Tra virus sovranista e vaccino europeista: colloquio sull'Europa

Allora buona sera grazie a tutti i nostri ospiti al nome di Mondo operaio della Fondazione socialismo che hanno iniziato l'anno con una serie di incontri telematici come questo
In un incontro per noi importante un programma per non importante
In cui cerchiamo da un lato di combattere pacificamente il clima di lock down di coprifuoco
Di pandemia che ancora purtroppo ci costringe a rimanere chiusi in casa nella maggior parte dei casi
E al tempo stesso per Mondoperaio che una antica e gloriosa rivista cartacea e per la Fondazione socialismo che in qualche maniera si sta muovendo dagli studi storici anche ad un approccio di studio verso la modernità dicevo per i nostri due organismi
Sicuramente
Importante è interessante acquisire una maggiore presenza sul web e acquisire una maggiore presenza nei cosiddetti nuovi metodi di comunicazione
Per quanto riguarda la serata di oggi
Ringrazio in primo luogo ovviamente
I nostri
Tre ospiti che sono Giuliano Amato che non ha bisogno di altre presentazioni Losing Laszlo Andor schema è stato commissario europeo ma che è adesso segretario della festa della Federazione europea di studi di progresso che la fondazione europea che raccoglie appunto le fondazioni di progresso e socialiste nell'Unione Europea e Pia Locatelli già parlamentare europeo
Attualmente vicepresidente dell'Internazionale socialista i nostri tre ostili ci faranno la cortesia di un doppio giro gli interventi
Vincolo di scena di minuti ciascuno e poi vedremo anche come il dibattito devolverà se ci saranno richieste intervento domande e così via
Dicevo appunto che Fondazione socialismo nel mondo operaio hanno cercato di
A rivelarlo in qualche modo con in un momento in cui la gran parte di noi si trova ancora fermo rispetto alla gran parte le attività ordinarie
Cercando di riprendere il filone riformista dei rifare l'Italia
L'Italia va rifatta ancora
è una banale forse scontata citazione risorgimentale che allora era era fatta l'Italia bisognava fare gli italiani che si tratti dell'Italia ovvero sia delle strutture istituzionali che si tratta degli italiani ovvero sia dei l'idem sentire del comune idea del comune sentimento di un popolo
In ogni caso la questione rimane aperta in una Paese con una storia complessa come la nostra e in qualche maniera in un momento in cui lo storico in cui molte identità sono andate in crisi in frantumi e per chi come noi ha fatto della militanza politica dell'impegno istituzionale al diverso i livelli con diverse capacità fatto una ragione di vita e questo sicuramente un momento di domande sindaco
L'altra cosa evidente ovvia che riguarda il tema di oggi però e che
Non si tratta più di rifare l'Italia chiusa nei suoi confini matti essere in Europa
è assolutamente evidente per noi che il virus sopranista come l'abbiamo chiamato un pericolo ed è assolutamente evidente per noi che
L'idea che la Germania la Francia l'Italia l'Ungheria e così via possano farcela da sola nel merito farcela da sole nella globalizzazione altrettanto ridicole velleitaria
Di quella di chi pensasse che nel nel mille ottocentosessanta che non lo so che il ducato di Modena un il Regno delle due Sicilie potessero da soli svolgere un ruolo economico politico storico nella e in quella che era la modernità di allora in poche parole come fondazione socialismo e Mondoperaio cerchiamo di proporre un vaccino europeista
Cerchiamo di mantenere fiducia fede nell'in un'idea di Europa possibilmente federalista che non è condivisa da tutti in Europa unilateraliste molto italiana prova quindi e
Consapevoli anche delle sconfitte degli errori che il passaggio della costruzione europea punto negli ultimi decenni Giuliano Amato cui chiederò di intervenire per il primo imputa alla nostra discussione
A tra l'altro avuto l'esperienza di accompagnare la convenzione per la Costituzione europea e quindi
Basta ha toccato con mano quella sfida e anche come in quella sfida ha lasciato alla fine l'Europa in qualche maniera interrotta nella costruzione di ambiziosa dico l'Europa dotata di una Costituzione e in qualche maniera l'Europa in quello emiliano e sicuramente una associazione di Stati sui generis
Che
E questo rende ancora paradossale la retorica sopranista visto che in realtà noi non l'abbiamo fatto affatto un'Europa
Venga stato convenga al governo
Secondo magari rimostranze di certa destra americana contro il vero governo fila federale degli Stati Uniti d'America
Abbiamo l'Europa che Halloween pare piuttosto troppo fragile e troppo divisa tutt'altro che venga comprovato fare delle introduzioni con tutta umiltà puntare la qualche suggerimento in qualche sconto ma mi fermo doverosamente qui ringrazio Giuliano Amato per la sua amichevole
Partecipazione lui sempre gentilissimo il paziente con noi e mi chiedo appunto se
Il tema della
Mancata costituzione europea e il tema del di quello che abbiamo chiamato con ironia ma non troppo il virus sopranista
Come possano essere come possono essere messi in una cornice e di riflessione ma soprattutto di azione per il nuovo anno e per gli anni che verranno grazie grazie
Grazie a voi Unicredito incenerimento giusto del tema europeo nel rifare l'Italia divertiti
Gli italiani che sarebbe inconcepibile pensare al rifare l'Italia e l'assenza questa dimensione europea quindi grazie anche per aver collocamento ivi immatura e quelli di questo ciclo ora
Qual è il modo di costruire l'Europa gestendo il vaccino sopranista di in cui riuscito diciamo nella il vero lusso sopranista scusante cui siamo a slitti
No
Nelle premesse a mio avviso è necessaria teniamo conto ne deve tener conto anche in chi è favorevole come me ed altri all'integrazione europea sino alle sue massime potenzialità per gli interessi nazionali ci sono sempre stante costo Europa e che comunissimi dobbiamo sempre stare i contenuti
Venti di quanto possa essere accaduto nella costruzione di altri organismi sovranazionali di tipo federale
Per che la forza il radicamento degli Stati nazionali delle stesse identità nazionali non hanno pari nel resto del mondo
Se calcoliamo alla fin fine che la sedere anzi leone degli Stati Uniti di Trento effettivamente parallele
Oltre cento anni inducono l'adozione della Costituzione federale cioè all'inizio del Novecento indurre all'ultrà che prima aveva vissuto decenni e decenni in modo non molto diverso da un acconto federazione e Curreri
Beh ed entità nazionali delle tredici ex colonie erano francamente molto più pallide molto meno significanti
Di quanto non lo siano le nostre identità nazionale e quindi da questo esce una lezione
La costruzione europea
Una ricostruzione che riesce a realizzare sì sì vedi in quanto il passi successivi nell'integrazione tengono in quel momento nello sviluppare la dimensione comunque
Nello sviluppare l'interesse comune
Tengo nocumento non cancelleranno le identità nazionali
Questo credo di essere legittimato a dirlo io senza destare equivoci perché a volte viene dimenticato vivente tornando in cui i vecchi europeisti come me hanno discusso mille volte
Sì adottiamo una costituzione europea va approvata con vini Hiller referendum europeo anzi si dice ci sono degli atti importanti per la vita di tutti i che dovrebbero essere approvate con un referendum europeo poi voi andate ad approvare a costruirlo il referendum europeo io ho avuto modo di riprovarci più volte teoricamente dovrebbe essere o agnello pollo manzo One volti
Ma non sarà mai così perché immediatamente
Vedi incinte Dini europei che sono anche cittadini di Paesi più piccoli di altri si opporranno e diranno ma così io lussemburghese io certe ecco miro Sloveno Saro sommerso dai dagli elettori tedeschi sieroso vero impianto dagli elettori francesi una democrazia in Europa e democrazia sì mi fa valere sia come cittadino europeo sia come cittadino italiano irlandese per Visco quanta ecco ecco il il punto dal quale dobbiamo garantire tutto in cui gli ingredienti si combinano con tanta facilità
Esso testimonia
Che la costruzione europea è una costruzione che non è eliminare gli interessi e le identità nazionali ma li induce a contrapporre sì
Anzi che contro Moruzzi
A trovare delle ragioni dell'interesse comune anziché c'era il canale di chiudersi ciascuno nel proprio interesse nazionale è stato sempre così
Nel processo di integrazione quando ha pensionato
Che cosa è venuto succedendo negli ultimi anni di questo dobbiamo essere consapevoli venuto succedendo da un clan Tomba questo verdetto
Che unione europea troppo spesso a per seguito le sue giuste finalità mettendo in un angolo le dire adattamenti le diversificazioni necessarie ai contesti nazionali non è soltanto una visione fissiamo
Conservatrice anti europea quella che dice nelle sue regolazioni l'Unione europea tende all'uniformità
Anche molto di più di quanto non sia necessario meno me ricordo
Un collega di convenzione e anche il collega professore con il tono un po'scozzese grande McCormick il quale tanto garbo diceva vedente sensi fra direttiva europea stabilisce il limite di il vento
Poi per il quale si debbono trasportare animali i sui camion perché per loro diventa pericoloso
Forse contiene prevede una forchetta tra un vento minimo e un vento Massimo perché il livello di Trento che ha stabilito una recente direttiva e tali che noi in in Scozia non potremmo mai trasportare animali perché il vento Danovi supera sempre quelli che vedo lo diceva con garbo ma esprimeva un'esigenza noi avremmo dovuto usare molto di più mutuo riconoscimento
Avremmo dovuto fare in modo che le direttive non diventassero regolamenti uniformi applicate tutte nello stesso modo nei diversi paesi ho dovuto lasciare più respiro
Ma gli interessi nazionali che non trovandolo
Hanno finito poi sulla base anche delle vicende degli ultimi anni la crisi economica l'immigrazione il terrorismo l'idea che l'Europa non li proteggeva abbastanza e che quindi meglio che ciascuno faccia per sé contro Marco in tutti questi infatti in poi un irrigidimento che è andato aldilà di ogni ragionevole incontro con loro per cui sto il Venus col quale abbiamo che non sarei mai Terenzi
Un virus che ha dentro di sé una contraddizione per che ci sono degli aspetti del suo bravissimo che concordano nel dire
Faccio da solo Maggio per conto mio e qui l'obiezione diventa provarci
Per vedrai in questo grande mondo Tudor assumono così un piccolo quello che già veniva detto non riuscirei ad avere gambe sufficiente Inter camminare con passo degli altri ma c'è una contravvenzione ancora più vistosa
Che deriva dal fatto che molto spesso la critica all'Europa che è venuta dai surrealisti tutta perché l'Europa allora lo stesso in lire non ha fatto abbastanza e quindi se ne inchieste di più
Il caso dell'immigrazione e delle critiche che possiamo chiamare surrealiste Del Monte in particolare in Italia e la prova provata di questo l'Europa è sempre rimprovero impropria Ehrhardt per non essere stata abbastanza solidale con l'Italia per non aver controllato abbastanza le frontiere comuni cioè in poche parole nel suo organismo qui critica l'Europa perché in effetti ne vuole di più
Erano spesso la pandemia
A pur tanto a richiedere che competenze europee arabi addirittura in materia sanitaria è una materia che in primavera pandemia distanti proprio consideravano roba loro
Salvo il supporto dell'Unione non la voglio fare più lunga perché ho esaurito il mio tempo
Quello che voglio dire che quando poi si deve cercare la soluzione come hanno sostenuto altri oltre a me penso quel don così brava nello studiare l'Europa che Vivien Schmidt una soluzione una specie di un ossimoro da un dato attribuire all'Unione Europea più responsabilità più competenze di quelle che ha perché il troppo spesso la critica che riceve appunto perché non è in grado di stare abbastanza dall'altra preoccuparci di trovare negli interstizi spazi adeguati per dare un qualche riconoscimento agli interessi evidenti internazionali che ci sono che sono incancellabili nella un'incomprensione
Bugie dal propulsore denso liberalismo naturalmente in questi nella ricerca di questi sparsi ci sono dei limiti invalicabili l'asilo
Grande cittadino di un grande Paese che vive un momento o oggi difficile quale c'è chi pensa che il limite del oblò possa essere vanificato in nome dell'interesse nazionale
No quello limite invalicabile quello che è un principio comune per tutti ma al di fuori dei nostri saranno Santorum comuni lo spazio bisogna lasciarlo
Ho finito per errore
Beh otto
Ringrazio ovviamente Giuliano Amato per questo suo
Per l'impresa sua primo input alla nostra discussione
Così è chiaro che e anche in qualche maniera
Non necessario fare delle chiose o dei conventi
Però
è interessante notare che una delle dei punti proposti da Amato ovvero sia il paradosso della polemica sopranista che attacca l'Europa per non essere abbastanza
Forte
Emerge forse anche da un commento che ci arriva da
Un nostro
Il film anche sul web avremmo col cioè che ci dice
Una Unione Europea Germano scientifica non potrà mai essere un'unione di Stati sovrani suo non è una bestemmia nasce come che posizione politica dei partiti non lo socialisti nordeuropei servirebbe un sovrani sono europeo
Ora io trovo
Senza voler accusare del di un più comodo ruolo di conduttori che legge sentenzia sul commento che l'amico Remo io trovo un paradosso appunto
Nel dire difendiamo i sovrani solo che una in fondo non è non è solo una cattiva idea e poi ne servirebbe un senso europeo bensì
Ma questo significa appunto a ragionare in termini pare di maggiore potere dell'Europa molti di loro il potere
Per quanto riguarda e la questione revisioniste nord europea pei sì Remo regione secondo me ovverosia dove ci siamo battuti come Socialisti italiani come democratici italiani
Nelle nelle sedi indicando con con gli amici e compagni scandinavi perché la loro visione dell'Europa al nostro maniera definire appunto quella
Di limitare l'Unione europea ad una associazione di Stati e mente dove abbiamo sempre chiesto un po'di più sarà per la nostra tradizione Ventotene Spinelli sarà perché abbiamo diverso
Forse apprezzamento del ruolo dello Stato le europea ma è vero cioè la differenza tra socialisti ska socialdemocratici scandinavi
E il socialista Giorgio greci spagnoli e un italiano su questo ora c'è sempre stata
Voglio anche aggiungere e poi inviterò intervenire il nostro ostili Laszlo Andor lo voglio anche aggiungere che a lungo si è parlato alla fine del secolo
Di una crisi della socialdemocrazia che si risolveva in un nuovo liberalismo no
Parlando di Tony Blair per esempio in questi ultimi anni vi è la sensazione che vi sia una contaminazione il comunista sopranista in alcuni partiti socialdemocratici europei e questa costa all'inazione secco dove abbiamo sempre contestata vi riferisco socio locale rumeni quando sbagliando si impongono ai incagli pari diritti delle famiglie non tradizionali
Mi riferisco a diverse posizioni dei beni socialdemocratici si trova ciniche che in più la altri allora contestato Strasburgo bene esisteva un problema di di contaminazione populista sopranista sicuramente anche dentro la famiglia socialista europeo anche di questo vorrei invitare l'asilo
Che ricordo rappresenta qui la federazione la Fondazione europea di studi progressisti la Felix cioè la la grande fondazione europea di studio
Che in qualche maniera raccoglie e coordina il lavoro delle fondazioni nazionali invito chiedo quindi all'astuto
Che a un alcune cose importanti da dirci anche lì commentare anche perché ungherese su l'apparente forza della
Del populismo in questo momento nel dibattito pubblico europea grazie alla sua per favore prende il microfono
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Verdes bestioni Consonni stendere
De delle SS rinunziare lanciato scende
L'ultima parte dopo che lei Sessions indipendenza
Se oggi su su RAI uno dei colletti voi volete reagisce perché segna l'argomento dell'INPS del signor Giorgio Clemente Bari dei giornalisti succede subito su saggi transatlantico precedente
New jersey of Musella Trevisan che non sogni comunque
Rivestono Forbes con Global sostenibile
Presenza desideri maggio fui io nel saggio
Grazie
Grazie ancora al segretario generale della Fondazione Europea visto di progressisti
E credo che sia stato un altro
Intervento di livello che contribuisce al nostro dibattito e vedo che ci sono anche delle reazioni dai nostri ascoltatori calcolo rustici si rivolgono sospese su su YouTube oppure direttamente su un gioco
O per esempio un
Lei il Di Pietro Caruso che un giornalista che segue il centro palme e che si schiera posso dire con un po'di autoironia con me nella difesa
Di una visione fortemente federalista dell'Europa scrivendo ci che la RAI l'Unione europea non può reggere il suo carattere ibrido serve un'unione federale europea un più Europa in comune
Per questo per i socialisti oggi parlare di euro federalismo insieme l'ecologismo nel modo più adeguato nell'Europa del ventunesimo secolo e dal terrore la tenue Governance liberale liberista non basta più
Ed anche Corrado Oppedisano
Sostiene che i sovrani sul pluralismo spadroneggiano in assenza di politica
E
Se in Europa i socialisti sembrano essere a volte messi in un angolo in Italia una certa idea sia pure lei rosa di protezione sociale è stata promossa addirittura dei Cinque Stelle
Mentre la sinistra italiana era timida proprio su valori allora così congeniali come la protezione sociale chiaramente Oppedisano si riferisce al tema
Del reddito di cittadinanza del minimo vinca ma in Italia bene
Welfare
E
Criteri di welfare ritardi del welfare in Italia e modelli di welfare europei
Potrebbe essere un tema interessante che riguarda lavoratori lavoratrici cittadini e cittadine riguarda una visione generale di governo chiedo Pia Locatelli di prendere un poco riscontro magari nell'ultima domanda dell'amico Corrado Oppedisano ovviamente dire tutto quello che vuole su quanto è stato messo a fuoco c'è molta Europa
Sino a questo momento grazie io apprendimento
Grazie Luca ma difatti avevo pensato di parlare di altro ma faccio subito da subito una risposta
A Corrado e anche in qualche modo a a Giuliano Amato che saluti ancora una volta ringrazio perché ha partecipato ad una nostra iniziativa Bergamo per la Fondazione Zaninoni
Per dire che l'Europa è sempre convenuta alle donne italiane
Perché partire da metà degli anni settanta se non ci fosse stata l'Europa le donne italiane erano avrebbero fatto quei passi che hanno fatto
Tutte le gli avanzamenti nella legislazione Scino diciamo ai primi anni due mila Stati la conseguenza di input che ci sono venuti dall'Europa parlo per la legislazione sul lavoro
Abbiamo fatto una legge con Tina Anselmi dopo le direttive europeo parlo dei gli organismi di parità che abbiamo copiato dall'Europa parlo dei congedi parentali che abbiamo imparato dall'Europa quindi l'Europa è convenuta alle donne italiane
Poi negli ultimi anni sono stata molto più sommessa e nel dire questo perché non è andata più esattamente così perché l'Europa ha fatto in tema di politiche di generi non è avanzata anzi però per per trent'anni non li abbiamo guadagnato noi donne italiane abbiamo guadagnato abbiamo portato a casa dalle stalle donne di un Paese europeo
Però non era tanto questo che di cui volevo parlare ma volevo fare alcune riflessioni e se sulla i passi avanti di quest'anno dell'Europa
E che cosa ancora secondo me ci manca alcune cose che mi stanno particolarmente a cuore perché siccome quando si parla di Europa da noi si parla solo male e le cose che sono buone vengono praticamente cancellate dimenticate io in questi in particolare in questi mesi ma anche in questi ultimi anni ho parlato molto con gli studenti delle scuole superiori
E ed a loro insomma sono andava a raccontare se gli errori dell'Europa le manchevolezze dell'Europa ma anche alcuni vantaggi e un tema che ho affrontato con loro se e quando sono stata sul quale sono stata molto incalzato è stato il tema dalla cittadinanza europea però prima ancora di questo volevo dire una cosa che questo anno il due mila venti come ha detto l'asilo è stato davvero un anno un anno brutto
E tutti pensiamo che sia stato brutto per la pandemia ed è vero che la pandemia ci ha segnato pesantemente pensati e vivo a Bergamo del la città e la provincia più colpita dalla pandemia e la prima ad essere colpite quella colpite più pesantemente
Il problema è che questo essere brutto del due mila e venti certo è stato determinato dalla pandemia con tutti i suoi effetti diretti in termini di contagio di malattie di morti di conseguenze sulla sulla vita sociale sulla vita economica ma il problema è che il collega ha messo in evidenza ingrandendo le forse anche dismisura tutte le nostre debolezze le nostre contraddizioni
Faccio un esempio semplicissimo il sistema sanitario lombardo additato fino a prima dello scoppio della pandemia come un modello da seguire che ha poi invece mostrato tutte le sue pecche le sue debolezze
Quindi ci sono state una congiunzione tra effetti indiretti della pandemia e l'emergere di manchevolezze che c'erano già
Però la pandemia anche fatto emergere delle cose positive perché ha fatto bene fuori la capacità di di reazioni ironiche resistenza agli slanci generosi il patrimonio del volontariato che non potete immaginare come Bergamo si sia salvata come tante persone fragili le persone anziane
Si siano siano sopravvissute proprio grazie al volontariato
E allora insomma il due mila venti è stato un anno speciale in tanti sensi e non solo in senso negativo e questo discorso vale per l'Europa perché in quest'anno sono successe delle cose che sono state prese delle decisioni e sono state prese comunali diciamo tempestività inimmaginabili prima del Corriere
Io ricordo sempre che con la precedente crisi quella finanziaria per arrivare ad alcune decisioni abbiamo impiegato anni
Nel caso delle decisioni prese per il copy le prime decisioni sono arrivati quattro settimane dopo otto tra quattro anni e quattro mesi settimane fa una bella differenza
E quindi in questo periodo quando parlo con gli studenti racconto sento cosa di positivo è successo questo anno a partire dal dall'Ance del green di il che è una cosa che affascina gli studenti e le giovani generazioni perché sì sono moltissimo ritrovate nel fenomeno Greta e io non so dire quanto questa adolescente svedese sia stata usato non usata non lo so
So che però ha ben rappresentato la sensibilità ambientale che diffuse tra le giovani generazioni
E quindi quella del Greenville il è stata una bella partenza per la nuova Commissione e io ho un solo rammarico che questo discorso che naturalmente nel nelle mani di Franceschini nel romanzo ma il discorso sul Greenville affatto su un sulla Ursula von der lariana la prima donna presidente della Commissione europea che non era una socialista e mi fa da una sorta di rammarico perché il lavoro sulla leadership per le donne è un lavoro fatto soprattutto dalle donne socialiste e poi i primi Effetti più evidenti la prima donna era una popolare
E un poco mi dispiace ma la penso che non è di questo che vorrei parlare
Allora non voglio fare l'elenco delle cose positive ma voglio dire il bilancio pluriennale mille centotrentacinque miliardi di impegni
Che di fatto non uno virgola undici per cento io mai avrei pensato che saremmo arrivati a questo impegni poi le spese sono oltre otto per cento ma è un successo
L'accordo sul programma Next Generation Kill You
è un successo l'accordo sul Regolamento dell'attivo la condizionalità
è un successo
Un altro accordo anzi diversi accordi su alcuni programmi europei esattamente dodici programmi europei già già già conclusi e non se ne parla mai e mi riferisco Eurizon e mi riferisco a Erasmus a investe io cose fatte e non solo piccole cose in quest'anno così drammatico e quindi la pandemia è servita a far venir fuori delle potenzialità che continuavano a vivere ad Empoli latenti
Ma anche solo il rafforzamento tra il legame tra i finanziamenti UE lo stacco di di diritto a me sembra una cosa una cosa bellissima per non parlare poi delle gli gli UFO allo slogan di cui ha già parlato
Per cui è già parlato Laszlo
E poi un'altra cosa importante il valore simbolico del fidei cioè nello stesso giorno è partita la campagna per i vaccini per combattere il virus
Come dire pochi mesi per fare tutte queste cose non sono insomma continua a parlarne con i con i giorni settimana scorsa in un liceo naturalmente sulla piattaforma su un momento non ricordo in un liceo di Trescore piuttosto che in un altro liceo di Dalmine
Ai ragazzi come posso dire serve questo alimentarsi di di di cose positive così come come settimana prossima ancora parlare del taglio delle emissioni del cinquantacinque per cento deciso dal Consiglio europeo
Perché dobbiamo dirle queste cose dobbiamo farle conoscere perché voglio dire le speranze magari anche un po'con le le utopie vanno aumentate senza però dimenticare che cosa ci resta da fare e se io dovessi parlare delle mie speranze e aspettative insomma io da quando a quindici anni quindi cinquantacinque
Cinquantacinque San da da cinquantacinque cinquantasei anni io aspetto la Federazione degli Stati d'Europa perché a quindici anni sul sagrato della chiesa di del dell'amianto il mio paese villa d'Almè in periferia di Bergamo
Io ho imparato questa significa federazione europea
E però siccome facciamo la federazione europea una cosa così troppo troppo grande voglio indicare alcuni alcuni passi
Che che si devono fare per potere poi dare dei desideri che magari sono anche un poco sogni e quindi forse più difficili da realizzare ma bisogna dare alcuni alcune mente possibili
Si è un po'dovessi dire qual è la prima cosa che foglio per l'Europa
Io voglio la cittadinanza europea vera
Perché quando quando vado appunto nelle scuole parlo sempre del della cittadinanza europea
E e l'ho messo anche nelle finalità del della Fondazione Zaninoni insomma che era nata per altre ragioni ma ciò appunto aggiunto questa finalità del concorrere alla promozione della cittadinanza europea
E naturalmente parlo di mastri che l'ha istituita
Poi però quando mi ritrovo a dire e noi possiamo fare circolazione liberi coi circolazione e soggiorno liberi oppure il diritto di petizioni al Parlamento europeo l'elettorato attivo o passivo
Vero ma ma si sente che è una cosa un poco come posso dire appiccicaticce una sorta di siccome tu hai la cittadinanza nazionale ci diamo una sorta di testa era il più e sei anche cittadina europea
Ma non c'è un rapporto diretto presto cittadina e come negli Stati Uniti la federazione è una una sorta di rapporto mediato mediato dal nostro essere italiani
E allora io pongo come rivendicazione politica come obiettivo concreto quello di una ve era cittadinanza europea certo che questo comporta fare la federazione
Però è qualche cosa di quasi intoccabile che ai ragazzi interesse collego sempre questo tema alla programma Erasmus
I ragazzi sono ma molti a Bergamo abbiamo avuto tanti tanti era simili per perché pelli privi universitario estende vietata l'Erasmus ha mandato in giro per l'Europa tanti studenti
No
Quando ero insomma con la Pepsi
I ragazzi gli studenti britannici hanno perso la possibilità dell'Erasmus c'è una cosa assolutamente inaccettabile e per fortuna non l'hanno perso i ragazzi del Nord Irlanda perché Dublino il governo della mobile che Irlanda ha deciso di pagare i ragazzi nordirlandesi e c'è questo legame forte tre Rasmussen cittadinanza europea
E io non ho mai di come mai incontrato un ragazzo che uno studente giovane insomma che ha partecipato all'Erasmus che non fosse però Europa quindi uno dei Missoni è quello della cittadinanza europea
Che non è fa
L'attacco bis proprio come obiettivo un'altra cosa che mi piacerebbe poter realizzare e questo era davvero a portata di mano
Era l'idea del per sempre in questo tentativo di costruire l'Europa e dà l'idea delle liste transnazionali c'ho lavorato per diversi anni con John l'Aniene le collega al Parlamento europeo dell'Est idee non siamo riparte per tutti la e schiera a portata di mano la possibilità di queste liste transnazionali proprio con Rex perché c'erano settantatré seggi a disposizione che potevamo come posso dire
Mettere lì a disposizione per creare una costituirsi europea sarebbe stato possibile in questo caso sarebbe stato facilissimo
Eppure non è stato fatto con una motivazione assolutamente scusate l'espressione cretina
Perché ed è stata la linea del partito popolare europeo
La ragione dell'opposizione e che si sarebbe creato una discriminazione fra la figura di un deputato europeo eletto sul piano nazionale
In rappresentanza del paese e uno delle liste transnazionali ma davvero le liste transnazionali hanno un grande significato
Verranno passo concreto verso sentirci europei e poi un'ultima cosa fattibile ma non siamo riusciti a farla in quasi trent'anni
E quella di costruire dei partiti veramente europei badate io ero ero all'aria quando nella delegazione del PSI quando è stato fondato il partito
Il partito tra virgolette del socialismo europeo ed era stato un'emozione fortissima per me perché mi sembrava un'idea fantastica anziché essere una somma di partiti nazionali fare per davvero un partito europeo
Un fatto stanno ventotto anni era il novembre del novantadue
Abbiamo un partito un vero partito socialista europeo no non abbiamo abbiamo una via di mezzo
Tra tanti partiti nazionali e qualche cosa che cerca di coordinare guardate non abbiamo dopo ventotto anni un tesseramento europeo
Non facciamo l'abbiamo lavorato per davvero con convinzione oltre impegni candidati comuni perché ciascun partito sicura la propria lista
Abbiamo tentato unico tentativo che abbiamo fatto è stato quello di far dei programmi comuni sul programmati per chiamare un manifesto per le elezioni europee ma poi sono testi che ne abbiamo usato per davvero nelle campagne le
Perché altrettante di campagne elettorali europee
E infine e questo mea culpa che faccio per il partito socialista italiano proprio perché non c'è una sorta di possibilità di guida viene riconosciuta di livello europeo noi alle recenti elezioni europee ventotto parte giornalista
Che se qualcuno di noi fosse stato eletto avrebbe avuto ha avuto un grande di ma allora scopre il professor Petretto dovuto di nel gruppo dell'Aldo del venir Europe perché più europei una lista che faceva riferimento
Ad un partito liberale ad una gruppo liberale e all'ospizio incanti perché non era finanza
Allora
Con
Alcuni mezzi che abbiamo a disposizione facciamo delle cose coerenti mi pare di no ma leghiste transnazionali impartiti veramente europei sono delle nostre possibilità e non stiamo facendo
Ormai concluso finito il mio tempo a disposizione però
C'è poi tutta la parte della governance europea
Andrebbe cambiata perché mi piacerebbe tanto che il Parlamento europeo al Parlamento europeo venisse se già assegnata per davvero la il diritto e la possibilità il potere d'iniziativa legislativa invece abbiamo inventato sola manfrina del sì però
Persone possiamo chiedere alla convinti che indichiamo noi io trovo che sia una cosa ridicola e poi voi dobbiamo davvero smetterla con il diritto di veto di un singolo Paese
Su tanti temi considerati questioni un singolo Paese è un'utopia forse però insomma si
Sa senza un po'di speranza senza un po'visto che senso può di utopie Giuliano Amato se vede nella possibilità nella possibile forse futura conferenza per il futuro d'Europa che mi auguro inizierà siamo già in grande ritardo doveva iniziare il nove maggio dello scorso anno
Ora il Parlamento europeo e il Consiglio stanno litigando sulla Governance chi deve dirigere i lavori e poi sul contenuto è possibile che questa Conferenza parli di riforma dei trattati
Ecco che da Giuliano Amato che ha avuto l'esperienza della convenzione se ha qualche speranza
Di cambiamento in direzione maggiore integrazione o di cammino verso la verso una federazione un'Europa spetterà altre da realizzata al sia civile dalla prossima sperabile realizzata conferenza per il futuro di euro
Bene de
Grazie via
Forse qualche utente a incontrato problemi di connessione spero solo una piccola parte
In ogni caso il l'audio il sonoro che l'intervento di chi è sempre stato band
Udibile e molto chiara
Bene abbiamo un secondo giro che possiamo cercare ovviamente di stringere un po'con i tempi ma come dire non si il nostro uso quello non era un orario di chiusura quindi se capiterà
Bindi anche di sforare un po'i tempi previsti non lo non sarà grave vorrà dire che c'è voglia di parlare interesse perché interesse vedo dalle svolte domande segnalazioni che ci arrivano tant'è che non possiamo e me ne scuso con interessati di prenderle tutte
Nel renderle tu il
Ne scelgono alcune siccome tocca di nuovo a Giuliano Amato
Oltre alle cose che Giuliano riterrà di voler dire anche commentando gli interventi in piedi naso era però mi piace riferirgli credo interesserà che scesa del Pinelli per esempio
Accademico di vaglia che
Ci ha dedicato la sua attenzione questa questa sera osserva che è un fatto straordinario dal punto venisse integrazione che si stia somministrando gratis il braccino cittadini europei
Ma in media si interessano soprattutto ai ritardi primati nazionali nel somministrare il vaccino
Non vi pare che quest'oggi sia un grande fautori debolezza che non vi sia quindi una opinione pubblica europea dei nidi europea strutturati una cosa simile rivolgendosi proprio e personalmente a Presidente Amato Grumolo Bruno insomma albicocche è un giornalista se non erro
Di di esperienza il quale appunto a sua volta dicevano studiosa del britannico parlato recentemente di posto sfera pubblica
Riferendosi produca gli effetti prodotti dalle piattaforme del cosiddetto capitalismo digitale un capitalismo della sorveglianza il comune sentire europeo
L'opinione pubblica europea ancora e un assunto Pia per un'altra stagione o per un altro secolo si chiede Bruno sono al di nella raccogliere questi spunti da da chi ci segue invito Giuliano Amato sempre come dire a al appellandomi la sua
Pazienza e benevolenza nel nell'ascoltarci nel seguirci di
In qualche modo
Rispondere anche a queste queste proposte vino di chi ci segue oltre ovviamente a dare poi una nota sua a questa discussione in questo secondo giro conclusivo grazie
Ma
Questo è un tema della assenza di una voce di un'opinione pubblica europea
Quand'anche vi si erano dei grossi fatti europei che la meriterebbero un po'la spina la punto alle quale il nostro percorso europeo si è fermato inefficienti perché sia un modo riusciti Intini ancora a trovare del momento europeo il momento dominante del informarsi oneri del comunicazione
Sempre tornando al paragone degli Stati Uniti
Così come è accaduto negli Stati Uniti lungo tutto l'Ottocento i giornali mezzi di informazione allora molto più rudimentale incerto di oggi c'era solo la Samp riferivano assai di più le cose dei singoli Stati che non le cose che accadevano a Washington che ha un posto lontano era posto secondario
C'è anche chi sostiene e credo assolutamente ha ragione
Che il rovesciamento né intesi della stessa informazione comunicazione
Avverrà quando sarebbe giunto il rovesciamento nei rapporti di potere tra Stati nazionali a livello europeo
Quando Chalk Farm l'Unione europea sarà più importante dicevo che nel fare il Parlamento il Governo italiana
A quel punto si scaricherà anche sull'informazione e sulla comunicazione questa priorità
Ed essi hanno dei singoli fatti europei che destano al pensione che riescono ad arrivare alla prima pagina già importante ora perché il segnale che cominciano ad esserci delle situazioni nelle quali l'importanza attribuita a ciò che viene dalla non inferiore a quelle attribuite a ciò che viene da Roma ma parliamoci chiaro una questione improperi e di competenze chi vuole più Europa nell'informazione vede produrre il più Europa nella soluzione dei problemi per gli esseri umani
C'è chi ha scritto mare giovane
Bande scusate se insisto con gli Stati Uniti ma quand'è veramente che il congresso è diventato più importante delle assemblee nazionali quando è stata introdotta l'imposta sul reddito federale perché da quel momento i cittadini hanno percepito il congresso come l'organismo da cui dipendevano e cosa per loro molto importante perché era quante tasse avrebbero pagato
Allora c'è chi propone sono in attesa di sapere chi è disposto ad accogliere la proposta e a farla proprio una istituzione dell'imposta sul reddito europea
Se si arrivasse a questo l'attenzione al Parlamento europeo alle istituzioni europee è stato detto crescerebbe monto conteniamo convinto di questo
L'ipotesi dell'imposta nessun reddito europea troppo pesante me ne rendo conto
Ma ci sono cose che si possono fare purché si abbia il coraggio di fare b questo è un punto che voglio sottolineare ma insomma
Il Recovery Fund un anno fa sarebbe sembrata una cosa impossibile l'idea che l Europa
Sì debiti in un comune perbene esprimesse il Comune solo qualche Massimo Vitaliano
Banco del Nord meridionale avrebbe potuto pensarla nell'opinione comune degli europei
In un dato momento che cerco era di condizioni che favorivano una cosa del genere perché appariva lei l'impegno nella lotta
Alla pandemia e nei mezzi e nei modi per uscirne i leader europei hanno trovato il coraggio di far l'unica risorsa che è stata Spesal per farlo è stata la risorsa immateriale chiamata coraggio
Ora coraggio simile ci potrebbe essere nel fare altre cose o questo da oltre dieci anni
Che si creassero i livelli essenziali di protezione e alle quello d'Europa livelli al di sotto dei coralli nessuno Stato può andare
Senonché la competenza in materia degli stampi ma stabilire dei livelli essenziali per tutti era possibile
No non ci vuole molto a farlo ci vuole il coraggio infra
Ecco non possiamo progredire ulteriormente se c'è il coraggio di sarebbero sì davanti ai propri elettorati ci si sente a disagio nel provocare in più e un Europa allora non ne parliamo
A proposito di coraggio e chiudo riscuotendo alla questione posta da Pia
La Conferenza può servire se aiuterà a sanare trasferimenti di funzioni se soltanto lo dico con tutta sincerità
Come l'aveva inizialmente proposto è pensata Marco Rondina cioè un grande merito partecipativo io credo molto alla parentesi in pensione dei cittadini al questo processo
Lo sperimentalismo per la convenzione del due mila due e funziona perché ci sono tante le persone e le associazioni che hanno a cuore cos'ha da dire sacrosanta mentre è giusto che lo dicano
Sul futuro dell'Europa
Ma poi bisogna andare a questa conferenza il compito di cambiare ciò che di conseguenza va cambiato non partire astrattamente con disegni istituzionali ma insomma
Se si vuole che l'Europa controlli i confini europei bisogna darle la competenza di farlo non di limitarsi a coordinare le azioni degli europei
E così via cantando ore il punto si è
Si va a sbattere nel vento di ogni singolo scusa
Vi dico una cosa e ve la lascio lì
Che ha partenza in un libro recentissimo di un giovane studioso dedicato proprio al a questo con questa conferenza
Se si segue la procedura previste già dai trattati di emendamento dei trattati
Basta che un Paese dica di no perché tutto salti come salutato indossa sì sì fa come si è fatto per il meccanismo di stabilità per il fiscale Component per Resolution usuale per le banche
Un a correndo tra gli Stati che ci stanno tra coloro che hanno la volontà e il coraggio di cambiare una regola dell'unanimità può essere tranquillamente messo fuori una strada molto avventurosa per che affianca
Nei Trattati esistenti potrebbe portare domani ad una unione di Veron sarda quel perché abbiamo oggi alla quale forse non tutti parteciperebbero
Ma questo è l'unico modo di sfuggire al vento chi non è d'accordo
Fare l'unione di tutti in cui che ci stanno ad un'integrazione che a quel punto può arrivare fino ai suoi punti massimi
Mi fermo qua viene un po'di bere il villino ma un'ipotesi alla quale pensare
Grazie è allargandosi
Semplificando simpatie in tema dormivo opposto delle ronde in velocità
Che ovviamente però in un momento in cui non è più soltanto questione di chi è in grado di partecipare in chi vorrebbe ma non è in grado beh invece la questione di
Chi vuole qualcosa di chi vuole magari una cosa completamente diversa in un'Europa più divisa e vero untore certamente Amato ha ragione diventa
Un'ipotesi da brividi in perché aprirebbe sicuramente sfide di grande portata però è anche altrettanto nepotismo suggestiva l'Europa
Di chi ci vuole stare quindi ai maggiori livelli di unione sul fisco sulla difesa e così via
Ci pervengono troppe domande per poter rispondere a tutte
Però nell'introdurre
Di nuovo l'asilo per una seconda decine di minuti al massimo
Nei segnato
Una di Cannizzaro che dice il socialismo europeo deve contrapporsi sovrani instilla sinora è stato liberista ora ovviamente è una semplificazione che io non condivido intuisco che Cannizzaro si riferisce
Alla terza via Vicerè ed era Blair ha insomma alla cosiddetta stagione
Del nuovo centro
Degli anni essenzialmente degli anni novanta
Che risarcirà con la con l'accetta dicevo con l'ascia io lo condivido ma
Lo raccolgo la provocazione in termini di quali idee in nella stagione del
Di questo secondo ventennio del ventunesimo secolo che già molto lontano anche dalla da quella modernità blairiana che qualche anno fa considerano tale siamo già da un'altra parte
E su questo su altro invito ad alzo a darci la sua opinione
L'ex ai veneti richiesta nostra comincia ad Asciano località giallo seicento
Mentre sorde profane rende Directions socio il mimo che sei mio indi Centi centri fa egli esigo devo sapere Easton profani questo con l'azione del vento
Del eluso avanti European progressi Sbai dorso San Carlo Transatlantic converge s'offra decreto legge poc'anzi in diverse depressiva piante socialdemocrazia attendisti riesce ancora Lisco esso ventitré cinque fitness Buckler le essenze decreti fa invece il paese Desenzano del mondo vigili allorché indiretti che se non e nei Paesi OCSE cashes non istruita specie dovevo Alka Seltzer deregulation rossa diconomia stagioni debba invece l'assenza
Da agosto proprio blanking Nothing della in gennaio si sente del tutto senza discese in Europa dorso e azione
Mancini in studi Giano del dei filo che dirò che l'istinto cioè la socialdemocrazia in il Rally d'ingresso
De Lorenzo propose ammise di un lei sono fine cioè l'Inter Stevens dissi Severin Goten candeline calcoli ascoltarla con il San Paolo
Rondelle De Lorenzis in e intervenga quindi European tavole
Biffani che anzi ai laici something in the progressi prossimi fine veri in slang del progresso imposte Versailles vere delle teste ed esce all'intesa del progresso imprigionati dalla bancarotta intanto
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Socialisti e socialdemocratici Chomsky
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Barricandosi tale da in certo
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Fazenda sì va bene
Large Canzese né specie né in cielo né il ci vuole Starbucks brezza da Deschamps Liikanen European volesse
Qualche senza definiscano russa mi sì solo se Longo in impresa varie Generation isole Vincenzo scompenso intendo filtri incontra incisivo
Bene grazie Monica
Mi pare di poter commentare su un punto di interesse che il programma Garanzia Giovani è vero che in Italia dopo una prima fiammata se ne è parlato un po'come ormai non se ne parla quasi più
Ma in realtà dai dati che noi abbiamo da da chi notti vediamo che in alcune aree del Paese i tirocini retribuiti di Garanzia Giovani sono diventati uno dei principali canali d'accesso dei giovani al lavoro
Con il problema che spesso
Dopo il tirocinio si torna a casa ovverosia che gli aveva difficoltà delle aziende italiane dire rendere insostenibile l'Offerta retribuita di Garanzia Giovani
Di notte insomma e il programma europeo che non riesce oppure la fragilità del mercato e dell'economia
Che non sanno recepire una serie di opportunità questo dovremmo di dirlo con brutale franchezza
Chiedo adesso a Piero Catelli di intervenire il suo turno per il secondo e ultimo giro
Naturalmente con la solita Primicerio già fatto che può dire tutto però le riferisco anche alcuni convinti dai nostri partecipanti via web in particolare
In particolare
Silvio Brienza chiede se
Cosa sa cosa adesso dobbiamo pensare della relazione con la Turchia la politica interna che la politica estera
E invece Perale sintesi chiede lumi sulla visione de della difesa europea nel Mediterraneo
Pia Locatelli grazie
La
Piccole pillole relazione con la Turchia io faccio parte di un'associazione che dice Purchia in Europa subito
Capisco le difficoltà del momento ma io credo che se non avessimo lasciato andare la Turchia per la sua strada
Cioè ci fossimo malissimo se l'avessimo creato questa situazione di disinteresse è un disinteresse reciproco
Tra Turchia Europa forse la situazione della democrazia in Turchia non si troverebbe nelle condizioni in cui si trova adesso siccome io ho dei fortissimi legami con la Turchia perché incominciato ad andarci
Nel settantadue quindi quasi cinquant'anni fa un dolore costante vedere quello che succede in Turchia internet
E di ritmo Croazia che che e Cicchitto diminuisce sempre di più
è un dolore particolare rispetto a quello che sta succedendo a o se mancava la un caro amico che in prigione da ormai da tre anni senza ce li fanno un processo lo assolvono e poi tirano fuori un altro capo d'accusa per mantenersi e lotta in prigione
Per cui più continua a lavorare perché sia possibile ricostruire i rapporti tra Turchia ed Europa perché ogni volta che un Paese ritratto in Europa
La situazione della democrazia è tra virgolette in qualche modo sotto controllo
Volevo ricordare un attimo proprio tra pillole brevissime sulle sulla costruzione di una opinione pubblica europea
Credo che sia un un grande buco che abbiamo creato e che è responsabile della situazione di disaffezione nei confronti dell'Europa da parte di di di tante persone ed è la ragione per la quale io continuo a lavorare soprattutto con i giovani e difficile far cambiare idea delle persone di una certa età
è molto più facile lavorare con i giovani
E che sono un po'meno interessati alla politica e quindi meno interessati alla politica italiana e quindi mi è più facile né in questo lavoro di tra virgolette di formazione
Creare situazioni di interesse nei confronti dell'Unione del dell'Europa in generale
Bisogna davvero rovesciare come posso dire la qualità e la quantità dell'informazione perché e l'ho pagata sulla mia pelle questo disinteresse per l'Europa quando ero al Parlamento europeo dove ho fatto un lavoro che mi ha appassionato moltissimo e ho lavorato davvero tanto
Dopo un anno che ero lì il nostro segretario Boselli aveva previsto che non sarei mai stata rieletta
Perché lavoravo talmente tanto a Bruxelles
E mi pareva di doverlo fare
Che in Italia nessuno se ne accorgeva e quindi inevitabilmente non sarei stata rieletta ecco sarebbe bello che succedesse il contrario
Se funziona l'informazione e cioè i temi europei diventano centrali dell'informazione italiana che lavora seriamente a Bruxelles sarà sicuramente rieletto non come è successo a me
Secondo tema il tema della conferenza convenzione
Mi hai tolto un po'di speranza giù rispetto al al futuro di questa conferenza perché siccome in paesi i Paesi membri stanno meglio il Consiglio sta litigando con il Parlamento perché non vuole proprio parlare di cambiamento dei trattati e siccome il tema vero è il trasferimento delle competenze mi sa che non se ne farà molto
No
E allora e allora ci vuole coraggio nel senso che ho fatto molta fatica ad accettare l'idea e questo è successo già qualche anno fa di un'Europa a velocità diverse perché mi sembrava
Più giusto l'andare avanti tutti insieme ma in questo anno di assenza della grande delle del Regno Unito in Europa
E non può essere una coincidenza non l'abbiamo fatto tanti passi avanti più di guanti secondo me saremmo stati in grado di fare se lo United Kingdom fosse stato ancora tra di noi
Allora bisogna osare
E vedere di andare avanti complici mi sta facendo un lavoro parallelo rimanendo
Nella UE a ventisette e allo stesso tempo tentando
Questa strada avventurosa dell'accordo fra Stati che ci stanno e siccome io credo che daranno risultati positivi questi esperimenti dello stare insieme
Tra quelli che ci stanno potrebbe questo estremo l'esempio per gli altri Stati a convincersi che contiene fare una federazione di Stati
E non continuare con questo metodo intergovernativo che un metodo decisamente paralizzante
Quindi sono d'accordo con te ci vuole coraggio e pensiamo questa strada avventurosa per sfuggire al veto di quelli che non vogliono l'euro
Grazie
Bene con questa nota coraggiosa sul fare l'Europa farla davvero
Anche ripristinando
L'idea della doppia velocità
In forme nuove
Potremmo forse concludere mai invito i nostri relatori
Come dire se c'è ancora un'ultima cosa da dire al seno
Alzino la mano per dirla se invece possiamo lasciare ampia Locatelli questa conclusione quindi coraggiosa speranza e anche di provocazione in questo caso noi potremmo ringraziare le nostre interpreti che hanno lavorato per sostenere la partecipazione del segretario generale la Phelps in maniera molto efficace
Ringrazio ancora personalmente a nome della fondazione della rivista Mondoperaio
Giuliano Amato amico carissimo perché ci dedica il suo tempo e ovviamente Pia Locatelli che
Anche stavolta e anche qui posso dire come sempre
Ha mostrato l'attenzione e la passione che conosciamo e devo dire non così per un uditorio ristretto perché abbiamo una partecipazione intorno ai centoventi persone collegate quindi
Insomma altre volte abbiamo fatto abbiamo preso aerei treni per parlare magari ogni giorno di più visto che vi devo dire camicie senza muoverci da casa
Abbiamo parlato almeno a centoventi persone che non sono che non sono poche
Bene grazie davvero a tutti i partecipanti grazie ancora credo che a questo punto possiamo salutarci e rimandare al prossimo appuntamento di rifare l'Italia su web il calendario e reperibile sia sui siti di Mondo operaio che Rifondazione socialismo che sulle pagine Facebook dei due organi ultimissima cosa
Noi siamo fieri DS Rifondazione pensiamo che in Europa le fondazioni hanno un ruolo non sorvola Fares la fondazione del socialismo con altre fondazioni politiche italiane
Ha sottoscritto l'appello europea come Stato di diritto
Dove sosteniamo punto che le fondazioni nella politica moderna hanno un proprio un preciso ruolo una propria chiesa unzione accanto ai partiti accanto ai sindacati accanto ad altri soggetti
Grazie ancora
Salutiamo chiudiamo il collegamento