"Il collasso della giustizia civile" opinioni raccolte presso il Tribunale Civile di Roma

Però
Allora un saluto a tutti gli ascoltatori di radio radicale ed Andrea Bernaudo in questo periodo si parla molto di giustizia del conflitto fra i vari poteri dello Stato oggi però ci troviamo qui per parlare di giustizia in maniera
Diverso cioè rivolgendoci a gli operatori del settore cioè giuristi avvocati procuratori praticanti ma anche segretari insomma tutti coloro che operano nel settore della giustizia quotidianamente in questo momento mi trovo in compagnia di due avvocati ai quali vorrei rivolgere una domanda basilare signora lei oggi iscrivere una causa a ruolo tanto tempo l'autorità competente impiega per emettere sentenza un prema di iscrizione di causa arruolare questa e molte immediata e la causa può anche essere finite in tempi brevi problema invece delle arie l'anilina sentenze ai tempi Bradley fraternità visto Italia
Il giudice normalmente almeno ma gettate essenziale di questo tribunale in via Casal due anni data evidenti chiaro che i giudici hanno un orario di lavoro incredibile conoscono esami tempestava questo lavoratore che ha fatto il vice pretore onorario per cui essa quanto effettivamente ci sia di carico sta mettiamo che i giudici non è giusto veneziana spetti due anni per avere una sentenza
Senta all'anello volevo fare un'altra domanda in ambito del lavoro ci sono state molte leggi cioè la giurisprudenza ha lavorato bene in quel campo a parte lo Statuto delle varie dei lavoratori o legge seicentoquattro nel mille novecentosessantasei e altre leggi si cercava di stabilire appunto l'immediatezza delle sentenze che riguardavano il lavoro essendo appunto il lavoro costituzionalmente garantito e la la difesa del lavoratore un diritto prioritario persona
Se lei oggi scrive una causa a ruolo diciamo in in Pretura io so che i tempi sono lunghissimi conferma il questo dato va be'tende come voi richiederli la reintegrazione più rapida se invece richieste economiche della fissavano produttore
Facendo diciamo una media tra
Se lei diciamo tortura tra un caso fortunato un caso torturato di media quanto impiega l'autorità competente in ambito di lavoro a per esempio emettere una sentenza di risarcimento dei danni derivanti da un licenziamento Dini
Comunque non era fondato ma
Un anno due
Papille guida dei dati più ottimistici rispetto a quello che si il raggiro gli ho sentito parlare di cause che vengono iscritte o ci la prima udienza fissata nel mille novecentonovantasette del risarcimento danni se
Risarcimento da mesi
Peraltro il luogo no la reintegra nel posto di lavoro sono
E quindi per la reintegrazione lavoro l'avvocato dei propri risarcimento dei danni ci impiegano dai sei sette anni praticamente sei sette a me no va bene insomma dipende poi dal numero dallo s'infortuna Athos capita con un giudice c'è poco Garrido
E se capita con un titolo che ci apre tra loro alzava la chiedo raggiunto tutto ciò appare tra un'altra cosa che devo devo chiedere un creditore diciamo una persona che ha subito una truffa o che in ogni caso deve risolvere un credito vale quanto tempo impiega diciamo alla avvedersi residui di questi soldi e in che percentuale di solito i suoi clienti riescono non ovviamente per la sua capacità o meno ma per diciamo per colpa della burocrazia e tutto il resto
E se riescono ad ottenere poi questi soldi e quanto tempo impiegano in campo neanche in aula no in campo civile e capaci dipende dall'istituto è la vera causa quanti testi mesi ascoltai quanti se ne udienze c'è più bella di grande assente arriverà sentenze in tempi reali basta che non si lascia la metteremo in rete il carico è tale e tanta che il il giudice rinvia con legge laddove annidare Elisei settoriali sei sull'Italia pezzi Segantini serve a creare senta senza diciamo entrare nel merito senza fare nomi o quant'altro la vi potrebbe dire diciamo un caso limite che le è capitato in questi ultimi tempi punto Richard mettendo in evidenza un paradosso qualcosa che le è successo che l'ha fatto perder tempo inutilmente
Già per colpa dell'organizzazione Peter tribunale civile di Roma no no mi sarebbe da diversamente la sinistra in genere mi è capitato in casa o in materia penale invece riterrei opportuno segnalare che è veramente sconcertante è un
Pensione che guidava la macchina della moglie con targa straniera si è visto a Bari migliaia giudizio per a reato di contrabbando solo perché è una vena la procura notarile ecco vale a dire se la polizia era che se Platense l a queste cose o comunque meno furono e severità rivedere questo tipo di reati sarebbe opportuno perché è assurdo che una sì noi poi Adele Robbiati questo genio forte nitida luce disabitata era la capacità di Magiste e allora candidata ma non sempre non c'è in questo caso c'è gente che capo due anni di Piacenza si vede rinviare a giudizio SBN penali ed eventi allucinante restano da questa tedesca
Crede anzi direi proprio di sì tabelle vi ringrazio vi saluto
Sempre qui davanti al tribunale civile di Roma adesso verrà in compagnia di due giovanissime
Operatrici legali penso siano dei procuratori alcuni voglio fare questa domanda quanto pesa la mala organizzazione del tribunale civile di Roma e dei vari uffici che fanno capo a questo luogo nel nel proseguire nel alle l'andamento dei processi e comunque nell'arrivare diciamo la sentenza delle cause che vengono iscritte a ruolo
Tra i problemi sicuramente sono di due ordini diversi uno riguarda l'organizzazione delle udienze e e i rinvii lunghissimi delle stesse per cui una causa riaccenda la sentenza soltanto dopo dopo anni di istruttoria ma non per colpa
Degli avvocati come in genere si soleva dire perché ad altezza Siena causa può essere rinviato perché c'è una volontà concludere a a trattare ma è proprio l'istruttoria che è lunga perché il viso non di rinvii vanno quasi di un anno e e conseguentemente per finire un istruttoria con concludere la causale e poi andare a udienza collegiale passano quattro anni quindi questa è sicuramente un fattore che non funziona è uno che va risolta in qualche modo e poi c'è anche il rischio che dopo quattro anni che è un'altra
Che la causa la sentenza del giudice Gannett ha rinviato di altri due anni quindi c'è anche ti è capitato questo te capitale bianca guarda
Fa fai c'era un altro invece ci sono altri problemi di ordine organizzativo per quanto riguarda le file alle richieste delle cose tutta l'attività
Connessa a al processo quindi tutte le udienze
Devianze indietro te quante
Tutte quante le attività abbiamo detto e quindi la richiesta di copie ma anche comprare una marca
Da farsi aspettare venti minuti infinita comprare una marca da bollo tanti a proposito del
Dell'annoso problema dei bolli non ritiene che sarebbe ora di uno stato insomma che poteva essere liberale
Che la Repubblica Democratica insomma in un Paese moderno non pensi che sia giunto il momento di cambiare sistema da parte dello Stato del punto raccogliere i fondi che provengono da dalla giustizia quindi
Questo sistema delle marche da bollo in realtà andrebbe a me ha cambiato questo sicuramente sicuramente non lo sa perse sarebbe un po'difficile da individuare sicuramente si potrebbe inizia una causa costata basta
Mettere ognuno insomma stia una somma fissa in ordinarie magari diversificare al secondo se si parla di ingiunzioni di pagamento introduce il principio azioni sì certa differenziare magari vari tipi di causa mappali
Pagare una volta sola perfino la voglio aggiungere qualcosa dopo sicuramente il problema della mala organizzazione deve arrivare cancellerie alle filiere che prenda per non parlare all'Ufficio notifiche che quello sarebbe un discorso dalla parte più infatti per quanto riguarda invece l'ho detto io penso che un discorso che affronterò proprio in quella sede discuteranno solo ed esclusivamente di quello perché altri appunto altre città alle missive come Milano Napoli non hanno di che anno ugualmente carico giudiziario dico come quello di Roma ma sicuramente che si avvicina molto non ha lo stesso problema nostro comunque per tornare a problema dello stile sicuramente questa sopportato da fa dai praticanti che purtroppo devono accollarsi ecco anche e per una richiesta di copie che è una cosa di sì e no di dieci minuti si rischia di stare in fila appalti quaranta minuti un'ora soprattutto riguardano settore dei provvedimenti speciali che le due coppie di separazione diventava veramente difficoltoso insomma se l'aspettassero gli sportelli queste figlie Silvia diminuirebbero sicuramente sa ma invece non potrebbe per esempio
Istituirsi una specie se il servizio da parte delle degli stessi operatori e c'era
Invece vedo perché io penso che poi il lavoro di colui che sta al di là dello sportello è semplicemente quello di prendere un fascicolo prende una copia a controllare le i bolli e fare la fotocopia
Dovrebbe essere un lavoro che potrebbe essere fatto autonomamente dagli operatori
Già questo dovrebbero essere autorizzati orientali ma magari sì soprattutto il caso dei provvedimenti speciali si ha a che fare con la comparsa abbastanza delicate quali ad esempio la separazione potrebbe essere la NASA
Dal rilascio di copia utenti come subordinando dal
Ma ripeto se aumentasse primi sportelli questo non succederebbe guardando volevo aggiungere qualcosa forse l'ha detto abbia detto la mia con la comunque sicuramente ecco in altri tribunali in questo ma queste diciamo questi problemi di fila non ci sono
Poi per non parlare dei tribunali dei provincia pretore di provincia dove tu praticamente una mattinata di fare tranquillamente le udienze e due notifiche due copie e quindi è un problema veramente di Roma del tribunale di Roma secondo perché vedo grazie vi saluto
Invece adesso mi trovo in compagnia di un avvocato diciamo ormai con una certa esperienza alle che penso sia ormai abituato a quello che la giustizia civile in Italia e soprattutto poi al tribunale civile di Roma
Se interrompo corrispondono alle lunghe ore al punto che circola tra gli operatori del diritto diciamo di una certa età e che ormai hanno una lunga esperienza purtroppo c'erano al completo caos anzi abbiamo superato quello che è il caos
Pensiamo allo sfascio allo sfascio totale l'unica cosa positiva questa
Che le ricerche
Che prima si facevano un manovale sì visive adesso si possono fare con
Con l'aiuto della dell'Elettronica questo è un grande un grande ausilio per noi però
Prima la sorgente del infranto tragico è il sovraccarico che diventa sempre più sovraccarico del numero del delle cause
Che giacciono che
Infrastrutture soprattutto quelle riguarda l'Italia i cancelli di arrivo
Personale diciamo così pare a giudizio diario sono inadeguate rispetto al Lalla molle utile cause giacenti
Che la la cosa spolvero che la cosa sia ora
Sino ad ora migliorare sempre di più stretti relativa all'intera anche perché ci hanno fornito il locale grazie a Dio funzionali veramente funzionale e e quindi per noi è un sollievo
E
Quindi diciamo lei è piuttosto ottimista diciamo per il futuro della giustizia civile ma non pensa che comunque anche una certa dominati
Il del dell'avvocato anche all'interno di questi posti cioè il non dover sempre trovarsi di fronte a uno sportello ma avere un po'tutti capacità presenterà anche per richiedere copie il problema dei boy questo fatto della diversificazione ogni copia bisogna di un mondo diverso la marca giudiziarie questo e quell'altro non pensa che insomma una persona che ha studiato a fondo come un un giurista c'era
è insomma un po'ingiusto che si debba trovare nella condizione di doversi cimentare in queste pastoie burocratiche poi rallentano effettivamente la macchina già lenta diverse ed è
Giustizia è pronto per il sovraccarico quindi una maggiore autonomia degli avvocati non pensa anche che sia questo diciamo a una possibile soluzione dove hanno fatto il punto della questione il punto ormai in sé del soprattutto questo che noi sì ci dobbiamo sobbarcare a rifare il cancelliere intanto per esempio stiliamo da scriviamo i verbali
E tutto il resto quindi che segue così la tragedia di essersi dimenticato di una marca da bollo occorre al tabaccaio o dall'osso allo sportello
Che vendesse Marche sportello che è intasato a sua volta certe tutte queste cose qui senza acidità si potrebbero risolvere e auspichiamo che si sia una persona ovvero delle persone che siano degli addetti al al lavoro e che quindi possono capire questa problematica la ringrazio se vuole aggiungere qualcos'altro
Ad Maiora Ariella
Approfittando della disponibilità di un altro avvocato sempre qui di fronte al tribunale civile di Roma vorrei verificare invece qualora in realtà la situazione in cui si trovano ad operare i regali quando si occupano dei conflitti di interessi peraltro numerosi che nascono nell'ambito del lavoro
Perdura lavoro il tribunale relativamente a questo problema e noi sappiamo che dallo Statuto dei lavoratori ER la legge del settantatré eccetera
Sì cercava di stabilire per almeno per questo ambito della giustizia civile una accelerazione dei tempi e stabile appunto l'immediatezza delle sentenze anche perché essendo il lavoro è un diritto costituzionalmente garantito e i lavoratori dipendenti essendo persone che vivono appunto del lavoro che svolgono sembrava giusto leggendo queste leggi anche una preghiera applicando queste leggi arrivare immediatamente a sentenza e stabilire supplito quali erano i risarcimenti e via dicendo ecco lei mi può dare una testimonianza se tutto ciò che è stato legiferato tocca la giurisprudenza ha detto relativamente a questo tema seppure nella realtà dei fatti viene applicato cioè in poche parole quanto tempo in più legga un lavoratore subordinato avvedersi risarciti dei danni che derivano presente dal licenziamento di di e via dicendo ecco intanto
C'è un problema di intasamento degli uffici per cui tutto il discorso relativo all'accelerare i tempi accelerati discorso che non regge laddove il contenzioso diventa eccessivamente elevato e quindi e non c'è possibilità materiale per dare seguito tutte le istanze dei lavoratori quindi oggi come oggi un ricorso che si propone trova soluzione in un paio di anni sempre c'è bisogno di fare ricorso in appello l'appello viene fissato da qui al novanta sette novantotto per cui ancora del tempo ancora maggiore però ripeto il problema vero non è tanto che la legge non non è giusta e che i mezzi per poi dare risposta alle previsioni legislative sono insufficienti ed è anche difficile comunque e riuscire a coordinare intenti con i mezzi perché spesso esistono delle situazioni intime litigiosità così esasperata come ultimamente il problema del delega osservate contro le ferrovie che chiaramente lana intasare gli uffici e quindi non è possibile materialmente avere uno stuolo di cancellieri di giudice per rispondere a tutte le esigenze ma è forse questa non è anche cella la motivazione di tutta questa diciamo intasamento di questi tempi non deriva anche un po'dal fatto
E gli avvocati hanno poca autonomia diciamo di richiedere le copie di fare loro cose negli uffici ma desiderano sempre di fronte allo sportello che appare non è altro che un punto dove si vede se uno ha messo meno le marche da bollo eccetera cioè praticamente gli avvocati si trova di fronte a questi sportelli che non sarà un degli sportelli che vanno a vedere il merito diceva che si fa ma soltanto controllano se l'operatore ha pagato ciò che doveva pagare tra queste realtà rallenta cioè obbliga gli operatori la giustizia stare mattinate intere in questi posti ma il problema dell'organo
Ma c'è di peggio in serie è un ulteriore problema nel senso che gli uffici giudiziari sono disorganizzati per cui evidentemente gli avvocati hanno molti molti ritenuti morti Montesi delle situazioni di saggio è un lavoro che oggi come oggi non viene fatto squisitamente una volta però ripeto il problema vero dei ritardi no non è legato solamente a questo questa è un fatto comunque incide poi il problema vero della lunghezza dei processi più dal fatto che esistono troppe cause di lavoro per il numero dei giudici destinato alla soluzione di queste cause secondo me questo è il vero problema Enzo
Senta quindi da quello che ho capito se un lavoratore particolarmente fortunato nel giro di due o tre anni riesce a vedersi
Garantito il suo diritto sera strutturato potrebbe implicare anche un tempo che va dai sei ai sette anni appunto le chiede
Se lei ha e in questi ultimi tempi ha avuto dei casi limite o se li è successo qualcosa di straordinariamente sfortunato
Per cui ora garantire un suo cliente per colpa diciamo della mala organizzazione degli uffici
E caso viene inteso quelli ripeto una una una causa in primo grado rigettata perché non hanno ritenuto che la morte del lavoratore fosse dovuto a cause diventerà servizio è stata appellata e l'appello si discuterà nell'ottantasette la causa era stata novantasei e la causa era stata vegetali novantadue quindi a cinque anni di distanza si proporrà la sì discuterà l'appello con tutto quello che ne consegue che per l'appello durerà un'altra mamma e mezzo quindi se dovessimo aver ragione il caso era molto grave perché c'era un lavoratore morto in in servizio se dovesse aver ragione chiaramente la vedova vedrà soddisfatte le proprie ragioni dal novanta periodo il decesso al novantotto novantanove siamo alla luce diciamo delle della di quello che ha fatto la giurisprudenza edito
Tre leggi che sono state fatte questo rappresenta un caso di ordinaria ingiustizia e penso che come questo ce ne siano parecchi quindi lei comunque non non addebitato questo diciamo al padre alla madre organizzazione quanto ma un intasamento diciamo si secondamento
Trento è la cosa principale rivedo l'organizzazione che non sia adeguata che ci siano pochi sportelli che e questa è evidente basta andare all'Ufficio notifiche basta andare che è stato fatto molto evidenti però ripeto il problema vero dei ritardi secondo me sta in un in un rapporto errato fra cause che sono in corso e i giudici preposti alla risoluzione delle cause a mio avviso sarebbe trovare altre strade per snellire la soluzione di certe cause che potrebbero trovare risposte in modo diverso
Ho capito se vuole aggiungere qualcos'altro non nient'altro giudice la ringrazio guidata da solo
Sempre qui di fronte al tribunale civile di Roma occasione di parlare con l'avvocato Bruno Caputo che peraltro è anche membro del sindacato abrogati quindi dopo aver vi sono poco la situazione generale la giustizia civile e dopo aver sentito delle cose piuttosto inquietanti cerchiamo di approfondire il discorso e di vedere anche quali potrebbero essere le possibili soluzioni allora avvocato proprio per il fatto che le appartiene al Sindacato avvocati i quali sono le istanze che vengono fatte al sindacato le pressioni che vengono fatte al sindacato avvocati quali sono le novità che si stanno predisponendo per il futuro tackle si può fare per arrivare insomma a un alleggerimento della valle di lavoro dei giudici o in ogni caso Dario l'azione in modo tale che i processi non durino più illustri ma il diritto del cioè la voglia il il giustamente la salvaguardia del diritto dei cittadini sia appunto garantita
Vanno
La situazione della giustizia civile sia a Roma che in tutta Italia drammatica perché mancano le strutture necessarie il problema può essere risolto attraverso la la riorganizzazione degli uffici attraverso la assunzione di un numero di magistrati sufficienti a coprire tutti tutte il contenzioso che in atto questo è il problema principale per cui il Sindacato avvocati si è battuto o nel corso di questi anni per a vere sia per ottenere sia l'assunzione sì straordinaria di magistrati e quindi attraverso un reclutamento straordinario al quale si è sempre opposta però l'Associazione nazionale magistrati questo questo sarebbe l'unico mezzo che consentirebbe di risolvere il problema della giustizia civile riteniamo che non riuscirà a risolvere il problema della giustizia civile nemmeno la il meccanismo che è stato trovato Latella nomina dei giudici di pace in quanto questo giudice Lambrate prendere gran parte della competenza del del pretore del conciliatore ma dirsi tra i giudici che vengono il giudice di pace sono stati scelti persone che non hanno particolare qualificazione particolare competenza per cui il Sindacato avvocati insieme opposto palle entrata in vigore del giudice di pace e si oppone al meno all'immediato e si oppone anche anche perché per questo giudice non esisteva romane anche non è stata scelta la sede non sono stati nominati i gli ausiliari eccetera e si oppone all'entrata in vigore del codice di procedura civile nuova in quanto Pierre no di norme che contengono dei cadenze con secche comporteranno un grave danno per di cittadini in quanto se l'avvocato non è presente all'udienza o non adempie serva alcuni adempimenti nei termini decade dai i diritti che sono stati previsti
Tornando un po'sullo
Sul fatto della burocratizzazione di quei simpatici e cioè il fatto che il povero giurista ogni mattina si trova di fronte a degli sportelli che poi non
Hanno la funzione di merito ma esclusivamente di controllo diciamo proprio pratico dei bulli non si potrebbe non potrebbe proporre il sindacato per esempio degli avvocati anche una nuova diciamo un nuovo modo da parte dello Stato di recepire i fondi che provengono dalla giustizia civile e quindi eliminare fatto dei bolli Camp a me sembra piuttosto anacronistico e stabilire un una tassa fissa sa Assassin'gronda del tipo di causa o comunque altri modi che sarà appunto di competenza dei ricercatori del Ettore anche delle delle proposte che verranno da parte dei giuristi sono in modo per anche facilitare questo fatto delle tasse e cioè dei bolli in maniera tale che non ci debba essere chi debba controllare questi bulli e di conseguenza una maggiore autonomia diciamo del del Giurì sta all'interno degli uffici che gli consente di fare più cose in una mattinata e quindi portare avanti cause e di conseguenza anche un po'abbreviare i termini delle varie cose che ha da fare e quindi garantire meglio i propri clienti senza fermarsi lì di fronte a questi sportelli che sono diventati una cosa iniqua
Sì si potrebbe si potrebbe proporre una unificazione di tutte le imposte che riguardano la giustizia ma questo questa questione è una questione abbastanza complessa che andrebbe diciamo attentamente e studiata con i e con gli uffici finanziari con gli uffici giudiziari e cioè
Senza comunque che il legislatore si dovrebbe occupare diciamo un po'di più di quello che è il problema della giustizia civile e cercare di risolvere supplito il problema e non spostarlo ancora al visto che adesso per esempio il Parlamento c'è stata una legge sulle l'Ufficio notifiche che anche se questo è un argomento da trattare in un'altra sede comunque pare che ora i legali possono dimenticare a mezzo posta quindi questo risolve un po'il problema delle notificazioni che è un punto nevralgico della giustizia civile a cono pensa che il Parlamento si dovrebbe muovere in questa direzione e continuare a fare delle leggi che ne facilitano facili di gruppo a livello pratico il compito degli avvocati da parte del Parlamento c'è stata dati tanti anni
Un grande disinteresse per i problemi della giustizia sia civile che penale il Parlamento ha lasciato degradare lo stato della giustizia in
In questo modo in particolare le poche volte che si è occupato delle questioni attinenti la giustizia aveva fatto senza sentire la categoria degli la categoria degli avvocati quindi tu
Te le iniziative mi riferisco per esempio alla riforma della procedura civile che è stata fatta senza sentire del categoria degli avvocati le associazioni degli avvocati contro la quale insorgono ora
Gran parte degli avvocati e questo è stato il problema centrale del
Del
La delle legislature precedenti cioè il parlamento ha legiferato prende facendosi scrivere le leggi dei magistrati e ignora che sono del tutto inesperti di cose pratiche che quindi non sono in gran vado di varie valutare di decidere come deve essere est scritta una legge per le questioni pratiche in particolare l'unico
Per quanto riguarda la questione delle notifiche debbo dire che questa è l'unica legge che è nata dall'iniziativa del sindacato abrogati che ha proposto
Siccome non funzionava visto la scandalo scandaloso funzionamento dell'ufficio notifiche di Roma ha proposto dei
Di solo di eliminare e il problema delle notifiche così come vengono si debbano fare oggi e ha proposto la notifica a mezzo dalla costa il Parlamento negli ultimi i giorni dell'ultima legislatura fatta una legge che consente agli avvocati di notificare a mezzo posta che entrerà in vigore ai primi di luglio che spendiamo che consentirà di risolvere il problema questo è forse uno dei blog chi casi in cui si è risolta la questione legislativamente in maniera appropriata per conto infine per facilitare il lavoro degli avvocati anziché per favorire l'hobby legate agli interessi del ministero della giustizia
Da un lato brevissimamente quindi vorrei un attimo che lei mettesse in evidenza il fatto che la categoria degli avvocati e non viene presa in considerazione in occasione dell'emanazione di leggi che riguardano il settore della giustizia civile
I motivi sono due il motivo il grande potere dei magistrati nel ministero di grazia e giustizia per cui le leggi le propongo la loro e l'altro motivo è la mancanza del potere degli gli avvocati i quali hanno don organizzarsi in un'unica associazione rappresentativa di tutta l'avvocatura è questo l'organismo in fase di creazione ma ancora non è stato costituito
Ringrazio l'avvocato Caputo lo salutò diversi
Arrivederci e grazie
Come abbiamo visto gli argomenti da esaminare nel campo della giustizia civile italiana sono molti dei diversi ma direi che però ci passiamo a terminare qui un saluto a tutti gli ascoltatori di radio radicale e Dan Rather un'auto