla di più è chiaro che pro tempore per quei nove anni
O quel periodo che resta chi avendo avuto a elezione a presidente ancora un certo periodo di tempo idem per la Camera dei deputati
Insomma per il Senato è normale che sia così
Perché il ministro è pro tempore
Ecco io credo che
L'esperienza anche di di questi giorni dei prossimi giorni mi apre bene gli occhi su questo spread
Ma anche se noi facciamo un confronto fra l'attività di governo e l'attività del Parlamento
Che sono collegate però notiamo una cosa che Parlamento
Disciolto vecchio parlamento la legislatura anche se finirà il giorno quindici informalmente praticamente non ci sono nemmeno più convocazioni
Tutta l'attività legislativa si è fermato ormai da parecchi mesi
Invece il governo continua ad operare ancora ieri alcuni decreti legge sia pur fra iterati uno addirittura nuovo su un piccolo punto preso sì necessario è stato emanato
Quindi questo dimostra che il governo non può fermarsi nemmeno un giorno
Mentre il Parlamento si ferma anche per settimane
E allora voi vedete che questo pro tempore significa collegata all'attività governativa e poi più in particolare nel settore per settore singoli ministeri
Tende a sottolineare che fino all'ultimo minuto fino al momento del passaggio
Delle consegne al nuovo governo ministero per ministero ai nuovi ministri
L'attività va condotta sia pur con i limiti ovviamente derivanti
Da una crisi di governo delle dimissioni e quindi direi più sull'ordinaria amministrazione rimane puntata questa attività però queste attività grande o piccola ci sia
Deve continuare fino all'ultimo
Quindi ecco che ogni spazio che resta a disposizione c'è il dovere di
Utilizzarlo se non altro per passare nel momento dello scambio delle consegne il più possibile di lavoro predisposto anche se poi politicamente potrà essere abbandonato rovesciato
Però ogni problema che incalza deve essere fatto oggetto di studio di meditazione di preparazione di proposta per poter essere affidato tramite quel concetto di staffetta che dicevo prima
Al nuovo ministro poste pro tempore settore per settore quindi in questa ottica
E non può essere così perché se noi dovessimo fermare tutta l'attività
In attesa che ci sia la nuova compagine governativa alcune settimane resterebbero completamente inutilizzati invece ogni minuto da impiegato ceduto quando i problemi sono ardui
E complesse come sono quelli della giustizia su pronto quando il problema è così drammatico come quello del processo penale come quello del ruolo del difensore
In questo nuovo processo penale
Quindi da questo punto di vista e poi alla fine quando dirò che cosa sentite le varie voci sarà possibile predisporre o addirittura magari fare in questi giorni di pro tempore che ancora restano
Ecco che
Pur nei limiti accennati le possibilità di portare avanti il discorso di avvicinarlo di più a una soluzione che il nuovo governo certamente non potrà non prendere tra i suoi compiti primari fare il suo bisogno la necessità che tutti da tutte le parti viene evidenziata ecco fornire il più possibile dei passi avanti
Per cui il contributo che questa Assemblea che la Camera penale catanese
E voi avvocati penalisti di Catania e anche più in generale l'avvocatura catanese direi anche il mondo della
Giustizia catanese saluto i magistrati qui presenti che con la loro presenza dimostrano attenzione profonda alla discussione ma anche questo sottolineare con la presenza autorevole come questi problemi sono problemi comuni problemi che vanno risolti insieme
Perché una giustizia che funziona e interesse del Paese ma di tutti i suoi operatori le disfunzioni vanno a detrimento della giustizia nel collettivo ma anche delle componenti ve ne sono protagonisti quindi è veramente interesse di tutti e quindi lo scambio di idee la dialettica quanto più il problema e durare pressante questo è straordinariamente grave pressante
Credo che trovi in questo momento di riunione apposita anche in giornate pre pasquale da un lato quindi magari di so ossa dall'altra di una sosta di passaggio da legislatura legislatura del governo governo la smentita nell'impegno quotidiano del minuto per minuto per cercare di portare avanti la ricerca
Difficilissima ma presto non buona ragione per deflettere né anzi per in citarsi a fare ancor di più per cui in attesa di ascoltare le voci che siederanno nell'Assemblea è di concludere alla fine sul possibile nell'immediato e magari invece su quello che sarà possibile a tempi più lunghi un ringraziamento particolare per avere rivolto a me l'invito di venire ad ascoltare anche per pungolare un'azione qui sia nei limiti del possibile incisiva in modo tale da non permettere
Che il
Problema sì Tancredi Rizzi ma certi finalmente con una svolta decisa di portare il processo verso quella realtà che la stessa Costituzione vuole perché se noi abbiamo da un lato le norme fondamentali
Il giudice è soggetto soltanto alla legge dell'obbligatorietà dell'azione penale dell'indipendenza della magistratura ventiquattro secondo comma impone l'inviolabilità del diritto di difesa e quindi anche un omaggio alla costituzione
Caro ministro la rispettosa diffidenza dei siciliani come diceva Sciascia si vede dalle prime file stranamente vuoti con tanta gente in piedi quindi se vogliamo colmare questo scarto alcuni possono accedere se vogliono alla prima fila
Mi corre l'obbligo poi di unire il saluto delle camere penali a quello del signor ministro ed i signori magistrati intervenuti dei capi degli uffici ad altri giudici
E chiediamo loro con grande interesse l'intervento nel dibattito che si aprirà adatti al momento
Nello stesso tempo devo dare lettura perché un messaggio doloroso che ho ricevuto dalla Camera penale di Palermo e diventa in questo momento sia uno scatto d'orgoglio per tutti noi tutti dico dal primo all'ultimo sì ci può essere un primo e sì c'è un ultimo hanno detto i giovani che insieme a loro per primi e ultimi un messaggio della camera penale di Palermo che vede nella Camera Penale di Catania un ruolo protagonisti che in questo momento questo ci onora e nello stesso tempo ci carica di ulteriore responsabilità
Il documento che viene dalla Camera penale
E che ne è stato demandato per la lettura
Nella sintesi è il seguente i presidenti dei consigli dell'ordine delle camere penali del distretto dalla Corte di appello di Palermo
Riunitasi in data ventisei di marzo in Palermo al fine di prendere in esame la grave situazione della giustizia penale con particolare riferimento ai problemi dell'avvocatura
Impegnata nei processi di criminalità organizzata hanno avuto tra l'altro l'occasione di conoscere le motivazioni dell'ordinanza di un GP di Palermo con la quale è stata rigettata la richiesta di concessione degli arresti domiciliari nei confronti dell'avvocato Carmelo Cordaro che in atto di custodia cautelare per reati accertati i motivi di salute
Dice il documento nella parte conclusiva
Il rigore quei improntata alla suddetta ordinanza ovviamente di rigetto della richiesta di arresti domiciliari determina uno stato di dive profonda preoccupazione
In relazione all'uso dalla custodia cautelare anche stage alla legge e all'ordinamento costituzionale che con l'articolo trentadue garantisce la tutela della salute come fondamentale diritto dell'individuo
Precisiamo che le preoccupazioni sopra spesse non hanno alcun fine di difesa corporativa ma si partono nel più ampio dibattito aperto nel Paese sull'uso distorto e prolungato la custodia cautelare e sulla incapacità delle istituzioni alla celebrazione rapida dei processi riaffermando il ruolo primario da sempre svolto dall'avvocatura
In difesa dei principi sacrosanti della libertà individuale dei cittadini della collettività
Il documento che un documento ovviamente
Dell'intero conservabile dalla Camera penale di Palermo tiene conto di un fatto che non attiene al merito nessun problema buon gusto non ci avrebbe certamente consentito di darne lettura quanto un principio il principe è il seguente
Il soggetto è stato accertato come portatore di cardiopatia sto erotica con episodi riferiti di angina pectoris
In soggetto con ipertensione arteriosa labile l'attuale fase di valore borderline vascolopatia periferica bronchite cronica restrittiva
E poi come Galia riferito comizio sanguigno in soggetto già operato di fistola sindrome depressiva secondaria alla condizione coatta con aspetti e rinunciatari
Per cui si rende necessaria l'adozione di un provvedimento di trasferimento del soggetto in ambiente domiciliare OPA attuabile indispensabile cure gli accertamenti di controllo a titolo fiduciario o in subordine l'espletamento di S. presso un qualificato centro ospedaliero
Questa l'abbiamo io credo che una diagnosi agghiacciante non c'è bisogno di conoscenze cliniche dopodiché c'è il certificato di morte risposta del giudice dispone il trasferimento di Cordaro Carmelo in uno dei centri clinici nel penitenziario
Signor ministro
Io non aggiungo una sola parola di commento questa si sarebbe un'invasione del campo del dibattito da questo momento noi
Vi chiediamo di scrivervi
Raccomandando che il massimo della sintesi perché il signor ministro avuto la cortesia di farci sapere quindi non ha tempi contingentati ma siamo noi a rispettare i suoi tempi istituzionali l'avvocato Carmelo Passerini si che l'abilissimo e soprattutto prezioso segretario della Camera penale registrerà le richieste di intervento e credo che sia opportuno cominciare con la più qualificata
Di tale richiesta è quella del vice presidente delle Camere penali che rappresenta la sintesi del pensiero nazionale della toga penale quindi l'avvocato Giovanni fino alla parola
Giuseppe Frigo pardon
Signor ministro
Signori magistrati signor presidente della camera penale signor Presidente del Consiglio dell'Ordine di Catania colleghi degli amici carissimi
Io accetto sempre con molto entusiasmo gli inviti degli amici siciliani particolarmente ho accettato con entusiasmo la sollecitazione del presidente dell'Unione delle camere penali l'avvocato Chiusano
Avvenire oggi e qui da voi
A sostituire Luís per portare il saluto e il pensiero
E la solidarietà dell'Unione delle camere penali
E per dirvi innanzitutto l'attenzione e la presenza costante
Della unione
Ai problemi che voi avete
Con tanta precisione
E con tanta puntualità
Individuato nel documento di base
Della vostra Assemblea e del vostro è una brutta parola ma non saprei come diversamente chiamati stato di agitazione
Ha ragione
Il signor ministro quando dice
Che anche la presenza dell'Unione oggi che innanzitutto una presenza di attenzione per ascoltare
Ma l'unione a evidentemente non da oggi un compito
Preciso
Ed è quello di cercare una sintesi
Che valga sul piano generale
Tra tutte le indicazioni
E segnalazioni che vengono dal cosiddetta periferia cioè dalla
Dalle varie Camere Penali le quali sono per nostro Statuto come ben sappiano assolutamente libere e autonome
E mai tuttavia credo come in questi anni in questi ultimi anni
Sono state concordi
Nel denunciare la situazione
Di progressiva
Degradazione
Nella gestione della giustizia penale
Mai come oggi sono state concordi
Dunque non è pur nel
Doveroso
Dare atto di differenze tra situazione situazione non è difficile cogliere anche oggi questi denominatori comune
L'Unione delle camere penali non è stata soltanto ad ascoltare si è fatta carico di raccogliere queste indicazioni
E di tradurle in proposte in proposte politiche in proposte operativo
Sta per scadere il mandato degli organi dell'Unione delle camere penali voi sapete che in autunno ci sarà il prossimo congresso
Se vogliamo un attimo guardarsi alle spalle
Per quanto è accaduto in questi due anni
Dobbiamo dire che sono stati davvero e anche qui concordo con la diagnosi fatta dal ministro due anni di emergenza ma di emergenza soprattutto per quanto riguarda
Ciò che particolarmente attiene alla nostra attività cioè per quanto riguarda l'esercizio della difesa
L'emergenza del processo penale comincia qui
Comincia
Con il sacrificio la compressione
Le immaginazione della funzione difensiva
Questo è un primo punto fermo
Che accomuna tutte le valutazioni delle camere penali pur dicevo prima nelle differenza
è vero
Che questo
è un aspetto
Che deriva
Da quell'altra
Più grande e più generale emergenza a cui faceva riferimento il signor ministro
E tuttavia
Se così
Allora la nostra riflessione
Anche in sede di Unione delle camere penali
Non può non andare
Oltre
Nel constatare
Che la risposta
Che complessivamente si vuole dare
Ai problemi della emergenza queste emergenze come delle altre emergenze del nostro paese del passato perché per la verità
Viene il sospetto
Che tutto ciò che attiene alla giustizia penale sia una continua emergenza si passa da una negligenza all'altra e allora
è un'emergenza il processo penale
La risposta che si intende dare sia una risposta
Di sacrifici unilaterale
Quasi che il sistema non sia capace di gestire un modello di giustizia penale se non nei termini in cui noi oggi ci troviamo davanti la gestione della giustizia penale
Cioè in termini che per usare un aggettivo di sintesi anche se in proprio come sono un poco tutte le sintesi in termini di processo inquisitorio o addirittura di processo di polizia
Sembra che vi sia una incapacità dare una risposta diversa eppure
Proprio facendo tesoro
Di quello che era accaduto con il Progetto preliminare del mille novecento e settantotto a cui faceva riferimento
Il signor ministro
La speranza
Io non voglio dire l'illusione ma la speranza
Quando si è scritto il nuovo codice di procedura penale quando si è definito il nuovo modello era o la scommessa Kiral la possibilità di rispondere alla emergenza anche in termini diversi
Da quelli del processo inquisitorio o del processo di polizia
La realtà oggi
Si dice sì non è così che ce lo dice in una maniera
Se volete
Particolarmente drammatica
Al punto che noi oggi non dobbiamo più come nel mille novecentonovantadue sembra passato ai tempi delle prime sentenze demolì tristi della corte costituzionale o ai tempi del decreto Scotti Martelli non dobbiamo più lamentarsi tanto
Degli interventi normativi
Per quanto demolitori possano essere stati o degli interventi della corte costituzionale noi dobbiamo prendere atto di qualche cosa di più e diverso
Dobbiamo prendere atto che le prassi complessivamente nel nostro Paese
Ma non soltanto in Sicilia
Anche in Lombardia anche in Piemonte anche nel Veneto anche nel centro Italia dei passi
Hanno ormai definito
Un procedimento penale alternativo
Per cui noi ci troviamo di fronte ad una forbice le norme sono state sopravanza che sono state contraddette sono state superate il cosiddetto diritto vivente e alternativo agli enunciati normativa
In materia di custodia cautelare ma non soltanto in materia di custodia cautelare
Certo osservatori stranieri che hanno letto magari tradotto in inglese il nostro codice di procedura penale sulla materia delle misure cautelari hanno hanno detto ma sulla base di queste norme bisognerebbe dire che pochissimi sono i detenuti in attesa di giudizio in Italia come che invece mi avete tantissimi
Evidentemente perché c'è un altro diritto il diritto vivente è un diritto alternativo è diventato un diritto alternativo ma non soltanto in materia di misure cautelari
Lo è diventato con riguardo alla posizione del giudice per le indagini preliminari
Lo è diventato con riguardo alla posizione del giudice per il dibattimento
Questo giudice delle indagini preliminari che noi avevamo immaginato
Come il garante della legalità degli atti nella fase delle indagini
Noi ci credevamo davvero
Io non credo che il professor siracusano sì vergogni di essere chiamato il padre o uno dei padri del nuovo Codice di procedura penale
Perché se il figlio è degenerato e perché ha avuto delle cattive compagnie
Io per lo meno che se non lo sono uno dei padri sono uno Consiglio magari di di di secondo ramo
Dico francamente che non mi vergogno
Mi dispiaccio sì
Sono deluso
Di questa degenerazione del figlio o del nipote o del nipotino
Di niente
Nelle nelle prassi
Il giudice del dibattimento
Il quale sta rapidissimamente tornando a quella funzione
Quasi meramente notarile che noi conoscevamo nel giudizio del dibattimento prima della modificazione
Normativa codicistica
Il sacrificio della funzione difensiva
E il fulcro
Di questa leva che ha sovvertito
La situazione
E viene viene da sé
Che se manca il garante
Il difensore
Non sa a chi rivolgersi
Se non ha qualche santo in paradiso
L'iniziativa difensiva diventa la preghiera non diventa l'attività che descritta nel codice di procedura penale
Il sacrificio della funzione difensiva
Nel dibattimento
E rappresentato dal fallimento di quella partecipazione alla elaborazione della prova perché la elaborazione della prova non è più possibile in grandissima parte nel dibattimento
Ben al di là delle modificazioni normative questa è la cosa importante la prassi in definitiva ecco
Noi abbiamo spesso adoperato per rappresentare geometricamente il processo di modello accusatorio la figura del triangolo
Con le due parti che sono agli angoli inferiori e il giudice che all'angolo superiore del Triassico
Ebbene se vogliamo geometricamente rappresentare oggi il procedimento alternativo che ci propone la prassi la figura geometrica non è più il triangolo ma è un punto
Che commessa come sanno insegnare bene a tutti noi gli esperti essenza dimensioni
è il punto
è espresso
Da coloro i quali svolgono le indagini
Una parte che non è più una parte ma che diventa il tutto e questo tutto è potenzialmente infinito come il punto geometrico ed è senza dimensioni
è uno e trino pestare sempre nella immagine geometri si chiami Di Giovanni di Paolo o Di Pietro
E allora ecco le diagnosi però è facile fare noi partiamo dalla diagnosi ma non possiamo fermarci alla diagnosi perché sarebbe una resa
Sarebbe un abbandono
Sarebbe un lasciarsi trasportare dal destino
Noi constatiamo
Queste situazioni
Ma nello stesso tempo ci dobbiamo muovere
Per indicare per proporre anche fermamente una inversione di tendenza
E la inversione di tendenza
Evidentemente deve partire come partita
La controriforma dai dati normativi bisogna recuperare sui dati normativi
Ma la controriforma non si è appagata solo dei dati normativi che sono se volete dati di cornice che hanno reso possibile il dispiegarsi della prassi contro riformisti
Partiamo dai dati normativi
Ma dobbiamo anche pensare a qualcosa di diverso
Iniziative politiche specialmente in questo momento
Sono non sono difficili
Ma per certi aspetti possono anche essere controproducenti
Noi abbiamo dovuto constatare in sede di Unione che lo strumento stesso dell'astensione dalle udienze è uno strumento che può apparire magari a prima vista particolarmente penetrante
Ma alla lunga può essere esso stesso in appaganti a parte i rischi che derivano perché noi dobbiamo fare i conti con qualche vuoto normativo anche su questo punto
Noi in sede di Unione ci siamo dati carico di questo perché abbiamo dovuto fare i conti con ben due sentenze di condanna nei confronti di colleghi che avevano partecipato alle astensioni
Proclamate dall'Unione
Nel mille novecentonovantadue
L'unione ha messo Allo studio anche delle proposte per raccordare
Alle norme sul sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali queste iniziative che per taluno possono trovare una disciplina la per altri non non approverebbero
Quindi esiste un vuoto normativo dentro il quale possono anche agevolmente dispiegarsi iniziative di tipo repressivo come quelle delle due sentenze a cui ho fatto riferimento
Ci sono questi rischi
Quindi occorre non prestarsi alla provocazione occorre stare molto attenti anche quando si prendono iniziative di questo tipo esiste poi un problema di efficacia politica di queste iniziative
No no la ricetta non abbiamo neanche in sede di Unione la ricetta ma dobbiamo tutti insieme darsi carico per risolvere anche questi problemi
Sul piano normativo
L'Unione
Cercato di tamponare e di frenare
Le iniziative di controriforma
Fin dal dall'emanazione del decreto Scotti Martelli
Ricorderete tutti l'Assemblea straordinaria che è stata fatta di tutti i penalisti italiani a Roma
In quella sede
Proponemmo delle modifiche in sede di conversione in legge del decreto
E talune di quelle modifiche
Furono accorta
è stata una operazione certamente di retroguardia
è stata un'operazione però che ha frenato perlomeno gli accessi di quel decreto legge
Trovammo grazie anche ai parlamentari che appartengono alle Camere penali
Trovammo una rispondenza anche nel parlamento e soprattutto potemmo allora iniziare un proficuo dialogo con il Parlamento oltre che con il governo
Durante il tempo successivo
Abbiamo cercato di
Portare la nostra voce
Nelle sedi nelle stesse sedi dove si discutevano iniziative
Legislative per recuperare sulla legalità
Per restringere perlomeno se non annullare quella forbice che si andava aprendo tra prassi enorme
Ricordo le iniziative dell'Unione in materia di disciplina del segreto investigativo
Quanti
Oggi non c'è bisogno più di dire perché tutti lo abbiamo avvertito sulla nostra carne quanti guasti sono stati fatti dall'anticipazione
A mezzo stampa di verbali di atti di indagini oltre che di di informazioni di garanzia e quant'altro
Se oggi si è potuta instaurare la prassi del procedimento alternativo è perché che ha portato alla identificazione del della indagine col processo
è grazie anche alla sponda che a tutto questo hanno potuto fare i mezzi di comunicazione ebbene quando si è discusso poi purtroppo il nella proposta di legge è caduta ma quando si è discusso in Parlamento di queste cose i penalisti italiani attraverso l'Unione delle Camere Penali hanno portato le loro i loro suggerimenti per riportare nella legalità
L'amministrazione della giustizia
Lo stesso per quanto riguarda le misure cautelari
Ma tutto questo non era e non poteva essere sufficiente
L'unione ha fatto una riflessione globale sta facendo una riflessione globale
Partendo dalla constatazione di un evidente vuoto normativo
In tema di indagine difensiva un vuoto lasciato nella codificazione
E partendo dalla esigenza di elaborare delle proposte per disciplinare e rendere effettiva nelle indagini per nella fase soprattutto delle indagini preliminari
Anche la indagine difensiva
L'Unione e voi lo sapete ha organizzato un convegno nel dicembre scorso proprio qui a Siracusa
E questo convegno è servito per una prima esposizione una prima manifestazione esterna di un lavoro che una commissione nominata dall'Unione delle camere penali e presieduta dal professor Delfino Siracusano
Il sta facendo
Per
Potere presentare
Al governo
E al Parlamento la proposta alle proposte dai penalisti italiani su questo che è un punto fondamentale che è un punto cruciale ma nel momento in cui ci siamo resi conto che si trattava di colmare un vuoto
Abbiamo anche capito che occorreva fare qualche cosa di più elaborare una proposta più ampia
Che recuperasse o tentasse di recuperare sul piano normativo un equilibrio che era mai ormai stato spezzato
E allora dentro questa proposta sono progressivamente entrati in vari aspetti che toccano tutti i momenti del processo che toccano più con più più ampiamente
La fase delle indagini preliminari
Che cercano di ridare spazio davanti al giudice per le indagini preliminari anche all'esercizio della funzione difensiva in contrapposizione a quella accusatoria che cerca
No di dare spazio a questa funzione nel dibattimento
E ed è venuto fuori un articolato che particolarmente complesso e sul quale la commissione sta ancora lavorando ma terminerà i suoi lavori e il presto
E noi speriamo di potere presentare queste nostre proposte addirittura
A breve termine fra quindici venti giorni
Sentiremo su queste nostre proposte i pareri delle cattedre universitarie di procedura penale
Diffonde eremo queste nostre proposte nel modo più ampio possibile perché si apra un dibattito ma dicevo prima il livello normativo per lo meno il livello normativo codicistico
E insufficiente come piano d'intervento
Il piano di intervento deve andare oltre e anche già sul piano normativo deve incidere questa è una posizione tradizionale ma che mai come in questo momento diviene attuale delle camere penali dell'Unione delle Camere Penali deve incidere sul sull'ordinamento giudiziario
Proprio qui a Catania quindici giorni fa
Ho avuto l'onore di partecipare ad un convegno dedicato al problema della separazione delle carriere
Il rapporto è questa è un'altra particolare novità
Il punto di vista offerto dalla Camera penale di Catania in rapporto ai diritti dei cittadini
Perché
L'avvocatura si deve dare carico soprattutto di questo questo e l'aspetto più significante della funzione difensiva
Ebbene
Il problema di ordinamento giudiziario rappresentato dalla separazione delle carriere è un problema ineludibile attraverso l'assoluzione del quale passa anche il recupero di un equilibrio delle funzioni nel processo è una riforma mancata
è una riforma che doveva completare quella del processo penale e chi non è stata fatta
Sul piano ordinamentale deve trovare il suo necessario riflesso una distinzione delle funzioni
Nel processo
Ebbene
C'è tanta carne al fuoco
Su questo ci dobbiamo impegnare ma dentro le vostre proposte la connotazione che se volete e parziale e particolare ma è pure di grande rilievo
Che deve essere recuperata anche può essere recuperata anche nel contingente anche nel momento di passaggio
Tra
Le istituzioni precedenti e le istituzioni prossime è quella che voi indicate nel punto tre del vostro documento bisogna pretendere nel momento in cui si crede che il processo penale sia da consegnare alle voci dei cosiddetti collaboranti si deve pretende
Che
Queste voci non siano siano rappresentate nella maniera più fedele possibile
C'è una diffidenza di fondo giusta nella scelta normativa di questo strumento probatorio
Bene questa diffidenza deve trovare concreta attuazione anche in questo voi giustamente vite esistono già delle norme che imporrebbero
Di documentare attraverso le videoregistrazioni o a quanto meno le audio registrazioni le fonoregistrazioni di documentare queste dichiarazioni ed è la norma CEE la norma con vari pretesti non viene applicata ed è questa una delle discrasie tra prassi e norma
Ma la disapplicazione favorita anche dalla mancanza di una dalla mancanza di una sanzione su questo punto ebbene
Io devo dare atto alla perspicace alla intelligenza degli amici della Camera Penale di Catania avere posto all'attenzione questo problema
Devo dire che una norma una proposta di normativa ad hoc
Sarà inclusa nell'insieme delle proposte che presenteranno unione che sta elaborando l'amico Randazzo sia dato carico nell'ambito di questa nostra Commissione di elaborare proprio le norme che riguardano questa materia ebbene bisogna arrivare a riequilibrare il sistema cominciando da qui non si può pensare che magari in sede di processo d'appello il Pubblico Ministero possa portare un documento di una o due pagine di un collaborante che arriva da non si sa dove e che addirittura porta alla sovvertimento di una situazione che pareva consolidata
Se questo deve avvenire allora deve avvenire però attraverso delle regole ferree per quanto riguarda la documentazione
Ebbene queste regole ci sono ma hanno bisogno di una sanzione
Di una sanzione seria
Che nell'ambito di quelle del nuovo processo mi pare che sarà individuata nella inutilizzabilità di documentazioni che non siano quelle che riproducano fedelmente tutto l'atto
In modo che si possa farne una verifica precisa e puntuale non è per la verità una novità in assoluto è la scoperta di qualche cosa che è stata abbandonata
E che deve essere recuperata può sembrare ripeto un frammento una briciola ma anche di frammenti di briciole sono fatte le iniziative per recuperare
Ciò che deve essere recuperato evidentemente la scommessa continua noi siamo impegnati se non vogliamo come dicevo prima abbandonarsi al al destino cinico e baro siamo impegnati davvero
Nel nell'insistere con tutti i mezzi e con tutte le forze legali a nostra disposizione perché l'inversione di tendenza
Vada in questa direzione e si realizzi in questa direzione grazie
E
Nicola
Poi
Piscicelli
I tempi intendo
Perché lui rappresenta così importanti il primo fatto e che il vice presidente delle Camere penali quindi la più durevole presenza operano Secondo dobbiamo premiare anche le distanze egli viene da Brescia qualcuno di voi al massimo viene a casa propria esclusi gli ospiti
Quindi da questo momento dappertutto dibattito cominciando con l'avvocato Carmelo passeri si si prepari l'avvocato Alessandro pranzi
Conformi
Mi sono incaprettato
Nonostante il tentativo di boicottaggio sono brevissime
Io debbo intervengo per dire pochissime cose ma prima di tutto questo
Che se abbiamo bisogno di un segno tangibile del disagio che l'avvocatura penale vive in questo momento nel paese in particolare a Catania
Questo segno e dimostrato dall'affollamento che da qualche tempo a questa parte viene le assemblee di questa Camera penale
Si parla sempre di avvocati penalisti come di una categoria D. individui che non parlo neanche fra di loro passeggiano nei corridoi e nelle attese parlando di altre cose
Però la situazione di disagio e tale che questa categoria di individualisti quanto meno a Catania ha trovato una coesione che appare strana ma certamente confortanti
E questa categoria ha capito perfettamente gli avvocati penalisti di Catania hanno capito perfettamente
E sono consenzienti assolutamente con la posizione dell'Unione delle camere penali con quanto espresso l'avvocato Frigo quest'oggi ma anche in altre sedi
Che bisogna andare avanti avendo il coraggio di incidere profondamente nel tessuto ormai macellato del Codice di procedura penale con profondi interventi di tipo legislativo
Però ha scelto in maniera strategica se volete
Anche per ritrovare questa forma di compattezza che non c'era un po'di tempo a questa parte ha scelto di scegliere in tema di intervento che è sembrato preciso e che non richiede allo stato attuale nessuna modifica legislativa se non quello di trovare una sanzione quale quella dell'interno della inutilizzabilità che il buon Ettore Randazzo ha introdotto della sua proposta
Cioè quella
Di richiedere che quanto meno l'esame del collaborante cosiddetto che avviene nella fase delle indagini preliminari esame condotto sia esso dal Pubblico ministero che dalla polizia giudiziaria
Venga verbalizzato così come la normativa esistente esige e vuole e cioè tramite la registrazione o in casi concreti anche tramite la Didion riproduzione
Può sembrare questa una proposta da Lotta di retroguardia e lo è
Perché è una proposta che ha un senso nel momento in cui è vigente un Codice di procedura penale qual è quello attualmente vigente
Profondamente modificato dalle a norme del mille novecentonovantadue ancor più modificato dalla prassi del cosiddetto diritto vivente così come l'avvocato Frigo lo ha chiamato
E però è una lotta di retroguardia che ha e particolarmente interessante io non debbo sottolinearlo nessuno di voi ognuno di noi che si occupa di questi processi a consapevolezza di cosa possa significare nel processo di oggi
Il fatto che il collaborante si presenti all'udienza e dica non intendo rispondere con un travaso di atti dell'indagine preliminare assoluto completo con funzione e valore probatorio nel processo
Ognuno di noi potrebbe e portatore della esperienza piccola
Del singolo processo grande per gli esiti che ha avuto per il proprio assistito naturalmente
Quindi ci rendiamo tutti conto che nell'attesa che queste modifiche legislative che tutti vogliamo che tutti pretendiamo che tutti in maniera compatta dobbiamo muoverci per ottenere questo è un punto pressante importantissimo per la tutela di quei diritti dei cittadini a cui sempre ci fa piacere riferirci perché anche l'imputato nel processo penale è un cittadino ha dei diritti e questi vanno tutelati
Non c'è sanzione gli avvocati penalisti di Catania hanno deciso di sanzionare a modo loro
Quest'anno in applicazione di questa norma hanno deciso sarà comunicato il cui apporto a tutti i capi degli uffici interessati
I partecipanti a questa sabbia conoscono già hanno deciso di rinunciare al mandato difensivo ogni qual volta si accorgeranno che queste verbalizzazioni non sono fatte Conte secondo quanto secondo la previsione di norme ripeto già scritte e già esistenti
Vi rendete conto che un'azione che bandirà la a e più importante di qualunque tipo di astensione che ha un valore meramente simbolico la rinuncia al mandato è un fatto importantissimo
è un voler dire con forza che gli avvocati non certo non non non non ce la fanno più non hanno più intenzione di fare i falsi notai dei processi di far finta che i processi siano corretti di far finta che nei processi di siano due parti per cui le sentenze che si mettono solo per le sentenze giuste
Dentro l'invito mi limito a indicare tre punti che potevo rappresentare al signor ministro e a tutti i partecipanti il mio non è un cahier de doléances
Desidero rappresentare quello che sono le le nostre preoccupazioni e gravissime preoccupazione dell'avvocatura catanese
E mi riferisco soprattutto a coloro i quali Giovanni
Intraprendono questa carriera ma perché devono intraprendere la ma perché mai signor ministro alla mia età io posso dire che il più è fatto o molto poco da fare ma quel poco che mi resta lo voglio fare bene voglio dire altresì che e s'per quello che dirò
Senza così indulgere probabilmente alla retorica
Potremmo di qui a poco forse essere
Rappresentanti come quelli del Barro di Parigi che ancora non portano più la dopo la l'ermellino da oltre duecentocinquanta anni tagliato loro da Luigi quattordici
Perché sì ribellarono al potere statale perché intendevano esprimere ed eseguire
Il loro mandato dico questo e mi riferisco al suo invito all'ASI drammatizzazione ma non siamo noi ad avere drammatizzato infatti noi non siamo neanche i protagonisti di questo dramma non siamo neanche le comparse siamo i servi di scena
E così come diceva l'avvocato Frigo che molto spesso siamo costretti a invocare i santi o qualcun altro io mi rifaccio a quello che la spagnola esca retorica degli autobus della del diritto spagnolo in cui il l'avvocato si rivolge al magistrato dicendo supplico
No non credo potevo dire ritengo signor ministro e signori che la prima il primo episodio io mi rifaccio ad esperienze
Contingenti che sono molto importanti io credo che dove rosso riferire riferire il gravissimo episodio di qualche giorno fa la tragica
Morte
Tremenda
Di un collaboratore di un gente di gusto
Il quel guanto amo che era baldanza prudenza e io diciamo che siamo invecchiati insieme
Signor ministro
è inutile continuare a leggere iter
I grandi titoli nel primo giorno del giorno dei dei dei quotidiani con cui ci si dice Hamas assassinato dalla mafia se non ci si chiede perché se non ci si chiede di chi sono le responsabilità
Voglio dire signor ministro che sono anni decenni
Che si parla dello Stato
Della casa circondariale di Catania sa come diciamo qui signor ministro c'è un detto prima sa rubare a Santa ed è poi civici riporti ferro l'equivalente di hanno chiuso le porte dopo che i buoi sono fuggiti
Solo quattro giorni fa è avvenuto il cosiddetto sfollamento la deportazione
Le faccio questo esempio signor ministro alla fine del novantatré vi è stata la cosiddetta operazione Orsa Maggiore
Sono state arrestate cinquanta sessanta imputati
I quali green più cento non ricordo i quali i quali per i quali vi è stato il divieto di incontro sembra sciocchezza
Significa che abbiamo tre box a propose il diritto di difesa per gli avvocati al carcere di Catania in questi boh è chiaro che ci vede ci sono tre avvocati
Nessun imputato può essere portato in quelle stanze se prima un altro dei nonno
Diciamo di coloro i quali non possono avere contatti con altri Lombardia si faccia i conti la prego si faccia il conto cioè il carcere aperto dalle ore nove alle ore quindici con un intervallo diciamo terre i il pasto
Mettiamo che ciascun avvocato spenda un ora per convocare il suo difeso significa che è possibile fare sei colloqui al giorno
Suo ottanta cento detenuti ci scambiamo per andare alle otto e mezza del mattino
Diritto di difesa violato sembra una sciocchezza vi è un carcere che contiene trecento detenuti e Niang esce ottocento vi è un carcere in cui questi detenuti hanno per tre quattro mesi fino a qualche giorno fa siccome non si possano incontrare disco sono ottocento le ore diaria previste dal nostro Codice o dall'ordinamento sono dieci minuti ma settimana
In cui costoro fanno la doccia ogni tre mesi
E ci chiediamo perché accadono di queste cose
Signor ministro se qualche se c'è un operaio che che ha cade da un'impalcatura
Ci si chiede perché mai e chi non gli ha fatto mettere l'elmetto o perché mai costui non sia agganciato
Alla cintura di sicurezza o perché la tavola poggiapiedi non è stata messa bene
E non importa nulla troviamo sempre chi capomastro imprenditore
Questo è il primo punto sul quale
La contingenza
Locale Vaffa adesso faccio una premessa io non mi occupo di politica attiva ne sono un avvocato che ha estrema dimestichezza con
Difesi di quattrocentosedici bis
Diciamo che mi accade così non non molto spesso
Però il qualcuno ha parlato qui del Grassi Simo problema del dei dei collaboranti che abbiamo un problema gravissimo per questo parlavo del dell'ermellino
E qui dobbiamo dobbiamo metterci d'accordo
La ultima aspro Asstra veramente astratte campagna elettorale ci ha rappresentato davanti agli occhi di tutti anche dei non addetti ai lavori i mass media entro in tutte le case
Come nella stessa persona si convivono più attività e più titolarità nella stessa persona sicula
L'attività di dissenso di avvocato l'attività di difensore di cinquanta sessanta pentiti
L'attività di politico in astratto contesa con molti altri
Le dobbiamo dire queste cose ripeto possono non riguardare anzi non riguardano me
Lo abbiamo avuto davanti agli occhi di tutti ora c'è qui il collega trentino basterà dal momento signor ministro che lei lo ha letto anche perfino nelle richieste di autorizzazione a procedere
In cui basta
Che lo ha letto le due pentiti
Sono poi è risultato falso questo
Due pentiti o due pardon due collaboranti sono credibili perché dicono le stesse cose e non si sono mai incontrati
Ma io le chiedo se qualcuno vuole male all'avvocato onorevole Trantino sia dal punto di vista professionale o dal punto di vista politico vi sono stati anche dei processi di diffamazione l'un contro l'altro basterà che si reti
Presso un carcere in qualsiasi
Concordi con tre o quattro pentiti guardi che il problema del sospetto come anticamera della verità non l'ho inventato io
E il sospetto quindi vale per tutti basterà anche a questi gaglioffi netti gaglioffi sono prometta per una settimana caviale e gamberoni e puttanesca dopodiché costoro saranno pronte a dire
E l'onorevole progresso o non professor avvocato Trantino
Oltre ad essere il difensore del mafioso x e anche esterno alla famiglia
è perduto
Sarà in gare ci sono due tre quattro che dicono la stessa cosa c'è il Conquest
E e e così GRA
E nessuno se ne accorge le chiedo signor ministro quale giurista non quale ministro
Quali sono i confini della compatibilità del conflitto di interessi se nessuno ha la sensibilità
Se i Consigli dell'ordine non intervengono io sono veramente preoccupato ripeto non ho grosse preoccupazioni probabilmente troppo questo vien tendendo dovrei averne anche io e non si limiteranno soltanto al taglio dell'ermellino ma io ho detto o molto poco
Da fare lo voglio fare bene e corro i miei rischi
Ho quasi finito devo stare ultima indicazione l'ultima cosa che desidero rappresentare resta qui
Il l'episodio Violante è stato molto avvertito anche qui
Due
Giornate di di pagine di giornali
S'interventi indignazioni molto pacate adesso signor ministro il signor io come cittadino non c'entra più la foca
Come cittadino perché io desidero sapere chi tutela
Chi tutela la mia sicurezza chi tutela la mia sicurezza
Qui siamo in termini di intelligenza che riguardano tutti noi io desidero sapere dal momento che die
Il protagonista che dice
Che le sue parole sono state male interpretate il giornalista il quale tira fuori la registrazione dice questa è la prova che quanto è stato detto è proprio quello che io ho pubblicato la Che fai rubi esce puerile indicazione che ci viene dopo e nessuno protesta per cui il capo dell'Intelligence dice ma signori io queste cose le ho dette perché le ho lette sulla Sicilia
E dall'alto del mio potere della mia titolarità
Di maggior rappresentante della Intelligence italiana
Coram populo urbi et orbi al colto e all'intuito dico quelle cose che abbiamo lette tutti allora qui non non mi importa
Dal momento che giornalisti di questa terra sono andati in galera e parlo di Saverio lodato
Per molto meno
Per una violazione di segreto istruttorio e qui in reati sarebbero di gran lunga più gravi perché entreremmo perfino nel campo della calunnia io desidero sapere come cittadino non c'entra più l'avvocato come cittadino che vuole essere tutelato
Nella sua sicurezza
Quali sono le iniziative che qui o altrove il caso o per questo caso si sono intraprese grazie
Però cioè
Signora come
Sua serve una sola
Allora l'avvocato
Porta
Marrone ormai
Prima
E allora
Pongo
Ci sono sulla copie
Grazie
Signor ministro signori colleghi
E l'ha detto stamattina nella sua premessa che venuto qui col cuore in mano e col cuore in mano certi problemi devono essere anche i trattamenti
A Catania il cuore degli avvocati piange ma piange perché la ragione
A pensate
Lei ha invitato saggiamente a sdrammatizzare
Facendo riferimento al contingenza
E l'ha detto che questo codice qua fatto intendere poco opportuno
Arrivato il momento in cui probabilmente così come all'epoca del terrorismo
Si sarebbe dovuta spettare un tempo migliore
Venticinque anni fa
Abile a Cerami posso sbagliare di una e la intervenire in un dibattito io era un giovanissimo avvocato cominciamo allora più studente di avvocato
Estreme con commozione perché quel professore che parlava era un avvocato e io mi sentivo orgoglioso di essere un avvocato
Come per anni lo sono stato
E come oggi sento di essere orgoglioso di appartenere a una camera penale che è riuscita a fare le prime a fare intervenire il ministro perché ascoltasse non le nostre lamentele non il cuore che piange ma la ragione che riflette che ci ha indotto a piangere
Quell'avvertimento hanno sdrammatizza a nostra ma a non drammatizzare
Tuttavia per me
Deve
Così come mi ha fatto riflettere dovrebbe indurre a riflettere questa Assemblea sull'orientamento del degli atti
La non drammatizzazione del problema perché siamo davanti a un'emergenza di grossa criminalità
A una sola condizione possibile a condizioni di considerare io non dico che lei questo pezzi ma conseguenze questa il processo penale come strumento di lotta alla criminalità
Il processo penale ho sempre pensato fosse un momento il più sacro di accertamento delle responsabilità il momento più alto della giurisdizione
Nel momento in cui esigenze contingenti
Dovessero indurre a non drammatizzare la violazione a non drammatizzare la continua disapplicazione dello strumento che abbia giusto o sbagliato che sia finiremmo per delegare
Alla magistratura e soltanto alla magistratura quello che non è compito della magistratura la lotta al crimine
La giurisdizione a mio avviso se tra i tanti sacrifici una pecca avuto è quella di aver di essere di avere troppo prestato orecchio alle pressioni dell'opinione pubblica
Ma se il processo penale non può e non deve essere strumento di lotta alla criminalità il momento e la nostra lamentela chiamiamola così più forte si dà delle varie io faccio l'avvocato sono cittadino e poco importa i nomi delle importare perché non è compito mio sarà compito della polizia sarà compito del legislatore ma nel momento in cui c'è uno strumento avvocato il magistrato deve rispettarlo a prescindere dalle condizioni di grave o minor grave emergenza
Le sue considerazioni mi hanno fatto intendere avrò anche travisato
Che in questo momento in questa particolare contingenza lamentarsi
Ho drammatizzare il problema che per me è altamente drammatico non sarebbe come posso dire consono a una considerazione di ragionevolezza rispetto a questa esigenza
Io concludo avvertendo quello che la mia
Amarezza la mia solitudine
Venticinque anni fa l'avvocato Conso mi ha fatto fremere di commozione perché perché si parlava di garanzia della difesa da poco erano state estese le garanzie dell'istruttoria sommaria quella fra ad a formare una sommaria e si dibatteva sulla necessità della presenza del difensore oggi si ricalca con l'esigenza della registrazione io dico
Io dico con la garanzia del difensore che assiste all'acquisizione della prova
Se poi il problema che per me il più importante ed è stato accennato dall'avvocato Attanasio se sia badanti sulla strada non sono scelte degli avvocati né di magistrati sono scelte legislative pare che la Società questo voglio oggi se continueremo ad affidare
L'opera di giustizia
Al collaboranti sessi continuerà a mantenere in vita una legge premiale che ha imbarbarito la giurisdizione io credo che noi dovremmo dire signore un minuto di silenzio il processo penale è morto
O
Sarò brevissimo per rispettare le indicazioni date notavo la presidenza no grazie
O attenda mente seguito la relazione l'avvocato Frigo e l'ultimo passaggio dall'avvocato Russo desidero affrontare un tema non certo per pro domo mea ma perché credo che sul punto tra gli stessi presenti non vi sia accordo
Dicevo desidero affrontare un argomento trattato nell'ultima parte della perdendo l'avvocato Frigo su quale credo che tra gli stessi presenti non vi sia accordo
E triste constatare per carità nessuna polemica da questo punto di vista che tredici anni dopo il rinvenimento dei del programma di rinascere Italia a Castiglion Fibocchi
Si torni a parlare anzi si ritorna a parlare ancora una volta
Di separazione delle carriere
Questo non può che essere
L'abbrivio la strada veramente con uno stato di polizia veramente per la sottoposizione
Del pubblico ministero all'esecutivo
Veramente la perdita di ogni garanzia
Io non so se è questo che veramente si vuole ma certamente una soluzione dal dal genere a ciò porterebbe
E come dare quel tipo di soluzione buttare a mare il bambino con tutta l'acqua sporca
Non mi pare che di fronte a problemi reali
E sui quali in massima parte non posso che trovarmi d'accordo si debba dare un tipo di soluzione che assolutamente di retroguardia e che in un discorso di garanzia e tutela dei cittadini
Sarebbe veramente un ritorno al passato a tempi di oscurantismo
E probabilmente a risultati per cui rapinatori spacciatori di stupefacenti
Piccoli ladruncoli saranno i più colpiti dall'attività ti pare a polizia e para giurisdizione mentre chi realmente delinque
I grandi profittatori grandi accumulatori di capitali resteranno impuniti non so se questo che si può raggiungere io pongo degli interrogativi di fronda problemi reale ribadisco ancora una volta non mi sembra che questa sia la soluzione più corretta grazie
L'esercito rumoroso Rizzo
L'avvocato
Signor ministro nella mia qualità di penalista responsabile per la Sicilia orientale dell'Anpi l'Associazione vittime dell'ingiustizia che la conosce benissimo
Sento il dovere di ringraziarla per la sua presenza tra noi oggi e soprattutto per la sensibilità dimostrata nell'affrontare e cercare di risolvi problemi piccoli e grandi di quella mina vagante che è costituita oggi dal pianeta carcere
Soltanto un modestissimo suggerimento relativo all'uso alla gestione dei pentiti
Bisogna emanare una norma che impedisca al pentito affinché acquisti più punti qualità
Di popolare nel tempo in un tempo lunghissimo le notizie di cui egli è a conoscenza
Il pentito il collaborante se vuole collaborare deve dire tutto quello di cui conoscenza subito e poi taccia per sempre perché è inconcepibile trovarsi di fronte a un collaborante che sta tutto di tutti e che continua a sapere tutto di tutti negli anni grazie
Signor ministro signori colleghi signori magistrati io mi chiedevo perché siamo qui
Poco fa il collega segretario della Camera Penale di Catania
Ha detto una cosa giusta
Affermando che mai come in questo momento
Siamo tutti sensibili tutti gli avvocati penalisti a certi problemi che ci uniscono
Non siamo più delle isole deserte
Noi siamo qui per cercare di capire
Come
Potrà essere possibile
Acquistare o riacquistare la credibilità di professionisti
Questo evidentemente non potrà essere possibile con delle con l'emanazione di norme specifiche
Siamo coscienti noi tutti
Avvocati che questa credibilità l'abbiamo perduta
La inutilità della nostra funzione
Quanto meno egli accentuate
Nel momento delle indagini preliminari e palese a tutti
Ed evidentemente le norme che non prevedono la sanzione portano il titolare dell'indagine
Mi riferisco
Potrei riferirmi a tante norme del Codice di procedura penale
Ma io segnalo anche il trecentonove
Mi è capitato tante volte forse a Catania no
Ma in tanti tribunali della nostra Italia
Che alla richiesta di riesame
L'ordinanza di custodia cautelare
Il PM
Abbia fatto trascorre quaranta cinquanta sessanta giorni prima di inviare gli atti al tribunale
La norma prevede che questi atti devono essere mandati entro ventiquattro ore non più tardi i ventiquattro
Ebbene mi è capitato di dover sollecitare
Tantissime volte il Presidente del Tribunale della libertà affinché richiedesse ancorò sollecitasse l'invio degli atti di sollecitare la Procura della Repubblica quattro volte
Ma in questi atti sono sempre arrivati a distanza di cinquanta sessanta giorni e poi il Tribunale della libertà ha rimesso accogliendo le richieste illibertà all'individuo questo per segnalarne una ma il nodo principale il signor ministro è dato dalla
Tunnel in cui non ci troviamo noi cittadini noi italiani
Non è possibile non è più accettabile che si parli sempre di emergenza
Noi abbiamo vissuto un periodo storico terribile con il terrorismo vi era una legislazione di emergenza che è finita cioè ha avuto un periodo di tempo ben delineato noi oggi ci troviamo sempre in emergenza cioè intendo dire
Credo che da più voci da più parti da più più segnali danno a noi la certezza di sapere o quanto meno il dubbio
Disse aprire che vi sono vi è una serie notevolissime un cospicuo numero di collaboranti in lista d'attesa
Cioè dire questi signori i quali hanno chiesto di collaborare ma non possono ancora parlare perché il numero dei sostituti che si deve adoperare perché siamo tutti uomini del giorno è composto di ventiquattro ore per tutte esiguo
Con riferimento alle notizie che questi collaboranti intendono dare io mi chiedo
E mai possibile che io cittadino
Che pago le tasse
E che quindi contribuisco a che la polizia giudiziaria la polizia investigativa faccia il suo lavoro
Io cittadino devo e sono di fronte ad una situazione per la quale lo Stato ancora dica al delinquente lo Stato che sono io
Io devo dire al delinquente tutto il rubare poi uccidere poi stuprare poi rapinare può estorcere poi se questa è tanto nel momento in cui per tua sfortuna dovesse entrare nelle maglie della giustizia alla valvola del pentimento io questo non l'accetto più
Non l'accetto nella misura in cui la lotta alla criminalità organizzata che si entra preti è stata intrapresa e da evidentemente sortito dei frutti incredibilmente vale di de questa lotta alla criminalità supportata dalla
Legislazione d'emergenza deve pure avere come dire sfociare in una legislazione che non sia più di emergenza ma che consenta di svolgeva in quell'indagine a prescindere dal collaborante
Ruolo quindi ripristino della credibilità
No il signor ministro noi avvocati
Giornalmente ci troviamo di fronte ad una situazione per la quale Ome poc'anzi io dicevo riteniamo inutile il nostro mandato
Con un nuovo particolare riferimento al momento delle indagini preliminari
Io vado a chiudere il signor Presidente avvocato Trantino
Vi è una norma ecco quando si dice non è colpa del singolo ma è colpa del sistema anzi addirittura non è colpa del sistema del singolo la norma senza sanzione non è mai applicata
Perché quella norma che impone al pubblico ministero di svolge le indagini anche a favore dell'imputato credo io correvo non nega mai applicata
A volte capita che i processi di fronte all'indagine che ha portato alla emissione delle ordinanze di custodia cautelare giacciono in attesa della richiesta di udienza preliminare quindi di rinvio a giudizio
Noi gridiamo forte
E saranno i politici quelli che compongono il nuovo Parlamento quelli che saranno deputati alla emissione di norme specifiche noi vogliamo noi avvocati delle garanzie di lavoro il nostro lavoro è un lavoro a garanzia della libertà del cittadino
Qui la legge la il sospetto la cultura del sospetto diceva uno unno magistrato della Procura di Milano
Gli italiani sono tutti colpevole si tratta solo di scoprirlo io non accetto questo tipo di
Come dire
Locuzione dico solo ridateci il nostro ruolo il nostro ruolo e un ruolo che consente la garanzia delle libertà di tutti i cittadini non un ruolo che consente la libertà
O quanto meno la garanzia di libertà del delinquente che anch'esso ha diritto alle sue garanzie ma se questo non citate credo che sarà finita la civiltà italiana grazie
Signor ministro signori magistrati signori colleghi
Sì certamente io vorrei innanzitutto evocare qualcosa che appartiene alla alla mia carriera universitaria
Ebbi modo di studiare un testo di Guido Neppi Modona Luciano Violante
Guarda caso si parlava
No no istituzionale di diritto e procedura penale di Guido Neppi Modona Luciano Violante
Questo testo trattava praticamente del nuovo processo penale il processo il cosiddetto sistema accusatorio che da noi dal nel nostro ordinamento è stato accolto con grande plauso
Da alcuni anni e che devo dire purtroppo non ha dato gli esiti i risultati che ci aspettavamo un po'tutti quanti perché perché in qualche modo si scimmiottando insiste il processo accusatorio americani
Però diciamo mettendo da parte con quello che è uno degli aspetti più importanti soprattutto la posizione di vera parità fra le parti del processo
In alto e noi ci troviamo in una situazione nella quale esiste un fortissimo sbilanciamento a favore della pubblica accusa ma è una cosa oltre che grave ingiustificato
Perché noi dovremmo poi fare una semplice considerazione apre forse una cosa che spesso sfugge a tutti gli operatori della giustizia
Bisogna sta a mio giudizio tenere in mente che il processo e fatto proprio per accertare la verità per escludere quando questa ma anche la responsabilità nei confronti degli imputati
Ebbene quello che vedo succede nella realtà io quando il giovane collega per questo apprezzano dando il l'intervento del collega Attanasio
è una cosa che veramente spaventa
Chi come me si sta avviando a questa carriera
Perché se non altro devo dire che per quanto riguarda gli ultimi anni
Proprio per gli effetti che devastante o comunque per gli effetti che non è riuscita a raggiunge gli effetti positivi che ci si aspettava da questo nuovo processo siamo noi veramente allarmati
E siccome il processo ripeto e lo diceva lo stesso violando in questo testo il buon processo è quello che garantisce la democrazia lo Stato democratico e questo processo non è un buon processo nei fatti volevo affermare con la massima franchezza
Quindi ha detto questo ritengo che effettivamente bisogna cercare di ripristinare la soglia di garanzia dei cittadini che è stata certamente negli ultimi tempi calpestata cancellata è rimasta solo sulla carta e questo è vero ma questo non ci basta ma la vogliamo viva e reale
Da questo sbilanciamento dicevo ne deriva chiaramente che mi riferisco adesso ad una norma di carattere sostanziale ed esattamente al quattrocentosedici bis
Che purtroppo nei fatti è successa una cosa molto grave questa norma riferisco a questo proposito il testo di altre due studiose molto noti
Quindi Fiandaca ed Enzo Musco
Costoro e qua c'è l'avvocato che può conservare viva ha collaborato anche alla relazione del testo l'avvocato Seminara parlano a proposito di questa norma Comedy
Norma che fa parte della legislazione simbolico espressiva
Cioè una norma che serve semplicemente per dare un messaggio al popolo e dirà lo Stato è presente si sta muovendo ma di fatto dal punto di vista tecnico non risolve alcunché
Ha risolto qualcosa invece proprio nel nuovo processo ed è quello che ha consentito alla pubblica accusa perché a mio giudizio al male interpretato il suo ruolo ha consentito alla pubblica accusa di chiaramente procedere
A a una forma di arresti indiscriminato e cioè a dire voglio esprimere un concetto molto chiaro per essere proprio compreso nel migliore dei modi possibili
Di questi tempi la pubblica accusa anziché usare le forbici per ritagliare le effettive responsabilità degli imputati
è stata più portato a usare il machete e colpire in modo indiscriminato creando certamente un anno grossissimo nei confronti di molte persone
Che solo perché si sono trovate inserite in un tessuto sociale in cui e presente operato da tanto tempo la criminalità organizzata si trova a dover rispondere adipose di cui non ha alcuna responsabilità
E allora mi chiedo a questo punto signor ministro
Onorevole Trantino nella qualità di deputato non crede che sia venuto il momento di cominciare ad attenzionare
E la riforma di questa norma anche perché mi creda quando Siciliano sono intimamente offeso per il fatto che si parla ancora oggi di mafia a mio giudizio ed è solo mio pensiero poi chiaramente ciascuno di noi trarrà le valutazioni del caso
Ritengo che gliela che non si possa più parlare oggi si può parlare non adesso
Da almeno trenta trentacinque anni da quando è entrata in circolazione la droga
Che ha acconsentito ai facili arricchimenti all'organizzazione criminale si possa oggi solo parlare di crimine età criminalità organizzata a cura è semplice senza queste etichettatura che tra l'altro è stata affidata in particolare al Sud questo non l'accetto
Ecco perché mi chiedo signor ministro non sarebbe il caso di portare avanti un discorso di riformare questa norma e dare una diversa nomea non sarebbe il caso nel prossimo Parlamento onorevole Trantino
Di proporre una diversa diciamo così la cancellazione della Commissione antimafia e di chiamarlo Nagare commissione
Per il controllo della criminalità organizzata con questo chiuso vi ringrazio
No no no lo stesso
Eccellentissima amministra
Io amo la professionalità e dunque poiché lei prima di essere ministro e avvocato il professore
Conosce molto bene tutti i guai della giustizia nell'attuale momento storico politico che stiamo vivendo
Io non non avrei speso neanche un minuto qui parlare se il ministro fosse stato laureato in storia e filosofia perché forse non mi avrebbe compresso i guai sono due per andare
Ma la questione che ci riguarda
Bisogna mutare le regole del gioco bisogna mutare le norme della procedura
Penale
E bisogna che chi amministra giustizia si dia una regolata
Senza questi due provvedimenti andiamo di corsa verso uno Stato di polizia
Che può essere anche suffragata e di questo sono d'accordo con quello che ha detto poco fa dottore mi pare Fonzo che ha parlato qui sia sul non sono d'accordo con quel Progetto da morto da morti caldeggiata della separazione delle carriere
Ma a parte questo e parlo delle norme di procedura
è indubbio che il processo penale non è un giusto processo penale perché in violazione dell'articolo ventiquattro seconda parte della Costituzione
In una parte la genesi del processo cioè il procedimento in cui il cittadino non riveste la qualifica di imputato ma solo di indagato egli e privo di difese
E parlo dell'incidente probatorio ad esempio l'incidente probatorio per cui
Disparità enorme tra le richieste del Pubblico ministero e la richiesta spesso disattesa ma quasi mai operata dal difensore
Per i tempi e i termini stabiliti da quelle norme che con sentenza costituzionale credo del quattro cinque marzo la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimi degli articoli
Del codice io non mi ricordo mai in un'era in
Degli articoli del Codice di procedura che vietavano cioè davano un termine per l'incidente probatorio proposto dall'imputato che doveva essere notiziato al Jeep
In un periodo precedente alla fase Bella
Alla fase rende la chiusura delle indagini preliminari pre e questo di questo si è occupato la corte costituzionale ma il punto e quello che l'indagato non ha alcuna difesa
E l'indagato deve subire l'incidente probatorio gestito in una maniera che veramente diretta di avere alcuna difesa ecco quello che lei può fare eccellenza signor ministro interessarsi per esempio perché tutti gli incidenti probatori che vengono raccolti dall'Egitto e in Sicilia vengono quasi sempre solo richiesta del Pubblico Ministero
Vengono non inseguiti in Catania parlo di Catania non so nelle altre città della Sicilia ma in Catania nonostante abbiamo un'aula bunker
è ora mi pare che un'altra se ne stia costruendo o per lo meno c'è un progetto
Poi abbiamo un carcere di sicurezza
Che prego fa parte con Messina parlo di Brucoli carcere vista massima sicurezza
Perché gli incidenti probatori richiesti dal pm che riguardano sempre la dichiarazione dei pentiti cioè quelle dichiarazioni che i pentiti devono rendere perché poi possono è essere riportate nel processo penale
Perché questi incidenti probatori vengono sempre richiesti al carcere di Rebibbia
E vengono la richiesta viene puntualmente accolta quasi sempre dal G
Che cosa significa in buona sostanza significa che l'imputato
Quasi sempre parlo di imputato anzi l'indagato perché ancora non si riveste la qualifica di imputato ma di indagato
Quasi sempre l'indagato
Ai sensi del quattrocentosedici bis è parsa
E indagato detenuto
Non ha possibilità di mandare in Roma il proprio difensore
E per un incidente probatorio che viene rateizzato perché alle volte i pentiti sono tre quattro e allora per otto giorni quindici giorni a fasi alterne sia sia questo udienza per questa questa fase del processo che attualmente importantissima perché poi tutte le dichiarazioni vengono trasferiti
E sono quelle dichiarazioni che vengono suffragate nell'incidente probatorio che sono state prima rese dal PM che sono state prima rese agli organi di polizia giudiziaria ma c'è di più
Io aderisco faccio parte della camera penale mi batterò con i miei colleghi fino a quando esserci però questa professione ma voglio dire noi abbiamo richiesto questo quello che abbiamo potuto richiedere giustamente io ritengo cioè che con la stenotipia e con altri mezzi meccanici venga praticamente fotografato est si abbia la possibilità di vedere come sono gestiti parliamoci chiaro i pentiti però c'è ancora un'altra cosa da dire eccellentissimo ministro un'altra cosa e l'altra volta non ci avevo riflettuto quando abbiamo fatto qui quella nostra mozione quella nostra proposte
Ed è quella che vi è una certa norma sempre per processi che riguardano la mafia li 'ndrangheta altro che degli organi particolari di polizia hanno la possibilità
Senza che alcuno ne sappia nulla perciò ne l'indagato che poi diventa imputato né tantomeno i difensori
Che particolari organi
I antimafia e via discorrendo
Possano entrare e uscire dal carcere a colloquiare con le persone che sul eccessivamente dipenderanno in data
Questo è importante che ci si dia una regolata perché altrimenti la giustizia veramente non esiste il cittadino
Non ha bisogno altro e come diceva l'avvocato Frigo di rivolgersi al buon Dio queste sono delle cose eccellentissimo ministro molto importante
E poi un'altra cosa importante oltre che cambiare le regole del gioco
è quella che ci si dia una regolata
Perché
Purtroppo purtroppo quelle poche regole
Quel secondo me forse mi sbaglio ma pochissime norme del codice di procedura penale
Che potevano e dovevano essere il la garanzia garantismo del dell'indagato dell'imputato sono proprio quelle che vengono disattese nella maggior parte e parlo quelle che riguardano la libertà del cittadino
Ecco
Sarà il momento politico
Mi si dice Macchiavelli
Machiavelli diceva i mezzi giustificano il fine ma si rivolgeva al si rivolgeva al principe
Che doveva governare e tenere a bada i suoi sudditi no io eccellentissimo non sappiamo a quale infine ma i mezzi non sono belli
I mezzi sono contro il cittadino
Un'altra cosa importantissima è quella sempre per la gestione della giustizia
E possibile si parla tanto ne ha parlato l'avvocato Frigo poco fa si parla tanto del segreto istruttorio che non deve essere violato io sono d'accordo
Ma perché si identifica il segreto istruttorio istruttorio con l'avviso di garanzia sono due cose distinte e separate
Eccellentissimo ministro
Perché il segreto istruttorio deve riguardare tutto l'avviso di garanzia sarebbe la notizia di reato all'indagato il quale indagato proprio per non ricevere la notizia di reato che lo riguarda
E con figura di indagato sospetto imputato senza difensore per un lungo periodo in cui si svolgono le indagini preliminari altro il risvolto della medaglia
Sia via sita l'avviso di garanzia tutte le volte che il Pubblico ministero ad esempio intende interrogare
L'indagato in quel momento l'avviso di garanzia
Non riguarda più l'indagato che avrebbe ben diritto di non far conoscere al pubblico la stampa ai parenti agli amici al popolo la sua posizione di indagato ma si apre la stura delle notizie
Sicché qualsiasi indagato
Se per disgrazia
Viene raggiunto da un avviso di garanzia perché signor Pubblico ministero ha intenzione di sentirlo l'indomani
La stampa la televisione tutti i mezzi di informazione si interessano del caso di questo di queste persone noi abbiamo avuto dei giudici indagati
Abbiamo avuto dei giudici per cui poi si sono chiusi i procedimenti per archiviazione
Otto vaticani
Fatto gravissimo fatto gravissimo eccellenza
Giudici grandi galantuomini giudici di tutto rispetto giudici che io personalmente conosco da trentacinque anni e hanno dovuto subire la mortificazione
Di essere illustrati come sospetti
In tutti i giornali cittadini non seguo molto la televisione perché una sera lavoro
E qua eccellenze allora cambiamo le regole del gioco
Si faccia in modo che la commissione già nominata non nominata non lo so non lo voglio sapere mi occupo molto di lavoro poco di politica
Però cambiano le regole del gioco allora
La giustizia è persa
E il cittadino si avvia a grandi passi ad essere a perdere la libertà
Perché ci troviamo ripeto e tutti hanno il sospetto di trovarsi di fronte
Ad uno Stato di polizia non parlo coi delle indagini come vengono eseguite non parlo di certi corpi specializzati che interrompono le porte con le masse in case di poveri disgraziati umidi
Uniti che non vengono sentiti da nessuno non parlo di altre indagini in campagna per ricerche di armi in cui vengono distrutti i terreni perché si ricerca formale e poi questi terreni dove ci sono magari delle piantate di carciofeti diffide divieti non vengono pagati da nessuno parlo di case di indagati parlo di proprietà di indagati
Eccellenza io non so quando finirà il suo mandato e non so quello che non potrà fare perno comunque la prego di lasciare
Gli appunti delle proteste degli avvocati di Catania ai suoi predecessori
Signor ministro io le farò perdonare l'avvocatessa Palermo perché lei tra la porterò a conoscenza di un fatto un fatto che ritengo lei debba un fatto che ritengo lei debba conoscere finché dura il pro tempore
Per dovrei raccontare un fatto
Che mi è accaduto personalmente che mi è tornato alla mente quando ascoltando si parlava del problema della documentazione delle attività inerenti ai collaboranti ai pentiti mi ha indotto un senso di tenerezza è un vago sorriso
Perché noi pensiamo al momento cerimoniale dell'acquisizione della dichiarazione del collaborante che poi formeranno ossatura del processo falsato e fasullo quanto vogliamo ma pur sempre processo
In un momento storico in cui si va oltre questo mio si va oltre e che prelude raccoglie l'accenno di questo fatto che non potrò raccontarle ma che il suo pro tempore le consentirà di conoscere ritornerò brevemente le Dio
Non è colpa mia non sono non sono un buon tecnico del suono diciamo così
Le proviamo così si sente grazie dicevo signor ministro
Il problema è altro
Per poterne parlare affondo sia pure nei limiti dei sessanta secondi che mi sono imposti io dovrei sapere chi materialmente
La possibilità di gestito le modalità di utilizzazione dei collaboranti
Non sapendo questo io non sono in grado di risalite alle responsabilità individuali o istituzionali di chi dia origine a certi episodi che vanno ben oltre il problema della documentazione dell'atto
Il giorno diciassette di questo mese signor ministro io in Corte di Cassazione sono stato avvicinato da un signore coimputato nel processo il cui ricorso io trattavo quel giorno
Il quale mi ha che che in quel processo risultava essere detenuto
Che mi ha invece avvicinato tranquillamente a piede libero comunicandomi cosa me fino a quel momento ignote che era diventato un pentito e che però voleva mutare direzione eccetera eccetera eh no a questo punto ripeto non posso raccontarle più il fatto
Lo racconta perché vedo presenti in questa assemblea di ciò vi ringrazio da entrambi i rappresentanti degli uffici requirenti di questa di questo palazzo procuratore della Repubblica il procuratore generale del io questo fatto ho raccontato il giorno ventuno all'assemblea di questa Camera penale e due giorni dopo se non ricordo male non fatto oggetto di una formale denunzia
E la in forza del pro tempore tuttora vigente a il potere oggi cioè sassi anche il suo mandato e ventiquattro di sapere istituzione quali sono questi fatti figlio dettagliatamente la ciò che io voglio dirle con ciò prego di non violare nessun segreto istruttorio e che li sorriso
Se mi affiorare sulle labbra quando sentivo parlare del problema della documentazione era determinato da ben altra preoccupazione perché poiché sono maligno come luogo dal sottosuolo il gusto inglese
Oggi i pentiti non solo vengano Mario utilizzati al momento della raccolta della prova e della documentazione di quanto lei si è dichiarato ma vengano utilizzati in buona sostanza e è una mia impressione di uomo maligno come agenti provocatori
Cioè si dice Alessi signor ministro tu mi hai detto queste cose ma non mi bastano perché non sono proprio riscontrate vai
Poco importa che tu sia detenuto peraltro trovarmi riscontri trovando le prove e torna io credo che il suo pro tempore oggi lo dia il il diritto forse le imponga l'obbligo di saperne di più di queste cose perché l'ha il potere di sapere chi queste disposizioni da ci sia responsabile dissimile modo di gestire quella che poi diventerà una prova processuale e sempre nel proprio con le Pen delle provvedimenti opportuni grazie
No
Mi scuso
Ma
Rosso
Signor ministro signori colleghi
Io credo che il contributo di ognuno di noi ha questa discussione non posso fermarsi ad ascoltare non posso fermarsi a prendere atto di uno stato di fissaggio di estrema tensione ma debba andare alla ricerca se ce la facciamo se pensiamo di essere in grado di individuarne le cause dei motivi per i quali si è arrivato a questo
Se si è arrivati ad una situazione nella quale l'antagonismo tra gli avvocati e quelli che sono i normali
Direi proprio per legge avversario cioè i magistrati inquirenti i magistrati che conducono le indagini che sono la parte noi contrapposto
Hanno superato i limiti imposti dalla legge e sono diventati invece dei contrasti molto più forti di quelli che sarebbero giustificati
Diceva l'avvocato Frigo di essere deluso nella situazione attuale noi che siamo siciliani diciamo che siamo ben più che delusi siamo proprio ne per quello che sta succedendo
E si faceva riferimento
Al ruolo delle procure
Al ruolo del Gip
Quello che è diventato il ruolo del giudice del dibattimento
Anche il Gip
Più stimati da noi
Sono arrivati al punto nel momento in cui andiamo a fare delle richiesto a parlare dei processi nei quali siamo impegnati come avvocati difensori
è arrivata al punto direi quasi tutti non dico tutti ma quasi tutti vive vediamo se il pm d'accordo ne possiamo parlare
Quindi lo svilimento del ruolo del Gip nel l'accordo anche se non né in senso negativo mal desiderio di unitarietà di movimenti con le procure è diventato un sistema generalizzata
Per quanto riguarda invece i giudici del dibattimento io devo dire proprio facendo onore a quella che è stata la premessa che avete cercato un po'di capire che cosa sta succedendo posso anche sbagliarmi
Però mentre all'inizio avevo una sensazione questa sensazione poca poche guidata sospetto e spero proprio che non diventi una certezza
Io non riesco a capire come delle norme che sono chiare
Non soltanto nella lettera ma soprattutto per le interpretazioni autentiche per i lavori di preparazione per vi congressi che abbiamo visto per le relazioni vari cioè delle norme precise
Siano state sconvolte task tanto da subire la un tracollo rispetto a quella che l'avvocato Frigo ha definito una prassi
La prassi che io non ovviamente non possiamo parlare di tutto né dei casi personali io direi almeno che non assurgono alle dimensioni gravissime riferite dall'avvocato Falcone anche alla scorsa udienza io direi di individuare i punti fondamentali che sono anche alla base della protesta dei detenuti degli imputati quella che ci ha stimolato vieppiù a
Nella nostra azione che nella gestione dei pentiti
E il problema della custodia cautelare con riferimento io la volta scorsa e le parlavo con riferimento alla utilizzazione dell'argomento della mancata confessione per continuare a tenere in carcere gli indagati che non vogliono confessa cioè sono i due punti
Secondo me è più caratterizzanti dello stravolgimento del del tradimento di lei dello spirito delle norme sulla custodia cautelare e sul principio della formazione della prova a dibattimento
E allora quella che io dicevo sensazione che poi data sospetto e che pare a me pare impossibile ritengo che si debba considerare impossibile ma l'Italia il regno dell'impossibile quindi ci siamo salvati tante volte dimostrando che l'impossibile era possibile e viceversa
E allora a me pare
Impossibile che in tutta Italia perché ormai un costume generalizzato
L'interpretazione di norme ripeto chiarissime sia stata stravolta tanto da arrivare alla capovolgimento dei dei principi basilari del nuovo codici che tante speranze celebrata e allora sembra esserci queste la sensazione che è diventata sospetto sembra esserci un accordo di per esercitare una pressione nei confronti dei giudici che devono poi decidere sul sulle vicende giudiziarie che vanno allora sa che coinvolgono ovviamente il destino dei cittadini d'altro canto non sta a me riferire o ripetere quello che i giornali hanno ampiamente riportato gli arresti magistrati
Le indagini sui magistrati le tutto ciò che contro i giudici e parlo di giudice in senso tecnico cioè proprio coloro che vanno al giudizio
Tom tutte le accuse e tutto ciò che è stato fatto con dei giudici credo che si è pacifico che nascono dalle dichiarazioni dei pentiti
E così com'è sono state esercitate queste pressioni nei confronti dei giudici fino agli altissimi livelli della corte di cassazione perché anche la Cassazione si uniforma
A decisione di interpretazione di legge che a giudizio Dinoi avvocati sono assolutamente contrarie quelle che lo spirito della legge e allora dico se anche se le pressioni sono arrivate fino a questo punto è così in alto non ci possiamo certo meraviglia dobbiamo protestare violentemente se queste stesse pressioni per se stesse armi vengono usate contro il quisque de populo sia pure mafioso anche di una certa importanza e allora le proposte che sono state fatte che sono state avanzate dalla dalla Camera Penale di Catania erano relative alla
Ad un stravolgimento delle norme o meglio direi ad un Indirizzo più precise più vincolanti
Cioè a mio modo di vedere la la legge visto che pur nella sua chiarezza non è stata esplicita e non è stata vincolante per i giudici dovrebbe essere ancora più esplicito
Senza lasciare spazio ad interpretazioni di sorta
E allora i pentiti nella fase delle indagini devono a pena di nullità essere sentiti con le garanzie che sono state dismessi in evidenza nella deliberato della Camera penale della volta scorsa
E poi io credo che una modifica necessaria sì è quella di dire che nessun valore di esigenza cautelare può essere data la mancata concessione
Questo deve essere messo per iscritto nella legge di modo che nessun del magistrato nessun giudice posso interpretarla in maniera diversa visto che è stata interpretata in maniera opposti alla legge allo spirito della legge diamogliela ancora più chiaro questo strumento di lavoro in modo che si possa
Lavorare con un po'più di serietà grazie
Allora
Di inoltrarsi indovinare addirittura nessuno perché io non non grazie allora ossia risorsa tutte sospese verrà prima non solamente formale
All'osso Consalvi editore incisioni di si grosse determinazione non vogliono Lorenzi successo pezzo promosso prego signor ministro sarà per
Allo
Grazie presidente si tratta di una brevissima considerazione di una domanda
Perché condivido moltissime delle sacrosante lagnanze che gli avvocati e non solo gli avvocati oggi hanno fatto
Però ho l'abitudine di mettermi nei panni del mio interlocutore quando mi rivolgo a qualcuno e a maggior ragione devo farlo quando mi rivolgo al signor ministro al professor Conso
Mi metto nei panni del mio interlocutore e penso che con estrema probabilità
Egli potrà rispondere con quelle bellissime parole che saprà dire che sa dire
Oggi miste non solo della sua ci preparazione scientifica ma anche della sua esperienza politica
Ma purtroppo carichi alle spalle di un cesto che con patron Toni dei Malavoglia potremmo dire
Di mele Fraticelli si accompagnano alle belle parole che tira e non certo per colpa sua per carità
Ed oggi a maggior ragione ad un ministro che ha dei limiti forse purtroppo anche temporali
è inutile chiedere delle parole
E allora ho pensato di fargli una domanda diretta approfittando dell'occasione che la Camera Penale di Catania
Una domanda forse in discreta che fa riferimento a quel problema della registrazione del assunzioni
Istruttoria tra virgolette di persone informate sui fatti
Di cui si è tanto parlato
Ed in ordine alle quali io non ho sentito non solo oggi ma non ho sentito nemmeno informalmente da un anno a questa parte da quando questo pallino di che che mi tormenta non ho sentito una voce contraria non ho sentito un inquirente
D'altra parte nessun inquirente intellettualmente onesto può trovare qualcosa di contrario atti è queste assunzioni testimoniali vengano registrate a garanzia sua prima che della giustizia
Non ho mai sentito niente in contrario però non ho mai visto farle se non in casi eccezionali con i tempi che ci sono alcuni magistrati della Direzione distrettuale antimafia che lo fa ma non è certamente la prego
E allora mi chiedo
Voglio dire per inciso che la proposta nella gruppo di lavoro dell'Unione camere penali non riguarda soltanto la sanzione dell'inutilizzabilità ma si sono messi appunto alcuni accorgimenti per evitare una facile illusione di questa regola
Per esempio si pensi al fatto che si registri solamente la parte che interessa
Ma mi chiedo visto che gli articoli centotrentaquattro trecentocinquantasette trecentosettantatré per il Codice di rito
Prevedo però e laddove si dice prevedono
I tanti maestri di diritto mi insegnano che vuol dire impongono
All'inquirente di registrare
Mi chiedo perché non si registra e chiedo al signor ministro visto che un obbligo di legge non sanzionato processualmente ma certamente oggetto quanto meno di procedimento disciplinare come una norma noi ben nota del Codice
Di rito prevede per tutti i casi in cui non si osservano le previsioni di legge perché non si emana una circolare con la quale si ricorda ai capi degli uffici competenti alle forze di polizia giudiziaria che questa norma esiste ed è inequivoca
E non c'è nessuna controindicazione certamente neanche di carattere diciamo economico strumentale bollette
Perché si applichi
Posto che dalla testimonianza dipende la metà del nostro processo penale che sulla testimonianza si fonda e posto che di conseguenza la metà del processo potrebbe dipendere da questa circolare grazie
Quindi magistrato che interpreti sono intervenuti nel dibattito
Vogliamo consegnare le nostre speranze nella fermezza al signor ministro Conso
E soprattutto sottopormi quello che può essere l'unica chiave di lettura di questi nostri incontri che è stata detta proprio da uno dei colleghi qui presenti l'avvocato Franco Russo
Che per essere scontento di sé ha legittimazione ad essere scontento di tutto eppure indice abbandonato ad un'espressione che lo considero oggi una decorazione
Ha detto l'orgoglio di appartenente alla Camera penale è un orgoglio che noi tutti condividiamo con umiltà ma con decisione
E siccome il signor ministro deve portare pure una sintesi di questi nostri lavori
Ebbene signor ministro ti dicevano che lui sia irriducibilmente orgogliosi ma questo termine non ci faccia apparire occupa subito e il loro ruolo di coloro i quali sono protagonisti e vogliono tornare ad esserlo di più nel concreto la parola al signor ministro guardasigilli
Orgogliosi ben a ragione
Anche perché la toga forense un simbolo
Di lotta di impegno
Per la civiltà giuridica ma dire che anche questo dibattito
E mi rallegro di essere venuto di avervi partecipato
Anche se
Il momento più che della sintesi delle determinazioni da prendere lascia ovviamente delle incognite che mi tengono imbarazzato però apprezzato il tono del dibattito questa fermezza questo vigore
Senza
Toni troppo alzati di
Tensione ma pieni di contenuto
Ho trovato già un'emozione notevole arrivando qui stamane verso le dieci meno dieci un po'in anticipo
Ho visto che le udienze erano in svolgimento e che a un certo momento hanno tutto essere sospese per questa Assemblea
Mattina di impegno lavorativo e poi di impegno
Professionale da un altro punto di vista per una ricerca di soluzioni per uscire dal tunnel come qualcuno altri e che più cerca
Tutti sappiamo bene
Vorrei fare qualche premessa
La prima riguarda un piccolo equivoco che può aver suscitato e un paio di interventi mi è parso di aver visto suscitato da parte mia l'uso della parola sdrammatizzare
è che io non ho voluto direi sdrammatizzare per attutire il peso e la gravità del problema
Il problema talmente grave che da questo punto di vista non può essere sdrammatizza
Però va anche diciamo così inquadrato storicamente
Un altro intervento affrontando un problema il problema
Terribile
Episodio evento dalla settimana scorsa
Che un agente del corpo di polizia penitenziaria
Uscito dal lavoro sotto casa poco prima di arrivare a casa
è stato il più citato
Ebbene si è chiesto perché quali sono le ragioni cosa c'è dietro tutto questo
Ecco il perché cosa c'è dietro prima di eventi che si verificano quelli spiacevoli soprattutto è una domanda che non sempre fa allora il perché della situazione di cosiddette migliore in cui ci troviamo
E di cui parliamo di da cui dobbiamo uscire per cui dobbiamo trovare vie d'uscita però importante per aiutare la ricerca di soluzioni valide ora proprio questo modo di razionalizzare cercando il perché impone di
Ritrovare le cause di questa situazione così deteriore in quel complesso di cause che io avevo indicato quindi lo sdrammatizza nel senso non di ridurre la portata del problema
Per non affrontarlo in sostanza se non è così grave si può anche lasciarli no solo per inquadrarlo per razionalizzare
Il nome di quel richiamo alla ragione il fatto dal presidente pronti e poi anche da un paio di intervenuti
Direi che proprio il ragionamento portato sulle concause
Che sono cadute
Diciamo così come marci sul cammino del nuovo Codice
Portano come conseguenza
Ancor più l'esigenza di modifiche e legislative diciamo deontologico
Ancor più perché perché se i queste situazioni queste concause che hanno portato questo così grave sfascio della situazione normativa
Questo diffusissimo e dire il malcontento e poco questo tormento questa crisi dei ruoli
è chiaro che occorre un intervento normativo ma l'intervento normativo a largo raggio
A ben pensare era già stato previsto addirittura dalla delega
E quindi dalle norme del delegato era stato previsto addirittura un triennio di modifiche sceglierei proprio perché si dà per presupposto che un codice che nasce nasce un codice nuovo così diverso deve fare i conti con la realtà che non sono magari pronte ad adeguarvisi oppure da Vito ha problemi sospettati in partenza
Quindi era già di per sé è dato per scontato
Questo bisogno di una giornata
Ora i tempi sono diventati più lunghi in tre anni sono passati
I problemi resi più gravi dalla realtà che ci circonda
Rende indispensabile fare tesoro di questa esperienza anche quelle negative anzi soprattutto quelle negative
Consentono di vedere dove sono i punti deboli vuoti che vanno eliminati i punti deboli vuoti colma
Quindi va da sé che questa revisione si impone è stato un periodo di rodaggio
Ma di un rodaggio che non è stato soltanto quell'inevitabile perché c'è un codice nuovo ma per quei due fenomeni così gravi primo già da tempo in atto ma che ha assunto tonalità vastità anche sul piano internazionale
Della criminalità organizzata terrazzo tutta gente
Ma poi c'è un altro
Aspetto che ci deve indurre a pensare a queste modifiche normative da fare in modo razionale attento però vanno fatte in
Anche perché questo Parlamento ogniqualvolta anche in buona fede sono state avanzate proposte di modifiche del Codice di procedura penale
Che poi vuol dire buttare le regole del gioco del processo
L'obiezione che veniva ed era talmente forte che ha sempre praticamente bloccato ogni operazione almeno quelle a più vasto raggio
Era anche un parlamento fatto in gran parte il inquisiti
Non poteva cambiare le regole del gioco perché sarebbero stati gli stessi maggiore interessati a inserirsi in un dialogo che con questa generale sarebbe apprezzabile ma quasi un po'
Pro Cicero pro domo sua e allora si blocca adesso abbiamo un nuovo Parlamento si è andati alla nuova legislatura
Direi anche se non soprattutto per questa ragione per avere un Parlamento scelto dai cittadini in base a criteri di trasparenza e di chiarezza in modo da eliminare
Persone inquisito pagare anche se ingiustamente inquisito e dar loro la possibilità di liberarsi dall'accusa senza però avere un ruolo così determinante come quello di Padova mi pare che qui ci siano tutti i presupposti
Per addivenire
Dopo la meditazione
A Parma varie sedi in vari momenti anche recarmi all'Unione Camere penali
Ha svolto un egregio lavoro e poi anche tanti altri organismi convegni meditazione dibattiti permettono di avere sotto gli occhi anche al di là di quelle che sono le constatazioni di ogni giorno ma anche la meditazione sui problemi per fare proposte concrete adeguato e offerte
E allora vediamo veniamo al nucleo dei questa agitazione
Che si duole questa agitazione si duole di tutta una serie di inconvenienti
I tanti generi di tanti tipi in particolare uno che è sempre ritornato praticamente in ogni intervento quello del ruolo del trattamento dei collaboratori che poi il terzo punto di questa mozione di questo
Documento molto forte i cosiddetti collaboranti
Mi pare che sia questo tutto sommato il punto più delicato anche più nuovo nel senso che negli ultimi tempi e questo problema è emerso che in tutta la sua gravità
Sempre custodia cautelare del ruolo del Gip
Della mancata attuazione del trentotto disposizioni d'attuazione sono problemi che quasi subito sono emersi quindi se ne discute ormai da molto tempo di quest'ultimo invece
I riflessi sono emersi col crescere di questi collaboratori con l'intreccio con questo numero
Di tale che crei problemi carcerari che sono stati anche con molto a Cuneo e forza evidenziati l'intervento dell'avvocato attacca certo bisogna evitare gli incontri e gli incontri possono servire per vendicarsi o magari anche per combinarsi e allora bisogna tener separati
E naturalmente questo tener separati diventato esigenza più forte con un aumento di queste dichiarazioni di questi fatti il numero è diventato tale che il problema che prima poteva essere un problema di patologia qualche volta diventa quasi una normalità e cioè il crescere proprio degli inconvenienti problema per problema
Dimostra che in una prima fase il problema viene posto alla ribalta perché c'è un caso può sembrare un caso unico
Più unico che raro oppure qualche caso di quel genere ma una minoranza poi ci si accorge invece che la cosa
Diventata
Abituale prassi casomai se vogliamo non dire interpretazione sbagliata
Ecco che allora col crescere
Col dilagare del fenomeno il fenomeno
Esige risposte e quindi siamo arrivati anche per questi collaboratori più o meno come per gli altri problemi jeep eccetera a doverli affrontare perché sono gravi creano malessere creano turbamento creano inconvenienti non giovano al buon andamento
Della giustizia e credo che su questo tutti
Non possiamo non essere d'accordo
Compreso anche il potere incidente probatorio indicato da ultimo con riflessi che vanno con queste trasferte lontane
Naturalmente soprattutto perché si tratta magari di collaboranti o di coinvolti in dichiarazioni di collaboranti e quindi si torna questo nuovo delicatissimo problema
Ma vorrei anche dire un'altra cosa che il tempo
Da
Per far maturare questi problemi
Era legato anche a tante altre novità successive al codice di procedura penale
L'avvocatessa Palermo ha parlato di questa gente che entra ed esce dal carcere
Si entra e si esce dal carcere in vari modi a vari livelli anche a livelli molto alti magari solo per andare interrogare ovviamente ma ecco l'istituzione della procura nazionale antimafia il ruolo della DDA certamente
Creato forze nuove in campo un intreccio che il Codice non aveva previsto perché sono nati dopo queste istituzioni
E tutto questo ha bisogno di essere razionalizzato sono state messe in cantiere sono messe state messi in atto una serie di iniziative magari senza un disegno
Razionalizzare attese creata anche tutto sommato una sovrapposizione di piani e quindi anche una serie di confusione bisogna fare ordine in tutto questo
Nel senso di rimettere a posto i ruoli ma questo vale anche direi proprio per il Pubblico ministero perché i rapporti con la procura nazionale oltre quelli con la procura distrettuale
Quindi le procure circondariali e già un problema l'intervento della giuria certamente anche un altro problema è quindi mi pare che anche questo abbia bisogno di una rimeditazione
Quindi credo che la prima conclusione che questo dibattito permette di trarre e credo che sia il primo all'indomani delle elezioni alla vigilia
Del nuovo Parlamento nel nuovo governo
Altri evidentemente ce ne saranno nei prossimi giorni ma è importante che che sia già questo incontro questa serie di predisposizioni questo rilancio dei problemi
E anche il progetto nato a Siracusa dicembre
Oggetto di una bozza molto articolata divulgati in gennaio abbiamo preso dal vicepresidente dell'Unione che presto ci sarà la bozza definitiva direi che arriverà proprio in tempo per essere
Portata al nuovo governo nuovo Parlamento quindi è un confluire
Di idee di esperienze che trova proprio in questi giorni nelle prossime settimane
L'approdo per consegnare questo dossier impellente primario al nuovo governo Parlamento e che ha già un grosso vantaggio è vero che siamo solo tra operatori operatori della giustizia e quindi siamo tutti convinti di questo
Ma la nostra voce deve elevarsi forte per sottolineare come il problema giustizia
Sia un problema talmente prioritario per le sorti del Paese da tutti i punti di vista
Che il nuovo Parlamento il nuovo governo dovranno Porro assolutamente come prioritario
Ho tra i prioritari quei pochi prioritari che hanno bisogno di un impegno dette il se non si parte in questo modo il nuovo Parlamento nuovo governo
Percorreranno Navigli asmatica asfittica come è sempre stato fin qui e non si risolveranno mai i problemi affondo
Quindi ecco che oggi mi pare che sarà stato un po'una coincidenza però tutto sommato se a Catania esplosa questa agitazione che poi non è la sola in Italia
Ma qui era un avuto una forza particolare certamente perché il problema è giunto al punto di rottura
Cioè al punto che esige una risposta
C'è un nuovo Parlamento c'è un nuovo governo alle porte
Sappiano chiaramente questo problema quanto è importante grave ma al di là nelle parole delle cronache proprio nella realtà dentro la giustizia c'è questo assoluto bisogno
Che cosa si può fare naturalmente
Proposte
Proposte della io adesso prendesse altre
Cosa si può fare in questi giorni prossimi
Dal ministro pro tempore
è che io credo di poter dire
Due cose
Primo
Oggetto che riguarda un po'un'attività che da tempo si sta svolgendo che era portata avanti che poi lo scioglimento del Parlamento precedente almeno non Twist operativo già da qualche mese ha un po'bloccato era quindi un raccogliere le fila per passarle al nuovo governo
Secondo invece riguarda in particolare questo problema
Per i collaboranti questo problema
è emerso con forza qui a Catania in modo particolare documento e oggi evidenziato
Per quanto riguarda la prima
Risposta
Primo
Rendiconto che io posso dare è quello più generale lo più generale un po'su tutto il processo penale
Ecco vorrei dire che stiamo portando a termine ci sarà una riunione dell'otto pomeriggio il nove mattina con tutti i presidenti degli uffici
Che l'Egitto nelle grandi sedi nelle dodici grandissimo
Questo incontro che è l'ennesimo questo livello tutti i presidenti hanno seguito ci sono impegnati scambi documenti di proposte sta per tradursi in un documento finale che contiene le proposte che sono emersi in quella sede per rafforzare il ruolo del Gip come garante e quindi come riequilibratore come riequilibrio della situazione generale
Ovviamente quel testo
Sarà certamente diffuso a tutti ma sarà consegnato nelle mani
Del
Nuovo responsabile della giusti
Analogamente si è provveduto con tre incontri molto impegnati con tutti i procuratori generali
Anche Catania è stata presentata non solo al massimo livello ma con un forte contributo per una individuazione di raccordi tra le varie fasi processuali fra i vari
Momenti
All'interno ovviamente il Pubblico ministero ma come riflesso in generale anche nei rapporti col zippate con la difesa
E anche qui ci sarà presto un documento che sta per essere ultimato dopo quei tre incontri dopo che i vari procuratori generali vista la bozza conclusiva avranno dato del loro ultime osservazioni tutte cose che avverranno subito dopo pagine
C'è un altro capitolo che è partito da meno tempo meglio sento molto più vasto avrebbe bisogno di molto più tempo e quindi alla verso la fine di questo mese i risultati potranno essere soltanto parziale
è stato istituito un osservatorio sul codice di procedura penale con un esteso monitoraggio per avere tutti i dati possibili
Il più possibile di dati anche questi da consegnare aggiornatissimi al nuovo responsabile giusti
Tra questi capitoli particolare attenzione è stato dedicato è stata dedicata all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Tenendo conto sia delle proposte dell'Unione camere penali sia di una proposta che con un disegno di legge governativo
Avevo presentato in dicembre poco prima purtroppo che il Parlamento terminasse la sua attività principale e rimane come documento a cui altissime abbinerà hanno ma meditati da questo incontro presso questo osservatorio in una in riunione che avrà luogo l'otto marzo mattina
A cui parteciperanno sia il presidente Chiusano che i due vicepresidenti per cui l'avvocato Frigo naturalmente anche con presenza di magistrati che
Rappresentativi in modo particolare scelti secondo una formazione della commissione organica presidenza
Del presidente aggiunto della Corte di Cassazione Zucconi Galli Fonseca col compito di portare dico a compimento ma di fissare bene una proposta su questa tematica del trentotto
Quindi problemi più forti jeep coi riflessi sulla custodia cautelare e problema della diritto alla prova per la difesa dovrebbero essere portati a termine con documenti da sottoporre all'attenzione senso da
Sollecitare ancora di più l'impegno che
Va da sé sarà massimo chiunque esso dalla persona che prenderà questa responsabilità
Per quanto riguarda
Poi il problema dei collaboranti e qui mi soffermerò più sullo specifico
Debbo dire due cose
Il problema relativo a queste dichiarazioni a puntate ho sentito una forte voce stigmatizzare questa possibilità che la legislazione attuale lasci
Il problema appunto anche della gestione in genere dei pentiti il ruolo della procura nazionale antimafia
La connessione tra i vari procedimenti la loro separazione
Tutta questa serie di norme che si riflettono sul comportamento dei collaboranti sui rapporti connesso anche il problema della difesa in questi casi e mi pare che ci sia una norma nel pacchetto
Unione Camere penali che preveda un limite una distinzione incompatibilità tra difesa e che c'è già del resto anche nel codice
Ma che va forse portata più avanti
Ecco che tutta questa tematica e oggetto di incontri già dai tempi in atto
Da parte di una commissione interministeriale a cui partecipano sia
Rappresentanti del ministero di grazia e giustizia sia rappresentanti degli altri ministeri
E quindi credo che anche su quel piano entro quindici venti di questo mese ci sarà una proposta articolata da sottoporre poi al vaglio del Parlamento ma anche di tutte le forze interessate
Perché ma i problemi sono problemi che richiedono l'intervento di tutti
Il Parlamento avrà il ruolo determinante e decisivo il governo avrà ruolo propugnatore formale però è chiaro che il dibattito si allargherà il sempre più sui giornali di queste cose alla televisione si parla sempre più intensamente ed è bene che la democrazia
Abbia tutte le varie
Fo netti espressioni fra cui anzitutto la voce degli operatori però avere un testo già concreto su cui discutere aiuta si guadagna tempo si può partire prima
La mia preoccupazione è stata Cuesta nel momento in cui si va via non è che si debba ricominciare tutto daccapo ripartire da zero se no il percorso che si può compiere poco ecco che allora dare una serie di concrete indicazioni che potranno essere disattese anche in toto però vorrà dire che il dibattito nuovo parte già con una base che potrà essere accettati in tutto intanto niente
Ma se non è accettata in quella parte oppone niente vorrà dire quelle soluzioni sono già scartate se ne dovranno trarre nuove diventa quasi una sfida a fare un passo migliore una sfida al progresso no al pregresso
E allora su questo centotrentaquattro centoquaranta del Codice di procedura penale la documentazione delle dichiarazioni rese dai collaboratori della giustizia
è un tema che ho fatto studiare non da molto tempo Murdoch
Che e debbo dire un grazie particolare gli avvocati di Catania
Proprio la spinta ad accelerare la meditazione è venuta proprio da questa Assemblea da questo incontro dall'agitarsi non soltanto per Catania ma per tutto il Paese di questo delicatissimo problema
E allora riscoprendo perché certe volte le norme che vediamo di ricordarle bene
Poi magari c'è una parola che abbiamo un po'dimenticato trascuriamo ecco perché già sempre avere il Codice sotto l'occhio non solo quando il codice nuovo ma anche quando il Codice vecchio sempre bene riguardarlo anche perché tutti i cambiamenti che intervengono sappiamo bene quanto renda difficile
La lettura anche a chi è che ho dentro all'uso del codici allora questi articoli centotrentaquattro centoquaranta trecentosettantatré trecentocinquantasette
E dobbiamo rimeditare bene
E qui constatiamo come qualcuno ha detto e ma qui chiarito quando
Delicato importante l'atto una dichiarazioni di questo genere d'delicato importante le attività organizzata
Ebbene vien fuori che ci dovrebbe essere questa riproduzione audiovisiva è proprio il caso se vogliamo fare a scuola ad esempio è l'esempio queste presente in questo e allora perché non lo si fa qualcuno ha detto giusta mila perché non lo si fa
Da ultimo
Nella sintesi finale molto fu efficace l'avvocato Randazzo ha detto ma bisognerebbe pensare a una circolare
Richiamare l'attenzione su questo enorme
Però qualche altra anche detto se le norme leggiamo neppure nel senso anche più favorevole a questa documentazione però non c'è una sanzione e allora anche se venissero
Intese bene poison disapplicato non c'è la sanzione
E qui debbo dire che egli emerso un problema interno ma che il progresso giuridico dovrebbe veramente un giorno o l'altro giovedì evocato quali ha detto più volte norme senza sanzione norme che razza di norme sono sensibilissimo garanzie insomma sommessi
Si dice ci sono anche i procedimenti disciplinari e io ho avuto un paio di inviti a occuparmi di un paio di casi
E mi è parso di capire il ministro in questi pochi giorni vado a fondo per cercare di capire se c'è stata qualche deviazione qualcuno osserva
Perché quando c'è una novità una inutilizzabilità fatto lei all'interno del processo si farà la verifica d'impugnazione
Se invece non c'è sanzione processuale resta o con riflesso penale in casi gravissimi ma senza esagerare ci può essere riflesso disciplinare questo invito mi è stato dato
Io qui prego
Fare una
Ma in una confessione di esperienza
Proprio anche un po'questo S lo studioso del processo penale
Quindi queste sanzioni processuale è un tema che mi è sempre stato molto caro invalidità per cui Vendola senza sanzione non mi hanno mai entusiasmato
Ho stentato a capire che cosa servissero si vedeva sui sposterà la sanzione disciplinare però procedimenti disciplinari praticamente non se ne faceva
E allora io ho pensato di farne anche perché
Nella difesa delle norme contro Ivo aveva già cambiato durante la legislatura sta finendo all'obiezione al momento non si può cambiare il sedici va bene ci sono anche le sanzioni o la nullità e si vedrà
Nel processo o sanzione disciplinare ci penserà il ministro o ci penserà il procuratore generale presso la Corte di giustizia
Debbo dire che questa via non che sia impraticabile
Ma è praticabile solo se usata con dosaggio sedendo diventare uno strumento di intervento per ogni deviazione dalle norme prive di sanzioni tanto il processo penale
Con tutti i processi che ci sono ci vorrebbero eserciti eserciti di ispettori che sarebbe addirittura assurdo pensare l'altro giorno ho fatto un calcolo di queste iniziative e sono già talmente tante che mi si sono rizzati i capelli ho detto bene a chi voglia passare alla storia con un record di questo genere che poi un record che non è suscettibile di risultati concreti perché come facciano a perseguire disciplinarmente centinaia di casi anzitutto ci vorrebbe un esercito di ispettori quali sono già nei limiti della tenuta
Poi non solo ma all'azione va esercitata davanti al Consiglio superiore il quale ha tempi lunghi perché a moltissime attività e a moltissimi procedimenti disciplinari
Quindi credo che la vera
Regola stia norme con sanzione enorme processuale devono avere la sanzione processuale la sanzione disciplinare deve rimanere un qualcosa
Diciamo di esterno oppure è certo che c'è un magistrato che abitualmente sistematicamente non depositate sentenze o che sistematicamente abitualmente vi è una certa norma
Al di là di ogni possibile nullità ogni declaratoria di nullità da parte dei giudici dei grandi in quel caso potrebbe aver risale invece disciplinare ma non può essere ma risposta a singole
Violazione di norme senza servizio
E per il fatto stesso di essere senza sanzioni si presentano scusate nude sulla scena queste no quasi esposte
Quasi un invito a non osservare quindi forse è meglio fare un codice un pochino più leggero di norme e non sarebbe poi questo gran male
Nel dirlo ma tutte le norme siano norme giuridiche come si dice nel primo anno di università la prima lezione di istituzioni al giovane studente
La norma due parti il precetto la sanzione
E quando più in là allo studente scopre che ci sono norme senza sanzione si domanda ma che erano che cosa ci stanno a fa
O hanno sbagliato i docenti destituzione o ci stanno pigliando un po'più in giro i vari legislatori sfornando produzioni di questo genere
Allora
Chiusa questa parentesi e quindi la DIA è quella di una sanzione processuale l'assoluzione della inutilizzabilità mi sembra anche che sia sulla strada di questo nuovo tipo di sanzione che questo nuovo comincia escogitato
Proprio in materia probatoria soprattutto ma allora come fare per venire incontro
Perché
Non è soltanto una questione di norma non applicata
Dal magistrato che
Interno ho esaminato
Il fatto è che questo articolo cento e quaranta
Il giudice dispone che si effettui soltanto la redazione contesto nel verbale in forma riassuntiva quando gli atti hanno contenuto semplice o limitata rilevanza e quindi qui non ci siamo proprio
Però ci siamo subito dopo ovvero quando si verifica una contingenti indisponibilità di strumenti di riproduzione del genere tenta e io credo che se qui fossero venuti a rispondere quasi a difesa i magistrati del pubblico ministero
Avrebbero quasi tutti detto ma non abbiamo questi strumenti di riproduzione pensi non è semplice il caso mano
Allora ecco che qui al ministero ci siamo impegnati a fondo
E la fortuna ha voluto
Che la possibilità di acquisire strumenti audiovisivi in numero adeguato perché oggi ci sono tanti no
Ma uno due in rimandiamo per l'occasione seicento pezzi se leggendo pentiti in molti uffici molti officina e molti sostituti avranno questi compiti naturalmente
Procuratore per fortuna i prezzi di questi strumenti audiovisivi
Sono scesi notevolmente il proprio perché noi li userà nessuna logica tra fatali ritardi non le usa più nessuno per questo sono scesi anche dobbiamo credo rilanciarli perché se questa norma
Non è più eludibile nemmeno sul piano disciplinare perché ci sono gli strumenti ecco che allora circolare guardate Tecce
Lo strumento può essere scritta perché se io mando una circolare dicendo guardate che ci decente quaranta non dove gli strumenti mi sento dire ma scusi lei che
Si invita applicare una norma non ci dà gli strumenti per applicarlo
Allora i miei uffici hanno assicurato che in pochi giorni sarà possibile adesso subito dopo Pasqua ma quindi prima della passaggio delle consegne fornire a gli uffici più impegnati le procure distrettuali
L'apparato per potere far fronte a questa applicazione del centotrentaquattro centoquaranta inattesa della norma che prevederà
La sanzione la disponibilità dello strumento sarà già un tale richiamo applicare la norma che ogni ufficio impegnato e lo sono tutti direi forse quasi si può imputare un eccesso di zelo ma certamente non certo una frenata di impegno
Ecco che
Diventerà più facile fare circolare vederla applicata e aiutato
Il problema alla soluzione che tutti attendiamo che qualcuno ha letto e anche direi nello stesso interesse dell'interrogante e anche dello stesso interrogati
Questa verbalizzazione fondamentale abbiamo la norma mancavano gli strumenti gli strumenti abbiamo potuto individuarlo e fare certi conteggi siamo in grado di fronteggiare sperando poi che impegni gli ambienti con settanta mila perché a quel punto poi nessuno ce la fa più ecco l'esigenza di una norma che riveda
Trattamento dei collaboranti ma torno al punto precedente sotto vari aspetti da difensori eccetera e poi se spezzare in più tappe ma quello è un tema che viene affrontato dalla commissione interministeriale io mi sono
Preso il carico perché via diretta competenza di questo problema della documentazione per cui al punto tre
E mi
Per la preoccupazione di questi esami eccetera eccetera senza il rispetto del centotrentaquattro
Ecco credo di poter dire che al più presto sarà rimosso il principale ostacolo quello di carattere tecnico
A Brera e la proposta normativa al nuovo governo nuovo Parlamento potrebbe permettere se ci sarà la volontà politica sorretta da una richiesta generalizzata altamente qualificata
Il nome di principi giuridici fondamentali ecco credo che sarà possibile poi a vere quella riforma normativa che rafforza ulteriormente ma intanto si potrà partire per questa documentazione nello spirito
Del nuovo Codice che in questo aveva anche previsto
Aveva previsto
La documentazione in fondo la voleva perché più un'eccezione quando si fa il verbale riassuntivo
A questo punto mi posso impegnare a dar corso a quella circolare insieme alla direi quasi a un decreto che sto preparando più che una circolare un decreto che più forza per indicare rispetto alle Nord per l'attuazione di queste norme ecco che arrivano questi
E poi si dirà ogni ufficio farà pervenire tramite suo capo quali sono le esigenze crescente o decrescente a seconda del momento con una passaggio che dirà anche la vigilanza e la verifica sul funzionamento perché non debbano restare accantonati come è accaduto in altri casi peraltro strumentazione
Dopo l'otto credo che la presenza di Chiusano differibili Siniscalchi permetterà una partecipazione attiva e anche un l'informativa alle varie camere penali e il pacchetto sul jeep sulla procura generale e quello relativo
Alla gestione dei pentiti potrà essere mandato al
A tutti gli aventi diritto fra i quali insidie tra i quali eventi indie inserisco le camere penali a cominciare da quella di Catania che ha avuto il grande merito sostenere l'esigenza di una soluzione
Colleghi prima signor ministro ci lasci credo che sia opportuno che il tenga conto
Per questa emanando decreto
Dopo di aver considerato un fatto storico la presenza proprio in un momento in cui qualcuno
Poteri rizzare sulla transizione ma proprio per questo diventa un impegno forte e quasi una messi in mora di chi vuole evadere per furbizia o per pigrizia
Quindi il futuro legislatore ne terrà conto quale che sia la determinazione l'emendamento la non utilizzazione con una risposta anche alternativa ma il segnale forte
La Camera Penale di Catania può rivendicare questa primogenitura nell'aver posto un problema che diventa grandemente significativo
La preoccupazione è questa caro ministro che quella contingenza di cui parlavamo vale a dire la difficoltà momentanee non diventi la regola perché si potrà dire sempre lo strumento c'è manca l'operatore ma anche il tecnico non funzioni e così via e quasi quasi può diventare ma sempre questo per la cultura dei sospettosi
Un ulteriore contributo alla premialità del così detto pentito
E allora noi contiamo su questa nuova strategia ma soprattutto anche sulla struttura forte di vigilare sull'andamento di queste esperimento che non si presti a disimpegno e che sia la regola e non certamente l'éscamotage per evitarla
Nello stesso tempo il dovere di ringraziare un osservatore del foro di Palermo che gode di larghissima notorietà e che qui ho voluto bene da tutti l'avvocato Nino Mormino che ho saputo e ringrazio
Radio radicale che ha ripreso indiretta questo nostro incontro e ti diventa ancora uno strumento di pluralismo di circolazione delle idee e di libertà questo significa che è finita la stagione degli steccati dei distintivi ringraziamo il signor ministro e preghiamo i signori colleghi di restare perché i componenti
Iscritti alla Camera penale devono pur sapere le determinazioni essi vi sono emendamenti per le stesse grazie
Ma basta va bene