War Room Books - Alessandro Barbano incontra Fabrizio Barca ed Enrico Giovannini autori di "Quel mondo diverso. Da immaginare, per cui battersi, che si può realizzare" Laterza

Cari amici gli ruolo un box il bisogno di immaginare il futuro sta diventando un'urgenza delle classi dirigenti delle società mentre siamo ancora nel cuore di una pandemia che ha cambiato il nostro modo di vivere e che ci impone di dare questo cambiamento una direzione e un Governo quel mondo diverso da immaginare per cui battersi che si può realizzare è il titolo del libro in uscita per la terza che riproporrò oggi e che rappresenta un tentativo di aprire su questo obiettivo una discussione
Da un punto di osservazione insieme molto competente ma anche ideologicamente molto chiaro molto netto quello di due economisti
Statistici
E insieme politici tutti e due già ministri che con il loro lavoro e le loro analisi sono intestati di fatto il compito di aggiornare i valori della sinistra Fabrizio Barca ed Enrico Giovannini benvenuti a un un box
Grazie
E aveva ricominciato presso la banca il libro parte da un'analisi della crisi che ha investito le società contemporanee con una crisi che è molto chiara
Le asimmetrie e li diseguaglianze della globalizzazione sono frutto di un ritirarsi della politica inducono monopolio della tecnica in nome di quel neoliberismo
Che ha segnato continua a segnare questo riscrive una stagione di egemonia
Perché ed è questa la critica ideologica che voi fate a quel neoliberismo si è consegnata anche una certa sinistra riformista vuole spiegare meglio questo errore
Ma le grandi passaggi della storia e la cultura che domina e quindi a coltura arriva tutti l'errore non avviene per caso avviene al culmine della di quei meravigliosi trent'anni del dopoguerra
Quando la socialdemocrazia nel senso di Toni già cioè anche quella del partito cristiano sociale tedesco tanto per intenderci
Allora ha dato alle persone la liberato le persone dalle esigenze fondamentali dai bisogni fondamentali a liberando le
Ha fatto tirar fuori la persona la domanda delle persone con la parola meravigliosa persona
A questa domanda nuova di diversità ognuno di noi chiedeva una scuola per Luna salute per lui o per lei
La sua deviazione non sa rispondere allora di fronte alla complessità che si apre nella società la risposta è c'è un luogo dove tutto si può ricomporre l'unico luogo di ricomposizione delle conoscenze della complessità sono le grandi imprese sono le corporation
I cittadini possono avere un ruolo sì votando oppure andandosene noi verso l'ospedale se ne vanno gli piace un Paese se ne vanno gli piace la città se ne vanno
E levando e riducendo minimizzando
Il ruolo dei cittadini come protestatari come confronto lo Stato nel neoliberismo e invece ha un ruolo enorme spende un sacco di soldi ma non ha più Caressa non ha più intelligenza segue l'indicazione delle grandi corporation
Questo apre i guai di questo ultimo quarantennio
Professor Giovannini questa difficoltà delle politiche riformiste lei individua anche nella Resistenza ad archiviare di il come misuratore dello sviluppo di un Paese per approdare a una valutazione del capitale anche sotto un profilo umano sociale e ambientale e una storia lunga almeno vent'anni a che punto siamo
Siamo al punto che quasi tutti riconoscono questa necessità non proprio tutti via
Però l'idea che ormai dobbiamo simultaneamente guardare l'eliminazione economiche sociali e ambientali sono è ormai diciamo comune
Virgola ma trasformare questo in un cambiamento vini orientamento delle decisioni beh ce ne ancora tanto di lavoro da fare le faccio due esempi
Il PIL come lo conosciamo oggi grosso modo viene scelto in questo modo dal Governo degli Stati Uniti nel secondo dopoguerra quando il problema politico era dimostrare che il capitalismo produceva più roba del comunismo non a caso i due sistemi contabili sono stati diversi e sono rimasti viversi fino alla caduta diciamo dell'Unione Sovietica Secondo esempio quando parliamo in questi mesi drammatici di coerenza
Che va trovata tra le ragioni della salute e le ragioni del Pinilla
Stiamo creando una contrapposizione che se mettiamo le persone al centro se mettiamo il pianeta anche al centro della nostra attenzione assume tutt'altra impostazione quindi a parole ancora si dice dobbiamo andare verso un modello diverso ma poi anche i giornalisti devo dire
Quando esce il PIL gli dedicano certamente un articolo quando esce il reddito disponibile delle famiglie
No
Che quest'anno è previsto che il cadere solo tra virgolette del tre per cento mentre il PIL cade del dieci per cento beh questa no questa è una cosa da esperto ed economisti ma che cosa volete che alla gente bene
Se non voi dite a una famiglia il tuo reddito cade del dieci
O del tre questo fa una bella differenza ecco questa visione in cui le persone sono al centro non è ancora devo dire maturata
Professor manca in un passaggio del libro lei scrive che ora tutti parlano di diseguaglianze da venire ma nei fatti a suonare è sempre lo stesso disco grandi piani d'investimento lontani dai bisogni delle persone riduzione del ruolo dell'impresa strumento di massimizzazione del valore per gli azionisti
Un rapporto con la rappresentanza del lavoro confinato in tavoli nazionali con le organizzazioni di cittadinanza limitato alla consultazione sporadica
è una sistematica disattenzione ai saperi dei territori questo vale anche per il come riprova
Grande timore che abbiamo rispetta ricoveri tranne i titoli ci sono anche se non entusiasmano perché c'è una questione di sentimenti se lei legge i titoli delle missioni non animano non corrispondono seguo Enrico Giovannini
A ai bisogni delle persone sono raccontati in maniera povera in maniera non forte
Non ci danno il senso del futuro tanto per essere chiari grazie senza del libro
E l'altro profilo che lei ha citato e la ringrazio per quella sintesi mirabile che ha fatto
Il territorio nel se lei guarda i perdenti l'ottanta per cento non sono tanti i ponti di Genova sono interventi che entrano nel che riguardano le case della salute le scuole efficientamento energetico c'è Cassano terra se Dio vuole
In tanti luoghi del territorio ma cosa manca
La consapevolezza di questo il fatto che se casca la terra dei territori bisogna rafforzare cosa bisogna rafforzare le amministrazioni pubbliche dei territori non nella testa del sistema e deve essere leggera
Forte chiara ma leggera bisogna rafforzare i dipoli podi del sistema e poi bisogna far sì che le amministrazioni parlino con i cittadini con l'organizzazione di cittadinanza che hanno lei l'ha letto l'ultimo suo punto i saperi perché perché come risolvere il problema delle scuole delle aree interne non è periferia come realizzare quella cosa adesso che tutti hanno scoperto la salute territoriale in un luogo e un altro del Paese può nascere solo dall'incontro tra imprenditori lavoratori
Utenti dei servizi e chi li produce e questo non c'è questa non c'è ma io voglio essere sicuro che nei prossimi novanta giorni questo possano debba deve essere aggiustate
Senta cosa d'altronde adesso è quello di con regole professor Giovanni richiedono sempre l'avevano Ivan ma che cosa la preoccupa di più professor Barca
Il chi fa le cose ICE cosa fare o il come si fa perché sono tre improbabili tutti e tre su cui si addensano delle
Parise mi costringe a dire
Come chi perché alla fine di dodici sono sei ci su fossero contenti e come mirini convincesse il processo
Levano diario fa permetta dove pubblico diciotto anni della mia vita nell'attuazione si realizza l'ottanta per cento degli obiettivi che abbiamo in testa cioè potenziano l'amministrazione tutti i fili allora poi il cosa c'è scritto sarà giusta per strada
Bene professor Giovanni lei lo ha detto esplicitamente nel libro l'ala progressista manca di una risposta sistemica la crisi pandemica e mi spieghi perché anche fondo il profilo del recuperi tra
Perché non c'è un'idea di futuro nel piano francese nel piano spagnolo per fare un esempio che faccio compare diciotto volte la parola futuro
Nella linee guida undici settembre non compariva neanche una volta ho controllato in queste bozza di piano è presente mi sembra otto nove volte ma al di là del contabilità delle parole del futuro
Il piano non parte o almeno non comunica l'idea dell'Italia del due mila trenta
Per cui i progetti sono strumentali a orientarsi poi raggiungere quegli obiettivi perché così importante definire evitare il due mila trenta
Perché la trasformazione non la può fare solo settore pubblico ma anche avendone quattrocento di miliardi invece dei duecento che abbiamo perché senza l'impresa senza la con capacità e la sapienza dell'ente cioè lei non trasformi il sistema produttivo verso una impronta ecologica molto ridotta
E quindi anche il capitale privato ha bisogno di sapere dove andare
E lo abbiamo visto in alcuni casi pensiamo ai produttori gli automobili tedeschi che di fronte all'indicazione e l'elettrico il futuro si stanno adeguando e tra l'altro stanno spingendo anche la filiera italiana ad adeguarsi perché noi siamo inseriti in una filiera europea
Un punto aggiungo o a quello che diceva Fabrizio Barca nei testi sulla Governance che stanno circolando c'è scritto che il Consiglio dei ministri approva il piano lo manda la Conferenza Stato Regioni che ha quindici giorni di tempo per dire o si o no
E sedici Cygni implicitamente e questo è il testo che gira vuol dire che accetta tutti gli insediamenti dei ponti delle delle nuove strutture energetiche cioè cioè parli adesso ottantacinque tacita sempre come si dice non alle formule
Dei dei firmano i matrimoni
Ma lei ha idea in quindici giorni
Una le regioni italiane che improvvisamente diventano capaci vie leggere centocinquanta
Pagine ma soprattutto tutte le schiere di attuazione e poi dicono sì o no non è possibile no
Ecco dove il come
è importante non solo nella testa
Anche perché gran parte di quegli interventi impattano su competenze che a torto o ragione ci sono
Delle regioni sono dei territori come si fa in quindici giorni a obbligare tutti a dire sì e no mi sembra veramente
Impossibile
E quindi impotente in cui di cui parla la banca non coincide ovviamente nella vostra aspettativa con un'cibernetici Chico anzi tutt'altro ma oggi partecipativo un metodo che la cultura politica ha smarrito perché i partiti come scrive lei
Sono ormai diventati di gusci vuoti no il svuotati di ogni capacità di rappresentanza e perché c'è un un metodo della decisione politica che a lei fa ricordare le bellissime riunioni del Consiglio dei ministri con Ciampi o ove il modello volti due esempi di dialettica efficaci in grado di sviluppare competenze di assumere scelte nell'interesse collettivo sono due esempi perduti
Non devono esserlo il metodo del confronto Cesa ordine d'Amartya Sen del dialogo sociale direbbe il papa Bergoglio
Del conflitto si potrebbe dire io ho visto io ho partecipato prima ancora che a livello di governo della Banca d'Italia di Ciampi
Il metodo è molto semplice
Ci sono quattro colpendolo se ho quattro dirigenti attorno intelligenti capaci con quattro idee diverse per risolvere un problema che faccio secondo lei li consunto uno alla volta
E poi faccio una mediazione o per capire io che son meno di tutte e quattro loro gli faccio accapigliare l'uno con l'altro attorno al tavolo e magari se non si accapigliano abbastanza chiamò Ignazio Visco Fabrizio Barca Orrico giovani sani l'Istat per dire animate estinti fate l'intervento cioè dopo fuoco alle polveri perché perché io che devo prendere decisioni finali ha bisogno di avere tutti gli elementi per farlo è l'unico modo è fare confrontare ovviamente
Lo faccio
Se sento di avere la fiducia di e al e l'autorevolezza di essere un campo di saperne magari meno di quello che di quelli che sono attorno al tavolo e della capacità di dire la fine
Non hanno ragione tutti un po'oggi ha ragione Enrico Giovannini e quindi faremo come riconosce per i vicoli chiusi così le le do l'idea ma poiché Fabrizio Barca si è opposto all'idea di giovanili sapete che c'è l'attuazione
Ne dell'attuazione incarico Fabrizio Barca perché più consapevole dei limiti della proposta dei giovani questo vuol dire governare
E infatti noi come forum e disuguaglianze come foro della pubblica amministrazione come movimenta abbiamo suggerito al governo non di non avere una testa forte in questo piano per rimanere sul piano ma di mettere in testa significative dentro a ministeri dentro l'amministrazione non di calcio dei direttori generali che ci sono andare a un cambiamento trasparente di questi direttori costruite nuove direzioni piano del Ministero dell'Istruzione dell'ambiente del Mise e restituire forza lo Stato intelligenza in alto
E aumento e rafforzamento rinnovamento di giovani giovani giovani nei comuni dei luoghi in cui come ha detto Enrico Giovannini
Si apre si realizzeranno davvero gli interventi
E poi c'è l'intesa della rappresentanza politica avuto disposti in questo decennio diverso reazioni diverse quella del populismo è stata ecco
E anche quella dei Cinquestelle quaranta giovani al netto di alcune critiche che lei fanno il libro al populismo dei Cinque Stelle però mi sembra mi corregga se ho interpretato male vorrei conoscere al populismo grillino un contributo alla involuzione della democrazia italiana e così
Non al populismo grillino questo è un giudizio che non credo troverà nel libero al metodo cioè all'impostazione di un metodo che usando nuove tecnologie
Era
Orientato a coinvolgere dal basso non dobbiamo dimenticare che Grillo parte Coni famosi meet-up cioè con luoghi organizzati dei cittadini che discutono molto apertamente
Se mettere un termovalorizzatore il problema dell'acqua il problema dei trasporti e così via
Io incontrai Grillo nel due mila sei
E lui si domandava all'epoca come trasferire questa forza questo network in politica sapendo benissimo che una parte erano di destra una era di sinistra e quindi se mi si fosse buttato in politica
Avrebbe perso subito un pezzo del sua base
La soluzione è stata trovata nell'essere contro
E quindi finché tu porti istanze contro il l'establishment riesce ad aggregare dove fallendo l'esperimento quando si è trattato di dover decidere
è una decisione che non ha
Forse negli scorsi cinque anni fa nella prima legislatura in cui cinque stelle hanno avuto una forza parlamentare sorprendente rispetto no ai sondaggi della vigilia e di non riuscire a costruire lì
Un metodo nuovo con intelligenze
Nuove elevate tipo quelle di cui parlava Fabrizio Barca prima cioè persone competenti con una capacità di discutere insieme ed elaborare idee e quindi sono rimasti totalmente staccati rispetto al metodo che avevamo prima
In questo senso poi si è trasformato in un esperimento fallito ma attenzione perché in altri Paesi il tema è all'ordine del giorno
Perché non è che negli altri paesi abbiano necessariamente nel funzioni ci sono quota alcuni partiti forti ma lo scollamento dei partiti classici tradizionali dalla base un tema che sta in qualche modo emergendo e che va affrontato in tutti i Paesi dal mondo
Voglio fare l'avvocato del diavolo voglio dire e e veramente ragione perché è più facile discutere con loro cinque dieci economisti intellettuali che non hanno interessi e che sono soltanto rapiti dal fascino delle idee
Piuttosto che farlo con i portatori interessante questa deroga dalla riconversione o l'esperienza che stiamo avendo sia all'inizio che io nelle nostre alleanze
Dimostra il contrario il rapporto Aso messa che Michael diciamo da cinque anni che pieno di analisi ma anche di proposte politiche viene in qualche modo o verificato da tutte le nostre duecento organizzazioni e ognuna può dire no guardate che quel passaggio non mi piace e quindi toglietevelo
E successo in qualche caso molto raro che noi trasparenti in modo molto trasparente scriviamo nel rapporto per esempio sulle trivelle nell'Adriatico l'anno scorso
Perché lavorando insieme mettendo allo stesso tavolo persone con punti di vista anche molto diversi ne pensi mettere insieme i sindacati con le organizzazioni imprenditoriali con le associazioni ambientaliste
Si trovano gli accordi questa è l'esperienza che stiamo facendo il Forum disuguaglianze diversità a esattamente la stessa esperienze lo stesso approccio
E banca porta nel libro l'esempio di ciò che accadde con la buona scuola dice Renzi
Capite bisogna dialogare insegnanti altri duecentocinquanta luoghi di discussione nel Paese ma alla fine della consultazione non tenne conto delle indicazioni ricevute
Però io voglio fare anche qui l'avvocato del dialogo ecco del diavolo nei giorni scorsi i sindacati
Tutti
Quindi anche CGIL CISL è un il hanno diffidato i prestiti da chiedere ai docenti la didattica a distanza in presenza dell'allentamento euro
Perché a loro giudizio dall'identica distanza si giustifica per il congresso e non per le Cannizzo durante i ricordi d'ecco la domanda come si tiene conto di richieste corporative così assurde da parte di corpi intermedi divenuti enclavi di pretese rivendicazioni insostenibili
Discutendo discutendo discutendo che esattamente il contrario che nel metodo di Ciampi
Non lo faceva in un luogo che non convincenti il tavolo verde di Palazzo Chigi che poi come dire è diventato il riferimento di un confronto un utile noi del foro disuguaglianze pensano che coprendo debba essere luogo per luogo territorio per territorio prenda questa questa cosa che lei ha detto
Con sincerità ci guardi dentro o esserci una ragionevolezza quale può essere il problema capire questo si insegna Martes channel qual è quale può essere la ragione che spinge delle persone a fare una cosa di questo genere ma forse che la dei tattica di stanza rischia di essere accusata
Lei conosce la qualità della didattica a distanza in molte parti del Paese larga parte del Paese non ce l'hanno neanche
Perché sono le aree non digitalizzate quella parte di insegnanti a cui nessuno neanche questo governo neanche dopo la prima ondata ha pensato di suggerire come farla noi in queste giornate stiamo facendo sedici giorni sul web
Del Forum disuguaglianze venuto una una una una insegnante straordinarie ci ha fatto vedere come si può fare una lezione a distanza di alto profilo che addirittura valorizzi il fatto che se a distanza lei pensa
Che dei suggerimenti che sono venuti dal ministero dell'Istruzione durante i mesi estivi agli insegnanti no e allora così come la didattica a distanza è penalizzante in maniera enorme
Di una parte più vulnerabile dei ragazzi e quindi io voglio sperare che in quella richiesta ci sia da parte dei sindacati implicare se collettivo può non essere ma per scoprirlo io devo discutere si immagina cosa
Tutti hanno attaccato i sindacati della funzione pubblica per il per lo sciopero di ieri
Ma qualcuno se andate a guardare che ci sta scritto in quella città scritto prima di tutto le seconde diciamolo dei giovani Dio cioè che bisogna rafforzare fare bene i concorsi di Ines di di di cinquecento mila ragazzi terapia processi per un'altra cosa interessante
Loro chiedono un aumento di salari ci sta in sindacato deve fare anche questo
Ma cosa di cosa critica il governo
In una immani incontrati prima di avere definito i soldi dell'aumento ma le pare ragionevole che si governi così quello che che ci accomunano Enrico Giovannini nel metodo interno noi è la discussione il confronto
E mi lasci dire una cosa poco fa lei ha detto che è più facile ma non scherziamo i tecnici soprattutto i tecnici che sono i tecnici abituati a scrivere sui giornali gli opinionisti
Quelli che fanno gli interventi quella sono così incisa i certe volte se non si aprono al confronto delle loro idee che sono molto più chiusi di quanto non siano le persone come i miei amici nuovi di Caritas di ActionAid
Di cittadinanza attiva di Legambiente i quali essendo abituati a stare nei territori a dialogare con i territori hanno capito che sa come li chiamiamo noi le nostre proposte Alessandro Barbano sa come le chiamiamo le verità penultime non ne siamo molto convinti ma siamo pronti anche vengano messi in discussione io vorrei che questo avvenisse anche per molti degli accademici che lei ha positivamente
Evocato
Ora mi veniva in mente i relativi assoluti che è un po'la vita per un ogni c'è c'è un metodo Magnetico c'è
Chandler cruccio lo spirito cristiano me lo faccia dire e c'è un grande ascoltano io spero che questa storia con questo metodo sia quello che può consentire la democrazia italiana a raggiungere gli obiettivi
A disancorare le politiche del welfare dalla ricerca del consenso
E anche a far capire a cittadini che il riformismo ha dei costi che oggi sosteniamo in ragione di investimenti di cui beneficeranno le generazioni future impossibile questa sfida secondo poi mi sembra di capire
E così certamente comuni regolare prego no certamente sì soprattutto se cambiassimo immondi di giudicare anche quali sospese non sono produttive e improduttive ricordiamo la discussione di avviata da Draghi sugli investimenti buoni e quelli cattivi ma cos'è un investimento e cos'è una spesa corrente
Lei pensi siamo nella situazione in cui se ne costruisce ospedali
Quell'investimento no
Ma se Lei voi non ci mettere persone che fanno funzionare quell'ospedale che è una spesa corrente
Il servizio al cittadino non cambia di una virgola
Enrico di cromo corre risentirebbe iconografie finisci voglio aggiungere un esempio deve dire che nel momento in cui lei si concentra e non è da economisti e non è soprattutto da economisti mainstream degli ultimi quaranta
Sull'incontro e va a vedere l'auto che annunciò il risultato finale allora tutta la prospettiva cambia e dici giustamente
Che senso ha fare un investimento sulle mura sì poi nono le persone e sarà solo per un altro servizio di Striscia la notizia che mostrerà l'ennesimo ospedale nel nulla costruito per usare i fondi comunitari senza un concetto
Professor Marco o sulla domanda alta per voi prego un esempio di queste ore
Presidente del Consiglio a un certo punto ha detto giustamente tutti abbiam detto El Baradei ha capito ci siamo è una speranza il futuro settecentocinquanta mila nuovi posti gli asili nido che vuol dire magari portare la Calabria dal due per cento al trenta per cento di Milano e magari Milano cinquanta per cento meraviglioso salendo questo è quello che leggo Giovanni ed io che abbiamo risultato atteso dopo di che per farlo devo costruirli Investimenti ma domanda al governo
Quando il piano sarà chiuso nel bilancio dello Stato ci saranno i costi correnti per assumere le persone
Che che vanno lì o scopre improvvisamente che dobbiamo prendere i precari di corsa e che magari l'asilo non può avere la mensa che deve chiudere alle undici perché non abbiamo i soldi ecco quelle due cose insieme sono investimento produttivo per il Paese perché liberano il lavoro alle donne risponderemo con la cura e danno ai bambini solidità nella fase iniziale della vita
Beh è già accaduto con le sale di rianimazione esaminati ventilatori ma non c'erano i medici come sappiamo sono rimasti sorellastre
Ho però c'è un problema tecnico Volponi e anche rispetto per esempio alla sfida della sostenibilità
Che mi pare qui in questo programma è dimostrato racchiuso in questa frase che dice il professor Barca salvaguardare insieme giustizia ambientale ingiustizia sociale cioè costruire operazioni di riconversione energetica ambientale che non siano dandy più vulnerabili perché può accadere anche il contrario professore
Certo se io faccio una carbon tax significativa in umido carico del fatto che questa carbon tax e prima di tutto colpisce gli agricoltori che utilizzano il gasolio che adesso improvvisa che ci hanno detto di tre anni fa che era la cosa da usare attenzione
E adesso capiamo che non va usato e lo guidò carico del fatto che una parte dei ritorni della carbon tax li devo utilizzare per dare a loro lo il mezzo di fare degli investimenti sostitutivi io sto colpendo e quindi che mi ritrovo le persone in piazza apparentemente contro l'ambiente quindi quelli che non vogliono il cambiamento ambientale gli amici del ricco Giovannini verranno a dire lo vedete che la gente non lavora non lavora oppure ancora se faccio il centodieci per cento del non Mido perché è una norma importante che è possibile rilanciare i cantieri non mi do carico di accompagnare le famiglie più vulnerabile condomini vulnerabili accompagnarla nel poterlo fare il potere parlare con le banche con la con l'azienda io a questo punto la mi mi diventa la ne diventa la manovra per quelli che hanno i soldi e quindi passa la linea che è passata in America pensa entrambe che la la la battaglia ambientale è contro le persone che non hanno mezzi che esattamente contrario di Rimini colpiti ce lo dice ricordi voglio togliere
La sua personale di cui sia compiendo in questi anni i primi colpi di domani dei disastri saranno loro perché sono loro che Dio in condizioni peggiori ma nel breve termine io mi ritrovo contro quindi ambientale e sociale devono difendersi con Legambiente che è una delle nostre meglio del foro disuguaglianza abbiamo rideterminato e faccio un esempio mi piace troppo
E la la le concessioni delle cose le concessioni delle spiagge un tema delicatissimo che nessun governo neanche il governo Monti riuscì a toccare tanto per essere chiari
A volte si dice ma questa è una manovra contro perché quello da lavoro a milioni di persone quindi che le due cose si distruggano poco male noi diciamo no al contrario
Le persone che hanno le concessioni rinnovate senza non su un mercato è molto liberale quello che sto dicendo non sul mercato sono probabilmente dei mariuoli
Che distruggono le le dure e utilizzano lavori regolare magari vero io dico facciamo dei nuovi bandi dove viene con delle condizionalità ambientale sociale e vedrà che noi diamo una montagna di lavora un sacco di ragazzi ci vuole un po'di coraggio per fare questo passo
E quindi non volendo riassumere un po'le ricette di questo libro vediamo se ho fatto un buon buon compito superare la dittatura del PIL in ragione di un capitale rivalutato non solo sotto il profilo economico ma anche sotto il profilo umano sociale e ambientale
Redistribuire la ricchezza attraverso anche una patrimoniali che realizzi una giustizia intergenerazionale
Rilanciare l'economia pubblica come vero fulcro dello sviluppo
Promuovere sociale Ruocco anche anziché amplificare il pensiero e questo è un altro tema che non toccate molto interessante promuovano il dibattito pubblico e la consapevolezza egli ha un ottimo affare l'Europa federale come il perimetro mi questi obiettivi politici
Ecco che hanno qualche chance di essere raggiunti insomma professor Giovannini lei è proprio sicuro che i guasti del neoliberismo sicuri no fondo un'iniezione di queste vicende
Bene essere dimenticata la ricerca forse più importante
E cioè dare un senso diverso al mondo
Nell'intesa
Attenzione negli ultimi quarant'anni c'hanno convinto a hanno convinto tante che gli azionisti fossero gli unici punti di riferimento delle imprese
Ma nei trent'anni precedenti non era così
E la discussione su un capitalismo del ventunesimo secolo che rimette agli stakeholder al centro e non soltanto il vice ronda degli azionisti mica si fa soltanto da Fabrizio Barca Enrico Giovannini
In tutto il mondo anche prima del Covent
Quindi lei nella sua sintesi che cure coglie tanti uno non coglie invece che stiamo parlando di una forma diversa di capitalismo adatta al ventunesimo secolo
Che riscopra una sintesi diversa del neoliberismo negli ultimi quarant'anni e del trend neoliberismo che era sempre un'altra forma di capitalismo dal dopoguerra in avanti questo è il punto perché senza il mondo
Economico non si fa la rivoluzione quindi la sua sintesi è decisamente squilibrata a favore delle nostre raccomandazioni
Per il settore pubblico ma senza i due pezzi non si va da nessuna parte
Credo che lei abbia dato questo questa convenzione perché testimone che c'è anche dentro questa proposta uno un contributo di diciamo riformismo liberale
Che personalmente approvo poi c'è l'obiettivo di dare più potere ai giovani più reddito più occasioni più peso nelle decisioni collettive e qui c'è la proposta che lei parte fa di un'eredità universali di quindici mila euro per ogni ragazzo
Indipendentemente dal reddito familiare quindi anche i figli dei ricchi affinché psicologicamente si saggi sancito dalla dipendenza e dei privilegi della famiglia
L'operazione in Italia costerebbe nove miliardi di euro all'anno lei scrive mi colpisce devo dire questi di evitare anche i figli dei ricchi mi sembra un po'lo dico provocatoriamente come la proposta di Bersani togliere le tasse universitarie tutti salvo scoprire che poi erano gli unici che a pagare ecco non teme l'effetto paradosso di un privilegio aggiuntivo
E soprattutto non le sembra un tentativo di una riprogrammazione sociale che fa pensare un po'certe operazioni direi Gini
No non a questo rischio glielo dico immediatamente la ringrazio per aver portato l'attenzione su questa importante proposta del fondo due anziani ma prima mi lasci dire
Che non dia che non ci sia l'impressione che per i giovani abbiamo solo questo nelle nostre quindici magnifica proposta i giovani sono al centro del nostro poste
Lo sono perché sarebbero i primi beneficiari di un di quell'intervento di rafforzamento di trasferimento tecnologico le piccole e medie imprese che noi proponiamo oggi
La difficoltà dei parametri presi da lei per riprendere vigore giovanile legata alla fortissima concentrazione di conoscenza che cede il digitale di capitali materiale
E trasferimento tecnologico con un nuovo impegno delle università è un pezzo fondamentale così come trasferire potere lei ha detto cose nei giovani e darli potere nelle pubbliche amministrazioni
Trasformare l'elevamento generazionali cinquecento mila nuovi giovani dell'Appia in un grande modo del Paese ma poi c'è la nostra proposta
L'altra cosa importante perché prenda due due ragazzi e due ragazze che escono dal tecnico tutto ed è molto grave competenti che hanno inventato un robottino che è diventato una soluzione tecnica una lasciarsi andare avanti
Un'università la migliore un'inchiesta è quello straordinario lontano da casa oppure un'avventura con qualche soldo di papà e di mamma
Con altri tre persone per fare una piccola Venture Capital e l'altra fino alla mattina dopo deve andare già molto che ha studiato fino fino all'ultimo anno deve andare a lavorare per la famiglia che è in difficoltà
Non basta riequilibrare istruzione chiediamo rispetta le consegne ai familiari la fortuna della nascita Parri equilibrata anche dando ricchezza ed è la più liberale delle cose che diciamo perché perché perché nel passaggio generazionale non c'è il merito
Io devo riequilibrare il fatto di essere stato sfortunato non ho nessun merito essere nato in una famiglia che già mandato la cultura la casa la sicurezza mi deve dare pure tanti soldi eravate cosa diciamo quei nove miliardi che ha detto lei quelli di rispondo sul punto
I nove miliardi da dove vengono perché non vorrei che qualcuno che ci sentisse esordio barca carica il debito pubblico e l'unica proposta che facciamo che costa e dove li prendiamo riprendiamo della più liberale delle cose che proponiamo cioè chi chi ha riceve più di cinquecento mila euro quindi non i piccoli risparmi che papà e mamma no accumula
Chi riceve più di cinquecento mila euro paga un'imposta significativa mi cresce progressivamente con questa crescita si paga la cosa che dice lei perché a tutti
A tutti verrà me lo lasci dire una battuta ora cos'è la cosa strana è che come dicono le persone che non hanno mezzi
Lasciarmi la gioia di farti un regalo una volta tanto la non differenza all'universalità la straordinaria diversità universalità che mente per una volta la il figlio di una famiglia ricca figlia di una famiglia paura sullo stesso punto secondo l'ha detto lei perché anche il figlio di una famiglia ricca potrebbe essere condizionato condizionata delle scelte che fai lo sappiamo che succede ancora
In quest'Italia specialmente se sei una ragazza e quindi liberare anche quella persona almeno un po'almeno per quindici mila euro la condizionamento familiare importante e poi perché alla fine me lo lasci dire così questa proposta serve a responsabilizzare mi si potrebbe dire
è ma un ragazzo che è nato ragazza che è nata a Scampia meno mezzi per prendere decisioni
Parte la volpe quindi no occhio se ne potrebbero impaurire infatti ci dello ottocento milioni di quei nove miliardi di euro non servono a dare i soldi ai ragazzi servono a costruire allora forzare il servizio di accompagnamento di comunità
Me lo lasci dire l'abbiamo imparato la Caritas italiana che sta nella nostra compagine che chiude ancora dei soldi del reddito di cittadinanza onde o della colloca la formula che s'inventò Enrico e che poi diede vita tutto quello che è venuto dopo
Noi lavoriamo dopo galiziano rigo giovanili non è una piaggeria lavoriamo domandavamo poco più di vent'anni quindi me lo lasci dire perché ci sediamo reciprocamente
Una parte importante più che i soldi e l'accompagnamento che fu ai media limitato nel passaggio del Rey al reddito di cittadinanza accompagnare far crescere
Insomma questo libro consigliere posizioni nette e chiare consapevolmente coraggiose si può essere d'accordo o anche non essere d'accordo però vale la pena di leggerlo
Perché non è uno di quei libri che parlano di Onyx è un libro che vanno poi si parla con la competenza e il coraggio di chi si assume la libertà e la responsabilità delle sue scelte quel mondo diverso da immaginare per cui battersi che si può realizzare in uscita con l'ha persa
Di Fabrizio Barca ed Enrico Giovannini che ringrazio e saluto e saluto a tutti voi cari amici riguardo all'OCSE ci rivediamo venerdì prossimo alle diciassette e trenta per un'altra proposta