L'Italia dei misteri, delle tentazioni golpiste e delle stragi, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di farvi ascoltare due registrazioni cosa prima dal ventotto gennaio novantotto riletto momento di vita parlamentare quando un'apposita Commissione d'inchiesta sul terrorismo in Italia mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Presieduta dal senatore Giovanni Pellegrino nell'ambito di una serie di audizioni venne ascoltato anche Marco Pannella su quanto da tempo denunciato in ogni sede su alcune delle pagine
Più nere della storia d Italia periodicamente oggetto anche di discussione occasione per Marco Pannella per ricordare ad analizzare ulteriormente
Le varie iniziative radicali degli anni sessanta per il disarmo e la non violenza e sul caso De Lorenzo autore tra l'altro del cosiddetto Piano Solo
Fino a quelle degli anni settanta e degli anni successivi sulla P due di Gelli fatti dichiara matrice eversiva e antidemocratica
Che caratterizzarono i periodi dei governi di unità nazionale come l'assassinio di Giorgiana Masi l'assassinio di Aldo Moro
è il sequestro della magistratura Durso
Al termine invece li riproporremo la sintesi di un dibattito svoltosi a Radio Radicale ventiquattro maggio novantatré in occasione della pubblicazione di un libro scritto da Sandro Provvisionato sui misteri d'Italia dibattito condotto da Claudio Landi
E con ospiti oltre all'autore
L'ex deputato radicale Massimo Teodori Edgardo Sogno già esponente della partito chitarra
è coinvolta in varie vicende giudiziarie sui casi evocati è Gianni Flamini giornalista tra l'altro autore del libro il partito dalla gotta
Ventotto gennaio mille novecentonovantotto
Vorrei dire alcune brevi parole per sorvegliare perché almeno per quello che mi riguarda vorrei seguire questa volto
Ascoltando l'onorevole Pannella un metodo diverso di quello che abbiamo seguito il nostro dizione
Marcomanni Pannella direi almeno dal mille novecentosessantatré uno
Dei protagonisti della vita politica italiana quindi è stato attivo in parlamento e quindi nelle istituzioni nella società nella nostra società durante l'intero periodo in cui avvengono i fatti tragici che hanno portato poi alla costituzione di questa commissione d'inchiesta
E quindi già questo a mio avviso giustificata la sua audizione così come noi abbiamo sentito altri protagonisti grandi protagonisti di quella stagione vorrei dire che l'onorevole Pannella poi sempre seguito con una forte attenzione l'attività di questa Commissione
Convinto che la sua importanza della sua utilità qui unisco un piccolo ricordo personale io ero stato appena nominato dai presidenti disco nel mille Pivetti presidente di questa Commissione eravamo in piena estate quando Marco Pannella venne addirittura trovarmi a Lecce trascorrendo insieme
Un lungo pomeriggio la lunga serata in cui due mi spiego una serie di suoi punti di vista
Gli oggi confesso non aver capito allora pienamente
Probabilmente anzi sicuramente per quella che era allora una mia scarsa informazione preparazione su tutti questi temi da allora l'attenzione dall'onorevole Pannella
Non si è allentata è stata continua
Dopo la il deposito della mia proposta di relazione dicembre del novantacinque
Io ho avuto diversi
Incontri e confronti anche pubblici con l'onorevole Pannella sui contenuti di quella relazione la cui verificazione oggi costituisce il compito qui siamo cinici
Poi onorevole Pannella potrà correggere le cose che sto per dire la mia impressione è che lui ritenga
Non sbagliata
Il tipo di due non sbagliato il tipo di vettura che quella proposta di relazione propone però la ritiene una verità parziale
Meritevole di approfondimento
E che sconta negativamente il fatto che una serie di punti nodali oscuri della vita del Paese
Ravviso dall'onorevole Pannella non abbiamo indagato bar abbastanza vorrei dire in via di estrema sintesi quindi sempre con l'approssimazione che è propria di ogni tipo di sintesi
Chi se in quella relazione
L'obiettivo strategico che condiziona l'intera vicenda nazionale
Che la sacralità del confine occidentale
Nella logica invece che Pannella propone
Il vero obiettivo è un altro l'obiettivo strategico era il mantenimento dell'equilibrio degli altri
Il che consente una lettura indubbiamente più difficile più complessa di quella che la proposta di relazione alla
Io penso che hanno la commissione ma abbia il dovere di istituzionale intellettuale di confrontarsi con questo tipo di diversa vettura
Con questa
Diversa ipotesi ricostruttiva
Sembrerebbe quasi attenere a uno piano ancora più sotterranea di realtà
Rispetto a quello a cui quella proposta di relazione si arresta
E per questo io vorrei dare senz'altro la parola
All'onorevole Pannella attuale personalmente non proporre un muro preliminarmente domande
Riservandomi di farlo semmai anche un qualche breve interruzione al ruolo durante il corso per la sua l'esposizione e poi diciamo affidandolo a voi ci sono già iscritti a parlare l'onorevole De Luca sarebbero De Luca il senatore Gualtieri onorevole Tassone l'onorevole Fragalà onorevole Corsini
Do quindi la parola a vado da una banda
Presidente io ne sono sono nei confronti della commissione
Profondamente integralmente riconoscente di questa occasione
Che mi viene data
Che egli in qualche misura ho ricercato nel corso di lustri
Inutilmente
Cioè il potere sede
A ciò deputate versare alcune memorie ma anche nel senso che alcune testimonianze alcuni fatti
Augurandomi che siano ritenuti meritevoli di attenzione
Di essere respinte o diverse ed ecco ma in qualche misura di essere preso in considerazione
Il presidente Pellegrino avuto la bontà di ricordare
Che sono ormai molti molti decenni
Che sono impegnato più spesso sui marciapiedi
Che nelle istituzioni ma anche nelle istituzioni
Con quella che sì non va diceva essere sinonimo dell'amicizia dell'amore
La costanza dell'attenzione credo che rispetto alla storia del mio Paese la storia del mio tempo della mia società
Forse non molto più di questo ma la costanza dell'attenzione vi è stata cioè emiliane ma tutto
Ha dato una data sessantatré sessantaquattro il presidente del pellegrino
Sono gli anni nei quali si è formata la convinzione o si ostenta la convinzione in alcuni ambienti molto autorevoli militari e tra virgolette di estrema destra o di destra
Che se vi sono Tissone secondo loro delle mani rosse sull'esercito
Queste sono anche e intatte consistenti quella dei radicali
Della sinistra radicale dal più giovane
In un momento nel quale eravamo credo duecentodieci euro centoventi iscritti in Italia
Ma certo militante
Con qualche capacità dovuta forse scelto rurale per accomunarmi a questo ed è questo il vero
Scrivo sporca sentire se che sta questa radice dava anche il frutto di
Una considerazione sul presente
Perché le radici sono presenti
Sì insomma di cose di
In quegli anni come adesso
La caratterizzazione la stragrande maggioranza dei pochi che avevamo era di un fedeltà atlantica e israeliana terrestre caratteristiche assoluto
Alcune di loro forse sanno che ora esordito spesso nelle varie legislature premettendo il primo intervento un po'difficili hanno premesso
Deve essere un agente della CIA e del Mossad
Continua devo dire che per un anno o due fondi siano stati che non mi ricordavo mai come si chiamava insomma il quale una volta poi vagliate ho detto Laganà insomma cambiando pregando nel recente
E
Anche se naturalmente abbiamo nutrito
E nutrivamo questa scelta
Questa speranza questa determinazione con una Torre di singolarità che era quella di liberali intransigenti ma anche di liberali
Come i decenni avrebbero poi reso popolare che non aveva ancora incontrato la non violenza sappiamo sono stati gli ultimi quindici anni in questo strano nella liberalismo e non violenza
Accumulato Popper per noi è stata la caratteristica dell'edizione dall'inizio degli anni stessa
Forse questo ci ha consentito di avere per esempio
Ricorderò solo un passo
Dei momenti molto singolari molto difficili per esempio con gli ambienti americani tra virgolette italiani
Noi dal sessantatré al sessantasei riuscimmo a provocare
Una decisione di molte molte decine di parlamentari e una sorta di rottura del movimento della pace italiana di allora
Perché appoggiamo l'iniziativa che ospite sarebbe versata nella sua parte del senatore austriaco anzi tirrenica che nel momento in cui il pacifismo occidentale a utenti Simona soprattutto sulla campagna antinucleare Kennedy libertà alle aziende con i quali ci muovevamo
Però non avevamo un accenno un'accentuazione molto forte essere necessaria hanno sorriso
Cominciare con il disarmo
Convenzionale
E la proposta del senatore peeling era quella di disarmare le interrare europee
L'accusa di interrompere allievo di revolver formula riassuntivo che eravamo a uso il plurale anticomunisti e quindi antipatici
Ma nello stesso tempo però non accettavamo
Tutte le conseguenze infantilismo
Militante dell'ala quindi eravamo anche anti democratici cristiani certo ma dice anche che non accettavamo nemmeno quella impostazione che si riproponeva dopo Yalta ma come ideologia corrente che oggi vive rispetto alla Cina vive tuttora
Che la per la quale occorre prescindere totalmente nei rapporti storici dai grandi eventi ai grandi maturare grande anche storici
La un'eccessiva preoccupazione coincidenza fra posizioni ideali e politiche posizioni diplomatiche tattica o anche strategie
Che c'è stato e non un filo conduttore che il PCI porto anche ai tempi di Comiso pur avendo la maggior parte degli arrestati è compito essendo iscritti al nostro partito però alla nona posizione molto diciamo sostanzialmente più favorevole almeno sfavorevole agli armamenti e agli equilibri nucleari tra amici che sotto la Tour valutazione della pericolosità
Degli eserciti e delle strutture gli eserciti convenzionali dalla vita nazionale ed internazionale
Era solo ebbene su questa posizione del settore tirrenico dicevamo allora e fu notata destra anche non solo il convegno
Del Parco dei Principi evitare no sì retaggio dei tempi Merenberg poneva un problema che era impossibile per il blocco orientale
Nel senso che il disarmo convenzionale delle aree
E Careca critica viene l'interesse viaggi perché bisogna per il suo ordine interno verso strutture dell'esercito e molto meno perché si ricordava anche perché la posizione del senatore Trident escludeva la Gran Bretagna
Da queste posizioni Franco era per quindi in quel momento venivamo considerati pericolosi da alcuni atlantici più dei comunisti perché non si capisce bene che ma ecco questa è una singolarità la metto la parte chiedo scusa ma mi pare che come presentazione poi singolarità di posizioni non violenza più che pacifismo certo collegamento fortissimo con l'ambra Kiefer per esempio oltre con Bertrand Russell e insieme di britannico cioè però d'altra parte anche una posizione che gli fece contrapporre Velio Spano
Con il partito nel momento in cui dello sparo era deve dire a trentotto ettari del comunista il movimento e la pace insieme a Aldo Capitini
Appunto nuovi ne dica le cose quindi da già da quel momento civile in una situazione un pochettino strana la posizione più era questa per gli anni per noi gli anni nei quali siamo stati più oggetto di attenzioni dei servizi
Sono anni appunto apparentemente ingiustificabili duecento persone
Azioni militanti eccetera in quegli anni noi abbiamo
Per esempio
Scoppia il caso De Lorenzo
E lo abbia
Scoppia su iniziativa radicale non ancora e con un partito radicale profondamente diviso come ben presto sarebbe stato quindi L'Espresso quindi Scalfari Iannuzzi noi stessi è ancora piuttosto undici per molti versi
Sicché per esempio sì che per esempio accade
Che sulla vicenda De Lorenzo
Un elemento di sviluppo di quella vicenda e quando De Lorenzo abbandona le sue difese iniziale e tassa
Ecco il di uno di noi Franco De Cataldo
De Cataldo infettano proprio fratello maggiore che se non erro maggiori di moltissimi anni mi chiese appunto si
Volevamo potevamo per fare una sollecitazione si mise una condizione che nelle linee difensive occorrevano posizioni di verità
E vengo in quella seconda parte del processo vennero sicuramente molti più elementi che nella prima parte cose si andò affermando
Se di fatto che in quel momento
Noi saremo stati fino a quel momento quasi come dire non dico generi con Aloisio e contrarie di più a De Lorenzo
Campagne dell'Espresso le ceste di Jannuzzi non sono giorno Scalfari alcune nostre azioni
Ma
De Lorenzo
Ritiene di non potere
Difendersi più validamente restando ancorato alla posizione del quale si era messo passa e abbiamo quella fase diciamo di maggiore verità del processo di maggiore interesse che poi Libero Gualtieri particolare ricorderà più furono cinque siamesi molto interessanti L'Espresso spesso dovete prenderne atto che prendeva
Da quel momento però noi anche ci troviamo a constatare in base a vicende proprio quasi personale
Noi avevamo dei bilanci di cinquecento mila lire settecento mila lire ottocento mila lire
Io ero appena di ritorno da Parigi allora il tesoriere segretario amministrativo dello PSIUP appena informazione appena nato il senatore Lannutti
Ci offrì e ci mette per alcuni mesi
Trecento mila lire ed è un contributo di uno show che ora è considerato carrista da una parte da molti minori ma dall'alta con alcune componenti conniventi né il coraggio di altra natura
E con altre e prendo atto avremo questo dicendo benissimo noi riteniamo voi siete contro il centrosinistra
In quel momento i servizi andare però in congressi di partito invece magari ad aiutare il centrosinistra e con le risorse da noi invece c'era la giustificazione rifiuto abbiamo del danaro
E ricorderò trecento mila lire al mese per tre o quattro mesi senonché venimmo fuori nove con due o tre numeri del nostro Agenzia Piera Agenzia Radicale nelle varie demo le cifre della pubblicità redazionale dell'argento
La carriera anche questo bene libero qualche con grave scandalo non avremo un solo partito tranne un parlamentare italiano
Che era ricorderà onorevole Zincone Vittorio Zincone che fece l'interrogazione
Ebbene Livia erano delle somme di pubblicità redazionale in quel momento in quel momento
Che venivano dall'Agip dell'ENI del Censis
Da Girotti ed erano per esempio mi pare trecentosessanta milioni in quell'anno determinato allora allo specchio sicuramente giornale di destra e nessun Paese eccetera network centottanta milioni l'anno alla voce repubblicana e duecentocinquanta milioni nel Paese
Ne esce quindici milioni al mondo ricca e ne facevano parte diligentemente rendemmo pubblico tutto
Fu chiamato dal senatore grammi che mi disse ma guarda Palmier fare questa azione perché perché c'è chi esce
è stato importante anche l'UE non solo Martins nella Resistenza
Siamo compagni dalla Resistenza e il danaro decretato potuto dartelo perché
Faceva parte di somme di danaro che ci venivano ci vengono anche De Angelis e quindi sei Contini non posso più tardi
Ecco ricordo minerali c'è un autobiografico ma siccome da un problema al partito americano là in qualche misura e abbiamo l'ente di Stato che sicuramente è stato costretto ad essere antiamericano inciampano dell'America secondo gli schemi
Le sette sorelle forse Mattei assassinato dai eccetera
Con un rapporto con i servizi innegabile
Il un piano giù era un piano praticamente occupato da strutture parallele ai servizi
Riconoscere il sei piano abitava a San un piano del palazzone delle delle del palazzo il settimo piano mi pare non mi ricordo quale con all'interno operanti di già i collaboratori credo che poi sarebbe divenuto e del colonnello e generale Allavena fratello poi vele
Avuto dalla Cina
Ed a tutto quel mondo colonnello Rocca tutto quel mondo nel quale quindi noi possiamo riscontrare ed escono già e in quegli anni credo che il figlio possa testimoniare di credo fra insomma
In quegli anni Cefis affida ad Tom Ponzi
Delle somme che qui c'è una Colombo veniva Lorella di mezzo miliardo di allora
Per trovare prova di qualcosa contro di noi
Perché quella campagna era pericolosissimo
Allora andiamo un momento un po'difficile con gli americani perché tante da molti corpo no avevamo questa iniziativa del senatore Di
Non avevamo ancora rotto con Velio Spano e con la struttura che ci fu un momento in cui poi romperlo Aldo Capitini e nove da una parte e la parte la componente più comunista
Quindi da e già allora si mobilita nei nostri confronti vado da Malagodi elidono tutto avvertono materiale eccetera ma dal Malagodi aspetto chiede di andare al Confindustria parla allora con la Confindustria e mi in e mi dice dovrei portare non posso fare nulla
Su tutti questi dati erano terrorizzante sul piano della pubblicità redazionale cioè poche realtà del finanziamento della stampa e dei partiti dietro l'alibi della stampa e e stai attento quando attraversi la strada
Io non posso fare nulla era il partito liberale
Quanti no Antincendio sinistra rottura non posso fare dicono cioè la Confindustria già quelli che predilige dovrebbe del
E lui o quindi questo scorcio
Già allora
Poi altri mi diceva dall'interno dello sciopero non contenti che il denaro era venuto in parte dalla cecoslovacchi
E in parte dall'per fare la scissione poi c'era l'anno dell'amico ed altre che giravano in altri ambienti con capita non mi ricordo chi
No che andavano Congresso repubblicano e si assicuravano che Pacciardi venisse considerato espulso come fascista
Allora confesso che mi resi colpevole
Della richiesta di sentire questo Pacciardi in televisione proprio scuso totalmente è stato no denunciato come sporco fascista come non mai stato Pacciardi a come di prosa
No quel tiriamo sempre stati radicali repubblicane con Ugo la Malfa
Quindi Oronzo Reale quindi in posizione opposta Pacciardi ma lì mi parve francamente inaudito tanto più che in fondo Pacciardi veniva fuori con le tesi che erano state quelle ancora di otto anni prima di Calamandrei per me è questo il problema
Le tesi presidenzialiste americane erano le tesi del Partito d'Azione
Ed erano le tesi di Piero Calamandrei questo ventitreenne venticinquenne ventottenne Pietro ricordavo bene otto anni ora sappiamo come passano era ieri per me
Che Calamandrei il Partito d'Azione Mario Paggi Stato moderno sì era un pronunciati in senso anglosassone americano presidenzialista su tutto addirittura anche sui problemi della giustizia dei magistrati perché ricordi quel premio
Sul ponte di Firenze grazie ad un dibattito i frati molto interessante
Favore o contro
Quindi ci muoviamo dall'inizio anni Sessanta questo scontro di De Lorenzo come uomo di destra annoia arriva come per l'uomo di sinistra
Contro Aloia che è di destra Paese Sera fa la grande campagna a favore di De Lorenzo contro Aloia
Il danaro che arrivava a noi arrivava attraverso l'opzione arriva spero solo quattro mesi
Ma con l'ottimo compagno lame che diseguale Asor Rosa crudele perché così mette o altrimenti del danaro che viene lo PSIUP
E viene poi noi l'abbiamo dato a voi siete dei buoni compagni eccetera si deliberi siete poveri già non ve lo possiamo più dare
Perché abbiamo fatto il partito grazie all'aiuto di questi per e direi che è lì ecco il momento americano in quel momento e forse li difficilmente individuabile ragionevole Bill impedita anche nei suoi segmenti
Anche nei segmenti individuati io in questo rispondo come una prima la prima domanda del presidente Pellegrino direi piuttosto che questo non è che io diciamo condivida
La la linea d'interpretazione di fondo io condivido ma non è poco enorme perché la prima volta e posso dire questo condivido l'approccio cioè per me americano tra virgolette
è prezioso
Conoscere nella sua oggettività
Quanto di americano e nel senso deteriore negativo poteva essi perché io vivevo tra l'altro in un momento nel quale ricordo che Ignazio Silone e tutti noi della solidità e la libertà delle culture Chiaromonte no ma tutto stata spente turca tutti quelli che allora rappresentava un qualcosa d'acqua certo non c'era non solo l'editore Einaudi ma non c'era un editore italiano
Che usasse pubblicare costo con ripubblicate costoro Calosso insomma ecco tante persone
Io vorrei
Che la tua storia Italia con tornasse con conti con altri tornasse a conoscenza lunedì fondamentali cancellate
E io ricordo che in altre cose da universitario e quella italiana
Si diceva che il danaro dell'associazione per italiana per la libertà della cultura e veniva da un tal signore che potrebbe ricordare ancora pochi anni fa Irvine Brown che io poi conobbi a Parigi andarli a trovare
E che era le espressione ufficiale del sindacalismo americano
Felle serio
Con questo era l'accordo
Unificati per dice si diceva allora
D'accordo con la CIA contro il Dipartimento di Stato ha per finanziare il mondo socialdemocratico e antifascista in funzione anticomunista
Cioè allora in quel momento c'era e io ricordo che un personaggio anche lei di uno straordinario personaggio socialiste riformiste
Cioè è stato sindaco di le di Glazer se riformista espulso ma perché aveva accettato di ricevere il re
Quando era sindaco prima insomma la cosa corsi Ermanno Corsi che era stato fra i più importanti con Ivan Matteo Lombardo ed altri che lui mi raccontava come arrivavano questi danari del sindacato americano
Ma anche lui diceva elegia il dipartimento contro cioè la ma riserva è una parte della CIA
Che gioca la carta è in Europa dell'antifascismo
Ma come forza anticomunista e la carta del razionamento socialdemocratico o socialista democratico delle istituzioni nemico delle destre
E in pessimi rapporti anche con il mondo industriale europea
Che preferiva altre cose
Allora io ho dato questo scorcio con queste testimonianze lampo Partito Radicale o del danaro che mi viene perso quella strada
Ecco qui quindi
Mi fermo perché sono il testimone di qualcosa l'ho raccontato
Ma laddove remare farà domanda terzo punto perché questo personaggio di Ivan Matteo Lombardo
è un personaggio di attraverso spessissimo gli atti per cui la Commissione in possesso
La cosa singolare che quando ha grandi protagoniste le abbiamo domandato di status sì lo so quasi nessuno conosceva insomma eppure era stato fatto segretario addirittura quando ci Mubarak sugli alberi e se a questo punto io non ho conosciuto mio Matteo Lombardo perché poi in realtà appunto era un personaggio abbastanza seconda ma è vero che quando in un palazzo Barberini
Che dovettero trovare un nome che potesse consentire una lettura allo stesso tempo diciamo socialdemocratica europea quindi anche un po'di sinistra e l'altra si preso questo americano tra virgolette tradizioni lontane anche lo troviamo al Parco dei Principi ecco da il più America ma dopodiché dopo tre anni era già scomparso vent'io che ho vissuto diciamo dovrebbe libertà alla cultura con non solo perché abruzzesi anch'io ma con Ignazio Silone con questi al dipinto sapevo che conosceva da maggio a Lombardo non l'ho mai visto già Paolo Ciani cinquantadue cinquantatré per loro merito sapevo che girava un po'nell'ambiente e quindi può darsi Salce leone Cattani che finisce del comitato di Gabrio Lombardi sul divorzio
Cioè Ivan Matteo Lombardo Ivan Matteo Lombardo che finisce
Probabilmente Parco dei Principi nel senso francamente non ho mai ecco devo dire io vado vedere Ingram per esempio a Parigi presente luce dell'umori quindi anche non ho mai visto non ho mai non ho mai l'editoriale Teolo compare Boy nel settantatré come uno dei possibili ministri nel governo Pacciardi della oggi certe insieme al sogno accompagnarci certo ma quindi evidentemente resta quindi come personaggio
Confermato ministro
è stato poi ministro di poterlo fare ma per intenderci in quel momento quando poi c'è stato il grande dibattito vede solo l'utilizzazione
Dei fondi Massa
Ci sono due premiati non hanno mi pare quarantanove in Italia
E gli americani erano loro che poi Cagiva che senza perché utilizzava in modo più liberiste
Però il suo sito della secche Ernesto Rossi per degli articoli sull'Italia socialista per le uscite
Ed era il giornale di Ivan Matteo Lombardo in qualche misura ma così
E Vittorio Zincone su Risorgimento liberale due-tre niente ora io non ho mai sentito parlare in tutti gli anni fino al sessanta sette
Da Ernesto Rossi ovvero non ricordo mai di aver sentito nominare Ivan Matteo Lombardo magari avremmo avuto anche convenire amici dal mondo
No anche Pericle dico subito bevuto tutto
è grazie
A Roberto Ascarelli
Un noto moltissimo radicale
Io l'ho conosciuto di notevole esponente importante della comunità ebraiche di Roma e Roberto che è presente risulta presentato Gelli
Alla massoneria
Quindi io sono il primo a sapere che potuto va
Va seguito ma non mi pare di avere trovato
Ecco in corrispondenza di Ivan Matteo Lombardo altro probabilmente che la vicenda di un isolato che ha avuto per un momento in una congiuntura un momento di portone e probabilmente sarà arrestato nel retrobottega magari a disposizione
Ma non lo quindi probabilmente anche la mia mancanza poiché di riqualificazione per far parte degli ambienti che contava al momento del
E allora ecco beh secondo episodio sì
No io vorrei fare a questo punto un salto perché ho imparato sin troppo modi un dato di attimo seria
E vorrei
Dal mille novecento quindi sessantacinque sessantasei anche in parte sessantasette fare un salto ed arrivare
Al mille novecento settantasei poi vedremo c'è un settantaquattro che mi interessa molto eccetera noi entriamo nel Parlamento italiano
Nel giugno settantasei sull'onda del referendum chiede il divorzio da subito anche l'ora di molte altre battaglie abbiamo già fatto provare
La legge sull'obiezione di coscienza cioè abbiamo avuto un'attività diciamo non parlamentare ma non neanche extra parlamentari ho sempre avuto i nostri legami
E non appena entriamo in Parlamento
A proposito dell'assassinio di Occorsio non facciamo due interrogazioni grosso modo dell'appartenenza
Uno al ministro degli Interni Cossiga perché suo Cossio vogliamo sapere qualcosa di più
Proprio in relazione già a anche a Gelli e anche alla partitocrazia invece ho partitocrazia e questo tipo di massoneria questo tipo di persone di Audi pseudo Mario e massoneria
E
Dopo ecco e lì c'è un'obiezione ci si dice da parte del governo essendoci crisi di governo
Il ministro non ci può risponde Lino e comincio a piantare la prima grana come dire di tipo quasi ideologico proprio nel momento in cui in crisi
Del c'è una crisi dell'esecutivo e il Parlamento deve poter invece avere degli strumenti che vengono ascoltati cioè e così che non ci risponde se non poi a settembre
In Commissione interni del presidente Ingrao è d'accordo su queste posizioni
Ma non è già messi al bando nell'agosto presentiamo un'interrogazione per sapere per come mai il presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi non riconosce il documento più riprese
Tal Licci o Gelli
Capo di una loggia pseudo massonica
Chiedendo perché golpista non so quante altre amabilità diciamo subito
Siamo al mille centosettantasei siamo quattro conosciamo poco
Come dire
I servizi potere tutto qua
Nel settantanove finisce nella legislatura abbiamo dopo un po'con grande fatica una prima risposta
Ma il Partito comunista dalla vendita del grande interlocutore non l'ha fatto
Almeno fino al settantotto solo se l'ultimo anno ne ha fatto uno non fa una sola interrogazione sulle scelte
E
è un'atmosfera cioè noi su questo
Abbiamo molto gridato molto discusso
E
Matura molto presto innovi
Che
Parlare dei servizi
Significa parlare dell'unità nazionale
Di quella che abbiamo trovato a suo tempo concerti
Che poi viene protetto tutto il gruppo ENI nello stesso tempo dall'Unità e dal partito comunista e dire in che modo e da un intervento diretto di Paolo sesto
Cosa intendo dire sempre fatti chiederei dalle da una parte noi abbiamo perfino i lavoratori del sì mi pare che si ricorda si giustifica il sindacato
Regia del Silp l'euro dei petrolieri no agile che arrivano a fare uno sciopero
Vengono mi avvisano vengono fino a Botteghe Oscure manifestando eccetera L'Unità rifiuta di scrivere anche unico quei timori radicate lascia aperta un pochettino probabilmente in condizioni difficili
Noi non abbiamo mai ottenuto in tutti quegli anni che le nostre denunce sui rapporti appunto e facevamo puntualmente diciamo quindi all'avena poi Ponzi povertà altre cose
Lei mi
Beh ho mai ottenuto che venisse da Jennifer sinistra un qualsiasi ascolto anzi anzi di apro relazione di provocazione
Perché ci si diceva sempre nemmeno tanto in privato
Erano diciamo la componente partigiana antifascista
Anche americana
Ma nel senso non nel senso chi lo diceva poteva anche essere filoamericano no la voglio dire controllo il capitalismo lei non contro il liberalismo americano
Ma sono anni di solitudine atroce ci siamo chiesti in quegli anni nel mille novecentosettantaquattro
Noi
Usavamo fare delle marce anti militariste non pacifiste prima Milano vicenza
Percorso era
Abbastanza singolare Milano Vicenza e poi invece Trieste Aviano anche questo era piuttosto ogni anno dall'uno al dieci agosto
Il nel mille novecentosettantaquattro piede pesante quindi referendum
Ancora
A maggio
Nel mille novecentosettantaquattro nuovi annunciamo il venti luglio mi pare
Che annulliamo la marcia antimilitarista
Perché siccome stavamo ascoltando continuamente
Dei gravi rischi di un golpe e ci risultava che i dirigenti comunisti importa non dormissero nelle loro abitazioni
I propri mila centosettantaquattro venti luglio e annunciamo allora annuncia per la prima volta annulliamo in all'ultimo momento
La marcia che ci portava in quelle contrade dove incontravamo procuratori della Repubblica golpisti abbiamo contato di tutto poi dopo l'abbiamo visto
Ebbene con questa dichiarazione che facciamo la dieci giorni della non violenza della timida Wilma San Paolo e il quattro agosto mi pare il puntualmente l'Italicus e ci troviamo infatti dopo un'ora tre agosto Roma deserte ci troviamo in settanta ottanta militanti strage di Stato
No sta già preannunziata
A dove avete dormito la notte scorsa
Cioè per sempre
Credo sia molto difficile RAI la televisione e giornali su questo non c'erano eccezioni ovvero egizio
Ma lei lo sa al silenzio
Sì città al fine totale cioè agli interrogativi pure un po'di prestigio l'avevamo abbiamo fatto la campagna sul divorzio già avevamo raccolto le firme sull'aborto sulla leggere insomma voglio dire l'attività era un'attività credo
Che meritava e riscuoteva rispetto cioè nel suo peso politico come punto
Abbiamo appunto l'Italicus
Abbiamo continuato chiesto manifestato aveva anche la presidenza del Consiglio davanti a Botteghe Oscure un po'dappertutto
La risposta è stata in quegli anni feroce
Devo dire feroce anche di rimozione
Però ecco dove nel settantasei arriviamo denunciamo che esiste una situazione a nostro avviso di grosso bellico
Perché riteniamo che la nostra analisi che la partitocrazia crea un'unità nazionale che esserci due fermiamoci un altro al settantaquattro quindi settantaquattro voglia avverte questa netta sensazione
Che ci potessero essere addirittura
I vicoli sulla tenuta delle istituzioni democratiche tant'è vero che i vertici del vicini erano diciamo dormivano fuori casa
Sì ma era però lei era colpito dal fatto che di tutto questo non si parla se ci venisse quasi no e che noi avevamo questa Agenzia Radicale
Che era un piccolo miracolo procediamo fra ogni giorno minori pubblica ramo trenta pagine ventisette per in cui c'era molta politica militare
Ventisette pagine che rifiutano edema invieranno a tutti i parlamentari
Nel settantatré abbiamo pubblicato liberazione nel nostro quotidiano per due mesi quindi c'era e da questo punto di vista dovevamo ancora evidentemente radio radicale comincia il sei all'inizio del settantasei ma una presenza di vertice grossissima allora se lei vuole per dirle quello che accadeva
Nel cuore della campagna diciamo polemica nei confronti dell'ENI dell'Agip eccetera una mattina il procuratore Giannantonio si chiamava
Gian Antonio sì sette
Mi ricordo De Cataldo Risi aveva spiccato Damon o stava spiegando i mandati di cattura nei confronti
Calciopoli
No no che lo aveva già protetto creduto per mi pare tra l'altro fu per qualche vagone letto l'unica cosa che c'è Tatoli
Allora non ancora giudicato la soluzione del giallo no mandato di cattura nei confronti dello Stato Maggiore del del l'indomani mattina noi sul non avevamo avvisati di questa
Intanto si era mosso c'era ricoverati domani mattina sul giorno di Milano
Esce una giù tutta la pagina il papà di poterle che ha ricevuto l'intero stato maggiore dell'ENI il titolo era
Siete un esempio di imprenditoria cristiana qualcosa
Tutto questo c'è presidente su una pubblicazione vicine
Che posso racconto di quegli anni e che posso forse
Recuperare recuperare perché provando nelle edicole fu prese non le mandano in libreria di incubo peggiore conti precisi di queste cose fatte all'epoca
E
Avremmo vorrei essere preciso poi nel nei ricordi di ed avremmo in quel caso
Una
Iniziativa
Al Palazzo di giustizia di Roma dove si era si arriva fino a mille ottocento pagine di atti preliminari siccome noi Walter allora gli atti preliminari significava che non c'era nemmeno quindi necessita di archiviazione di mente mille settecentottanta
Avevamo in quel periodo appunto tutta
Avevamo le nostre case episodi questi per conto adesso dobbiamo scritti Ezio nello nelle nostre case si entrava si trovano cose strane perquisizioni altre cose quindi furono anni un po'difficile contemporaneamente noi raccogliemmo in quegli anni
Presidente almeno quattrocento
Come dire allora c'era l'avviso di garanzia
Erano quattrocento processi Giuliano migliore Gianfranco Spadaccia Angiolo Bandinelli e il sottoscritto vario titolo perché già allora non essendo molto raccordo sull'ordine dei giornalisti sulla sul regime che si andava preparando noi firmammo la direzione responsabile i giornali per nei confronti dei quali per lo più avevamo ribrezzo
Preciso però è indubbio vi furono molte centinaia di gruppi gruppetti di Prada che poterono in quegli anni pubblicare i loro giornali credo a questo punto il vizio
Reso in quegli anni dei processi erano per violazione della legge sulla stampa in alcune sedi giudiziarie terapia concederglielo ce n'erano quarantacinque
Io ho avuto un'agevole pensi di trecento
L'azione avremmo dovuto essere tutti i giorni regionali
Tutti i giorni
E noi avemmo a quel punto io ho avuto una in Cassazione credo per disattenzione comprensibile di quel margine avvocato fuga anche perché vogliamo pochi come è giusto la
Gratuitamente ai terroristi non erano terroristi ancora detenuti oltre sinistra perché io mi vanto vietato anche gli avvocati di destro di difendere il loro denunciati per la legge Scelba operazioni costose molto spesso ve lo dico io sto un analogo di allora una pena pecuniaria credo che non non andammo in più soluzioni
Forse una seconda
No
Per anni siamo stati mattino celodurismo innato il più banale e un po'di difesa in questi processi quindi cosa magari anche un tantino più difficili quanto io non la ricordi adesso con le cose son passati va be'quindi li devo dire di
In tutte le stragi a ha ricevuto presidente perché non c'è un dibattito che la televisione doveva mandare di un po'la lettere di telegiornale del giorno della strage di Milano
Bene allora io posso dire questo io ho ricordo che credo quello delle venti o quelle ventidue il TG allora l'unico che avevamo
La prima sede la prima sede di cui si è annunciata la perquisizione era in via Lanzone uno ed era la sede del partito radicale
E noi a Milano da mesi e mesi
Avevamo denunciato alla citazione di provocazione
Un po'costante
Certo uno può sembrare mitomane sì raccontarsi io ricordo che fra Milano e gorgonzola piedi
Una bella giornata che doveva essere il primo agosto del sessantasette io ho camminato per almeno quarantacinque minuti avendo la mia sinistra calabrese la mia destra Pino Pinelli
E che Pino Pinelli mi rimproverò perché sia pure con garbo io dissi allora commissario Calabresi sia commessa si mette pure lei
Il cartello sandwich
Può continuare sentano esoteriche stia in piedi ma non può cantierare ad accompagnarlo e Pino Pinelli protestò ci guarda e quello è bravissima brava persona ma regalato Spoon River a Natale
Quindi quelle sono stati anni sono stati anni in cui siamo trovati sempre
Valpreda Maunder il cobra e tutta questa gente come tutto il movimento studentesco avevano come sede a Roma perché non volevamo che non avesse
E gente che ci sputano addosso
Come se nella nostra sede che in cento persone ci pagata via ventiquattro Maggio sette
Quindi abbiamo conosciuto tutti quelli della strage
Del del dell'agricoltura quindi all'Inter siamo vissuti miracolosamente all'interno di questa vicenda
E conoscendo i personaggi conoscendo i vari riflessi conoscendo a Verona il procuratore Spadea
Non so se è ancora vivo ma insomma che non accusavamo di essere un magistrato che tutelata parlo del sempre delle cose ufficiali pubblicati delle cose che avevamo denunciati educatore Spadea che quel ramo di essere protettore di picchiatori nazisti prima della Rosa dei Venti insomma quei veri
Conoscendo anche le zone conoscendo le altre questioni
Vorrei tornare essere rapido se possibile a questo punto tornare quindi al settantasei con questo patrimonio dietro
Abbiamo pagato con l'isolamento rispetto a tutta la politica il nostro attacco nei confronti delle e dell'Agip la nostra richiesta di verità Ellison venute fuori le cose le più incredibili per la ieri lì rompendo oncologico
Ma lì Maurizio Ferrara può ricordare può ricordare Luigi Pintor
Che abbiamo avuto degli attacchi per queste provocazioni sull'Unità
Tanto per essere chiari il ventidue marzo ancora nel mille novecentosettantaquattro
Il referendum il dodici marzo del dodici maggio
Ho in seconda pagina noi siamo accusati di essere venduti a Fanfani
Perché vogliamo quel referendum che avrebbe impedito se non si approva la legge che ha detto nella legge Bozzi ricordi quel se non si approva e non erano gli unici ad ostacolarla salterebbe è scritto lì l'ho rivisto quel così
Salta l'unificazione si sindacale prevista a Firenze per luglio
Parole dischetti
E lì cominciano venduti a Fanfani
Venduti e provocatori fascisti
A questo punto quando cominciamo a dare agli avvocati nelle carceri per pochi minuti degradato quartiere no e quindi comincia un'eccezione anche di linciaggio non siamo d'accordo sulla Bartolomei non siamo la coppa da piccoli come l'amore fuori non c'è un raccordo con la reale no non siamo d'accordo con tutte queste cerchiamo di fare una battaglia contro quello che noi chiamiamo il degrado del pericoloso che il diritto l'illusione di fare efficienti IST
Quindi arriviamo nel quarantasei nel settantasei a fare queste battaglie cominciava a chiedere a veder da D'Alema insomma all'inizio anche soprattutto a sinistra questa cosa di questo genere
Questa cosa della P due
è arriviamo molto rapidamente degli episodi che sono questi nell'ordine vorrei citare raccontarlo ma citare copresidente mio non posso abusare anche perché vorrei molto che mi si interrogasse
Eravamo credo nel settembre settantasette
All'hotel Trevi
Vicino a Foligno va in località Tre vicino Foligno dove noi andavamo affari nostri seminari mensili dei quattro parlamentari eletti più i quattro supplenti che avevamo più tutto lo stato del Partito Radicale
A un certo punto mentre siamo riuniti lì dentro il direttore d'albergo dice ma c'è qualcuno per l'errore vanno cose
Sono il generale di Mino
Non so se ho risposto sì e io sono mio nonno non so che cosa insomma sono generale Mino sono all'uscita della bretella della superstrada onorevole
Veramente ho urgenza di vederla nel momento pubblico profeta trentasette poi per noi accusati di essere radical fascisti radical terroristi radical comunisti radical brigatisti Pietro possiamo possiamo esibire
Ne parliamo all'istante al settantasei
La data scheletro rimandano a prenderli all'albergo o la polizia aprire un giurato la ritroviamo ma insomma voglio dire no quel giorno of dagli atti parlamentari
Franco Di Cataldo con la sua macchina mi accompagna Peretola prego venga eccetera Pico vediamo
Andiamo nel luogo dell'appuntamento era due chilometri o quattro chilometri più in là dell'albergo e in effetti a un certo punto
Sul ciglio della strada con una macchina civile che io che non mi intendo di ma che diciamo che a me sembra quasi da mille e cento sopra invece era poco di più
C'era piccolo indoor con due piccole come Luigi
Due carabinieri
Il generale Emilio
E io l'avevo conosciuto prosegue in che occasione una volta sto facendo lo sciopero della sete dell'Hotel Minerva mi viene signore
Giudice io sono Gerevini lei devo detto sicuramente sì io non so che cosa sono
Persona che non conoscevo ho promesso a mia sorella di venire a dire
Che lei deve bere
Succedono queste cose
Sono sceso dagli ultimi piani che mi ospitava Lolli
C'erano le lavanderie però mi ospitano merce ospitavano poco sono sceso convergono benino
Bene non l'avevo più visto però quella volta stemmo lì a parlare due o tre ore
E votare i dissi molte cose perché pone Tonino sull'Opus Dei quando rincontra dal settembre che le dicevo settembre appunto si arriva lì si scende come sta
Attraversiamo attraversiamo e mi fa non voglio parlare nemmeno vicino alla macchina perché sa può darsi che pure la macchina violento
Abbiamo attraversata dal Po parte
E vice senta
Onorevole dice ancora cento sempre mia sorella non scherzo medici conoscere io sono venuto a supplicare la onorevole
Ad accettare immediatamente una scorta è una scorta di capi
Dico no a leggi compiere brava Beroldo già già diceva guarda poc'altro quindi che circonda peggiorare l'arma dei carabinieri entrate avvierebbe dice che c'è la sorella l'hotel Minerva
Dire che devo per e poi ne ho parlato di tutto il parlare di Giorgiana Masi di molte cose
E lo dimostrò di essere molto al corrente in realtà quando venne di tutte le cose come stanno facendo del montante quel momento in Parlamento e fuori
E certo anche la storia P due tutte queste altre cose le aveva ben presente
E dice senta guardi lei lo deve fare non posso dirle molto di più ma lei ha tempo sia un tempo questo voto anche se sapevo e allora prego De Cataldo dico Franco vai a tranquillizzare lanciamo i telefonini
Telefona tranquillizza gli altri compagni e ritorna Franco De Cataldo ritornato ha spiegato che era vero questa cosa siamo
E il giornale mi dice guardi onorevole io la capisco la conosco due traguardi io ieri
Ho giurato a me stesso ma ho dato dato anche ordinanze posizione perché io non userò più il l'elicottero per per qualsiasi ragione
Diceva bene quell'immenso no e per dirle che se io prendo per me una decisione di questo genere
E per gli stessi motivi
Le chiedo di accettare la facoltà io l'ho fatta questa cosa le la faccia
Di cose sì allora guardi in realtà e poi voglio dirle altre cose lo conosciamo visti uno
Ho presentato al ministro
Dice posso dirlo non è un segreto ma ho presentato al ministro due proposte di riforma dell'arma una con il mio parere favorevole un'altra succinta con mio fratello rispettosamente sfavorevole titoli fra formula rispettosamente sfavorevole la prima era per
Tutta quella operazione di ammodernamento ma di cambio anche diciamo nei quali generale i dirigenti della dell'arma cioè l'alta dice la sua proposta
Della disarmo anche dell'arma
Ma pretendiamo allora disarmo di polizia e la nostra posizione era disarmo anche della finanza e dei carabinieri corretto ma l'ho fatta sono poche con un parere ripetutamente sfavorevole riteniamo che questo non si possa bene
Certamente non potevi però per dirle come siamo attenti Loomis ai ragazzi la truppa chi conosce il generale Mino sa che era sempre sul punto di riferimento dei carabinieri di base e degli altri dopati vuol molto bene queste cose le capiscono non sappiamo che le lo fa perché poi terza cosa si guardi onorevole se li dico
Adesso mi ascolta mi prende la scorta
Finora perché ce in più ci rivedremo fra due settimane perché purtroppo nella questione Giorgiana Masi
Ho dovuto constatare che lei a e ha avuto ragione
E questa poi come sui loro crederanno introdurremo per queste dal collega Frank per me che mi emoziona di più il fiato
Generale guardi
Non mi dica di no
Io devo tornare a Roma vuol venire cioè no per carità devo tornare a Roma non ho nemmeno detto son venuto qui a guardi ecco ricordo guardi comunque
Tutti quelli a novembre vanno via
E quindi intendeva sicuramente
Tutto diciamolo i generali allude ostili voglia avevamo parlato probabilmente Ferrara non lo mise tutti quelli come se io avessi ben presente però è chiaro per me c'era no in quel momento
Qual è lui tendeva debba presentare se stesso come un generale repubblicano colmi di Cusago e sotto un generale repubblicano ed un generale fedele leale eccetera
Bene questo come dire credete che lo scusa Suma era settembre va quindici
Debba presentare se stesso come un generale repubblicano ecco negli USA verso terzi
Un generale repubblicano ed un generale fedele leale eccetera
Bene questo come dire preterito scusa insomma era settembre va quindi semplice order
Il generale meno muore come è noto
All'inizio il trentuno ottobre quindi trenta giorni trentacinque trentasette giorni dopo il medico
Io lo so e appena su questo ora non ricordo se avevamo a Hula
A Montecitorio podere in Commissione Interni non so dove io subito
Presi la parola
E questo ricordo di averlo mi recai cosa che non faccio normalmente per le compagnie riunite
Ho detto quindi questo risulta dagli atti questo mio racconto
è un ricordo che c'è agli atti parlamentare c'è
Ci sei morti capisce se un giorno l'arma vettore anche perché poi di questa ATO su quante volte l'hai sentita pure tu a cosa Generali meno al e quindi però io sono testardo televisione anche tribune politiche moglie e nessuno mi risponde dopodiché
Al funerale mi ricordo devo ricordare che arrivo
Anche perché io ero un po'stupito che lui fosse lo dico francamente andasse in chiesa che gli facesse il funzionario religioso
Era un po'massone Mimmo l'ingenuo e il simpatico come si presentava prego il politico radicale quindi faceva degli ammiccamenti ma non non le cose massoniche come per dire i preti l'onore della vecchia RAI tre cose che mi trovavo un po'ingenuo in Trentino
Demodé per quel che mi riguarda
Mi dava l'ingenuità del personaggio no sonante Giobbe dov'era a piazza Santa Maria degli Angeli
Da ricordo che sono arrivato c'era tutto e che mi guardavano un po'male a quel punto vedo venirmi incontro ad abbracciarmi un amico gli affetti anche lui carabiniere
Che era il l'allora capitano Varisco come sappiamo dopo due anni viene assassinato anche lui e anche lì poter raccontare alcunché cosettine su Varisco ma insomma nove
E l'Unicef grazie tu non potevi mancare io non non sono sorpreso grazie un po'commosso ero commosso anch'io vieni dentro dentro un cinema in proposito tutti questi qua aveva individuato alcuni di questi come dire alti ufficiali dei quali non godevo sicuramente la simpatia sicuramente non voleva nemmeno la mia fiducia perché io sono stato fuori finché c'è stato non sono entrato per la cerimonia
Me ne sono andato dopodiché vengo a sapere allora Rocco c'è comunque un volto colle un parlamentare che dice racconta radio radicale vi avevamo cioè no c'è già Raffaele dirette al Parlamento
Che dichiara queste cose a colpire sono corso a Otranto manca Lecce dopo il terremoto
La sola cosa ho da raccontare proprio anche questo riguarda che 'ste cose come si fa quando viene fuori che il generale Ferrara che fa l'inchiesta se non vado errato
Non non vengo chiamato e allora io ma come non mi chiamate non vengo chiamato per l'inchiesta amministrativa quella generale Ferrara quella politica dalle Commissioni da tutte quante niente Nader
Cos'erano gli americani con i russi
O la partitocrazia o un regime
Andiamo oltre
Quindi questa cosa del jet io ho ragione io ho sempre parlato sempre dell'assassinio del comandante generale dell'Arma dei carabinieri sono quindi esattamente vent'anni e due mesi che lo farà
E devo aspettare la vostra ecco oggi c'è la vostra Commissione stati d'iniziativa loro del come la presenza di veramente se posso ma chiede due direttive per la centesima volta questa cosa
Cioè nel senso che avendo l'ha detto io nel settore nel settembre se nel nel nel novembre probabilmente novembre all'inizio di novembre
Atti parlamentari radio congressi poi ciò radicale fa generale come amico del genere comandate della latteria di 'ste cose sì blu
Forse l'interrogativo è presidente credo per tutti perché
Il resto magari la spiegazione può essere la più banale
Ma è possibile certo suo nostrano siamo strani siamo sempre stati distratti forse un tantino attendibili sulle cose che raccoglieva oggi è sempre stato detto Martirano matti
è oggi la prima volta che l'abbiamo l'onore di poter operare questi questi errori però ce ne abbiamo avuti anche molti alle Camere l'elicottero di meno in Calabria
Al Monte comincia ad avvertire il falco con tutta una serie
Fragalà conosce bene la vicenda da questo punto di vista meglio di me perché credo che sia anche un congiunto
Che il suocero che muore
Su quello stesso elicottero
Sì sì cioè insomma per cui io mi sono trovato questo radicale anti milanista eccetera devo dire credo che l'unico che ha continuato a dire ma c'è un comandante generale dell'Arma richiede io l'ho detto ovviamente quelli che erano nella mia vita giudiziaria a svolgerla
E poi c'è no però capaci polizie vedrà certamente
Che viene dato sì e poi è nata generale Ferrara con la voglia di cosa stiamo parlando
Abbiam parlato di anch'io ho sentito da radio radicale dei generali i carabinieri che dicevano siccome loro dicevano siccome Mino era dalla pittura quando il comandante e il suo capo di stato maggiore raccontare porterà dei quartieri
Raccontava siccome era della P due figuratevi un po'qui parlo in atti parlamentari di sicuro procedo radio radicale è una le commissioni noi ci riunivamo
Per vanificare gli ordini del comandante generale ripetevamo generale per ed eravamo riuniti insieme per difendere la Repubblica contro il golpismo
Del generale Nino
Posso se loro credono poi ritornare cioè un'altra cosa
Che qui riguarda la relazione ed è importantissima ed è una frase della relazione
La frase la relazione dice che il caso D'Urso
La salvezza di D'Urso
è l'unica vittoria delle BR nei confronti dello Stato
Qui c'è una un libro che Leonardo Sciascia volle mi ruppe l'anima proprio Volga che lo facesse
Perché è una battaglia incredibile con dei dati incredibile
La pelle del tutto questo è quello che ho fatto
Cosa accade
Mille novecento ottanta
Noi abbiamo
Sì ma all'inizio dell'ottanta ho l'onore di alcune citazioni sulla stampa nazionale ed è per una polemica
Che anche il Corriere della Sera apre nei miei confronti
Perché io denuncio all'inizio degli anni Ottanta il fatto
Che mai i giornali avevano pubblicato in vent'anni una mozione del Partito comunista di un congresso del comunista o del mio congresso non violento annuale
E pubblicavano invece dall'a alla zeta le risoluzioni strategiche di quei pazienti che mandavano che le cose così allora dicemmo
Sulla il simbolo non so che cosa pubblicavano in tre a che da giornalista e da politico no
Mettiamoli in prima seconda terza e quinta pagina cronaca nera e c'è tutto tranne
Poi per gli altri è un invito all'assassinio cioè se io che faccio politica terroristica ho guardate cosa esso che la regola che viene fissata dalla stampa è che se io ammazzo qualcuno e a picco qui sul cadavere tutto questo e troverete traccia appunto sul Corriere della Sera in particolare
Sono un e il Messaggero anche un su un cadavere
è chiara dentro ci mettete Risoluzione strategica numero tondo dico eh intollerabile la magistratura cosa fa è propaganda istigazione ad assassinare la gente
Cioè congressi democratici beh io notavo questo non era mai successo di un grande congresso si danno a chi era eletto ma il testo no della mozione dico così contro l'ecografia per ripubblicare prete comunista penato mai successo
E qui a chi arriva e quindi polemica a questo punto come si può potrà vedere devono mettere una polemica di noi radicali di noi o violenti su questa cosa
E si risponde da parte del Corriere della Sera di Repubblica no Pannella vuole la censura
E Cla cosa si liquida
Arriviamo al dodici o dodici dicembre mi pare
Del l'ottanta e ne sequestrato il magistrato D'Urso
Riflesso non stiamo a vedere cosa succede
Il tredici chiedo scusa un secondo presidente cioè qui proprio la cronologia tanto vale ricordare in poco tempo il dodici viene dicembre Durso viene le Brigate Rosse lo rapiscono
Il tredici dicembre le BR fanno trovare all'Eur comunicato numero uno che viene pubblicato da il Giornale eccetera in cui si chiedono alcuni il quattordici dicembre
Vi sono i primi appelli di naturalmente Leo Valiani di Pecchioli contro ogni cedimento e trattative
Quindi dodici dicembre
Esce sui giornali del tredici diceva il quattordici Leo Valiani Pecchioli contro ogni cedimento in trattativa le BR poi il quindici però trovare un comunicato numero due dice Durso collabora sta bene
Il ruolo da lui svolto nel carcere quello che è stato eccetera
Vogliamo che si pubblica i nostri comunicati come li pubblicano ancora
Il sedici dicembre Rognoni ministro all'interno dice che si farà il possibile per salvare compatibilmente alle leggi comunque la vita del dorso
E il diciotto dicembre comunicato numero tre delle BR
Si chiede la chiusura immediata dell'Asinara giallognolo detto precedentemente
Il generale Dalla Chiesa ricorda che ha fatto lui da sei mesi quella richiesta
D'urgenza chiudere dal mese di luglio d'urgenza chiudere l'Asinara
Perché c'era va molti inconvenienti di sicurezza eccetera
C'era il partito socialista che aveva avuto una posizione che veniva confusa con la nostra per la trattativa sul prato ma ora non era per il dialogo e guadagnare tempo
Lo diciamo anche ufficialmente la data di va bene a questo punto il mio ricordo che abbiamo un incontro con Bettino Craxi
Dico questo non è possibile fare cose là ci darem la chiediamo da una dice ma di dalla Chiesa e mi ha ancora chiamato anche detto che va non è che non lo si fa
Perché l'hanno chiesto questi perché era prevista per il trentuno dicembre questo per tenermi occupato era prevista comunque la cosa
E e quindici grande canali io il venti dicembre
Mando una lettera ai compagni assassini
Che si pubblica poi il ventitré dicembre sull'otto a continue
Secondo la tesi ufficiale erano fascisti provocatori e via dicendo sopra detto boh probabilmente compagno assassini perché no
Sì ad avere un pochettino i compagni chiamati assassini un pochettino magari quelle frasi ricomprende fra la cosa e gli dico subito dialoghiamo
Non trattiamo non tratteremo Silvia che non erano più compagno era un po'caduta allora
Sì però poi è vero per la lettura o iniziale delle Brigate Rosse già all'epoca del
Riguardo al sequestro Moro
Questo accadeva D'Urso ma questo rientra nell'ottica guarda che però vicino avevano già catturato allora
Sì sì no ma vedi allora posso dire questo nell'elargire negare che vede nell'aprire invece di Santa nove nell'aprile settantanove per la prima volta dico compagna Fersini all'università con verso l'alto
E su questo
Si scatenò quindi non era tanto tempo prima ma comunque voglio dire vado accompagna socio
Sono al linciaggio
Il linciaggio su questo non è vero affatto cioè benissimo quindi io apro questa iniziativa e tutti i nostri gruppi parlamentari Leonardo Sciascia non dormì per molte notti e giorni Circuito delle stavolta questa volta questo lo dobbiamo salvare va e allora con la facemmo giorno e notte su Radio Radicale il dibattito qual era voi che avevo voi che siete demoliti
No dei brigatisti voi che siete i mariti delle brigatiste ove come potete immaginare di fare un'azione così selvaggia così sporca eccetera e questo la gente e immediatamente questi a un certo punto
Continua a parlare molto sulla stampa e qui veniamo al clou della situazione
Il ventotto dicembre ventisette dopo questa camera che non bisogna aver
Chiudere la Cina rally della legalità sullo livelli di l'iradiddio
E torno a dire Dalla Chiesa se ne occupò molto in quei giorni
Il governo annuncia il ventisei dicembre che si è proceduto a
E devo dire si è proceduto a a chiuderla tirare tu a fare le ultime operazioni per chiudere con un comunicato ufficiale
Lui e lei ci fu la telefonata di Bettino Craxi non so dove che mi disse guarda Marco questo l'abbiamo fatta ma Moro mi chiede più nulla pregressi saremo linciati come pazzi
Terra
E io devo dire che e di un'immensa riconoscenza
Perché sta cosa era stata fatta sapevo che era costata molto
Gli sarebbe costata ma proprio grossa riconoscenza perché per me non era un cedimento
Era non fare il regalo alle BR che una cosa che può essere fatta siccome loro all'Ovest come condizioni per ammazzare il russo magari far vediamo importanti
E quindi per un po'di tempo le procure riteniamo di essere ormai totalmente soli perché Craxi stesso ci annuncia che non si può soli per la vita in quel caso con il partito dei magistrati
Perché lì magistrati del sedicente di sinistra una fermezza ma come la nostra
L'altra non quelle che io chiamavo della rigidità cadaverica
Eppure noi non vogliamo trattare un bel nulla
E a questo punto avviene una cosa strana
Tratto si stabilisce che ci vuole il blackout
La linea degli dei giornali della politica il blackout abbiamo detto che c'era stato lo scontro proprio delle tue durante l'anno perché invece la linea era pubblica delle cose del piede in tre giorni gli è accaduto qualcosa che mi ha ridotto anche qui dovrebbe essere perché misure ricorda
Blackout
Perché perché le BR chiedono invece venga pubblicato un comunicato e fece blackout
La regola che era stata fissata dalla stampa dei partiti italiani che sui loro comunicati erano pubblica contro la nostra opinione
Ma
Ma a certo punto sull'Espresso e poi in prima pagina di Repubblica mentre c'è il blackout viene poggiato punto in prima pagina l'intervista
Allora magistrato Durso
Pubblicate sbattuto in prima pagina c'è il blackout Carmassi da l'intervista lì qualche magistrato essendo du sul magistrato probabilmente ha un senso per me divinità
E a questo punto viene arrestato Scialoja a Ortisei Vento d'estate col suo direttore
Diventare Bultrini anche non mi ricordo bene perché sono loro che hanno
Visto
Il terrorismi arrestato sia potuto ma l'intervistatore intervistato l'interesse quindi viene intervistato Durso
Viene pubblicata in prima pagina all'altro quindi blackout non vale più
A questo punto
Loro rimettono le decisioni ai terroristi tra virgolette nelle carceri brigatisti delle carceri
Pavimento decisione e immensamente quello di Roger Mimmo Pinto regia come quello va a tre anni
Io mi accingo ad andare
Capaldi con De Cataldo più ma nel frattempo il trentuno ammazzano Galvaligi
Cioè cosa succede la risposta dalle carceri non veniva o veniva Senzani poi si dedica non non si è sentito vende la decisione di ammazzare D'Urso
Francamente
Mettono a questa condizione appunto di pubblicare l'altro comunica ma ammazzano gli alberi ebbene io guardate non so se il ventisette o il ventotto dicembre molto purtroppo all'Accademia di San Luca
Forse
Quello lo ricorda il presidente per il presidente Pertini tra Natale e Capodanno che prima degli altri
Il Presidente Pertini consegna premio
A Bruno Visentini
Egli dice la battute ripetute giornali beh non è ancora l'incarico
Perché perché tutti sapevamo che era deciso con l'arrivo del cadavere di dorso ci sarebbe stato il governo ricacciati degli onesti con Bruno Visentini aveva un paio perché a Strasburgo sorride con Bruno Visentini sarebbe stato il presidente
Perché a parte degli analisti è questa la battuta di Pertini a piazza Accademia di San Luca non è ancora l'incarico giornalieri riprendono beh insomma
Quindi deve arrivare il karate
Ora non sto entrare noi siamo andati in tutte le carceri a Palmi
A Trani siamo riusciti e piano piano il lavoro hanno licenziato il direttore del lavoro di Genova Zincone perché pubblica la prima cosa pubblica emiliani del Messaggero ma intanto abbiamo radio radicale
Dove la cosa diventa definitiva dove vinciamo e quando avendo noi a disposizione
Un flash di cinque minuti mi pare in televisione ma come partito radicale
Portiamo la figlia di dorso
Che prende e parla
Noi
Ah va anche detto radio radicale
Se pariolini sono delle vere e proprie deve avere una sono sette milioni di ascoltatori
Quindi replica voi assassini non potete più ammazzare perché in realtà non ci sono sette milioni di lettori di quotidiani e quindi dovete vola una una lotta con Leonardo Sciascia che fa tre appelli il primo dei nostri appelli vengono firmati da Eleonora Moro
Dell'ago vedova Tobagi dal Caputo lasciaci accede però è importante la morte Tobagi
E mi ricorda chi altro giovane moltissimi magistrati firmano questo appello
Ma perché si consente si pubblichi quello che questo chiedono e di parola liberale niente una va bene quel Sellone trentuno ammazzano Galvaligi poiché ad Haiti un bel Gerardus era bruttino brutte rigorosa Galvaligi bel generale
Una emozione immensa
E molti pensano ecco fatto a questo punto non si aspetta
L'assassinio
Va incarico Bruno Visentini viene dato subito
Allora chi era presidente del Consiglio
In quel momento era presidente Andreotti e dunque il Consiglio prosegue corriamo il governo così
Così sì sì settantanove ottantacinque
Ottanta giovedì così benissimo
E
Il due o il tre su Repubblica c'è un primo attacco pertinenti
Pesce Berno cosa si aspetta
Grazie a questo corre
No misure
Diverso è stabile vessatoria che girando come pazzi da per tutto il coraggio radicale cui veniva attribuito all'ascolto notturno di due o tre milioni di persone
Pur coprendo una reazione tanta per cento incalzando con una polemica feroce nemico foglio provati come fattezze del peggio di coloro che voi denunciate eccetera tutto questo che depressione benissimo giù arriviamo ad un momento nel quale il tredici
Gennaio
Non dico che l'aveva fatto Leonardo in quei giorni il tredici gennaio
No il quattro no il quindici perché sei gennaio va alla Lorena D'Urso a questo punto sono accusato viene costretto
La figlia Durso
A leggere comunicato sul tempo del partito radicale che avevamo Bokassa di leggere il comunicato delle BR invece lei ha scontato oggi lo posso dire voluto rifiutato ricevette di lì
Retto mano
Lecce no a questi chiedono che si legge che si pubbliche quindi a letto una frase nella quale loro ricevono il voglia Durso lei l'aveva scelto la Loren così forte
E lì su Repubblica dappertutto Pannella costringe in pure televisione del figlio di D'Urso a chiamare poi il padre però la cosa il quindici gennaio quello non c'era riuscito con Moro è riuscito con dorso
E non c'è stato nessuna trattativa
Zero perché tutti i partiti ufficialmente lo contro aveva funzionato a questo punto però è quello che vorrei che se prendesse
Ci sono gli articoli che dunque a questo punto Repubblica
Pubblica un articolo di Scalfaro di Scalfari chiedo scusa col quale praticamente si chiede l'impeachment del presidente perché
Un articolo potete vederlo insultante
E poi ci sono articoli di Di Bella e di altri che interviste
La quale risulta ufficialmente che il Governo Visentini avrebbe dovuto allieve come ministri
Pajetta e Pecchioli libertà ma e quelli che io chiamai allora PC
P trentotto che p due e più scarso
Questo era il ministero che era pronto dei capace del leone
E di capacità e che c'è Bruno Visentini presiederebbe preceduto questa
Per la verità devo aggiungere in quei giorni
In una casa romana della quale dissi a turca
Di chi era chi apparteneva dicendo dove perché queste cose le ho subito dette
Si tentò
Facendo presente i baci essendo presente tronca Dini essendo presente
Un po'di persone che sanno bene questa cosa
Vero Gualtieri lì si cerca di convincere Malagodi che era l'ultimo resistente ad accettare questo governo con i comunisti te devo dire con la P due
Ma accordi
è lunga la lista di piduisti
Ma Lissa c'era imbarazzo l'aspetto in Francia si parlava di tre o quattro generali che ero in tutti della P due
Si erano
Certo
Ma qui le cose però voglio dire
Sono gli articoli sui giornali di allora in quel momento
Che vengono chiudesse le fatiche sono ed erano delle Perdibon addirittura usa pure essendo insomma non un radicale dice dovevano venir fuori il fondo dei ministri pare con le palle-gol riunione non questi ma non so che
Sì sì sì ma lì allora voglio dire c'era una una vicenda in quegli anni favolosa l'il cosiddetto emendamento Mazza debiti
Che di cui Gelli carenti
Che funzionasse che salvò tutti i territori del tutto
Gli unici oppositori ostativo che non il manifesto non è quella
No quel vulcano ma quelli anche a parte tutto qua
Quello allora la società immobiliari e proprietario della boutique di Botteghe Oscure
No che
A una fideiussione e trenta o ventotto miliardi e non è una vicenda a Paese Sera con cui si confondono quindi lì da quel punto di vista e credo che bisognerebbe sono fatte io non ve li racconto perché sono scritti in relazione all'Olanda tra
Quello sull'ordine mimica credo molto questa gente voglio dire questo sono le cose che abbiamo letto un mese dopo l'anello debole di questo schieramento
Paga non è andato al potere l'onda del governo c'è stato il Governo che a pagina l'analisi Malagodi e l'unico che non faceva parte non aveva accettato ma avrebbe subito
No su questo erano tutti d'accordo per il bene della Patria perché se non c'era appunto non era possibile anche no sul cadavere di e a questo punto per la casa cioè Castiglion Fibocchi
Lo stesso signore Senzani a cui va male di tutta questa operazione a Roma
Si trasferisce a Napoli e impianti al caso Cirillo con le stesse caratteristiche di cui ci riempiamo di mezzo nuovi di nuovo la televisione ma in quel tentativo sugli aerei
Di ristrutturare la partitocrazia facendo fuori da di Cipro indefinite non ce ne sono mai accorto e dice
Uno si sarebbe restato non si sa quale
No di ristrutturare rilanciare il sistema il regime ripulito capace e onesto con la pittura che era fatta come è stato detto da moltissimi patrio
Poi scendi magari ma io ci credo che c'erano anche molti patriottici Rimini
Però era anche vero c'erano anche nel cielo dei ladri siano dei malfattori no c'erano dei pugili visti c'erano delle realisti io col sudore magistrati che allora avuto dal erano stati scritti dal dal nonno dal profilo al momento della laurea come premio facendo da quattro generazioni
Atleti iscritti al P due perché la villa allora
Senzani che era quello che ha fatto rotolare verso D'Urso quasi da lui se ne va giù e ricomincia esattamente tutta l'operazione
Sul terremoto sulle decine di migliaia di miliardi con la vicenda di strage che se il presidente loro vorranno quasi sconosciute ma quindicenne strage proprio che vede un volto somaro in generale
Ma uno dei testimoni di coloro che conoscono un po'le vicende della Cirillo
Ammazzato e finisce con un medico vicini
Ammazzato anche quello con come diceva Sciascia tutti di tribunale regole tranne che di volta in volta trova una questione di pelo per giustificare le sue finire su un testimone di una cosa che viene assassinato un medico che probabilmente a che vedere con ambienti golpisti banche
No convinti camorristi
Ma questo medico vicini io vado dichiaro la magistratura che lo conoscevo perché un procuratore della Repubblica campano perché un giudice istruttore campano nella loro presentato me lo porterò sempre via dicendo il magistrato al quale o raccontato a verbale queste cose non avrebbe mai ascoltato nemmeno una volta i magistrati in questione sulla vicenda questo poi finisce cambia quello che volevo fare un'acutezza
Quindi lei ritiene che nella vicenda D'Urso
La strategia dalla fermezza
Era dettata da un fine politico non coincidente con enzimi istituzionale
Diciamo della tenuta dello Stato
Ma tendesse al fine politico
Di sostituire il governo dà un consiglio con questo con due P trentotto e guardi che l'ONU cibo non mi faccia dire molte buone fino a violare quella che andiamo ad esempio a dire per chiedo alibi razione di D'Urso in questa logica diventa nella sua prospettiva uno sconfitto delle Brigate Rosse se da quello siamo Martini perché io ho detto che il caso D'Urso e un caso in cui le Brigate Rosse diciamo segnano un componeva un fronte dello Stato
E chi invece nega dà una lettura diversa con questo non riesco a capire per logica Nicolosi un sincero Brigate Rosse vengono sconfitte perché io credo che senza diffuse lucido il segretario dice dall'altra parte una sorta di colpo di Stato credo che dei brigatisti rossi al Serrone Leonardo Sciascia nelle componenti liberali democratica del nostro Paese
C'è ancora ma fra pr e
Delle Brigate Rosse salgono questo partito dalla tremenda sventura di sostituire consigliamo Visentini vedo nell'economia questo diventano le Brigate Rosse sono costrette io non l'ho mai detto che le Brigate Rosse
Io sono marito e io dico gli allarmi non non facevo politica non facevo niente ma tutto sommato taglia la sostituzione di una cosa seria con la Visentin abbia avrebbe l'abbiamo fatto e di un parco medaglia abbiamo fatto delle Brigate Rosse
Che era politicamente mediocri politicamente mediocri militarmente mediocri con Senzani che doveva decidere senza senza Senzani
A questa vicenda
Senza avere avuto forza perché nessuno lo ha denunciato perché ci potevano essere dei giornalisti degli altri
E con Galvaligi che veniva ammazzato e non si trovava a chi è che aveva ammazzato catodici erano sempre loro in quei giorni altro che il caso Moro in quei giorni si poteva trovare dorso come volevano
E adesso ma voglio dire
La gente un agente editoriale autorevole è quella che aveva pubblicato questa roba che sapeva chi è che teneva dorso o no
Un'azienda editoriale e allora se l'equazione delle buone fede era un anno e mezzo che De Benedetti lealmente scriveva su Repubblica
Debenedetti che era necessario di fronte al e io ero d'accordo con lui tranne nel finale che di fronte al debito pubblico ignorato dalla politica tutti dei pazzi ad ignorare
Occorreva un anno un anno e mezzo di commissariamento della Repubblica dove io poi non ho seguito ma dei delitti detto Curly commissariare la Repubblica per non più di un anno ma questo tesi ufficiale
Bruno Visentini Meneghello fosse in buona fede
Io ne ho parlato anche
O lei presta davvero
Alle Brigate Rosse una intelligenza politica forte una strategia il fatto che loro sono riusciti argomenti a controllare la situazione nella quale De Cataldo io stavo a Palma dire che capisco bene contrari screening ritenga che sia sbagliato dire che quella sia stata una vittoria delle Brigate Rosse
Però dal suo punto di vista non capisco che ci sia stato un ritorno dello Stato pure salivano al ritorno nella io io mi sono ecco ma io credo che una certa tendenza a ritenere che lo Stato non siano Stato etico il partito non sarebbe andato io dico che abbiamo salvato una lite
C'è alle porte
Abbiamo costretto le BR al Sant'Anna
Abbiamo costruito questo lo capisco perché Corritore umanitario Donna Italia politica
Perché ecco perché gli abbiamo impedito gli abbiamo impedito dice di esiti giustiziabili dovevate sentire che cos'era in Italia nella Italia notturna
No le centinaia di migliaia di persone io sono di sinistra io sono un brigatista io sono altre cose non ci possano provare non lo facciano questo ci voleva fare con Moro chimere
Cioè voi io ho capito socievole praticamente isolate
Dall'acqua in cui navigando CCCP allusivo pesce nell'acqua perché l'acqua
Pensaci bene questa del Piceno
E questo per la vita pure la tesi della relazione è un po'come Santa se lo ritrova chiamato mascalzone politico in questa numeroso storie segretaria peggio presidente scava la se lei pensa
Che allora qui parlo possibilmente dopo una cosa
C'è stata una situazione a mio avviso in termini tecnici perché i tagli non morali e tecnici sostanzialmente di sospensione del diventa e quadri gestione golpista della vicenda Moro
Noi come parlamento siamo stati esclusi ufficialmente dei nostri poteri doveri di indirizzo ufficialmente il presidente del Parlamento aperto un personaggio sappiamo quanto nobile che comunicare a tutti gli altri gruppi parlamentari il testo della lettera
Del collega Moro che chiede di riunirci e al presidente del gruppo radicale lui dice invece la diamo all'autorità giudiziaria perché non vuol far non si fidavano voleva far leggere a noi io non l'ho letta
Mise come dico come prima nella scorsa riunione senatore Gualtieri osservano giustamente gli anche alla magistratura la polizia giudiziaria furono in realtà espropriata dalla gestione del sequestro ma tutto la gestione del sequestro Moro
Come dicemmo durante anche sulle questioni fu affondata singolari comitati di rigetto ma allora chi e chiacchiera comitati generica Maria che voglio dire tant'è vero che gli americani quando beccano d'oggi per quindi in ventiquattro ore trovano un imbecille
Che è peggio per un computer
C'è coso di come si chiama il terrorista sospesa l'asta Savasta chi lo chiede dentro qualche trenta mila indirizzi telefoni tutti quanti nome e cognome in un momento no quindi con le ansie insomma le cose vanno un po'riviste mentre invece il vero che io faccio comizi pre forse avuto presidente la bontà di ricordarlo ortodosso sorpreso io facevo i comizi contro D'Amato
Menzionando un signore che si chiamava davanti e piazza del Parlamento
Chiedendo conto quindi se no uno come noi andiamo poteva sapere queste cose e poteva chiamare in causa i sano a Roma c'è D'Amato l'hanno messo alle frontiere Casinelli possono scappare meglio lo diciamo in piazza
Non siamo stati mai chiamati a rispondere nemmeno in sede giudiziaria non in sede parlamentare
Quindi ecco diciamo la questione quale loro avviene che altri non Fibocchi e quindi scoppia tutto e abbiamo il Preside abbiamo il segretario generale
Del partito comunista che il dieci gennaio mi pare ottanta quattro due mesi prima di morire quando
Quando finalmente si riesce a ottenere finalmente che i segretari dei partiti vadano a raccontare qualcosa della signora infermi datare dice testualmente che lui non aveva saputo nulla di
Di Gelli e della P due fino al ritrovamento di Castiglion Fibocchi
Sì questo è già Enrico Berlinguer
Da lui
Poi disse dopo perché per il collega Bellocchio insiste un po'e dice va be'tranne le cose che si leggeva sui giornali proveniente ricognitivo sui giornali
A gennaio ottantaquattro
E allora
Dice Luigi trent'anni venti miliardi per Paese Sera venti miliardi per Botteghe Oscure i contatti di Minnucci gli altri di Pecchioli tutti quanti si sono prosegue a mio nome proporla è possibile
Una cosa possibile che il segretario del partito comunista non sapesse nulla di tutto questo
E possibile conosciamo un po'è possibile non mi pare probabile
E allora la gestione di quel caso
Noi non abbiamo potuto tenere un solo dibattito alla Camera su questo
Non già la mattina e allora diciamola tutta riservata dei qui in Transatlantico all'arrivo della prima lettera del collega Moro
Dinanzi a quaranta parlamentari giornalisti eccetera mi scontro con un carissimo amico non c'è più ma dico di legge quaranta persone eravamo tutti ritornare in un angolino
Che ad Antonello Trombadori quanto nello venerdì all'alba come fai vedere dice ma come ci sono stati decine di migliaia
O tutte queste cose già dette raccontato in sede parlamentare quindi tra l'altro si vada a vedere se la memoria e nel frattempo è cambiata
No e dice ma come decine di migliaia di contadini analfabeti sonori hanno taciuto di Angelo torture tedeschi e l'ho vista qui li piglia noleggia così se esce se se si salva e la sua fine
Se si salda la sua fine da quel momento io dichiaro noi usiamo la carta opposta
Un uomo che sa scrivere queste cose tale per il quale quando sarà libero diventerà candidato piazza Repubblica
Ritenere radicale
Nell'azione per salvarlo per valorizzarlo per non farlo ammazzare per dare tempo appare le direttive
E cioè andiamo a rileggere ma insomma
Presidente la commissione
Famosa su questa roba
è la commissione alla quale noi abbiamo gridato inaugura dappertutto
è il Parlamento italiano ha tagliato ha stabilito ha decretato
Che lo spiritismo è una scienza esatta accettabile San Valentino ma è una cosa da poco alla questione di Prodi
E la questione di Andreatti quella questione Dabo il Parlamento ha avuto il coraggio e siamo stati gli unici a gridare in Aule dappertutto e quindi emettevamo silenzio
E quindi mai a far parte di una commissione se non proprio quando i conteggi veniva fuori
E sono anni di che cosa ha fatto il noto la nostra sconfitta il nostro isolamento
Quando dal sessantatré ecco la vicenda ENI e via dicendo per la rottura mano a mano andate a vedere tutti i passaggi il settantaquattro e il settantasei quest'anno vedo che tutto sommato tutte queste questioni lady laggiù
Sull'allarme sulla P due il fatto che sono i due ieri poco credibile che fosse questa struttura non conosciuta nel mondo dalla politica dopo che lei aveva preso posizioni pubbliche certo
Sono tutte cose che le alla commissione Anselmi ha già detto però quelli ce n'è uno solo minuto quattordici anni fra la l'unica cosa mi infatti l'indomani non ci fu un solo giornale logico non solo dibattito non ho avuto risposta
Mai
Forse verrà pure domani seduto in Francia quella seduta di notte da cui più
Va bene
Per sbaglio perché insomma
Però siamo difendere
Si deve essere molto bisogno Presidente nei giorni prossimi
Per lui lo
Sì credo chiedo scusa risulta troppo lungo Nehru-Gandhi provocazioni
No io voglio dire per chiudere
Che io ho sempre trovato poco convincente la confusione dal seguirlo più due questo
Secondo me è difficile pensare che avevamo una vicenda di quelle dimensioni lo sai cosa verso il posso essere d'equilibrio sibillino su quello non sono però motivo al collo lei non mi sembra che la Commissione Moro nemmeno dalla relazione di maggioranza crede allo spiritismo piantare la cosa è andata così credevano già scaduto quello sui scusi un Parlamento che
Quindi dice
Da cosa l'abbiamo saputo di via Gradoli perché vive
E non ha nulla da dire rimanevano tanta la voglia interrogando i tutti la verità è che lei non si riesce a capire echi di tutti i partecipanti alla seduta spiritica fosse in possesso del segreto
Questo è il vero problema è semplice noi ce ne stiamo occupando io personalmente avrà visto che dalla mia relazione per primo spacci aperti riprendendo una valutazione abbastanza generale ho detto che non è una sola credibile ci probabilmente era una voce sequestrato dagli ambienti dell'autonomia che era arrivata per via universitari fino a Bologna che voi presso la più o meno la stessa frase che qua ci ha ripetuto Angelo
De Luca
Questa audizione di Marco Pannella possa sia un il importante perché è un punto di osservazione l'abbiamo visto scorgere diciamo tra audizioni i potenti di allora
Questa volta abbiamo potente però è stata l'altra parte che già allora si trovava così come abbiamo sentito e denunciava alcuni che abbiamo anche audito di recente insomma
E quindi è un punto di osservazione del tutto originale che credo sia stato bene cogliere tre per avere non una visione completa di quegli anni perché ecco io prenderò spunto solo da una un la vicenda che io ho vissuto anche quasi direttamente quel giorno non ero a Roma la riva si mostrò molto impressionato
Dalla dinamica dal dopo dal comportamento
In quegli anni in quel momento di personaggi che poi abbiano avuto qui mi riferisco quello che lei aveva già sentito preannunciare quel pomeriggio la quattro giorni pesa
E mi riferisco non so se ai già intuito cosa ecco mi riferisco a Giorgiana Masi
Alla di cosa successe e questo in pare un fenomeno quello che accade in quelle ore in tre giorni secondo me è qui che vorrei che Pannella
Prendendo spunto da quell'episodio e ridisegna se desse la sua versione della situazione di allora le conclusioni politiche che possiamo trarre da quell'episodio
E di cui fu protagonista e un personaggio che ancora oggi diciamo è alla ribalta sono in questi giorni sta costruendo il nuovo centro insomma e mi riferisco all'allora ministro degli Interni Cossiga
E io ricordo che vidi
In quei giorni anche il
Il il filmato che il partito radicale allora proietto nelle sei e di tutti Italia dove si vedevano i poliziotti
Così travestiti qualche modo come agenti provocatori con le armi che dietro le colonne sparavano gente sani e in quello stesso momento il quei giorni Cossiga riferiva il Parlamento la polizia non ha sparato
E poi quello che è venuto dopo cioè l'impunità su quella vicenda
Il silenzio ancora oggi noi non abbiamo tant'è che io stesso ho cercato così di riattivare un'indagine su quella vicenda
Sono andato anche a parlare con Izzo eccetera per cercare di riprende le fila di tipi di di di quella vicenda di allora ecco partendo da questo fatto quel clima di quei di quei giorni di cui di quegli anni lì ecco mi pare di aver capito anche nella presentazione che Pannella da una lettura riversa di quegli anni
Da quella liquidi rispetto a quella che abbiamo ascoltato voi e qui tarda i personaggi che si sono avvicendati e e cioè che in realtà la strategia della tensione quelle era funzionale si a forse anche al mantenimento del potere della DC in quegli anni però era anche funzionale
Come dire
In qualche modo anche al più grande partito di opposizione in quegli anni che ci fosse attraverso un un un come dire un'intesa un tacito accordo un patto per cui che doveva essere il viatico all'accesso al Governo al accreditarsi
I siti nel nostro Paese ecco ho detto male una cosa che avrebbe bisogno di essere approfondita però siccome vorrei anche lasciare spazio agli altri per fare loro domande ecco io vorrei che dalla scusate nella servizio compro questo oppure perché malgrado come guida mentale al nostro lavoro però sempre con una periodizzazione no con un abito di trazione su questo può valere per la seconda metà degli anni Settanta sicuramente non per la prima se no non capiamo perché voi dormivano fuori di casa certamente certi fatti ci riferiamo ci riferiamo l'episodio che cronologicamente vita accusa
Ecco quindi a partire da questo io vorrei che Pannella ci dicesse perché accade quella cosa che in quegli anni che cosa
Si stava chi progettava e che cosa e apre verso chi si porta avanti un disegno Perron un o il governo tra il governo dei piccini di allora o comunque una normalizzazione o comunque una svolta il nostro autorità in qualche modo il nostro Paese
Sì se permette presidente vuole entrare in crisi lungo me avevo pensato di farlo comprime me ne sono dimenticato una piccola dichiarazione che affido proprio la sua attenzione
Io cercherò finora ci sono riusciti
Cercherò corso di questa audizione
Non di dire quello che penso oggi a meno che non mi si chiede
Non credo che penso oggi quelle cose
La di ripetere qui
Proprio lei cos'è che allora sperando che gli ha un altro valore e che sono hanno quindi tutte riscontro ancora vedrete brutta
Perché io credo che la mia interpretazione di oggi
Può avere un interesse ma insomma cioè se vuole mentre la veri indicato alcune cose allora e il fatto
Che non ci sia riuscito a trovare le responsabilità allora di troppe cose può forse aiutare comprendere
Allora
Dodici maggio mille novecentosettantasette
Che cosa è accaduto qual è il contesto
Quindici venti giorni prima non lo so venticinque giorni prima e invece niente governo
Con fortissimo appoggio della maggioranza parlamentare e devo dire che in quel momento scusate delicatezza ma riferiscono allora noi dicevamo che erano due a Fort belle confronto il PC e il Partito radicale Sora marmellata
Definisco semplicemente questo
Avevamo i referendum la reale abbiamo avuto una serie in quel momento e anche di quindi anche per ricordare il mio cattivo gusto se vuole però
Poi certi scontri sono andati come sono entrati
Il governo propone un decreto che adesso i miei testi universitari come esempio di un decreto anti costituzionale
Iniziato in radice
E con cui si sospende il diritto di manifestazione Roma
Si spende il diritto costituzionali
Non di volta in volta assieme sospenderlo si sospende il diritto a Roma manifestavano sempre e noi dicevamo da radio radicale per esempio c'è
Gli autonomi si diede voce stanno attraversando Roma Napoli sembra quasi che la polizia li stia portando
Verso
Come si chiama di doversi le radici non piace
Perché c'è no all'altra quella giù quella Roma sbagliata Nicosia lui quel pomeriggio sembra quasi cristiano portando a piazza Nicosia doppio arrivano a piazza Nicosia ci fu
E qui c'è la torbida e la gestione dell'ordine pubblico a Roma e la porti via dei Volsci gestore l'opinione pubblica noi li denunciamo come tale
Questi continuavano a manifestare
Le manifestazioni in altre per raccogliere firme referendum d'un tratto quindi di noi se non vietate diretta
E quindi in Parlamento ne facciamo una grossa posizione contro questo dicendo che nulla non è avvenuta
Il dodici maggio e l'ultima data utile per finire di raccogliere delle firme per dei referendum
è
Tutti gli anni avevamo festeggiato l'anniversario del settantaquattro della vittoria del dodici maggio piazza e quell'anno la faccia
Ci si fa presente c'è il divieto di manifestazione
Allora la votiamo
In me mere manifestazione musicale di raccolta delle firme lettere
Io mi reco personalmente dall'amico
Unico Cossiga del presidente in grado dico scusate mi non è possibile
Vi rendete conto che
A questo punto se c'è qualcuno ho detto allora che vuole avere utilizzazione golpista di questi giorni
Basta cercare qualche morto a Roma e si estenderà dappertutto
E questi le manifestazioni dell'Estate facendo fare
Cosa possiamo fare speriamo no io dico che le manifestazioni violenti li fanno della vita democratica sospese non è legale
Annunciano l'inizio di ostruzionismo su questo
Al in Parlamento
Si arriva a quattro giorni prima di questo ecco
Spiego al ministro degli interni e al presidente del Senato dico scusate mi dà mille anni almeno Roma qualsiasi poliziotto ti dice
Che si tratta di fare entrare dentro piazza Navona
Il popolo poiché esteri come esce il luogo ideale deputata già quattro uscite
Voi state prendendo una decisione per la quale terrete fuori
Le persone i turisti e via dicendo quelli che diede Volci se vorranno venire è una follia
Badate io queste cose ne ho parlato con Ingrao molto attento tre quattro giorni prima avevamo un rapporto devo dire feroce allora col sindacato con la
Ebbene due giorni prima
I CGIL CISL ed è il sindacato prende posizione a favore delle manifestazione come si era configurata e aderiscono
Moltissimi
Il presidente Ingrao cerca il ministro
Siamo certi dopo l'adesione del sindacato che la cosa
Si farà anche perché c'è un precedente
L'abbiamo lo abbiamo mai provocato un incidente in quegli anni
In condizioni molto difficili con gli autonomi che ci odiano no
Il ministro Cossiga non è rintracciato
Nemmeno il presidente della Camera nelle diciotto ore precedenti tenuta della
Si arriva il pomeriggio del dodici maggio
E alle crisi di pomeriggio
Dinanzi al Senato il dottor Improta grida e quindi lo dico oggi quello che ho detto allora che c'è in un libro eccetera
Attinto Armellini a me a deputati che stanno evidenzia
Già hanno sparato a due dei nostri chi erano fatti venire qui i ragazzi carabinieri diciott'anni della scuola livelli
Per la prima volta in servizio d'ordine
Anche quello siamo fatta al momento era difficile
Non era vero
Dei primi colpi si sparano a piazza San Pantaleo un'ora e tre quarti dopo
Roma letteralmente tutto il centro di Roma non si respira lacrime a tutto il centro di Roma
E ci sono si sente sparare a piazza San Pantaleo
Registriamo e dichiariamo da Radio radicale
La radio radicale che una voce sui giornali sulla le frequenze della polizia reato ma che cosa fate ne hanno già ammazzato due Corioni sparate
Tutto preso detto in quei minuti
Benissimo
Non
Abbiamo via dei porci disciplinati siano erano riusciti ad ottenere la presenza di questi estremamente disciplina
Che ormai sacri di botte da tutte le parti
Abbiamo controllato giravamo della Italietta Emma Bonino tutti noi continuiamo
Per la perché il bilancio è questo mai accaduto da parte delle forze dell'ordine l'indomani non c'era nemmeno un graffio
C'era solo un carabiniere che dichiarava di aver avuto un grado di arma da fuoco era la propria politico
La dinamica tutti non la conosceva genere c'erano lenti
Manifestanti all'ospedale
E sessanta delle forze dell'ordine
Feriti con escoriazioni
Non non ci fu un solo una sola escoriazione delle forze per contro cosa ci fu
Ci mettemmo quattro giorni approvare perché le direzioni dei giornali Corriere assieme alla stampa
Documento AMMO vietarono di pubblicare le foto che aveva
Non amo la gente Santoni tutta la gente la squadra mobile che erano stati costretti attraverso da straccione
Con pistole sparavano
Da Campo de'Fiori
Sparavano nei confronti delle forze dell'ordine che ero fra da San Pantaleo fino a piazzare la cancelleria
Ancora otto giorni dopo la tesi ufficiale era che nessuno aveva sparato nelle forze dell'ordine voi sapete che la sera quando si rientra si guarda se hanno sparato
Ancora cinque giorni dopo fu dichiarato alla Camera sullo sparato Noè esibimmo
Riuscimmo a ottenere che il Messaggero sbatte se in prima pagina
La foto della gente Santoni con una pistola che stava mirando verso le polizia
Ed era la gente Santo
Esibimmo un filmato ormai si vedevano le forze dell'ordine indivisa
Che sparavano e lasciavano quindi proprio questo mostrate in tutta Italia le abbiamo date anche in una tribuna politica successiva
è stato un miracolo abbiamo avuto quaranta feriti seri
La Giorgiana Masi è accaduto alle otto può hakka refertato una cosa non voluta una cosa niente affatto il più controllato
Quando io però alle otto di sera otto e un quarto telefono al presidente in grado dico guarda c'è una ragazza che è morta
Mi ricordo una voce ed inoltre l'eccidio santo diocesani
Allora vedi ragione dico spero di no perché ci sono tutti gli spread
Io ho detto questo si tentano le decine di morti per estendere
L'abbiamo detto prima
Si tentano decine di morti per estendere il divieto di manifestazioni in tutta Italia
C'erano quelli che il Presidente chiamava reperirono Moro degli strani
Comitati di Casey
C'erano anche in quei giorni
Non abbiamo rintracciato il ministro degli interni hanno fatto dichiarazioni false in Parlamento anche un mese dopo lì noi abbiamo affermato
Abbiamo affermato che il tentativo era alcune decine o alcuni morti
Per estendere in tutta Italia
Sta di fatto che per noi c'è stato un miracolo testardo
Ricompense RAI con altro incarico di prestigio questi magistrati che hanno fatto così
Questi due magistrati hanno avuto a che fare con il caso Ustica dopo
Una profezia
Adoro funzionato molto bene in quella direzione allora
Allora siamo stati troppo appassionati presidente il senatore De Luca
Troppo parziali no
Quel decreto era il assieme ad un altro decreto
Fatto nello stesso
Ed era quello che permetterà al ministero
Il richiedere in violazione del segreto professionale su tutte le cose potevano riguardare il terrorismo
Di richiedere
Notizie
Sui vari processi in corso
Per terrorismo
Ebbene abbiamo ricostruito ad hoc siccome il decreto
Dovrà essere convertito quarantotto ore dopo che il decretone depositato alla Camera dal ministero degli interni sono stati chiesti diversi
Di queste informazioni
C'era D'Amato non c'era D'Amato che c'era da altri
Cosa a che fare con lo Stato di diritto e su questo erano piduisti
Ma chi governava la situazione questo la Cossiga l'ha sempre detto
Era l'alta professionalità
Di quello che dicevo gli unici non marmellata nel partito comunista
Di Pecchioli di Minnucci di Boldrini per gli altri i quali hanno stabilito che c'era una guerra ma la querela contro chi
Non certo contro Franceschini
E questi a Cosenza perciò bisogna conoscere
Ce n'è voluto per non beccarmi via Gradoli dico c'è voluta un'arte
E c'è voluta arte anche impegnati in quei mesi
La profonda
Anche sulla questione
Della diciamo dopo Giorgiana Masi soprattutto sulla cosa Cirillo c'è voluto un arte sei o sette otto dieci a morte nelle carceri
Tutti quelli che ero testimone di qualcosa
Diciamo senatore De Luca e prudente non avremo in questo nessuna sento in sintonia
Possiamo dire che fra
L'autunno ecco diciamo fra il caso D'Urso il caso Cirillo e già in parte l'episodio
Detto ingiustamente Giorgiana Masi parlo quelle quei decreti e c'è
E che probabilmente si era già deciso
Essere possibile necessario quello che ha dovuto scattare Tangentopoli credere far fuori dodici
E i suoi alle
Se funzionava il caso D'Urso
Avevamo la ristrutturazione dell'azienda prende onorevole la ristrutturazione e la ristrutturazione della villa qua c'è qualche cosa che non torna perché
Possiamo veramente pensare che la responsabilità dell'ordine pubblico se si è in mano al primo partito di opposizione
Ministro dell'interno che fa il decreto al Consiglio proferito effetti Cossiga devo dire dal Presidente della Repubblica sì del presidente come è noto in modo un po'goliardico nella seconda fase sì sì dal secondo ebbene il Presidente della Repubblica quando io gli dissi questo in una trasmissione presidente Repubblica con Giuliano Ferrario dall'altra parte
E quando dissi che questo è stata accade sì andare là che turni di basta che tu mi riconosca che queste cose le ho fatte io e chi Dimitru chi quelle tute registrato è valido e chi ma no Berlinguer
Il Presidente della Repubblica in carica dice queste cose che tu mi attribuisce salame ma allora con chi le ho fatte presente Repubblica presente con rincari che insieme con chi con chi con chi compitino con chi compie
Gliela uccisi si davano in oggetto
Come partito cioè così dunque Marco Pannella il ventotto gennaio novantotto in Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia la mancata individuazione delle stragi presieduta dal senatore Giovanni Pellegrino
Ascoltiamo adesso invece quanto indiscussa tagika radicale ventiquattro maggio novantatré durante una trasmissione condotta da Claudio Landi se e che prendeva spunto dall'uscita di un libro di Sandro Provvisionato
Sì misteri dita
I misteri e d'Italia si tratta del titolo del libro che proprio in questi giorni sta nelle librerie di tutta Italia
Di Sandro Provvisionato il titolare appunto misteri d'Italia il sottotitolo cinquant'anni di tramite i delitti senza colpevoli l'editore la terza abbiamo qui studio Sandro Provvisionato vicecaporedattore romano se non vado errato della del settimanale L'Europeo e abbiamo sempre in studio Massimo Teodori che non sa ascoltatori ben conoscono e che non ha bisogno di presentazione come specialista dei misteri del nostro Paese abbiamo anche in collegamento in diretta due persone che a diverso titolo
Se l'Inter si intendono anche loro dei misteri d'Italia l'ambasciatore Vidardo sogno che negli anni Cinquanta fu organizzatore di pace libertà esponente a suo tempo del Partito liberale
E che fu oggetto di alcune indagini giudiziarie proprio per vicende legate ad alcuni dei misteri d'Italia e Gianni Flamini
Giornalista pure lui
E autore di quello che è un po'considerato la bibbia della di tutti i misteri del nostro paese della dietrologia nazionali il partito del golpe che è un una un'indagine molto lunga perché son moderato sono quattro capi in quattro libri
Quattro quattro sedi perché uno è diviso Point più tomi quindi e sono molti i libri in cui sarà fatto la ricerca estremamente lunga e accurata di tutte le informazioni di carattere giornalistico e giudiziario che qualche anno fino a qualche anno o fanno orsono vi erano da ieri su tutte le questioni relative ai misteri nazionale allora innanzitutto salutiamo Sandro Provvisionato Massimo Teodori salutiamo l'ambasciatore ritardo sogno
E Gianikian Gianni Flamini sperando che naturalmente ci intensi ci sentono tutti pronta ambasciatore Sogno
Per Gianni Flamini bene buongiorno a tutti allora ecco naturalmente parlare un po'dei misteri d'Italia è sempre una cosa molto complicata perché si rischia di parlare un po'di tutto e di non quagliare nulla come si suol dire perché misteri del nostro Paese sono sempre molti e più passa il tempo e più aumentano come ora
Si può riuscire a capire anche su un con gli ultimi episodi relativi prima la strage di Capaci e l'ultima novità sulla strage di Capaci
E poi alla fallita strange avvia Faoro qui a Roma però innanzitutto io direi di partire partire proprio da Gianni Flamini
All'autore del partito del golpe per vedere se c'è un filo che unisce o che pur forse unisce sì usiamo sempre il condizionale e diversi misteri del nostro Paese che rendono un po'l'Italia un caso unico a questo riguardo nei confronti delle altre democrazie dell'Occidente
Ecco Gianni Flamini ha scritto un un lievi questo libro chiamato il partito del gol per molti dopo diversi anni dopo che lui ha scritto questo libro in cui ipotizzava l'esistenza
Di una qualche struttura clandestina di sicurezza che in qualche modo a livello sovrannazionale nazionale condizionasse
La politica e la società italiane è venuto fuori innanzitutto le indagini
Va bene l'indagine del giudice Tamburino sulle site parallelo socialmente dopo è venuta fuori tutta la questione della Stay Behind e la questione e la questione della cosiddetta Operazione Gladio allora innanzitutto la prima domanda alla Gianni Flamini secondo Taine anti da ovviamente del tu ecco secondo te
E tutte le cose che sono venute dopo fuori con la Stay Behind e con l'operazione Gladio sono quella struttura di sicurezza di cui tu o ai fattori fra cui tu hai fatto riferimento
Anche nel suo libro parlando dell'organizzazione clandestina di sicurezza della NATO e che cos'era e che cosa intendevi per quell'organizzazione clandestina di sicurezza se non era Gladio
Beh devo dire dunque che
Io mi pone un problema ed era la metà degli anni Settanta
Ma esattamente settantacinque
Per dare una definizione a un'entità che veniva definito in vari in modo in vari modi ecco soprattutto a Padova con il secondo Koelliker sulla Rosa dei venti mila dei critici parallela ma altri parallelo era già una definizione limitative in quanto ci riferiva a una scricchiola dei nostri sui più sicurezza storicamente determinata mentre prima aveva un'altra sigla e dopo ne avrà una successiva per cui mi ponevo il problema di definire questa entità atta a quanto sfuggente acqua ripensarci tecnici io personalmente richiama all'organizzazione clandestina di sicurezza un'altra questa espressione Usai
Nel partito del golpe devo dire che alcuni anni dopo
Mi capitò tra le mani
I rilievi il libro attigui al colpi ex direttore della CIA il quale parlava anche però un capitoletto che riguardava la sua attività in Italia trovai ecco ecco la mia sorpresa esattamente la definizione che mi aveva fatto sudare riportata in tatticamente del Veneto con le stesse parole
Ovviamente lui ignorato il parere del golpe come io avevo ignorato prima
Quello che aveva scritto negli Stati Uniti e solo successivamente prodotto in Italia
Ecco lei in quelle in quelle in quelle in quelle dei suoi umori e Corbelli poi si sofferma in particolare furberia
Ora io non ritengo apparato che Claudio sia e la sia la la la definizione l'ha fatta di questa organizzazione che io era un dato inseguendo ovviamente avvalendomi di tutta la documentazione esistente tutte sul piano giudiziario che che io avevo definito organizzerà Cipolletta clandestine clandestino nella NATO
Non ritengo che Gladio sia quest'altra cosa perché sarebbe dico io con una battuta confonde come confondere la predica di un parroco con un'enciclica come momento di criteri enciclica papale danzanti
Le ripeto di una struttura occulta
Era più adatta ben prima che che venga circolatoria di Gladio
Penso ovviamente soprattutto all'inchiesta padovana rosa dei venti che vide l'arresto di tutta una serie di personaggi appartenenti ai servizi di sicurezza o ecco appartenente sull'insicurezza tre ai quali lo stesso generale Michele che era stato il comandante del sito
E poi rinchiudere processuale inutile adesso parla lunga in sede processuale furono tutti assolti ma però ammissioni sulle liste o di quella struttura ci furono addirittura in Corte d'Assise
Lo stesso Micheli trincerandosi dietro il segreto di Stato e invocando le chiarificazioni politiche che non vennero etilene sostanza che in quella struttura serviva a difendere gli interessi politici nazionali e non solo
Serviva a difendere i lettighieri dell'interesse nazionale all'interno dell'alleanza di cui l'Italia faceva e fa parte cioè la NATO
Ingredienti reali venuti minacciati soprattutto dalla presenza del più forte partito comunista dell'Occidente ecco questa è la rispetto al futuro occulta che ci abita il soltanto nella parte di quel da Repubblica da da vent'anni
E abbondanti dietro e comparendo spesso entro e concretamente che con l'attuale del terrorismo e dell'eversione ecco ma secondo un tema in un secondo l'idea che tutti si fatto in che cosa consisterebbe questa organizzazione di così mi sembra i grandemente in forma collettiva un po'fumosa
Piccoli le descrizioni le descrizioni che vedete
Lippi del Pietrafitta le non eleggono chiaramente perché poi ecco dovremo fare un momento il discorso sul sul segreto di Stato sulla sua funzione
E bisogna considerare in sostanza del e il il il funzionamento di una politico morta perché questo è un dato questo pare un dato ormai definitivamente acquisita cioè occorre considerare l'altra patto del potere quella invisibile
Che è insidiosa senza scrupoli e all'occorrenza sanguinaria ma speculare in alcuni casi alla seconda ecco di quindi
Secondo me può venire una interpretazione corretta del fenomeno più che ventennale del terrorismo ora ripeto io non sono in grado di descrivere io penso
La gente comune come me sostanza ma in grado di scrivere come tecnicamente struttura com'era o come tecnicamente strutturata questa organizzazione re io posso soltanto portarmi e riconoscerne la presente il puntellamento ecco
Ai fini in una di un progetto politico che era quello di di mantenere un sistema di potere e proteggerlo da da da elementi di nuovo che comunque potevano combinarono
I computer viene coperto a questo punto ci si può trovare perfino perfino delle delle delle delle voci di dentro per così dire cioè diritti i protagonisti del terrorismo e dell'eversione dico io ho in mente
Per esempio quello che ha testimoniato pubblicamente Paolo Aleandri che al momento in mio possesso un terrorismo romano di qualche rilevante tra l'altro incaricato di tenere i rapporti con i tubercoli tuteli all'hotel Excelsior è Aleandri ieri che ha detto Igor indipendentemente dalla possibilità di riuscita
Erano in realtà uno uno strumento di controllo nel momento in cui avvenivano processi di trasformazione sociale e politica
Questo controllo terrore rosso operativo operazione gattopardesca e cioè nello stabilire nuovi modelli di equilibrio facendo in modo che il potere Venezia gestito sempre da M. delle mie apparati e con la debba cosa ad poi detto Vincenzo Vinciguerra che egli lei terrorista no compenso della strage ripeteva
Infine politico che attraverso le strade si è tentato di raggiungere molto chiaro attraverso gravi provocazioni indetta dall'aver sporto popolare di rabbia da utilizzare per la successiva repressione in tal modo si sarebbe realizzata con l'operazione di rafforzamento del potere che di volta in volta ho sentito vacillare il proprio dominio l'ultimo ma un'altra un'altra testimonianza è quella venuta ad Alberto Franceschini davanti alla Commissione parlamentare rigature strali quella presieduta dal senatore Gualtieri ecco lì
A a immerso cito testualmente dei documenti della Commissione che le Brigate Rosse finirono per essere un fattore destabilizzante degli equilibri politici del Paese niente esprime l'impressione che le BR siano state controllate utilizzate dall'esterno se volevano distruggere un centro potevano appare dice Franceschini ci volevano potevamo prenderci tutti ma questo non è accaduto
Ecco
Dico
Tutte queste cose poi non vanno collocate su uno sfondo che non credo sia particolare ma credo sia abbastanza significativo che convinti che il coinvolgimento nell'arco del terrorismo
E eccipienti settori istituzionali e che porta a piegare anche l'annoso e ripetuto ricorso da parte di molti governi nazionali al segreto di Stato in materia di spiegazione di Tel Aviv
Anche questo fa parte della storia quindi sterili taglio dello storione appunto della storia oscura della Repubblica ma purtroppo da una parte da tenebre totalmente trascurata nelle analisi
Ecco Laurenti ringrazio ti prego di rimanere in onda almeno fino a quando fuori ora fa rifaccio la domanda Sandro Provvisionato proprio questo libro fai una Elenco praticamente racconta un po'tutti di quasi tutte tutte poi è sempre difficile
Le vicende oscure del nostro Paese esiste secondo tema questo filo comune esiste la possibilità che ci sia stato
Ci sono stati qua uno o più soggetti che in qualche modo abbiano manipolato la storia di questo Paese per infine che indicava Gianni Flamini o magari anche per altri fini
Ma io innanzitutto non credo all'atto del grande vecchio cioè qualcosa che per cinquant'anni è riuscito
Addirittura incanalare la politica presto c'erano state dietro ai misteri d'Italia che purtroppo sono tantissimi non finiscono mai l'ultimo credo che sia questo di via Faure all attentato ai Parioli l'altro giorno credo però che ci siano sempre delle deviazioni
Delle delle manipolazioni che portano ad utilizzare direttamente o indirettamente quello che succede affini stabilizzatori
Credo anche che in tutti questi anni fosse non tutti ma molti di nuovi specialmente molti a sinistra hanno commesso l'errore di ritenere le stragi in particolare come destabilizzanti cioè come se chi attuava le stragi metteva le bombe
Si parlava di trame nere eccetera tendesse a buttare all'aria le istituzioni in realtà ce ne siamo accorti forse coi tardo non tutti ma alcuni di noi con ritardo
Che queste stragi datare esattamente il contrario cioè se vivono a stabilizzare sempre e comunque il potere al centro non a caso tutti i passaggi più delicati della nostra Repubblica compreso questo che stiamo vivendo
Sono attraversati e segnati da momenti drammatici da momenti terribili
Non ultima per esempio non ultime le novità che stanno emergendo anche in Sicilia attorno alle stragi di capaci di via D'Amelio
Cioè le stragi dove muoiono Falcone prima Borsellino dopo dove non a caso un magistrato Cauto e i molto attento come Tinebra
Regolamentare ricalcolato regalo di Caltanissetta parla e comincia a parlare in modo e in modo assiduo di questa zona grigia dietro cui compra Edoardo nuovamente per l'ennesima volta i profili dei burattinai del terrore cioè degli agenti dei servizi segreti
Quindi credo sostanzialmente che questa catena di misteri non si sia ancora interrotta ma in realtà Contini
Personalmente ritengo che abbia fa uno questo anche dare informazioni dirette di alcuni investigatori non ci sia soltanto la mafia ma ci sia probabilmente qualche cosa di ancora più più spaventoso ecco il dopo cercheremo ulteriormente di chiarire un po'questa
Questa questione ora abbiamo però ancora in linea spero almeno l'ambasciatore Sogno pronta ambasciatore
Ecco lei è stato negli anni Cinquanta organizzatore della struttura dell'organizzazione
Pace e libertà lei è sempre stato considerato molto vicino agli ambienti atlantici ecco se questa e Stroud Tura clandestino strutture di sicurezza della NATO esistere mai esistita la NATO secondo lei o comunque il paese dominante della NATO gli Stati Uniti
Hanno messo in piedi delle strutture o degli organismi che in qualche modo dovevano garantire che l'Italia rimanesse nel campo occidentale e e che il Partito Comunista Italiano nulla portasse nel campo sovietico
Dunque io vorrei fare alcune permetteva ai preliminari prima di tutto vorrei quantificare ricerca carattere interamente italiano quindi non è vero che in una perizia in tutti i Paesi sta in particolare nella grande democrazia americana che altro tenore da parte di prende le difese di propria
Certamente peccato nemmeno tutti gli americani ritornello i no global
Il pericolo paventato dal primo il paese in cui praticamente quindi non è una caratteristica fondamentale italiana dato ovviamente parlino in Italia perché mai minorenni interna
Per quanto qual è il quadro wagneriano ripari quei periodi attorno raccolgono Peterlini
Gli nella mia mia lotta politica quello che poi ho partecipato allorché politica economica pro tempore
Nel frattempo Piero non da una parte prima prima con i capelli in un altro la mia contratto queste pepite personalmente durante la guerra tratto già italiano pertanto inviato immigrazione nel Nord Est allocato maggioritaria nel quindi preparato collaboratori
Gli allegati
Di origine potevano programmi i territori occupati
Detto questo e a trattare della della Gladio per frequentare la doveva fare il collegio abbreviativo vicini servizi certamente i proprietari non aperto durante la il cliente ad applicare prosegue la più tardi
Da un possibilità di utilizzo della Gladio proprio perché nella vita di utilità per i cittadini pianoforte Rocco Colicchio provenienti come anticomunisti aperti perché avrebbero servito per un aumento del PIL plurale una di di una e politica
Allora contraria a annerire allega il perimetro CIPE ora io vi ripeto aiutato Quartetto opera grafica nemmeno il rapporto dell'aggravio nemmeno io avevo niente opportuna grammi
Per l'impeccabile classe nei particolari prima il contro il pericolo che entri
Sulla tratta regime totalitario che aveva inviato all'Olanda
Il baby pilota piena Rigel prima addirittura e anche nella pratica e cioè i più avevano tre e prevedeva lattuga poi una dunque pieno di un'occupazione militare oppure correttivo ecco interruzioni
Democratico e costituire quanto negativo devo dire dei miei rapporti con relativa elemento milionario riconosce quindi ettari pagabile a proposito microéquipe nota per le ricostruzioni collettori volumi di pratiche da proprietà profetica cortili
Quello che cinquanta una riunione veramente Carmela Corvaglia tecnici
Preferibilmente della querela proprio una pratica molto negativa
Ieri introdurre questa parola corretta
Perché in effetti né per rimarcare il proprio inaccettabili dal pronto rimedio democratico e quindi assolutamente l'inserimento e lipidi premio intelligentemente ce la carriera e prenderanno sempre purtroppo e tra Emilio qui propri e organico e quindi riteniamo primeggiano tecniche organi vitali allora da combattere ripete inoccupati prima ancora io nei Balcani invece hanno una loro legittimità
E in
Delle immigrate diciamo così politico corretta
Rispetto alla NATO arriviamo allo stato non purtroppo il cosiddetto
L'autorizzazione a a conoscere e a partecipare i documenti riservati dipinti come diplomatico ma qui a Milano mille assolutamente illegittime noi l'abbiamo fatto
Quindi intervenire prima criminale mai no nei ruoli principali dico il pericolo quello che inoltre come diceva proiettato e lo confermo
Pertanto da parte soprattutto della Libia guarda terrore quello che veri neppure hanno una loro legittimità comma criminosa qui naturalmente perché davvero non oggetto propaganda e quindi al Comune così poca quindi impegnata indubbiamente no prima ed Abruzzo
Ecco ma lei ha detto se non ho capito male appunto
E ci sono stare sicuramente delle organizzazioni appunto di sicurezza di questo tipo che dovevano intervenire probabilmente non è una fiala
Della NATO e
Quattro attuale la struttura che qui è toccato interpretata male perché è una struttura soprattutto prima via Torchio nel raggio di ottanta e del territorio dieci milioni che poteva operare quindici giorni di guerra avevano bisogno di attaccare a a qualche tutta all'incirca parquet papà conoscono pratica quindi armadio bandirà una struttura che dovrei recuperare la miglior gara di volere Giovanardi neanche quelle motivazioni niente previsto per prenderla
Ricorda giustamente impieghi
Ma non sarà importata certamente di novecento gladiatori appare operazioni belliche caldo ogni clima di cui il territorio avrebbero appoggiato le invenzioni che avrebbero avuto greca la la produzione papà Englaro azione attiva la protezione in caso di attacco in altri qui così
Lei ha detto appunto è stata a una delle organizzazioni di sicurezza ecco chiamiamo chiamiamola così però lei ha detto
Posso queste probabilmente il doppio dovevano intervenire in caso o è ovvio di invasione dal blog del quello che allora era il blocco sovietico
O in caso che si creassero situazioni che erano incompatibili con gli interessi democratici dell'Occidente ora il punto di tutta la questione però è questo
Qual è la definizione di questo tipo di situazioni nei cieli inaccettabile chi la dava
La la certamente la definì il primo e il più piccolo erariali in quello di ogni Paese
Clima all'interno abbiamo riaperto tra non la conoscevamo allora ma la direttiva del presidente degli Stati Uniti finiva
Il il il come come come indipendentemente commenta come membro dell'Alleanza della NATO ma come tali libero democratico con un precedente al gli aveva dato quei brutti voti
Tecniche avrebbero appoggiato raccontarli organizzò il primo di un qualunque cinque minuti più tardi
Anna guarda io liquori prime componente in Italia in conflitto spetta ovviamente e una cosa che non piaccia
Aveva clima inquieto l'interrogatorio del connotato democratico ma ed avvocati nella Prima Repubblica come quella dei ripetuti il prudente non credo che il trattamento di tutto un dittatore antidemocratico
O si pensava che l'intervento degli Stati Uniti raccomanda il principe cosa emicrania deputato una un evento da combattere
Per combattere via appoggiando le forchette più tonico e all'ottantacinque peraltro non sia venuto
Ecco sì la ringrazio ambasciatore la prego anche lei di rimanere lì in almeno fino fino a quando poi se la sente ora c'abbiamo appunto Massimo Teodori che è stato ministro delle diverse Commissioni parlamentari d'inchiesta da quella Sindona a quella P due insomma esistono e sono esistite queste strutture di sicurezza della NATO e che hanno combinato
Ma io voglio tornare al libro di Provvisionato come spunto di questo di dati
Voglio subito dire che servizio reso da Provvisionato con questo libro
Che ha una sua originalità è un servizio interessanti qual è l'originalità l'originalità e che rispetto diciamo la serie di venti trame
Che si susseguono dal mille novecentosessantanove o dal piano solo fino alla stazioni Bologna diretto a luglio allarga il campo perché riprende nella serie dei misteri d'Italia
Quelli precedenti e a cominciare bandito Giuliano ed al caso Mattei e poi la parte successiva cioè la parte riguardante la mafia degli anni Ottana che cosa tiene insieme tutti i vari episodi
Che Provvisionato i vari capitoli riprende il fatto che in realtà sono misteriosi nel senso che e in questo vorrei dire a Sogno c'è la particolarità italiana e che nel novantacinque per cento dei casi non si sono trovati i responsabili cioè mentre vero negli Stati Uniti c'è grande enigma
Chennedy alcuni altri enigmi ma in realtà in Italia tutta una serie di vicende di diverso ordine di diversa natura non hanno mai avuto l'individuazione dei responsabili ad eccezione di per piano solo perché c'è una confessione fesso cioè c'è un reo confesso Vinciguerra
Che cosa ci dà lo spunto provvisionale a mio avviso questo libro che inizia un discorso che non lo conclude io credo che bisogna molto apertamente oggi riferire
Quello che è stato l'interpretazione principale il filone principale l'interpretazione di queste cose
Che ha avuto una larga pubblicistica ha avuto una cultura politica cioè quella del grande complotto
Il grande complotto c'è un unico filo che lega tutte queste cose e la seconda questione un unico filo generalmente eterodiretto dalla CDA o comunque da questa entità o organizzazione clandestina di sicurezza atlantiche via disse
Questa è stata una grande mistificazione e a mio avviso è una grande mistificazione
E allora nell'istigazione che non ha aiutato a comprendere e che ha invaso tutti quanti devo dire che se l'è stato il solo probabilmente in questo decennio a partire dalle commissione d'indagine aver rifiutato decisamente pur non essendo certamente un innocentista né una persona che ha ha ha trattato con i guanti bianchi la classe dirigente del potere di aver rifiutato questa interpretazione e quell'operazione è una cosa che si è infiltrata da tutte le parti perché se facciamo un carico Aldo solo alcune cose
La sentenza di rinvio a giudizio della sulla strage di Bologna
è una specie di pot-pourri di grande storia in cui c'è un unico filo che va fino a Bologna e che comincia non si sa dove in cui tutto si tiene insieme la stessa istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta voluto essenzialmente bravo i comunisti e dalla loro cultura politica in questo in questo campo su stragi e terrorismo deriva da questa visione di un unico filo che si tiene in cui tutto è concatenato e via di seguito bisogna dire che tutto questo è una misi interpretazione è un grande errore è una grande mistificazione
Non che non siano esistiti
Dei volani eversivi golpisti
Che venivano da fuori che avevano i loro terminali i sistemi internazionale dei servizi segreti e via di seguito ma questo non ci aiuta in nulla a a spiegare le cose a capire le cose anzi ci aiuta a non capirlo
Cioè ci dà la sensazione ad Althorp la sensazione che in realtà questa anche la spesa polemica sullo Stelvio aiuta Stay Behind è stata interpretata come la cosa che legava il tutto legava il tutto mille novecentoquaranta e cinque ad oggi evidentemente qui qui compiendo una mistificazione libro il visionato
A mio avviso sul piano analitico fa una ricostruzione molto attenta dei vari capitoli vari capitoli sui quali del resto su ognuno dei quali ci sono già ci sono delle grandi un bel grande letteratura ma pone all'inizio alcuni interrogativi che però non vedo interrogativi non vedo sciolti per esempio quando dice nella introduzione Provvisionato a proposito del centrosinistra e chi può dire se la formula dei governi di centrosinistra all'inizio degli anni sessanta era già nata morta Opus centralmente assassinata dal rapporto indica mentre endemicamente stretto tra DC apparati armati dello Stato cioè pone Persico la questione che non è soltanto la grande discriminante
Comunisti anticomunisti essere dietro al filo del grande complotto destabilizza dovrebbe stabilizzare ma è anche interna tracce interna al mondo politico della maggioranza al mondo politico del potere
Poi pone una domanda che a mio avviso è una domanda sempre nella introduzione sulla quale bisogna riflettere
E se il capolinea di tutti questi intrecci velenosi si trovasse dalle parti di Tangentopoli
Eppure Tangentopoli è qualcosa di più il re è nudo non è soltanto il disperarsi di gestioni finanziarie nascoste mano vivere non soltanto ruberie di Stato non soltanto favolosi arricchimenti personali è molto di più
Cioè Provvisionato pone in questo interrogativo che poi non è sviluppato
Pone la questione in realtà se oggi non ci trovassimo al al termine di una degenerazione dei partiti
A una lotta per bande dei partiti a un uso improprio di strumenti quale quello della stabilizzazione degli attentati delle trame dei complotti e via di seguito affini
Propri del potere politico italiano di combattersi al proprio interno allora io credo che oggi se una riflessione matura deve essere fatta sì bisogna cominciare a dire via tutta questa roba del grande complotto via tutta questa roba dell'unico filo comunismo contro anticomunismo perché è certamente una componente che c'è che ha agito in determinati momenti ma non è la chiave di interpretazione che si può dare voglio fare un altro esempi ho una delle grandi questioni e negli anni Sessanta è per esempio è la questione sarà grazie
Bene
Ricordiamo una questione Saragat a metà degli anni sessanta e l'inizio degli anni sessanta quando viene eletto segni e l'ho i vittima di affari di dossier e affari di servizi degli atti
Ma poi Saragat nel mille novecento sessantanove settanta a sua volta è uno che probabilmente USA gli stessi strumenti sotterranei cioè ci troviamo che cosa voglio dire
Di un personaggio autorevole all'interno del potere ufficiale
Delle istituzioni che è divenuto di volta in volta vittima e poi potrà protagonista di manovre sotterranee fuori dalle istituzioni e di questi esempi non ne potremmo non è il solo nei negozi eccone potremo fare ne potremmo fare moltissimi il che sta a dimostrare
Che queste chiavi di interpretazione che ci hanno voluto dare comunismo anticomunismo grandi complotti filo unico etero direzioni non sono possono essere degli strumenti analitici validi
In alcuni momenti per alcune cose ma non sono gli strumenti per comprendere per interpretare complessivamente la storia denti misteri italiani io credo che questo addizionale dirlo
Molto molto nettamente e io lo dico essendo stato a mia volta
C'è una persona che avendo cercato di trovare queste strade che erano veleggiare certamente non assolutorie
Non diciamo flebili rispetto alle deviazioni la vegetazione del sistema democratico italiano è stato sempre accusato di essere da agente della CIA posso quale via altre cose ecco se non ho capito male
Quello che tu vuoi dire questo il ci sono state e ci sono socialmente poi subito dopo la seconda guerra mondiale alcune organizzazione o apparati di sicurezza di questo tipo però questi poi sono stati pezzi almeno di questi probabilmente utilizzati da dalle diverse bande della partitocrazia
Progressivamente sempre di più nella lotta politica
Sì questo allietate organica al sistema della partitocrazia in buona parte innanzitutto innanzitutto noi non possiamo mettere insieme cose che hanno dei segni diversi
Così come a mio avviso è sbagliato mettere insieme tutta la questione mafia con tutta la questione
Eversione golpismo e dire di sì dirò di più
C'è anche una svolta molto importante se vogliamo tentare di storicizzare questi questa storia sotterranea dedita
E la svolta è quella di metà degli anni Settanta
Cioè mentre ritengo che fino a metà degli anni se
Probabilmente la chiave comunismo anticomunismo
Per dirla molto schematicamente ha una sua forza che entra in molti episodi
Dalla metà degli anni settanta in poi in realtà il partito Comunista entra direttamente nella storia della gestione del potere in Italia e ci entra direttamente non solo a livello usi istituzionale ma anche nell'uso o nella omissione o nella omissione perché c'erano anche e omissioni di questo fiume sotterraneo dis destabilizzazione destabilizzante la stessa P due
In realtà quando si parla di P due una cosa
L'attività di Gelli e dei suoi sodali fino al mille novecentosettantaquattro
Settantacinque una cosa completamente diversa
E l'attività degli uomini della P due Da mila centosettantaquattro settantacinque fino a Milano nel cestino all'inizio degli anni ottanta in funzione assolutamente diversi quello che voglio dire e che noi dobbiamo a trovare altre chiavi di interpretazione dobbiamo trovare altre chiavi interpretazioni che sono connesse con il disfunzione amento la degenerazione del funzionamento della democrazia
In questo Paese in cui evidentemente ci sono anche dei fattori e storni estranee che vengono dall'esterno del quadro
Più generale internazionale ma che è lì che dobbiamo tentare di dare una interpretazione che poi è quella in preparazione che va a finire fino a Tangentopoli
Di oggi che in una certa misura è legata proprio a questo tipo di storia sotterraneo altrimenti che se facciamo di tutta l'erba un fascio e se davvero pensiamo che ci sia stato un partito del conte
Per semplificare volo con la formula di Flammini o che Stay Behind questo filo e via di seguito veramente non facciamo altro che della cattiva e della pessima letteratura che non ci fa comprendere
Lei cosa ne pensa proprio su quello che fa la vicenda Teo Teocoli quando l'ha detto in un'altra
Non ricordo tratterà ancora per ripianare io la condivido va bene e l'ordinamento
Da spicca grazie al CIPE e purché negli anni agli altri perché qui torna a un certo momento intanto amabilmente apparente va integrato tanti italiani in grado in quell'alloggio
Una quell'acqua qui in ordine da parte di tutti noi e detenuta avrebbero diminuiscono le ripetute educativa riguarderà Milena l'attaccante economica imparino non entrambi dimenticarlo
Niente organi all'origine come sì tutto proiettato indubbiamente il problema del venti Coppola mondiale grande Pelino contabile allora dentro il periodo in cui era negli anni mille da lì e e poi diventato anche a testa alta con quella riteniamo riunito intorno sì il monumento ai caduti attaccato a trattare per evocati perché qui c'è una continuare nella linea della democrazia invece dell'architetto tedesco gli avvocati e viene rivoluzionaria invitato il patto quel proclama del complotto la cultura il contratto è proprio questo che fa una capatina intorno il rischio che il partito del Colle ma proprio decoder il patrimonio disperso il Partito Comunista campione per il golpe quindi tutti tutt'intorno ai quaranta confermata perché l'attacco nel mondo della storia aumenta veramente all'ottanta per cento turco riportato qui quindi praticamente e paradossale in Puglia contattare quindi il ritiro degli ebrei anonima rivolte in Pakistan comunicato io comunque da quella targa intorno acquistata generazione una degenerazione che vogliamo ma in cui che la la battuta probabilità e la prima parte ai consigli
Sì sì ambasciatore sogni mi sembra aver capito anche il il il suo ragionamento dice la l'origine di molti dei misteri d'Italia può alla fin fine il fatto che vi è stata una vera una non emanare
E
Dall'interminabile per combattere a lei perché evidentemente durante l occupazione che trovarono privati accompagnerà per vagavano per ragioni commerciali Pietro territorio di partito attore per fare prima che politica
Va temporaneo nella continuità di quella fede politica per la sicurezza della libertà della prima delibera operatività di Vallorani
A
Elaborare è così infatti infatti non è un caso strano del nostro sistema politico è saltato dopo il crollo del muro di Berlino ecco ecco io volevo chiedere a Sandro Provvisionato tu sei d'accordo con l'interpretazione che ne dà anche da ha dato che ora Massimo Teodori e poi Massimo Donadi ha detto bisogna staccare i fatti dell'eversione dei fatti di mafia
Tu però inizi libro proprio ricordando il bandito Giuliano e proprio ora stiamo nuovamente a parlare di stragi
Che sembrano decisi sembra nelle quali ci possa essere una connessione invece proprio tra fatti di servizi a fatti di mafia insomma come come la sì ma presenta adesso prima che per la parola Provvisionato
C'è un episodio che forse poteva poteva i essere inserito in questa in questa linea qui che secondo me e l'inizio dell'uso dei servizi per lotta politica interna e il caso Montesi
Il caso Montesi è il primo uso che Fanfani e Andreotti
Fanno dei servizi segreti o dalla polizia per far fuori l'avete quasi tutte le valigie tematica fate voi la vecchia classe dirigente ricordiamo una nave di cui parliamo delle nostra quello del caso Montesi il caso di quella ragazza visiva Wilma Montesi ritrovata
Da Castel quotidiana se attrattiva Arias pericolose fuori il vecchio Attilio Piccioni grazie alla rete grazie alla quale scusate Massimo fece ho fatto fuori per quei per il concime il coinvolgimento del figlio di piccioni Piero Piccioni nei guai il musicista nella morte probabilmente di Wilma Montesi un fatto fuori
Attilio Piccioni che era il candidato più autorevole alla Vieri alla guida regalare a guidare la DC da parte della vecchia centro degasperiana specie chiusa la parentesi per dunque rispondo la domanda
Avevo già detto prima in questo senso condivido pienamente quello che diceva Teodori che non credo né anch'io alla teoria del grande complotto che due cinquant'anni e che ha un burattinaio occulto unico più burattinai credo invece che ci siano dei ci sia un filo rosso che lega tutta una serie di vicende misteriose italiane
Questo filo rosso caratterizzato dalla presenza costante di apparati dello Stato questo è innegabile
Perché Pato da Giuliano perché secondo me Giuliano è un po'l'infanzia delle trame cioè è un po'un banco di sperimentazione
Di quello che verrà dopo non intendendo con questo una continuità cioè chi ha chi ha ha occultato diciamo chi ha tollerato la presenza e Giuliano anzi la favorita e chi ne ha usato la sua disperazione la sua veemenza in funzione politica è lo stesso che poi ritroviamo nel settantaquattro a Brescia o nell'ottanta a Bologna questo assolutamente no
Però secondo me è un è stata la sperimentazione di un modo di fare politica cioè di un modo tutta sempre compromissorio diciamo
Che pezzi di Stato annusato rispetto a dei fenomeni eclatanti io mi chiedo questo questo però parlando rispondo anche al sogno che diceva che i ministeri sono mondiali
Noi abbiamo avuto unico paese al mondo un tu fenomeno eversivo terroristico colosso almeno che è durato sedici anni come minimo fosse lettura venti
In nessun'altra parte del mondo questo si è verificato scusi c'erano tre segnala sono fenomeni erano eletta Emma sono fenomeni legati a problemi etnici a minoranze eccetera di di di separa io infantilismo eccetera eccetera fenomeni come il nostro non ce ne sono stati
Il fenomeno mafioso è un fenomeno che esiste anche in America però Cosa nostra italiana mi sembra che abbia una forza e una potenza brutto enormemente superiore a quella americana in altri Paesi del mondo esistono fenomeni di mafia in Unione Sovietica
In altri Paesi ma detto in Giappone perfino ma direi con una valenza politica senz'altro inferiore con italiano
Quindi sono secondo me delle caratteristiche italiano ultima cosa il distinguo tra i versione Paci sono resa Lestrange poi ci sono gli ostaggi sono è un fenomeno i salari successivamente italiano anche perché hanno poi una cadenza ben precise momenti di svolta il sessantanove il settantaquattro settantacinque che l'anno del della grande avanzata comunista anche elettorale direi no godiamoci le famose polemiche sul sorpasso PCDD visitarono una rotture
Il referendum sul divorzio poi crea la generazione
Elettorale che fa che fa la sinistra insomma e quindi l'inserimento sulla differenza invece tra eversione e mafia anch'io sono di sono di quest'idea che sono fenomeni consegno diverso
Però anche lì dietro c'è un filo rosso cioè io sto maturando questa convinzione che continua a pensare alla mafia ad esempio come potere criminale puro
E a Toto Rina come Al Capone e a Cosa Nostra come una banda di gangster a me sembra profondamente sbagliato
Io credo invece che nel fenomeno mafioso si colgano fin dai tempi di Giuliano fin dei tempi e la mafia orale e oggi con questa mafia che sta cambiando decisamente molto
Credo che si colgano invece interessenze collusioni abbracci mortali con il potere e questo secondo me è l'aspetto su cui dovremmo oggi riflettere maggiormente
Cioè continua a pensare a cosa nostra come un antistato io credo sia profondamente sbagliato è una forma secondo me di potere criminale
Dove alcune logiche occulte che troviamo dietro le stragi ritroverà P due che trama il caso Moro continuano secondo me in qualche modo funzionare il fatto che ripeto un uomo come Tinebra
Che tutto è meno certamente uno che grida
Frasi al vento parli di zona grigia per le stragi di mafia di Falcone e Borsellino secondo me molto indicativo ecco ecco allora l'ultima domanda l'ambasciatore Sogno pare lo lasciamo perché non c'è
Lo lasciamo un momento ecco il secondo lei è possibile che anche la mafia sia stata utilizzata per esigenze di sicurezza nazionale
Tempio più ripercorre operato quello dell'Occidente potrebbe aumentarne pronto per lo sbarco seguita considerato la guardia tornando in Italia dei propri programmi proprietari va bene aumentando del parroco del regolamento giungere a revocare l'apprendimento dell'Africa ugualmente in accordo con il pericolo di locali per trasferirsi maggiori no hanno mandato un atteggiamento di questo genere di ambientali
Nel nel proprio programma virtualità ha fatto una valutazione morale tenete il problema zavorrato solamente una rafforzare valutazione ecco bellica
Bene privata quella proprietà che poteva dare al momento dello sparo accettare che sarà certamente Grilli dobbiamo fare
Di conclusioni
Una confusione fra narrativa parto papà abbi democratica dall'arteria democrazia non è più toccato il minimo storico fatto per vincoli così superiori ma barba armata appare idonea pertanto allora per capire durante il parto proporrà ritenevamo all'impegno affiorare esuberi ai crimini questo pedante troppa criminalità economica in qualche modo implementato certo e per noi è una cosa portatile rimane Matteo faranno il tifo interpretativo prima forse ora era già a metà percorso da spinte interne interni protratta accantonato tacchino impanate
Gagliarda tragica fine ed arriva in particolare raggi ma comunque immaginata nel proprio determinato
Considerato più vicino allo Stato premiazioni del proprio indubbiamente esattamente in terrore
E condannabile dal punto di vista teocratico perché mai non potrebbe sostenere in Parlamento un atteggiamento di questo ma oggettivamente qualcosa più bravi fino alla al problema incredibile del la interna quando arrivava allora finora
Anche aperta veniva tale carica
Ed è qui il punto critico del mondo con tutti i pericoli
Veramente evidentemente lo ripeto Carlo della proprietà privata proprio per perlomeno sospetta prelevarlo fino alla fine trattata
Ed eventualmente
Private della vieni americana Sylvia Plath accusata di moltissime cose datato delle cose delinquere Warburg saltano inutilmente della legalità avvocati
In questo o quel problema quindi nato nel dello sfruttatore per gli altri roba e della della usate come il problema riguarda quale prevarrà
Contabili internazionali per la FIAT ha afferrato sperare problemi
Bene ringraziamo l'ambasciatore Sogno e lo salutiamo naturalmente e ora però volevo continuare con specialmente con i nostri interlocutori studio questo ragionamento su mafia de eversione non discorso su mafia ed eversione come mai infinita il pericolo comunista dopo la metà degli anni Settanta anzi con il partito con l'allora Partito comunista
Dentro cucce attivamente al sistema di potere alle alle cito nelle dei tre contrattazioni politiche ecco viene fuori emerge sempre di più il terrorismo cosiddetto mafioso
Zanda si ma questo sembra sembrerebbe un copione già definita finito un problema per questo Paese se ne apre sempre una non so dire francamente dicevo prima se ci sia una continuità credo di no personalmente credo però che ci sia un uso da parte dello stato di alcuni poteri che sono apparentemente contro lo Stato ma in realtà probabilmente soltanto gruppi affaristici che si mischiano poi con lo Stato non so se su questo
Credo che d'accordo però credo fermamente che oggi come oggi l'emergenza mafia è un'emergenza democratica nel senso che bisogna andare a scoprire le radici di questo fenomeno mi colpisce una cosa e poi concludo
Non ho timore c'è subito fare subito scusa Sendero con una Parenzo e parlare di emergenza ma anche l'emergenza democratica ma non potrebbe essere proprio questa la l'obiettivo quello di creare un'emergenza in qualche modo fare non lo so francamente quel su questo non ho ancora non ho riflettuto fino in fondo
Credo ripeto che ci sia un'emergenza democratica rispetto al fenomeno mafioso non soltanto per isolare questo potere
Enorme ma anche per capire esattamente la natura e la radice di questo potere vorrei fare un esempio stiamo assistendo a qualcosa di particolare che forse non ancora ancora non avvertiamo fino in fondo
A partire dall'uccisione di Lima fino ad oggi la mafia a con Kakà sta cambiando volto e noi non riusciamo a capire che molto sta assumendo cosa è successo se schema Tiziano ci accorgiamo che eliminando Salvo Lima eliminando Ignazio Salvo erano i referenti per così dire vado giù grosso modo politico e finanziario dalla macchina vecchi referenti
Incastrando
Saranno poi i giudici a dirci sì a torto o a ragione Andreotti chi è un'altra forma di espressione vecchia per la mafia sarebbe eliminando due antagonisti come Falcone Borsellino
E infine fare stando i capi più evidenti come headliner Santapaola noi oggi abbiamo davanti il nulla cioè teoricamente la mafia ha cambiato alleati a eliminato gli avversari e ha mutato i suoi campi di fatto sia che gli alla serena Lina o Santapaola siano effettivamente onesti o che siano consegne autocorse neo consegni sta di fatto che noi oggi non sappiamo cosa abbiamo davanti
Se una mafia che si sposta dagli appalti e dai grandi affari siciliani
Verso una mafia internazionale non sappiamo assolutamente nulla questo credo che sia la preoccupazione maggiore cioè capire che cosa sta avvenendo all'interno di questo potere criminale il secolo dell'era stata a questo francamente difficile credo però che ripeto se continua a vedere questo potere criminale come un potere autonomo e svincolato lo Stato cioè come un antistato quello che dice continuamente Parisi ma questo anti-Stato
Io credo che non sia un antistato che sia un pezzo di Stato che va da qualche altra parte bisogna capire dove ecco queste Oriuolo connessione che secondo sembrerebbero esserci di pezzi di servizi segreti nella strage di Capaci Dida medio è anche questa
Cosa di cui ci parlava all'inizio per la strada il tentativo avvia fa uno che che cosa che da noi usciamo settimana mercoledì con delle cose abbastanza nuove su Capaci
Che tende tendono a porsi questo lavoro vero nature operose che tengono a porsi questo questo interrogativo
Che anche un interrogativo che stanno sviluppando i magistrati di Caltanissetta
Sono pezzi di cioè è un potere criminale cioè la mafia e era tutto è stato tutto Lina ad usare pezzi di servizi per uccidere Falcone
O è vero il contrario o sono pezzi di Stato che hanno utilizzato la ma avanza mafiosa per eliminare una persona comunque sia scomoda
Una persona che era lontano dalla Sicilia da ormai un anno era fuori diciamo da un'attività attiva almeno dalla fine del maxiprocesso
E che però a Roma aveva comunque una sua dimensione alla sua collocazione importante non tanto quanto magistrato quanto come funzionario ministeriale al fianco di Martelli
E lì ci sono degli elementi che non tornano i magistrati li ascolteranno in questi giorni sia Martelli che i più stretti collaboratori di Martelli perché perché vogliono capire bene che cosa è successo avviene in una c'è un fatto singolare che noi adesso concludo come anticipazione raccontiamo nel prossimo credo tutti i documenti di Falcone avvieremo una sono spariti cioè non c'è niente
La Ferraro che un'alta funzionaria ministeriale afferrarla Liliana Ferraro ha raccontato a Caponnetto che Falcone la notte prima di morire di capaci cioè la venerdì ventidue maggio trascorse la notte a distruggere tutti i documenti
Questa è una cosa secondo noi eccezionale i magistrati vogliono capire bene se Falcone avesse avuto una una sorta di premonizione perché distrugge tutto quello che sia il giorno prima di morire o è una proiezione o è qualcosa di estremamente inquietanti
Massimo Teodori come mai dopodiché il Partito Comunista è entrato non dico appieno ma insomma entrato nelle meccanismi del potere viene fuori il terrorismo della mafia cosa se c'è una qualche connessione che cosa significa
Se significa qualcosa come ma io non non sono in grado di rispondere a questa domanda
Però ritengo sempre più che una chiave d'interpretazione
Sia quello di lotte all'interno o dei dei poteri ufficiali dei poteri istituzionali dei poteri partitici
E delle bande che intorno ai poteri partitici si sono andate creando cioè
Pezzi di servizi pezzi della finanza pezzi della politica insieme in questo io credo che sia per esempio sbagliato e questo ci viene da questa cultura complottistica
Che si è insinuata in tutti noi
Di parlare ancora di uso dello Stato
Bisogna trovare altre espressioni perché per trent'anni non è stato l'uso dello Stato ma è stato l'uso di
Parte di poteri pubblici ma che non significa lo Stato contro altri poteri pubblici altri poteri stando Jonathan Baron guardiamo la storia per esempio dei dighe di grandi leader Scelba Cerba è uno che USA queste cose lo abbiamo visto con Giuliano che poi diventa vittima a sua volta riservisti Vieri perché nel mille novecentosessanta sessantuno Sheba è stato fatto fuori dal dossier dei servizi riguardo sulle questioni private e tornare in questa nel momento del centrosinistra è stato fatto fuori
Con gli stesa talmente con gli stessi metodi che lui aveva usato in Sicilia
Di Saragat abbiamo già detto Saragat è vittima nel momento dell'elezione disegni dei dossier dei servizi segreti e ha contro di lui uno schieramento fortissimo dei servizi e poi l'unica sei anni dopo dopo piazza con
Son Montesi
Usa i servizi ripetutamente
Fa ministro degli Interni sul fine fa il grande fa il grande collegamento con con Cefis che è un progetto di trasformazione del potere ma poi nel mille novecentosettantaquattro vittima a sua volta di Moro e di Andreotti i quali usando anche si delle bande sotterranee eliminano Fanfani
La stessa storia di Moro di Andreotti l'un contro l'altro armati chimici ed il è una è una è una città che è una storia in cui gli uni e gli altri usano di volta in volta diciamo gli strumenti
Sotterranei ma lo stesso Partito Comunista da e non c'è dubbio
Che la gestione del caso Moro una gestione che viene fatta insieme lo gratis nel caso Moro nella gestione del terrorismo rosso nella seconda metà degli anni settanta e fatto concordemente anche con una gestione di Berlinguer insieme ad Andreotti
In parte insieme a Moro poi a sua volta Moro è è vittima è vittima della stessa cosa che ha messo in piedi allora se non di queste cose se ne possono fare multipli siano riflettiamo su tutto questo e probabilmente oggi
In termini stessi di mafia
Ci deve essere qualche altra cosa di questo tipo qui cioè non è ancora volta all'uso dello stato che dentro questa con l'altro in mente
Una fazione politica contro l'altra fazione politica un'alleanza di una banda che ha i suoi le sue derivazioni sotterranee che combatte con contro un'altra banda credo che
Per le cose che ci sia ci ha prima Provvisionato rispetto all'interpretazione di Falcone e via di seguito
Debba essere interpretata in questa maniera e però non non siamo
Lo Stato perché non è lo Stato è un'altra cosa e lo Stato che non è più stato e che allo stato non c'è l'antistato non ce lo Stato allo stato si si si sono sostituiti le degenerazioni dello stato e poi che cosa è tutto questo in realtà in realtà dietro a questo filo c'è una
In termini di scienza politica e di analisi istituzionale politica della storia italiana
Beh c'è il fatto che e contrariamente a tutte le altre democrazie occidentali in questo Paese non c'è stata mai un cambio radicale di classe dirigente non saprà mai l'alternanza al potere perché l'alternanza al potere
Significa anche e la capacità di uso del controllo che nel rinnovo del rinnovamento e del controllo e quindi anche di guardare al proprio passato attraverso
Degli strumenti che non siano di continuità invece il continuismo
Diciamo in una certa misura e la cooptazione
A in ha portato la lotta politica diciamo da quella istituzionale ufficiale fra schieramenti fra forze che si alternano tutte tutte al proprio interno e tutte sempre più per per usare degli strumenti
Non istituzionale ma extra istituzionale
Una riflessione su Tangentopoli
Beh la la stessa cosa avveniva nella seconda metà degli anni settanta fino alla prima metà degli anni
Cioè l'ENI cioè i soldi dei grandi apparati pubblici ai sauditi verrà politica e via di seguito questione singola questione caldi la questione divagazione ambrosiano sono esattamente le stesse cose che sono oggi ENI annesse e via di seguito qual è la la differenza e perché siamo arrivati alla fine dico di una traiettoria Vaticano arretra siamo arrivati non tanto e non soltanto perché è caduto il muro perché allora
I uomini politici gruppi alle bande politiche avevano bisogno di specialisti della mediazione del potere
Cioè
Gelli Sindone tutti gli altri minori Cefis e via di seguito
Erano degli specialisti in affari extra istituzionali e in affari di potere
Che erano collegati e manovrati e usati da questo o quel gruppo partitico per condurre a termine degli affari di rafforzamento del potere ricorso del metodo del potere che non potevano condurre in prima persona
Tangentopoli è un ulteriore passaggio rispetto a questo vale a dire che i personaggi politici l'hanno condotto in prima persona a cominciare da metà degli anni cosa ci insegna il partito socialista Boninsegna la degenerazione craxiana
Ricezione craxiana ma non è soltanto quella craxiana che qui la radice di tutti gli altri
E che quelle stesse cose che nel mille novecentosettantotto
Le facevano attraverso Gelli Calvi Ortolani
Con i soldi dell'Ambrosiano con i soldi dell'ENI Pietro Menna
E via di seguito con i problemi di Rizzoli e dei soldi per ripianare tutta la questione lo hanno fatto nella seconda metà degli anni ottanta l'hanno fatto in prima persona essendo cupola in prima persona quindi non senza più sono senza più necessità immediata urgenza più necessità di né che quel ragazzo anche questo dopo la metà degli anni Settanta senza c'è necessità di mediatori queste diciamo secolari tanti fenomeni allora sono assolutamente uguali a quelli che vengono fuori auditel devo tutto questo io non sono oggi in grado di dare
Una
Unica interpretazione forte out autorevole
Però ritengo che queste siano delle ipotesi vere sulle quali lavorare buttando a mare tutta quella roba del grande complotto buttato a mare il grande complotto ringraziamo Massimo Teodori ultimissima domanda Sandro Provvisionato ormai siamo in chiusura e ce l'ha già allertato dicendo e dobbiamo
Finire entrano fra pochissimi minuti
Alla fine di Tangentopoli ci stanno anche
Alla finita agitava ci starà anche nella verità sui misteri d'Italia ma speriamo lo questo io credo che certamente il capitolo sulle stragi vada riaperto assolutamente ci sono magistrati secondo me capaci in gamba che possono farlo
La dimostrazione dei ministeri Milano è che la magistratura se vuole gli stessi si superano alcuni elementi se Silvio alcune condizioni sa lavorare ebbene le forze ci sono forse possiamo anche pensare che qualche cosa
Si risvegli certo non tutti i misteri d'Italia purtroppo dicevo all'inizio
Secondo me continua non sono assolutamente Fini era una registrazione della ventiquattro maggio novantatré con questo momento di dibattito moderato da Claudio Landi e con ospiti Sandro Provvisionato autore di un libro che uscirà in quei giorni
Sì Misseri d Italia Massimo Teodori già parlamentare radicale dei guard sogno il giornalista Gianni Flamigni autore di un altro libro sulla partito dal gossip concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio