Camera mai vista: quel pasticciaccio della mozione di sfiducia contro Napolitano e Flick (29 maggio 1998)

Radio radicale vogliamo proporvi una un video di una seduta inedita del della Camera dei Deputati allora per all'utente al fatto che è inedita significa che diciamo nessuno l'aveva vista mai i integralmente grazie all'archivio audiovisivo della della Camera arriviamo riusciamo a farlo si tratta della seduta del ventinove maggio del mille novecento
Novantotto in quell'occasione
L'UDR il soggetto politico che si richiamava all'ex Presidente della Repubblica Cossiga ai deputati del gruppo parlamentare
Della lega allora ho presentato una mozione una doppia mozione di sfiducia
Individuale nei confronti dei dei ministri dell'interno Napolitano e della Giustizia a Flick
Si trattava di un praticamente di un unico un parlamentare di una doppia mozione di sfiducia incrociata che avveniva veniva presentata all'indomani e la fuga di Licio Gelli
Dal prima del del suo cioè del suo arresto e della della fuga di un boss malavitoso il posso con con tre era i gruppi parlamentari dell'UDR e delle del detenuto anche il CCD in un primo tempo e la lega presentano questa mozione di diritti di sfiducia che però non ottiene l'appoggio degli altri partiti del del centro del centro destra Alleanza nazionale e e forza Italia perché insomma si tratta di un di due mozioni che richiamano due tipi di responsabilità
Di diversa e quindi appare subito diciamo a un un problema presentare avviare una discussione unica
Su due temi particolarmente diversi
E nel corso della discussione generale su questo interviene lo stesso onorevole Tatarella che ricorda non questo questo caso
è anche un un precedente un precedente parlamentare al punto che al momento in cui si svolge la la prima chiama
I parlamentari che presentano la mozione non si non si non si presentano alla al voto cercando di raccogliere l'adesione anche delle delle altre forze dei gruppi parlamentari
Del centro destra a sparigliare tutto ci pensa in qualche modo Pier Ferdinando Casini che in Transatlantico mentre si svolgono le votazioni annuncia che lui non se la sente
Di votare contro il ministro dell'interno Napolitano sottolineando che si tratta di un ministro perché ha lavorato molto meglio di di di Flick e che quindi non si sente di dare un voto comune ai due esponenti politici a questo punto durante la seconda chiama si presentano soltanto i deputati dell'UDR
E quelli della lega che sotto su che votano a favore della mozione di sfiducia individuale nei confronti dei due ministri però il numero dei votanti risulta nettamente inferiore al numero dei firmatari della mozione di sfiducia individuale e così alla fine
Salta tutto quanto si tratta di un precedente molto curioso la discussione che si svolge a Montecitorio particolarmente articolate merita in qualche modo di essere
Vista anche per diciamo perché si tratta di un di un precedente molto particolare tra gli interventi che vivo via sottolineare quello delle di Muti Maurizio Gasparri di Alleanza nazionale che in in qualche modo a valle tesi dei firmatari delle delle mozioni contro Napolitano e Flick che poi dovrà rivedere la sua posizione in sede di e di voto è quello del dell'onorevole Tatarella che poi prende le redini in mano della discussione e sottolinea l'incongruità del delle delle mozioni parlamentari
Presentate la seduta viene preceduta da Clemente Mastella e poi in seguito da Luciano Violante che porta a termine la seduta quaresimale
L'ordine del giorno reca ancora discussa la mozione di sfiducia ondivago modenese interne Gatti giustizia presentarono mafiosa non c'ero mentre quella di cambiare altri avverto la sola via ventisei Maggio nove tre sei gruppi se produrre senza figurativa come da regolamento l'inflazione i tempi per l'esame della mozione tutto così ripartiti governata da minuti un po'Isorella minuti chiama Regolamento diciannove mila sonora interventi USA cinquanta minuti gruppi tre ore il tema riposano conservativa comune di quelli tosti assenteremo seguendo le dieci crocerossina seminudo CGD sei minuti non significa tre minuti torbiere Patto Segni Khatami
Dobbiamo il consulente di potevano seguente prendo come gruppo all'UDR CDU Cdr lega Nord prima era inseguito da subito mosso sottoconto molto vicino ciascuno
Democratici di solidarietà minuti fa affidamento sono da Lanza sancirono regolare democratici l'ulivo giù minuti legato nazionale almeno per come al solito così sedici minuti all'UDR uccidi uccidi era venticinque ore nove graffi niceno
Dichiaro aperta la discussione scritta parlano e volontario si userà anche la mozione cardinale altre donne sottoscritta ne ha facoltà
Onorevole presidente onorevoli colleghi l'iniziativa assunta inizialmente dei gruppi parlamentari per l'UDR della Lega attraverso lo strumento mozione di sfiducia individuale nel mini nei confronti dei ministri l'interno della giustizia trova fondamento nell'inquietante vicenda della fuga di Licio Gelli
Adesso è seguita quella di Contreras la cui cattura ad opera del rosso che il ministro dell'Interno vuole smantellare salutiamo con soddisfazione
Ma non sposta la sostanza della questione la gravità degli avvenimenti non diminuisce le ragioni della nostra iniziativa politica e costituzionale
Alla quale sono venute meno altre forze politiche di opposizione anche forse perché alla vigilia del voto amministrative in Sicilia è stata data notizia di un intreccio sovversivo tra Gelli Erina
Aspre critiche al Governo sono state mosse dalla stessa maggioranza non poteva essere diversamente anche perché con tre era non rientrava tra le figure mondiali rientrava tra le figure mondiale del narcotraffico
Di fronte alle fughe eccellenti per il governo vi è stata la opportuna remissione del mandato da parte del ministro Flick ma il Guardasigilli ha compiuto un gesto responsabile che non abbiamo riscontrato nel suo collega degli Interni il Guardasigilli non può essere considerato il solo capro espiatorio di un così evidente fallimento
Il vertice della maggioranza che ne è seguito una soluzione conseguente lo fanno apparire come un ministro a tempo
è riuscito a superare per il momento respinte le tentazioni di un profondo rimpasto governativo
Viene da sé che il problema è ora più ampio e non può più essere circoscritto alla figura del ministro di guardi grazie giustizia non può non riguardare anche il ministro degli Interni
Il ministro della giustizia ha ritenuto di chiedere la fiducia e la sua maggioranza cercando di ricompattare una dopo le divisioni registrate sul pacchetto giustizia
Quale sarà ora l'orientamento prevalente sull'ergastolo quello che permetterà perfino al serial killer della Liguria di eludere la pena a vita e di vedere applicati tra breve i benefici della legge Gozzini
Con quale coraggio potete presentarvi a chiedere la fiducia non votaste in polemica con Andreotti forse contro l'aumento dei termini di custodia cautelare preventiva ritenendolo inutile
Ora si tenta di sopprimere la Cassazione poi suo prenderete le impugnazioni riferite all'appello cosa questa del resto già richiama ha già richiamato in passato dal presidente Violante
Già il sostituto procuratore Davigo anticipato tutti ponendo l'inutilità dell'appello con il rito accusatorio del processo basato sull'oralità
La proposta che dopo la condanna di primo grado in Appello introduce la presunzione di colpevolezza non è del programma dell'Ulivo ma era stata avanzata dal Partito comunista italiano caro onorevole Folena
Non ritenendo l'intervento giurisdizionale di tipo tradizionale
I popolari non hanno sufficiente memoria storica probabilmente alcuni di loro votavano contro allora ed oggi voteranno a favore di tali proposte
La nostra iniziativa assumeva dunque il significato di una verifica del rapporto tra Governo e Parlamento e tra Governo e la maggioranza che lo sostiene su vicende sulle quali occorre fare prontamente chiarezza
Nessuno in quest'aula poteva immaginare che quanto accaduto nei giorni scorsi potesse essere limitato a un dibattito strozzato nei tempi brevi delle interrogazioni riducendo così ogni possibilità di esprimere valutazioni adeguate
In questi giorni abbiamo così potuto constatare che l'insoddisfazione per le risposte fornite dal governo erano diffuse non solo nell'opposizione ma perfino nella stessa maggioranza
Mussi e Salvi non hanno resistito alla tentazione di svolgeva un ruolo di opposizione come se il Presidente del Consiglio fosse Andreotti e il ministro degli Interni onorevole Garra erano fermi al mille novecentonovanta
Facevano finta di non sapere che Napolitano era il ministro degli Interni da due anni
Il senatore Salvi ha voluto significativamente esplicare Selasi cui Senato alla presenza di un silenzioso Presidente del Consiglio la sua insoddisfazione e quella dei Democratici di sinistra
Perché cito che testualmente si possa fare di più per accertare le responsabilità che non credo non sussistano in queste circostanze
Michele Serra con ironia
Raccolto con ironia il dopo il pietismo del partito che dopo aver considerato Gelli il burattinaio di tutte le trame di tutte le bombe alza le spalle
E che dire di Macaluso il quale rivendica opportunamente un garantismo quotidiano accusando di assenza al momento giusto di attivismo sbagliato il risveglio di Folena e Salvi dopo due settimane di letargo
Per non essersi accorto della sentenza della Cassazione il giorno in cui è stata emessa
Siamo mossi onorevoli colleghi da esigenze di giustizia e di moralità
Onorevole ministro dell'interno è ancora il Parlamento al centro dell'assetto costituzionale ed espressione della sovranità popolare oppure un luogo che infastidisce l'azione del governo
Qui non è solo il problema di applicazione delle leggi vigenti non si può scaricare sul legislatore responsabilità che appartengono ad altri
Esistevano tutti gli strumenti per evitare le fughe la circolare Brancaccio del novantuno è chiarissima ed è stata disattesa
Qui siamo di fronte a un problema politico
Tutto ciò ci ha indotto a portare la questione in Parlamento richiamando ciascuno alle proprie responsabilità che sono enormi dobbiamo smascherare le complicità
La ricostruzione fedele degli avvenimenti riportata nella nostra mozione e le posizioni espresse in passato dalla sinistra non può essere messa in discussione la sua personale posizione è di tutta evidenza
Questa non è solo la storia della fuga di Licio Gelli Cutrera
Onorevole ministro degli interni qui è in gioco la credibilità delle istituzioni qui è in gioco la credibilità del governo e sua personale nel momento in cui la sinistra assume la diretta personale responsabilità del dicastero degli Interni alle quali iella non si può sottrarre
E per questo che chiediamo un gesto coerente proporzionato al problema che signor ministro da lei in prima persona nelle Aule parlamentari e dalla sua parte politica è stato posto in passato e nelle piazze
Vogliamo far finta di non vogliamo far finta di nulla vogliamo far finta che la sinistra in questi anni era indifferente non abbia cavalcato la tigre complottiste stragista sollevando il problema di Gelli e di poteri occulti
Non si sottragga dunque alle sue responsabilità politiche
Non si rifugi sotto le ali protettrici di una maggioranza sprinter lata divisa su tutto dall'allargamento della NATO alle competenze ministeriale del Ministero dell'Ambiente al dalle privatizzazioni alle trentacinque ore
Non si limiti dunque la data alla indagine amministrativa del ministro Flick
Non palleggi le sue responsabilità con il Guardasigilli e soprattutto si facciano volare gli stracci dell'amministrazione pubblica abbiamo appreso le notizie di una presunta trattativa da parte di organi dello Stato per un rientro concordato
Si è perfino parlato di resa condizionata preferiamo la sua resa ad una così evidente sconfitta
E la pensa che la questione morale possa essere a senso unico
Pensa che il clima di caccia alle streghe scatenato in questi anni il gareggiare del moralismo non sia stato una questione politica appartata avanti dalla sua parte politica non crede che la P due la lotta contro i poteri occulti
Non sia stata per la sinistra l'occasione per liberarsi del complesso del terrorismo
Un voto di maggioranza non potrà cancellare le sue responsabilità politiche rispetta un giudizio che l'opinione pubblica già espresso in Belgio per due ore di fuga di Dupré si sono dimessi i due ministri
Queste è stata la risposta della sinistra di governo ad un problema che è di tutti
Ma soprattutto vostra di fronte al pericolo democratico come la fuga di Gelli
Noi abbiamo assunto una posizione nitida precisa e senza ambiguità
Sorgono però altri interrogativi
Qual è stato il ruolo del governo è stato fatto tutto il possibile per ottenere i risultati
Oppure dobbiamo ritenere che il moralismo del Partito comunista poi Partito democratico della sinistra ora Democratici di sinistra
Sia stato solo un mezzo una scorciatoia per agguantare il potere e che il Tribunale sistematico di accusa sia stato messo in ombra
è stato forse quello del suo partito un atteggiamento coerente
E per questo che vi chiamiamo di esprimere la fiducia prima ancora che ministri Flick e Napolitano ai vostri stessi argomenti alle vostre stesse parole alla vostra stessa dietrologia
Vi chiamiamo un gesto di coerenza dopo che avete Dominique Zardo ma demonizzato tutto e tutti
Come non ricordare che nelle Aule parlamentari Occhetto arrivò ad accusare un parlamentare radicare nella persona dell'onorevole Teodoro con parole forti dicendo che queste cose sono da agente della CIA
Abbiamo volutamente ed espressamente voluto richiamare alcune posizioni recentemente postero l'onorevole Taradash più furono con maggiore forza sollevate nell'occasione che ho ricordato dall'onorevole Teodori
Come non ricordare che per il ministro dell'Interno Scalfaro la loggia P due si presenta con i crismi di un'entità decisamente negativa di natura eversiva
Pesantemente equivoca generatrice di una catena di sospetti di dubbio di zone oscure atteggiamenti patologici di danni di ogni specie
Per tutto ciò essere dimenticato può a tutto ciò essere dimenticato può tutto ciò essere fatto cadere nell'oblio nel disinteresse delle giovani generazioni
Può una lotta politica portata avanti con tante asprezze essere facilmente rimossa
Comprendiamo perciò l'imbarazzo della sinistra ad un esame sereno delle posizioni
Non abbiamo nulla di personale contro i ministri Flick e Napolitano
Abbiamo però un dovere di verità qualche minuto mi scusi presidente
Di verità e di giustizia verso il Paese rispetto all'ipocrisia gli opportunismi non l'abbiamo visto in quest'occasione gli attacchi velenosi delle liste laicista in passato prontamente ripresi dal PC PDS non l'abbiamo visto il semaforo verde acceso della Repubblica
Avete mancato l'obiettivo prendetene atto Teodora ricordato che il PC non ha mai attaccato la Speedway Gelli fino all'ottanta nonostante si conoscesse tutto di Luís da settantaquattro settantacinque e allora l'uso della Loggia come mediazione politica
Chiedevate estradizioni allora processi ai controlli accurati ella signor ministro certe in altro ruolo il diciotto dicembre ottantacinque presentò una mozione sulle risultanze dell'inchiesta parlamentare della loggia massonica P due
Sugli inquinamenti della pubblica amministrazione sulle complicità dei settori vitali dello Stato sulla pieno trazioni strutture economiche finanziarie pubbliche private e strutture editoriali di fronte a tali interrogativi così forte registriamo una sconfitta da parte del governo
Gelli non è una vicenda qualsiasi
Lo stesso onorevole Occhetto ha sottolineato il cedimento di questo governo
Ho concluso Presidente e per tutte queste ragioni la l'altra parte della relazione la consegnerò
Per queste ragioni e motivazioni che ribadiamo la sfiducia non solo nei confronti dei ministri dell'interno della giustizia rispetto alle fughe eccellenti
Come pure anche una mozione di sfiducia una corretta valutazione di sfiducia per la soluzione data alle dimissioni del ministro Flick
Grazie sì da parallelo cento ne ha facoltà
Grazie presidente
Io credo che l'intervento del collega Volonté dimostra
Un oltre alla legittimità della loro iniziativa la strumentalità
Delle motivazioni che vengono portate a sostegno di una richiesta di sfiducia al ministro della giustizia Flick al ministro degli Interni Napolitano
Strumentalità perché in realtà e nella mozione e nell'intervento nessun fatto specifico il rilievo specifico né di carattere tecnico amministrativo né cosa più rilevante
Per i lavori di quest'aula di rilievo politico
Può essere addebitato al comportamento del governo nel suo insieme nei e dei ministri
Competenti chiamati in causa in realtà il problema che si è posto che giustamente anche forze politiche di maggioranza hanno posto
In sintonia con quella che era
Una giusta
Valutazione critica dell'opinione pubblica era la questione di capire
Come come era possibile con quali strumenti era potuto accadere che due personaggi del rilievo di Gelli e di Cultrera potevano sottrarsi all'esecutività della pena
Senza che lo Stato nelle sue diverse articolazioni fossero in grado di porre in campo iniziative di prevenzione in realtà c'è stato un primo fatto nuovo importante che credo vada valorizzato in questa sede di discussione
Contreras stato dopo pochi giorni della sua fuga che poteva e doveva essere evitata è stato riarrestato
Rapidamente ricondotto in Italia oggi sottoposto a regime
Dell'articolo quarantuno bis all'interno del carcere di Rebibbia dimostrando se non altro una vitalità
Di reazione di coordinamento da parte delle forze di polizia dei carabinieri dimostrando una capacità di saper corrispondere a un grave guasto causato da quella fuga con un'iniziativa tempestiva puntuale
Da parte e dei ministri competenti che l'hanno sollecitata e coordinata e da parte delle forze dell'ordine dando a differenza del passato e di altre esperienze di fughe eccellenti in questo Paese dimostrazione
Che il governo ha reagito con vitalità a quella che era stata una giusta sollevazione di critiche da più parti
E di sgomento da parte dell'opinione
Pubblica
Il ministro Flick anche attivato nei Verdi in particolare l'avevamo chiesto con grande forza e determinazione
Le iniziative di sua competenza ispettive nei confronti di chi all'interno delle procure generali
Aveva la competenza di Farra
Rendere concreta l'esecutività della condanna per il caso Gelli e per il caso con tre era intervenire con gli strumenti ordinari previsti dalle norme vigenti per evitare la sosta
E di questo ne diamo atto al ministro così come abbiamo valutato positivamente la sensibilità di offrire al governo
Le proprie dimissioni ma non perché vi era una colpa individuale del ministro di Grazia e Giustizia ma perché di fronte al dibattito parlamentare e alla reazione dell'opinione pubblica si è sentito in dovere di andare oltre la propria tutela personale del proprio ruolo e di dire se è necessario uno scatto di questa maggioranza sulle questioni della giustizia in relazione all'applicazione delle sentenze definitive di condanna l'assunzione di responsabilità politiche che certo non erano né tecniche né amministrative
è comico e io credo che anche questo è un fatto positivo e bene ha fatto la maggioranza respingere
Queste dimissioni e il fatto bene oggi la maggioranza a pronunciarsi contro la mozione di sfiducia perché il problema non era no e non sono le dimissioni di un ministro
Ma era attivare e dare forza a questo ministro nella propria iniziativa di competenza
Specifica prevista anche dalla costituzione di iniziative di ispezioni per accertare le responsabilità dei ritardi accaduti in particolare sulla vicenda Contreras famoso fax per cinque giorni
All'interno fermo su un tavolo
Iniziative ispettive che non le chiediamo signor ministro devono essere concluse rapidamente e che devono portare rapidamente non alla gogna
Qualcuno ma accertare le eventuali responsabilità e prendere le dovute sanzioni nei confronti di coloro che dovesse essere accertato hanno avuto responsabilità
Né il ritardo
Ma non sono l'anno se se è un fax se è un fax rimane fermo per cinque giorni all'interno di un tavolo il problema della responsabilità politiche attivare le ispezioni accertare rapidamente accertare rapidamente come ha fatta ora continuato Dini Zarate onorevole Santagata Roma ha fatto l'avevo detto che avrei come ha fatto l'iniziativa del ministro della Giustizia
Attivare rapidamente quelle ispezioni e apportare rapidamente a conclusione con l'accertamento con l'accertamento
Delle responsabilità
Su queste vicende si è aperta anche un dibattito sulla giustizia esecutività delle pene riforma del processo penale eliminazione addirittura della cassazione verdi l'abbiamo detto credo con grande chiarezza siamo stati e siamo convinti che la vicenda Gelli e la vicenda con tre era potevano dovevano e devono le vicende simile a questa essere affrontate con gli strumenti ordinari delle leggi vigenti
Fughe in avanti nel tentativo di limitare ulteriormente i diritti e le garanzie dei cittadini o addirittura sopprimere gradi di giudizio anticipare l'esecutività delle pene alla fase precedente a quella attualmente previsto delle nostre norme ci sembrano risposte non adeguate che ledono i diritti individuali
Dieci Tadini e che comunque non risolverebbero il problema sposterebbero solo nei tempi problemi relativi all'eventuale sottrazione di condanne definitive il problema è come che è stato anche accentuato nelle riflessioni successive a queste fughe problema è quello di dotare il nostro sistema statale di strumenti
Efficaci di rapidità nelle comunicazioni tra diversi soggetti interessati all'esecutività delle pene rendere efficace concrete norme amministrative che possono facilitare la prevenzione di fughe
E soprattutto anche credo dare definire una volta per tutte il ruolo dei nostri servizi di sicurezza come è possibile
Che servizi di sicurezza di fronte a figure come quelle di Gelli condannati per reati che in qualche modo minano
L'identità e l'integrità dello Stato
Non siano sottoposte a forme di controllo preventivo da parte dei nostri servizi di sicurezza che invece sono impegnati spesso a sproposito a controllare i cittadini e in realtà che non hanno nessun pericolo per la collettività né per l'ordine pubblico su questo troppe cose si potrebbero dire suo abuso idea anche attualmente i servizi di sicurezza fanno rispetto a fasce di cittadini e poi invece a non controllare a non sapere che magari persone e mi avvio alla conclusione come Licio Gelli si preparavano alla fuga io concludo dicendo che i deputati verdi voteranno ovviamente contro la mozione di sfiducia
No con grande coerenza e con grande convinzione in una grande coerenza all'ombra della variazione voteranno concludono erano sulla mozione se però solo interrotto ogni due minuti è evidente che non si vada avanti a tempo di recupero voteranno contro questa mozione di sfiducia sono consapevoli che all'interno del governo vi è stato uno scatto positivo determinato
Anche dalla reazione all'interno della maggioranza a queste due fughe che ci hanno indignato giudicò positivamente la tempestività del modo in cui si è arrivati all'arresto e alla riconduzione in Italia di Contreras andiamo che nei prossimi giorni anche Gelli possa essere assicurato alla giustizia italiano esulta parole Giuliano
Grazie presidente
Presidente ministri onorevoli colleghi in questa legislatura per ben due volte abbiamo discusso di una mozione di sfiducia in DVD individuale nei confronti del ministro
Ora discutiamo di una mozione di sfiducia nei confronti di due ministri due ministri che reggono le sorti di dicasteri di particolare importanza e delicatezza quali quelli dell'interno e della giustizia
In un recente passato il mio Gruppo Espresso ampie riserve e perplessità sulla possibilità di sfiduciare un singolo ministro
Quindi serve pure le ribadiamo non senza sottolineare che le stesse si fanno ancora più forti dal momento che in questa occasione la sfiducia viene espressa nei confronti non di uno ma di due ministri
Così facendo infatti si rischia di svilire in maniera inammissibile il ruolo del Consiglio dei ministri e il principio della collegialità delle decisioni fino a minare pericolosamente l'unità e la solidarietà governativa nonché il ruolo direttivo del Presidente del Consiglio
Ma tant'è non è questo il momento di discutere di argomenti sui quali già è stata centrata l'attenzione in altre sedi la mozione è stata presentata è stata ritenuta ammissibile sulla stessa stiamo discutendo e sulla stesso sarei macchia saremo chiamati a votare
Io pertanto preannuncio a nome del mio gruppo il voto favorevole a tale mozione
Sfiducia per denunciare ancora una volta le carenze le incongruenze i ritardi ed inefficienze due ministeri chiave
Carenze inefficienza e quant'altro che implicano ovviamente un giudizio negativo sull'interazione governativa per la sua preoccupante insufficienza e di Nike i negozi inadeguatezza
I recenti Intini episodio la fuga di Licio Gelli e Di Pasquale con tre era rappresentano probabilmente solo le ultime eclatanti manifestazioni in Cabin capacità di due ministeri e non porta sono certo meravigliare
Chi da tempo si affanna a segnalarne la preoccupante inefficienza
Un'efficienza gravata del di più dall'assenza di qualsiasi coordinamento o semplice collegamento strettissimo anzi
Non solo una senza un minimo di collaborazione ma una vera e proprio diffidenza se non una versione di un contrasto reciproci se è vero come è vero
Chi allorché il ministro Flick facente menti inviato in Parlamento a giustificare la fuga di Gelli allo stesso fu comunicata l'altra fuga eccellente di Cultrera della quale il ministro Napolitano da giorni era già a conoscenza
Ma a parte questo è un rapporto che i fumi eufemisticamente può definirsi una non corrispondenza di amorosi sensi tra due ministeri la quale tuttavia denota quale sia il degrado politico di questo governo
Perché qui sottolineare in maniera chiara e forte che sulla fuga di Gelli si stagliano un pre dense e sospetti inquietanti di connivenze e complicità gravi
Specie se i fatti non smentire hanno quelle trattative di cui si parla e che sarebbero finalizzate ad assicurare il ritorno del Gran Maestro a patto di una sua non detenzione in carcere
Ma come si diceva a parte queste due ultime fughe eccellenti non va dimenticato che il ministro Napolitano ha sinora dato ampia dimostrazione di una sua per così dire assenza istituzionale
Tutti sappiamo che nel nostro Paese ci sono vaste aree di molte regioni che sono di fatto sottratte ad ogni controllo della forza di polizia
E sulle quali spadroneggia la criminalità comune comune e quello organizzata parlo in particolare di zone estese dalla Campania della Calabria della Puglia della Basilicata della Sicilia della Sardegna dalla stessa Lombardia
Ebbene in queste realtà lei signor ministro sia ridotto a fare il contabile dei morti ammazzati il rilevatore statistico delle organizzazioni criminali il ragioniere che fornisce dati statistica prospetti
In queste realtà Speer ministro non riesce a garantire condizioni minime di sicurezza
E pur avendo a disposizione forze sicuramente sufficienti alla bisogna
E pur avendo rinviato anche l'esercito non rinasce non riesce ad evitare mattanze quotidiani non riesce a limitare il controllo capillare del territorio della criminalità organizzata non riesce insomma a garantire quel bene essenziale che la civile convivenza
In alcune di queste zone
Come lei forse sa la criminalità giusti organizzata sta stipulando accordi a futura memoria per gigantesche operazioni quali quelli ad esempio relative alla riconversione di Bagnone e quella alla per la ricostruzione delle zone disastrate del Salernitano
Ed in queste zone al di là di questi esempi la criminalità organizzata si deve si diffonde in maniera straripante idea cresce sempre più il suo potere inserendosi e condizionando l'in maniera determinata i processi di spese pubbliche
E lei in questa sita Zito azione che la vede spettatore assai distratto
Concede addirittura in questo momento è assente concepisce stipole pubblicizza il cosiddetto contratto più sicurezza
Sul quale non voglio tornare per chi in altra sede ho avuto occasione di comunicarle quello che i cittadini terrorizzati di quelle zone pensano di questo risibile strumento contrabbandato sui mezzi di comunicazione comune affidabile fumettisti temibile strumento capace di contrastare la criminalità organizzata
Tutte queste situazioni avrebbero militare da parte sua più tempo ed attenzione
Più tempo e l'attenzione che magari avrebbe potuto sottrarre a quello che impiega nella sua attività di di formatore non autorizzato dei servizi investigativi speciali delle forze di polizia utile pressori gli apicoltori o disoccupati che manifestano
Per voi l'attivismo che ha profuso dimenticando che pochi anni fa proprio lei signor ministro si scagliava contro chi per reprimere tali manifestazioni usava il usava metodi sicuramente meno forti di quelli ai quali sta ricorrendo in questo momento
Onorevole Napolitano quando le fu chiamato a reggere le sorti del ministero degli Interni
Ci furono un pochi politici che condivisero tale scelta perché ritennero che quale ministro degli interni del cosiddetto governo ombra del suo partito avesse maturato un'esperienza preziosa nel settore
E devi sia acquisito una competenza specifica per affrontare i delicati problemi che si sarebbe trovato sul tavolo
Una tavolette previsione però si è rivelata fallace e la prova sul campo è stato è stata disastrosa lei da ministro degli interni del governo ombra alla prova dei fatti si è dimostrata si è dimostrato l'ombra di un ministro dell'Interno capace efficace ed efficiente
Onorevole Napolitano a parte la positiva considerazione personale che ho di lei non posso esimermi in questa sede è un giudizio politico negativo l'attività di ministro degli interni non le è congeniale
Abbandoni il Governo dunque
E si gode il meritato riposo dopo la sua lunga ed onorata attività parlamentare
Uguale sfiducia politica va espressa al ministro della giustizia
La situazione non più pre agonica come si soleva dire qualche anno sono ma ormai agonica della giustizia è un dato indiscutibile sotto gli occhi di tutti
Uffici giudiziari incapaci di emettere decisioni in tempi ragionevoli perché scandalosamente sguarniti di personale
Un personale carente e demotivato strutture inadeguate mezzi insufficienti una vi sfocia sfiduciare l'operato dei giudici da parte di cittadini giudici più abituati in alcune occasioni a passerelle teatrale televisivi e giornalistici giornalistiche in cerca di consenso di palcoscenici più che di verità che di giustizia
Questo è oggi desolante e dolorante quanto della giustizia in Italia
Insomma mai così in basso un mondo ormai allo sfacelo dal quale tuttavia quotidianamente si levano in fuga azioni di utili e di intervento che rimangono sistematicamente inascoltato
Di questo mondo che quotidianamente da tempo grida la propria bancarotta lei ministro Flick sembra essersi reso conto solo quando i fatti nella loro tragica realtà e con il loro ormai supplì portabile peso l'hanno indotta a presentare le dimissioni all'onorevole Prodi
Quelle dimissioni o inopportunamente congelate dovevano re presta presentare l'epilogo necessario di chi in questi due anni ha saputo sa amministrare a quella malato in coma che la giustizia solo promesse di guarigione qualche spina e qualche placebo
Certo comprendiamo ma non giustifichiamo la sua particolare condizione di medico tirata per l'ho tirato per la giacca da più parti e profondo pronto obbligato a seguire i consigli di chi si è arrogato il diritto di voler guarire il male il Banato con cura energiche e soprattutto orientate a coprire scenari inconfessabili ed inconfessabili
Comprendiamo ma non giustifichiamo quella minuto urgenza che lei ha dimostrato e continua a dimostrare per su uffici giudiziari che sembrano essere diventati veri gestori controllori est suggeritori di politiche giudiziarie
Uffici che in qualche occasione hanno anche condizionata in maniera pesante ed inammissibile intera politica governativa
In questa situazione oggi di fronte alle preannunciati organiche di fronte ci proviamo una situazione di completo stallo che sicuramente ha porterà ulteriori danni al già disastrato mondo della giustizia
Una riforma ad esempio come quella del giudice unico che doveva trovare attuazione del contesto di ulteriori e contemporanei interventi normativi chi sono ormai persi per strada
Quella di un quella riforma rischia di rimanere nel cassetto e di aumentare un dannoso stato d'incertezza
Della riforma delle circoscrizioni giudiziarie nodo importante per definire equilibratamente il rapporto tra il servizio giustizia il territorio Nunzia alcuna notizia e probabilmente non si avrà notizia
Perché questo governo non ha nella forza nella volontà di intervenire
Temporali e nubi si addensano poi su altri interventi quali quello della competenza penale del giudice di pace della depenalizzazione dei procedimenti a carico dei magistrati della riforma del ministero di Grazia e Giustizia della riforma del rito pretorile
A quest'ultimo proposito voglio segnalarle che in Commissione è stato relatore presentato un tocco un testo che tocca in maniera rivoluzionaria i punti nodali dell'attuale codice di rito
Tale testo
Chi sicuramente non potrà essere discusso ed esaminato nei tempi programmati
E che sono stati programmati in maniera frettolosa ed ingiustificata più per motivi di immagine che d'altro sicuramente costituita un ulteriore ostacolo all'entrata in vigore della riforma
E che dire poi ministro sui mancati interventi negli uffici giudiziari di fronti abbandonati a se stessi e confortati solo da promesse sistematicamente deluse
Che dire degli uffici che ora si vedono gravati anche dei giudizi relative ai rapporti di pubblico impiego asseconda il passaggio di competenza del giudice a dal giudice amministrativo a quello ordinario
Chi dovrà affrontare quest'ulteriore emergenza ci sarà qualche ulteriore delega qualche nuova figura di magistrato onorario
Signor ministro la situazione già grave sia ulteriormente al aggravata e lei
Vaso di coccio tra vasi di ferro ha badato a non andare in frantumi
Ma così facendo ha finito di frantumare quel poco che restava in tre cose del pianeta giustizia ed ha soprattutto frantumato
Le speranza di chi si attendeva che perlomeno fossero posti in essere le previsioni un servizio giustizia efficiente e capace di misurare disposte sull'ICI
Non è chiaro
Signor presidente onorevoli colleghi
Io credo che sia preliminarmente
Decisivo riposizionare un pro pochino il termine dei problemi che sono stati posti della mozione
Ragione per la quale mi asterrò dal ritornare su alcune posizioni che abbiamo già espresso
In relazione alle due vicende occasionali che hanno in qualche modo originato la mozione della quale oggi discutiamo e che fanno riferimento alla fuga di Gelli e alla fuga e alla nuova intercettazione cattura della boss Contreras perché mi pare che il problema sia stato riportato dal primo di coloro che sono intervenuti gli onorevole o Volonté in termini di carattere politico
Cioè il giudizio che ci viene chiesto è un giudizio politico sull'operato del governo e segnatamente sull'operato del ministro degli interni e del ministro di Giustizia
E tutta la parte introduttiva che al carattere di assoluta strumentalità fa riferimento a vicende interpellanze a polizia posizioni politiche del mille novecentottantatré non può non segnalare la debolezza dell'argomento
Se sì ma io leggo la la vostra mozione quindi a tener testa a questo
Cioè fa riferimento a episodi
Di questa natura e mostrato di confondere la causa con l'effetto perché non è che ci sia stata una posizione morbida
Ho una posizione comunque equivoca da parte dei ministri incaricati rispetto al fenomeno della criminalità organizzata rispetto al fenomeno della contiguità della criminalità organizzata
Con le logge segrete logge massoniche e quindi si è cercato in qualche modo forse per travestire la debolezza degli argomenti di sbilanciare l'asse della polemica su episodi sui quali credo che l'intero pare Parlamento sia assolutamente d'accordo
Perché non
Ritengo che ci sia un deputato che sia in grado di alzarsi per difendere la personalità di Gelli per difendere
Il suo collegamento le sue oscure tenebrose tranne che sono note a tutti e sulle quali bene hanno fatto coloro che sono citati nella vostra mozione ad intervenire né i vari tempi
Ma il problema è diverso
E viene posto in termini secondo me politicamente poco aderenti a quella che è la realtà storica
Io ho ascoltato con attenzione l'ultimo degli interventi dell'onorevole Giuliano persona che riscuote la mia stima come del resto tutti quanti gli altri che ha cercato in qualche modo di sminuire un'attività e mi riferisco in questo primo breve intervallo
Di attenzione mia al ministro di Grazia e Giustizia perché poi vorrà parlare anche un po'del ministro degli interni quasi segnalando una specie di assenza istituzionale una disattenzione rispetto ad un grande processo ricca riformatore
E dimenticando quello che anche lui ha contribuito a fare all'interno e autorevolmente all'interno della Commissione giustizia e che sono prodotti che hanno segnato veramente una svolta decisiva sotto il profilo anche della filosofia sottostante
Rispetto a quelle che sono le prospettive di un processo giusto rispetto a quelle che sono le prospettive di una organizzazione di una situazione giudiziaria che non da ora e non dall'inizio del ministero Flick
A qualche cosa che veramente lunare che è patologico la durata dei processi penali
La lunghezza delle prescrizioni la lunghezza delle carcerazioni preventive è un fenomeno che non si è aggravato con l'attività legislativa di questo Parlamento e con l'iniziativa governativa anzi questo Governo questo Parlamento la commissione competente attentato
Di porre dei rimedi attraverso una visione che teneva conto di dieci anni di ingresso del nuovo codice di procedura penale che aveva segnalato dei punti di grande sofferenza e sui quali io molto brevemente mi voglio soffermare
Il Progetto di depenalizzazione
La visione veramente garantista di rispetto dei diritti dei cittadini che della quale insomma noi siamo portatori e tutto il governo si riconosce nella creazione di un governo assistito da una parità tra a accusa e difesa
E tutto il telaio l'architettura del nuovo Codice in relazione al giudice unico di primo grado che oggi all'esame del Parlamento e di cui io sono relatore Porta una marcatura genetica che decisamente vuole enfatizzare la possibilità di ingresso di attività difensive prima preclusi attraverso una visione altrettanto dignitose altrettanto scientificamente corretta
Ma che comunque non può non essere ascritta merito alla maggioranza e al ministro che comunque ha avuto parte attiva
Nella
Introduzione di principi attraverso disegni di legge attraverso lo stimolo continuo e vorrei dire reciproco che è intervenuto in questa prima fase di attività governativa abbiamo proceduto ad una depenalizzazione che mi auguro in dirittura d'arrivo al Senato
Abbiamo costruito una figura di giudice onorario
Abbiamo fatto degli interventi di altissimo spessore di civiltà giuridica quando abbiamo messo mano alle misure alternative noi oggi siamo finalmente in grado di poter realizzare quella personalizzazione della pena che è uno dei principi fondamentali e cardine
Di un popolo che ritenga di entrare non soltanto in Europa
Ma nelle
Nel primo
Nuovo secolo sul quale mi auguro si affacci una nuova prospettiva sulla giustizia nella sua interezza
Anche per rispondere in modo chiaro
Ad alcune sollecitazioni che sono intervenute dalla parte l'onorevole Volontè su qual è la posizione di prospettiva rispetto a gruppo che io rappresenta che era l'orgoglio adesso appunto di di di di in qualche modo di enunciare all'intero Parlamento noi siamo contrari al possibilità di introdurre un qualunque provvedimento che limiti i diritti dell'imputato i diritti della difesa
Mi sono parole chiare sulle quali credo che non sia possibile vedere delle pieghe di equivoco
Noi siamo assolutamente contraria ad una compressione ad un'ulteriore dilatazione dei tempi del durata dei processi siamo già a livelli che sono molto vicini se non hanno superato la decenza giuridica e non certamente per colpa di questo governo
E non certamente per colpa dell'attività legislativa di questo Parlamento che ha sempre cercato in qualche modo di porre rimedio a fenomeni di questa natura la durata della carcerazione preventiva
Ormai a livelli di intollerabilità
E e anche su questo vorrei dire perché è giusto che poi lei
Si identifichi la restituita responsabilità in maniera precisa nonna facendo un giudizio di tuttologi Habana Rizzante per cui vi è una responsabilità assoluta e oggettiva da parte dei ministeri anche quando ci sono le norme che avrebbero consentito
A questi fatti di non avvenire quando noi siamo in presenza di una durata di carcerazione preventiva che è superiore ai sei anni tempo
Non di prescrizione ripeto ma di possibilità di arrivare ad un giudizio nella corsia privilegiata che porta un detenuto ad avere nessuna soluzione di continuo tra carcerazione preventiva ed esecuzione della pena
Io vorrei sapere cosa è successo e vorrei sapere chiedere a coloro che magari prima interrompevano che cosa c'entra il ministro di Grazia e Giustizia su questo
Che cosa c'entra il ministro degli Interni vogliamo andare ad incidere sul fenomeno sulla causa e non soltanto sulla manifestazione della causa che veramente un progetto vorrei dire minimale di responsabilizzazione in capo a coloro che responsabilità non hanno
E il
Tentativo eventuale che per la verità e soltanto interiore o mille da parte della mozione
Che si legge tra le righe di arrivare ad una
Ulteriore dilatazione della carcerazione preventiva nei suoi termini ci troverebbe contrario
Come ci troverebbe contrari all'abolizione della verifica anche in fase di giudice diritto rispetto alla esecutività delle sentenze ma questa è cosa diversa rispetto alla grande riforma di cui noi siamo portatori
Che consiste in un accorciamento generale dei tempi del processo consiste nell'eliminazione delle impugnazioni meramente dilatoria
Perché ci sono
Dei tipi di reato ci sono delle possibilità di arrivare persino per una parolaccia alla Corte di Cassazione che in qualche modo salvando e salvaguardando il principio di cui parlavo
Debbono essere stroncate attraverso una canalizzazione una razionalizzazione della possibilità di impugnazione rispetto
Alle sentenze cosa che non ha niente a che vedere con esecutività dopo il secondo grado oltretutto ritengo di attivamente che non sarebbe una risposta al fenomeno perché se Hill individuo fugge prima del corde ricorso per Cassazione fuggirà prima della corte d'appello se dovessimo arrivare alla esecutività
Della sentenza in secondo grado
Quindi questa complessiva attività governativa
Fax in modo che non siamo in grado di rinnovare la nostra fiducia al ministro di Giustizia io
O un
Rapporto di interscambio continuo anche di livello culturale per fare in modo di rendere perfettibili alcune iniziative che vengono noto che c'è un raffreddamento c'è un abbassamento di guardia da parte dell'opposizione su questo fronte perché io non vorrei che fosse ignoto alla parlamento italiano che di fronte alla segnalata necessità da parte dell'onorevole Giuliano di fare entrare a regime il due giugno del mille novecentonovantanove un complesso di riforme che vanno dalla incentivazione dei magistrati
Dalla depenalizzazione dalla competenza del giudice di pace da un nuovo modo di poter recepire anche la possibilità di verificare competenze sul pubblico ministero e altri importantissimi interventi
Noi abbiamo operato quasi all'unanimità io purtroppo non ero presente qui in questo Parlamento un voto che portava lo slittamento proprio per motivi di organicità e per motivi vorrei dire di sintesi e di osmosi tra i vari provvedimenti al due di giugno del novantanove e al Senato io ho avuto notizia che ci sono numero quattrocento emendamenti presentati da parte dell'opposizione
Questo non è un modo di risolvere i problemi questo si chiama in un'altra maniera ebbene che se c'è un desiderio di inceppare la riforma venga detto non attraverso una mozione di sfiducia si dica che non si condivide le mie non si condivide il provvedimento io
Attraverso una
Tormentata analisi di questo sono arrivato anche a delle linee non sempre coincidenti con l'opinione del Governo ho cercato di amplificare il ruolo della udienza preliminare portandola nella fascia più distaccata possibile dalla momento dell'indagine vera e propria per dare dignità di aspetto dibattimentale non si è d'accordo io ho dichiarato la mia apertura tutti gli emendamenti discutiamo miglioriamo ma non presentiamo quattrocento emendamenti per dire che invece del due giugno mille novecentonovantanove deve essere il tre giugno venti giugno tre mila perché questo ecco ripeto è un atteggiamento di grande debolezza anche scientifica nei riguardi della dimensione del problema quindi io
Ministro Flick le rinnovo a nome del mio partito e del mio gruppo tutta la nostra fiducia io le do atto della grande dignità con la quale lei ha gestito l'ultima fase attraverso un atto di dimissione che assumeva come lei ha avuto modo di dichiarare una responsabilità che non era sua
Perché io sono dell'opinione che la ricerca di questa vada nelle pieghe di quelle fasi dove si sono inceppata e le possibilità di arrivare non a costruire una legge ma ad applicare una legge che già c'è
Quindi respingiamo noi ogni tentativo
Di vedere in qualche modo banalizzare e di mettere nell'ombra piani diversi che non avrebbero certamente il consenso neppure da parte dei più sprovveduti osservatori dei fenomeni politici
Ministro Napolitano
Io le voglio esprimere oltre che a titolo personale cosa che tengo a sottile sottolinea anche a nome del mio gruppo che rappresento tutto l'apprezzamento per la grandissima dignità con la quale l'esercito azzurro
Tutto il nostro condividere la filosofia con la quale lei ha interpretato il ruolo del ministero degli Interni e francamente ho trovato di cattivo gusto la allusione che faceva l'onorevole Giuliano a proposito di quelle che ha chiamato repressioni rispetto a manifestazioni di piazza conoscendo io il suo passato
Sapendo io qual è la sua sensibilità quella del suo e del mio partito rispetto all'attenzione che si deve avere verso le classi disagiate che in qualche modo hanno diritto e dovere di manifestare il loro dissenso attraverso degli strumenti che sono canalizzati dalla nostra Costituzione
Ma ho sentito che lei veniva accusato
Di essere stato poco presente attento nei riguardi del fenomeno della criminalità io mi auguro che ci sia stato qualcuno che abbia avuto la accortezza di andare a verificare quello che è accaduto in questi due anni
Lei non è un ragioniere che ha portato qui dati statistici
Lei ha portato delle risposte concrete rispetto alla contrasto all'età Terapia d'urto verso la criminalità organizzata sul territorio certo sarebbe ingenuo ingeneroso pensare che il ministro venga oggi a dirci che la criminalità non esiste più
E che non esiste più nemmeno quella microcriminalità che ha avuto la stessa
Ma sarebbe un'operazione miracolistica noi apparteniamo a un partito che si richiama botanica miracoli ma fino a questo punto collega
Quindi ecco dicevo
L'aspetto numerico la diminuzione percentuale dei principali responsabili di fatti gravissimi è un elemento che deve confortare la sua attività sapendo che lei al sostegno dei gruppi parlamentari che hanno espresso questa maggioranza
Non siamo minimamente d'accordo
Sulle polemiche che avvengono a proposito della strutturazione destrutturazione o quella che io chiamo razionalizzazione della utilizzazione delle forze in campo il controllo di territorio nelle fasi e nelle fasce
Di alcune regioni d'Italia è difficilissimo ha problemi storici antichi e Vieag da parte del governo un'attenzione particolare che ha portato a dei risultati
Quindi ecco io concludo perché mi accorgo che sono arrivato al termine del tempo che mi era stato assegnato
Ma non in maniera formale per cercare in qualche modo di compattare una posizione politica perché ci sono elementi concreti di alto spessore politico di tendenza vorrei dire se mi passa il termine proprio di Filosofia interpretativa della realtà attraverso la gestione dei ministeri che ci convincono appieno
Quindi lei avrà ministro Napolitano il ministro Flick tutta la nostra approvazione per quello che lei sta facendo e per quello che mi auguro venga fatto in futuro e noi respingeremo la mozione di sfiducia che è stata presentata
Per parlare senatore lo Borghezio
Grazie presidente
Noia abbiamo presentato
Mozione di sfiducia individuale sui ministri di grazia e giustizia e degli Interni
Perché riteniamo di dover dare voce a quella parte del Paese
Che a espressione politica
Soltanto nelle regioni della Padania dove raccoglie milioni di suffragi l'unico movimento
Di opposizione vera e reale la Lega Nord per l'indipendenza della Padania
E che si fa carico della protesta morale però diffusa
In tutto il Paese
Chiara cogliere ed interpreta e traduce in atti politici
Veri
Come questa mozione
La rivolta morale di coloro che non ci stanno
A sentirsi ripetere in quella che tutti ci dicono essere la Seconda Repubblica
Le stesse giustificazioni gli stessi balbetta menti
Le stesse canzoni che ci siamo sentiti cantare dagli esponenti dei governi democristiani socialisti dei governi della Prima Repubblica
La rivolta morale che ha caratterizzato
Quella che viene definita la rivoluzione italiana che in realtà è stata una rivoluzione padana ancora una volta come d'altronde il miracolo economico che sui banchi di scuola insegnano ai nostri ragazzi a chiamare miracolo economico italiano è stato miracolo economico padano
Si fondava soprattutto su due emergenze
Quella di liberare il Paese dal
Dai gangli della piovra mafiosa e quella di liberare la società politica dall'abbraccio mortale dell'affarismo politico dei rapporti affari politica
Le due vicende della fuga di Gelli e Di Pasquale Cultrera
Sono emblematiche anche da pur da questo punto di vista perché
Hanno avuto le stretto
Da un certo punto di vista direi il merito di farne affiorare la situazione di sciatteria istituzionale
Che il governo dell'Ulivo ha concretizzato proprio a fronte di queste due emergenze che costituiscono una costante dell'Italia vera ed attuale oggi sotto il governo dell'Ulivo forse quanto e magari più che lei è passati trascorsi della Prima Repubblica
Questa è la premessa per capire le motivazioni di fondo che non sono certamente quelle di un di un attacco mirato e personale o esclusivamente quello principalmente quello alle figure personale dei due ministri che abbiamo di fronte
Ma un'iniziativa politica ripeto di fondo che mira a colpire al cuore le responsabilità tutte politiche
Che stanno dietro a questa vicenda che ripeto quello che è stato osservato in molti interventi alla Camera e al Senato
In qualunque Paese civile
Dell'Europa diciamo del mondo avrebbe prodotto
Senza alcuna esitazione le dimissioni immediate quanto meno dei due ministri personalmente direttamente responsabile
E qui invece si è assistito per giorni e giorni
Ad un un penoso esercizio dello sport nazionale italiano
Del rinvio reciproco delle responsabilità diciamo dell'assenza
Di una dignitosa assunzione di responsabilità che avrebbe innalzato
Questo governo e i due ministri interessati
Ha una posizione verso la quale sicuramente l'atteggiamento del nostro gruppo
è quello dell'opinione pubblica
Non avrebbe potuto pareggiare
Di porsi con un certo rispetto invece queste mezze frasi questi allusioni questo tentativo di scaricare tutto sulla norma
Come se fossero necessarie delle norme precise per capire che a fronte di una imminenza di fatti preoccupanti come una sentenza definitiva prossima
Ad essere pronunziata
Gli organi competenti magari quei famosi servizi segreti che dato da sempre sono protagonisti così attivi
Della storia politica della Repubblica italiana qualcuno di questi numerosi servizi di questi numerosi enti preposti alla sicurezza alla lotta alla mafia
Si sarebbe dovuto attivare o meglio avrebbe dovuto essere attivato dai responsabili politici e qui non v'è chi non veda
Anche la responsabilità del Presidente del Consiglio a cui è compete appunto il controllo il coordinamento di queste strutture informative
Noi attendiamo ancora una risposta che nonché solo noi mai esponenti
Del maggiore partito di governo hanno opposto al ministro Napolitano proprio in ordine
Alle domande
Sul sull'assenza
Sull'inerzia totale di questi organismi nei confronti della pericolosità per la stessa sicurezza nazionale di un po'e di un personaggio come Licio Gelli questa risposta non è arrivata non si è sentita e forse non la sentiremo neppure oggi
Quando pure
Paiono risuonare nelle Aule di questo Parlamento
Vi è chi delle tante parole
Forti coraggiose che sono state dette sono state scritte per esempio sulla vicenda del Banco Ambrosiano che è un dramma nazionale della storia di questo Paese
Non c'è rispetto da parte di questa classe politica di governo nemmeno
Per la memoria storica di personaggi
Come il compianto Ambrosoli
L'eroe borghese simbolo diventato simbolo della rivolta morale di cui parlavo
Della parte onesta del Paese
Che da sempre si batte con i mezzi possibili
Per tentare di fare uscire
Il Paese stesso dalla Borsa di questi poteri di questi connubi
E allora come non domandarsi quale sia come sia da leggere la fuga di Gelli proprio alla luce
Dei tanti dubbi che personaggi autorevoli anche istituzionali
Come si è letto il senatore Pellegrino hanno sollevato
Quali sono i motivi per i quali Licio Gelli
Ha potuto festeggiare tranquillamente coi suoi
Familiari pubblicamente pubblico locale
Il suo saluto all'Italia buonista dell'Ulivo che stava per lasciarlo andare via indisturbato
Quali sono questi
Poteri
Noi della Lega Nord per l'indipendenza della Padania pensiamo che l'Italia sia una repubblica
Che si stia dimostrando come fondata più che sul lavoro sulla i cattolici provoco sia una società politica soggetta ricatto
Vuoi dire sulla vicenda Moro su cui non noi ma il presidente di questa Repubblica dice che non è ancora stata fatta piena luce e qualche motivo per saperlo viva Dio ce l'avrà
Voi eh sui tanti segreti
Sugli tanti aspetti sugli intrecci fra affari politica che sicuramente tengono ancora bene in pugno esponenti di quella che appunto si qualifica come seconda Repubblica ma che invece un'appendice una un conto rappresenta un continuum
Quanto meno come prassi politica
Rispetto alla prima alla cosiddetta Prima Repubblica
La gravità del comportamento delle forze che sostengono questo governo oltre che degli stessi membri del Governo nei confronti dei quali noi abbiamo presentato queste emozioni
Non necessita di ulteriore sottolineatura
Da parte della nostra forza politica del momento in cui vi sono state in queste settimane
Che ripeto in qualunque altro Paese civile sarebbero state di fuoco contro gli esponenti della maggioranza e che invece qui in questo clima
Diciamolo con chiarezza di ricatto reciproco
Stanno per concludersi con un nulla di fatto come sempre
E sono state scritte e pronunciate delle parole che pesano come macigni Mondadori ma ad Alessandro Galante Garrone la stampa ventuno maggio
Novantotto dopo la fuga rincontrerà ma anche riferimento
Alla questione Gelli
Una giustizia
Da marionette
Non da uomini civili e onesti
Che non possono non sentirsi umiliati e oltraggiati da questa tragica farsa
Forse parlava del balletto delle dimissioni
Che sembra escogitata proprio per favorire i criminali
E poi qualche giorno dopo
Su Italia Oggi
Il procuratore della Repubblica di Bologna Inyo fortuna
Che scrive testualmente
Era difficile a proposito della fuga di Gelli prevedere una mossa del genere
E a chi spettava a fare la banale elementare previsione sono queste le domande a cui il governo doveva rispondere senza attardarsi a parlare del servizio postale e della sua efficienza
Nessuno dovrebbe avere dubbi sul fatto che Gelli sarebbe fuggito in ogni caso anche se la Cassazione ci fosse servita del fax o del fonogramma come si faceva e si fa di solito
E aggiunge
Si poteva e si doveva fare tutto il possibile per controllarlo e impedirgli di allontanarsi albero dal momento in cui era diventato ragionevole mettere preventivo un prevedibile prevedibili si può e anzi quasi scontato tentativo
Ecco sono con menti sono osservazioni
Che non sono noi condividiamo ma che costituiscono
Comunque
Recinto
Nel quale
Sono venga individuate rinchiuse senza possibilità di fuga questo sì la responsabilità del ministro Flick del ministro Napolitano voi non potete fuggire di fronte a queste indicazioni
Come hanno potuto tranquillamente fuggire dal Paese di Pulcinella Gelli e Cultrera
Nessuno ci leva dalla mente il sospetto che per quanto riguarda l'operazione di riacciuffa amento del Cultrera che magari ancora una volta lo Stato sia venuto chi lo sa magari a patti attraverso proprio quei servizi di cui parlavo collo pezzi dell'antistato per assicurare una via d'uscita
Da questo da questa situazione
Bloccata da queste parti diciamo da questa débâcle della legalità che ha caratterizzato queste settimane una débâcle dallo Stato italiano
Una débâcle che fa vergogna persino noi che non ci riconosciamo
Moralmente e giuridicamente della Repubblica italiana che siamo e fieramente dichiariamo di essere secessionisti ma che intasca diamo ancora la carta d'identità della Repubblica italiana
In questi giorni i cittadini che hanno avuto la sventura di attraversare frontiere nuove
Non libere
Come quelle dei paesi del trattato di Schengen ci sono dodici altamente vergognare di fronte ai doganieri degli altri paesi anche andando nel Terzo Mondo di essere identificati come cittadini di una repubblica
Che non solo
Attraverso i suoi maggiori esponenti istituzionali preposti al controllo alla garanzia di legalità
Subisce
Sbaglia chi débâcle di queste proporzioni ma non ha nemmeno la responsabilità non siete nemmeno la responsabilità morale e storica di ergersi con provvedimenti
Non italiani
Con provvedimenti di stampo europeo con provvedimenti seri rigorosi chirurgici per identificare colpire la responsabilità e per assumere prima di tutto da parte dei responsabili politici le conseguenze
Senza farsi senza finzioni che invece hanno caratterizzato il comportamento del nostro governo
Noi ribadiamo ancora una volta
La volontà di guidare la rivolta a volare di cui parlavo agli inizi la rivolta morale dei cittadini onesti di quelli che possono votare vivere in libertà
E cioè di quelli che vivono le ragioni non controllate
Dal potere mafioso non inquinate dal voto generalizzato di scambio perché tutti sanno che mezza Italia volta a livello amministrativo o a livello politico attraverso il meccanismo del ricatto sul posto di lavoro sulla pensione
Voto libero
Veramente libero sia soltanto e quindi l'espressione vera della democrazia sia soltanto in questo Paese garantita soltanto nelle regioni del Nord dove si volta ancora
E io un clima di libertà
Ecco Doyen abbiamo posto
Al centro della lotta la battaglia politica la liberazione immediata
Di queste regioni di queste popolazioni proprio perché non vogliamo consentire che
Il peso soffocante di uno Stato non solo burocratico e centralista ma intriso profondamente di legami di contatti di connivenze
Dice subalternità ai poteri occulti mafiosi come questa vicenda dimostrata abundantiam continui a prevalere pesare
Sulla società civile sulla società economica il riferimento che ho fatto e che voglio ripetere
Al al caso del Banco Ambrosiano dovrebbe continuare
A rappresentare per tutti
Una l'idea guida una linea d'azione è invece e lo dobbiamo dire con amarezza ma con profonda convinzione il sacrificio degli Ambrosoli dei tanti onesti che si sono battuti
Per un Paese migliore continua a essere tradito e continua a essere
Dimenticato colpevolmente da una classe politica tutta italiana che continua a dare di sé questo spettacolo di fronte al mondo il procuratore di Verona gli altri magistrati che perseguono i ragazzi della Lega
Che
Per qualche frase qualche canzoncina o magari qualche scritta un po'irriverente verso il tricolore dovrebbero muoversi visto che in questo Paese ci sono ancora questi residui del Codice Rocco
Sul
Che sanciscono i comportamenti cosiddetti a direzionalità lo sfascio dello Stato dovrebbero esaminare aprire dei fascicoli a carico di quegli esponenti
Di questo governo della società politica italiana che con i loro comportamenti omissivi irresponsabili hanno dileggiato l'Italia e l'immagine di questo Paese in maniera molto grave indelebile a differenza
Di quelle azioni spesso goliardiche che certamente non hanno al con la conseguenza da questo punto di vista e invece
Ancora una volta
Tranne qualche raro caso
Il
I sepolcri imbiancati della coscienza nazionale l'intellighenzia italiana i tanti soloni capaci ad ogni piè sospinto di elevare anatemi anche dai pulpiti spirituali
Contro la lega contro la secessione contro la nostra volontà di autodeterminazione
Hanno tradito nuova tre Isolde cioè al il loro dovere dove l'intelligenza italiana di fronte a un fatto alla situazione di questo genere che uccide la speranza delle persone che in Padania ma anche al suo degli onesti del sud pensavano
Che qualcosa fosse cambiato in questo Paese del quale questa vicenda dimostra molto bene che la resa o quanto meno il compromesso eterno delle forze politiche
Di governo con i poteri veri che dominano l'Italia da sempre
è una costante
Secondo la filosofia i principi che sembrano presiederà attività politica il disegno politico anche del governo dell'Ulivo espressi nel secolo scorso
Dal principe di Salina l'Italia del Gattopardo l'Italia in cui non cambia nulla l'Italia
In cui i vecchi poteri vecchi compromessi vecchie ricatti continuano ad essere perfettamente efficienti è proprio l'Italia dalla quale noi ce ne vogliamo andare tanti saluti governo
Dell'Ulivo tanti saluti ministro Flick e ministro Napolitano
Allora i Gasparri
Onorevoli colleghi onorevoli rappresentanti del governo presidente
Noi in Italia ci vogliamo restare ci sentiamo italiani e per questo siamo preoccupati delle difficoltà che il governo manifesta sul fronte della sicurezza e della legalità
Quindi non avendo pagine di riserva o secessione realizzare vorremmo che il Governo italiano potesse garantire quei risultati che ahimè non sempre è riuscito a garantire il nostro gruppo condivide
La mozione presentata da numerosi colleghi ritmata di Cardinale Comino
Prima di tutto per un atteggiamento direi della fisiologia democratica
Ne siamo collocati all'opposizione non abbiamo votato la fiducia a questo governo lo abbiamo costantemente criticato e quindi reti coglie un'occasione di verificare e l'assenso del dissenso da parte dei gruppi rispetto al governo ci sembra naturale ribadire motivandolo
Il nostro dissenso rispetto alle politiche del governo e quindi la nostra sfiducia al governo che è direi costante se modificasse questo atteggiamento Alleanza Nazionale modificherebbe la sua posizione
Nello specifico ma mozione che è stata presentata si incentra principalmente sul caso Gelli
Che è uno dei problemi che hanno evidenziato le carenze della politica della sicurezza e dell'amministrazione della giustizia nel nostro paese ma non mi pare che sia l'unico devo dire addirittura almeno personalmente nemmeno il più grande perché come cercherò di dimostrare che sono stati fatti altrettanto gravi talune addirittura più gravi e drammatici che ci portano convintamente dire nostro sia questa mozione e sfiducia pure diciamo rilevando alcune singolarità una mozione di sfiducia ad unirsi contestualmente come strumento parlamentari non sono un esegeta del diritto parlamentare mi pare uno strumento un po'singolare perché ne conosciamo mozioni di sfiducia
Al Governo in quanto tale e si discusse anni fa se non ammissibile mozione individuale di sfiducia poi si decise che si potevano fare si fanno abitualmente
Da anni ora abbiamo la sfiducia duplice almeno qualche riforma dalla prassi visto che le riforme costituzionali ristagnano si realizza la vera collocata questa mozione
In un orario e una giornata di una certa natura mi pare che sia stata anche un atteggiamento da parte la presidenza dalla Camera
Teso a sottovalutare questo dibattito si dirà Parlamento deve lavorare tutti i giorni di fatti io personalmente sono qui e non mi lamento ma tutti sappiamo che soprattutto in pendenza di ballottaggi elezione e quant'altro un dibattito su temi così delicati collocate venerdì mattina francamente non non è che sia stata una scelta che abbia favorito una rilevanza dibattito stesso e allora
Ministro Flick
Noi pur nella considerazione personale umana nei suoi confronti molti l'accusano di dare ragione un po'a tutti e quindi forse avesse motivo di dissensi
Più preoccupanti sui banchi che l'avrebbero sorreggere che dei dissensi più trasparenti direi fisiologici dei banchi diciamo della del centrodestra
E c'è un'indecisione oggettivare la gestione della giustizia giorni fa vedevo che il verde Paissan Alleghe si lamentava nei confronti della sua maggioranza per il mancato apporto e sostegno al pacchetto Flick
Gli ha ricordato Paissan che sono stati approvati non so quanti nove provvedete su tredici cito a memoria potrei sbagliarmi ma era un esponente qualificato della sua maggioranza che praticamente la metteva in mora dicendo vediamo sostenuto abbiamo provato tante cose se poi le cose non funzionano
La colpa la tua
Non vorrei essere ingeneroso nel ricordare l'intervento del capogruppo del Partito Democratico la sinistra Flick Mussi
Che ha parlato molto pesantemente in quest'aula troppi quattro schiaffi in pochi giorni Gelli Cultrera e non dimentichiamo i due sequestratori che in Sardegna si sono sottratti alla esecuzione della pena avete ripreso una boccata d'ossigeno perché contraria è stato riacciuffato e quindi questo dibattito qualcuno potrebbe dire non ha più senso invece assenso perché problemi permangono
Cito alcune motivi di nostro personale sfiducia la circolari che ha sostanzialmente vanificato il regime carcerario duro qui si parla tanto di lotta alla mafia
Allora ecco noi vogliamo fare la lotta alla mafia il regime carcerario duro articolo quarantuno bis con la recente circolare di Margaret quale singolarmente protagonista catastrofico della vicenda Farina
è stato promosso direttore del DAP il dottor Malgara quel magistrato di sorveglianza che diede il permesso al bandito Farina il quale a forza di permessi se organizzato un bel sequestro sequestro Soffiantini
Adesso Farina non so dove sta non l'avete ancora preso avete preso considerava Farina no ecco ebbene e Malgara che avrebbe meritato insomma
Almeno un rimbrotto perché a quanto meno sbagliato nel valutare il ravvedimento del Farina che non si era la veduta fatto è stato promosso direttore tutta l'amministrazione penitenziaria pensate con quanta già riduttiva rifà Rina che aspettano
Benevolenza permessi e quant'altro non è un caso che Malgara fa una circolare si dirà
Dettata dalla Corte costituzionale c'è una sentenza lo sappiamo ministro però che hanno storia è stata interpretata come un'ampia generosità e mi però qua e vorrei capire io ho visto giorni fa sui giornali dedito al dottor Caselli è venuto a Roma a presentare un libro e ha ridetto e la lotta alla mafia si abbassa di intensità io non ho sentito parole del dottor Caselli sulla revisione dell'articolo quarantuno bis del regolamento carcerario l'avrei voluto sentire in maniera più netta
Più decisa
La stessa Corte costituzionale può sbagliare comunque le circolari possono interpretare correggere siamo in un Paese in cui non c'è mai nulla di definitivo si fa una legge poi c'è una circolare interpretativa può arriva il TAR può arriva un altro po'arriva la Corte costituzionale e allora questo regolamento carcerario visto ci preoccupa
Cipro occupata la decisione Cyrano e del Governo è stata però la maggioranza devo dare atto in questo caso ecco perché non ho particolare astio personale nei confronti che sull'ergastolo di essersi espresso con qualche difficoltà però abolire l'ergastolo
è un grave errore me alla Camera
Ci batteremo contro questa scelta dissennata perché vuol dire
Abbassare tutti i parametri delle pene se la pena mansione più che altro ma trent'anni si dovrebbe abbassare tutto in un paese con tre milioni di reati ogni anno con un Paese in cui c'è un'illegalità immensa ci si preoccupa dopo del caso Lentini dei calciatori e ci si occupa a bordo della criminalità ordinaria da parte della magistratura di questo Paese
Caro ministro e allora indaghiamo sulle Intini cosa che non fa dormire gli italiani penso di notte ma indaghiamo pure sugli scippi rapine furti lo spaccio della droga narcotraffico i sequestri di persona cerchiamo di capire Farina dove e allora siamo perplessi parla discendenze guardi mi sono letto anche credo che la per il Sud anche le difficoltà perché la qualche cronaca giornalistica lei quando è venuto qui alla Camera a parlare di Gelli pare che conteneva già si fosse sottratto diciamo ai controlli e lei non lo sapeva nessuno gliel'aveva detto e pare che qualcuno fosse informato
Però ecco c'è una débâcle totale questa storia dei fax nell'epoca di internet addirittura medico si spendono tanti soldi godiamoci di tecnologie che in tempo reale facciano sapere queste vicende è stato trattato questo caso contro era in questo caso da alcuni magistrati e vorrei sapere ministro federalista qui a rispondere di accuse di responsabilità e anche presentato le dimissioni ma dico questo magistrato questa gente che ha trattato il caso Contrada con la stessa passione civile con cui ci si può occupare di compravendita di fave secche
Così il fax stava cinque giorni dice uno è un problema grave no per carità quali provvedimenti si prendano cosa si sta facendo questa espressione dicevo delle sue dimissioni ne diamo atto solo e quando vi siete messi d'accordo con Prodi
Dice io do le dimissioni Tubre respinge la regia non è stata attenta perché è arrivato nel fax di Prodi in questo caso più rapido
Della procura generale di Palermo che respingeva che il suo fax che ne annunciava quindi con i fax sfortuna dissi mi comprate dei timer sintonizzate dei mettete un sistema perché si è prima saputo che venivano respinte poi si è saputo che verrà presentata e allora noi non siamo affatto soddisfatti dell'andamento generale dell'amministrazione giudiziaria dell'inefficienza emersa dal caso Palermo della politicizzazione di alcune situazioni degli scarsi interventi che il ministro ha fatto dopodiché c'è un'altra vicenda dalla sicurezza
Io voglio elencare rapidamente
Ho parlato prima dell'ora circolare su quarantuno bis ho parlato a vicenda politica non governativa del gastro producano sempre occupato
Dovrebbe dirci una parola che cosa pensa Prodi cosa pensa il ministro dell'Interno emessa dalla giustizia su questo tra qualche difficoltà si Espresso e questo forse acuito un fossato tra lei e la sua maggioranza
Ma ecco sul fronte della sicurezza cos'è accaduto in questi Nesi questi due anni di governo de L'Ulivo
Norme dissennate signor ministro Napolitano in materia previdenziale
Che ne abbiamo contestato che hanno determinato le sono di migliaia e migliaia di appartenenti alle forze di polizia in genere i più qualificati quelli con più esperienza quelli che hanno sguarnito proprio perché le norme previdenziali li hanno spinti a un esodo strutture territoriali che hanno bisogno di investigatori esperti
Le vicende sulla legge dell'immigrazione non lo condividiamo quella legge e riteniamo caro ministro che sia stato grave accettare in quella legge un emendamento che le ha dovuto accettare per ragioni politiche che vanifica quella legge che sancisce teoricamente espulsioni dei clandestini ma evitando queste misure per coloro che dimostreranno con elementi obiettivi di essere giunti in Italia prima del varo di questa legge si apre la stura a tutti giustificazioni ismi
Il tizio che sarà sorpreso con una documentazione artefatta con la testimonianza del Frisullo di turno di qualche associazione di amicizia dichiara di essere giunto in Italia sei mesi fa un anno fa
E non si potrà espellere nessuno vorremmo sapere in materia d'immigrazione ministro qual è lo stato dell'attuazione di questa legge erano previsti dei centri
Più che di accoglienza di avvio all'espulsione
Non mi risulta che ne sia stato aperto neanche uno c'è quindi un forte ritardo i fondi mezzi il personale per vigilare questi centri di avvio all'espulsione parlo di personale delle forze dell'ordine o vogliamo fare gli obiettori di coscienza non so chi dove sta
E altri motivi di perplessità tra pochi giorni tra un mese dottor Caselli seggi regia ci faccia sapere cosa ne pensa si dovrebbero ritirare tutte le forze di polizia e militari dalla Sicilia si conclude l'operazione Vespri siciliani perché indubbiamente l'uso delle forze armate
Per l'ordine pubblico è una scelta diciamo estrema
Ma abbiamo gli organici di polizia e carabinieri per assicurare tutte le vigilanze fisse per far sì che il dottor Lo Forte sia sufficientemente vigilato non da Eros che ne scoprivano alcuni passati almeno da investigare ma dai pericoli che corre
Ma siamo preoccupati e lo diciamo oggi in questo dibattito perché non vorremmo non vorremmo che poi si scoprisse che la coperta è corta
E si ritirò le forze armate e non ci sono poliziotti e carabinieri oppure li toglieremo da recita da altri luoghi dove servono e ancora caro ministro Napolitano la ripresa dell'industria del sequestro sequestro Melis il sequestro Soffiantini le sue inutili espressioni trionfali all'alto dalla liberazione di Soffiantini che non segnò un successo Remo la discussione piglio dissi che le uso la parola trionfo le non lo so trionfo livellato parlò comunque un successo dello Stato
Non mi pare che fu un gran successo la morte di Donadoni il pagamento del sequestro per non parlare del verminaio che ne è scaturito e che ancora diciamo in corso con tutta una serie di di vicende che angosciano i cittadini leggendo i giornali quale successo e vogliamo parlare delle stragi di Bovalino vogliamo parlare di una serie di vicende inquietanti
Noi siamo preoccupati dando atto alle forze di polizia e dell'ordine di profondere tutti gli impegni ma che spesso l'aspetto ordinamentale norme previdenziali le leggi sbagliate sull'immigrazione
Il buonismo imperante in materia del gastro fanno sì che questo siamo sono Paesi dove abbiamo le procedure giudiziarie meno garantiste e la esecuzione delle pene più volatile
Nella maniera più incerta allora vorremmo un Paese con processi più trasparenti e pene più certe questo il problema di fondo che sta agitando anche il dibattito costituzionale politico non c'è contrasto tra una garanzia del processo è una certezza della pena una volta che le responsabilità siano accertate
Quindi non siamo affatto soddisfatti politicamente dell'azione di questo governo vogliamo ricordare tutta la polemica sulle direttive
Dei reparti speciali l'abbiamo dovuto strappare
A forza un dibattito al Senato e alla Camera
Per approvare delle risoluzioni caro ministro dell'interno che ci diano
Certezze dopodiché non abbiamo le lo sa signor ministro discusso qualche giorno fa approvando delle risoluzioni e deve darci atto che abbiamo partecipato a quel dibattito con spirito costruttivo per assicurare il rispetto della legge poi ministro Napolitano
La vorrei fa notare che il sottosegretario alla Difesa che non ci risulta avere competenze su queste vicende onorevole Brutti perché è stato sì presidente del comitato parlamentare dei servizi di sicurezza ma oggi è sottosegretario alla difesa
Che ha delle competenze sui carabinieri però stiamo parlando del rosso che e polizia giudiziaria investigativa onorevole Napolitano sulla stampa di mercoledì ventisette maggio l'altroieri non cinquant'anni fa
Brutti un'intervista in cui balla non si sa se a nome del governo a nome del suo partito dice direi rossore governo limpido perché se governo io pago ci dovrà essere Heroes per vigilare chi sul governo ora questo è un sottosegretario del governo dopo l'approvazione delle risoluzioni alla Camera
E allora dirà io non sono brutti ma brutti e del suo partito c'è una e del Governo ecco perché dico l'opposizione fisiologicamente portato a votare la sfiducia perché se non è per quello sarà per quell'altro se non è per un atto di uno sarà per una dichiarazione di un altro allora noi chiediamo si sono chiarite queste vicende è stato approvato la risoluzione signor ministro e ci disse ad esempio nella replica
Che erano state dà delle risposte al procuratore vigna che chiedeva il rispetto di quell'articolo del codice penale di Perale che affida al procuratore nazionale antimafia
Competenze e possibilità di impiego dei reparti investigativi
Vorremmo sapere anche io di risposte sono state date
Visto che si tratta di una discussione tra un'alta autorità dalla magistratura il governo Rispetto alla legge al codice penale alla procedura alle investigazioni mica che vogliamo sapere come si è svolta la vita di un'operazione contro era con la quale i ROS hanno dimostrato signor ministro
La loro valenza altri le parti si sono poi aggiunti non apro questa vicenda
Di cui conosco vari dettagli un po'diciamo così un po'ridicoli sul piano della ricerca di propaganda di inquadrature televisive ma questa è altra storia
E allora quando ho visto quella mappa di Contreras vedendo l'impero finanziario su correre della Sera hanno pubblicato giorni fa non le sarà sfuggita soldi di quale il Venezuela in Spagna
Ora io ho tutto il rispetto per le strutture interprovinciali ma per caso cooperativa oltre alla necessità di strutture di carattere non solo nazionale ma se si potesse planetarie per il contrasto alla criminalità organizzata
Da Bovalino al Venezuela dalla di danze spagnole a tutto quello che avviene ecco perché noi restiamo preoccupati
E vigileremo come del resto le stesso ha dovuto convenire
Su quella che sarà l'applicazione di queste direttive che però hanno creato confusione signore ministro se è vero che si regge l'intervista su Repubblica del comandante generale dell'Arma dei Carabinieri e dice Rosso non si tocca qualche giorno fa e poi brutti che solo ordinato già Siragusa che dice via perché governo e limpido e allora dobbiamo aspettarci un Governo poco limpido per avere strutture investigative lo so dev'essere questa l'inversione dei valori e dei ruoli e quindi il nostro giudizio è globalmente negative potrei e continuare su tanti esempi su tante vicende che sono oggetto della nostra attenzione e contestazione quotidiana nei confronti di ciò che il Governo fa e quello che non fa quindi la vicenda Gelli si aggiunge buona ultima la vicenda punto era lietissimi contenti che sia stato rapidamente ripreso ma ce ne sono molti altri ho citato il caso Farina caso degli altri via Solari c'è un problema di norme sicuramente da rivedere ma credo che sia anche un problema di attenzione di responsabilità di rapidità dell'informazione e non mancano i centralini le i cervelloni elettronici e un Paese che si è dotato soprattutto nelle fasi emergenziali di strutture di varia natura ecco allora facciamoli funzionare non è possibile questa superficialità si dirà ma è colpa poi del ministro Flick tornando quindi dall'interno alla giustizia per questa strana mozione duplice che ci costringe a questo diciamo al peggio
E però c'è una responsabilità Puglia che lei stesso ha rilevato in una determinata fase perché così è la politica talvolta chi è nella posizione apicale
Si assume responsabilità che possono anche non essere propria ma anche così alla storia del mondo e così deve essere allora noi siamo molto preoccupati
Cari colleghi e care svolgevano per quello che sta accadendo sul fronte della sicurezza in Italia della giustizia su quello che potrebbe ulteriormente a cadere e ci auguriamo che ci sia una attenzione trasversale a questi temi peraltro non vogliamo affondare
Il coltello nella piaga ma in questi giorni ho raccolto più giudizi preoccupati e critici nei confronti di questo governo e di questi ministri
Da colleghi dalla maggioranza che ovviamente tranne ho visto onorevole somale che ha potuto chiedere addirittura le dimissioni ministro interno pure se lo del PDS altri che hanno un ruolo come dire più visibile e vistoso visuale
Lo dicono con minore solita tutto ciò ce lo dicono casomai nel Transatlantico o nei corridoi o non so se l'insoddisfazione dei vivi chi lo sa dalla mancata occupazione di gangli di potere se fosse questo
Sarebbe un motivo positivo per il governo ma credo che ci sia una reale insoddisfazione anche da parte dei settori da maggioranza che quella di più vi deve preoccupare
Onorevoli e ministri dalla mozione
Di sfiducia delle opposizioni che rientra in una fisiologica dialettica democratica che probabilmente per la giornata e per i numeri che sappiamo essere diciamo in qualche modo predeterminati
Non causerà
La diciamo così sfiducia dei ministri però mi pare che voi non vogliate neanche dalla piena fiducia
Della maggioranza di governo delle perplessità che emergono ogni giorno degli schiaffi che anche Mussi ha dovuto rilevare il governo ha riportato delle perplessità di molti settori dalla maggioranza e certamente anche delle nostre ecco e non siamo contenti di come vanno le cose non sto qui a dilungarmi
Sulla criminalità nel napoletano nel casertano in altre zone d Italia non mi sto a dilungare sui problemi ad esempio della droga dove il Governo sta per presentare un disegno di legge o mi auguro che sia confermato ministro Flick se ne rimarrà in carica nonostante questo dibattito
Che non c'è
Scusate colleghi
Dico lei mi sa che c'è una discussione in atto se si deve deve analizzare la cessione gratuita di droga ora non soletto l'anticipazione sul giornale e pare che il governo non inserirà questo aspetto di depenalizzazione dalla cessione Kate
Ricordo poi preventivamente che giorni fa il G otto dall'assemblea di condominio
Il G otto che riunisce personaggi che si chiama Clinton Blair col ahimè Prodi insomma è varia e varia umanità di grosso livello
E personaggi collocati anche a sinistra tra virgolette nei rispettivi Paesi Clinton rispetterà obbligare la sinistra americana Black rispetto ai conservatori e la sinistra inglese hanno sancito una presa di posizione ufficiale che bisogna combattere la droga e non favorire qualsiasi forma di legalizzazione e depenalizzazione voi sapete che la depenalizzazione
Del cessione gratuita o dire legalizzare per Popolizio carabina vivamente lo spacciatore dava droga e prende i soldi oppure uno potrà dire se viene presi un altrove dove stava regalando un amico la droga che vuol dire
Legalizzare la pole pagamento può venire una settimana dopo con un bonifico bancario con un vaglia regalando una bicicletta o non so che cosa o con prestazioni in natura ecco anche questo è un motivo di preoccupazione preventiva
Anche per sapere da Prodi che rientra moralmente in questa sfiducia e se vale il Prodi che va al G otto e firma i documenti contro la droga o se le ipotesi che la maggioranza Pantaleone che il Governo diciamo aveva ipotizzato e anche il ministro Flick che sa di questo argomento
Diciamo aver discusso mi avvio a concludere quindi su questo mettiamo una riserva futura invocando rispetto del G otto e rispetto
Diciamo di un senso di responsabilità che ci deve essere da parte di questo governo quindi concludo per aver esaurito il tempo noi riteniamo di voler esprimere o questa nostra presa di posizione a favore della mozione di sfiducia presentata dai colleghi cardinale da sole come in altri ribadire la nostra insoddisfazione nei confronti del governo la insoddisfazione per una serie di provvedimenti le fughe
Sono
La brutta ciliegino avvelenata su una cattiva torta laicità ma tutte le cose che ho elencato e ho ricordato tutti gli eventi ci lasciano fortemente insoddisfatti della gestione e del dicastero di grazia e giustizia
Delle Viminale del missile terra-aria voluto aggiungere altre cose il tempo non me lo consente ma chiamo a testimone di questa nostra sfiducia tutti i colleghi di maggioranza
Che alcuni pubblicamente altri sommessamente esprimono su di voi su questo governo sulla gestione di questi ministeri giudizi
Assai più drastici che peraltro credo voi conosciate e siano motivo forse di vostre preoccupazioni e angosce comunque almeno con lo diciamo in faccia non vediamo la fiducia che non apprezziamo la vostra azione
Qui al parlare l'onorevole Tassone ne ha facoltà
Sì grazie signor presidente
Io non ripeterò le cose che ha già detto puntualmente l'onorevole Volonté
Può e altre cose
Ve l'hanno detto di sì all'onorevole Acierno
E poi in conclusione dal presidente del gruppo cardinale
Io devo fare una valutazione
Nel breve tempo che a mia disposizione
Il signor presidente signori ministri
L'una in una democrazia le istituzioni
Sono forti
E vivono quando c'è un equilibrio corretto
Dei poteri
E le istituzioni vivono e si rafforza sono e hanno una loro fonte di legittimazione se sono in raccordo con il popolo Corno la comunità nazionale
E le istituzioni hanno una loro dignità no loro credibilità fino a quando la gestione e del potere viene in termini di grande correttezza
Quando vien meno un rapporto fiduciario
Tra le istituzioni e la comunità nazionale
Per me è un avvenimento che mette a punto in discussione queste la credibilità delle istituzioni stessi
Non c'è dubbio che vi è la responsabilità della politica
Che ha il dovere di creare le condizioni per un riequilibrio del istituzioni
Dell'ordine vola violato per recuperare un un contatto è un accordo con la comunità nazionale
Io ritengo che con le vicende che noi abbiamo evidenziato nelle nostre la mozione
E per le discussione che ci sono state anche nel passato non c'è dubbio che questo ordine è stato viola
Vi è una scarsa credibilità delle istituzioni
E in un sistema democratico in un sistema parlamentare chi ha la responsabilità politica deve fare di tutto
Per creare le condizioni di un ricambio nella al vertice delle istituzioni stesse
Se così non si fa non si è in un sistema democratico se così non si fa non si è in un sistema di grande libertà si è in un altro sistema che noi vogliamo ovviamente combattere
Ecco perché abbiamo chiesto le dimissioni sia delle ministro di grazia e giustizia sia del Ministro degli interni
Non perché ce un addebito sul piano personale ed individuale non perché c'è un addebito sul piano personale individuale e diretto
Ma c'è una responsabilità politica complessiva queste sono le regole della politica in un sistema democratico in un sistema parlamentare sono le regole della politica più volte invocato anche da questa parte
Non c'è nessun addebito sul piano personale se non un vulnus aperto nella comunità nazionale e null'esigenza di recuperare questo rapporto fiduciario
Anche perché c'è sconcerto per una cattiva gestione complessiva del governo sia per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia sia per quanto riguarda l'amministrazione dell'Inter
E siccome la gestione del potere un servizio allora Diso dobbiamo capire dove finisce l'interesse personale e dove invece deve entrare l'interesse complessiva e generale
E noi abbiamo con in bocca con le vostre dimissioni per salvaguardare l'interesse generale il decoro e la dignità dell'istituzione stesse in un sistema parlamentare
Onorevole Flick che e onorevole e Napolitano
Qualcuno diceva poco prima e che voi siete due orfanelli non è vero
Io l'ho smentito
Se c'è un orfanello e lei è un Ministro fichi
Perché Napolitano il ministro Napolitano credo che abbia grande copertura era una grande famiglia che lo protegge comunque sempre
Credo che lei abbia avuto s'abbia avuto una una coerenza e da parte di certi gruppi dalla maggioranza e mi riferisco ai colleghi e del dieci de de de de de del partito democratico la sinistra dei DS una coerenza di comportamento credo che gli schiaffi che metto politicamente gli ha dato l'altro giorno Mussi perché non è che gli gli schiaffi che lui aveva ricevuto ma gli schiaffi luglio le aveva ricevute li dava sto finendo Presidente
Io ritengo che lei ovviamente abbia avuto sempre una situazione di grande difficoltà egli ha denuncia dalla sua politica e credo che sia stata fatta da parte del dei democratici alla sinistra e credo anche molte volte anche ingiustamente il ministro Napolitano sta invece confermando le sue grande dote nodi ministro degli interni le ho detto che è un posto che non gli appartiene perché sembra un un estraneo eccetera eccetera ma di grande diplomatico lui continua a intensi rapporti con i gruppi della opposizione perché anzi un salvacondotto una copertura è venuto fuori l'altro giorno dopo l'emozione di rosso credo che stia avvenendo anche per un rapporto con qualche gruppo dalla Maggi da opposizione della cosiddetto posizione prescindere
Io scenderei i rapporti la sua responsabilità ministro delegate giustizia la sua responsabilità bella solidarietà di governo Bella solidarietà di governo e lei sentirà ministro affinché anche alcune dichiarazione da parte dei gruppi di opposizione
Ho finito signor Presidente io dico soltanto che qui siamo a livello pirotecnico
E altre tedesco Orso di D'Alema e l'altro giorno di Mussi pirotecnico eleganti acrobazie dalla storia
Ma dobbiamo capire in fondo anche Id il il Partito Democratico esista che cosa fa dove cosa vuole anche vogliamo capire cosa vuole brutti perché la sua intervista è grave
Al Corriere della Sera
Io vorrei capire quando brutti
Dice che ISI i reparti speciali vengono fatti per che hai da parte una partita politica magistratura non credeva a quel governo a quei governi allora
Non c'è dubbio che smentisce in al ministro Napolitano non è vero che il rosso rimangono come rimangono perché brutti dice cose diverse
Allora voi avete il coraggio di dire che cosa esiste è la verità oppure certamente le cose non no possono essere accettato perché tutto un imbroglio
E io ritengo che io ritengo che di sottosegretario Brutti deve chiarire le proprie posizioni
Deve chiarire nei confronti del governo ma il ministro Andreatta
Quando molti attacchi governo dagli anni Novanta
Andreatta e non è stato mai uno spettatore negli anni novanta ma io voglio dirlo anche ai colleghi del Partito popolare
Che hanno la maggior parte di casta dirigente nel loro stile di quella che fu la Democrazia Cristiana degli anni novanta cosa pensano delle dichiarazioni del ministro brutti vede sottosegretario Brutti
E che accusano una storia dei ministri che ancora sono nelle vostre file vorrei capire che cosa dice il popolare il senatore Andreotti
Vorrei capire vorrei sapere che cosa dite impopolare senatore Andreotti
Amici io ritengo che ci deve essere un sussulto di orgoglio
Altre che le traversie di D'Alema le battute che faceva l'altro giorno contro Buttiglione sono le grande incoerenze le grandi imbrogli dalla storia Déco e voi li grande mistificazione dico i voli portate per intero le vostre responsabilità voi coprite questi governi sapendo quelle che sono le insufficienze
E non avete avuto il coraggio di dire afflitti andar vattene a caro Tassone siamo proprio al Milan Lutero per sapere che siamo molto molto anziani Oliverio consolidato teneramente investe sono
Le nostre esigenze soprattutto prudente portata avanti le nostre mozione ecco perché chiediamo la votazione dalle spinte per tutti i due ministri si era il ministro di Grazia e Giustizia e sia del ministro Napolitano perché se si ha sottratto non credo intelligentemente in quei giorni come se fosse un cittadino qualunque non credo che questo atteggiamento può essere apprezzato
Ora Pesaro perché cosa scusa
Prego allora
Signor Presidente il come lei sa
Noi non siamo tra i presentatori
Di questa mozione singolare
Di sfiducia individuale plurima
Che non ha precedenti nelle regolamento della carne
Essa anche
Che tanto in sede di Giunta per il Regolamento quanto alla Conferenza dei capigruppo noi abbiamo discusso con fermezza sulla accettabilità
Di questa mozione ritenendola inaccettabile
Irricevibile
Chiedo scusa ringrazio il collega che mi ha giustamente corretto
Irricevibile perché essa non consente di pronunziare un vuoto individuali
Essa obbligati il Parlamento
A votare
Sulle personale negando al singolo parlamentare di differenziare ombrello ritenesse
Il proprio giudizio sull'uno o sull'altro dei due ministeri chiamati in questione
Quando ha un elettore si nega la possibilità di esprimere compiutamente la propria volontà vuol dire che si è posto in essere un sistema di voto inaccettabile comunque non accettabile per una procedura democraticamente corrette
Abbiamo alla conferenza dei capigruppo chiesto almeno che ci fosse consentito di votare il con due appelli distinti
Ognuno per un ministro uno per l'altro di modo che almeno l'espressione indizi del voto fosse esplicitamente riferite alle persone e anche quaestor chi è stato negato col no la speciosa argomentazione che il voto di fiducia è un voto che non si può dare per divisione
E allora appositi in questa condizione no no volendo soggiacere ad un metodo di voto che lo ripetiamo
Non è democraticamente corretto noi ci rifiutiamo di partecipare al voto
Guarda e per quanto mi riguarda non posso che rinviare al presidente Violante un attimo solo
Sì
Sì sì ma io farò parlare coi loro Tatarella ma dicendo per quanto mi riguarda che
Mi consolo col presidente Violante credo il presidente poi deciderà in argomento nel senso che c'è materia con la mente o quanto altro quindi non è che io sia in grado in questo momento dare una risposta
Se non è evidentemente interlocutorio regolatore
Signor presidente onorevoli colleghi la decisione presidente Mastella di parlare a mio parere ritualmente dopo l'intervento di Pisanu si è formalmente da me contestata sostanzialmente per me è stato provvidenziale
Perché da Annoni da all'aula la possibilità di un tempo necessario per aspettare le decisioni del presidente manca
Quando diedi ritualmente dame condensato non mi riferisco solo persone pioggia fatto questo eccezione quando su un argomento che di parlare un deputato la presidenza deve aspettare
Gli interventi degli altri deputati che parlano sul tema per dare il giudizio definitivo
Questa volta l'errore apportata ad una verità io la Ring mio non era un giudizio definitivo per questo mi son permesso interloquire però presidente io le auguro che desidero riportano sembrano iberica
E non mi pare un errore a errore nove non mi riferisco alla seduta odierna quindi
Ciò per ciò premesso essendo un ottimista come vede signor presidente
E io devo dire
Non aveva firmato la mozione
Io sono
Un deputato che ha presentato più mozioni di sfiducia individuali sono quasi un esperto consulente
Arrivai a allodola della unicità di due mozioni di due gruppi diversi avendo lo stesso contenuto
Fu il luogo del della presidenza Napolitano
Presentano una mozione di sfiducia Alleanza Nazionale allora movimento sociale italiano e da una parte e l'onorevole Rutelli quando allora si opponeva al governo che oggi sostiene al tipo di governo
Oggi siamo di fronte a un caso anomalo
Si dice non si può votare
Non si può dividere il voto di Fini di fiducia
Che argomento e questo signor Presidente Manaresi sì voto cumulativo il problema è il seguente
L'alternativa era fra rispetto della sostanza mozione di sfiducia individuale e voto che non può essere individuale
Dovrebbe anzi due ministri a chiedere
Perché le responsabilità oggettivamente sono diverse ed essendo diverso il voto può essere diverso perché condannare spingere tutti a dare un giudizio unitario quando la responsabilità può essere oggettivamente diverso c'è la responsabilità oggettiva fra i due ministeri ma se è un un atto riguarda il ministro degli Interni emeriti Grazia e Giustizia
Intanto sfiducia al governo perché ci sono due ministeri cardine dell'attività del governo
Ecco perché noi non vogliamo partecipare
Ad un rito
Che è contro la logica per cui è stata istituita la mozione di sfiducia individuale per coprire preghiamo il presidente Mastella di far pervenire al presidente vi Olanda i sensi di questa logica nostra presa di posizione
Sì alla sfiducia individuale cioè il nostro voto individuale sia la fiducia non è individuale certi ci sarà il voto collettivo del Polo di compartecipazione ha una fiducia non individuale
Grazie quindi l'ho detto ripeto a lei quello che
Preparazione se l'ultimo allora sullo stesso argomento se lei ritiene va bene Arequipa prego onorevole tra
Per la verità
è singolare questa volta davvero
Che dopo che i vari gruppi si sono espressi in maniera chiara dopo l'illustrazione depravazione voglio dire che questo unifica organizzare un tempo gavetta come gruppo ce lo regala un pallone
Richiamo al regolamento presidente articolo centoquindici
D'accordo
Voglio dire è veramente singolare che dopo che vari gruppi si siano espressi rispetto alla mozione di sfiducia che è stata presentata in maniera chiara la mozione di sfiducia e in maniera chiara l'espressione del parere dei vari gruppi
Si venga a fare una distinzione di questo tipo che rispettiamo perché politicamente riteniamo meritevole di valutazione approfondita ogni posizione però dobbiamo dire che l'articolo centoquindici è chiarissimo prevede che queste mozioni non possono essere votate per i separate eppure chiaro dal contenuto della mozione di sfiducia che minori rispetto ad un fatto grave avevamo la necessità di individuare una responsabilità politica che facesse capo ad un MINUSTAH due ministri ed è ugualmente chiaro che chi avesse voluto invece individuare la responsabilità di un singolo ministro ben poteva presentare una mozione di sfiducia singola la differenza la differenza
Che prevede l'arte conosce il centoquindici del Regolamento fra la mozione di sfiducia che riguarda una parte dell'esecutivo e la mozione di sfiducia che riguarda tutto l'esecutivo Nori
CDU Cdr per l'UDR è la componente la componente Vito è la componente lega abbiamo ritenuto di individuare una responsabilità che politicamente facesse capo non su tutto il governo Maso due ministri questa è la valutazione che peraltro l'ammissibilità già cessata valutazione che è stata condivisa
Anche per i gruppi che hanno parlato in sede
Di Giunta per il Regolamento però prendiamo atto che tutto può essere modificato prendiamo atto e ci riserviamo ogni ulteriore valutazione pure su questo dato vogliamo ribadire però che la mozione di sfiducia eh precisa e fa delle valutazioni che sono corrette grazie
Prego
Onorevole neanche a
Grazie presidente sull'ordine dei lavori anch'io sullo stesso argomento però perché rimango sorpreso allibito dall'affermazione da parte dei gruppi della cosiddetta opposizione
Non del Polo unito se visto proprio pochi giorni fa che lasciamo perdere il discorso poco dopo in qualche cosa
Qui l'argomento l'argomento è stato molto chiaro noi abbiamo presentato insieme al gruppo anche l'UDR un qualche con la mozione di sfiducia perché se non entro nel merito quale il contenuto perché secondo noi l'argomento riguarda due settori la giustizia e l'ordine pubblico
E tutti voi e Boston esponenti sui giornali per giorni
Hanno chiesto per l'uno per l'altro motivo o vuole dimissioni dell'amministratore che vuole missione metropolitano buoni l'avete fatto voi l'avete fatto sui giornali ancor più di noi dato che l'abbiamo molte molte meno possibilità d'accesso ai mass media
L'avete fatto voi adesso sentiamo invece quando siete praticamente quattro gatti sentiamo dopo l'intervento l'onorevole Gasparri che da grande invece il voto favorevole a mozione provocato sentiamo invece il capogruppo di Forza Italia
Che forse adesso si ricrede praticamente quale dispiace del buffetto che ha dato l'altro giorno alla Bicamerale il suo gruppo ma quali per riprendersi che non ci sarà oggi in aula e quindi dichiara che in aula non ci sarà nessuno al momento ha parlato Pisano gravati tre persone
Tre persone
Quando ha parlato a Borghetto la Lega non vi preoccupate non è Callarà molte più persone quante prestate voi oggi in ogni caso anche senta vostra per Mazzoni quindi questa soltanto premente un segno che si voglia fare per giustificare un'assenza
Che ci sarebbe stata oggi una senta legittima avete voluto dare un significato politico mi sembra tanti atti nuovamente la zappa sui piedi dimostrando chissà che cosa non avete dimostrato niente potevate ministro fanno dichiarazioni vuote di astensione volendo
Info essendo qui no lo fa la dichiarazione di voto del genere invece avete fatto praticamente una brutta figura dicendo in questo modo non capendo le motivi il Regolamento non ci sono connessioni chiaramente l'oggetto in questione sia di ordine pubblico e di giustizia
E questo praticamente coinvolge i due dicasteri noi ci siamo non soltanto noi ci siamo mossi in questo senso dopodiché ci sarà un discorso per quanto riguarda le dichiarazione di voto è legittimo da parte prendere posizione più o meno a favore ma le motivazioni che avete addotto sono scusate nel termine vergognosa grazie
Chi altri chiede di parlare sull'rientriamo nei ranghi e quindi si dava Folena ne ha facoltà
Grazie presidente
Il gruppo dei Democratici di sinistra l'ulivo riconferma con forte convinzione come del resto avevamo fatto anche nei giorni drammatici
Delle fughe del signor Gelli e di Contreras la loro convinta fiducia i ministri Napolitano e Flick
Non si configura lo devo dire anche avendo ascoltato il dibattito questa mattina
E gli argomenti portati dei colleghi
Alcun profilo di responsabilità politiche negli avvenimenti citati nella mozione a prima firma cardinale
Siamo di fronte in verità a un documento che ha dei caratteri singolari per almeno due ragioni
La prima ragione procedurale abbiamo avuto questo breve intermezzo procedurale
Io ho l'impressione colleghi che il problema non sia di decidere come si vota ora ma fosse se mai prima l'ammissibilità di un tale strumento di mozione duale
A coppia
Tuttavia di fronte a questa singolare innovazione procedurale non si può riparare il danno con un altro danno spezzando in due un voto di fiducia
Io ho l'impressione che questo modo di porre le questioni oggi due ministri ambo domani le eterne le quaterna le cinquine
Insomma Missaglia onorevole Tassone che la tombola è molto lontana
è un modo che valorizza il comma tre dell'articolo centoquindici del Regolamento
E tuttavia nel diritto dell'opposizione
Porre le questioni così come sono state poste
Con richieste in questo caso di due ministri ma come diceva Tatarella poco fa oramai pressoché quotidiane di dimissioni di singoli ministri di questo governo io devo dire che non è un gran modo di fare politica quello di chiedere ogni giorno le dimissioni ma questo è un problema dell'opposizione non è un problema
Ma il documento è singolare soprattutto mi permetta onorevole Tassone dialogo con lei perché il primo firmatario non è presente in aula
Per gli argomenti che sono stati proposti dall'onorevole Cardinale e dagli altri firmatari io voglio ringraziare l'onorevole Cardinale gli altri firmatari per una ricostruzione filologica incompleta incompleta possiamo fornire ulteriori elementi ma utile
Volta a dimostrare la costanza la perseveranza
Con cui la sinistra negli anni passati ha condotto la battaglia di legalità soprattutto contro i poteri occulti contro la P due e nei confronti di persone come il signor Licio Gelli quando godeva
Di protezioni molto influenti nella vita politica del nostro Paese
Noi rivendichiamo quei documenti vari documenti Bassanini Rodotà D'Alema tutta quella serie e gli altri che ancora ci sono gli articoli e il senso di una battaglia che allora si fece abbiamo ascoltato qualche giorno fa del resto anche voi l'avete ripreso una singolare ricostruzione storica da parte loro le Taradash voltare a presentarci un Gelli comunista avevamo da ho sentite molte ma il Gelli comunista è entrato nel dibattito politico
Solo in queste settimane anche perché quella ricostruzione singolarmente si fermava al momento della formazione della loggia massonica P due
Della formazione di quegli elenchi di quel sistema di ricatti di amicizie di protezioni
Di cui il signor Gelli ha goduto in particolare negli anni ottanta e di cui in parte probabilmente ancora oggi riesce in alcuni ambienti a godere
Tuttavia il vostro documento colleghi dell'UDR della lega un documento assolutamente strumentale
Non c'è cenno alla vicenda di Contreras
Se fosse stata la questione la responsabilità politica
Potevate diciamo in accordo con la presidenza
Ma in ogni caso non ponete in votazione una responsabilità del governo sul caso Contreras
Vedremo che partecipazione al voto gli ho l'impressione che l'annuncio pomposo del collega Pisanu di qualche minuto fa nasconda un evidente assenza venerdì mattina dal Parlamento di molti colleghi del pollo per le libertà
Noi eravamo noi eravamo
Siamo convinti
Delle cose che abbiamo sostenuto nel passato
E ho avuto l'impressione ascoltando i colleghi che hanno illustrato le posizioni a sostegno della mozione devo dire anche il collega Giuliano il collega Gasparri che hanno annunciato poco fa voto favorevole del Polo
Per questa mozione ho avuto l'impressione che la sfiducia non fosse tanto nei confronti del ministro Flick o del ministro Napolitano
Quanto che si inventarsi una sorta di mozione di sfiducia postuma alla storia del Partito Comunista Italiano
Volta cancellare una parte della memoria della storia repubblicana
Noi abbiamo reagito nei giorni della fuga di Gelli poi in quelli della fuga di Contreras
Abbiamo reagito
Forse in modo anche moralmente più forte che ha comunicato di più al Paese di quanto hanno fatto molti colleghi dell'opposizione e bisognerebbe riflettere su questo avvenimento
Abbiamo reagito perché eravamo convinti e siamo convinti che nella era nuova che si è aperta avvenimenti di questa natura dobbiamo farsi che non si ripeta
Siamo intervenuti per capire perché era successa o se vi erano delle responsabilità specifiche se vi erano o dei book
Chi dei difetti nelle procedure se vi erano dei problemi nelle leggi
Chiedo scusa al Governo se disturbo queste fughe hanno inquietato fortemente l'opinione pubblica e hanno creato anche una diciamo un'impressione profonda in larghi settori della società italiana
Ecco la novità la novità rispetto al passato collega Tassone è che non che ci sono le fughe queste c'erano state sistematicamente anche precedente
Precedentemente è che si sviluppa un'iniziativa immediata anzitutto a volta a arrestare queste persone
La differenza è che nell'era dell'Ulivo Pasquale Contreras si riprende diciotto giorni dopo questa la difesa
E dobbiamo dire grazie alle forze dell'ordine alla polizia ai carabinieri al lavoro che è stato fatto in quei giorni con grandissima professionalità tecnologiche operativa per realizzare quello risulta che ci dice anche che cosa ci dà l'Europa di Schengen come possibilità
Efficienza e presso le professionalità voglio apre una parentesi collega Gasparri ci ha lasciato ma
è intervenuto and ha dedicato una parte importante del suo intervento
Alla questione dei ROS dei carabinieri ogni volta che balla Gaspare si popola di qualsiasi cosa parla del ROS dei carabinieri una specie di diciamo riflesso
Spontaneo immediato io voglio ricordare al collega Gasparri come collega Frattini che abbiamo cercato qui in aula
Di lavorare attorno a una risoluzione a un punto di convergenza e io ho inteso anche viste certe divisioni fra Forza Italia che era più favorevole
Agli indirizzi delle direttive Napolitano e Alleanza Nazionale che si era raggiunto un punto di sviluppo in avanti attorno a queste questione tuttavia inviterei il collega Gasparri e tutti a riflettere sul fatto
Che anche nella vicenda e l'arresto di Pasquale Cultrera
Siamo almeno io leggo dei giornali la polizia lo score arriva a un certo punto a Torre Molino ossa e scopre che il carabiniere deve sapere che i carabinieri del ROS stanno indagando per altra via sulla stessa pista
Cosa ci dimostra che se poi ci sono coordinati sono messi insieme l'operazione cosa ci dimostra che ha ragione la direttiva Napolitano che ci vuole il coordinamento dimostra che la politica che si è cominciata a fare è una politica giusta
Perché è successo nel passato che brillanti operazioni di polizia giudiziaria non si sono potute portare avanti in perché
La mano destra non sapeva cosa faceva la sinistra
Noi quindi siamo convinti lo si potrà fare successivamente che una ricostruzione più compiuta
Della intera vicenda Cultrera dell'intera vicenda Gelli con alcuni interrogativi anche da noi proposti potrà essere fatta successivamente in sede di interrogazioni
Quando io mi auguro anche il signor Licio Gelli
Potrà essere ripreso e io la ragionevole fiducia del fatto che si sta in questi giorni facendo un grande sforzo per assicurare alla giustizia anche Licio Gelli
Quindi si è aperta un'altra era in questa nuova era in cui i criminali si riprendono un si limitano a fuggire
In questa nuova era bisogna anche accertare delle responsabilità specifiche e dove ci sono e chiamare tutti al proprio dovere non avevamo sollevato alcuni interrogativi su questo punto
Il ministro ha Sora il ministro della giustizia avviato un'ispezione per quello che la procura generale di Palermo ne avremo a un certo punto anche gli esiti
In modo particolare attorno all'interrogativo su come possibile oltre al fax fermo cinque giorni che così tardivamente sia stato poi trasmesso l'ordine di ricerca di con tre era insomma dal sei di giugno da sei di maggio diciannove maggio
Sono passati quattordici giorni poi voglio ricordare che ci sono anche delle norme precise e chiare perché il direttore del carcere secondo il comma tre
Dell'articolo quarantatré di ordinamento penitenziario quindi una legge dello Stato italiano informa anticipatamente magistrato di sorveglianza il questore l'ufficio di polizia territorialmente competente di ogni dimissione anche temporanea della dall'istituto quindi
Tra le responsabilità da accertare si tratta anche di capire se vi è stata omissione da parte del direttore o se è stato omissione da parte di altri organi che tempestivamente
A norma del comma tre dell'articolo quarantatré dell'ordinamento penitenziario che modifichiamo nel novantadue Coloretti antimafia
Prevista al punto da quella norma dell'ordinamento penitenziario
Occorre quindi applicare con rigore queste leggi e noi abbiamo apprezzato molto le indicazioni fornito dal Governo volta un coordinamento tempestivo fra diversi settori delle istituzioni
Ci sono gli strumenti anche nel codice di procedura penale nei confronti del brigatista rosso Maccari fu disposta una misura di custodia cautelare qualche giorno prima a sentenza la Cassazione
Perché la polizia di prevenzione si attivo per timore di fuga per pericolo di fuga
Ci sono anche aspetti profili legislativi assai delicati
Dobbiamo fare tutti la nostra parte io l'ho detto quindici giorni fa lo ripeto questa mattina
I criminali non fuggono per i buchi delle leggi ma sicuramente la lunghezza la questione delle prescrizioni
La il modo in cui organizzato il Processo il sistema delle impugnazioni è fatto in modo tale da ledere garanzie fondamentali
E fra queste garanzie fondamentali vi è anche quella a un giusto ecco tempestivo process
Nel cittadino si propone lecita di si propone un interrogativo su questo paradosso italiano da un lato un eccesso di custodia cautelare dall'altra un difetto di esecuzione della pena
Ora è chiaro che nel momento in cui il Parlamento è intervenuto per ridurre i termini di custodia cautelare e non bisogna tornare indietro
Noi dobbiamo anche lavorare per avere un sistema di pene certe a un reato deve corrispondere una pena certe
Questo a mio modo di vedere garantismo mettere al centro i cittadini prima di tutto alle vittime dei reati
E non invece assumerà la strada di provvedimenti di tipo emergenziale
Per parte nostra noi non abbiamo mai proposto ne proponiamo modifica l'articolo ventisette della Costituzione sulla presunzione di non colpevolezza nell'indebolire i diritti dei cittadini né tanto meno di abolire il grado di legittimità la Cassazione
Ma non c'è dubbio che la Cassazione deve essere giudizio di legittimità la crisi del processo penale tale che Fassi
Che il giudizio di legittimità tante volte diventi in proprio giudizio di merito
E che le condanna definitive con l'attuale sistema possono giungere come è successo anche in eventi molto noti al quarto quinto sesto sesto settimo grado di giudizio questa colleghi non è giustizia
Il progetto dell'Ulivo lo ricolloca voglio ricordare anche a tutti i colleghi della maggioranza con cui siamo presentati alle elezioni proponeva questo doppio movimento legislativo da un lato rendere più forte il processo di primo grado
Più garantito a darmi pari con un giudice terzo dall'altro semplificare il sistema delle impugnazioni
Rivedendo non voglio leggere il testo del programma dell'Ulivo perché potrebbe sconcertare qualcuno ma è il programma su cui siamo stati eletti come maggioranza
Dell'Ulivo e sul quale noi credo dobbiamo intendere realizzare il programma di governo
Fino anche alla questione dell'attenuazione a un certo punto dalla presunzione dei presupposti di presunzione non colpevolezza di fronte a una doppia condanna conforme io quindi colleghi voglio manifestare con grande forza l'apprezzamento anche personale
A Giovanni Maria Flick e a Giorgio Napolitano per il lavoro che hanno fatto nel corso di questi due difficile ma importanti gli anni di governo
L'opposizione fa il suo mestiere
E capisco che nel fare il suo mestiere voglia rappresentare in continuazione una maggioranza divisa diverso allontana dal Governo
Siamo diversi istituzionalmente il governo fa il governo la maggioranza parlamentare fa la maggioranza parlamentare onorevole Delfino onorevole Tassone umana lei è una persona così tranquilla ma questa mattina
è affetta da in favore del primo terreno seconda richiamo la sua tranquillità Piemonte onorevole Teresio Delfino sua posizione fa il suo mestiere
Ma don illudete di maggioranza e per quello che ci riguarda Democratici di sinistra compagine di governo Flick Napolitano noi siamo coesi siamo politicamente una sola coalizione una sola cosa le responsabilità sono collegiali nel corso di questi due anni e le volontà di fare meglio solo collegiali
E in queste settimane noi vogliamo su questi temi della giustizia la sicurezza rendere più forte la nostra comune iniziativa il Parlamento avrà solo dal Parlamento il governo prose dalle governo i partiti per la loro responsabilità perché siamo convinti che la nuova fase che si è aperta dopo la moneta unica col grande successo realizzato con questo ingresso nell'Europa impone di re di valorizzare
E di puntare su questi temi
Il DPEF indica già precisi investimenti per la sicurezza del Mezzogiorno la maggioranza di governo ha indicato al governo la necessità di risorse aggiuntive per la giustizia ministro Flick per quello che riguarda la riforma del giudice unico
L'opera che dobbiamo fare molto difficile e complessa abbiamo ereditato uno sfascio della giustizia del passato
Partivamo da una condizione in cui la giustizia è stata governata con la logica delle emergenze dei condoni dei decreti non vogliamo più quella logica vogliamo una giustizia normale in un Paese normale
E per quello che riguarda la sicurezza
A partire dalla Rispetto degli accordi di Schengen
Le vicende dell'Albania dei curdi difficili vicende di sicurezza e di ordine pubblico nostro paese sono state erette anche momenti difficili
Con grande equilibrio con grande sobrietà senza mai imboccare una strada che ci portasse verso rischi più gravi per la situazione del nostro Paese
Qualcuno ha parlato nei giorni scorsi e concludo di una Maastricht della sicurezza
E della giustizia su di evocare per il nostro Paese una grande orizzonte di modernizzazione anche su questi temi
In realtà io vorrei dire più sommessamente più modestamente
Che il terzo pilastro rimasto in ombra della prima fase della costruzione europea sarà la grande sfida i diritti civili la gente il diritto alla giustizia
L'armonizzazione dei sistemi giudiziari la lotta alla criminalità la lotta all'evasione fiscale sul piano europeo e così via
Io credo che dopo la moneta fisco giustizia sicurezza sono grandi questioni che dobbiamo leggere interpretare e proporre di cui proporre la risoluzione in chiave europea allora in questo quadro l'impegno della maggioranza del governo del centro sinistra per dare a valore a questi temi anche con il voto di oggi
Si rafforza perché lo stesso futuro economico e sociale la stessa queste o del lavoro nel Mezzogiorno dipende largamente dal fattore della sicurezza
E in particolare io voglio chiedere
Alla maggioranza intera al Governo e al Presidente del Consiglio un impegno deciso perché la riforma dei servizi di sicurezza si possano realizzare intenti tra la Commissione ha avanzato la coesione Iucci predisposta per sapere dal consiglio un progetto di grande interesse anche molto ampio ne abbiamo suggerito anche nipote di stralciare alcuni punti di grande significato io credo che questa riforma può completare un'opera di innovazione più generale che noi abbiamo messo in campo insomma questo orizzonte politico sulla giustizia
Di impegno sulla giustizia la sicurezza
Si combina con un'innovazione delle strutture negli apparati nella classe dirigente da condurre con prudenza ma con decisione senza radicalismi abbiamo cominciato
E vogliamo proseguire innovando senza condizionamenti del passato
Ma l'Italia ha bisogno di fiducia di sicurezza
Noi non non abbiamo mai creduto alla fondazione della storia dell'Italia come la storia fatta solo di ricatti di disegni criminosi di una diciamo degenerazione di tutto e di tutti
Ma sicuramente certi condizionamenti hanno pesato
E Pisano e rischiano di pesare per questa ragione noi respingiamo il goffo e strumentale tentativo dell'opposizione
In atto questa mattina e riconfermiamo con l'Ulivo e il Governo l'impegno comune strategico per la giustizia per la sicurezza come grandi obiettivi europei della coalizione dell'Ulivo
La ringrazio onorevole Acierno iso gruppo solo tre minuti
Ministro
Si dimetta
Questo ha pronunciato
Il capogruppo del PC
Al ministro Lattanzio in analoga circostanza e ancora una volta e manifesta in quest'aula la doppiezza togliattiana della sinistra italiana non ci piace ed è caro Folena
Se io fossi stato un dirigente della sinistra la siciliana il giorno della fuga di Kundera era che Tucci rimproveri di non aver recitato solo per un fatto temporale caro Folena sai che cosa avrebbe detto la destra siciliana
Avremmo detto alla destra siciliana avete dato a un segnale alla mafia parecchie ad Aliberti
Ma quei voti
Ma quei voti la mafia lì continua a dare a voi caro Folena veri continua a dare tant'è che con tre era in quindici giorni lo siete andati a riprendere rimesso in carcere grazie
Non essendovi altri siti a parlare dichiaro chiusa la discussione ha facoltà di parlare il Presidente del Consiglio dei ministri prego onorevole
Mi scuso né Prodi dove
Ecco allora dichiarazioni secondo dopo secondo prego
Signor presidente della Camera signori deputati
Consentitemi innanzitutto di esprimere la mia soddisfazione la soddisfazione mia e di tutto il governo per la cattura avvenuti in Spagna domenica ventiquattro maggio di Pasquale Contreras
Nelle settimane scorse il caso che forma oggetto del dibattito odierno
Cioè la fuga di Licio Gelli e la successiva fuga di Pasquale Cultrera erano state e non senza qualche ragione considerate come un esempio delle difficoltà della giustizia italiana
E negli apparati di sicurezza del nostro Paese ad impedire fughe che destano grave allarme alla nostra comunità
Oggi possiamo dire che l'arresto di Contreras dimostra che le nostre forze di polizia hanno mantenuto e mantengono un alto livello di capacità operativa
La notizia dell'arresto incontrerà è stata per me importante non solo per ragioni di giustizia ma anche perché ho visto che vede in questo fatto la dimostrazione che la capacità operativa dei nostri apparati è e resta all'altezza di un Paese moderno quale noi diamo il diritto e il dovere di essere e auspico quanto prima che quanto prima anche l'arresto di Licio Gelli possa consentire al governo di esprimere analoga soddisfazione
E al Paese di considerare ricucito lo strappo che le due fughe hanno indubbiamente provocato al tessuto della convivenza civile e al rispetto sostanziale del valore della legalità nella nostra comunità nazionale perché è certamente vero onorevoli deputati che quanto è accaduto con la fuga di Gelli è un fatto grave e che ha provocato e provoca un giusto allarme sociale
Particolarmente inquietante anche per la fuga del personaggio coinvolto e per il ruolo oscuro che egli ha avuto nelle vicende italiane
è un fatto quindi che ci obbliga a riflettere sulle carenze esistenti nel nostro ordinamento e nei nostri apparati amministrativi
Carenze che nel pieno ed ovvio rispetto delle garanzie degli imputati e condannati di governo è fortemente impegnato a superare tempestivamente
Alla tempi mento di questo compito del resto tanto il ministro di grazia e giustizia quanti ministeri Interno stanno prevedendo costerà in tutto il Governo e con la condivisione di tutta la maggioranza parlamentare ho detto con il sostegno pieno del governo
In termini fatti ribadire qui la più ampia e convinta fiducia mia e di tutto il governo nei confronti del ministro di Grazia e giustizia e del ministro dell'interno
Il loro operato è stata infatti in questa come in ogni altra circostanza pienamente rispondente ai loro doveri
Giuridici e politici entrambi hanno più volte anche in sede parlamentare esposto l'andamento dei fatti che ha caratterizzato la fuga di Licio Gelli
E hanno dimostrato fuor di ogni dubbio e nel modo più ampio più convincente che sono state adottate tutte le misure consistite dalle leggi in vigore per evitare che l'evento si verificasse infatti come ha riferito alla Camera il dodici maggio Napolitano
Il ministro e il ministero dell'Interno hanno adottato ogni possibile provvedimento compatibile con la normativa in vigore
Lo stesso ministro del resto in piena intesa con il ministro di Grazia e Giustizia successivamente adottate ogni misura possibile per catturare Licio Gelli
Nessuno può dunque davvero ritenere che una qualche censura posso esser mossa al ministro Napolitano al quale deve anzi essere da tutti riconosciuto l'altissimo senso del dovere
Dimostrato in ogni occasione e la completezza delle risposte che sempre anche in questo caso ha fornito al Parlamento valutazioni identiche il governo compie rispetto all'operato del ministro di Grazia e Giustizia
Il ministro Flick ha più volte esposto sia in quest'aula che nell'aula del Senato le vicende che si sono verificate l'operato di uffici giudiziari a vario titolo intervenuti e le misure che il ministro che al ministro del consentito
Adottare in questi casi
Anche il ministro Flick io voglio rinnovare qui la mia stima personale e la fiducia di tutto il governo
Signori deputati
Nel respingere con fermezza la mozione di sfiducia presentata nei confronti dei ministri e nel chiedere con forza alla Camera di voler esprimere rigettando queste due mozioni una rinnovata e convinta fiducia ai ministri internet la si distinse io non voglio rinunciare a svolgere con voi
Una qualche sia pur rapidamente pressione sugli insegnamenti che dobbiamo trarre dai fatti di cui ci stiamo occupando non c'è dubbio come ho già riconosciuto in questi fatti hanno suscitato un giusto allarme sociale e che essi per i loro stesso verificarsi posso nominare fortemente la fiducia degli italiani nelle loro istituzioni di giustizia
Dobbiamo dunque fare ogni sforzo per evitare che questo accada
Dobbiamo fare ogni sforzo per migliorare il funzionamento dalla giustizia italiana e per dare a tutti i magistrati cittadini la possibilità di vivere davvero in uno stato di diritto capaci di imporre a tutti il rispetto della legge
Dobbiamo fare ogni sforzo per assicurare ad ogni cittadino a tutela della legalità e la certezza in concreto e non in astratto che i suoi diritti saranno pienamente e tempestivamente riconosciuti così come le eventuali mancanze nell'adempimento dei doveri saranno sempre e con giustizia sanzionate
Il Governo è impegnato da molto tempo e con determinazione su questa via
Il ministro Flick ha presentato un cospicuo complesso dei disegni di legge quel pacchetto Flick che nel suo insieme
Costituisce uno strumentario importante di interventi che opporrà su piani diversi e nell'ambito di profili differenti dell'acquisto di giustizia ma che tutti insieme considerati costituiscono davvero una via concreta per raggiungere obiettivi importanti nel miglioramento del funzionamento della giustizia italiana
Il Governo si attende che questi disegni di legge
Alcuni soltanto dei quali sono già stati definitivamente licenziato dal Parlamento possono rapidamente essere esaminati ebbe approvati
E io anche su questo chiedo alla maggioranza sostegno e determinazione
E il governo il ministro sono aperte ogni utile confronto parlamentare e auspico auspicano che da questo confronto possono uscire ulteriori importanti miglioramenti alle misure predisposte
Ma certa la esigenza primaria da rispettare è che l'esame parlamentare possa procedere rapidamente e che possa rapidamente concludersi
Al governo non sfugge tuttavia che fatti come quello di cui ci stiamo occupando oggi richiedono ulteriori e specifici interventi sia di ordine normativo che di ordine amministrativo
La fuga di Gelli come del resto quella successiva ed oggi fortunatamente interrotta De Pasquale Cultrera dimostrano infatti che nel nostro Paese non è ancora stato trovato un punto di equilibrio pienamente soddisfacente
Fra la necessità di rispettare le garanzie degli imputati condannati e la necessità non meno importante di assicurare ai cittadini che lo Stato italiano e capace di imporre a tutti il rispetto della giustizia
In questo senso il misto interni ministro di Grazia e Giustizia stanno predisponendo interventi di carattere amministrativo volti a migliorare i rapporti di informazione degli uffici giudiziari fra di loro e con le forze di polizia
Ci stanno inoltre definendo direttive per impegnare gli uffici giudiziari a fornire sempre un quadro aggiornato delle situazioni giuridiche di imputati e condannati si tratta di una forma di controllo che doveva essere ovviamente mirata nei riguardi dei casi di maggior gravità o che destano comunque maggiore allarme sociale e che dovrà basarsi su una grande capacità di cooperazione fra i diversi soggetti che intervengono nella vicenda processuale
Si sta inoltre pensando a intervenire pienamente recepito a interventi pienamente rispettosi della Costituzione ai giudici infatti può essere chiesta una rivalutazione delle esigenze cauto arare nei casi di condanne in secondo grado fino all'ipotesi di prevedere
Nei casi di condanne di particolare gravità che il periodo di fuga possa essere presunto fino a prova contraria
Per prevenire concretamente il pericolo di fuga nei casi di scarcerazione per il decorso dei termini si sta pensando a istituti che evitino di vanificare l'effetto ricorso dei termini ma che assicuro tuttavia una efficace prevenzione del periodo del pericolo di fuga
Onorevoli deputati come gli ho detto il governo è fortemente impegnato su questo terreno che noi consideriamo questo uno dei settori nei quali più è urgente intervenire per garantire che la giustizia sia davvero giusta
E noi tutti sappiamo che non può esservi giustizia giusta anzi non può esservi giustizia
Se i tempi dei giudizi sono troppo lunghi se le possibilità di sottrarsi giuridicamente o di fatto o di fatto agli effetti positivi delle sentenze sì per riconoscenza adeguata reazione da parte dell'ordinamento e se la gente si convince che comunque la giustizia e troppo lenta o troppo costosa
Alla magistratura italiana e dobbiamo rispetto e sostegno ma proprio per questo dobbiamo mettere in grado la giustizia di funzionare in ogni sul settore e fare in modo che la fiducia dei nostri concittadini alla giustizia non venga indebolita
Da ripetersi di fatti e di situazioni non tollerabili
Onorevoli deputati oggi abbiamo discusso di un fatto grave quale oggettivamente la fuga di Licio Gelli abbiamo anche potuto e dovuto riflettere ancora una volta sulle difficoltà dei nostri apparati di giustizia
Io mi chiedo oggi a conclusione di questo dibattito non solo di respingere la mozione di sfiducia i due ministri
Ma di volere col vostro voto dare un chiaro segno di fiducia e di sostegno all'esecutivo nello sforzo che su questa frontiera lo vede da tempo impegnato nel rispetto del programma elettorale di governo e nell'interesse dell'Italia
Anche per quanto riguarda la giustizia
Così come per gli altri settori in cui dobbiamo accelerare le riforme che il Paese da troppo tempo chiede la stabilità del governo la solita dalla maggioranza la continuità della legislatura sono valori essenziali
Classe la stabilità di governo fondata sul patto contratto con l'elettorato il Paese ha fatto in questi anni grandissimi passi in avanti
Con il consenso del Parlamento noi continueremo su questa strada grazie
Onorevoli colleghi prima di dare la parola ai colleghi che hanno chiesto le dichiarazioni di voto
Sento il dovere di rispondere Quistini che sono state qui poste in ordine al ma le modalità di votazione
In particolare è stato posto cortesie ministri
Grazie
Dice in particolare è stata posta la questione se si debba procedere ad un'unica votazione sulla mozione di sfiducia o si debba votare separatamente per i due ministri interessati
Ho posto la questione in Giunta del Regolamento
E tanto deputate del maggioranza quanto un collega dell'opposizione ha convenuto sul fatto con lo strumento e unico il voto debba essere unico un altro collega dell'opposizione invece ritenuto che bisognasse votare separatamente ora il punto è questo l'articolo centoquindici del nostro regolamento non ammette la votazione per parti separate delle mozioni di sfiducia si potrà e mi fa finire Piccolo prego lei giovane quindi irruente ma deve temperare quell'esperienza no stia tranquillo deve temperare con l'esperienza la sequenza e anche con la buona educazione se mi permette il in ordine al problema ammissibilità o meno non si è mai posto il problema della motilità delle mozioni di sfiducia ed essendo stato interrogato direttamente i privati i presentatori i percettori hanno confermato che il loro giudizio valutazione tenuto sulle unitaria sui ministri
Io capisco la questione che si pone perché certi altri colleghi potevano di giungere di giungere il voto sta di fatto che se da distruzione del voto significava sfiducia per uno di ministri i colleghi avevo bevuto presentare una loro mozione di sfiducia nei confronti del ministro che non gode loro fiducia e quindi questo come dire nessun gruppo pur avendo i numeri per farlo ha utilizzato questo strumento quindi non credo che si possa chiedere presidenza di sovvenire alle manchevolezze di quel gruppo che non ha presentato una propria mozione di sfiducia individua nei confronti di ciascun ministro
Ma perché ripeto quindi io ripeto ritengo che pronunciare senza alcun precedente l'inammissibilità della mozione di sfiducia in questo caso sarebbe dovuto apparire una prevaricazione nei confronti un gruppo parlamentare ma perché la questione è questa la posta in vari siti autorevolmente
Io convocherò successivamente la Giunta del Regolamento per affrontare questa questione indipendentemente dal caso specifico che di per sé come è noto interviene su un caso specifico pose sempre elemento di distorsione delle valutazioni
E se avremo dalla Giunta come dire un parere che già si delinea diretto a fare in modo che quando vengono presentate mozioni di sfiducia nei confronti di più ministri si invitino i presentatori aggiungere le mozioni questo si potrà benissimo fare mi ripeto prescindendo da casi specifici allo Stato il presidente aveva soltanto la possibilità ai sensi di un primo comma dell'articolo centoquindici
Di considera della mozione come sfiducia nei confronti dell'intero governo o nei confronti dei ministri ma mi pare che non fosse questa
L'intenzione dei presentatori questo il motivo per il quale pur come dire non mi non disconoscendo la qualità delle obiezioni che sono poste motivo per il quale la mozione è stata tuttora visibile ma non è stato creduto possibile votare il giustamente ripeto nessuno dei colleghi peraltro presentato una mozione separate nei confronti di uno dei ministri
Convocherò la giunta del regolamento è un po'settimana per definire comunque questa questione per il futuro
Ha chiesto di parlare il collega Giovanardi per dichiarazione di voto ne ha facoltà
Al signor Presidente purtroppo la strada da lei indicata non era percorribile perché anche se avessimo avuto intenzione di presentare uno Stato istituto soltanto di confondere un ministro nella fattispecie ministro Flick sarebbe andato imputazione per prima questa mozione congiunta il che non avrebbe risolto il nostro problema squisitamente politico prima che regolamentare
Perché noi avremmo votato con convinzione una sfiducia a questo governo
Per quanto riguarda in particolare il problema il risolto nel nostro Paese della giustizia per le responsabilità e per lo missioni
Per una situazione nella quale ci troviamo ancora oggi nel nostro Paese in cui
La politica delle procure incide fortemente all'interno della politica in quanto tale in una situazione nella quale da ormai sei anni la politica in Parlamento sono in qualche modo sotto tiro delle procure
E certamente conta più lo strumento giudiziario che quello del consenso popolare
Per stabilire i tempi i modi della dialettica politica nel nostro Paese nutre che c'è qui richiamare tutta la pagina di quanto è successo in Italia dal novantadue novantacinque ma anche oggi
I rapporti fra maggioranza opposizione sono avvelenati inquinati da questi risolto problema del protagonismo delle procura quindi avremmo votato la sfiducia al governo
Non avremmo avuto difficoltà proprio per questo a votare la sfiducia al ministro Flick
Perché e responsabile di un dicastero che in prima linea su questi problemi ma che noi riteniamo si muove in maniera insufficiente per risolverli con una sorta di sudditanza psicologica alle procure di cui ho parlato
Tant'è vero che altre volte ho detto che forse varrebbe la pena di nominare direttamente in presa diretta il dottor Borrelli ministro della giustizia perché almeno il ministero non sarebbe eterodiretto ma ci sarebbe chi di persona si prenda la responsabilità della politica giudiziari in questo Paese poi certi nostri imbarazzo nasce perché non è facile per una cosa o l'abolizione trovarsi coinvolto una in una doppia sfiducia individuale
Il ministro degli Interni insieme al ministro della giustizia e già quanto un bisticcio di parole sfiducia individuale data due ministri contemporaneamente non al governo nel momento per esempio
Che noi ci rallegriamo
Del fatto che il boss scontrerà sia stato cattura
Ora qui si nasce una sarebbe confusione politica perché noi siamo accanto i carabinieri stiamo accanto alle forze di polizia
Noi capiamo le difficoltà che sul territorio
Hanno gli apparati di sicurezza dello Stato per affrontare l'emergenza della criminalità organizzata non siamo intenzionati in nessun modo a indebolire
Questo grande sforzo e ci comprendiamo che il ROS dei carabinieri per l'operazione che hanno effettuato assicurando la giustizia il bosco era scappato
Ma non possiamo dimenticare mi rivolgo ancora una volta governo che con la volontà politica questo sarebbe utilizzare pecco già recato perché il governo Andreotti
Per due volte per decreto legge avuto la capacità e la forza politica di rispedire in galera i boss mafiosi mafiosi che ne sarebbero usciti
E Giuliano Vassalli ha spiegato a Palermo ieri a qualche procuratore della Repubblica che continua a fare politica attraverso le aule giudiziarie e con la volontà politica
Quelle Presidente del Consiglio combatte duramente la mafia
Quindi con volontà politica si può arrivare e con gli strumenti che un governo ad esposizione a fare contrasto efficace verso la mafia se lo si vuole fare
Ma allora dico una responsabilità del governo allora dico una responsabilità primaria del ministro tra giustizia
Ma quelle considerazioni che facevo prima
Nei confronti di questo abbinamento che sarà dovuto la punto di vista tecnico ma non ha né capo né coda dal punto di vista politico mentre noi riconfermiamo con convinzione la nostra sfiducia a questo governo
Davanti a un meccanismo tecnico che ci costringerebbe a votare congiuntamente
Una doppia sfiducia personale avviso da tutti Tamiso degli interni proprio palle graduazione di responsabilità di giudizio chiediamo dell'attività di un ministro rispetta quella del Ministro degli interni noi non parteciperemo
Come parlamentari del centro democratico cristiano a questo voto di fiducia
Ha chiesto di votare imparano impressa ne ha facoltà
Ora questa nel suo prossimo prima sto minuto quindi valuti lei non sparo al filone impiegano più di un minuto Presidente le perché visto lo stato dell'aula mi limiterò a un annuncio di voto
I deputati verdi confermeranno con il voto che si apprestano a dare la fiducia
Ai ministri Flick e Napolitano
E conferma l'Olocausto nell'occasione la fiducia il Governo che attendiamo dopo i grandi risultati del risanamento finanziario
A un deciso rilancio della sua azione della sua iniziativa in campo sociale sui temi ambientali
E anche per quanto riguarda i diritti e le garanzie
A quest'ultimo riguardo le stesse proposte le stesse indicazioni
Che ci ha portato qui sta male presente del consiglio dovranno essere vagliate esaminate dal Parlamento
Potenziando e valorizzando secondo noi i diritti della prima parte della Costituzione compreso l'articolo ventisette
In base a queste valutazioni che ripeto annuncio
La conferma la fiducia e due ministri ma anche al Governo grazie
Ringrazio onorevole Pessano onorevole Li Calzi prego
Signor presidente signor Presidente del Consiglio
Neppure grandi speculazioni clamorosamente denunziante del servizio giustizia no con recenti avvenimenti che hanno portato capo della loggia P due Licio Gelli boss mafioso Pasquale Brera
A sottrarsi alla cattura delimitare responsabile stazione non avrebbero tuttavia ha meritato né tanta strumentalizzazione
Ne altrettanta confusione nel proposta di rimedi
Una strumentalizzazione che evidente se si riflette sulla circostanza che vede la Camera impegnata discuterà una mozione di sfiducia individuale al ministro dell'Interno Giorgio Napolitano al ministro di Grazia e Giustizia Gian Maria Flick tra i firmatari di quella mozione di sfiducia infatti figurano molti esponenti di quelle stesse forze politiche che nella passata legislatura si sono stranamente apposti ad un'analoga iniziativa che riguardava il Guardasigilli del tempo sostenendone addirittura la incostituzionalità
La confusione che altrettanto lampante quanto nella ricerca delle soluzioni per evitare il ripetersi di fatti così incresciosi si fa un tutt'uno di problemi che sono del tutto diversi tra loro
La proposta di eliminare uno dei tre gradi di giudizio non trova a mio parere alcun posto nel dibattito che questa emergenza ha sollevato come è stato opportunamente sottolineato da più parti il probabile condannato che intende sottrarsi alla pena si darebbe comunque alla latitanza
Alla vigilia della sentenza non più appellabile
Non c'è dunque motivo per affrontare nel merito questo argomento per prendere parte ad un inopportuno scontro tra giustizialisti e garantisti come sbrigativamente con termini abusati
Si finisce con l'essere definiti quando si fanno proposte su temi di grande importanza e delicatezza sull'onda dell'indignazione e per conseguire fini strettamente politici
Quando si procede con approcci di questo tipo si finisce con l'essere giustizialisti o garantisti a giorni alterni
E così ieri si può proporre l'abolizione dell'ergastolo e oggi si può sostenere l'eliminazione di uno dei tre gradi di giurisdizione
Il tema dei tre livelli di giurisdizione che poi coincide con quello della garanzia dei cittadini
Se mai dovesse essere discusso meriterebbe una riflessione più meditata anche dal punto di vista dottrinario alla luce dei principi fissati nella prima parte della corte e quelle della carta costituzionale
Anche la proposta di rendere esecutiva la pena a seguito della sentenza di appello e in attesa di quella della Cassazione si dimostra di natura emotiva e appare poco meditata
La sua introduzione non eliminerebbe il pericolo di fuga del condannato per lo stesso motivo che ti è considerato in precedenza
Essendo chiaro che chi vuole fuggire presto tratta la condanna lo fa prima che essa venga messa senza aspettare il successivo giudizio dalla Cassazione
Inoltre la carcerazione prima della condanna definitiva confligge nettamente
Con il secondo comma dell'articolo ventisette della Costituzione che vuole che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva la carcerazione prima della condanna definitiva e ad ogni effetto carcerazione preventiva
E non credo che ci sia qualcuno in quest'aula che passa pensare davvero ad un allungamento dei tempi della custodia cautelare
La strada dell'allungamento dei tempi della custodia cautelare non è percorribile
Questi tempi nel nostro Paese sono già tanto lunghi da suscitare fondate perplessità e persino censure da parte degli organismi internazionali che si propongono di tutelare i diritti umani
Sì allora dire abbiamo il polverone sollevato dalle iniziative scopertamente strumentali
E dalle proposte chiaramente impraticabili non facciamo fatica a vedere quale sia il vero problema che abbiamo di fronte che dobbiamo affrontare con meditata e proposte operative
Il vero problema che causa l'inefficienza del servizio giustizia consiste nei tempi dei processi
I processi durano anni
Se la loro durata fosse più contenuta come dovrebbe essere gli imputati di gravissimi delitti a tenderebbero la sentenza definitiva mentre sarebbero distretti della custodia cautelare e non potrebbero certamente sottrarsi alla condanna
Di fronte alla vera causa della disfunzione della giustizia dunque addossare la responsabilità a questo o a quel ministro non è un'operazione costruttiva
Tanto più se si considera che l'attuale Guardasigilli in materia di funzionalità della giustizia apposto il Parlamento di fronte alle proprie responsabilità il cosiddetto pacchetto Flick è un insieme organico di proposta
Volte a decongestionare la situazione in cui attualmente versa del servizio giustizia e ad evitare che in futuro esso possa ripresentarsi in una così grave condizione assai vicina alla paralisi e al conto
E al collasso in questo contesto anche la presunta responsabilità del ministro dell'Interno appare come dettata esclusivamente da esigenze polemiche
E queste possibile affermarlo prescindendo dalla brillando operazione di investigazione che ha portato alla pronta catture Spagna del secondo fuggito Pasquale contro ogni misura di polizia rivolta a limitare la libertà di un cittadino che si trovi imputato ma a piede libero quindi in attesa della sentenza definitiva si pone in conflitto con la presunzione di innocenza
Che forse non è inutile ricordare ancora una volta e tutelata dalla Costituzione
Sottolineare come abbiamo fatto la natura polemica degli accusati rivolte al ministro Flick che al ministro Napolitano e quindi respingerla non significa però accettare come ineluttabile quando è accaduto al contrario
Credo che il Parlamento debba porsi con urgenza il tema degli strumenti giudiziari e amministrativi che possano evitare in futuro i ripetersi di fatti tanto gravi pregiudizievoli come quelli che hanno mosso questo dibattito e che tutti de preghiamo
Sul terreno giudiziario si può pensare a misure precauzionali si è parlato di assoggettare gli imputati per i delitti più gravi agli arresti domiciliari in attesa della sentenza definitiva
Ma anche questa proposta che pur merita a mio giudizio di essere approfondita rischia di non superare lo scoglio della durata della carcerazione preventiva ed in trance si conto richiamato articolo ventisette dalla Carta costituzionale
Sì anche avanzata l'ipotesi di sottomettere gli imputati dei delitti più gravi ad un fermo di polizia preventivo in attesa della sentenza definitiva ma anche questa ipotesi rischia semplicemente di anticipare la fuga dell'imputato
Altre misure io credo offerte dalla moderna tecnologia Cuoghi localizzato vide alla persona che sono già sperimentati con soli stazioni in altri Paesi meriterebbero di essere valutati con attenzione
Sul piano amministrativo poi si può prevedere una misura di allarme per i fascicoli riguardanti gli imputati di delitti che hanno suscitato un grave allarme sociale nella opinione pubblica
Allarme fascicoli significa evidenziare quei fascicoli ed evitare i tempi lunghi in un momento successivo in tal modo potrebbe essere azzerati tempi morti per il computo della pena
In modo da rendere immediatamente esecutiva la sentenza inappellabile
E certamente ciò potrebbe contribuire a rendere pienamente esecutiva quella circolare Brancaccio che oggi emotivo di polemica
Sul piano della prevenzione alle forze di polizia possono sicuramente migliorare qualitativamente all'attività di investigazione anche attraverso un loro più funzionale dispiegamento sul territorio che deve essere attentamente e monitorare
La giustizia nel nostro Paese soffre di problemi davvero assai acuto ma la loro soluzione
è essenziale per ridare credibilità allo Stato e contraddetta e ritardata da iniziative inutilmente polemiche come questa attuale
Il gruppo di Rinnovamento italiano perciò voteranno alla mozione di sfiducia nella piena convinzione di contribuire in tal modo a risolvere le Arlav le allarmanti disfunzioni denunciate dando piena fiducia all'attività dei due ministri nella continuità dell'azione di governo
La ringrazio valore cardinale prego
Lei avrebbe due minuti veda un po'lei insomma senza
E
Cinque no premia due poi se vuole possiamo estendere va ed i suoi colleghi del ROS attuale onorevole presidente onorevoli collegi
Voteremo con convenzione a favore della mozione di sfiducia individuale
Presentata nei confronti dei ministri dell'Interno e della giustizia
Che prende corpo dalla inquietante vicenda delle fughe eccellenti di Licio Gelli prima e di contro era poi va brillando per l'azione del Rossi in Spagna non riduce la responsabilità del governo ed in particolare non riduce quella dei ministri dell'Interno della giustizia anzi stupisce e preoccupa che nonostante questi successi nella lotta alla criminalità organizzata
E nonostante le sue rassicurazioni signor ministro dell'interno il sottosegretario Brutti smentendo la clamorosamente
Continui a manifestare le reali intenzioni del Governo di smantellare il Rossi e reparti investigativi speciali
I colleghi Volontè Tassone Acierno hanno ampiamente motivato la ragione di fondo dalla nostra iniziativa politica parlamentare
Tuttavia avremmo potuto anche tacere perché le motivazioni della nostra iniziativa per la loro forza tra loro oggettività
Hanno indotto perfino numerosi de autorevoli esponenti della maggioranza a manifestare dure critiche nei confronti dell'esecutivo
Ci permettiamo a tal proposito di ricordare ai colleghi Mussi Folena Petruccioli che non si può contando a disinvoltura intervenire in un dibattito così delicato ed importante per il Paese
Da oppositori e contemporaneamente a blindare la maggioranza ed il governo
Dalla nostra parte non possiamo e non vogliamo rinunciare al nostro ruolo
Che è quello di una opposizione non prevenuta non settaria ma che tuttavia ritiene doveroso far sentire la propria voce quando sono in gioco interessi vitali per il nostro paese
In questo caso gli interessi della giustizia e gli interessi della sicurezza pubblica
E d'altra parte signor ministro non credo
Abbiamo privi per meravigliarsi di questa nostra iniziativa perché in circostanze analoghe lei stesso ha assunto posizioni parlamentari forti contro i ministri degli Interni del tempo
Varrebbe la tal proposito la pena di ricordare quello che lei insieme a Rodotà brutti Occhetto Bassanini è D'Alema chiedeva Scalfaro Mancino Gava e Scotti
Si capisce allora l'evidente disagio dalla sua posizione così contraddittoria rispetto agli atteggiamenti del passato
E per queste ragioni oltre che per il suo valore di denuncia la nostra iniziativa parlamentare tende a fare chiarezza su ciò che accade all'interno della maggioranza dove le soluzioni appaiono pasticciate e contrastanti
I ministri Flick e Napolitano godono ancora della fiducia di tutti i partiti dalla coalizione
La maggioranza è disponibile ad assolvere tutti a criticamente minimizzando gli eventi e cancellando tout-court tutte le responsabilità
Si ritiene corretto che eventualmente debbano pagare soltanto i funzionari sottoposti rimanendo inalterata la posizione dei vertici istituzionali
è del tutto cancellato il principio della responsabilità oggettiva
Nessuno risponde al Paese al Parlamento dei settori istituzionali che gli sono stati affidati sono questi gli interrogativi che la nostra mozione pone in maniera serena ma ferma al governo e dalla sua maggioranza
Nulla di personale quindi nei confronti dei ministri Napolitano e Flick di cui non si vuole mettere in dubbio la correttezza e l'onestà individuale
Ma nella circostanza da noi denunciata e che il Paese ben conosce hanno dimostrato di non sapere garantire e salvaguardare la prontezza all'efficacia dell'azione dello Stato
Quando sono in gioco gli interessi vitali dalla nazione non possono prevalere ragione di parte o di singoli
Ma debbono essere rispettate quelle regole e in tutti i Paesi democratici danno ai cittadini una seria garanzia di responsabilità e di trasparenza
Per questa ragione abbiamo chiesto un gesto di coerenza e ministri Flick e Napolitano che sarebbe stato apprezzato come un gesto di grande dignità politica ed umana
Con rincrescimento abbiamo constatato che sono prevalse le logiche della continuità ribadiamo quindi la richiesta avanzata e con la nostra mozione chiedendo il voto favorevole dalla Camera grazie
La ringrazio onorevole Grimaldi prego
La ringrazio Presidente
Il nostro gruppo voterà contro questa mozione di sfiducia
Non soltanto perché difficilmente condivisibile
Questa forma di mozione individuale di sfiducia un governo opera nella sua collegialità
E quindi la mozione sfiducia dovrebbe investire tutto l'esecutivo e non soltanto un singolo ministro tanto più quanto il Presidente del Consiglio rivendica anche come propria la politica svolta dai ministri ma c'è anche di più non si può addebitare a due ministri in questo caso una un incidente diciamo così un avvenimento che comunque poteva cadere in qualsiasi altra circostanza non è questo quindi
Sufficiente perché si possa parlare di fiducia o di sfiducia nei confronti della politica svolta dei singoli ministeri in questo caso della giustizia e dell'Interno
Ecco vorrei però vorrei aggiungere qualcosa in questo momento cogliendo l'occasione di questo dibattito sulla fiducia che è stato posto per quanto riguarda per esempio la giustizia
Abbiamo già detto la la fuga di un criminale condannato Cai
Via definitiva
Forse poteva anche essere evitata poteva non essere evitata ma il problema da porre in questo momento non è quello di impedire che questi fatti avvengono in futuro
Interferendo pesantemente su quello che è poi tutta l'architettura del processo penale qui sono state dette
Se me lo consentite delle autentiche sciocchezze sono venute fuori quando si è parlato della della fuga di Contra era si dovrebbe anticipare l'esecuzione della pena al primo grado al secondo grado si dovrebbe impedire cancellare il terzo grado di giudizio è che quello di legittimità
E beh bisognerebbe riflettere un po'prima di parlare su queste cose io affido al ministro in questo momento una riflessione su questo punto una riflessione seria perché non possiamo ministro
Aeree
Così andare un po'
Alla deriva senza che ci sia una un'idea molto chiara su questo punto
Beh il terzo grado di giurisdizione è un terzo grado di legittimità allora lo si renda tale cioè si faccia sì come abbiamo detto più volte che questo grado sia un grado di legittimità soltanto e che non interferisca più sul merito
Non come molti avvocati diciamolo pure hanno approfittato di questo terzo grado soltanto per rifare un processo cosa che non è possibile
Si potrebbe intervenire addirittura per limitare il secondo grado di giurisdizione l'appello che in quasi tutti i paesi non è
Non è ammesso non è consentito perché perché è difficile ripetere un giudizio di merito due volte il giudizio c'è tutta una letteratura su queste ma voglio ricordare il giudizio e unico e poi c'è la possibilità di una valutazione di legittimità qui forse si potrebbe intervenire per lo meno per alcuni reati esso renderebbe più spedito il processo
Ma comunque si potrebbe e si deve secondo me intervenire sui tempi
Cosa che non si è fatta fino ad ora
E qui forse se me lo consente ministro un appunto io lo farei
Non si possono sbandierare i numeri
Delle proposte che sono state presentate e approvate e qui i numeri sono una cosa la qualità è un'altra e su molte di queste proposte c'è ancora da riflettere c'è ancora molto da dire
E quella sul giudice unico per esempio ministro che è una proposta giusta in linea di principio ma che ha creato una serie di difficoltà
Nell'impostazione dell'organizzazione dei e degli uffici giudiziari a parte anche che questo naturalmente avente le le gli uffici di procura enormi difficilmente gestibili con accorpamento delle procure presso le preture quelle presso i tribunali
Ma c'è anche mancato fino ad oggi un piano complessivo per rendere più efficiente e più rapida la giustizia penale e anche quella civile
E questo noi ci attendiamo dal Governo su questo vedi chiamiamo il governo alla sua responsabilità
Cioè si può impedire
Che ci siano tempi lunghi nel processo e non perché ce n'est ci sono tre gravi ma perché tra un grado e l'altro passano tempi enormi
Ci sono dei tempi morti e questo lo sappiamo e qui forse che bisogna intervenire sui tagli rendere più efficienti più spedita più moderna la macchina giudiziaria
Cioè adesso in discussione per esempio alla commissione Giustizia e cioè un disegno di legge del governo questa tra l'altro
E un po'una proposta che
Crea ancora più difficoltà per esempio tra l'udienza preliminare l'udienza predibattimentale
è uno stravolgimento di quello che l'impianto attuale del codice di procedura penale questo renderà più si più più semplice più spedito il processo io penso di no
Una riflessione che bisogna fare
A parte quello che è stato fatto in passato e che il governo ha consentito per quanto riguarda per esempio la cancellazione di alcuni reati riferisco al trecentoventitré del Codice penale
Il cinquecentotredici che naturalmente ha reso più difficile indagini in questo momento per quelli che sono i processi in corso mi riferisco a una proposta che del Governo quella di incarichi cortesia così alle vite per protesta parlando di costo collega vicino
Una proposta che introduce un principio assolutamente lontana dalla nostra cultura giuridica penalistica cioè la minima entità del fatto
Questo darebbe ancora più discrezionalità agli uffici dei pubblici ministeri
Quando noi invece vogliamo ridurre questa discrezionalità questo consentirebbe ai pubblici ministeri di procedere o non procede
Snellire ebbe questi processo sì però metterebbe fuori una serie di reati che invece sono reati gravi perché noi potremmo trovare un pubblico ministero che procede è un altro che non procede
Cioè insomma un po'se vogliamo una giustizia l'americana sappiamo che non è quello il modello di giustizia che noi dovremmo prendere come esempio e quindi ministro bisognerebbe alle questo piano
Efficienza delle strutture
Rapidità dei processi e nello stesso tempo garanzia perché garanzia ed efficienza e rapidità si sposano insieme questo è il punto
Per quanto riguarda il ministero dell'interno ecco non non si può certamente addebitare una negligenza al ministro il quale
Ha ereditato un passato pesante nella gestione del suo ministero non voglio qui ricordare quello che è stato fino è stato fino a qualche tempo fa il ministero dell'Interno
E la trasparenza che è stata introdotta è comunque unità un segno di di di cambiamento e questo va dato di questo va dato atto al ministro Napolitano ci sono però anche lì probabilmente delle vischiosità che vanno individuate la la fuga di Gelli come io dicevo non può essere soltanto un caso non può essere una iniziativa individuale Gelli probabilmente Argo tutto
Di complicità che probabilmente sfioravano anche ambienti del ministero quale livello non lo sappiamo ecco qui Dio suggerisce al ministro di svolgere un'attenta
Indagine interna per vedere perché certe misure non sono state prese perché eventualmente qualcosa si poteva fare e non si è fatta ecco questo è una diciamo
Un'auto una richiesta che ne facciamo al Governo in questo momento la giustizia e l'interno solo due punti nodali in questo momento della politica del governo
E quindi sono due punti sui quali la maggioranza deve assolutamente riflettere dare spunto dare forza incoraggiare il governo
Non è quindi motivo di sfiducia questo dibattito non non può servire a questo però su questi due temi che sono temi delicatissimi tant'è vero che è stata investita di questa addirittura la commissione per le riforme costituzionali su questi due temi probabilmente il Governo deve darci una risposta su un piano organico perché la giustizia nel nostro Paese e il funzionamento della macchina dello Stato per quanto riguarda interni
L'ordine pubblico sia una macchina il più possibile efficiente grazie
Grazie onorevole Grimaldi regna anche la prego
Grazie presidente
Rappresentante del governo onorevoli colleghi
Io dichiaro il voto favorevole della lega nord
Alla mozione mozione di sfiducia che non entro poi perché è già stato oggetto di dialettica sui motivi per il quale la lega nord e non solo lega nord ha ritenuto invece opportuno accomunare
I due dicasteri
Il motivo è politico
Perché in questo caso vedere onorevole Grimaldi rimango allibito lei ha definito lei esponenti di Rifondazione comunista questo è solo un incidente
Che può capitare può succedere
Che novità sentire queste cose da chi invece per incidenti ben inferiori ha fatto delle lotte di piazza questo è un piccolo incidente
Vero onorevole Grimaldi può darsi noi non lo consideriamo tale non è un piccolo incidente d'altronde da tutt'altri soggetti politici
Qui abbiamo visto per più volte e definire ottenuto questi invece un grave incidente un qualche cosa che va offendere la dignità della comunità questo non è stato del detto da soggetti dell'opposizione ma da soggetti la maggioranza
Va bene poi valutando anche in modo diverso ma che il fatto non sia un incidente è un dato e che in questo sia stato definito così da un esponente di Rifondazione Comunista allora vuol dire che forse i tempi
Sono veramente cambiate mi complimento allora con l'Ulivo perché lo cito forse a far ragionare in un modo del tutto diverso Rifondazione Comunista in un modo diverso da come parla invece nelle piazze a parlare
Ma non solo è un incidente
Avvenuto qui e non avevo il mal di Rifondazione Comunista e non le le assicuro io dal dal partito di Rifondazione comunista ma aspettavo se non altro non certo un voto accomunante su questo non c'è dubbio però se non altro mi immaginavo un intervento politico vero
Invece qui non siamo in un'aula di tribunale né tanto meno siamo in Commissione Giustizia Mevoli Grimaldi
Sul valore o no del terzo grado per quanto riguarda i vari livelli di giustizia o su quello che potrebbero essere eterna circolari o dei suggerimenti per dell'ispezione all'interno del ministero degli Interni
Mi scusi noi siamo soggetti politici
Come politici abbiamo il dovere di portare avanti delle posizioni politiche più o meno comprare più o meno legittime ma abbiamo il dovere di fare e posizioni politiche
E non solo lei devo dire anche l'esponente Rinnovamento italiano ha fatto una disquisizione di carattere giurisdizionale validissima insomma siamo qui a dire come l'avete fatto benissimo eppure mi ricordo che quella politica coesa riferì definita praticamente tale dall'onorevole Folena non mi sembra che sia stata così al Senato dopo un esponente di rilievo oltretutto democratici sinistra quale Salvi il senatore Salvi non mi sembra fosse così coeso e questa è la sua definizione non solo ma si può andare avanti
Dove praticamente nell'era dell'Ulivo noi diciotto door GT diciotto giorni dopo si prendono nostri riprendono nell'era dell'Ulivo ha ben diverso non sono state arrestate sono state riunite presi quindi s'erano fuggiti
Questo potrebbe essere successo nell'era dell'Ulivo nelle del Polo in qualsiasi era potrebbe questo è vero
Però è fuggito e quindi c'è una responsabilità unica
Ognuno si deve assumere anche con un'autocritica le responsabilità di quella che è stata una disfunzione
Sia da un punto di vista il settore della giustizia sia da un punto di vista anche dell'ordine pubblico perché l'ordine pubblico così anche questo decantato da esponente la maggioranza in questo momento l'era dell'Ulivo l'ordine pubblico la sicurezza pensiamo all'Albania
Pensiamo a Napoli per esame problemi praticamente anche sono stati riferiti riguardo
La meno da quello che ho sentito dire al settore non solo dell'ordine pubblico ma anche e qui se è vero che come ha detto Rodolfo Lena che l'onorevole Gasparri fa sempre entrare in rosso in qualsiasi aspetto
Ma io rosse stanno più in questo discorso di quanto ci posso stare l'Euro mi scusi perché se non altro il nostro è un soggetto che per quanto riguarda il caso Cultrera hanno partecipato attivamente non vedo perché come oggetto di questa mozione ci debba entrare per esaltare l'efficienza l'esecutivo
L'europa
Cosa c'entra la euro
Lei mi deve spiegare cosa c'entra lei era come oggetto di questa mozione c'entra molto di più è lenta l'intervento relative rosso su questo non c'è alcun dubbio però perché se non altro hanno partecipato a riprendere dato che a voi è fuggito a riprendere con tre era premetto anche su questo parlo da ignorante nel settore però che sia stato ripreso a quindici chilometri da Marbella
Luogo famoso perché cento del narcotraffico internazionale proveniente dal Sudamerica
è sicuramente è stato un atto sicuramente valido però non è che ci volesse chissà che cosa ma che sono certo sono certo che quella sarebbe stata una delle zone controllate fin dall'inizio fin dal momento non della fuga
Ma che il Governo si è accorto della fuga di contro e non della fuga perché lui è fuggito ben prima che il Governo si accorgesse di questo è questa mancanza di chiarezza
Che noia praticamente rivolgiamo al Governo un atto di accusa è questa mancanza di chiarezza e quel poi quel discorso legato invece a quell'aspetto sanzionatorio totalmente mancante
Nel settore della giustizia oggi in Italia come fa il cittadino la comunità sentirsi convinta va bene della validità di certe norme lo torno a ripetere nel momento in cui la sanzione non è mai applicata o quando applicata in ogni caso la persona che faccio notare il signor Gelli soggetto che è stato praticamente al centro di tragedie mister negli ultimi decenni
Non solo non è un cittadino qualsiasi ma è un cittadino che è stato condannato
è stato condannato a otto anni di cui cinque condonati
è vero che poi non è stata dovuta mettere in pratica praticamente nuova non è andata avanti perché la Svizzera non avere strato per quel motivo ma è un soggetto in ogni caso in Italia avevo una condanna riguarda loggia P due
Alla vicenda loggia P due quindi è un soggetto nuovo un cittadino qualsiasi
E su questo siamo penso tutti concordi
Però avevo una condanna
Oltretutto ironia della sorte proprio il sei aprile
Giorno in cui lui è andato a firmare per l'ultima volta quindi l'unico momento in cui siamo certi siamo certi che fosse ancora sul territorio Ricato presente bene il giorno sei aprile è stato tolta anche la Procura praticamente di Roma
La la l'unica possibilità di dimora che era quella del comune di Arezzo
Quindi praticamente da quel momento è lui aveva come unica in prossimità quella l'impossibilità all'espatrio
Del giorno sei aprile in quel momento lei forse il controllo avrebbe dovuto essere in ogni caso aumentato e amplificata nei confronti del signor Gelli Licio
Questo è quello che secondo me non è l'ora manca cioè la chiarezza di una propria capacità di prevenire qualche cosa senza andare a letto a ledere i diritti individuali di un cittadino mai signor Gelli non è un cittadino qualsiasi
E spero se è un controllo migliore e non la risposta signor ministro io niente di personale ci mancherebbe però quando lei è andato a dire l'altra volta che praticamente fino al ventiquattro aprile non sapevano se perché non l'hanno visto né intraprende uscire da villa Wanda
Ad Arezzo
Ne entrano in uscire questo vuol dire che dal sei aprile al ventiquattro aprile il governo nessun soggetto sa praticamente dov'era Gelli
Perché dal De lei ha detto che praticamente fino al ventitré ventiquattro aprile
Non l'hanno visto né uscire né entrare ma allora dov'era Celli dal sei aprile giorno in cui non solo è l'ultima volta sarà presentato maggiordomo anche dove praticamente era stata tolta dalla procura di Roma praticamente al Tribunale di Roma
L'altra in prossimità di dimora da Rizzo
è questo allora che non torna
Il discorso politico padre proprio si potrebbe ampliare perché ribadisco per quanto riguarda l'ordine pubblico
Così tanto l'esaltato e così oltretutto estremamente in crisi proprio perché c'è l'impossibilità per l'applicazione della sanzione e questo allontana sempre di più la comunità
Dal dall'esecutivo in questo caso dalla gente e questo dimostra come non siamo sempre più lontani dalle cose che diciamo qua dentro e quello che succede fuori bene in questo caso ma come servizio cui abbiamo continuamente notizie di
Delle fonti di scontri praticamente che succedono soprattutto la provincia di Napoli adesso abbiamo che a fine mese a fine giugno le truppe i militari presenti sul territorio della provincia di Napoli in Sicilia saranno praticamente questo dovranno venir via
E chiudo Presidente ecco io voglio sapere in questo momento che cosa è servita la presenza di nostri militari sul territorio nazionale per l'ordine pubblico quando poi invece le cose succedono continuamente succedono continuamente a Napoli
E allora per questo cenare solo sulla politica di certe scelte di mancanza di controllo del territorio
Ecco perché noi lo andiamo avanti su questa linea a differenza di altri soggetti l'opposizione che hanno dichiarato che soltanto per motivi di carattere regolamentare piuttosto che per cavilli hanno deciso di Fund una posizione alternativa
Qui c'è una scelta politica e per politica noi siamo contrari la politica l'esito della giustizia alla politica nel settore dell'ordine pubblico ecco perché dichiaro il voto favorevole della lega Nord per l'indipendenza della Padania alla mozione oggetto grazie
La ringrazio valore Mattarella prego
Grazie presidente
Ma bastano poche considerazioni
Per
Dichiarare il voto del gruppo che rappresento
Che non soltanto rigetta la mozione di sfiducia nei confronti dei ministri Napolitano e Flick
La confermerò confronti pienamente la fiducia a suo tempo manifestata
Perché la pena avrebbe operato nel loro settore ciascuno compie l'apprezzamento della maggioranza del gruppo che rappresento
Anche negli interventi posti in essere per porre rimedio
Ai all'episodio di cui si è parlato conseguenti a comportamenti carenti di altro che è lo Stato
Anche di poteri diversi
Né con foto il ministro Flick e la maggioranza
Giorni addietro ha riaffermato la sua fiducia con un documento
Che è stato reso pubblico questo dà giustizia presentato inizio legatura un pacchetto di provvedimenti buona parte del quale sono già provato con impegno alla maggioranza che impegnata provare anche quelle sono ancora l'esame del Parlamento
Per quanto i quadri se Napolitano
Poc'anzi nella con fase che ha più gruppo non so se anche qui in aula il collega Pisanu ha manifestato l'opinione che arde volentieri va be'in favore della fiducia misto Napolitano
Ci fa piacere ricordo quanto in occasione del dibattito sulla fiducia al governo Prodi ed è qui a dichiarare l'onorevole Berlusconi manifestando allarme preoccupazione perché al Viminale si deve a Napolitano
In occasione disse non è del mio gruppo che era mora assicurati da questa presenza al Viminale il bel ministra Politano confermiamo questa convinzione con l'apprezzamento per azione che ha svolto per tutta di conseguiti
Anche per risultato di successo nei rapporti con la questo l'interno spagnolo per la cattura del del del boss compresa
Superfluo che io faccio riferimento
Al lavoro fatto dei ministri
In questi anni in questi due anni lavoro positivo è fortemente apprezzato da da un da parte nostra
Non me non vi è motivo di farlo non è sulla difensiva atteggiamento della maggioranza in occasione di questo di questa mozione di sfiducia al contrario vuole sottolineare la leggerezza istituzionale della mozione che firmata come primo firmatario da presidente del gruppo dell'UDR
CCD Citton Che Dio scusi CDR per UDR
Che ne è il primo firmatario leggete istituzionale il conto della mozione consiste nelle l'elenco di alcuni brani di enti antiche interrogazioni presentate al governo da componenti di quello che era il gruppo di o dei ministri in questione è parsa forse questa una mossa abile
è un gioco a nostro avviso al di sotto del livello di vita istituzionale
Comprendo quindi perché ciotole Cossiga si è dissociato
La prego sia esso sbaglio leader duro dell'UDR si è dissociato da questa mozione è una scissione singolare
Cessione di opinioni presumo quel singolare essendo su un atto grave impegnativo qual è l'ovazione estrusione con foto i due ministri dell'intero della giustizia una scissione significativa
Che pone interrogativi che rimangono anch'essa ad oggi senza risposta si tratta comunque di una cultura istituzionale che ben lontana quella che ne abbiamo sempre avuto
E anche per questa cultura che riconferma la fiducia e i ministri Napolitano e Flick
Grazie Mattarella o Manuel Selva prego
Deve spostarsi un po'più a destra forse su quel dal bancone ecco
Signor presidente
Il gruppo di Alleanza Nazionale non parteciperà al voto
Per due ragioni
La prima perché anche noi abbiamo delle riserve
Su questa mozione di sfiducia binaria riserve che del resto sono state condivise dal presidente della Camera che ha promesso di portare la questione alla Giunta per il Regolamento
Ma la ragione per la quale non partecipiamo non significa assolutamente che noi accettiamo nessuna delle giustificazioni che sono state date
Rappresentanti della maggioranza e in modo particolare non condividiamo sicuramente
L'affermazione del presidente del Consiglio il quale dice che con questo voto l'esecutivo esce rafforzato no signori in materia di giustizia militare che non siano soltanto i casi gravissimi Gelli della fuga di Gelli e con tre era ma siano e leggo da un giornale la Repubblica pregherei magari il ministro dell'interno il presidente del consiglio di non fare conversazione col sottosegretario Fassino ma di ascoltare quanto dice un rappresentante dell'opposizione
Per quanto riguarda la giustizia un giornale che è vicino sicuramente alle posizioni del Ulivo
La Repubblica dice questa è una giustizia colabrodo una giustizia
Sì allo sfascio
Come documentano d'altronde i dati diffusi nei giorni scorsi dai magistrati del Movimento per la giustizia guidati da un giudice Mario Almerighi
Se è vero come risulta da queste statistiche che nel mille novecentonovantacinque sul Sessantotto condannati a titolo definitivo in stato di libertà soltanto cinque
Sono finiti in carcere
Non c'è poi da sorprendersi più di tanto che due personaggi del calibro di Gelli e con tre era abbiano trovato il modo di rendersi irreperibili
Il lavoro quindi che c'è da fare onore vuole può Folena non è soltanto quello che lei ha delineato mai quello ben più profondo per la sicurezza dei cittadini per una giustizia giusta per una giustizia soprattutto rapida per quanto riguarda il comportamento dei ministri
Il ministro Flick in una certa occasione quando si è trattato della decisione di scarcerazione del delle di Priebke ha fatto un'azione del resto è stata anche l'ho data di recarsi personalmente per sequestrare la persona che il tribunale aveva aveva scarcerato e quindi questa volta mi pare che le sue responsabilità la responsabilità delle sue istituzioni delle istituzioni che dipendono da lui siano effettivamente molto gravi perché non si può continuare a dare la responsabilità ad un fax e che non è arrivato che è stato letto con cinque giorni di ritardo perché in questo modo ogni scandalo
Sa di negligenza che sa di negligenza viene e ha riagganciato a complicazioni delle procedure all'insufficienza dei mezzi allo scarso coordinamento degli organi di sicurezza tutte cose che penso che spettano a voi
Perché l'Italia di una cosa ha sicuramente abbondanza abbondanza di componenti dei servizi di sicurezza e di polizia
Se non siete riusciti nemmeno se non dopo diciotto giorni e questa volta per merito dei ROS ministro Napolitano in effetti quindi non si meravigli se anch'io
Elogio questo non siete riusciti nemmeno a controllare le telefonate mi pare che i servizi segreti in questo caso abbiano dimostrato tutta la loro inefficienza e la loro incapacità siccome il tempo che mi è consentito è brevissimo
Vorrei dire concludere con un'osservazione che è cara sicuramente al presidente del Consiglio
Il Presidente del Consiglio ha fatto un'autocelebrazione molto esaltante del nostro ingresso in Europa e il Presidente del Consiglio sa
Che noi sosteniamo questa posizione con un grande attenzione e con grande partecipazione
Ma il presidente del Consiglio sa anche e l'ingresso in Europa dipende in gran parte anche dal funzionamento e la permanenza in Europa non nelle Urban Europa già dal funzionamento della nostra giustizia
Se noi non adeguerei ma i nostri sistemi ed i nostri costumi voglio ricordare fra parentesi che quando si è trattato di un di casa non ha luogo a quello che di cui noi discutiamo cioè la fuga
Di persone che erano in carcere i ministri degli Interni e della di e della giustizia del Belgio si sono immediatamente dimessi assumendo così la responsabilità politica dell'evento che era avvenuto voi vi siete auto assolti in primo luogo perché lei ministro Flick ha ricevuto la sua auto las la sua assoluzione dal presidente del Consiglio ancora prima di avere ricevuta di avere spedito la lettera di dimissioni e contemporaneamente avete lasciato magari dire al mio collega onorevole Mussi che prende queste libertà libertà che tentano di saldare il governo da una brutta figura perché tre Schiatti quali quelli alle che aveva ricevuto il governo in una settimana erano troppi ebbene noi non possiamo sicuramente assolvere il governo per questo soprattutto perché l'andare in Europa significa anche andarci
Con un funzionamento dei servizi di sicurezza con un funzionamento della giustizia
Che dia al nostro Paese quella qualificazione
Che esso deve affrontare in questo momento di essere cioè un Paese dove non stanno in carcere le persone in attesa di giudizio mentre scappano quelli che sono condannati grazie signor presidente
La ringrazio malevole Donato Bruno prego
Grazie signor presidente
Come già anticipato il nostro capogruppo il
Forza Italia
Non voterà la mozione di sfiducia nei confronti del ministro Napolitano nei confronti del ministro Flick
Noi abbiamo avanzato sin da ieri forti perplessità circa la mozione di sfiducia bicefala già ne avevamo
Qualcuno circa la mozione di sfiducia individuale coerenza vuole che anche in questa sede nonostante il riconoscimento di gravissime responsabilità politiche
In capo al ministro degli interni al capo al ministro di Grazia e Giustizia
Riteniamo che questo nostro atteggiamento sia coerente con quanto sino ad oggi
Detto sostenuto e confermato
Però credo che al ministro Napolitano qualcosa debba essere detto ce n'è anche per il ministro Flick anche per il nostro presidente
Del consiglio quale si distrae molto spesso
Probabilmente non gli interessa quello che noi andiamo
Capisco Presidente che il discorso probabilmente lei l'ha già superato la rimosso mi creda noi ancora no nonostante la dichiarazione di non voto
Quindi
Dicevo quello che noi rimproveriamo al ministro Napolitano
E certamente attesa la sua statura
Un palleggiamento che non conoscevamo
E questo ci amareggia molto
Perché credevamo ritenevamo che lei avrebbe rappresentato a tutti noi in Parlamento ma anche all'opinione pubblica cosa realmente avvenuto e a chi le responsabilità
A tutt'oggi non abbiamo un quadro completo anzi si continua con le omissioni con il sentito dire
Con la carenza assoluta di certezze
E questo credo che politicamente sia un fatto estremamente negativo che non può che non coinvolgere oltre che la sua persona l'intero governo per quanto riguarda invece il ministro Flick e a me dispiace poi parlare di questa vicenda questa non è che l'epilogo purtroppo amaro
Penoso oserei dire
Noi più volte abbiamo sollecitato una presa di posizione quindi trarre le dovute conseguenze sulla base di questo comportamento
E vediamo che spalleggiato dal presidente del Consiglio il ministro Flick continua nel non facile
Continua a non dire
Continua a non proporre giustamente come sottolineava l'onorevole Grimaldi si parla di numeri di provvedimenti ma non si parla di contenuti di provvedimenti quello che la gente aspetta
A tutt'oggi il Bilancio
è parso enfatizzando l'ho un bilancio positivo io credo che se uscissimo fuori da quest'aula e domandarsi ma i cittadini
Come sta vivendo il nostro mondo della giustizia io credo che il voto che le verrebbe attribuito a un voto non dico sotto la media ma vicino allo zero
Allora la conseguenza non può che non essere politica
Oggi abbiamo assistito a una serie di interventi debbo mi dispiace che il collega Folena è assente ma volevo ricordargli proprio per che è giusto che lui riferisca quello che viene detto dai rappresentanti del partito che mi pregio in questo momento di rappresentare
Che non ha mai detto che Gelli era uno del Partito comunista ha detto che era legato al Partito comunista d'altra parte c'è il resoconto del dodici maggio
Che dice testualmente quelle che sono le sue considerazioni forse andrebbe aggiunto proprio per capire la personalità di questo personaggio italiano che tanto sembra si sa è poco invece in effetti sappiamo che anche nel mille novecento settantasei quando si cominciava a parlare di P due Italo caro di rilasciarlo lì per cortesia
Rilascia un attestato distilla pubblica Gelli c'è da ricordare che dava Carobbio era presidente del CNL di Pistoia
E qui ritorniamo nuovamente al balletto
Ma insiste in tutta questa vicenda ministro Napolitano dove era che cosa ha fatto cosa le ha riferito noi questo probabilmente avremmo avuto piacere di sentire oggi mi auguro che lei lo possa fare nel più breve tempo possibile
Mi avvio alla conclusione perché ritenevo che la giornata di oggi poteva essere per tutti noi
Una giornata di chiarezza
Invece purtroppo abbiamo assistito alla presidente del consiglio il quale si è tolto la soddisfazione di difendere colui che fino a ieri è stato il suo difensore
Cioè il ministro Prodi
Ha detto di Flick delle cose che solo l'utenza probabilmente rendendo un servizio che a suo tempo ha ottenuto
Quindi noi vorremmo dire basta questo modo di affrontare i nodi seri che attraversa l'Italia
Cioè lei non può dire continuiamo su questa strada abbiamo intrapreso la strada giusta non lo può dire con quel tono rassicurante che le è proprio ma che indica chiaramente che nulla si sta facendo
Cioè bisogna veramente imboccava la strada giusta caro Presidente del Consiglio ma che è una strada che porta all'affermazione della giustizia lei ancora usa dei termini
Equivoci lei parla di giustizia giusta ricordi che la giustizia non venne Giustino scusa Seracini per cortesia non ha assolutamente il bisogno di aggettivazioni la giustizia e la ricerca della verità ed è un valore assoluto
Forse ecco su questo credo che bisogna riflettere sedia giustizia
E viene fatta giustizia basta altrimenti il resto e ingiustizia quindi io mi auguro caro Presidente del Consiglio che lei possa con i suoi ministri ritrovare la strada ma che è una strada non quella dalla continuazione di quella fino ad oggi intraprese portata avanti che sia diametralmente opposta perché i cittadini rivendicano
I diritti i cittadini vogliono di affermazione dei loro principi questo governo sino ad oggi due anni a due anni di distanza non assolutamente dimostrato di essere capace è in condizione di risolverne neppure nella misura minimale
Quindi il nostro voto ripeto è un voto che non daremo oggi in aula però la censura politica è totale quindi io mi auguro ripeto che con questa sollecitazione questo governo possa all'interno con un dibattito con una critica ritrovare anche quella maggioranza che mi pare tra l'altro che oggi nonostante le buone dichiarazione di Mattarella
Leggo la dichiarazione di Folena non c'è soprattutto nel campo della giustizia grazie
La ringrazio Merone Mancina prego
Grazie presidente
Presidente colleghi la mozione di sfiducia presentata contro i ministri Flick e Napolitano appare non solo pretestuosa
Ma anzitutto priva di coerenza
Dei mali della giustizia italiana eravamo già a conoscenza mali antichi e Complessi certamente antecedenti alla nascita di questo governo
Mali che hanno fatto della nostra giustizia purtroppo un oggetto estraneo e spesso ostile al comune sentire dei cittadini
In questo contesto nella diffusa consapevolezza di tante anomalie da correggere nella giustizia italiana sorprende l'incoerenza della nostra opposizione
Capace di inalberarsi di fronte alla sola ipotesi certo da approfondire da sottoporre a riflessione di un'attenuazione della presunzione di non colpevolezza dopo ben due sentenze di merito conformi salvo poi invocare cito dalla mozione di sfiducia iniziative legislative urgenti verso imputati già condannati a cospicue pene detentive in primo e secondo grado ma destinati in assenza di specifiche esigenze cautelari a rimanere in libertà fino alla conclusione del giudizio di Cassazione
Forse onorevoli colleghi proprio queste incoerenze dovrebbero farci riflettere sul fatto che non basta rimettersi a singole regista singole iniziative legislative urgenti come si richiede in questa mozione
Ma che il sistema della giustizia va ripensato l'ordinamento giudiziario va in parte riscritto la certezza del diritto va ripristinata
Basta osservare il rapporto tra condanne passate in giudicato e pene effettivamente scontate
Secondo statistiche del mille novecentonovantacinque su sessantotto condannati a titolo definitivo solo cinque entrano effettivamente in carcere
Ora delle due l'una o l'opposizione decide di mettere da parte la sua crociata su uno Stato che si pretende giustizialiste persecutorio
E di collaborare responsabilmente con la maggioranza per realizzare una riforma della giustizia
Che pur rispettosa delle libertà individuali e del dettato costituzionale assicuri però la certezza dell'esecutività dei provvedimenti definitivi oppure la mozione presentata è puramente demagogica e propagandistica
Noi non so ma non sottovalutiamo quanto è successo
Un fatto gravissimo
Come ha notato già il ministro Flick nell'informativa urgente sulla sottrazione di Pasquale Cultrera diciannove maggio
Quattro schiaffi li ha definiti presidente Mussi quattro schiaffi allo stato di diritto alla giustizia ai cittadini italiani
Grande è stata la rabbia grande lo sconcerto del Parlamento del governo dell'opinione pubblica e noi non siamo stati certo gli ultimi a sentire a interpretare quella rabbia quello sconcerto ma con la responsabilità che compete alla maggioranza non certo da oppositori come qualcuno ha detto qui tutto ciò non fa che confermare quanto la giustizia stiamo già attraversando un momento di crisi acuta
Sia nel rapporto con il cittadino sia nel rapporto con le istituzioni
Abbiamo considerato un gesto di grande responsabilità quello del presidente del Consiglio Prodi che respingendo le dimissioni del ministro Flick ha assunto su di sé e sul governo nella sua collegialità
La responsabilità di un sistema che mostra oggi tutte le sue falle che deve essere riformato
Se una scollatura tra la sentenza della Corte di Cassazione e l'ordine di arresto vi è stata se un fax è rimasto per cinque giorni sul tavolo di una procura senza essere eletto
Se una telefonata della Cassazione sull'invio di un fax così importante che poteva essere opportuna anche se non doverosa non è stata fatta allora se tutto questo si è verificato la giustizia italiana ancora più malata di quanto fosse prevedibile
E occorre al più presto metter mano al sistema giudiziario per restituirgli credibilità ed efficienza
Lungo le linee indicate dal programma dell'Ulivo
E che già in parte si riflettono nelle iniziative prese dal governo
Non è certamente puntando l'indice sui ministri
In modo pretestuoso e strumentale come è apparso chiaro dal dibattito svoltosi stamattina che restituiremo alla giustizia italiana l'ossigeno di cui ha bisogno o che restituiremo certezza e tempestività all'esecuzione dei provvedimenti definitivi
Per questo la mozione di sfiducia individuale o duale non è ben chiaro presentata dalle opposizioni contro i ministri Flick e Napolitano e politicamente ricevibile
Perché demagogica perché volta non a individuare precise responsabilità ma semplici capri espiatori perché volta unicamente a colpire il governo attraverso le persone dei ministri
Sorprende infine che si parli di connivenza con Gelli e con la loggia P due chi si grida allo scandalo proprio da parte di chi dai banchi dell'opposizione
Più ha figurato e figura tra gli amici e i tesserati della Loggia medesima
E allora l'ipotesi che Gelli possa essere stato in qualche modo legato al Partito Comunista oltre che fantasiosa getta disdoro su molti dei tesserati del gruppo degli appartenenti al gruppo di Forza Italia
Respingiamo quindi la mozione di sfiducia confermiamo la nostra piena fiducia al ministro Flick al ministro Napolitano
E assicuriamo al Presidente del Consiglio che quel sostegno che gli ha chiesto alla maggioranza c'è e pieno e non verrà meno nel comune impegno a sanare molti mali del nostro Paese
Mussi prego
Rivede lavori Presidente perché ci sono molti modi e per gettare discredito sulle istituzioni e danneggiare la democrazia e scrive quello che potrebbe essere ricordato dopo la giornata di oggi non potrebbe non essere annoverato tra i meno Fanna fantasiosi perché qui non saranno votate
Dai presentatori le mozioni de sfiducia presentate credo che la lega se non sbaglio abbia dichiarato dalla non partecipazione al voto
E altri colleghi che hanno dichiarato il consenso per quelle emozioni hanno annunciato di noi votare quindi vorrei invitarla presidente prima di accettare
Preside non avevano evaso sia come prima di accettare la richiamo all'ordine per la prima volta prima di accettare altre mozioni di sfiducia di verificare l'intenzione autentica ripresenta
Quale
Coi
La richiamo all'ordine per la seconda volta dal collega allora
Colleghi la questione e la prima volta che accade scusate che una parte consistente dell'opposizione non vota una mozione di sfiducia al governo se abbiamo
Per una cosa
Seconda cosa altra questione delicata che ho
Rapidamente comunicato a un autorevole collega dell'opposizione dei gruppi come i gruppi firmatari e questa mi chiedo se non votano i sessantatré che hanno presentato la mozione si è poi dopo cioè sul codice regolarsi insomma
Non so se chiaro
Quindi ora questa era stato che cosa
Rifletterò sulla vicenda
Onorevole Taradash prego
Non c'è e si vede che ha denunciato onore Miraglia Del Giudice a titolo personale
Non c'è zitelle che denuncia alla passiamo ai voti
A quelle che indico la votazione
Il questo capogruppo ora va e crema si aveva chiesto nel scusate volevo avvertire colleghi no le prima ragione ora dopo non serali
Scusate però avvertire colleghi che naturalmente questo naturalmente nessuno dei colleghi che chiede la parola titolo personale fa per questo
Che e segno ad altri affetti della parteciperà presenti navale data la partecipazione al voto
Onorevole crema prego
Signor presidente anche se sarà lillipuziane no no non la Folengo ritengo doverosa la mia dichiarazione di voto
A nome dei deputati socialisti che oggi respinge erano la mozione di sfiducia nei confronti dei ministri Flick e Napolitano
Perché nei fatti una mozione di sfiducia all'intero governo
Vogliamo però rimarcare che ormai è un fenomeno patologico tutto ciò che ruota attorno alla giustizia
Presidente Prodi ministro Flick dobbiamo uscire al più presto dall'emergenza in cui ci troviamo
Il dibattito che si è aperto attorno ai tre gradi di giudizio non mi sembra che ci aiuti perché improvvisato e anche suo figlio dell'emergenza e che rischia di essere foriero di esiti negativi
Voglio ricordare ancora una volta che assieme all'impunità di comportamento di alcune Procure
Il cittadino ci ricorda con esasperazione che non c'è solo la giustizia penale che assorbe invece quasi completamente la nostra attenzione anche i ritardi della giustizia tributaria della giustizia amministrativa e soprattutto della giustizia civile sono causa della grande sofferenza dei cittadini italiani
A questo si somma il ritardo e lei responsabilità comportamentali di una parte della burocrazia
E dell'amministrazione tecnica che non ha capito e non sta assecondando la grande opera di ammodernamento e di semplificazione che stiamo cercando di apportare alla macchina dello Stato
Ministro Flick lei evitiamo sinceramente a moltiplicare gli sforzi il suo impegno le energie per uscire da questo stato perdurante di crisi
Anche perché il governo di assoluzione a questi problemi i deputati socialisti democratici italiani riconfermano la fiducia al presidente Prodi e i suoi due ministri
La ringrazio del tema e mi scusi per la dimenticanza prima
Ci sono altre richieste
Allora
Sono così esaurite interventi per iterazioni rivolto indico la votazione per appello nominale sulla mozione di sfiducia individuale nei confronti dei ministri dell'Interno di grazia e giustizia all'ordine del giorno ricordo che chi è d'accordo sulla richiesta di dimissioni inizi risponderà sì chi è invece contraria richiesta contenuta la mozione risponderanno avverto che prima prima di procedere al sorteggio che sono state utilizzate a votare per primi alcuni deputati camuffata espressa tempestiva scritta e motivata richiesta
Allora Presidente votanti trecentocinquantasei maggioranza centosettantanove a moto Tosi quarantasei la moto tono trecentodieci la Camera respinge