Social e politica: tra diritti e tecnologie. Intervista ad Antonio Pavolini

Radio radicale siamo in collegamento con Antonio Pavolini che innanzitutto ringraziamo per essere tornato qui con noi a Radio Radicale bentornato Antonio
Tonio Pavolini un analista dell'industria dei media digitali tra l'altro è stato con noi poco tempo fa qualche settimana fa con lui abbiamo presentato il suo ultimo lavoro ve lo ricordiamo si chiama Hamm Frey Ming come difendersi da chi può stabilire cos'cioè e rilevante per noi è un libro davvero interessante trattano i temi di cui torneremo a parlare anche in questo caso tra l'altro trovate la presentazione di questo libro
Ne abbiamo appunto parlato con Antonio Pavolini sul sito di radio radicale www punto radio radicale punto it allora Antonio Conte vogliamo tornare su questi temi di cui abbiamo già parlato in merito all'inno ma parliamo anche di queste questioni in merito all'attualità parliamo della sospensione di Donal Trump dai social media ma poi ci sono anche altri aggiornamenti settanta mila profili legati alla teoria complottistica qua non una delle un time notizia insomma di queste ore quello che succede fa discutere è interessante ma è un campo questo davvero dopo un far west no dove poi sin contro i diritti le questioni delle persone ma anche la mancanza di regole un tema che torna davvero
Prepotentemente alla ribalta allora da che cosa parte Motus è intervenuto tra l'altro proprio sui social per spiegare un po'sì Alzheimer per quello che accade è iscritto a parlare di quello che appello offre siamo esatto
Deve comunque sia diciamo c'è un grande dibattito che è coinvolto tante persone
Che sono fate attiviste in Rete e soprattutto le persone che hanno appunto la sensibilità sul tema dei diritti in Rete
Che se il maltempo può passare in secondo grado che poi alla fine invece quello che leggiamo sui giornali o sentiamo in televisione spesso nella ridotto tutto al tema ma dovere Facebook grazie a a sbandare Trump Twitter racchiudeva campi Trump oppure no
E che un modo di diciamo così ancora una volta di polarizzare sì la la conversazione che però non ci avvicina la verità perché fitte ma è un po'più ampio forse dovremmo guardarlo col classico che Karl occhiale rovesciato non per vederlo
Un popolo uccello o tutti insieme il primo tema secondo me chiave che dovremmo comprendere è che in questo momento stiamo parlando ovviamente
Dell'assenza di leggi come deceduti una regolamentazione che per sua caratteristica dovrebbe essere
Tipicamente ispirato a criteri di generalità e astrattezza no quando parliamo appunto di regole valide per tutti
E e invece quello che noi vediamo applicato da queste piattaforme sono delle regole diverrebbero a definire
Opportunistiche
Penso che una piattaforma come come Twitter per esempio avrebbe potuto benissimo la sala il tema la la motivazione che essi Adduce non rispetti i termini di servizio anziché essendo completamente quello che sta dicendo però il problema è che Trump in termini di servizio non non li rispetta da moltissimo tempo
Quindi la domanda più che altro perché adesso
E questo e del primo pensiero che è venuto a molti il secondo è che poi però nel momento in cui prendi una decisione ripeto che non è una politica ma una una scelta se non vogliamo definirla arbitraria è una scelta
Sospetta diciamo così di un fai niente particolare non legato al fatto che siamo alla fine perdente per Mondadori Trump si
Oppure che c'è una grotta questa la mia personale opinione e c'è una grotta pensione sulle piattaforme nel momento in cui chiaramente il tweet di Trump genera dei grandi danni sicuramente c'è stato salto di scala quando lui addirittura non solo ha incitato alla violenza ma a legittimato a posteriori atti violenti perché se la sua chiamata non è stata una chiamata alle armi ma poi dopo quando abbiamo visto degli atti di violenza a lui non ha
Sì così apertamente condannato quello che è accaduto
Ecco creata una grossa pressione sulle piattaforme che hanno un solo vero grande problema in questo momento che è la loro reputazione senza
E e quindi hanno preso una decisione che non può minimamente essere confusa con una politica una cosa molto più ampia rimbalzo dei principi alti sull'interesse pubblico e e attiene tipicamente invece all'intervento degli Stati
è stata una decisione preda per proteggere fondamentalmente gli azionisti
No della della piattaforma poi ci sono anche delle conseguenze perché si crea un precedente che viene ancora una volta preceduto scusate confuso con un precedente giurisdizionale no dirlo scura un precedente giurisprudenza
E quindi poi il ragionamento ebbe che abbiamo chiudono accanto a rampa della società e come tali che ho scritto l'alloggio domani un'altra regola e dobbiamo agire nei confronti di hai detto giustamente settanta mila gruppi sì di varia diciamo estrazione politica tutti comunque legati a quel tipo di impostazione dove dentro ci sono finiti anche personaggi come
Come Ron Paul che anche lui insomma non è una è una esponente diciamo del partito repubblicano che anche lui insomma non non vi ho lasciato i termini dei servizi di di una piattaforma da oggi lo fa da molto tempo oppure il gruppo Facebook
Doppio stelo o ancora più grave quello che è successo quando l'ha una delle piattaforme private dai
Sostenitori di Trump a parlare improvvisamente sull'onda no di quercia si impressione reputazionale
Nei confronti di queste grandi piattaforme quello che è successo che Amazon che ospitava i server di Santa piattaforma parla ha deciso di cacciarla metterlo
E Google ed Apple hanno tolto l'atto di parlare tra loro a Pastore ecco che dietro a tutto questo Miroku un solo principale grande problema
E che è che noi stiamo dipendendo da soggetti che
Che il che operano in totale monopolio naturale sì tanto che se non stai sulla sull'App Store di Google di Apollo nota piattaforma non ha un altro posto dove stare sì lottare cisterna stiamo dalla nona ex cioè e e e comincia a diventare complicato lo dico che che non esistano altri server e altri a Pastore esiste anche la open internet
Sì però siccome agli occhi delle persone come racconto dell'isola si concentrano i luoghi particolari
Tenuta e tutto il cibo che come se non ci fossi eterno nasce alla fine su un'infrastruttura di terra di un certo tipo non può esercitare un certo servizio
Ci hanno spesso una storno raggiunge un certo pubblico
Quindi quello a cui stiamo assistendo oggi è tutta materia diciamo di rapporti di forza economici
E e il che non vanno minimamente confusi con nessun criterio regolatorio elezione altra cosa il primo passo che personalmente io credo
Bisognerebbe compiere prima ancora di
I imbarcati nella complessa operazione di stabilire appunto tutti alla giurisdizione per legiferare in quali ambiti eccezione
La fonte di preoccupazione che che no eh siamo di fronte a dei monopoli naturali che vanno fermati
Una delle candidate alla alla convention
Democratica cioè Elizabeth Warren addirittura propone di fare con queste piattaforme quello che fu fatto l'ottantaquattro con i clienti
E cioè spezzettare queste piattaforme in tante piccole S de di bellezza affronterà in modo appunto data garanzia a quel punto
Sotto il profilo intanto tecnico fattuale
Una una maggiore libertà lì presente una rete sicuramente molto più aperta di quella che abbiamo ecco Antonio una considerazione poiché in questi giorni viene un po'lasciata ai margini cerchino isolato qui di soggetti che sono essenziali
Che e soggetti a carattere commerciale c'era la questione del profitto per loro naturalmente al sindacato naturalmente in maniera assolutamente dediti ma è obiettivo principale ricordiamo che i soci alla con il nostro consenso raccolgono dati sulle preferenze eccetera sulle nostre scelte sulle nostre
Sul nostro comportamento Laine per poi diciamo tracciare di profili commerciali che vengono riutilizzati no nell'uso pubblicitario naturalmente questa questa trasmette e l'attività centrale e per loro e e sullo stesso piano va in questi anni
Sia andata a a sovrapporre l'espressione della della libertà delle persone che naturalmente come tutti ci spieghi anche nel tuo libro sembra essere ecco diventata col supporto dove si esprime questa libertà è diventato principalmente questo ecco naturalmente questi soggetti si trovano ma non a Poletti giustificare ma certo per cercare di fotografare la situazione no si trovano davanti a queste e due facce diciamo della della questione e in tutto questo naturalmente parliamo delle delle regole da una parte ma anche delle responsabilità no dei soggetti Antonio
Assolutamente mal se proviamo a indossare i panni del turista che insomma non non mi stanno benissimo diminuite perché io mi occupo di altro però anche quando si invoca la libertà d'espressione
Dobbiamo sempre stare attenti perché anche il nostro articolo ventuno della Costituzione chiaramente
Né questa libertà affinché non va a ledere altri diritti e quando intervengono interviene questo conflitto diciamo tra di lì
Qui succede insomma la la Costituzione parla addirittura di possibilità di sequestrare qualcosa scrisse fa abbastanza ridere pensando
Alle piattaforme digitali senza estivi adesso non potevano sequestrare le le rotative alle Linotype ero con le antenne dell'erario delle televisioni
E è un po'difficile sequestrare
Dei super dati come sono oggi sinistro rispetto
Però per far capire che non non dobbiamo farci illudere dall'esistenza di una potenzialità technicalities primari veramente no prestazione cosa che internet ci permette di fare lo non dobbiamo perdere di vista questo questo elemento
La Locride per le funzioni interna ci sono dei limiti insomma ben ben precisi sì e e soprattutto dice giustamente tu sono delle delle entità commerciali
Che che hanno dei fini dei fini privati
La raccolta dei nostri dati eccetera il vero problema che ci stanno limitando in quel momento nel senso che stanno costringendo
Per esempio noi ad andare in luoghi che sono i luoghi stabiliti da loro che dove si sviluppa in orbita io vedo una maggiore compressione della libertà di espressione nella diciamo così tendenza a concentrare
La nostra attenzione e la nostra anche capacità di manifestare le idee all'interno di spazi con regole
Fissate per interessi privati piuttosto che per il fatto che c'è qualcuno che può decidere di bloccare la canta Trump corista incitando alla violenza quello un principio costituzionale
Ci vorrebbe un po'più di attenzione su che cos'è la libertà di espressione Saffi privati ecco non dobbiamo farci confondere lo spazio pubblico con lo spazio privato vi sono larghissima misura degli spazi privati
Ecco ma data la funzione che hanno assunto Antonio no cioè oggettivamente poi ne infatti nella storia di questi ultimi anni abbiamo visto che poi lo spazio pubblico del dibattito anche delle istituzioni non esiste più un'istituzione che non abbia un profilo sociale
Dove arrivano poi naturalmente chi in maniera diretta come fatto un'altra Parma altri soggetti istituzionali rappresentativi usano gli uffici stampa che però riversa no il loro lavoro su queste piattaforme e quindi naturalmente nel futuro queste questi ha finito ora noi sappiamo che non è proprio però affronta
Verranno affrontate come come è sempre successo associarci salvo la prima rivoluzione industriale no per arrivare diciamo così a
A definire presenti i diritti dei lavoratori lo smontò completamente cambiato la la tecnologia essere
Dopo essere venuta per fortuna e per Enterprises Aloisio a tutela dell'interesse pubblico dovrà accadere la stessa cosa è più difficile perché è un tema tra nazionale sì per usare una parola cara Sicali se
E però io penso che un passaggio fondamentale sia la decentralizzazione io leggevo proprio oggi un bellissimo articolo su questo tema Distefano Epifani
Che parlava della necessità di passare da un sistema con piattaforme
Chiuse Wong garden diciamo così su internet che sono dei monopoli naturali come Facebook per esempio
Atti estremi dove l'identità di vitale qualcosa di cui siamo noi i sovrani la chiama l'assalto assorbe richiedenti di ci sono anche delle soluzioni tecniche per realizzarla
E
E questo è questo potrebbe essere diciamo uno dei dei passaggi Solaro dobbiamo dimenticare che gli stessi operatori per esempio ma catturati avverte insomma sono perverso e lo fa o lo dice per motivi di reputazione o se lo pensa davvero
Sono i primi ad affermare che le aziende private non dovrebbero prendere decisioni
Che hanno il sapore di una legge di una regola cioè universale dice io non credo che le compagnie private dovrebbero prendere decisioni sui valori democratici fondamentali si estrae la frase sentieri che lui dice potrebbe essere un'operazione di piazza se lo è perché chiaramente in un sistema in cui tu lontani verso la concorrenza l'unico tuo interlocutore capo creativa dei problemi proprio l'autorità di uno stato di una istituzione internazionale
Per esempio agendo sulla leva fiscale che è forse quell'assise Modena assoluzione
Però è un principio secondo me su cui datemene si mostra più avanti rispetto tanti diciamo
Decisori politici che oggi mi sembrano più interessati rispetto a queste piattaforme al al tema del fatti pagare le tasse Corte prende il posto del territorio impervi competenza no magari relitti fonda piccolo pezzo di manovra economica in questo modo perché abbiamo comunque
Sì sì sì sì di arbitri sembrerebbe indotto che invece affrontare il tema
A smalto ma in questo momento mi sembra che la politica sui temi alti gravi tutt'altro che d'accordo Antonio noi per il momento ti ringraziamo ringraziamo ancora una volta
Antonio Pavolini lo ricordiamo
Analista dell'industria dei media digitali con lui abbiamo cercato di tracciare il quadro che abbiamo davanti questo tema che riguarda l'espressione delle opinioni e idee
Attività politiche e il campo dei social network che ricordiamo con Antonio Paolini abbiamo parlato di un libero in cui lui affronta in maniera generale questi temi Hamm Frey Ming come difendersi da chi può stabilire cosa e rilevante per noi le edizioni edizioni trovate tra l'altro anche la presentazione del libero sul sito di radio radicale Antonio ancora grazie grazie al ruolo economico grazie