L'intervista è stata registrata giovedì 19 maggio 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Berlusconi, Fiducia, Governo, Informazione, Parlamento, Partiti, Radio Radicale, Senato, Sport.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
VERDI
LA RETE
GM
FORZA ITALIA
AN
Gianni Mattioli deputato verde vicepresidente del Gruppo progressisti federativo il governo ottenuto la fiducia al Senato
Qui alla Camera le cose per la maggioranza dovrebbero essere più semplici qual è il tuo giudizio sulla conclusione nella giornata di ieri
Ma questo che è avvenuto ieri è un po'al di là di ogni probità politica perché che deputati che hanno avuto che senatori che hanno avuto un mandato dagli elettori lo sconfessa i no in un modo così clamoroso
Non presentandosi al voto questo non non c'è nessun criterio politico non ci sono le scalate sugli specchi che leggo resto anche sorpreso da da Paolo ieri il direttore del Corriere della Sera che trova questo ragionevole questo il trasformismo più indecente se il governo non otteneva la fiducia questo
Ho proporrà proponeva un problema politico e e il Governo avrebbe dovuto cercarsi il Presidente del Consiglio secondo l'articolo novantuno della Costituzione avrebbe dovuto cercarsi un'altra maggioranza
Ecco Gianni ma a Torrisi o a immaginabile per questo Parlamento per questa legislatura una maggioranza diversa da quella che di è ora
Ma a questo perdonare è un po'il ragionare appunto vecchio di questo Paese in cui prima vengono gli schieramenti e poi si fa la politica
Il dettato costituzionale è un altro c'è un Presidente del Consiglio un governo un programma intorno a questo programma si fa l'alleanza e l'alleanza dipende dal programma sei questa alleanza non riceve a maggioranza intorno a un programma che certamente sarebbe diverso come Mancino ha detto nel suo intervento si sarebbe creata un'altra maggioranza
Cosa ne pensi dell'immagine complessiva che i progressisti e l'opposizione di sinistra diciamo ha offerto disse alla Senato
Mi sembra che i giornali siano totalmente proiettati
E sul valore della maggioranza sull'uomo Berlusconi tra l'altro vincente anche su di un piano calcistico c'è una commistione che non so quanto serva alla politica
Ma infatti è questo che fa francamente cascare le braccia perché devo dire proprio che se ci fosse rimasta radio radicale che con la sua indipendenza di giudizio anche dalle scelte politiche dei radicali
Continua a fare questo servizio di informazione ma io vedo che ormai tutti corrono
Alle tende del vincitore dimenticando insomma chi è le Berlusconi l'affarista Berlusconi è riuscito a con
Vincere metà degli italiani e adesso con l'aiuto ristampa e informazione televisione convincerà l'altra metà
Dico Novelli deputato della chiarite del Gruppo progressisti federativo dico il Governo ha ottenuto la fiducia l'ha ottenuta nel modo un po'avventuroso dei cui tutti siamo testimoni
E ora si appresta alla sua navigazione dalla Camera difficoltà non ve ne saranno
Credo proprio di no il modo come ha avuto la fiducia al Senato è un brutto segno perché è un segno di continuità con la vecchia politica al vecchio modo di far politica
Questo non significa che il governo dovesse cadere a tutti i costi quindi ostacolare quindi impedire che si formi un governo però la necessità di governabilità non può essere barattate Congo la vecchia politica i pasticci le campagne acquisti
Si ha l'impressione anche dall'inizio del dibattito di una certa insofferenza cioè l'uomo Managers chi viene in politica pensa di gestire un governo un Parlamento come si gestisce una società Perazzi giorni di cui lui è l'azionista di maggioranza e quindi al controllo del pacchetto la democrazia è un'altra cosa capisco che va alle volte può apparire fastidi oso può apparire petulante può apparire e lui parla di lacci e lacciuoli ecco facciamo attenzione che son pericolosissimi quelli che
Tirano sempre fuori la storia vivace della frode ecco dico però Berlusconi dice che il risultato delle elezioni è stato inequivocabile qui sarebbe stato un atto di io ho responsabilità non permettere alla governo Dini iniziare la sua opera
Lo vuol dire lui ha raccolto quaranta pezzi
Vento del consenso la sua maggioranza non il cinquantun per cento quindi se mi consenti anche da un punto di vista squisitamente
Matematico lui rappresenta il quaranta per cento dell'opinione pubblica italiana
Con la legge elettorale legittimamente ha il diritto di governare ma in un ramo del Parlamento e non è l'altro e quindi vede che ci sono delle contraddizioni allora almeno avesse un atteggiamento non dico di umiltà ma di disponibilità a discuterle certe cose no invece hanno un atteggiamento di arroganza tu lo sai che
Siamo a poche ore dalla nomina delle commissioni cosiddette speciali quelle non le tredici diciamo tradizionali ma loro pretendono di avere le le le le presidenze delle commissioni d'ispezione cioè ad esempio c'è una commissione per un'inchiesta sulla cooperazione gli scandali della cooperazione che sono avvenuti
In passato da parte del del Caffé dei partiti della vecchia maggioranza loro pretendono di avere il Preside presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere
Il Presidente della Giunta elettorale quando sino all'ultima legislatura era addirittura un fascista dell'opposizione presidente di questa commissione d'epoca come possibile ecco
Dico ti chiedo un'opinione da giornalista sul modo nel quale oggi si è raccontata diciamo questa vittoria di Berlusconi
Tutti i giornali fanno la scelta di mettere insieme la vittoria sportiva con quella politica e ne vien fuori un'immagine molto ingigantita insomma diciamo di il Presidente del Consiglio nati dirò che l'avevo colto già ieri sera
Sentendo Milano Italia che credo che sia stata una delle più squallide e più angoscianti trasmissioni a cui io abbia potuto assistette
Per un certo punto ho detto me ne vado a dormire mi sono alzata me ne sono andato a dormire ma
Questa il identificazione di un uomo di Stato di un capo del governo
Di una maggioranza politica con una squadra di calcio credimi è veramente triste e umiliante poi questa squadra di calcio che avrà tutti i meriti nel campo sportivo perché è stata una grande partita quella di ieri sera ma come il modello mila non dimentichiamoci che il modello Milano è stato coinvolto in scandali in Milani è stato retrocesso in serie B per di gli scandali il Milan il signor Berlusconi il Cavalier Berlusconi visto che lo chiamano come chiamavano Mussolini agli inizi della sua ascesa ecco e protagonista dello scandalo Lentini ha comprato il nero un giocatore hanno messo i soldi nelle banche svizzere ora e vogliono trasferire questo modello di organizzazione societario al governo Dio ce ne liberi ecco
L'onorevole Michelini già deputato della atto Italia ora leader della Fondazione liberaldemocratica Michelini lei è ritenuto un atto come di responsabilità istituzionale quello compiuto da alcuni esponenti del Partito Popolare di uscire dall'Aula al momento del voto di fiducia
Beh l'ho detto chiaramente Grillo nel suo intervento c'è stato un atto di responsabilità nei confronti del Paese e della governabilità
Per cui è una è un gesto che io ho condiviso che ovviamente non risolve i problemi perché ogni settimana sulla solo sulle votazioni ci sarà sempre il problema della maggioranza del Senato
Sì senta il Partito popolare ha deciso di sospenderei parlamentari che così si sono comportate
Sì questo rientra un po'la tradizione democristiana non espulsione sospensione che anche perché l'espulsione credo ci sia stata solamente una volta quando si trattava di votare la RAI per la NATO
Per per l'Italia era nato meno no quindi c'era questo che a sinistra mi ricordo come si chiamasse
Che non voleva e fu espulso della sospensione vuol dire è un provvedimento comunque duro che non è che non espulsione secondo me in i quattro devono rimanere dentro il partito in questa fase poi vedere come vuole la situazione
Senta ma si può innescare una nuova dinamica per quanto riguarda gli ex componenti della democrazia cristiana ora divisi in diverse formazioni
Ma secondo messi solo che per esempio la la proposta dicono è stata una proposta affrettata ci ci sono dei tempi di maturazione naturali proprio in questo tipo di cosa non a caso due settimane fa io presi in iniziativa di far partire un tavolo così abbiamo chiamato permanente sul sul futuro proprio dei cattolici in politica
Questo credo che domani ci rivedremo assieme stiamo aspettando che rientri Rocco Buttiglione dal dalla Polonia rientra stasera e quindi domani ci vedremo questa cosa davanti aspettiamo che le europee
Diano i loro risultati sarà un elemento in più per capire e poi ci avviamo il PPI verso il congresso se lo fa in in luglio un congresso che inevitabilmente dovrà vedere collezione di MiTo cura di Buttiglione queste sono le due le due prospettive che ci sembrano concrete
E bisogna vedere quanto lezione di Buttiglione se ci fu semmai ci sarà sarà un'elezione
Che porterà una segreteria libera da vincoli partitici o correntizia diciamo così su questo dei forti dubbi lei come si comporterà domani
Ma ne stiamo valutando come comunque gli altri di di votare di votare a favore ma come dire sintetizzato un sì ma perché ovviamente ci sono delle cose sulle quali abbiamo dei così dei distinguo vogliamo in qualche modo tallona re anche faccio un esempio uno uno dei dei problemi del quale fa parte decreti legge che doveva che a Fo che ne hanno le prime la la prima fase donati da parlamentare ma poi ce l'ha finanziato da impostare
Il Berlusconi è stato dell'otto grosse promesse sulla politica sociale soprattutto sulla politica della famiglia
Le finanziarie storicamente negli ultimi anni hanno tagliato regolarmente
La i sussidi per far per diciamo per gli anziani per i giovani e così via per i servizi sociali e sanità allora a questo punto siccome la politica la famiglia seria a livello europeo a un progetto richiede un progetto di qualche anno
Primo non si può fare assieme a seconda delle di come buttano le finanziarie
E poi se deve essere addirittura fatta di anno in anno Contarini secondo la tradizione allora veramente Luís smentita quelle che sono state quelle le cose che ha detto le cose che ha promesso hai parlato con Berlusconi
No
Conta di farlo
Ma certo su queste cose assolutamente perché ovviamente da una una politica io condivido fino in fondo però bisogna vedere come le prime uscite del ministro non sono state felicissimo e questo senza anzi direi che la figura stessa e la realtà stessa che che il ministro esprime quindi persona molto indicando che sono molto intelligente però tanto da uno psichiatra poi l'essere disabile
Lo spinge evidentemente a occuparsi giustamente in modo particolare dei disabili ma non deve essere solo quello l'atteggiamento di una politica per la famiglia naturalmente apprezzo il fatto che lui abbia superato il problema
è un genetico del dell'aborto terapeutico per per gli handicappati naturalmente questo sì però cioè sento l'esigenza di qualcosa di molto più
Ampio nell'impostazione del nuovo ministero
Tiziana Maiolo mi deputata di Forza Italia e ieri come molti prevedevano il Governo ha ottenuto la fiducia l'ha ottenuta è un modo un po'avventuroso certo per questa maggioranza
La navigazione al Senato sarà sempre molto difficile se
Non si stabilizzerà in qualche misura sì questo indubbiamente molto importante io però penso che la cosa importante sia che si sia raggiunta una maggior Enza in modo limpido anche perché non mi erano piaciute le voci che erano circolate naturalmente quotidiano La Repubblica si era fatto subito promotore di insinuazioni
Che sia stata data anche una fiducia da parte di alcuni di tipo tecnico e non politico ho sentito anche i begli interventi di Sergio Stanzani Francesca Scopelliti per radio e adesso accetta per il futuro ci sarà un serio problema nelle commissioni ma io penso anche che sia possibile che da parte di quello che viene chiamato diciamo il centro che ci sia un ulteriore nuova zia del delle fratture perché è molto importante sul piano politico che quella che un giorno è stata la democrazia e che in
Anna si scompongono sempre che Dio e io anche per il futuro anche che altri gruppi si scompongono sta pensando il PDS ecco Tiziana interverrai nel corso della giornata su cosa ti soffermerà ai ai delle richieste precise
Da fare al dopo il Governo sì io farò un intervento sulla giustizia ovviamente
In particolare sulla magistratura e sul problema della separazione delle carriere sul eccesso di diritto penale rispetto all'intervento del civile che c'è nella nostra società
Però fa un appello particolarmente accurato sul carcere al ministro Biondi perché la cosa più importante oggi è e il carcere sia trasparente tutti devono sapere non soltanto in Italia ma anche in Europa e nel mondo che cosa sono le carceri italiane
E soprattutto che il fatto che le case italiane sono ridotto in questo modo perché c'è un eccesso di ricorso anche distorta la custodia cautelare il problema non è più di topi e scarafaggi mai proprio una questione di giustizia io quindi farò un appello i colori al ministro Biondi perché non solo vada a visitare tutte le case ma ci pochi giornalisti esponga faccia conferenza stampa padelle sale stampa nelle cave viene infatti a sapere a tutti in che condizioni sono ridotte le nostre case a causa di una cattiva applicazione del Codice di procedura penale da parte dal magistrato inquirente
Adolfo Urso di Alleanza Nazionale gli del governo ce l'ha fatta per due voti ecco ma non sarà possibile governare con una situazione così instabile a Palazzo Madama bene per il momento il governo passato anche a Palazzo Madama e questo fatto estremamente positivo certamente nei prossimi mesi bisognerà valutare quale sarà l'evoluzione del partito popolare particolare va verso un congresso se regolamento congresso chiarificatore ospitiamo che anche questa parte della componente cattolica capisca che debba che deve necessariamente collaborare con le forze di centrodestra se questo sarà l'evoluzione del quadro politico probabilmente la legislatura sarà abbastanza stabile ma lei ritiene che con questi i senatori che hanno ieri abbandonato lau last nel caso i loro espulsione sempre dal PPI Possa aviazione apporto stabile organico io mi riferisco soltanto a coloro che ieri hanno avuto il coraggio di abbandonare l'aula e quindi il coraggio di rifiutare essi io ossequiare alle scelte di Mancino io mi rivolgo in generale ad anche agli altri
Esponenti eletti nelle liste del Partito popolare qui alla Camera nelle liste del Patto Segni che debbono scegliere oggi quello che non hanno scelto prima delle elezioni o di qua codina ritengo che la maggior parte di essi si dirà Italpac più di questa coalizione di centrodestra è utile che lo facciano e hutu che lo facciano i tempi e nei modi dovuti quindi probabilmente in Congresso se questo accadrà il quadro politico Agliano sarà finalmente chiaro e il Governo sarà più stabile senta Urso ieri e il a Milano ha vinto e Berlusconi ce l'ha fatta a superare la prova del del Senato al di là della dello scandalo che desta Alleanza Nazionale ma questo governo non si avvia a diventare un Governo Berlusconi centri questo sicuramente del di federalismo si è parlato poco Leanza nazionale presente con i suoi pochi ministri a parte diciamo il ruolo di Tatarella come vicepresidente
Lei vede questa questo pericolo tra virgolette ma sino ad oggi la stampa nazionale e di conseguenza la stampa internazionale semmai a valutato Como soprattutto la presenza di Alleanza Nazionale come momento importante di svolta storica questa presa c'è stata c'è stata né Massimini dei ieri con parlar ministri iscritti al anche iscritti al movimento sociale italiano quindi un fatto politico importante io non credo che il governo sia il governo di Berlusconi ma il governo di questa coalizione che si è formato in cui Fini ha avuto un ruolo importantissimo anche nella formazione del gol
Nella scongelamento dei rapporti tra le forze che oggi compongono la coalizione di governo N rapporti per esempio con Umberto Bossi la nostra presenza nel governo sarà visibile per esempio gli ho fatto in modo che nel programma sia dipeso il ruolo dello Stato sociale invece alle quote latte e la difesa la solidarietà tra i ceti sociali tra le Regioni
Ed è il Paese questo ruolo è importante e credo che ci venga riconosciuto importante soprattutto le forze cattoliche un'ultima osservazione ma c'è qualcosa da salvare delle ritardi Giorgio Almirante
Sesso proceduto a salvare il suo insegnamento Giorgio Almirante è stato determinante nella svolta del molo industriale italiano dobbiamo
Ricordare che fu proprio Giorgio Almirante
Proprio Giorgio Almirante
Appena eletto segretario del sessantanove a chiedere alle sezioni missini e di riporre ogni cimelio sulla suo primo circolare e fu Giorgio Almirante a inventare la Destra nazionale con la costringa di destra c'è il tentativo di is congelare il momento sull'italiano ha fatto per primo Giorgio Almirante in un'epoca storica difficilissima OBG oggi su quell'insegnamento Gianfranco mi Fini sia mossi ovviamente oggi il contesto storico e molto diverso e i frutti sono stati molto diverso
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