Intervista ad Ekrem Eddy Güzeldere, in collegamento da Berlino, sui rapporti Turchia - Germania, in conclusione del semestre della presidenza tedesca del Consiglio dell'Unione europea

Radio radicale e siamo in collegamento con Berlino
Per parlare con e crema di riso al dovere che analista politico che vive e lavora nella capitale della Germania attualmente ricercatore non residente nel programma Turchia
Del del centro di ricerca egli ammette che una fondazione ellenica per la politica europea ed estera i temi di che affronteremo con e crema di risolvere
Riguarderanno e le relazioni tra Turchia e Germania
La la Germania sta per concludere il suo semestre di presidenza del consiglio dell'unione europea e e i rapporti con la la Turchia in questa in particolare in questa fase autunnale negli ultimi tre mesi
Della presidenza tedesca sono stati un po'al centro di quello che sono un po'le criticità che esistono da Brussel
E Duncan in particolare in quelle che riguardano il Mediterraneo orientale di rapporti con Brussel con il tentativo da parte di Bruxelles e di attivare una agenda positiva di cui i primi parleremo
A breve ma soprattutto i rapporti con tra anche Rebellin o che in questa fase si sono o un po'riscaldati per la nota vicenda della giornalista
Turco Giantin dar che in esilio volontario in Germania e che è stato appena condannato
C'ha ventisette anni e sei mesi di reclusione per per spionaggio politico militare per aver al
Pubblicato un reportage sui traffici di presunti traffici di armi del servizi segreti turchi in Silvia nel due mila quindici ma partiamo dai rapporti tra Turchia e Germania agiremo bisogna dire chiedo quali sono al momento le gli attuali rapporti tra Turchia e Germania e in particolare come sono state le relazioni in questo in questo semestre di presidenza tedesca
Le relazioni tra la Germania e la Turchia hanno toccato il punto più basso nel due mila stage assente prima del referendum costituzionale dall'ora sono leggermente migliorate ma non sono ancora buone
Però c'è stato durante questa presidenza della Germania del Consiglio dell'Unione europea uno sviluppo interessante
Che come lei ha già detto nel problema del del Mediterraneo orientale la Germania ha preso un po'con la posizione di un mediatore fra un membro dell'Unione europea che è la Grecia e i suoi allineati diciamo denso delle non europea Como Cipro come Francia
A è questo alcuni dicono che la Germania ha preso la posizione del degli Stati Uniti che loro hanno giocato tradizionalmente ma incontra questa questa posizione di mediatore non c'è più e così la Germania ha preso per il momento questa posizione un poco composta Rana
Perché è anche membro dell'Unione europea è un po'difficile essere mediatore dentro del club contro una un paese che è fuori ma in questo ha funzionato abbastanza bene
C'erano un grande aspettative da parti da analisti accademici e giornalisti prego questa presidenza e che significa per la Turchia
Ma nel programma stesso del del Germania che si chiamava insieme per la ripresa dell'Europa non c'era la Turchia così la Germania non voleva fare niente di speciale per la Turchia perché il tema più importante e alla ancora la pandemia e il secondo il break sete ma a causa di tutti questi incidenti nel Mediterraneo orientale e dopo anche l'uccisione Dio non insegnante francese ad ottobre
A Parigi così ha forzato la Germania di occuparsi molto di più che vollero va orata alla Turchia
Ecco nonostante questo e crea in visione delle
Da la Germania e al primo posto in Europa scambi commerciali con la Turchia e nel Paese in Germania vivono un circa due milioni e mezzo di cittadini dire o di origine turca e poi sappiamo che Berlino tiene molto
All'accordo si migrano invitante vero che e stato il Paese che ha spinto di più per mentre rinnovare questo accordo tra emigranti prevedendo se non sbaglio
Una aumento definanziamento di sostegno finanziario la Turchia per il il controllo del flusso dei flussi migratori per la gestione dei un circa tre milioni e mezzo i rifugiati che attualmente i i siriani che attualmente vivono in Turchia ecco la sostanzialmente la Germania
Si differenzia da altri Paesi come la Francia per esempio la Grecia per chi vorrebbe mantenere la Turchia il più possibile vicino all'Unione Europea così come anche Italia Malta Spagna
Ecco questo che cosa che cosa significa che tipo di rapporto vuole la Germania mantenere con la Turchia e perché anche alla sulla lamenta il fatto
Che accusarmi europea di adire doppi standard nei suoi confronti
Sì della Germania non non è la Francia a causa dell'economia del della presenza di molti turchi e curdi in Germania è questo un poco
Spiega la la politica differente tra Francia e Germania in in questo sentivo
La Germania vuole una normalizzazione di rapporti con la Turchia perché ha visto che nel due mila diciassette quando c'era questo confronto molto forte tra la Turchia e la Germania che questo
E molto negativo anche per la società totale in Germania ci sono molti conflitti con fondazioni anche possono essere violenti in Germania
E questo è anche un un fatto è un problema che continuerà per anni anche per decadi
E questa integrazione dei turchi curdi musulmani in Germania
E questo spiega un po'perché la Germania nel secondo conflitto tra Turchia e Unione opporvi europea negli ultimi minuti nemesi
La questione dell'Islam islamismo libertà di espressione non può mediare in questo secondo tema alla Germania ha detto che siamo al al lato della Francia assolutamente la Turchia non non poco comportarsi come come avevo reagito
Sulla sul fatto economico come come ha già detto la Germania e il il più grande investitore in un in la in Turchia con più di sette mila cinquecento dò aziende tedesche o con un partner turco
E e questo è e molto di più della Francia o dell'Italia è un fatto importante molti settori Tangram le aziende come Volkswagen dai bla ma anche molto piccole aziende che sono anche atti
In Turchia
Il fatto umano molto speciale speciale tra i due Paesi
Gli ultimi dati sono dal due mila diciannove e vivono in Germania due mila ottocento mila persone che hanno un legame con la Turchia due milioni tra di loro
Due milioni e ottocento mila
Due milioni e ottocento mila e questo è anche il crescendo questo gruppo il gruppo che non cresce più che adduce sempre meno sono questi composta forte
Turco che sono un po'meno di un milione e mezzo
Entrato in questo gruppo che sicuramente c'è discriminazione nelle scuole nel nel mercato di lavoro ma sono molto bene rappresentate nella politica
Sono molto attive nelle e nei partiti
Tedeschi diciamo tra virgolette normali nell'attuale Parlamento ci sono quattordici deputati turchi e curdi
Queste sono più o meno due percento dei deputati ma c'è una situazione strana che questi quattordici non sono più
Un ponte
Tra i due Paesi ma sono accusati dalla Turchia di agire contro la Turchia linee di essere tra i traditori e anche a alcuni loro di essere terroristi
E questo i il risultato di di due sviluppi negli ultimi anni uno era una risoluzione armena nel nell'anno due mila sei Ricci
E l'altro il fatto che i turchi con passaporto il turco hanno il diritto dal due mila quattordici di votare in Turchia è così
Questa politicizzazione della Turchia e polarizzazione forte è stata importata in Germania sempre di più e sempre più visibile così ci sono due campi un uno che più piccolo attivo nei partiti tedeschi normali nei paramenti
Che hanno una buona rappresentanza in Germania ma poca influenza sulla Turchia o sono ignorati in Turchia e ci sono altri che sono sostenitori della che dei e del presidente Antoine
Che hanno poca influenza in Germania ma ottimi rapporti
Con la Turchia e ci sono alcune associazioni e anche due partiti politici fondati da turchi che vivono in Germania che hanno pochissimi voti ma un un ottimo rapporto con la Turchia e questo To problema continuerà mi sarà grammi ancora
E poi c'è stata anche la polemica sulla finanziamento ad attutire il sostegno ad alcune confraternite
Vicine al movimento del mitico Doucet turco momento islamico e e questo ha suscitato anche questo monte molte polemiche
Su questo
Cosa cosa cent'di vero su questo e quali sono le misure chi sta prendendo la Germania
Per in qualche modo controllare anche di eventuali movimenti islamisti chi sono furibondi rischiano di essere fuori controllo degli assegni ed essere controllato da altre istituzioni esterne o addirittura dallo Stato
Aser la situazione dell'Islam in Germania è un po'strano perché
Più o meno
Novanta per cento dei Lima vengono dall'estero mille questo non è solo a causa che questi altri Paesi la Turchia Paesi arabi la Bosnia Albania vuole Mandarin mamma in Germania ma anche che fino ad alcuni anni fa non c'era la possibilità di studiare la teologia islamica così era anche un fatto che Germania non era molto interessata
Al ai mostruoso musulmani che vivono in Germania e questo ha come risultato che in di nuovo con dati del febbraio del due mila tenti di quest'anno
Che la la sezione in Germania del Direttorato degli affari religiosi
Mediamente in Turchia che si chiama DTP in Germania è responsabile di settecentonovantasei moschee da un totale di mille settecentosettanta uno e questo sono più o meno quaranta C da quarantacinque poi cento per cento delle moschee
E così la la più grande organizzazione islamica in Germania
E a questo dobbiamo aggiungere anche come come ha già detto le moschee di Milingo riuscì che sono più di duecento ma anche gruppi vicino al mese crea al al tra i lupi giudica durano anche hanno anche moschee così questo totale più o meno mille cento moschee e questo per raggiungere alla alla comunità conservatrice turca tedesca
Sarà nel futuro un campo di battaglia per l'influenza perché chi organizza e chi fa la supervisione chi è responsabile del contenuto delle prediche e dell'educazione dello Stato
E eccetera eccetera e questo problema di questo problema parlato ma con e questo e lo stesso problema c'è anche in in Germania
Perché adesso che la la grande maggioranza degli Imam viene dal palestra rompe e pagato anche dall'estero Navarre Lanza dalla Turchia
E la la Germania vuole cambiare questo che ci sarà un'educazione islamica in Germania e queste questi assorbenti delle delle università di queste nuove facoltà
Devono dopo anche lavorare nelle moschee che ci sono in Germania
Chi avrà più influenza
Lo Stato tedesco lo Stato turco a almeno con questo governo turco questo sarà una una grande battaglie perché non penso che la Turchia o altri Paesi vogliono lasciare in questo questa possibilità alla Germania
Sì e poi c'è anche un altro fattore che diciamo contribuisce a creare un clima non certamente tranquillizzante tra Turchia in Germania e cioè il la questione di dissidenti di coloro che sono scappati in Germania sfuggendo alla repressione di Erdogan ai decreti
Egli in stato di emergenza che sono stati varati dopo il golpe del del quindici luglio due mila sedici
E quindi ci sono non solo i muri il esponenti curdi che sono dovuti scappare ma anche esponenti accusati di far parte della comunità religiosa di Glenn
Perché ritenuta responsabile dal governo turco dei Lupi colpe del tentato golpe del quindici luglio due mila sedici e ci sono anche i giornalisti accademici professori
Nessuno rifugiati in Germania e c'è anche Gianni un danno che il noto giornalista
Già direttore del quotidiano dello storico quotidiano oggi un Oriente che ha accusato come dicevo all'inizio
Di spionaggio ed è per questo è stato condannato a una pena pesante ventisette anni e sei mesi di reclusione subito la la Turchia ci apprestata a chiedere l'estradizione che la la che e i comaschi il ministro
Dei chiesti da subito detto che non sarà possibile perché la Germania non Estrada
Il cittadini accusati di reati politici come stanno le come stanno come sta la situazione credo
E a casa su questo tema già se possiamo dire una una certa forma di tradizione che dopo delle colpe dell'ottanta molti turchi e curdi sono venuti in Germania
Anche altri Paesi dell'Europa ma ma grande parte in Germania è così già c'è c'è un c'era una infrastruttura per queste persone e così la Germania e in più ha popolare tra dissidenti perché già trovano un po'di aiuto
In in particolare a Berlino per colonia ma dopo del fallito golpe del due mila dieci Aseri questo numero è aumentato moltissimo
Ci sono migliaia di accademici giornalisti della la società civile
Che adesso vivono in Germania di nuovo la grande maggioranza a Berlino era colonia parlando dei giornalisti ci sono per questo anche i media adesso turchi e curdi che a suo modo
Prodotte in un in Germania come arte che un sito internet ma anche una televisione con un programma di vento in ventiquattro ore che prodotto a Colonia
Di a più di venti giornalistiche che sono arrivati in Germania negli ultimi anni o il Gian del che ha fondato schiudersi schede anche un sito internet ordinativo che fa poca Schena lavora con con molti giornalisti in in Germania ma ci sono anche molte molte adesso piccole o angeli
Fondate da turchi e curdi che sono arrivati la Germania negli ultimi anni ma la cosa che che hai detto anche sul sul fatto dei processi e che la Germania non è strada nessuno non sono cose politiche ma nessuno che e minacciato di tortura maltrattamento nel Paese addotto sarà estradizione o dove non c'è un processo coerenti corretto
E questo nel caso della Turchia è il fatto che questi dissidenti sia Ciampi manda o un molti altri non possono aspettarsi un un processo fosse corretto
E neanche
Chiede che non c'è la garanzia che non saranno torturati e così questo per la Germania
E Claudia in onestà dire nessuno questo non vale solo per la Turchia anche per esempio per gli Stati Uniti dove c'è la pena di morte la la Germania non ne sa dire ce se c'è questo pericolo diciamo la persona
Del ma si sa quanti sono i rifugiati
Dalla Turchia in Germania almeno da quelli dopo il golpe del tentato vuoi per il quindici luglio due mila sedici disalimentato stavano non solo ci sono dalla dalla dalla dalla questa crisi
Che si possono vedere Amman ma ci sono sicuramente alcune migliaia di persone che sono arrivate se invece sono sassone che sono arrivati in modo legale ma anche molti in modo illegale e per questo è difficile dire molti sono scappati con con le banche con i rifugiati insieme o hanno fatto anche la strada dei Balcani c'è di tutto ci sono questi che sono arrivati in
In in aereo e altri che sono arrivati in balcone islamici con lati ai migranti siriani che avesse grandiosa
Tenti e in chiusura vogliamo parlare un attimo della quello che si sta avviando la si è avviata ieri la campagna di vaccinazione un po'in tutte mio europea con i vaccini Violante e file server Tim
L'ambiente che i fogli fondatori della i creatori della violenti del di questo vaccino sono anche entrato in due cittadini di origine turca uno sai in e oseremmo tu leggi
E così questo cosa ci cui dire qualche curiosità se in queste come sta andando come esiste si sta si è avviata la campagna di vaccinazione in Germania
Mia questo loro sono un caso interessante perché fino adesso sono allontanati dalla Turchia e dalla Germania libero per motivi diversi
In Turchia la maggioranza dalla stampa scrive che questi sono Furchì con successo è che sono un orgoglio per i turchi per la Turchia
E per la Germania sono un grande esempio positivo dell'integrazione della forza da del dell'integrazione dei dei dei turchi e molti altri che sono avvenuti in Germania negli anni sessanta e la fortuna di questi due di oscene slancio regia e che loro non parlano in politica
Sia dalla politica in Germania o dalla dalla Turchia non si esprimono fino ad adesso e così non hanno problemi con nessuna delle due Paesi ma può accadere che saranno forzati di di esprimersi perché all'inizio di dicembre mondi potato del del piede qui incarichi agricolo ha proposto di concedere
L'ammenda medaglia d'onore turca a questi due e adesso se accettano avranno un problema in in Germania se non lo accertammo avranno un problema in in Turchia ma
La mozione è stata presentata da questo deputato che adesso è molto il target del disse Lehman solido e di molti altri così l'accettazione in Parlamento non è molto probabile ma questo potrebbe essere un problema per loro
Sì e la campagna di vaccinazione sulla campagna di vaccinazione che è stata avviata ieri in Germania come sta andando quali sono le prospettive le gli sviluppi
Sì Haslam la vaccinazione cominciata in Germania ma allo stesso giorno in da tutti i Paesi dell'Unione europea e questo è stato un accordo tra tutti i ventisette Paesi dell'Unione europea
Per questo in Germania a è cominciata abbastanza lenta il processo di vaccinazione fino ad oggi sono stati vaccinate solamente diciotto mila persone fino alla fine dell'anno
Arriveranno più o meno un milione di di vaccinazione
Così sarà un processo ancora molto lungo e lento perché in Germania e il gruppo del del Riscone più grande quasi nove milioni di persone
Se tra di loro sei sette milioni faranno il vaccino questo vuol dire dodici tredici quattordici milioni di di Pazzini ha sono necessarie così solo nel primo gruppo
Sarà vaccinato entro fine marzo e dopo i con con più di settanta anni dopo questi con settant'anni e io conato l'ultimo gruppo sono questi sotto sessant'anni e così quasi un anno di di vaccinazione
Il problema non è che non ci sono i centri medici il problema è che non c'è sufficiente ma sino a fino ad adesso
Non arriverà fino all'estate il un numero per vaccinare sessanta o settanta per cento della popolazione che è necessario per controllare la pandemia
Sì quindi nel sul sono le dosi che s'al momento sono insufficienti le dosi di vaccino
Grazie creme ringraziamo i treni diesel dei re che da Berlino ci ha informato e
Raccontato un po'lei l'quelli lo stato dei rapporti tra Turchia e Germania e Caniggia deve e analista politico attualmente ricercatore non residente nella programmazione Kia
Del centro di ricerca e leale per a queste tre
Grazie a te al testo