Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini divisa torna a fargli compagnia gli ospiti di oggi sono ormai lo conoscete Riccardo Sacco belli il vicepresidente presidente facente funzioni del sindacato dei militari e per la prima volta quindi è un evento questa trasmissione ospita il segretario generale di una associazione tra militari a carattere sindacale
E però non è un sindaco oceano o meglio c'è anche lui
Qualche scheletri non nell'armadio ma ce ne parlerà direttamente Massimiliano sentii il segretario generale del nuovo sindacato carabinieri Benvenuti Aldo De la Rua
Riservata penalizzano libere va bene ok credo che questa sarà una puntata abbastanza frizzante
Allora io direi prima ridotto di Riccardo nella coscia di diamo la parola a Massimiliano che mi aveva pregato di dice mi fai parlare per primo un peccato originale ed ha confessato
Prego Massimiliano
Bene se ti riferisci buonasera a tutti grazie dell'invito e per tutti gli ascoltatori
Io il peccato originale di cui parlavo poc'anzi è quello di aver contribuito purtroppo nell'anno due mila diciannove affondare il primo la prima associazione sindacale come vi piace definisce Luca ma al primo diciamo per ed evita al primo sindacato militare di quelli al primo sigaro militare che ha chiesto il permesso per costituirsi il definiamolo bene
è ho contribuito a crearlo anzi nero il segretario generale aggiunto che poi ho abbandonato per motivi di in quanto ho ritenuto che questo sindacato che avevo creato non faceva il sindacato ma si stava muovendo alla stregua di una rappresentanza militare mascherata
Per cui io pena nessuna corto ma non solo io
Se ne è andato via per primo il capo ufficio legale o ce ne siamo andati altri quattro segretari nazionali e così via tantissimi segretari regionali siamo approdati coi alla nuova struttura che abbiamo creato un anno fa
Ed è il nuovo sindacato carabinieri che io ho era presente questo metterselo segretario generale del nuovo sindacato carabinieri per cui sono qua sono un non sono un sindaco OSCE come ha detto Luca poiché io in effetti nella mia carriera o al dei trascorsi nella rappresentanza militare che non rinnego poiché purtroppo erano gli unici strumenti di cui e ci si poteva adottare in quel periodo ed ero anche che durante il mio mandato di rappresentanza militare ero talmente preso dalla indole diciamo così sindacalista che ho debordato evidentemente
Riportando anche delle sanzioni disciplinari per aver e che io rivendico come medaglie comunque
E con le motivazioni per aver svolto attività di rappresentanza militare fuori dagli organismo quindi utilizzando i sociale utilizzando gli strumenti di comunicazione quindi ne sono ben felice di questo e le riferì come miraggi
Ma allora grazie di questa tua confessione pubblichiamo
Propriamente solo che nel nel preparare lo Statuto dell'MSCI avete attinge a piene mani dal dall'iniziativa del sindacato dei militari di
Escludere i membri della rappresentanza militare dalle posizioni di dirigenziali perché ovviamente solamente nell'ambito difesa ci sono nonostante il Consiglio di Stato abbia detto che sono incompatibili però evidentemente il ministro Guarini si tappa tutti e due gli occhi sia tappa le orecchie e continua far vivere questi delegati conosce perché sono anche sindacalisti no avvocato doppio cappello doppio poltrone
Il livello di viva questa una delle tante immagini dell'Italia no
Allora io oggi
Ve la faccio vedere no vorrei iniziare e da
Vediamo se si vede bene connessa delibera
Si vede bene perfetto allora questa una cosa che sicuramente Riccardo
Gli
Mi farà male
Parlare di questi argomenti come tutti sanno Riccardo Saffo Paolini è uno dei sopravvissuti alla strage di Nassiriya
Anche forse volevi riunisce gli ancora in guerra diciamo la così verrà Riccardo con lo stato per Cesa nelle salite
Giudiziarie facendo valere i suoi diritti
Allora diciamo che questa è un argomento classico sindacale la modella del personale però come voi sapete il Consigliere che è molto ossequioso degli ordini di scuderia che vengono impartiti dai vertici militari oggetto punto questa è una delibera vecchia parliamo del dodici settembre due mila e diciannove
Un attimino vi dico
Presidente quindi ridotto assegna cinque favorevoli ventotto ok e qui c'è anche l'elenco nominativo dei voti nello scorro velocemente poiché la nuova destra vede qualche nome
I come hanno votato ve li posso anche dire tanto non è un segreto e l'esercizio delle di un servizio no perché sapete che la rappresentanza unitaria allora cosa hanno fatto questi
Ventotto delegati ventotto delegati ovviamente come voi sapete nelle puntate scorso parlando dei costi della rappresentanza bene
A spese dei cittadini che pagano le tasse
Questi hanno chiesto
Al ministro della difesa
Che la responsabilità civile dei militari sia esclusivamente nei confronti dello Stato
Che eventuali danni causati da militari verso terzi nell'esercizio di ogni propria attività
Istituzionale siano ne sono usciti esclusivamente dallo Stato con riserva di rivalersi sui responsabili in caso di dolo o colpa grave con sentenza passata in giudicato
Poi ovviamente colgono l'occasione come sempre mi chiedete Audisio in commissioni di Camera e Senato e poi a
Thomas approvato un comunicato che non vi leggo perché per brevità comunque
Diciamo che sostanzialmente
Diciamo che cerca di
Quali valere la specificità militare il compito una impunità di fronte alla legge
Riccardo
Poi innanzitutto io non sono in guerra con lo Stato io mi difendo dalla sta dallo Stato che sta facendo guardarle questa la prima cosa cioè penso che
Mobili uso una parola un po'forte diciamo che se c'è un delinquente quello non sono io che mi difendo da diciassette anni di ritorsioni di ogni tipo come dire leggi ad personam fatte per per salvare come dire chi dà ordini ma rispetto a chi gli ordini coi in un certo senso cinque Gentile sentii Riccardo questa questa delibera in questo comunicato stampa
Ovviamente diciamo il codice del comparto difesa che voi se non ho capito male qua fanno la distinzione comparto difesa compatto di sicurezza ma che nelle nelle nelle norme vigenti mi sembra che il Cocer sia uno solo no che poi si riunisce per sezioni quando affronta le varie tematiche ma
Subito dopo questo questo comunicato questa delibera interrompe il gioco poco dalla sentenza
Dico diciamo la conferma della Cassazione la sentenza di condanna del generale è stato
Ecco quindi c'è un un collegamento fra questa puntualissima delibera nel Cocer e un comunicato altrettanto la mamma sai ma dura pochi minuti io direi che forse il tempo per leggerlo ce l'abbiamo o no
Punto debole della Repubblica stabilito recentemente che il militare sempre responsabile dei danni arrecati a terzi anche se penalmente e disciplinarmente innocente
A causa dell'assenza di norme che riconoscano nei fatti la specificità militari i cui confini restano troppo labili e il dubbio che questa interpretazione giurisprudenziale
Sempre più frequentemente fa ricadere la responsabilità dello Stato sul singolo militare non riconoscendo a quest'ultime quest'ultima agisce in nome e per conto della nazione imitato infatti Orwell a seguito del sacro giuramento va be poi un inutile comunque il concetto era questo no non lo leggo non meno di
Ricordo una delibera votata da di ventotto presente all'unanimità
Io vorrei dire i nomi ma editore stendiamo un velo pietoso su questo su questo atto che bah costate l'indennità di missione in trasferta e quanto altro i contribuenti per chiedere
Una cosa che è veramente assurda
Questo fatto ovviamente risale al
Come dicevo
Al
Dodici settembre due mila diciannove la delibera la numero trentuno del dodicesimo mandato scusa stavi dicendo Riccardo
Ma
Sai
Cade il giorno dopo nella sentenza si la cosa tra la cosa diciamo che fa davvero male queste diciassette anni non è stata stesa una parola da parte di nessuno
Sui feriti cioè
La carne da macello e io sono stato carne da macello
Occorrono dono foto di quel momento ma io sono stato motivato in coro lei tutto circolano in Rete e quindi la cosa la cosa che fa davvero male
Questo vedere questo organismo di tutela o dei militari che invece di spendere una parola per dire bene allora cosa facciamo per aiutare le vittime per risolvere i loro problemi
Per cercare di come dire
Fermare tutti questi atti persecutori
Che vengono fatti dallo Stato cosa facciamo quando viene fatto un provvedimento diciamo salva generali la notte di Capodanno per rendere imponibili generalità coloro cosa fanno fanno una proposta di immunità pallida da rivolgere al tramite stato maggiore diciamo al
A al al al Parlamento e questa cosa e
E oltraggiosa e oltraggio cioè è un oltraggio alla memoria alla storia diciamo di quello che è successo
Ed è una cosa è una cosa davvero cioè fa male fa male alla fine
L'assoluta questo che
Io sono umili io sono sono stato un militare il maresciallo Canale assorbe però allora per sei ancora militare
La cosa Ilary Blasi
Sì sì lo so lo so perché da cosa è questa che si battono tutti un insetto il dodici novembre
Vanno tutti all'Altare della Patria ossigeno si genuflette uno Sissi fu salgono Empoli appena e passi è spenta la telecamera cosa facciamo bene vediamo come dobbiamo salvare diciamo quelli che sono stati ritenuti responsabili di quello che è successo
Lo sai
Poi mi avessero almeno chiesto ma ci dai il via o attivi in modo da poter capire effettivamente se questa responsabilità c'è stato o meno
Però si sono si sono abbassati su Google cioè quello che Google dice è diventata la verità del del ricorso
Per infatti infatti
Quasi contemporaneamente cessata un'interrogazione i due parlamentari
Dei da e Galantino di Fratelli d'Italia se non ricordo male vero Massimiliano
Sì mi sembra che si sono di Fratelli d'Italia entrambi
Entrambi migliore difesa oltretutto una lametta insomma due parlamentari anche loro anziché chiedere
Insomma di tutelare le vittime richiedono di tutelare e qui c'è proprio il nome di questo generale no
Va be allora chiedono se intende assumere iniziative per provvedere a risarcire direttamente e integralmente le famiglie delle vittime
Però come lo chiedono Riccardo
Da quello che si vede anche un cioè io ho finto di voler risarcire le le le vittime in realtà loro chiedono ancora una volta che i i generali che comandano le missioni all'estero siano esonerati dalla responsabilità civile anche in caso di colpa grave o duro
E quindi come dire
Abbiano salva la per lasciare in caso succede qualcosa e possano esercitare
Secondo questi due lo onorevoli infatti lo raccomandò ritengo sereno ecco chiedono e se intende assumere iniziative normative al fine di escludere l'applicazione del personale militare
Nello svolgimento di operazioni in territorio nazionale o estero della disciplina vigente per i veri indipendenti l'amministrazione pubbliche
In materia di responsabilità civile
Verso
Insomma
Allora questo
O per capire che
Trova c'è la necessità di mettere da parte la rappresentanza militare e finalmente di far funzionare i sindacati i militari come ha detto la Corte Costituzionale Massimiliano
Beh sotto gli occhi di tutti che ormai la rappresentanza militare di fatto non esiste più
Di fatto non c'è più nessuno che ne parlasse non loro stessi in maniera autoreferenziale epoche ancora coccolati dai loro comandanti ai vari livelli dovere comandanti USA di base intermedi o capi di stato maggiore un dato oggettivo anche alla luce della sentenza che hai chiamato tu
Del due mila diciotto della Corte costituzionale che praticamente ha dato una svolta nuova a questa situazione ultima il fatto che il rallentamento del provvedimento legislativo che pessimo come tutti ben sappiamo e la ne ha parlato più volte tu trasmissioni è dovuto anche sull'allentamento alla agli interessi ci sono da parte dei delegati dalla rappresentanza militare ad ogni livello a rimanere il più possibile seduti su quelle poltrone
Centodieci e buoni motivi al giorno esenzione certamente oggettivo questo ma volevo dire in merito a questa cosa questa questione richiama comuni sulla delibera del del Cocer Esercito poi una parte Colonnese
Scusa però rimanere in bianco scuse il comparto difesa cioè ma nel momento sbagliato rimasta praticamente mi hanno chiamiamo chiariamo una cosa il conoscere è uno all'inizio in quali sono le sezioni va be però se sono le infezioni ma
Pronipoti il coro c'era né interforze il Cocer
Ha deciso di fare questa delibera
Io ritengo la mia posizione è un po'più articolata in merito a questa faccenda la spiego che cerco di spiegarla brevemente
Se si vuole che sia lo Stato a rimborsare eventualmente si è vittima dell'azione di qualche funzionario dello Stato bisogna però farlo Bertucci
Non solo occuparsi della serenità del generale di turno un decennali che si trovano comanda
Il cibo occupare solo della loro serenità ma ci si occupa di tutto il personale
E allora ci si occupa anche del personale per esempio che è vittima spesso accade vittima dei capricci del superiore di turno e quindi viene utilizzato spesso lo strumento della disciplina per imporre il dominio sui dipendenti
E in quel caso lì allora il militare deve essere quando la ragione dovrà essere rimborsato tutto
Mentre come sappiamo bene
Quando un militare fa ricorso al TAR per cercare ristoro delle proprie ragioni spesso gli ho detto che i ricorsi al TAR sono una struttura solo condizioni soggettive personalistica che non rientra le le spese legali rimborsabili per esempio
E poi in un punto per esempio questo oppure
Lo Stato lo Stato o deve occuparsi anche di tutti coloro che
Parlo di tutti gli operatori a qualsiasi livello soprattutto anche delle forze di polizia ordinamento militare e si trovano spesso alla sbarra per comportamenti tenuti e decisioni avvenuta nel giro di pochi secondi magari sull'uso delle armi o sull'uso e la forza o durante lo servizio
Si deve occupare affondo e Sempre di queste persone
Invece anche qui vediamo su che soprattutto quando la persona magari dal punto di vista ambiante recentemente uno letto notizia di un appuntato è stato condannato per l'omicidio colposo conquistano condannato a pagare l'unico le spese a alla famiglia del della persona che è morta per colpa non per dove chiaramente non è un omicidio volontario ma omicidio colposo così a giudicarlo con l'agenzia e in quel caso allora lo Stato deve farsi fare sempre invece mi sembra sia nel comunicato esca soprattutto nella interpellai nell'interrogazione promosso dai due deputati
Che si sono invece limitati
Ad occuparsi della scadenza uno di in questo caso del generale
Esce Simon come si chiamava scettici protestando
E quindi la la meno un po'insomma troppo chirurgica troppo ad personam a questa cosa
Ma un una la Lazio il principio poteva esistere ma se stesso tutte le categorie del personale militare non solo ai generali
Ma che si infatti io avrei apprezzato l'intervento del Cocer se non si fossero fatti riferimenti a sentenze e a tribunali come pure l'iniziativa
Di questi due parlamentari
Non ripeto il nome perché mi sembra superfluo
Va bene
Passiamo ad altro Balucani gli alimenti nel minuto un minuto inviolabili ma erano delle colonne
No volevo dire questo che io non sono non sono favorevole
Questo tipo di iniziativa per un semplice motivo si creerebbe il far West ognuno si sentirebbe autorizzato sia il carabiniere per strada sia il generale comandante in missione all'estero si sente autorizzato a fare quel che vuole tanto alla fine paga lo Stato
E quindi
Secondo me è una norma assolutamente pericolosa figli normali resta Enzo
Nella regione l'inviato ragione
Io non mi riferivo a Livorno ad esami con con una domanda
Per le cinque volevo dire una cosa a la la cosa assurda della mia situazione pecche
C'è un generale che subisce diciamo i vari livelli di di giudizio penale civile che viene spinto avanti in carriera va in pensione viene richiamato in servizio nonostante una sentenza definitiva di condanna in sede civile
è la mia carriera è stata stroncata
Non c'è nessuno che parla di questo cioè io che ho subito l'attentato che ha sporto le ferite sul corpo sono stato danneggiato nessuno prende atto della mia carriera
Però lui ha fatto carriera eh non c'è nessun nessun non c'è stata una parola su questi non c'è stata una parola in diciassette anni non c'è stato una parola di politico giornalista
Ettore ecco c'è rissa al militare piena cioè persino io ricordo persino un altro generale magari avrebbe dovuto dire sì ok va bene allora a avete voluto tutelare il generale è stato però adesso fate qualcosa per questi no per questi per questa carne da macello che avete creato invece hanno queste queste Elardo abominio però
Riccardo ovviamente la sentenze le abbiamo lette tutti quanti e sappiamo perfettamente la sentenza penale cosa dice e la sentenza civile
Cosa dice quindi
Quindi ovviamente
Diciamo che la io mi riferivo quando ho detto avrei apprezzato il più il se non si fossero fatti riferimenti a generali o a sentenze
Perché insomma
Potevano farla in modo generico questa iniziativa invece in un anno fa o in un altro momento in ogni caso in ogni caso in ogni caso tu lo sai come la penso
Sbagliata un'iniziativa del genere di voler creare cittadini irresponsabilità di serie A e di serie B di fronte alla legge mi sembra che la nostra Costituzione inizia proprio dicendo che
Uno dei primi articoli che tutti i cittadini sono uguali ok idraulica uguali uguali anche di fronte alla legge non esistono
Generali o caporali esistono
Servitori dello Stato
Punto
Allora
Io direi che siccome non ce ne rendiamo conto ma il tempo passa passa molto molto velocemente ci rimangono pochi minuti abbiamo dedicato gran parte della trasmissione
A quest'argomento io invece vorrei parlare un attimino di
La necessità di mettere da parte il Cocer e la necessità di
Dare attuazione completa ciò che dice la corte costituzionale
Con Riccardo ne abbiamo già parlato tantissime volte vuole sentire un paio di minuti su questo argomento Massimiliano come esponente di un sindacato cioè insomma tra un peccato originale all'altro comunque è sempre uno dei sindacati
Che insomma hai chiesto pure tu il permesso al Ministro della difesa di poter tutelare cosa veramente discutibile questa ma a cosa è servito chiedere il permesso poi di andare in giro per le caserme
Poi andare a fare attività come fanno i delegati del Cocer
Non mi risulta né mi sembra che sia che ci sia stato concesso ecco allora livelli vogliamo mettere completamente da parte questi cosce visti questi queste rappresentanza e militari e cominciare affare tutela sindacale
Ma guarda
Come ho ho già spiegato più volte noi ci siamo adeguati a ciò che era stato detto e cioè che per costituirci bisognava presentare uno statuto e ricevere l'assenso da parte del ministero
è chiaro che noi non condividiamo assolutamente a questa forma questo posso dire tranquillamente che nessuno rappresentante dell'associazione sindacale militari che hanno chiesto il permesso al datore di lavoro per costituirsi d'accordo su questa cosa c'è stata una necessità di potere di poterlo fare e obtorto collo ci siamo abbiamo dovuto subire questa cosa qui
Poi si può discutere potevamo non farlo e rimanere fuori però abbiamo deciso di fare così e poi cercare di modificare dopo a colpi di ricorsi se riusciremo e a colpi di portando di nuovo ha davanti alla Corte costituzionale tutte le storture si stanno profilando su questa legge
E
Per quanto riguarda il costo il corso dipende anche la fine del corso e dei suoi dei rappresentanti dipende anche dai colleghi i colleghi dovranno rendersi conto che potranno scegliere se far parte di sindacati
Come il nostro che noi abbiamo deciso fin dall'inizio come regola deontologica de regola etica di non avere tra le nostre fila e rappresentanti militari a qualsiasi livello non possono investire nessuna carica sindacale
Per cui non siamo tutte persone che non siamo in carica di niente non abbiamo doppi cappelli e chiaramente sia nella posizione di disagio e di in una società seria disparità di trattamento
è vero anche come dicevi tu Luca
Che noi appunto proprio oggi abbiamo avuto una delegazione che si è presentata in Calabria in delle caserme dove era andata fare colloquio un incontro con con il comandante provinciale in Calabria
è sono stati ricevuti ma gli è stato detto che non potevano fare attività di proselitismo e di raccogliere iscrizioni durante il loro con l'ouverture insomma la loro visita di cortesia ce l'ho fatta quel comandante che li ha ricevuti
Per lei è un caffè all'origine Corpo il generale nel turno insomma esattamente ma questo perché ti spiego anche perché perché bisogna dirle le cose non l'abbiamo sempre detto questo perché nonostante il ventidue agosto due mila diciannove
Il ministro trenta pochi giorni prima di andarsene silurata evidentemente da dalle forze politiche che non la riteneva la più idonea quel ruolo
Lei ministro trenta fatto quella disposizione dove imponeva e disponeva che lo stato maggiore difesa dovesse agevolare l'attività di una di sì di proselitismo all'interno delle caserme fornendo ai sindacare militari locali eccetera non solo maggiore difesa della persona regionale invece non ha mai dato nessuna disposizioni in merito
E noi né Italia siamo uno dei Paesi dove assistiamo a una disposizioni di un dell'autorità politica
Che il ministero della difesa
Che è stata completamente disatteso dal capo di stato maggiore difesa non so se in altri Paesi europei possono accadere certe cose in Italia accade è accaduto
E tuttora in questa situazione e per colpa di gioco il comando generale ogni qual volta noi diciamo il giorno X alle ore dopo andiamo in quella casa ma c'è dice che nonostante ormai sia così superato un anno e mezzo da quella famosa ieri disposizione del ministro disatteso dal capo di stato maggiore succede risposto che purtroppo il capo dello Stato Maggiore senza l'ha dato disposizioni in merito per cui non potete fare quell'attività è chiaro che quando ci presentiamo nessuno ci caccia il caffè ce lo prendiamo e lo prendiamo con loro
Ma la situazione è veramente che ha del grottesco perché abbiamo quei comandanti che vorrebbero parlare con noi
Perché sanno che quando ci sono le problematiche sul territorio noi la rendiamo pubblico con i comunicati con gli articoli di stampa e con le lettere al comando generale
Preferirei non parlarne cercar di risolvere prima invece anche loro sono costretti da questa subdola ormai situazione si è creata per cui io in teoria dobbiamo interloquire solo gli stati maggiori ma voi da sopra gli arrivano alle periferie tutte le nostre lamentele e quei poveri comandanti molti ormai da così la vita si stanno illuminando e stanno dicendo non interessa che abbiamo detto che io pongo non ci voglio parlare io ci parlo con voi perché sanno poi è
Le cose unico segretario abbia abbiamo capito Riccardo mancano due minuti alla conclusione
Cerchiamo un minuto e mezzo cerchiamo di non sforare Massimiliano la prima volta quindi l'abbiamo fatto parlare abbondantemente valica dovrà sciogliere
No doglianze Mauro Vitiello parla che tardiva del partner di Aldo tu avessi chiesto il permesso per andare a fare il baciamano al generale di turno
Massimo Moratti
Ma figurati guarda a assoluta assolutamente no va che stiamo parlando
Il problema è sempre stato dalla persona prima ancora che in divisa il militare e con un grado e con un incarico è sempre lì che andiamo a finire se non è rispetto delle persone tutto il resto cui è inutile insomma sovrapposizione di come dire di mancanza di rispetto ecco in prima prima di tutto le persone prima di tutto le persone
E aggiungo che ha a me fa piacere che che Massimino tetti a abbia partecipato e sarebbe se cioè ognuno di noi può avere pari di concordando discordanti però il dialogo il confronto sono sempre sono sempre utili e aiutano
Diciamo non solo lui ma anche chi ci ascolta a farsi crearsi delle opinioni e quindi sarebbe sarebbe bello poter come dire
Potersi incontrare anche su altre tematiche su altri focus magari appunto
Mettendoci raccordo prima insomma sul su su quello di cui ci si vuole si vuole discutere ecco
Va benissimo avranno sarà pagine raccolgo l'invito e non li girò a tutti i sindaco Citaristi o inconsci visti come preferite chiamarli
Però so che hanno grosse difficoltà nel chiedere il permesso di partecipare a questo trasmissioni e che purtroppo come sindaco ce ne hanno le mani legate ci sono i pro e i contro di stare con
I piedi in in più scatenò pene
Riccardo io tutti ringrazio quindi veramente perché hai fatto questa bell'apertura nei confronti delle altresì che vediamo se qualcuno intenzione di raccogliere questo questo confronto
Massimiliano l'ha voluto raccogliere io lo ringrazio ringrazio Radio Radicale per questo spazio che ci concede
Ogni settimana e sarebbe veramente interessante parlare con questi sindaco c'è rischio con i Cocer istinti amiamo Rico così tanto son sempre le stesse
Tu nel carrello e poi mettono l'altra buona serata a tutti e grazia
Paolo Pantera arrivederci