"Effetto elettorale: come ci vedono, come siamo" presentazione della ricerca condotta dal CENSIS nell'ambito del ciclo "L'Italia in politica"

Iniziamo poteri dal proprio ad arrivare Marzio
Insomma c'è un attimo la concludere alcune cose tanto iniziamo
Eccedere il quarto d'ora di ritardo rispetto alla convocazione
Il testo di oggi
Possiamo dire che questo testo conclude
Di riflessione Vincenzo facoltative da febbraio cioè prima delle elezioni sulla politica
Però direi che anche apre un po'una prospettiva per noi c'è in generale una prospettiva di riflessione più ampia sui temi della politica ma anche sui temi della collocazione dell'Italia nel quadro più generale ed interna le soprattutto del necessità che l'immagine del Paese sia qualcosa di più serio dei semplicemente
Dimensione di analisi quando di nel nostro Paese succedono degli eventi
Certamente eclatante soprattutto degli eventi politici ma attenzione infatti che l'Italia all'estero concentrata direi negli ultimi quarantacinque anni è sostanzialmente concentrata sui grandi e venti di cambiamento politico direi dall'otto settembre al terrorismo fino
Al tema di Mani pulite
Quindi era riflessione che noi facciamo chiude un ciclo però riapre questo aspetto che è stato poco
Analizzato anche da noi cioè del rapporto dell'Italia nella opinione pubblica internazionale
Chiude il ciclo perché noi abbiamo iniziato in febbraio con un testo che si chiamava il reale dietro
Il virtuale in cui abbiamo analizzato sostanzialmente qual è la qual era prima delle elezioni
La identità politica del corpo elettorale quali erano le tensioni cosa ci si aspettava in fin dei conti dal cambiamento elettorale dicemmo allora la tendenza è a cambiare cambiare comunque cambiare
Direzioni anche
Nuove ignote circa il quaranta per cento dell'elettorato avevamo visto che avrebbe cambiato partito e soprattutto avrebbe dato il voto a un partito
Nuovo e questo poi infatti è successo in marzo poco prima elezioni abbiamo esaminato i candidati abbiamo detto che il corpo dei candidati faceva prevedere una classe politica
Di provincia avevamo chiamato vecchi politici e nuovi notabili una classe politica cioè sconosciuta
Poco professionalizzato fatto di medici e avvocati avete visto che nel governo la categoria professionale forse il più rappresentato è quello degli avvocati anche quella
Che
Più il era presentato oggi in parlamento a fine aprile poi abbiamo analizzato i risultati del voto dopo il voto l'abbiamo chiamato in cui tutto sommato la dimensione politica era in realtà la dimensione su cui gli elettori si erano pronunciati dopo il voto la vittoria
Del lo schieramento del Polo delle Libertà si rifletteva proprio in questa dimensione di telefoni oggi parliamo
Analizziamo un testo che parla dell'effetto elettorale cioè sostanzialmente i cosa le elezioni la formazione del governo a portato in termini di effetto tutto sommato sull'immagine Italia entriamo subito nel tema
Abbiamo è sostanzialmente un testo che analizzando due mesi
A partire dalla marzo aprile la stampa internazionale esattamente ventisei testate internazionale fra quotidiani
Magazine
Di lingue inglese francese e tedesca e spagnola a un po'ricostruito quelle che sono potremmo dire gli atti d'accusa vengono fatti al Paese
Sui giornali ne leggiamo solo alcuni pericolo del fascismo il fenomeno dei media il fenomeno Berlusconi ma abbiamo voluto un po'approfondire siamo arrivati sostanzialmente a dieci elementi di valutazione che la stampa internazionale
Ha fatto sul nostro Paese e quindi anche dieci elementi di giudizio su quello che in Italia succede
Voglio fare solo un'altra piccola premessa prima di entrare nella illustrarvi un po'del testo
E cioè che in fin dei conti non ci troviamo nella problema del della collocazione internazionale ci troviamo anche qui in un momento di forte passaggio
Perché è chiaro che negli ultimi quarantacinque anni di rapporti con l'Europa con l'Occidente diciamo anche i rapporti della grande finanza
Sono stati fortemente collegati con alcuni grandi soggetti insomma i rapporti con l'Europa sono stati garantiti dei fondatori dell'Europa che partire dagli anni cinquanta hanno continuato grossomodo a desistere in Italia come partito di governo pensiamo a alla Anna ruolo che negli anni Cinquanta hanno avuto
I cattolici la democrazia cristiana e così via e che quindi questa tutto sommato è stato una garanzia di continuità dell'europeismo italiano
Pensiamo pure come in fin dei conti rapporto con l'Occidente con gli Stati Uniti eccetera è stato garantito fino a pochissimi anni fa
Dalla continuità post bellica insomma che si era creato nel momento alla fine della guerra con cui tipi di rapporti e pensiamo anche come la finanza in fin dei conti sia sempre stata garantita in Italia dei grandi soggetti sia pubblici
Che privati dalle grandi tecnocrazia che tutti questi tre elementi in fin dei conti con il nuovo corso politico vengono a mancare quindi uno del
Condizioni per cui certe
Ci ha convinto alla Adan analizzare in profondità e non soltanto come dire nella dimensione puramente giornalistica del delle accuse che che la stampa internazionale può farlo delle preoccupazioni che la stampa iterazione può fare da e anche di questo tipo perché nel cambiamento che c'è stato in Italia
Tutti abbiamo molto visto il versante interno come è giusto ma dobbiamo forse avere grande attenzione anche al versante esterno sui quali saranno i fini che uniranno d'Italia al
A tutti i principali partner di tipo internazionale
Ecco che quindi se noi andiamo a esaminare dieci il dieci Hai pensa principali emergono dalla lettura sostanzialmente dell'opinione pubblica internazionale attraverso la stampa noi dico sì a un po'raggruppare per per blocchi è chiaro che una prima parte che quindi dopo e a guardare la tavola due dove sostanzialmente sono sono sintetizzati vari elementi ecco un primo blocco e sono il punto numero uno il punto numero due sono sostanzialmente come la stampa internazionale vede l'anomalia italiana l'Italia è sempre stato un Paese anomalo in queste in queste circostanze questa anomalia fatta dalla novità assoluta dal cambiamento repentino che c'è dopo quarantacinque anni si è verificata per sostanzialmente dal fenomeno Berlusconi
Allora qui voi trovate tutto una serie di elementi la novità viene un po'percepita come sostanzialmente legata a una specie di al al virtuale a un cambiamento del tutto OSCE teatrale quasi teatrale lui che avvenuto in Italia ma anche tutto sommato la il riempimento di un vuoto che si era creato negli anni
Per essere
Devo dire che anche sulla dimensione novità dello scenario politico Boy qua voglio solo leggere primo paragrafo il fatto un po'di citazioni che forse è la cosa più interessante
Alla fine leggo qui una frase che dice di eventi in corso in Italia sono un'anticipazione di ciò che accadrà dell'Occidente
Democratico e altrove cioè in fin dei conti questa novità che viene un po'percepita come legata alla teatralità qualche giornale dice
Sembra quasi un romanzo però invece la realtà italiana
Però negli osservatori più attenti questa dimensione così molto particolare dell'Italia fa venire un po'i brividi perché tutto sommato
C'è la possibilità che questa onda politica non non sia circoscritta alla sola Alitalia poi c'è il fenomeno Berlusconi qui ovviamente i giudizi sono i più diversi ritrovate al punto due appunto immaginazione capacità personale esuberante ciarlatano ritrovate qui in tutti i in tutte queste parole chiave però vorrei dire che alla fine anche qui voglio leggere un giudizio Berlusconi più che un figlio della pubblicità è un fenomeno di questo fin e secolo in cui gli elettori delle grandi democrazie si scontrano con le loro dei
Quindi preferiscono le idee semplici
Quindi tutto sommato al di là anche delle apparenze mediatiche dei giornali dei ritratti che ci colpiscono in fin dei conti anche la stampa internazionale coglie come fra un Berlusconi non sia relega deve semplicemente a una logica di vittoria del mi miglia Thai Khun pure del grande operatore dei media ma che ci sia qualcosa di più profondo in fin dei conti ci sia un cambiamento nella logica stessa un qui Venditto a livello internazionali vengono viste dalle dai dal corpo elettorale dei propri dai propri elettori certamente l'idea che invidia Thai con abbia vinto le elezioni e l'idea che più che essere legata sempre detto a Berlusconi
E legata al fatto che nel mondo anglosassone i proprietari di giornali non sono visti bene i problemi che non sono visti bene in sala Murdoch pensiamo ad altri grandi nidiata di condividere con lei già un offesa quindi abita che Berlusconi come persona tutto sommato c'è anche questo questa opinione generale che su un figura professionale come quella di Berlusconi dice a livello internazionale
Però se entriamo nel merito dei giudizi che vengono formulati certamente il corpo più significativo per quanto è successo effettivamente Italia sia della maggioranza che ha vinto è qui troviamo il punto tre il pericolo fascista voi ne parlerà più approfonditamente il tredici anche qui deve leggere
Una fase
Che del mondo quindi basterebbe un giornale di grande affidabilità l'Italia in gestazione non sarà né fascista né antifascista sarà a fascista
Marcata quindi da una indifferenza storica che apre a diverse ipotesi ecco questo dimensione
Ripeto il tema
Pericolo fascista credo che sia quello più rilevante
Previti voi ne parlerà più distinti
Diffusamente però questa dimensione e poi infine in fin dei conti viene percepita al di là dei grandi titoli sui giornali che sono stati anche me ieri l'altro ieri per quanto riguarda il Governo che in realtà si possa andare a una logica in cui in fin dei conti la dimensione
Del fascismo in Europa al di là tutte la la la parte sentimentale emozionale che lega poi sostanzialmente al problema delle del per la violenza contro
Contro le popolazioni dell'Olocausto e così c'è e così via diciamo la parte emozionale può essere questo però dall'altra parte
La dimensione a fascista che si prospetta dovrebbe essere quella in cui infine continui disc il distacco con la dimensione storica del fascismo possa in qualche misura compiersi
E altre vado più rapidamente la l'altra accusa in qualche misura viene fatta al Paese quella di dire in fin dei conti voi avete uno stato che non funziona volete sostituirà lo Stato
Una logica d'azienda e quindi l'aziendalismo come filosofia di governo questo in fin dei conti rinunciare a tutta la dimensione politica che governo uno stato d'deve ricoprire come dimensione più complessa della semplice della sempiterna semplice riproporre sistemica organizzazione di impresa d'azienda è così difficile è evidente che per esempio
Pensare al pura sostituzione delle logiche statuali che sono logiche di consenso che sono logiche di rapporto con molti interesse con molti soggetti a una filosofia dell'organizzazione aziendale è qualcosa che viene ritenuta negativa ma io credo che anche questa dimensione alla formazione del governo stesso i tempi lunghi di formazione dove lo stesso ci dicono che questa dimensione non è possibile che probabilmente anche se molte dichiarazioni di di Berlusconi possono portare parla di squadra parla Illy professionalità e così via poi i fatti i fatti dovranno far misurare questa dimensione con quella più tradizionale della politica come necessità di avere un consenso di aggregare interessi e di fare mediazione
L'altro elemento ma anche di questo parlerà più approfonditamente precipitando la manipolazione dei media anche qui devo lei vorrei dire che il giudizio finale
Su su questo e che e dell'ex stress che dice che la vittoria della tv
Non più che altrove la televisione resta un veicolo del potere ma non è il potere e questo mi pare che tutte le analisi anche le accuse il Telegraph Silvia eccetera eccetera possono anche essere ricondotte a questa dimensione poi ci sono
Parlo sempre dei pericoli che un'onda politica possa invadere ed europea anche i pericoli di rapporto politico fra gli altri Paesi dell'Italia ci sono i timore dell'ingovernabilità è un fatto molto interno la coalizione reggerà o non reggeva e quindi il riproporsi dopo tanto tempo
Di dopo almeno due o tre anni del tema ridare un Paese stabile o ingovernabile avremo una continuità di rapporto con questo governo questa coalizione o invece il tutto resterà ancora legato ai governi che si rinnovano sei mesi otto mesi un anno
Un anno per volta finisco con questo pezzo che riguardo appunto
La dimensione di preoccupazioni politiche
Perché c'è una parte del un'accusa che
Dice
Sostanzialmente in Italia si stanno al di là del tema del problema fascismo aveva del problema miglia eccetera ma in realtà dall'Italia può avvenire un'ondata di valori di destra di demagogia
Di populismo di valori tradizionali
Ma anche qui le nel mondo in fin dei conti ci dà una dimensione un po'più problematica
Parla di uno stato d'animo contraddittorio l'aspirazione dei valori tradizionali e il desiderio di rinnovamento sono in fin dei conti due cose militari marciano insieme sarebbe contraddittorio pensare che questa rinnovamento totale della classe politica sia semplicemente fondata su valori ultrà tradizionali la realtà è che queste due dimensioni valori più generali la famiglia
Pure ha visto una una particolare attenzione e valori tradizionalmente conservatore vedi il campo conservatore sostanzialmente poi devono in qualche misura a misurarsi con la modernizzazione con la modernità
Ultimissime ultimissime critiche o preoccupazioni sono quelle che riguardano i rapporti dell'Italia con
Gli altri Paesi europei per quanto attiene alcune questioni specifiche per esempio la questione finanziaria qui è molto interessante avendo analizzato
Il primo marzo bisogna anche prima delle elezioni come in fin dei conti le previsioni anche del mondo finanziario dei quotidiani
Economici abbiamo completamente cambiato di orientamento prima da azione sostanzialmente è una vittoria della sinistra si orientano verso una vittoria della sinistra o comunque del centro immediatamente dopo le elezioni
La vittoria della destra a sostanzialmente fatto spingere l'acceleratore su un appoggio direi abbastanza
Sentito e comunque ad altro la vittoria della destra in fin dei conti era fatto emergere anche un'ondata speculativa di tipo un foglio no la borsa la valuta e così via che
Tipicamente accompagna accompagna la valore la vittoria di questo tipo di coalizioni l'ultimo
Gli ultimi due temi sono quelle del liberalismo del liberismo in realtà l'Italia
Se si collocasse in una logica posto thatcheriano posto reaganiana in fin dei conti sarebbe una logica fortemente contraddittoria con il passato dire che la stampa straniera accoglie anche di slogan elettorali di molte delle formazioni politiche record della coalizione che ha vinto come dichiarazioni puramente sloveni stili in realtà leggo anche qui una frase una citazione
Il governo che riuscirà a preservare la credibilità ritrovata delle politiche economiche
Negli ultimi due anni potrà evitare i rischi di pressione sulla linea e alleggerire le tensioni strutturali sui tassi d'interesse in sostanza quella visione più realistica e che se innovazioni Edipo liberissimo ci saranno saranno innovazioni che però non possono contraddire troppo la il le politiche di Risanamento che sono state messe in atto gli ultimi due anni ultimissima questione quella europea certamente dicevo prima i fili con l'Europa l'Italia li ha sempre avuti perché sostanzialmente li hanno tenuti quasi quelli che hanno fondato l'Europa le stesse persone oggi la dimensione europea
Vede alcune preoccupazioni perché in realtà gli interessi italiani non sono mai stati difesi troppo in Europa e questa coalizione invece potrebbe essere più aggressiva rispetto alla presenza italiana all'interno della Comunità europea
L'europeismo e anche un dato che
è stato spesso contestato pensiamo al discorso dalla Thatcher a Bruce pensiamo anche a certe politiche dei conservatori inglesi e quindi la preoccupazione che l'Italia possano essere
Possa ritornare un po'indietro sulla sua adesione che è stata anche fin troppo altruista nei confronti dell'Europa chiaramente viene ritenuta come una possibile preoccupazioni allora detto questo che sono un po'i capi di accusa io volevo semplicemente per poi è vedere un po'qual è la risposta che si può dare abbiamo intitolato questo testo l'Italia come ci vedono poi come concretamente volevo anche dire che al di là dell'evento politico e quindi della congiuntura politica ci sono
Un'accusa che ci è stata fatta poi anche con una risoluzione del Parlamento europeo
Di preoccupazioni a questo punto anche istituzionale che non è più l'opinione pubblica addirittura Parlamento europeo che si occupa di tagliarono nutriamo nella polemica però ma abbiamo fatto un piccolissimo esercizio perché quella risoluzione indica quali sono i problemi
Le preoccupazioni per la devo per la tenuta della democrazia in Europa abbiamo visto se poi in fin dei conti d'Italia
Strutturalmente per come è fatta per come è organizzata per come in fin dei conti la gente pensa e si comporta poteva effettivamente essere un Paese a rischio abbiamo da questo punto di vista visto che l'ICI nei conti queste preoccupazioni sono assolutamente fuori da qualsiasi realtà
Quella risoluzione diceva che i veri che lo Grazia riguardano l'esclusione la marginalità perché dall'esclusione la marginalità possono nascere quelle tendenze estremistiche antidemocratiche che spesso costituiscono una mina vagante della democrazia allora abbiamo visto l'Etat nella tabella sette che in fin dei conti la nostra delle nostra spesa sociale le politiche che vengono fatte per per perché uno Stato sociale possa in qualche misura arginare i fenomeni di marginalità
E di esclusione è assolutamente in linea con quella degli altri Paesi certamente sì libero si ripropone il tema dell'efficacia di questa spesa e quindi necessita del riordino di questa spesa e così via però
Non abbiamo allo stato un Paese che destina poche risorse destinato le poche energie su questa problematica particolare secondo tema è quello della xenofobia xenofobia ma qui c'è un dato
Molto banale la per la percentuale di stranieri sulla popolazione italiana che è dell'uno virgola sei per cento è assolutamente lontana lontanissima da quella degli altri gruppi degli altri paesi mettiamo la Francia che c'ha il sei per cento la Germania che c'ha l'otto per cento
E che quindi trova maggiore contraddittorietà fra popolazioni autoctona e stranieri quindi se non non fosse altro per una pura dimensione quantitativa del problema noi non possiamo dirci il primo paese che purtroppo procurare la comune all'Unione Europea problemi da questo punto di vista della xenofobia terza questione la disoccupazione di occupazione un problema certamente di
Che coinvolge tutto l'Occidente però anche qui se no andiamo a vedere i numeri sostanzialmente il nostro tasso disoccupazione uguale a quello della Francia quello del Regno Unito se poi facciamo una divisione Fran centro nord e sud se abbiamo che il nord e Tedesco e il sud del Mediterraneo insieme semmai se un problema c'è
Cioè i pericoli per la democrazia che derivano dal tema disoccupazione dovremmo forse essere molto più concentrati sul problema Mezzogiorno certamente non è un Paese vieta la disoccupazione può
Per fare generare tensioni sociali tali da minare la democrazia c'è poi del due ultimissimo così ho finito la dimensione valoriale qui voi trovate va bene il tredici e quattordici come presente poiché i giovani sono sempre all'origine delle di movimenti che possono minare la convivenza civile da Visco in mezza Italia e così via possiamo vedere che i valori vegetariani sono assolutamente congruenti con quelle di altri Paesi
I problemi più sentiti sono come in tutti gli altri Paesi quello del lavoro quello della formazione problema della droga gli interessi che hanno gli italiani sono addirittura in qualche misura più aperti al sociale visto che mentre sono la gerarchia degli interessi è uguale solo che esempio da noi
Le diventare lire fenomenologie sociali l'impegno sociale viene prima dello sport rispetto agli altri Paesi questo si può dire l'ultimissima cosa e qui voglio concludere anche perché come dicevo potremmo anche aprire una riflessione per il futuro sulla immagine dell'Italia
C'è una questione che secondo noi è molto importante cioè la democrazia in Italia anche in qualche misura è garantito dal pluralismo economico insiste cioè in fin dei conti noi abbiamo una densità di soggetti imprenditori anche non solo piccolissimo ma anche medie e grandi che è assolutamente congruente con quella degli altri Paesi abbiamo un sistema economico quello della piccola della media impresa distretti industriali perché anche questo possiamo considerare una garanzia della democrazia sulle grandi i grandi poteri forti dell'economia anzi questo periodo sembra in qualche misura indebolirsi pensiamo alle partecipazioni statali alcuni grandi gruppi industriali
E certamente
Quello che ancora noi non abbiamo fatto capire agli stranieri e di cosa sia effettivamente la nostra piccola media
Tutto sommato sembra quasi un valore molto tradizionale sembra l'artigianato sembra una cosa greca o portoghese mentre come dice Clinton il modello del futuro
Soprattutto alla cultura anglosassone non ci capisce a questo punto no però non riescono a capire perché è chiaro dove un modello economico modello fatto della grande intesa della grande oggi non riescono a capire come aziende di cento addetti può esportare in Germania come l'azienda di cento addetti questo fece una tecnologia non il made in Italy
Dice a un professore di Oxford
Che studia i distretti fra italiani attento di far capire ai miei studenti che deve studiare i nuovi modelli di tipo economico andare in Italia alcuni studenti a Londra dicono ma l'Italia è un paese agricolo ci andiamo a fare
Cioè tutto sommato non è così lontano dalla dimensione politica far capire di più è meglio
Che l'Italia un Paese moderno che non è un Paese che può essere così facilmente
Manipolato dell'India o che può essere così che poi può aver cambiamenti così repentini abbiamo luci ed ombre abbiamo problemi come tutti ce li hanno abbiamo anche molte arretratezza però se noi riuscissimo a farci capire eviteremmo come sempre succede che si parla di tale solo quando c'è l'evento che non si parli non si conosce ma in Italia
Per la struttura per i processi per quello che tutto sommato anche in Italia succede che può essere direi anche da moderno come ha detto Clinton
Per a allora io non voglio che ti senti come una sorta di autoesaltazione o di difesa d'ufficio
Rispetto a quanto ci viene detto però voglio dire che la questione di farci capire all'estero
Non vale solo quando ci sono i G7 alle porte secondo me dovrebbe essere una delle nostre preoccupazioni perché la dimensione internazionale non può solo leggere sul fatto sull'export sulla capacità del piccolo imprenditore di andare in tutti in giro per tutto il mondo ma deve essere una capacità del sistema Paese quindi anche dello Stato e quindi del governo
Quella di
Dare all'Italia una collocazione più giusta
E vada al di là
Beh le preoccupazioni come vi dicevo e delle anche critiche accuse che ci vengono fatte e allora io rispetto alle dieci accuse più o meno abbiamo raccolto richieste riflessioni e valutazioni che sono state fatte la stampa internazionale l'arresto la parola prendi per spiegare come anche da un pullman solo da un punto di vista strutturale
Se no di marginale dal c'era ma anche da un punto di vista strettamente congiunturale della congiuntura politica
Queste dimensione questa valutazione può essere in qualche misura ho confutato comunque il tuo ritrovare le risposte che sono necessarie al ma noi stessi per capire come ci collochiamo in euro
Sì quando si parla di da naturalmente bisogna essere pronto molto cauti precisi anche molto
Molto capaci di distinguere quella che la capacità dei media di rispondere di rispecchiare di riportare le opinioni della gente di offrirgli opinioni della società da invece quel gioco di rispecchiamento da una sorta di produzione di che ne so di commenti a mezzo di commenti nel senso che l'autoreferenza insomma che che in qualche modo è una sorta di malattia professionale dei miliardi dalla quale naturalmente bisogna essere molto accorta e bisogna ben distinguere così quando guardiamo per esempio come stiamo facendo come ho fatto
I commenti dei giornalisti stranieri non possiamo non considerare come dire
In termini statistici del l'esistenza di una correlazione tra i commenti dei giornali italiani commentatori esteri che riprendono i commenti italiani e viceversa puoi scommettere italiani riprendendo quelli stranieri il gioco autoreferenziale troppo
Come dire troppo troppo forte e troppo
Ecco allora allora noi abbiamo cercato di fare un'altra operazione e cioè di mettere a confronto le opinioni in questo caso le opinioni dei commentatori stranieri degli articolisti stranieri che si sono occupati dell'Italia in questo in questo periodo con l'opinione degli italiani che in Italia non lo so hanno su se stessi e sul proprio Paese perché ci sembrava questo il modo giusto per capire anche la consistenza delle delle delle valutazioni critiche di cui ha parlato Roma è anche il tipo di diciamo non tanto di risposta quanto di di espressione del pensiero reale dei degli italiani e dell'Italia
Certo guardando i giornali stranieri sembra che l'Italia sia diventato un paese non più antifascista anzi in preda alla alla che sta per essere conquistato dei fascisti e sembra un Paese in cui trovano spazio valori
Non accettabili come quelle della xenofobia della lotta la la marginalità come dire una considerazione della povertà quasi come un peccato e un'altra accusa è quella di che l'Italia riprende un copione che già che già conosce perché perché per la sua storia allora come possiamo mettere insieme questi ragionamenti primo ragionamento quindi l'Italia come matrice del gene fascista siccome l'Italia il fascismo è nata in Italia una come si può dire un'ideologia italiana quindi è anche comprensibile che dal punto di vista degli osservatori stranieri ci sia una particolare attenzione proprio su questo proprio su questo elemento comunque questi dei abbastanza implicita che sottende anche un'accusa
Anche abbastanza pesante e d'Italia insomma è sempre lo stesso paese nel senso che dopo la parentesi non più la parentesi fascista ma dopo la parentesi democratiche in qualche modo ritorna alla sua vera
Jinja alla sua vera capacità di produrre ideologia è quella che ha saputo produrre quella del del fascismo
Altro tipo di ragionamento implicito ed esplicito nei commentatori stranieri quello dell'Italia ancora e sempre paese anomalo cioè paese che rifiuta la sua come dire omologazione o se volete occidentalizzazione rispetto agli altri Paesi del delle europee io occidentali e quindi mantiene questa sua anomalia che fatta un po'una volta per via della presenza di un grande partito comunista
In un altro contesto per via della in questo caso del successo elettorale di di un dirigente industriale di imprenditore e insomma questa permanenza dell'Italia quale Paese anomalo nel quale Paese qua si non mai compiutamente conquistato ai valori occidentali
E il terzo elemento ancora questo vecchio anziano assolutamente sempre presente sempre sottostante nei commenti stranieri l'Italia Paese del melodramma
Solo che in questo caso il melodramma non trova più la scena del teatro le scene consuete a cui gli osservatori stranieri erano come dire piaceva pensare ma adesso il melodramma si svolge su su in televisione attraverso i in media precisamente quelli televisivi non più nel nelle piccole baruffe di un tempo allora queste tre l'Italia dal gene fascista l'Italia Paese anomalo l'Italia Paese del melodramma queste sono le tre accuse fondamentale
Cosa corso quale ragionamento possiamo porre queste possiamo dobbiamo però però per onor di di verità e di analisi e di analisi della Società italiana
Il primo dato è questo rilevante prevederne riferito al fascismo ma abbiamo fatto durante la nell'elezioni
Ai seggi elettorali abbiamo fatto un'indagine abbiamo fatto delle interviste ai agli elettori
E abbiamo chiesto a tra le tante cose di cui abbiamo anche riferito in qualche altra occasione una domande che noi sembra strategica lo sembrava già all'inizio ma lo è ancora di più adesso sia per i risultati sia per il contesto in cui si inserisce la domanda strategica era di questo tipo qual è la vostra autodefinizione politico culturale cioè come vi definite di destra fascisti comunisti
Liberali liberisti dal quale la la la parola il termine che consente di definire la vostra struttura politico-culturale vedere il vostro hardware il nostro hardware l'hardware di ciascuno sulla struttura culturale ciascuno la concezione del mondo di ciascuno
E dall'altra parte poi naturalmente abbiamo chiesto per quale partito per quale lista avessero votato abbiamo fatto questo confronto
Dopo un pronto molto significativo perché l'Italia era il Paese del come dire delle lezioni equivalenti a un censimento delle ideologie Italia si votava infatti gli scostamenti erano minimi non solo per una sorta di assetto socio
Socio economico che era stabile cresceva in continuità ma anche per questa assoluta coincidenza assoluta corrispondenza biunivoca la tra il proprio hardware cioè la propria struttura valoriale e la propria espressione letteraria quindi data una struttura valoriale ecco un volto dato un voto ecco la struttura culturale sottostante
Fece cosa scopriamo intanto scopriamo e lo vedete nella pagina alla pagina venticinque tabella uno scopriamo che le auto definizioni prevalenti
Sono quelle che possiamo chiamare di Geometria attuarsi di geometria politica cioè al primo posto sinistra diciannove virgola sei per cento si definiscono gli italiani
Al secondo destra sedici virgola sei per cento poi di centotredici virgola nove la quarta definizione in ordine di importanza e quella progressista che già assume un contorno un po'più come dire una connotazione un po'più precise rispetto le prime tre poi segue moderato liberista ma per incontrare la prima forte ideologia quella comunista in dobbiamo scendere di varie posizioni e arriviamo al quattro virgola quattro per cento cioè gli italiani che si definiscono comunisti rappresentano appena il quattro virgola quattro per cento
Quando andiamo a vedere gli italiani che si definiscono si autodefiniscono fascisti la percentuale e ancora più bassa è l'uno per cento
A quali ragionamenti su questa parte la la come dire nel la remora a esprimere ma se non questionario anonimo non dormo non doveva esserci ma comunque poteva anche esserci una remora a definirsi ad auto collocarsi secondo definizioni particolarmente impegnative particolarmente significative essendo all'estrema dello schieramento politico
Fatta questa questa notazione direi però che i ragionamenti o almeno le annotazione da fare sono due la prima che tutte le definizioni di carattere ideologico sono oramai marginali
Quindi ho citato quella comunista e quella fascista ma potrei citare quella socialista uno virgola nove sono le ideologie di questa novecento
Quella persino quella verde due virgola cinque insomma tutte le autodefinizione che hanno una valenza ideologica sono oramai marginali nella autorappresentazione degli elettori e quindi del Paese
Prima ragionamento il secondo ragionamento è che qui si vede che descrivere l'Italia come un Paese in cui il fascismo nel senso dell'ideologia fascista
Stia per prendere il sopravvento e ben strano con questo dato insomma con l'uno per cento di autodefinizione
Ma però ci si potrebbe chiedere realtà sappiamo tutti che potrebbero risponderci sappiamo tutti che in Italia il fascismo non è maggioritario come ideologia non è maggioritario come cultura ma andiamo a vedere persino commessi stratificati come si stratificano le ideologia se volete le auto rappresentazione le auto definizioni secondo il voto attribuito prendiamo allora
Gli elettori di Alleanza nazionale direttori Alleanza nazionale lo trovate da pagina ventisei certa della successiva quella
Precedente l'una di prima
Proviamo che per tra gli elettori di Alleanza nazionale sessantatré virgola sette si definisce di destra e qui è la componente più l'importante voi trovate altro un cinque virgola sette che si definisce di centro addirittura un tre virgola sei che si definisce di sinistra un sei virgola quattro moderato e così via quando andiamo a vedere fascista cinque virgola tre
Cioè di quelli che esplicitamente si autisti autodefiniscono è stato percepiscono quali fascisti nell'elettorato parlo dell'elettorato naturalmente
Discorso potrebbe essere diverso sarebbe senz'altro diverso se parlassimo forse degli scritti ma sicuramente sull'elettorato e appena il cinque virgola tre per cento
Ma questo come si dice questa scarsa presenza dell'ideologia o di queste virologia lo troviamo anche dal lato opposto se noi guardiamo se Galli alla struttura delle tratto del PDS
Scopriamo che il cinquantadue virgola tre per cento cioè la maggioranza si definisce siamo popolo qua al genericamente a sinistra
E il trenta per cento progressista e quelli che si definiscono comunisti tra l'elettorato del PDS rappresentano appena il sette virgola uno per cento dell'elettorato anche qui il discorso sarebbe diverso se parlassimo degli scritti ma parliamo dell'elettorato
Cosa dire allora di queste due viste di queste due forze politiche che hanno in qualche modo rappresentato queste due che si ideologia molto forti nel dell'Italia e che questa ideologia all'interno del loro elettorato oramai pesano assai poco sono quasi marginali
Ripeto nell'elettorato cioè fra le persone che esprime il consenso verso questi partiti lo scopriamo un altro fenomeno
L'altro fenomeno è riguarda invece la lega che riguarda Forza Italia della varietà di identità politico culturali che stanno dentro questi due contenitori politici questi due movimenti
E quindi per la lega troviamo un quarantaquattro per cento che si definisce federalista ma poi il diciannove per cento si definisce di destra i dieci moderato e così
Più frammentata nel senso che il venticinque per cento si definisce di destra ma il venti moderato il quattordici di centro il tredici liberista e poi numeri più bassi per le altre auto definizione allora
Queste idee quindi del Paese dell'Italia che in cui fascismo conquista il fascismo inteso come cultura come storia come valori come ideologia come vissuto ideologia del e quotidiana della gente come dire non viene non è verificato dai dai numeri non è dedicata a quanto da quanto abbiamo detto la seconda la seconda Secondo tipo di obiezione l'Italia come Paese anomalo cos'era l'Italia l'Italia era veniva definita fino o fino a questo mese acquisti Nesi veniva definita quale la protesta politico un Paese barocco c'è un paese nel quale la politica non si riusciva mai
A comprendere davvero fino in fondo un Paese che parlava per per ammiccamenti per insomma parlava un linguaggio appunto barocco un linguaggio incomprensibile per per chi abituato invece alla semplicità al immediatezza e alla schematicità della discussione politica nei Paesi del Nord
Non solo questo ma l'Italia che insomma o ad ogni elezione si scontrava soprattutto sulle questioni di carattere ideologico cioè sulle idee sull'essere e non sul fare
L'Italia Paese interessato all'essere cioè alle alle alle identità piuttosto che alzare i Paesi del Nord interessati al fare cioè programmi di governo cioè alla alle cose più pratiche più concreta cosa vediamo cosa osserviamo osserviamo per esempio lo trovate nella pagina alla pagina ventisette
Nella pagina ventotto trovato un paio di cose che invece segnalano proprio il contrario cioè che l'Italia l'Italia nel senso molecolare del termine cioè il senso del insieme della società italiana si muove invece il rapidissimamente verso invece un'omologazione nove una occidentalizzazione
Dei suoi comportamenti elettorali scopriamo per esempio tabella tre che l'onestà personale viene indicata quale primo a quale maggiore caratteristica di un dirigente politico ma al secondo posto e la capacità di amministrare con trentaquattro per cento
Mentre l'autenticità delle convinzioni la concezione del mondo per esempio la concezione del mondo è solo del tre per cento
Lo stesso sondaggio sono le stesse persone sì
Ma tabella quattro e ancora ancora più significativa qui c'è una spaccatura netta al cinquantaquattro per cento dice
Il Parlamento deve decidere sulle politiche sul governo il quarantacinque il Parlamento deve rappresentare ovviamente i temi relativi soprattutto rappresentare ora un Paese in cui il Parlamento invece e la sua storia storia democratica storia repubblicana è stato un Paese nel quale il parlamento doveva nel la testa delle persone degli elettori doveva soprattutto rappresentare cambia e diventa un Parlamento che deve soprattutto se decide pagina successiva tabella cinque e qui l'omologazione con l'occidente veramente formidabile
Richiesti di esprimersi su tre alternative cioè tra la presenza di due soli partiti o due soli schieramenti che si contengano
Il la direzione del governo direzione politica del Paese o tra pochi partiti davvero rappresentativo tra tutti i partiti
Che la Società esprime crea
Forma qui ideali rivedere italiane sono nettissima cinquantuno per cento dice due soli partiti o se volete due soli schieramenti
Che è lo schema
Anglosassone ma o è uno schema di tutti di tutte le democrazie nordiche
Quelli che dicono vogliamo tutti i partiti che la Società esprime ciò quindi il massimo di rappresentazione il massimo di partecipazione solo il cinque per cento
Allora quindi questo è un elemento che nel con questa sua anche forte significatività quanto patto di numeri quantitativa indica che l'Italia un Paese che invece si sta rapidissimamente omologa Ando a quelle che sono invece i comportamenti politici e istituzionali in questo caso dell'Europa
La terza questione è forse la più e la più
La più controversa è la più difficile cioè l'Italia Paese del melodramma dicevo
In una parte degli osservatori stranieri sembra quasi che l'Italia si invia in sia in Frida di imbonitori cioè sia in preda della capacità di in buoni mento da parte dell'offerta politica
Tale per cui insomma nemmeno troppo implicitamente la considerazione piuttosto come si dice quasi offensiva nei confronti dell'elettorato italiano c'è un elettorato che si fa
In qualche modo può arrestare che fa apportare la propria capacità indipendenza di giudizio da meccanismi mi mediatici cede invidia è un paese come dire ancora una volta in affidabile un Paese leggero paese superficiale un Paese come dire non ancora maturo non ancora adulto se fosse così
Qui il ragionamento è molto più complicato ma prima di arrivare sul sulla diciamo sulla parte più complesse del ragionamento ci può essere utile ancora la tabella sei della stessa pagina ventotto nella quale vengono riportate le risposte
E gli italiani ci hanno dato rispetto a come si sono formati
Una opinione politica se volete in questo caso l'opinione su chi votare allora il quarantasei per cento ci risponde osservando personalmente come vanno le cose insomma
Il trentatré per cento seguendo i programmi televisivi il ventisei leggendo i giornali venti ventuno parlando con la gente il tredici parlando in famiglia il tredici ancora seguendo le abitudini personali solo il tre per cento seguendo le impostazioni culturali ora ulteriore commenta inutile sul dire quanto le impostazioni ideologiche contino poco infatti solo il tre per cento dice ho votato in base alla mia concezione del mondo supposta che ne abbia una sia chiara precisa anche se stesso
Ma le cose importante che intanto fa altra notazione parlando in famiglia tredici per cento un tempo era ma un tempo mi riferisco a due anni fa non un tempo al secolo precedente era una percento sarebbe stata ed è stata una percentuale superiore seguendo le abitudini personali anche queste l'avremmo trovata molto di più certo questa volta troviamo invece altri elementi e troviamo la tv troviamo i giornali
Ma sia la tv sia i giornali non sono al primo posto appunto trentatré i timidi la televisione ventisei giornali quarantasei l'osservazione osservazione di come vanno le cose ora è chiaro che c'è un aspetto anche subliminale nel messaggio televisivo nel messaggio dei media in generale nel senso che se tutti fossero consapevoli dell'influenza dei media come dire forse non ci sarebbero i media
Ma al di là di questo rimane il fatto che questo questo elemento questa capacità di discernimento da parte degli elettori sulla sulla loro non sull'influenza ma sulla fonte di informazione sulla fonte attraverso la quale loro si sono formate libere opinioni queste è importante ma se dovessimo fare per esempio una una divisione semplice trentatré per cento la televisione diviso il numero di contatti televisivi o il ventisei per cento dei giornali diviso il numero di contatti
In questo caso diciamo di persone che hanno letto il giornale per leggono generalmente giornale o regolarmente il giornale troveremo che l'impresa i giornali è forte
E addirittura e più intensa rispetto a quella televisiva
Ma ripeto questo è un problema aperto un problema di tutto tutti i Paesi occidentali quello dell'influenza dei media sui comportamenti elettorali non solo su quelli è un problema aperto un problema di spessore un problema sul quale si misurano gli Stati Uniti da molti anni si misurano altri Paesi anche da da molto tempo
Allora il problema quindi poiché la regolamentazione problema del dei come dire delle regole entro cui
Il come dire l'offerta
Dei media delle deve essere essere inserite a un problema di tutti i Paesi è un problema quindi anche dell'Italia però l'idea invece che il Paese sia un Paese talmente superficiale che che si che si faccia irretire la maniera così semplici così facile così
Così a critica invece un'idea che anche leggendo noi abbiamo riportato solo queste quattro cinque tabelline ma in altri altra occasione abbiamo fatte altre si può vedere invece quale tipo di processo di complessità il processo decisionale elettorale e qual è quale complessità avuto in Italia anche in questa occasione il processo di formazione della decisione su chi votare quindi non è solo non si può semplificare così troppo facilmente
Dicendo questo forse la vera novità di quindi di queste elezioni sta nella nella nella reversibilità Chivu che il voto a ormai ha oramai per gli italiani
Reversibilità rispetto a tanti a tanti elementi uno una un evento un un un elemento è che sicuramente c'è da perdersi verità rispetto al tempo cioè si votano liste partiti uomini differenti asset rispetto alla cronologia cosa hanno novità per il Paese novità per l'Italia al
Ora la del voto è un dato acquisito andato poi di
Con con ottanta e delle democrazie occidentali democrazie nordiche reversibilità rispetto al mio quello che da quello schivo definivo all'hardware proprio hardware culturale
Si può avere una struttura valoriale culturale data ma poi cambiare offerta politica
Per scegliere ora una lista ora un'altra ora un partito ora un altro condividerò fra l'altro di reversibilità
E fine della di univocità tra la propria struttura valoriale e le espressioni letterali terzo tipo di reversibilità reversibilità rispetto al tipo direzione
A parte che che abbiamo sistemi elettorali diversi oggi per l'Europa per il Parlamento per le regioni per Comuni e Province o quattro sistemi contemporaneamente
In in in vigore che sono molto differenti uno dall'altro ma parte questa annotazione di carattere istituzionale certamente gli italiani anni hanno imparato a distinguere quindi votano per un tipo di lezione in un certo modo votano per un altro tipo di reazione in un altro modo
Senza nemmeno essere schematici ma sicuramente ogni voto è diventata cioè un'espressione un'opzione politica non essendo più l'opzione ideologica e opzioni politiche sapete che sono diversi mentre le opzioni ideologiche non sono reversibili o almeno il processo di reversibilità delle ideologie e qualcosa che ha a che fare con le generazioni la reversibilità delle opzioni politiche a qualcosa che ha che fare invece con i tempi della politica
Ora quindi chiudo questo
Questo inedito questo questa relazione sul sul sulla parte politica
Quindi l'idea insomma che viene fuori dal dal dai media dagli osservatori stranieri e che l'Italia mantiene inalterata sebbene con altre forme appropriano Malia la nostra percezione invece che l'Italia e si va sempre di più un molo Grando alle democrazie occidentali ai comportamenti dei paesi gli altri paesi europeo occidentali che quindi come dire quel che appare davvero diverso in questo senso dal perché
Del
Domande
Sì
Nella tabella cinque sette bis
Presente
Cioè
Ora dal
Sì
Do
Sul sulla prima questione direi che nelle precedenti indagini noi abbiamo parlato di questo come dire questo vento anche politico
Tale per cui abbiamo usato l'espressione la derubricazione della politica dello trovare credo nel Italia politica numero due la derubricazione della politica nel senso che nella testa degli italiani oggi la politica non è più quella che focaccia
Ne gli interessi nelle identità della società il posto dalla politica il posto della buona amministrazione quindi questa derubricazione della politica da grande contenitore e grande rispecchiamento delle ideologie e delle identità e diventa qualcosa che ha che fare molto con la gestione con l'aziendalismo insomma
E quindi abbiamo un pub questo dato lo abbiamo e direi che qualunque cosa si presenti oggi sotto la forma di partito non ha come si dice non ha buon corso
Distinguere poi quanto un partito sia a proposito di fare le la domanda in altri termini
Quando si fa una domanda su qualcosa che non c'è o sulla quale il problema nominalistico cioè sì al nome corre corrisponda effettivamente è una realtà
Non di partito allora in questo caso tenete particolarmente controversa e difficile per una domanda di quel tipo
Però che ci sia un sentimento antipolitico e e di riduzione dell'importanza della politica questo accertato che l'abbiamo verificato con alcune altre domande sul secondo punto sul decisionismo non è qui non compare qui ma la si trova questa volta nel precedente cent'Italia politica numero tre una dell'esposto una domanda alla quale noi abbiamo chiesto pensate che sia meglio che decide non pochi o che si allarga al massimo la partecipazione avviamento una domanda dicotomica in maniera tale che
Se no
Ma la faremo la prossima o comunque non sono una cosa aspetta solo per concludere la e quindi in questo caso correzione essendo l'azienda
Il nome del
Molto
Anche noi cerco
Per concludere sulla sulla sulla risposta i c'è un'istanza diciamo tipo decisioni ostico nel Paese nel senso che gli elettori sono molto più favorevole rispetto al passato a strutture di governo che siano più capaci di decidere piuttosto che di rappresentare quindi questa come dire quello che sa che possiamo dire su diversi argomenti
Scusate ho dato volevo siccome queste proprietaria anche uscito in una precedente volevo semplicemente ricordare che ne parlammo di tendenza alla politica con la p minuscola
E quindi
Quella con la P maiuscola era delle grandi tensioni collettive anche dell'ideologia ma non sono c'era qualcosa di più è chiaro che la mancanza di chi si sente di più e degli affetti della democrazia no grazie alle funzioni
Chi doveva democrazia che funzioni vuol dire anche cose molto piccole molto banali
Che ed è questo che sembra che ci manchi io penso che oggi effettivamente il pericolo chi la politica che considera i muscoli a buona amministrazione un pericolo vero
Ed è però anche questo un pericolo un qualcosa che è che non c'è scrive che la politica negli altri Paesi insomma voglio dire in Inghilterra o negli Stati Uniti l'agente in fin dei conti gli atti
Ha molta attenzione a problemi sociali ha problemi di liti up ma pochissima attenzione del grande sistema politico quindi se gli affetti
Anche questo sia parte del nostro adeguarci a un pragmatismo che rompe con un passato che invece una tradizione molto italiana di fatta di grandi ideologie
Tanto vero è che in fin dei cani è una semplificazione e la gestione di governo in termini aziendalistici è una una semplificazione
In fondo il paese fatto di istituzioni ha fatto di amministrazione fatto di realtà locali
Fattori come dico io spesso di poli archivi F Ino di una cultura totalmente contraria alla cultura dell'aziendalizzazione
Eppure eppure evidentemente nella logica del della base elettorale attuale specialmente del Nord la cultura aziendale la cultura del Brambilla la cultura della del decisionismo rapido e veloce evidentemente ha preso a appreso spago aspre sostanziosi e ha creato questa condizione che però ho l'impressione che bastano sei mesi di rapporto con gli apparati romani kefiah ricco si rompono le corna osserva fanno la secessione non credo che ci sia una possibilità reale dei
Credo che debbono farci i conti perché
L'aziendalizzazione va bene per lo slogan Agenda Italia non va bene per la gestione di un potere che essendo molto articolato con gli archi quel complesso nei suoi apparati non permette l'aziendalizzazione
Non c'è maggiore c'è anche scritto e l'abbiamo messo una
Non c'è perché perché non ci crede perché al ero noi ci credono e anche forse
Basterebbe vedere Bossi come ha detto il federalismo possiamo accantonarlo perché il problema di trovare la governabilità complessiva del sistema
E se non ci crediamo all'interno almeno non ci crede colui che ne ha fatto la battaglia della sua vita molto difficile quali dall'altra parte si mettano in testa che l'Italia sta facendo una sperimentazione federalista perché non è vero
Al limite più vero che sta facendo una sperimentazione di destra che ridotta stia facendo una sperimentazione di federalismo
In più diciamoci la verità
Questo federalismo per uno straniero di diventa difficile per noi perché significhi oggi federali significa nei tre stadi di Miglio l'Etruria la la Padania significano le macroregioni dalla Fondazione Agnelli venire
Erano Mele trenta coste e ha indicato Martino no a quel punto io immagino non capisco io figurarsi quanto può capi lettore straniero e quindi per loro non è un problema
Mi sembra proprio poi non c'è proprio non abbiamo ritrovato ammende significa proprio non c'è
Altri
Ma replica cioè composta sì
Certo certo infatti la somma non super sua volevo soltanto dire questo è stato fatto dopo la votazione
Al momento della votazione siccome hanno scelto no no no no no volevo spiegare come hanno deciso di votare la le ragioni per cui che sono ovviamente ragioni molteplici
Quindi abbiamo promesso quelle Valenti sì
O direi che la la salma sarà da fare e naturalmente nessuno direbbe mai io ho votato perché qualcun altro ma ha detto di fare così insomma quindi mi sembra del tutto ovvio il la domanda quindi era articolato in questi termini
Nel nelle tre settimane quattro settimane abbiano separata abbiamo chiesto un altro con un'altra gomma fatto un'altra domanda pare ed è avevate già deciso per chi votare all'inizio da campagna elettorale cioè prima che la campagna elettorale
Effettivamente parte è un mi pare un se quasi il settanta per cento sessanta sessantotto mi pare per cento aveva già deciso per chi votare poi molti hanno cambiato idea comunque il dieci per cento ha cambiato più di una volta idea votare è un quattordici quindici per diciotto per cento
Invece ha cambiato una sola volta o allora abbiamo detto su quali strumenti su quale con quali strumenti su quali fonti avverte avete utilizzato per decidere per chi votare allora qualcuno ha detto sì ho deciso leggendo i giornali parlando con la gente quindi questi due e altri e così via la per esempio rispetto alla televisione la cosa che più hanno contato sono i dibattiti assolutamente quindi non è la televisione in generale Vivien Baschirotto ma il fatto che hanno violato i tuoi ricordi vari tipi alcune
Sulla avevo
Sono ma è la prima a spaccare una precisazione capisco che appassionante però come dire tra l'altro c'è molto più sull'analisi del voto dunque è stato messo proprio per far capire
Ovviamente come hanno scelto di italiani funzione anche di questo il quadro internazionale a Solari del borgo c'è una cosa molto impari sul vorrei
Che il politica numero tre nella quale scommesse tutte le domande che stiamo per raccontare
Si dà perché insomma pagine
Non c'è divaricazione tra Camera uninominale senatore nominale Camera proporzionale con assoluta un'incidenza che per alcuni partiti ieri
Superiore al novantadue novantaquattro per cento peraltro poco bassa ma per nessuno va sotto il settantaquattro settantacinque per cento quindi vuol dire che quelli che hanno diversificato la loro scelta elettorale sono stati veramente pochi
è stato un dato un voto politico nel senso che nemmeno l'aspetto territoriale perché c'è un obbligo multimediale nel presentare le tutta un'omogeneità che nel e di carattere regionale cioè tranne la Liguria
La Liguria fra le le Marche tutte le Marche e la campagna tutte le altre regioni sono omologhi
Quindi ci hanno ha vinto lo stesso schieramento in tutti i collegi di tutte le tutta la lettera alle regioni colpite cantato un dato politico non un dato che non ha cambiato nel rispetto alla delle differenti schieramenti rispetto ai differenti candidati nel rispetto agli utenti
Prego
Ecco ma però
Se non è non
Ma ma a prevaleva
Mi sembra organo quanto
Cinque guardare occorre
E così
Sì fisso
Raffaella io
Oppure si sostengono
Sì direi senza senza senza dire precisamente i cattolici ma i valori ecco direi che quelli che pensano nonché la caratteristica fondamentale del dirigente politico sia quella dell'autenticità delle convinzioni e che la proprietà è la concezione del mondo che si trasmettono la somma ci dà quindici per cento quindi direi che non dovremmo discostarci troppo da questa cerca di di assoluta coincidenza questa abbiamo benissimo che i valori però sono qualcosa che si scioglie nel senso che uno può essere cattolico e votare praticamente tutti i partiti
Nel senso che ritrova alcuni degli aspetti anche della sua identità
Politico sua identità valoriale in uno o l'altro partito dire che queste elezioni ci dimostrano che quella questa coincidenza di cui lei parla e che era valida fino perenzione non è più o non è più valida e comunque quelli che pensano al proprio volto come rispecchiamento preciso della della propria struttura valoriale non dovrebbero spostarsi troppo dal quindici per cento
O perché poi il problema anche questo signor giudice
Per questo voto non ha non rispecchia interessi e valori ma rispecchia in questo senso e anti partitico se vogliamo anche antipolitico ma rispecchia la necessità di un cambiamento di gestione
Quindi non abbiamo rilevato come la tradizione familiare
Lei gli alloggi ai valori generali sono in assoluto
Declino dal tutte per determinare scelte di mentre gli altri aspetti guardare come la realtà volere una buona amministrazione eccetera sono c'è anche una tabellina mi pare proprio cinque questa logica è chiaro che
Essere certo io credo che la scissione ci troviamo nella scissione massima fra la capacità come dire politica del mondo cattolico credo che si sia proprio consumata a partire dalle elezioni dei sindaci dell'aprile scorso arrivare
Allora io direi insomma voglio dire l'esempio più eclatante la situazione di Roma città
Cattolica come simbolo in se si la dimensione del voto attorno al candidato che più rispecchiava qui è stata del dieci per cento quindi se a Roma dove comunque questa anche anche simbolicamente essendo credo che si sia consumato una scissione anche proprio nell'organizzazione
Delle strutture che poi alla fine hanno fatto in passato da amalgama fra politica Chiesa credo che non ci sia neanche stato oggettivamente la forza della chiesa di dare un messaggio chiaro è anche un indirizzo politico
Patti che lo
Cioè il cosiddetto lodo anticomunista dice
Anche il pronostico esci escluso il periodo in cui lei quello che lei descrive
Ma questa è per l'appunto l'opzione put Ugolino nell'ideologia
Questa è la dimensione del voto politico voto politico e anche questo cioè dire io voto dalla parte perché non voglio che gli altri devo politico che però non è visceralmente collegato con i come
Certo che l'ideologia sta sempre alla base della decisione di io non parlerei nemmeno di ideologie direi di concessione del mondo di concezione di come vanno le cose insomma
Però il il punto è che io non voto più perché quella è la mia ideologia o la mia concezione del voto ma voto perché tra i due non svela i quali rispetto ai quali si è dato per certo che io non coincida
Voto contro quello che politicamente
Mi trovarli trova l'opposizione e che il meccanismo maggioritario non voto quello che sta
Più vicino a me non non votano troverò mai quello che il con cui coincide la mia da mia idea perché il sistema proporzionale invece questo era possibile perché l'offerta politica era varia e quindi ognuno trovava la sua casellina
Che era bene o male rispecchiare in maniera completa la propria proprio concezione del mondo col sistema maggioritario ci si deve tra virgolette accontentare
Come fra l'altrettanto vero perché reo ovviamente uno degli argomenti del televoto anticomunista dove sta il comunismo
Mentre un'ideologia anticomunista poteva essere con una forte presenza nel mondo entrare eccetera Tel
L'ideologia comunista oggi è semplicemente il voler concentrare su uno schieramento contro un altro schieramento la fiducia la fiducia
Per tre anni il potere qui al limite in fin dei conti si è identificato da una parte liberi su un'altra parte statalismo però che ci sia una ideologia tipo anni Cinquanta e Sessanta anticomunista perché c'era la crociata contro vede collettivistica eccetera eccetera questo sembrerebbe abbastanza lontani non è quell'ideologia
Altre domande
Prego
Inserito nella finale presidente
Civica contesta
Il voto
Pongo
Se ne
Diciamo una
E a volte
Ecco blu
E sono convinto siamo curvilineo premio voi
Un portale
In relazione lungo dato
Come più
Generico certo ridendo
Vengono
Con l'azienda
Puntando
Da
Allora
Giudice
Voglio dire
Abbiamo
Presente l'istanza tradizionale
Ugualmente
Uno
C'è già un o da una a giudicare
Aveva detto scusa soltanto no c'è la spiegazione
Io sostengo io sostengo l'immagine che ci viene dall'estero è una ritorsione partitici torna indietro come l'abbiamo espressa
Bene non ho
Detto ricordo cosa vedo
No sono
L'opinione pubblica
Inviata vediamo occorre Dida sì
Certo certi
Al allarmante come lo stile a valutare semantici lontana
Non ho vedi quando sua portare
Ora
Seguire
Comportamento
Così sentimento influisce
Governa
Se vuoi Cina
Un figlio distratto
Sanasi purché obbligatorio una ricordato gli atti allora elevato costo collegi
Stavolta o
Posizioni lontanissime stranamente diventa
Vede comportarmi
Quindi solo a dove sappiamo il nonostante
Furono
Vedremo
Salvo sta
E ancor più prego
L'idea niente
Pisanu
Ricordo
Ma io adesso io ho detto no lui ci ha detto prima l'inizio di questo sostanzialmente un testo che chiude il ciclo della Bolivia apre il tema fortissimo i come farci capire meglio all'estero Aldo
Essendo questo un problema non da pubbliche relazioni ma un problema di uscita da un certo provincialismo per cui le guardiamo quella fine che tutto posso funzionale all'interno del nostro e al limite che ci possiamo agganciare a qualche altra qualche locomotiva no la nostra utopia eccezioni anche di un Paese
Sostanzialmente debole che può andare in giro con l'aria di rigetta vendere tante cose ma come paese più che come azienda
Non ci riconosciamo un ruolo internazionale una cosa uccelli che non si anche per questa dimensione non abbiamo non soltanto una politica di immagine
Ma non abbiamo neanche una strutturazione e anche un'attenzione al alla dimensione istituzionale voglio dire la politica resta una politica di difesa insomma ne sappiamo tutti come anche una nostra posizioni internazionali molto positiva non sia conosciuta assieme da in Albania
E molto io incontrato diversi quando sull'utilità diversi corrispondenti stranieri che erano andati anche in Albania dice ma ne ho visto un esercito italiano
Straordinariamente presente con una grandissima forza sul nel Paese condanne i mezzi sempre politiche non li abbiamo mai visti nessuna parte neanche fosse ricordano la guerra non lo so ora noi abbiamo lasciato l'Albania in mano agli americani sostanzialmente ad aver fatto la nostra missione di pace dimesso il
Ma
Questa attenzione verso le con la politica estera non soltanto con una politica di aggancio all'Occidente all'unità europea ma come anche una struttura particolare un'azione del Governo PAC che non è solo diplomatica ma che di appoggio agli imprenditori
E poi una dimensione della gestione delle nostre e complicatissima anch'io sono stato Venezia l'insediamento dei nuovi qualche anno fa di direttore diceva di cultura quelli cui e mi ricordo che Furio Colombo diceva in fin dei conti per uno che sta all'estero dell'immagine italiana se uno parla degli stereotipi l'Italia della cultura euro o del o del mandolino la gente ti segue
Se invece parla delle cose innovative l'opinione pubblica non gliene importa nulla quindi c'è questa dicotomia fra adesso spazio nell'opinione pubblica quando tutto sommato dare un'immagine stereotipata del del paese invece da difficoltà iniziare a dare un'immagine diversa che quello che va fatto perché se non si batte un po'lo fanno i nuovissimi pur qualcosa
Tutti noi siamo coinvolti in questa operazione però e fondamentale non nella pure immagine stampa nel Paese ma perché anche dimensioni interno gestire una società complesso militare ignorando completamente azioni esterne
Dicevo all'inizio nel momento in cui quelle tradizionali sono i personaggi che hanno fatto questa operazione anche a livello personale non ci sono più questo e reale pericolo per noi non solo di
Oppure
Il problema
Il gruppo
Bisogna
Creando subito
Vediamo dove che orchestra rovinati o
Senta
I diverso a seconda
E o
I tassi fa solo una belva
Vitale
Questa volta oltre cinque miliardi confronta abilità
Ora dove sono
Identità
L'originale
Che ha lasciato valori il
Un ulteriore
Nonostante
Ora
Evitare relativo
Info presso
Disciplina generale
Un eloquente
Punibile fisica costruisco
Auguri
Sono in Italia e del unificato si impone resta della natura detta due questo a io e poi possiamo come dire dato
Non lo sono
Volta scindere categoricamente quindi disponibile
Ma rincuora differenziare fissi evita
E supplente dato senza
Dottore
A
Le sue scuse
Sì infatti probabilmente la la nostra domanda non è tanto di ribaltare secondo una linea geometrica gli opposti quindi passare da una popolarità all'altra quindi dire che se voi ci date
Fornite le dita di una cattiva immagine invece la nostra e l'opposto cioè una buona immagine vogliamo invece che questa linea sin spessi Ischia cioè vogliamo spessore
Nel trattare le questioni italiane quindi tra meritare spessore non significa ribaltare significa meritare l'attenzione dovuta anche questo questo l'annotazione che le faceva sulla vittoria rispetto alla alla storia del Paese dei di un partito
Di destra in un Paese come l'Italia appunto che ha dato i natali al fascismo per esempio la differenza importante anche come si conquistano i voti
Nel senso che la campagna elettorale di Alleanza nazionale è stata una campagna elettorale che non ha solleticato come le Pen in Francia per esempio la xenofobia la la la la lotta
Cioè non non ha detto la la Francia ai francesi insomma a che questo è un elemento interessante importante quindi questo non elimina non non elimini problemi ma li inquadra dentro una cornice che
Come si dice che più autenticamente rispecchia anche perché
Gli italiani anche persone che si definiscono non di destra non facesse abbiano votato per questo partito ed è anche le strategie trame di questo partito ci parla della domanda ci parla dell'offerta politica
Quindi questo è spessore però cioè e chi è diverso da semplicemente dimenticare come si ottengono i voti di mettere sotto alle piattaforme politiche cui dire semplicemente che c'è il ritorno del fascismo un ulteriore elemento l'ambiguità del moderno per esempio l'abbiamo realizzato il voto giovanile
In cui evidente un'istanza moderniste modernizzate letterato o giovanile però questi stanza modernizzate appreso due strade opposte contessa politico
Sia per la sinistra per i progressisti sia per per la destra
Però se qualcuno domandasse questi giovani che hanno votato per esempio per la destra sarebbero domani pronti a votare contro il divorzio concreto cioè c'è un problema di istanze sociali e in questo caso l'istanza giovanile è senz'altro un'istanza di tipo modernizzate e c'è poi una problema di quale offerte politica dieci interpretare con quali parole
Con quali programmi con quali slogan e con quale capacità empatica
Riesce a rappresentare queste istanze ma sicuramente il tipo di voto per esempio giovanile nome non si delinea come un voto regressivo
Nel senso proprio tecnico del termine cioè di un andare all'indietro e un voto inscritto dentro la struttura di valori degli altri giovani dell'Europa quei giovani francesi giovani tedeschi giovani inglesi
Il fatto che prenda una strada da prenda un'altra o che in questo caso specifico italiano abbia preso
Le due strade che si sono presentate Podestà politico all'opposto è un problema come dire delle e dei politici è un problema dell'offerta politico negli osservatori insomma però ecco l'importante è che non si scambino l'ideologia il modo di pensare degli elettori con quello degli eletti perché lì secondo me c'è un errore se si fa pedissequamente si trasferisce la complessità degli elettori nella semplici semplificazione dell'eletto questo è sicuramente la cosa è un errore voi certo le questioni sono tante
Va bene
Prego
L'uomo
Maria
Beh implica il fatto che se a questo punto non c'è una invenzioni diretta di rappresentanza panettone interessi dell'elettorato in rappresentanza politica Simone se altre forme
Non esclusivamente legata al meccanismo elettorale commentatore altre forme in cui gli interessi sociali si possono esprimere anche legare anche diventare come dire parte del governo quindi poi in quella logica di complessi filiazione della struttura
Per cui non è solo Ettore Parlamento governo l'unica modo per governare un Paese complesso ci sono altri strumenti altre forme di rappresentanza anche istituzionalizza
Quando
In un Paese
Forse
I offerti
Sono queste
Preoccupante
Come si può Anna
Susan internazionale
Quello che cerca uomo ma non è assolutamente avvocato italiano l'acqua cinquant'anni fa
Probabilmente quantificare Fassa
Il titolo
Nel contempo
E secondo me dica una assoluto provoca contribuirà burocrazia
Il passo quando si dice la scelta ideologica diciamo primo allora adesso io ho fatto questa domanda per poter rintracciare un allenamento in carcere neri poi il componenti devono rispettare ma abbiamo una buca pur minima o massima
Il mondo dinamiche veloci no
Il problema vero è che seguono ragionasse in questi termini interni composizione di favoreggiamento firma
Di una linea politica noi abbiamo sempre detto che cerchiamo di capire
Sulla base di quello che dicono gli altri perché altrimenti a mia opinione se c'è l'imperialismo nazionalismo vale quanto quella di Roma quanto con la sua firma le abbiamo cercato di capire come ci vedono gli altri vedendo i dati i dati insomma leggendo i giornali
Come si vedono gli italiani che hanno votato e come pensano gli italiani che hanno votato al futuro di questo di questa cultura dobbiamo dire che tutto sommato non per nostra non per nostra ideologia ma perché l'italiano medio italiano tutto sommato sdrammatizzare ante non non vede in questo momento grandi pericoli la verità è che tutto che i processi di formazione dell'opinione
Sono così rapidi in questo Paese cioè nella cultura occidentale della cultura di massa da poter essere in qualche modo incontrollati nel senso che da una parte ci può essere credo che predichiamo a a reversibilità totale nel senso che l'ondata volesse un'ondata di ritorno però fondata può anche essere in grado di prosecuzione
Potremmo aprire
Un anno due anni
Un'ondata di ritorno perché la reversibilità del voto legata alla alla l'abilità della dimensione di massa della comunicazione di massa d'altra abilità mediatica del del voto poi in qualche modo ritornare indietro fare ricorso può darsi invece che possa essere scavalcata da chi c'ha in mano
Il miglior cinema non la cultura dei media possa essere prorogata addirittura anche innalzata questo non lo sappiamo problema vero è di star sempre lì a capire cosa sta avvenendo la nostra funzione è quella di rassicurarla gente ma è quella di dare il senso di quello che sta avvenendo e di come viene interpretato da altri mandano
Se volete un un aneddoto è curioso che di oltre due pagine di Gilles Martinet che ieri è stato ambasciatore francese socialista in Italia il ventisette nonché il ventisette novembre del cinquantotto stato invitato alla Casa della cultura di Milano a fare una conferenza sul tema la Francia diverrà fascista
Dopo l'avvento dei gol
Luís sordo non non vi annoio però è molto divertente perché dice gli intellettuali il sottotitolo della cosa del dell'invito era di intellettuali milanesi non possono assistere come dire impavidi all'affondamento la Quarta Repubblica senza senza riuscire a a sconfiggere questi poco sia salvare le sorti della Francia e Luigi c'è la sala era piena c'era un frapposti
Dice io non capivo il ma il malinteso perché appena sono entrato tutti mi hanno applaudito
Alla grande diremmo noi ore di perché pensava che fosse un futuro l'ultimo eroe antifascista un futuro combattente che arriva dall'ombra a lasciare l'ultimo messaggio prima prima di scomparire
E dice io invece mi ero proposto di analizzare il fenomeno gollista senza dentro tutta la sua complessità dice il vero che c'era stato il fascismo in Algeria sì ma non era mica vero che era facilissimo allora che tra un passo in Francia
Dice è vero che qualcuno dentro schieramento il decollo voleva fare aveva dei tratti autoritari ma questo non significava che era la fine della democrazia
E insomma dice alla fine io ho cercato alla fine di di di descrivere questa complessità del fenomeno gollista e la gente era assolutamente scontenta la conferenza dice fu un vero disastro
E alla fine alla fine cosa successe che successe che arrivarono degli altri a parlare del del del fatto che a sostenere che la Francia era oramai alle porte
Preciso oramai da parte della Francia e quindi tutti si sono consolati tranquillamente hanno ignorato completamente quello che io avessi detto e
Niente insomma
E quindi ecco tra l'altro dice ad altro cita poi metterà anche poi insomma passo una sorta di ha rifatto la corsa di decollo in altri termini con altri contenuti ma insomma questa è una testimonianza delle cinquantotto come l'i riflessi condizionati talvolta faccendieri dei brutti scherzi o salvo il la l'annotazione di Paniccia che di diritti tipo come come dire
Mi viene in mente base larghezze sulle profezie che si avverano è chiaro che dicono che l'Italia è arrivato il fascismo con qualcuno comincia a pensare davvero
Appena crearlo questo regime insomma però diciamo questo è un gioco veramente di quasi di di di di di psicoanalisi e non di non di analisi politica
Va bene ha detto molto bene in fondo
Alberoni
Una volta tanto ci diamo anche gli amici non soltanto i contatti
Alberoni e credo pure di sul Corriere lo dice in fondo
Il problema di chi vince deve consolidarsi con un movimento una struttura Segni ha vinto ma non c'aveva il movimento dietro non ce l'aveva la realtà organizza dietro e alla fine ha perso Bossi sembra perderebbero cioè al movimento dentro il probabilmente resisterà più a lungo Berlusconi ha vinto ma ben poco mantenne azienda e quindi il suo problema distrarsi
La consistenza organizzativa sotto ma questa è profondamente vero insomma
I nel lungo periodo vince chi ha in mano una struttura organizzata in fondo la DC ha vinto nel quarantasette perché PC ha vinto e a era lui perché c'erano delle strutture organizzate perché se Moffa Chiesa perché questa fatto senza movimenti doping d'opinione e organizzati è difficile voi venire in piedi una maggioranza una linea politica non si fa neppure linea politica
Si fa o l'impresa nel migliore dei casi o se no la la la l'affermazione personale giorno per giorno il mister rimettibile indiscusso
Va be'
No
Grazie