Intervista a Nicoletta Dentico sul suo libro "Ricchi e buoni? Le trame oscure del filantrocapitalismo" (Emi)

Radicale oggi ci occupiamo di un libro il libro di e Nicoletta denti covo ricchi e buoni dei trame oscure del filantropia vitalismo
Con la prefazione di Vandana Shiva edito dalle Edizioni missionari italiane
Noi abbiamo in collegamento telefonico Nicoletta
Denti otto giornalista esperta di cooperazione internazionale ha diretto tra l'altro in Italia Medici senza frontiere era salutiamo benvenuta sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie a voi grazie per l'invito e abbiamo in collegamento per
Fare l'intervista insieme a noi
Anche Gianluigi De Benedittis presidente dell'associazione Mani di che salutiamo benvenuto grazie vero
Sì
E io vorrei da subito Gianluigi eccetto CD desse un po'al polso di cui esso testo insomma cosa ti ha colpito in particolare poi cominciamo a domandare a Nicoletta
Le cose che poi più ci interessano interessano speriamo anche i nostri ascoltatori
Il dato conobbe da tutti gli atti Andrea gracchiante Nicoletta autentico per aver accettato il il nostro invito da parte niente a partecipare
E colti totale in quanto inutili Rachel qualcosa che ci colpisce di più rispetto ad altre di questo libro che io ho voluto insieme e Andrea fortemente aree
Mi colpisce tutto e arricchire
Il sottosuolo del del leader forte più credo che altrettanto io appena invincibile radio radicale ricordo che Nicoletta dentro una giornalista ed esperta di cooperazione
Internazionali ci umani come dicevi tu Andrea curato per Medici senza frontiere dal campanile per la messa al bando delle mine ma anche al
Campagne come quella dell'accesso ai farmaci essenziali l'altro tema di cui opposti a
E agli altre cose tra le altre attività anche per un certo periodo di tempo impegnata come consigliere di amministrazione della Banca Popolare Etica e vicepresidente della Fondazione finanza e ha
Allora quando Nintendo sempre ad associare
Allora ittica
E la favola morale anch'
E possono sembrare vicino a un bar a non non lo sono e merce due proprio il corretta mi sono reso conto che scenetta a morale tanti TNT no o amorale
Anche i militanti no ombra
E sotto c'è il dente oca e città e posto inveendo contro chi è
Dai popoli del cosiddetto movimento sociale dal turismo
Da quelli che sono il diritto o che fatto e i governi
Tossiche e ipotesi e capace da ben poca
E io racconta che volevo chiedere Andrea e ha corretta dando bimba all'intervistatrice forse una risposta
Dice che nel due mila ventuno febbraio degli arrivi tu non ce li ha dati ha neanche in bikini perché mi sembra che sia in uscita
Con Massimo oltre i suoi limiti su incresciosi da voi corone libero intitolato proprio come editare di di carte ambientali dati climatici
Bene provocatoriamente lui verrebbe da dire come inadeguata o basterebbe soltanto nonna procurami basterebbe soltanto con l'essere nello stesso tempo la cura e anche il male
Detto questo do la parola ombra
E sì mi lanci proprio il la per di vecchie diciamo questo è un libro la cui analisi parte da un angolo visuale
Particolare quello appunto di Nicoletta che è quello del sud del mondo e della sua povertà
Un grido di dolore di chi se impegnato negli anni nella solidarietà internazionale e vede lo squilibrio mondiale delle risorse
Come dice all'inizio Nicoletta questo potrebbe essere indotto con delle semplici operazioni riformisti che e e non rivoluzionare ma se misure non possono nemmeno essere ipotizzate per l'estremo posizione di quello che è l'un per cento dei più ricchi a livello globale
Che vede evidentemente lesi i suoi interessi da queste ipotesi di riforma
Ma
Siccome la situazione è così grave lì l'un per cento dire dei appunto dei richiedevano come si è inventato
Otto inventata una redistribuzione a suo modo ed è questo mi pare parli il tuo libro no Nicoletta
Ringrazio che Yepes oltre i commenti delle vostre belle parole e sicuramente lo sguardo è come tu dicevi Andrea dal punto di vista parte dal dal sud del mondo ma guarda molto anche al nord del mondo
E questo libro nasce da una grande efficienza personale che è quella uscire dal per l'azione sulla povertà la linea della povertà per invece volgere lo sguardo su quella che deve esistere la la l'aria della nostra attenzione e forte anche la definizione di una di linea della ricchezza
Perché gran parte della mia analisi della mia ricerca
Ci allontana dalle popolazioni come dire beneficiaria per col c'era invece dal quarto questa élite molto rampante
Che rappresenta i saltati della globalizzazione coloro che sono i vincitori della globalizzazione e che per mantenere l'ordine delle cose così come ci sono anche appunto organizzati per mettere in campo la questa agenda del pene questa beneficenza diciamo così al determinata da loro
Dove sono appunto Hickey imprenditori globali e alla stregua di libri Kate tetto Mark toccata che ho già perché sono coloro che definiscono i problemi
E fanno popolano quindi Tom Anderson vestite di questo mondo e stanno anche le risposte a questi problemi è un'operazione che sembra molto può Annan sembra molto generò il TAR sembra a appunto una forma di ridistribuzione delle loro ricchezze nero talvolta attrice ma se alcune interviste si legge anche loro imbarazzo in qualche modo per il fatto di essere continui chi peccato che attraverso l'azione filantropica che hanno messo in campo trovano la con una forma nuova per continuare ad arricchire il piccolo ma soprattutto ed è quella la ciò col cuore della mia denuncia
Per me impedire qualunque tipo di Rinnovamento Sociale fra formativo qualunque all'orientamento il progresso dell'agenda dei diritti umani
Che venga dal basso che venga dalla dalla partecipazione che venga dalla cittadinanza attiva e soprattutto dall'esercizio trasparente e democratico e le regole del gioco che ci sarebbero ma che appunto come chi ha ragione lui chi purtroppo soprano
In una assoluta carenza di H o o o avuta una sorta di doppia parola per cui appunto ci sono le regole ma poi ci sono le pratiche della politica e di internet della politica che fanno un altro gioco questa è un po'la questione che mi premeva mettere in evidenza perché il filantropo capita lì o che è una tipologia appunto molto Rebecca di filantropia
Non è argomento minimamente trattato nel nostro Paese non non come mi sembrava che latitante proprio dalla anche dal dalle analisi del terzo settore del mondo della cooperazione internazionale delle organizzazioni non governative che peraltro intendo largamente da questi fondi
E mi sembrava opportuno invece cominciare a sollevarlo questo nata come esigenza prima di Coppito e poi colpita ulteriormente rapportato il il mio intento di urgenza rispetto a questo lavoro
Ecco su questo poi adesso ci torneremo sulla questione della pandemia però molto interessante tonico perché tu fai una storia un po'di dei filantropi abitualità vitalismo ed è il concetto chiave mi pare sia a partire per esempio dalla Fondazione Rockefeller
Legnami prima della della guerra nella prima parte del Novecento alcune concetto chiave quello che chi è ricco Rea saputo diventarlo in realtà sa anche come governare
Diciamo gli affetti negativi dell'accumulazione capitalistica e quel sito in particolare ovviamente con la svolta liberista neoliberista degli anni ottanta con Thatcher e Reagan in Gran Bretagna e negli Stati Uniti è diventato poi appunto nel nell'abbandono insomma del l'intervento delle istituzioni pubbliche
Un mantra e che si è affermato sempre di più e così
Chi
Dunque però in realtà periferica sicuramente questa la logica che ha ispirato le la prima ondata la prima stagione questa filantropia egemonica ecco diciamo la parola
Della tra la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento quella appunto delle fondazioni la la Fondazione Carnegie soprattutto negli Stati Uniti che però resta ancora oggi la culla di questo tipo di ambizione filantropica
Dove appunto soprattutto & gioca invece che nel mille ottocentonovantanove scrisse questo libero il Vangelo della ricchezza sosteneva
Proprio quello che tu chiedi e cioè che chi si è arricchito chi è colpi performativo sul mercato nel mondo della finanza a tutte le compete ente l'esperienza per poter anche governare e gestire i poveri meglio di quanto gli i poveri non sarebbero in grado di gestire se stessi peccato che Chiara Feller perché carne in mentre erogata non ho una l'enorme quantità di soldi per quel tempo erano anche imprenditori che nei rispettivi settori che controllavano praticamente in maniera monopolistica cioè l'acciaio il petrolio
Sopprime però anche le come dire organizzazioni sindacali e le forme di lotta per avere un salario più equo per ridurre la giornata lavorativa quindi tutte le rivendicazioni più l'agenda sociale i riti speciali venivano respinti nel tango e soprattutto appunto l'appello è ridicolo a con questa strage pilotò captata praticamente una delle peggiori che scende rivisto pressione del del del movimento sindacale negli Stati Uniti
Ora quell'ora il tempo per il dell'inizio del Novecento diciamo la era la la creazione della nazione americana
Dove esisteva una politica però molto consapevole della necessità di costruire una democrazia liberale ok quindi mi e mi ha interessato mettere in evidenza nel vita per esempio tutta la tachicardia dovuto fare Rockefeller per tenerti accreditata a livello federale la sua fondazione e la reazione che era venuta a quel tempo dalla congresso americano dal Senato americano
Il quale teneva assolutamente in maniera negativa la filantropia e diceva che Ilan troppi di fatto sono un Tignale ti allerta per la democrazia perché dove c'è pienamente la democrazia la giacché l'altopiano dovrebbe avere
Tutta questa agibilità di movimento è infatti poi la riguarda la diciamo la l'accreditamento federale Rockfeller dopo cinque anni partita non lo ottenne
Quello che stupisce altri a credere che il ragionamento è un pollo steso Carmen ci diceva che si potevano dare in tanti ma questo non intacca minimamente le leggi dell'accumulazione del capitale bene
Da per talenti d'accumulazione capitale oggi è in campo anzi forte oggi mai come abbiamo ma mai come come prima nel mondo ritiro i corpi afferiscono il mio libro che siamo in un tempo post feudale un tempo c'erano i loro signori che oggi noi abbiamo appunto indoor truccata che i i signori che è intento ma abbiamo una forma diciamo più organizzazione neo feudale
Che appena molto più diciamo globalizzata di quanto potesse mettere quella originale nel tanto che questi sono campioni
Che si muovono stia nel mondo della finanza del mercato della filantropia quindi anche della governance globale
Su scala globale fuori dal tempo e dallo spazio sostanzialmente regole del gioco quindi la politica oggi
Si trova più tanta disarmata e assoggettata psicologicamente
Dalla intraprendenza di queste di queste poche figure gli uomini prevalentemente un bianchi prevalentemente che appunto definiscono l'agenda sono mettono in campo in maniera molto rapida efficace ed efficiente i loro soldi
Perché comunque
Questi re al loro interno dispongono di denaro proprio quindi non non ci sono
Necessità di passaggi democratici per decidere come allocare i fondi ci sono ormai che appare dentro le agenzie delle Nazioni Unite a tutto tondo
Nel caso per esempio della salute che è il mondo di riferimento da cui io provengo Picheca una volta uscito da Microsoft anticipò sostanzialmente per comprarsi lo ammette anche diciamo un prezzo piuttosto scontato che interessò disponibilità
E è però che ha dato più soldi in salute di quanto probabilmente non abbiano fatto molti governi messi insieme la la coda più inquietante è che centonovantaquattro Paesi del mondo hanno permesso a Piquet ita punto progressivamente di comprare interi dipartimenti dell'organizzazione re impostare l'agenda della salute globale e mettere in piedi tutta una serie di nuove tutto qua entità pubblico-private che erodono potentemente lampione intergovernativa dell'Organizzazione Mondiale della Salute e oggi è il dominus del grande medico del mondo atto Picheca eh il medico del mondo non si può fare nulla in campo sanitario se non c'è la sua approvazione
E questo modello questo paradigma confluire è partito nel campo sanitario ad essa si sta estendendo che già esperito al campo dell'agricoltura e dell'accesso al cibo fitta estendendo trascrizione non a caso sta per uscire
Nel suo libro nel campo della con del cambiamento climatico né cambio della finanza dentro ma di fatto ormai controllerà
Quasi tutte le perde la vita umana e quel premio pensa perché è un problema molto serio per la democrazia
Ecco infatti nel tuo testo diciamo e tu hai già preceduto la domanda e ti volevo fare sulla sanità ti occupi in particolare e degli affetti sulla sanità e sullo sviluppo agricolo
E a proposito continuando sulla sanità in questo momento a proposito di queste della pandemia proprio insomma contro quello che hai descritto
Tu hai lanciato insieme a Silvio Garattini un mobilitazione per vaccini e farmaci beni comuni qual è il punto della situazione su questo campo
Il punto della situazione che noi ci ritroviamo in un da da quando l'organizzazione mondiale del commercio agitata creata a vedere che ogni produzione di conoscenza scientifica e industriale assoggettata a un regime brevettuale globalizzato
I decreti esistevano anche prima ma per la prima volta dal novantacinque appunto c'è un sistema unico
Che ha lo stesso tipo di misura per tutti i Paesi del mondo che stiano industrializzati o che non lo siano che siano tecnologicamente avanzati ecco non lo siano
E su tutti i prodotti farmaci completi questa è una delle grandi questioni che Giada spiazzo del mille novecentonovantanove portammo all'attenzione Stella opinione pubblica laddove noi
Pur non essendo assolutamente contrari altre vette in quanto tale stiamo contrari a un regime di monopolio che ci sembra fu un sistema assolutamente anzi mercato
Che conferisce a chiunque
Produce innovazione un regime di esclusiva che dura per vent'anni e che per vent'anni garantisce appunto a chi è titolare di quel brevetto in genere se non l'inventore ma l'agenda in cui l'inventore opera la possibilità di definire le regole del mercato quindi sempre anch'esso l'accesso la disponibilità alla l'appunto dopo quello che può essere appunto una dinamica del mercato
La situazione è molto creata è sempre stata molto grave l'abbiamo vista con la lo vediamo con i farmaci contro i tumori
Siamo partiti al fiato al solo in questa battaglia e riguardava prevalentemente Sarpi quasi esclusivamente i paesi del sud del mondo
A quel tempo nel novantanove grande la grande sfida alla grande partita fin giocava sul illustre dell'HIV
Anzi
Venticinque anni dopo ed è interessante che Clotilde diciannove arrivi a settantacinque anni dall'inizio dell'ONU che a venticinque anni dall'inizio dell'Organizzazione mondiale del commercio ci tengo a mettere in evidenza questa diciamo coincidenza temporale
Oggi noi ci troviamo in un nonostante vent'anni dice battaglie della società civile mobilitazioni anche qualche storia noi ci troviamo in una situazione peggiore del mille novecentonovantacinque perché il problema del mancato accesso ai farmaci non è più solo una questione che riguarda i Paesi del Sud del mondo ma anche i parenti per il nord del mondo paventare
E mentre al due mila diciotto per esempio l'anno al petto ha dovuto rifiutare il cinquantacinque per cento dei nuovi farmaci che le venivano proposti perché comunque erano assolutamente fuori ogni diciamo possibilità di approvvigionamento dal punto di vista finanziario cioè la la Norvegia non se lo poteva permettere
Quindi di fatto siamo molto preoccupati oggi sulla partita che si gioca in materia di vaccino Parma C anticorpi deve anche prodotti medicali
Con il professor Garattini abbiamo lanciato questo appello per sostenere la proposta che in India e Sudafrica hanno formulato all'organizzazione mondiale del commercio lo scorso ottobre per per giocare per sospendere momentaneamente tutti i diritti di proprietà intellettuale su farmaci vaccini diagnostici prodotti medicali come mascherine respiratori ventilatori e quant'altro
Durante tutto il tempo di copia diciannove perché se questo oltre accettata questa sospensione momentanea quanto vorrebbe dire che tutta la conoscenza che esiste
Sarebbe accessibile a tutti e tutti i produttori anche del nel mondo potrebbero riprendere questa conoscenza utilizzarla
Immediatamente e accelerare corti d'innovazione chiuso no molto necessari in tante colpita quindi questa è una proposta che oggi è accorta da più di cento Paesi dalle Nazioni Unite da molti esperto economisti scienziati e quant'altro
Le uniche realtà che si oppongono sono la Commissione europea che gli Stati Uniti il Giappone ed Australia e quindi dico piantiamo continuando a questa questa battaglia
Per appunto fare in modo che come prevede l'acconto di Marrakech che è stata che ha costituito dall'Organizzazione mondiale del commercio riportare questa temporanee cerchione certificata con la straordinarietà del tempo che stiamo vivendo per rimettere in circolo tutta la conoscenza del Papa diventare conoscenza libera conoscenza accessibile
Cosa che in questo momento nel campo medico scientifico e medico non è ogni pezzettino di conoscenza
è privatizzata e a un prezzo altissimo un petto ineccepibile soprattutto per i Paesi
Appena appassionati eretti ecco ci stiamo avvicinando alla conclusione del nostro tempo allora ci sarebbe molto da parlo
Are e adesso io vorrei dare anche la parola di nuovo Gianluigi ma e tra l'altro è molto interessante nel libro vedere come la Fondazione
Bill e Melinda Gates ha diciamo monopolizzato appunto anche il lavoro appunto da istituzioni internazionali nello emerse anche al di fuori collegate e a in qualche modo ha anche cercato di lavorare su questa questione dei farmaci come la Savi descrivendo deve solo che poi alla fine Big Pharma si è opposta e entrato Big Pharma fa parte pure di queste poi le azioni alla fine il tutto per ora si è risolto in un nulla di fatto poi c'è la questione dello sviluppo agricolo e anche qui mi pare che immette i meccanismi siano molto simili tra l'altro recentemente ha fatto molto rumore la la protesta dei del degli agricoltori indiani contro le politiche decise dal Governo indiano che vengono proprio dato ma ma confermare questa situazione di monopolio delle grandi corporation io vorrei adesso veramente in pochissimi in minuti che ci densi appunto un ponte quadro di questa poi darei la parola a a Gianluigi andiamo verso la conclusione abbiamo cinque minuti circa
Si è molto velocemente sulla questione da Pioltelli copie dei diciannove etichette centrale
Sono le sue realtà pubblico-private che hanno la responsabilità operativa di condurre tutte le Hingis iniziative di carattere diciamo internazionali di cooperazione internazionale per garantire l'accesso a Pacini e farmaci e naturalmente in uomini tipiche perché sono collocate in queste iniziative non hanno nessunissima intenzione di rinunciare ai brevetti e rinunciare ai diritti di proprietà intellettuale e continuano a dire che non rappresentano un problema sappiamo che invece esattamente il contrario
Per quanto riguarda la questione dell'agricoltura il libero rappresenta una situazione che è possibile per alcuni aspetti anche peggio
E anche peggiore della salute perché appunto al lavoro e la la la la ricetta della Fondazione Rockefeller e della Fondazione che il club soprattutto in Africa io racconto l'alleanza per la rivoluzione perché in Africa
Da in mano a montare un rating entra cioè le grandi i grandi pianti della chimica mondiale
Tutta la diciamo partita della produttività al piccola in Africa che tuttavia non sta rappresentato diciamo la giusta risposta
Che rispetti ripete fondazioni hanno promesso ed è un serio pericolo per la più divertita e naturalmente tutte queste ricette molto tecniche molto tecnologiche che promuovano costantemente un l'entrata del settore privato
Non non affronta del politicizzato completamente le question inoltre una Punto
Perché gli africani hanno farne è una questione che a volte domande e risposte di natura politica che vengono completamente di notte nella ricerca di soluzioni tecniche e questo è il grande problema per la fidanzato FIADEL Zidane pro capita lirismo che per del politicità completamente i problemi e non offre soluzioni di lungo periodo anti ho aperto Ghioni come nel caso dell'agricoltura
Si trova già partite nel primo mondo iper produttività la l'agricoltura intensiva ecco Gianluigi tre minuti
Può andiamo alla conclusione
No avevo soltanto ne sono tante le cose che avrei voluto chiedere ovviamente tutto questo e chi continuerà sempre addetto politicizzare e diventa una seconda azione dei surrogati dei dei governi in Valmarecchia Raul attirare difficile da da interrompete aspettare è perché nel momento in cui ormai che sono diventati dei governi di fatto Rocco c'è dalla e come riusciamo ornitopode sistemiche per cui intoccabile
Da prendere come modelli per vedere come punti per cui gli quali incredibile il più urgente il primo
Il primo sono d'accordo quello è il primo per me è il la la questione del controllo del libero flusso dei capitali
Cioè questa circolazione che è poi turbo capitalismo che noi oggi turco che cerchiamo idea in un certo attento
Anche a un po'uno dei fattori una delle scaturigini ora lo diciamo in maniera molto semplificativa ma è una delle scaturisce neanche Ciccotti diciannove evidentemente
La propria possibilità che un'industria finanziaria di muovere capitali da una parte all'altra giocando e e scommettendo
Sulle pone le cattive torti delle comunità nazionali dei Paesi impedisce alla politica di avere una qualunque leva e pertanto io penso che
Anche come cittadini
La Lennon Stratton mandati politica aperta muoversi con una visione più alta eternal guardare a questo tema della regolamentazione dei flussi di capitale come uno dei cardini
Per cui ripartire per costruire un'agenda della politicante la Follis e per la funzione pubblica della democrazia
Bella agenda dei perché da questa per i tempi poi riscende anche l'altra questione che io metto come seconda che è la questione del debito dei Paesi e poderi cosiddetti poteri questi parenti hanno già abbondantemente pagato il loro debito naturalmente questo tempi toh è è è una Gatti ha tremenda per questi Paesi che nel caso di Coppito ex esercizio ha impedito loro di avere dei sistemi sanitari i poteri investire nella salute perché hanno tutte il tipico dei interessa debito da pagare
Ed è un onere definito dai Paesi creditori assolutamente schiacciante
Quindi bisogna veramente cominciare a piste nominare inorridite la politica internazionale Epifania cominciare ad agguantare questi no io mi rendo perfettamente conto che le mie come dire le mie tette ipotesi di lavoro però molto
Ampi piogge i tempi potremmo dire anche utopiche ma non mi rassegno assolutamente a questo stato delle cose pertanto che la storia vada oltre noi
E bisogna affrontare i termini denominare tipo e poi anche cominciare i percorsi sicuramente in salita sicuramente difficili date di centimetri e di potere però per potervi anche affrontare politicamente e democraticamente vecchio tento
Chiamo noi della maggioranza abbiamo dai cittadini e dobbiamo un po'riprende c'è anche le leve della democrazia
Allora io ringrazio Nicoletta dentro dico con cui abbiamo parlato del suo libro ricchi e buoni le trame oscure del filante capitalismo edito da EMI con prefazione di Vandana Shiva ringrazia anche Gianluigi De Benedictis presidente dell'associazione umani dite
Grazie a voi perché lo debbo dire suonano a tutti
Grazie pettegolezzo