"L'Europa delle etnie e l'orrore jugoslavo"

Tanto non so perché
Delle poche persone che ci sono molte si sono presi per precauzione sedute vicino all'uscita sotto il
Ma
Adesso cominciamo allora i nostri ospiti sono
Daniel Cohn Bendit
O con vendite a seconda del
Tomassoni
Poi ci sono alcune persone
E al alle quali abbiamo chiesto di venire per la loro competenza specifica rispetto ad alcuni argomenti di cui vorremmo parlare stasera vuote contorno che spero abbia un applauso anche lui
Il quale viene da via dei Macci a Firenze insomma
Però gira sempre il mondo è rappresenta molto bene una quantità di situazioni diverse che è un un grande viaggiatore conoscitore dell'Europa dell'Est di Israele di vari altri posti
I volti Corn è un inviato dell'Espresso di di di mestiere lo stipendio lo guadagna così poi c'è Alexander Langer lì
Che poi faremo venire a parlare che è un parlamentare
Perché è un parlamentare europeo che ha
Forse delle delle persone italiane quello che a seguito di più con più costanza e con più
Conoscenze
Favorito in questo anche dalla sua posizione di parlamentare europeo che che più spesso Stato nella ex Jugoslavia in tutti i territori della ex Jugoslavia
Dunque di di compendi difficile spiegare chi è insomma perché qualunque cosa mi riduce un poco la portata leggendari aveva sua figura anzi io mi chiedo sempre come ha fatto lui a vivere tanto tempo dopo il Sessantotto sostenendo il peso della della fama che si era conquistato
Comunque lui è stato bravissimo perché ha continuato a fare una quantità di cose diverse
Il che ha impedito che ha impedito agli altri insomma di imbalsamato uno dentro la l'immagine di leader appunto leggendario del sessantotto del maggio francese
Ha fatto molte cose diverse ha girato il mondo
A un certo punto ha girato un po'meno il mondo disoccupato di più del suo posto che la Germania vive a Francoforte di responsabile per la città di Francoforte delle come si chiama opere polizza dell'della società multiculturale insomma comunque delle
E l'immigrazione insomma di una società composita
Thomas ci mette un
Test mi dispiace dire ieri sono stato molto contento di vedere se in una cronaca locale che Thomas mette il più grande politologo del mondo
Cosa che spero liberò il ritaglio spero che gli giovi nella sua carriera in patria
Dunque intanto non è un politologo è uno studioso e osservatore ed è stato militante insomma politico molto bravo molto intelligente molto alieno dal fanatismo
Che ha un grande pregio ulteriore quello di conoscere bene oltre che la situazione tedesca anche il resto della dell'Europa e in particolare la situazione italiana ha frequentato sempre d'Italia ambedue hanno come fra poco sentirete con il modo di parlare una cosa che cerca di avvicinarsi all'italiano che io considero straordinariamente suggestive ed efficace dunque non ci sarà bisogno di nessun traduttore
Considero insomma che la lingua che loro parleranno sarà uno degli aspetti più interessanti della discussione che che comincia subito io pregherei loro forse Thomas introdurre quei danni
Di parlare dell'ultima cosa che hanno fatto e cioè un libro uscito in Germania dal titolo come sapete Heimat Babilonia
Titolo traducibile con la solita difficoltà che c'è nella nota a tutti quelli che si sono occupati di lingue di letteratura tedesca nella nella traduzione del termine fine ma perché non corrisponde al nostro termine patria e che comunque genericamente possiamo produrre Patria Babilonia
Ecco spiegheranno loro caso mai le difficoltà di traduzione di questo di questo termine libro dedicato per l'appunto ai problemi di una società multietnica multinazionale multiculturale
Dopo la loro introduzione su questo libro è sulle sulle cose di cui si occupano e sulla conoscenza dell'Europa
Che hanno sottomano
Parleremo tutti dicendo le cose che ci interessano di più io penso che lettera cosa di cui ci interesserà di più a un certo punto di questa serata di parlare sarà naturalmente la situazione
Della ex-Jugoslavia insomma che ci interessa di più conoscitiva mente ma anche che ci interessa di più praticamente cioè tutti quanti siamo assetati di occasione per parlare di quello del pedone chiederci che cosa fare
Dunque Thomas
Voglio parlare su alcuni punti primo devo dire che il mio italiano sento bene il popolo italiano poi anche gli argomenti diventeranno un poco
Voglio parlare su alcuni punti il primo sulla sul su questo libro lineare un po'gli argomenti di questo libro poi un altro punto sul xenofobia Germania in Europa in generale e poi sulla situazione attuale di Europa il questo libro Ariane già detto dal titolo ai mercati non vuol dire Aprilia Babilonia questa è una contraddizione tedesco molto duro tra da un lato patria anche significa molto di più non solo del porto di nasce in USA come in Italia ma un posto di di di posto di pace
Un posto di dove dove tutti contraddizioni del mondo sono fuori in termini molto vecchio tedesco ventrale al all'altro lato Pavilion di Babilonia significa questa questa situazione moderna riferibilità di trasformazione e così via tesi del libro che possibile di combinare ambedue Amber due posizione ambedue ambedue le cose
Il tema della delibera della società multiculturale che credo che è una realtà in Germania e anche in quasi tutti gli altri Paesi d'Europa può essere Germania dopo la immigrazione del ultimi cinquant'anni di un po'di più che in altri Paesi d'Europa
Con l'effetto di sottolineare che la discussione sul società multiculturale in Germania primo della nuova ottantanove è stato una cosa molto semplice per esempio
Il segretario generale del Partito democristiano Anelka esperto uno dei in qualche senso conservatori non è stato un grande propagandista del e anche oggi della società molti culturale la parte della società che pesca ove come una società nomi nazionale che si definisce non in termini nazionali ma al di là del vecchio nazionalismo che è stato un sviluppo credo che è stato accettato da quasi tutte le porte forze politica al di là della destra delle e la della destra estrema tutto questo anche la presenza temi stranieri dei lavoratori stranieri è stato un fatto accettato in qualche senso accettato molto accettato in Germania Ovest tutto questo credo ha cambiato
Dopo il danno dopo il caduto del del muro quaranta ottantanove e io pure parlare dopo un po'su questo primo perché credo che non evitare non non tutti sanno un po'sul processo di immigrazione in Germania che ho cominciato secoli fa solo vuole parlare sul periodo dopo quarantacinque dopo il fine della seconda guerra mondiale
Il primo è stato un'emigrazione di sfugge sfugge attento di rifugiati di estere chi sono stati tedeschi di sangue o lotterie etnici tedeschi etnici
Ci sono stati da quarantacinque ottantanove
Quindici mila no milioni dunque circa undici milioni per persone colpire più di più il venticinque per cento della popolazione totale
Della Germania Ovest e questo resta e quelli tutti quelli sono stati stranieri vari
E lettere chiamami a Ovest sono stati cattolici sono stati svenuti son son venuti da una cultura abbastanza diverso
E ci sono stati negli anni Cinquanta tantissimi a conflitti sulle integrazioni e di questo le fu effigiati
Tedeschi dal teste poi ha cominciato dopo Imbriani no profumi la parola da provo profughi va be'profughi quelli tanti Germania est o da Russia e altri partiti Polonia altre infatti riveste poi il secondo punto grazie le seconda ondata se volete
Della emigrazione è stato quella dei la dichiarazione dei di lavoro che cominciata
I alla metà degli anni cinquanta questo tutto è noto ed è stato un lunedì mica mica ratifica immigrazione da Italia Spagna Portogallo crea ci ha Jugoslavia Turchia Marocco così via
I fatti sono sono credo molto molto noti vuole sotto la sottolineare su questo sono solo un punto il punto che è una cosa molto strana molto diverso per esempio dalla situazione in negli Stati Uniti
C'è stato sempre un processo di immigrazione in Germania ma mai la classe politica istituzioni di Germania non spuntano Smith sviluppato pur strumenti politici io organizzare in inglese to attendo
Questo processo di immigrazione fino adesso o quasi fino adesso tu quasi tutte le forze politiche in Germania dicono no Germania no è un Paese di immigrazione mentre mentre dopo quarantacinque ci sono Fini emigrati
Quasi venti milioni venti milioni di persone in Germania
è un una politica di di e dire no al guardare realtà
Che molto visibile per è quasi quasi per tutti e questo crea tantissimi problemi problemi oggi secondo punto molto corto la società multiculturale per sanità della sinistra spesso diventato un con quasi con ASAS non surrogato un surrogato un per il socialismo sul suo stato sostituto per il socialismo fallito negli anni negli anni ottanta la nostra posizione abbastanza riversa noi crediamo solo che la società molto cura culturale è un fatto è un fatto anche un fatto complicato ora è una società con tantissimi conflitti come si vede in ogni ogni giorno per esempio negli Stati Uniti
Un episodio una una politica molto non ideologica su su su su su questo problema
Mio prossimo punto può essere interessante in Italia la xenofobia Germania
Sempre o loro sempre dentro impressione che nelle nel nell'estero si crede che può essere che in Germania tutta la stupro tutto tutto tutto il processo di civilizzazione dopo quarantacinque
Solo è stato una una una avventura
Ma o ostici
No un po'superficiale o che dopo la riunificazione Germania ridiventa la vecchia Germania la vecchia Giovanni come prima prima da fare sino mille nove mille novecento trentatré io credo che questa posizione questa definizioni questa analisi sul sulla situazione
Germania e molto spazio molto sbagliata
Voglio dire due cose prima cosa che la Germania Ovest ha sviluppato in più di quarant'anni
In qualche senso una un o il diventato una società civile in un senso molto molto stretto con un una società che con non solo una società ricca ma una se c'è più società che io che unisce riuscito di sviluppare dei tutti gli strumenti necessari per una per questo questo complicato un modello che si chiama che si chiama democrazia e che le forze politiche
Le porte forze politiche sopprimere la minoranza della stessa della della destra estrema sono in Germania Ovest che spero anche oggi sufficienti mentre la situazione nella Germania Est e molto molto diverso
Io non dico che il razzismo solo è un fenomeno di Germania ma io credo che la situazione la mente della gente in Germania Est e molto differente da quello di Germania Ovest loro hanno vissuto uffici dai trentatré fino ottantanove più di cinquant'anni è un sito in una situazione di dittatura
Senza una un opinione pubblica senza la possibilità i lasciati andare fuori fuori del paese di conoscere riconosce alla gente in qualche senso questa gente e un po'in un in un modo anziano tedesco molto più alzando un anziano che quelli di di Ovest per esempio se una volta ho parlato a Lipsia con un durante un una discussione in una chiesa molto Notarnicola e chiarisce con uno che mi ha detto non non è interessato di parlare sul sui sulle cose degli ebrei
Questo
Comunisti sentono parlato sul sul sull'Olocausto e colore costoso non lo lui non vuole
E gli ho chiesto dopo ma perché ti ha parlato
Farli così lui ha detto credo
Se
I lo sostengono
Il primo ebrei se gli ebrei se se chiederei sono
Fuori
Se tasse da di dai nazismo attenta in atti
Cedere deve essere un problema con i Coni ebrei gli hanno avuto troppi magazzini
Sono stati otto troppi nel nei giornali troppo medici e così via e questa è una posizione che si può che si può formularsi in Germania est modo molto night mentre in Germania o Ovest questo non è possibile questa è la la la la differenza
Secondo punto sul sulla xenofobia anche per finire poi non parlare tanto e credo che la xenofobia spesso la xenofobia si sa è un fenomeno non solo tedesco mai in tutta l'Europa si vede e anche una risposta
Nei primi anni di ottanta è stato una risposta all'impressione che la fase di prosperità ore europea si porti si può finire
Questo sia accelerato un tantissimo dopo ottantanove tutte le sicurezze sono finite e adesso si vede adesso severi tutta l'Europa e soprattutto nei Paesi ricchi come la Germania Ovest
Con la Germania generale si vede che la pace
Il cosiddetto pace
Della bomba atomica come ha detto Alain Minc è finito adesso vediamo che a mio avviso abbiamo vissuto più di quarant'anni in una situazione estremamente anormale in una situazione di un pagine
Da parte
Dalla guardata votata dalla dalla moglie sorvegliata sempre sorvegliata
Dal dalla dalla bomba combattono i club questa F questo è finite tutte le sicurezze
Le sicurezze sulle frontiere lessico sicurezza in un senso economico e così via tutto finiscono la può fare proprietà per esempio anche per i tedeschi e una una prospettiva anche per loro
E per i prossimi dieci quindici vent'anni e questo produce un atteggiamento anche produce molto ma anche in atteggiamento xenofobo
Verso non solo non solo io i stranieri ma anche contro per tutte le altre
Minorità
Credo ma credo che non è vero non non è giusto una descrizione o analisi questo processo in senso che adesso adesso Germania o anche altri Paesi ritornano allora atta Vismara vecchio di nazionalismo di una politica etnica di tribalismo e così via la mia tesi fondamentale e
Tutti questi nuovi atteggiamenti che esibire anche in Jugoslavia formaggio questo va via
Sono sono atteggiamenti molto moderni sono un prodotto della della società moderna e non della società della società antica e in generale per per finire vuole fino finire su l'Europa lì l'Europa è venuto credo da un quasi in tutta l'Europa dell'Europa unificata il divenuto da un sogno a un incubo
Da un incubo e si vede in tutto dall'altro fatto processi processi di secessione in qualche un qualche senso come la lega lombarda in Italia che vuole dividere i Italia
Smentire il processo di unificazione più di cent'anni fa
Lo spettro stesso processo in qualche senso quello della della secessione tra la Slovacchia la Repubblica Ceca
Cioè c'era o per esempio processi non tanto sviluppati nella perizia di secessione credo che il momento in momenti momenti nel il momento del della unificazione dell'Europa la paura di perdere qualcosa soldi
Sicurezza così grigia cresce tantissimo e questo produce questa nuova politica che può essere a poi può avere la forma del tribalismo come in Jugoslavia o la forma del xenofobia come in Germania o nella Francia o nella denuncia o anche in Italia ma voglio sottolineare alti nella la mia tesi che questo processo questo processo
è un po'è chiaro che per noi per me l'Europa l'Europa unificata è un po'progetto molto necessario in questo momento ma si deve capire che le forze che sono contraria al questo non sono forze antiche non so forzata visti che ma sono forze moderne Henze non si capisce di di capire questa modernità della sezione del processo di secessione
Non si po'sviluppare una idea in una Europa unificata aviaria vera e propria grazie
Il libro che noi abbiamo fatto insieme
Il continuazione singoli od ivi il nove della tentazione che noi abbiamo da dieci anni di distruggere tutti gli strumenti della tradizione socialista del maestro testa vuol dire che ed è molto facile quando Europa alla Ecobiomas ha detto dell'asso sita multietnica della sazietà multiculturale di rifare il discorso che noi siamo nel campo del bene contro il campo del Maneki sonno razzisti di solito contro la la convivenza di tutte le razze eccetera eccetera io credo che questo atteggiamento tradizionale dell'idea di un socialismo dove tutta la gente sia mai quel mondo è molto facile
Questa idea e non solo molto pericoloso perché non ha senso ma è anche più che le corroso quando uno palla della società multiculturale perché questa società multietnica detiene come l'ha detto Thomas è molto importante la nuova alternativa al capitalismo con la sazietà di mercato commi all'andiamo a l'abbiamo oggi vuol dire che la la sua schietta buono è Micale astrusità mondo culturale la sua slitta del male e la Nueva sazietà chi si chiama socialismo moderna e questa astrusità multiculturale quando tutti gli immigrati del mondo diedi e che il mondo è molto migliore quando milioni milioni di mi
Immigrati possano venire nell'Europa o nove dossier dell'Italia alla Spagna alla Francia e Germania
Per testo io dicono io sono contro l'immigrazione
Io credo che l'emigrazione in una decorosa le più terribili tipo esista del mondo oggi perché vuol dire immigrazione imitazioni vuol dire che gente si sentono obbligato
A lasciare loro o terra dove sono nato per andare lavorare per andare a vivere perché al posto dove sono nato non possono vivere e non possono lavorare
Questo non è una siti sull'attuazione di a difendere tutti la gente chi dicono e noi siamo tè all'immigrazione sono stupidi
Sono stupidi perché vuole dire sempre in mente che difendono un mondo dove in egualitaria un mondo dove se un centro di pene e una per i file per i fidati male video dove non si viva bene
Questo e il il primo punto a pensieri secondo punto ha penserei e che unicamente
Le migrazioni esista
Beh allora la tradizione tre evoluzione Arias sia lista
Di argomenti di lotta di classe affatto non lo conoscevo mantelli migrazioni
Il strumento dell'alluce dell'allora lotta di classe la più avanzata dell'Oropa noi tutto conosciamo tutti i tesi dovessi dire quello che lei emigrati
Evita mente per organizzazioni italianità gli immigrati italiani sono all'avanguardia della lotta di classe delle tesi sviluppate come la Germania o la Francia o l'Inghilterra non lo so dove nel mondo
Anche queste
E un errore
Perché le immigrati vanno in Germania
In ogni
Per dire li emigra la Germania il male
E per dire noi vogliamo parti sì pare alla capacità di vita Kirghizistan nelle Germania allora l'immigrazione
Verso il no sì l'immigrazione la più forte un i profughi più non numeroso vanno in Germania
E e alla Germania alla dimostrazione che queste immigrazione dico dicono questo immigrati profughi dicono la Germania e indetta è paesi più simili un patto e le più a crearmi le a vivere nel mondo
E sì perché noi agiamo in Germania non descritte il Paese il più terribile
E questo è un problema molto difficile poi minuti sinistra in Germania essere di sinistra in Germania e nella maggioranza del tempi di a vere unica corresponsione sin Piero Toso una cattiva conoscenza
Non è possibile di essere tedesco con questa Historia non è possibile tedesco il il cattivo
Parto per definizione per definizione anche più cattivi del fascismo italiano è stato il facilissimo tedesco e anche i più cattivi che il fascismo spagnole perché la discussione di Play è stato solo in Germania ma con questa idea che la Germania e il il punto di riferimento dell'orrore nella storia nessuno poi capire perché la gente vuole vivere qui nessuno può capire perché la gente voglio venire e novanta ottanta novanta novanta vivere nel nel centro dell'orrore del mondo
E allora sì inizia una complicata
Sviluppo di pensieri e nel dell'ENI all'interno della sua sita
Della sinistra in Germania di tentare di dimostrare che in un errore teleguidati di voglio avvenire in Germania ma che si vieni in Germania e non è perché le Germanie buono perché limitati non ha capito che c'è la Germania questa allora deve esplicare all'immigrati che la Germania è cattiva per lottare con la sinistra tedesca contro la cattiva Germania ma questa anche non funziona
Anche limitati la maggioranza di immigrati non vuol dire piccoli gruppi non vuol dire in che lingua e intellettuali nella grande maggioranza delle immigrati dei profughi chiarite in Germania ne frega un cazzotti la Germania buono il male che voglio sapere si posso sviluppare in in un livello di vita economica decente per dare soldi uguale a fior famiglia fuori sviluppare una vita normale né in Germania e tutto il discorso politico per loro
E agli inizia invero interessante interessante
Questo è il secondo punto ma il terzo punto è vero che il mondo i commenti e lini quali ansia lini qualità esista e che sono la Germania e uno di punto dovessi l'emigrazione la più forte la più forte
A questo punto
Noi diciamo e possibile di sviluppare niente ha delle qualità del mondo eccetera eccetera maxi noi troviamo comma aiutare il mondo cosiddetto sottosviluppato sinora troviamo
Le Metodo economico democratici e per aiutare noi abbiamo a quanto bisogna ancora abbastanza dieci anni di fare un mondo dove e quando uno vive nel nell'Africa un nell'Est dell'Europa non si sente
Il bisogno di andare a vedere sì non è migliore di vivere in Germania in Europa e in questo tempo abbiamo emigrazione
Emigrazione vuol dire abbiamo una società multiculturale che una società multiculturale un multi etnica
E e questa multietnica e il risultato di immigrazione
Vuol dire che esso nostro sita con il livello
Di historiae di possesso Sociales tipi differente
Quando un marocchino
Wow turchi arriva in Germania nel lei gli anni mille nove ottanta o mille nove novanta
A una storia completamente differente della storia del Lotti dotati processo sociale della Germania
Nonna lei stesso punti di riferimento non ha le stesse o punti
Di riferimento dedita Sociales di vita familiare
E quando io dico dicono questo non dico io non ha migliore o peggiore punti di file rifermento appunti dire fermento differente e una Société a cui la gestione politica
Di una società multiculturale e la gestione sono sia le e politica e inferenza di storie e differenziati
Modo di vivere e il punto di prelievi fermento e di commesso meno fare sviluppare insieme per trovare un modo di vivere in comune perturbare un modo di vivere chi è Axe databile dai le tedeschi per esempio o dal l'immigrazione turchi marocchini o non lo so questo e altri
A questo punto il problema unito il problema centrale della società tedesco è che la definizione del tedesco
Una definizione definizioni etnica
La la Germania per essere un tedesco
Uno deve avere il sangue tedesco
E tedesco chi ha genitori o parte di sangue chi vieni di Tedesco eccetera che come ha detto Thomas esista la possibilità per quindici milioni a a insista la potete coincide quindici milioni di persone di finire in Germania e come profughi ma cornetti desco perché hanno anziani gli anziani Valenziani di cinquant'anni senza danni tedesco
Allora loro hanno li tiro dritto
Ti venire in Germania
La contribuzione tedesco dicono chi a un sangue tedesco atti il rito di venire in Germania si un'opera
Fare la dimostrazione che ha una il sangue tedesco e una un tipo di relazione con cosiddetti cultura tedesco ha il diritto di venire Germania
Allora questo è molto complicato perché oggi dopo la diciamo l'immigrazione del lavoratori
Ha iniziato alla fine degli anni cinquanta veramente alla metà degli anni cinquanta e le grande immigrazioni la potere sono venuti alla fine degli anni cinquanta e le negli anni Sessanta tutti questi immigrati chissà non venduti in Germania
No no Como
E immigrati immigrati tradizionale pervenire in Germania per rimanere in Germania come quando uno è andati della Russia e Stati Uniti lattea Stati Uniti pie
Firmare Stati Uniti per definire un americano quando con l'avvento lavoratori un italiano vini della Sicilia o di Napoli e andati in Germania andate in Germania per due tre anni per fare i saggi e andare via
Ma il problema che si questi due tre anni sono venticinque trent'anni oggi loro rimane sempre in Germania loro lo stesso se è stato pelli marocchini dalle turchi per le ex jugoslavi chi tutti
So no arrivati in germanico Lidia di partire di la Germania di fare soldi di partire ma questo idea il modo moderno otiti lavatori lavoratori di vieni non funziona
Non ha mai funzionato e noi funziona quando sono arrivati sono rimane in Germania e oggi una gita Como Francoforte ventisette per senti dell'agenti chi vive non a Francoforte sono
Stranieri emigrati più di un quarto e della popolazione
Alle ultime elezioni di Francoforte la popolazione di tedeschi perché solo i tedeschi può parlare dopo di questo li tedeschi che hanno il diritto di votare più di trenta per trentadue per senti della gente chi hanno partecipato all'edizione sono più di sessanta anni
Vuol dire che sì la struttura della società di Francoforte e la struttura della della gente chi vota no vuol dire che questa società non può funzionare
E ti c'è nessuno per lavorare ce n'è nessuno per fare tutti per fare funzionare debba anche là era un porto linee le fabbriche le tutti la la richiesta della SITA come Francoforte non poi soffrono inscenare con la struttura della popolazione tedesca chi vivano a Francoforte
A questo punto estive è stato molto chiaro che l'emigrazione rimane in Germania e che dopo trent'anni se la seconda anzi la la la terza che nell'azione di italiani tedesco tu tedesco turchi marocchini eccetera chi vive a Francoforte stornato a Francoforte e questo sono sempre stranieri perché il loro figlio di italiani o di turchi mano che non ha sangue tedesco
E allora la la la la la Germania
A con questa definizioni di sangue etnica ha una responsabilità molti grande perché
Formula un un modo di vivere un modo di esistenza sull'idea della permanenza del stranieri
Uno chi è nato in Germania e a permanente fine all'amore in stranieri
Questa situazione provoca rottura provoca tensione della sazietà molto molto pericoloso
Allora per noi un provenisse entrale dell'immigrazione in Germania e il problema della definizione della Germania
Noi dobbiamo finire con la destinazione etnica della Germania finire con una definiti definizione di una sassi età stato tedesco chi è uno Stato dei tedeschi
Per definire la Germania comunque una sortita repubblicana comuni dirà della Repubblica dove sono membro di questa Repubblica Lelli la gente di sono nato né questa per paese o del cimitero venti tedesco
Al vuol dire finire con la definizione di sangue vetri riesca ad operare in vere barra arrivare a una definizione in via repubblicana del tedesco e lo so ero possibilità politicamente di ad settare l'immigrazione
Questo il punto lui più importante di una del una dell'ottetto le più importante nelle ultime due-tre anni di trasformazione della Costituzione tedesca
Sì noi prendiamo queste due punto primo punto l'emigrazione e un male me esista
Secondo punto
La Germania è uno Stato Kim donna possibilità di avere alcuni di avere una gestione politica delle differenze e di integrare questo difesi differenzia neo non sviluppo storiche nell'idea repubblicana della Germania sì prendiamo tutti Tutu questi abbiamo il problema centrale della Germania oggi e quando c'è la rei unificazione dopo l'arrivo Frizzi accusa le l'avere un figlio rileva la riunificazione noi abbiamo visto il problema della mobilizzazione di gruppi e di un grande parte della popolazione della Germania parte ex
Queste o popolazione
Con il senso etico
Deve essere tedesco
A al avuto una reazione completamente logica di dire prima
Di che nostro problemi non sanno storico noi non vogliamo a vere migrati Turchia eccetera eccetera il problema ed è tutti l'hanno la Germania S
Non ed esistente
Immigrati
No io ha detto a Francoforte vivano più di cento ottanta mila stranieri da tutti la parte anche con profumi della Germania è scrivono cento ottanta mille persone lo stesso non becca Francoforte arrosto
Sentito il nome dove è stato riscontri più intimo e lo cinquecento stranieri cinquecento duecentocinquanta e dall'euro se non si cambia
Ma non più
Zingari Zingari finanzieri zingari zero zero punto otto della popolazione allora il vero problema lì no nell'immigrazione
Commedia si sta all'antisemitismo senza ebrei esista il razzismo senza stranieri perché l'immagine delle migrazioni del ellissi volevo di una situazione completamente non gestito nell'astrusità tedesco e questo e per me il grande problema delle non solo della Germania oggi
Il grande problema del del del come ha detto Thomas del mondo moderna vuol dire che noi noi siamo capaci
Di non solo di parlare dei problemi moderna ma non sono commosso siete capaci di dare
Alla gente
Non sono punti di riferimento me il se il la la bellezza di superare le situazioni complicato
I popoli del mondo moderna capitalisti sviluppato sonno popolazione decente chi piangere tutte la giornata
E l'avanguardia degenti chi piange tutta la giornata sono alle la popolazione della Germania Est
Loro piange tutta la giornata questo non ha io non ha questi soldi noi sono quattro anni di aveva inflazione il nostro livello di vita non è quello stesso che a Francoforte eccetera eccetera eccetera e allora siamo in una situazione di rendendo dichiarazioni permanente allo stato ai politici alla gente fare l'accentuazione che la sortita di consolazione se va bene per tutti
Prima gli italiani prima le tedeschi prevale francese poiché abbiamo tempo e soldi facciamo dare un po'all'i turchi a libro e non lo so quali altri ma in questa situazione non fa mai funzionare
Sì sì oggi in Francia tre milioni di agenti chi non lavoro sì c'è oggi tre milioni gente chi non ha lavoro ENI Franzi assistenti Germania in Italia e lo stesso
Siamo e una sazietà in una Seat Ibiza azione della disoccupazione
Non per tutti ma nell'immaginazione della società la disoccupazione
La situazioni tipicamente Rethel cosa e il sentiva di la paura la più forte della gente della mattina alla alla sera
Sì questo è vero
Come passare di una sensibile alterazione della paura della disoccupazione a una sensibilizzazione
Della solidarietà del portarci del dedizione della della di sì del dividere di
Partecipare dei forni quei requisiti partecipare di distinguere a tutto questo e unite problema le più difficile
E percorre per realizzare questo
Per la maggioranza della gente il punto di riferimento le più debole e l'immigrazione
Perché l'immigrazione e se mollo
Da gente
Chi della macchina non sono italiani francesi e tedeschi chi vieni del mondo chi ha di il diritto di questo gente a partecipare a unire richiesta chi Sam e ai vide mente non solo fisicamente anche per gli italiani li francese
Allora questi immigrati raddoppio il problema della paura non sono la ragione della paura
Ma raddoppio il sentimento di paura il sentimenti e noi dobbiamo dividere i calcoli fatti molto difficile a dividere
E lì credo che se noi non troviamo un discorso
Carico un discorso
Dove e perché noi abbiamo tentato di mettere insieme ai matti in Babilonia in in discorso anche di acceptance zio né della paura
In senso di dire sì la gente hanno paura non ha senso di dire e completamente foglio di avere paura
Perché non anche lì non funziona vuol dire allora questo momento noi dobbiamo trovare linguaggio politico accentazione della paura di demo ristorazione e perché non solo le migrazioni è stato uno il problema un è stato una necessità per la sazietà me sarà nel futuro Colin sviluppo demografico detennero fra il Paese una necessità di ecco spiccare come me ed esistita una possibilità di gestione democratica indi solidarizzare della necessità dell'immigrazione voi dite di fare una politica attiva dell'immigrazione di dimostrare che noi possediamo
Con una accettazione della realizza della migrazione fare una politica attiva di nelle scuole nelle quartieri nelle organizzazioni sportive eccetera ecc della cultura dove la sazietà da un punto Accept da
Anche perché sì un sentimento che lì sono gente che hanno una gestione politica giusta moderata dell'immigrazione azzeccando anche l problema difficile sì stando in relazione con l'emigrazione e li per noi il tema centrale del nostro del nostro libere
Io portinerie sul due cose che poi attaccare sulla Jugoslavia la cosa sul sul sul problema del della Germania della xenofobia che del
Della destra fascista tedesca
Senti noi noi siamo inno Champions mille nove trentatré
La Germania no va verso il fascismo
Il primo il per ridicolo di rottura
A livello istituzionali fascisti autoritario e per me è più grande il
In Italia che in Germania
Non vuol dire che norme insistendo gruppi fascisti e in Germania
Esistente non vuol dire che non e un sentimento di Zeno Fulvia in Germania ed esiste
Ma il problema che le in sostituzione politici
Anche la tradizione dopo quarantacinque anni
Democratica ed esista anche a livello dei padroni tedeschi anche a livello detto utili in situazione di rissosità chi fanno funzionare questo succitati tedesca
Il sig. non vuol vedere la differenzia
Fra tedeschi dell'anno mille nove e quarantacinque i tedeschi dell'anno mille nove novantatré va a vedere le la differenzia la la Germania Este la Germania
Ovest in Germania Ayers se il tedesco otto Rita Ario totalitario tv ieri di Duilio esperienza totalitaria il fascismo e il stalinismo
In Germania Ovest c'è una popolazione anche otto ritaglia ma dopo quarantacinque anni di democrazia anche individualmente o sociale
Democratico Tilotta sociale democratico allo per questo io credo kill unità paese dove è stato una reazione di massa di un grande grande parte della popolazione contro le Crimi delle Stramare estratta la Germania Ovest
Più di due milioni di persone sono dicendo in strada
Non ha mai un altro Paese Paesi ha fatto così quando è stato l'attacco contro le simmetrie libri è stato a Parigi cento mila persone con condizioni ma a Parigi una città di quattro milioni di persone cinque milioni
E stato a a Monaco più di duecento mila persone in strada a Francoforte più di cento mila Abelli non più di duecento mila Amburgo più vicenda cinquanta mila questo vuol dire
Io credo che anche oggi la la la cassa sita tedesca ha una capacità di reagire va
Il problema politica in Germania sono forte non vuol dire che questa situazione va abiurare
All'eternità
E noi dovranno trovare in Germania una soluzione è un problema molto difficile
Quando c'è un atto di xenofobia e di aggressioni e razzista in Germania
Il mondo
Reagiscono Anzio lei tedeschi Auschwitz
E da una cattiva conoscenza sia
A la Germania
Il problema
Sì uno voi pedagogo qui un maestro di scuola il problema
Con la formulazione menti un nove spaziose cattiva cogenza
No non è possibile
Di aiutare la gente a capire le problemi perché l'amore la fa la la la cattiva Concentus sia fa bloccare le possibilità di capire le problemi
Il sì oggi quando oggi un maestro di scuola vorrei vuol parlare del problema del del del del nazismo Dio x alcuni giovani di tredici quattordici anni
Silla
L'atteggiamento di un maestro di sinistra tradizionale editare cattivi Marco intensa a giovani di quattordici anni idee tu e anche come me
In tedesco noi siamo responsabili e per questo che arrivato cinquant'anni fa i giovani non posso capire
Non posso vivere i commi e per dare la dimostrazioni l'unico paese dopo il punto di riferimento dei fascisti
In un mondo in Germania e l'esercito storce accesa tantissimo siamo fieri di essere i tedeschi
Questa frase
Mistero
Non lo so Pertini per parlare di uno chi non è in carcere
Un gradino un Beha lingue
Uno altro chi non è in carcere a tutti questi gente normale italiani francese possono dire frase Como siamo Aschieri e quando ha visto via amico di Lotta continua quanto l'Italia ha vinto
Il mondiale Sibilia c'è stato un errore perché la Mellone sono stati dei francesi ma e questo è un altro problema
Un altro problema sono tutti stati fieri testé qua sta squadra italiana di Rossi eccetera i Gentile eccetera eccetera
Per questo può eccepire solo in Germania il punto di riferimento di un gruppo fascisti giovani di dire sono fieri di essere tedesco
Noi dobbiamo finire
Con questa situazione Pirri Giarre
La possibilità no no ai tedesco di essere fieri di essere
Terme questo non è un problema in o non sono Magni fieri di essere tedesco non tedesco vuol dire che no ai troviamo normalizzare Telit tedeschi la relazione fra qui tedeschi con loro storia
Normalizzare non vuol dire dimenticare maggior dobbiamo finire immettere davanti la Germania commi punto di riferimento dell'orrore del mondo fine al secolo e per il prossimo secolo con questo
L'altro assessore io credo che una parte della destra tedesca poco usare questa situazione né una situazione difficile anche economica Jim uffici le di persa avere un discorso di non in assolo di Nacionalista molti tedesco mi anche di di sopravvivenza
Delle essere tedesco chi è contrapporci attiva noi dobbiamo dare ai tedeschi e questa è una novità molto complicato perché la storia ed esista no la possibilità di dire noi siamo una un paese differenti edili e altri
I tedeschi non sono differenti le per le le il pericolo politici in Germania per finire e lo stesso che in Italia il Franzi ha ogni lettera ogni America oggi non è più no nemmeno
Arrivato a questo livello voglio dire
Il grande problema oggi te alla Germania
E la discussioni di integrazioni
Del la Germania voglio dire anche del delle Xie assito tedesco
Nel Rollo te tutti lei Société da chi sono
Sviluppata diciamo con me o non sviluppata convoglio con mela Franzi alla l'Italia cioè può dire di avere una un rapporto con il mondo
Normali e lo prendiamo oggi
L'esempio telaio questi dati
No no non lo prendiamo qualche problema perché se no dobbiamo avere via fra poco senza propongo di prendere l'esempio la Jugoslavia fra un po'
E di cercare di di di finire un momento di parlare di di di di questa questione
Della multi nazionalità così come si presenta soprattutto in Germania allora adesso chiederei a modo di dire qualcosa su rapidamente su alcuni dei problemi che sono stati sollevati
Mi pare sostanzialmente che e voi abbiate detto che bisogna aver paura che la società multiculturale vi diventi un mito un utopia sostitutiva del socialismo cioè che venga trattato come un problema ideologico e come una specie di di modello da perseguire invece di vedere quanta sofferenza tragedia c'è nell'emigrazione eccetera
Mi pare
Che abbiate detto che esistono delle condizioni reali che vanno riconosciute di paura di di preoccupazione di divisione eccetera io in questo insomma trovo che il vostro approccio e da una parte convincente dall'altra parte però ancora più difficile perché mi pare che queste ragioni di insicurezza di preoccupazione di paura e addirittura ragioni molto più profonde per esempio quando voi parlate di una situazione come Francoforte con una percentuale superiore a un quarto di stranieri ufficialmente stranieri cioè di non cittadini tedeschi
Il che crea uno scompenso dal punto di vista non dei diritti ma anche delle delle fasce di età no cioè i tedeschi quelli che hanno diritto al voto cioè quelli che vengono considerati efficiente tedeschi sono per più del trentadue per cento lui diceva
Persone con più di sessanta anni cioè persone anziane diciamo in queste persone anziane che vedono i loro concorrenti non solo come quelli che lavorano come quelli più numerosi eccetera ma che rivelano come i giovani e i prolifici diciamo c'è un ulteriore tensione per così dire se quale genetica insomma che diventa molto forte che rischia di regate ancora di più a una definizione di sangue della propria identità e così via
Tutto questo per noi italiani è una specie di paradiso diciamo
Noi italiani stiamo già avendo fortissimamente i fantasmi di tutte queste paure di tutte queste insicurezze senza avere gli stranieri cioè noi stiamo continuando a a piangere tutto il giorno e tutta la notte come voi dite che fanno i tedeschi dell'Est sugli sulla immigrazione straniera che non c'è noi abbiamo pochissimi stranieri
E fingiamo di essere oppressi dalla presenza degli stranieri in Italia
Abbiamo ancora meno se non sbaglio no abbiamo ancora meno Profumo rifugiati cioè noi siamo terrorizzati dagli albanesi dagli uno svarione gli sloveni eccetera dalle donne stuprate bosniaca non si parla d'altro che stanno arrivando in Italia insomma stanno invadendo il nostro noi non abbiamo nessuno cioè non c'è paragone diciamo fra la nostra situazione di carattere spettrale insomma fantasmatico dell'incubo che l'Italia vive compreso il fenomeno più rilevante politico dell'Italia attuale cioè la lega nord che di questa xenofobia a mio parere con venature apertamente razzista insomma
Fa di il centro insomma della della propria ispirazione questa e la famiglia cita fiscale per così dire fenomeno modernissimo cioè la della moderna imprenditoria padana nordica europea e italiana insomma e invidiabile una situazione come la vostra per così dire dove l'insicurezza la paura eccetera
A almeno un fondamento materiale sul quale voi potete lavorare realisticamente scrivendo che se sì li mandassero indietro i lavoratori stranieri crollerebbe per intero l'economia tedesca arriverebbe la la disoccupazione Perilli lavoratori privilegiati qualificati per i dirigenti eccetera eccetera insomma dunque
Una situazione diciamo enormemente complicata anche dal
Vista proprio
Diciamo psicologico se vogliamo usare questo termine che apparentemente è labile io per esempio momento vuote che che ha una grandissima esperienza internazionale
Bibliche
No
Io sinceramente non vorrei più avrei molto brevemente dire due due o tre cose la prima più su quello che ha dottor Adriano sulla paura dell'immigrazione in assenza di di di di immigrazione
Credo che eccome credo danni abbia fatto questo paragone del della paura di immigrazione di disoccupazione di immigrazione senza immigrati l'antisemitismo senza gli ebrei allora
Da un da da un po'di esperienza in Europa dell'est scusate se parlo di esperienza preparo di un'altra esperienza
E e credo che sia molto peggio c'è anzi ne sono convintissimo che sia molto peggio e l'antisemitismo essenziali e becca un antisemitismo con gli ebrei l'esempio migliore e la Polonia di oggi dove non ci sono gli ebrei
E c'era antisemitismo perché in quel modo l'antisemitismo diventa e esclusivamente uno strumento astratto di lotta politica la più brutale possibile c'era più brutale prima di ammazzare da altre persone
Si aggirano dei fantasmi che nessuno sa chi sono
Nessuno sa che cosa sono viola la mia esperienza polacca è per un polacco antisemita del qualcuno Trina ricevuto non le cose poi vede un ebreo dice ha come tu sei ebreo ma sembri normale
E mentre l'antisemitismo con gli ebrei poggia su almeno come lo conosciamo in Europa dell'Est e parlo di questo appoggiava o Polonia in Ungheria poggiava su spiace dirlo
Senza fare l'apologia ovviamente sud anche degli elementi reali di scontro culturale economico
è cinico tutto quello che vuoi ma comunque si parlava e ci si scontrava con delle persone reali che potevano anche reagire tipo spaccare la testa antisemita o demolire
E come avvenuto più volte
A Varsavia prima della seconda guerra mondiale i locali dei partiti antisemiti quindi è già molto più avanti e molto meglio e molto ma io la paura dell'immigrazione e così anche molto meglio la paura dell'immigrazione quando tu hai e l'immigrato concreto con il quale ti confronti c'è il marocchino che tu vedi al mercato di Sant'Ambrogio che vedo che vende tre o loro orologi
è una persona è un soggetto con il quale poi parlare poi scambiare
E poi e poi anche scontrarsi poi fare tante cose ma una persona Dida non è un fantasma e più difficile utilizzare la paura e del marocchino quando tu conosci il marocchino che non ha paura
Astratta
E e da questo voto di lista credo che loro sono una situazione molto migliore di noi c'è in Germania nel senso che hanno degli strumenti la lo strumento e il migliore il più evidente il fatto che a Francoforte esiste l'assessorato alle vicende multiculturali che questo assessorato
Funzione quindi ai delle cose sulle quali poi lavorare ai degli strumenti
Il sui quali poi lavorare l'altra cosa che volevo dire è è evidente che emigrare è una tragedia e questa è l'altra esperienza ma non di questo voglio parlare e credo che quando e i danni parlava anche Thomas parlavano delle paure dei tedeschi connesse alla società multiculturale e della tenuta però della società tedesca della democrazia io ogni volta che vado in Germania che io poi ogni tanto mi mi spesso mi capita di scrivere
Della Germania sull'Espresso e il vinile sono assolutamente Merati Dias tra noi c'è effettivamente è una società ma anche dei modi quotidiani di vita che sono molto democratici molto rilassati c'è da un carcere stesso
Di di una certa liberalità sono rilassati sono nemmeno rigidi di quanto ci si possa pensare però forse me l'ha fatto è troppo facile il fondo nel senso che credo che ci sia un altro problema
Che è quello riguarda due minuti che è quello della perdita dell'equilibrio della Germania c'era la Germania in qualche modo con la riunificazione ha perso il suo equilibrio c'è
Da una Germania da una Bundesrepublik da una Repubblica federale atlantica o se volete renana anzi uno Stato renano ancorato sull'Otello che guardava la Francia quindi completamente occidentale
è diventato uno stato centro europeo Conte lasse con l'equilibrio collassa importante che Berlino che è più all'Est
E che consiglia con dei paesi dove invece perché non sono occidentali non dal punto di vista dell'appartenenza politica ma dal punto di vista proprio per le tradizioni culturali quali per esempio o e della loro autodefinizione in quanto nazione quali per esempio la Polonia
La Boemia non confina con l'Ungheria ma non importa c'è dove quando danni dice solo in Germania un fascista può dire sono fiero di essere Tedesco beh in Polonia ma bisogna essere fascista per dire sono fiero di essere polacco lo dirà il sessanta per cento della e della gente sì
Ieri
Sì ma non lo non lo reciti non lo reciti ogni giorno c'è non non sento persone che recitano questa cosa e sono fiero di essere italiano non non esiste questo problema c'è tu hai lì a che fare con e delle come dire che ultimamente e in Polonia e e lo stesso è successo in Ungheria però in e un il Partito nazional cristiano esiste il Partito nazional cristiano in Polonia e volendo attaccare i nostri amici che prestano cure once del partito l'Unione democratica ha detto
Beh la loro capitale e Bruxelles ed è stato già bello che non ha detto che la loro captare te la disco me avevano veramente pensato uno
E ecco e questa cosa di definirsi in quanto noi polacchi o in Ungheria ci Urka che uno scrittore di estrema destra che appartiene però al partito
E al potere che dice i a Budapest governano gli intellettuali che prendono gli ordini questa volta l'ha detto sì da tre lati da New York
Ecco dei voi avete a che fare la Germania ha a che fare con questi Paesi molto più che e che l'Italia c'è voi confinate con questi Paesi siete molto esposti alla c'è come dire e siete e quasi io non la vedo così con certezza questa questo non credo che e questo equilibrio cioè l'equilibrio perso
Io non so c'è ho molte incertezze sul futuro della Germania ma non e non solo per la società multiculturale ma proprio per questo equilibrio perso e per questo fatto di essere al confine
Con e dei paesi e che si definiscono si autodefiniscono e ecco nati che dove la definizione della nazione diciamo così coincide con la definizione etnica ecco tutto qui queste erano due due due riflessioni
Il dibattito però io adesso proporre Ata
I rispondere a questo problema
Alexander Langer e di Bolzano
In lingua materna tedesca di vincita materna paterna anche italiana parla correntemente altre lingue lo abbiamo sentito più volte fare i comizi elettorali del Tirolo Alto Adige
Suddividendoli equamente in più lingue cioè fino a un certo punto in una lingua poi un altro e un altro eccetera che faccia diventare maggior seduto di in fondo e soprattutto è una delle persone di sinistra unitaria ha sempre più a fondo Arbore
Il problema del rapporto curdi culturali facciamo le sue esperienze sono cominciate in un'organizzazione che si chiamava ibridi che noi ponte cioè e sempre voleva andare da una parte all'altra del delle linee di un allora la mia domanda a ad Alexander Langer che secondo me molto strettamente legato a quello che ho detto finora resta commenta un'esperienza come quella che lui ha rappresentato e per così dire introdotto nella sinistra italiana
Era molto attenta ha rispetto per le diversità per la convivenza etnica per la convivenza soprattutto culturale e per il federalismo è fallita completamente ed è diventata la bandiera della destra diciamo nestina se non xenofoba per esempio della lega nord cioè come mai le buone idee della sinistra migliore per esempio il federalismo eccetera diventano voi la pratica riuscita e di successo
Per la destra non dico peggiore ma abbastanza preoccupante prima domani in secondo luogo come mai persino in età che sembrava non avere questo problema
L'insofferenza nei confronti dei diversi vicini rischia di essere un problema più grosso dell'insofferenza nei confronti dei diversi lontani cioè del molto diversi cioè come mai anche in Italia succede qualcosa di paragonabile a quello che succede in Italia Germania con i con i tedeschi dell'Est cioè chiarire che l'insofferenza più forte almeno per la più virulenta più a fior di pelle riguarda il rapporto fra tedeschi dell'Ovest tedeschi dell'Est e non Jugoslavia o turchi o che so io che è un problema poi magari dei nazisti delle delle minoranze esaltate eccetera e se non stia succedendo in Italia da tempo queste e cioè per insofferenza per esempio per i meridionali italiani che sembrava assolutamente fuori dal nostro scenario eccetera è ritornata ad essere il punto cruciale nella Galvani inflazione delle
L'ordine del giorno la Germania del nostro Mezzogiorno sì ma il problema è che il nostro Mezzogiorno rischia di essere la nostra Germania Est è una cosa che noi non ci aspettavamo che succedesse in Italia non so se è chiaro veramente vedeva cosa aspettano celeste
Per così dire insomma e dopo arriveremo alla riposare in un mondo in cui il problema del diritto e del dovere dell'ingerenza diventa una drammatica necessità insomma una tragica necessità
Noi abbiamo insomma queste no tanto secessioni quanto secessioni morali spirituali ulteriori insomma nei nostri paesi
Che mi pare abbiano segnato insomma forse la più grave bagaglio gigantesco di sconfitte che mandiamo un atto di cui andiamo fieri no mai non siamo vivi siamo fieri di essere prima e siamo fieri di essere sempre sconfitti eccetera eccetera
E però dunque sta insomma proprio per l'impianto avremmo fatto a meno uno prego
Ma sul la prima domanda abbastanza ne diffida
Lo so dove piazza etico e tanto niente e peccato personale
No inviare insomma scusate a
Ho capito no all'altra tizio no mantenere sopra da lavaggio
è un omaggio a Pio Baldelli che non debba tirarsi indietro
E a chi altro eventualmente non ama tirarsi indietro
Dunque sulla prima cosa c'ho pensato varie volte cioè mi sono chiesto come mai quello che facevamo appunto Bolzano nel Sudtirolo
Fosse da tutti in Italia in genere così genericamente riverito cioè sia una cosa buona si correva diciamo di universale stima di considerazione eccetera ma come una cosa tutto sommato talmente periferica che era un piccolo lusso un po'come i valdesi c'è una cosa che sicuramente meritoria ma meritoria anche perché piccola e quindi non disturba nessuno e che li avrà le sue ragioni come appunto a Torre Pellice l'esistenza dei valdesi ma che per il resto non veniva mai riconosciuto come diciamo come reale come reale problema per esempio ricordo
Che Nell ottantuno questo oggi me la sento progredito nell'ottantuno nella nostra provincia
Tutti i cittadini sono stati obbligati a una schedatura etnica cioè noi siamo stati obbligati a dichiarare se ci consideravamo tedeschi italiani una Dini
E chi non lo faceva e il caso mio perdeva il posto cioè io ho dovuto fare quattro anni di processo per riavere poi il posto a scuola perché avevo rifiutato questa schedatura allora sì da noi per esempio i fascisti
Attaccavano dei tricolori dove c'era scritto italiano e me ne vanto
Questa cosa qua cioè questi
Ecco appunto sì no sì ma per dire noi abbiamo fatto siamo andati con gabbie davanti a Montecitorio abbiamo fatte però è rimasta una cosa di cui i cultori
Se ne sono occupati i professori Pizzuto sue carrozza i qualche giornalista però era sempre molto più interessante la treccia di Eva Klotz
Era sempre e il secessionismo quello era quello faceva notizia era più interessante di Prodi Vassalli sangue solo e suolo cioè queste diciamo questa c'è questa questa cosa qua del del di avere una parte nella Repubblica in cui la differenza etica non solo era riconosciuta e sarebbe un fatto molto positivo ma veniva istituzionalizzata resa obbligatoria e arricchita diciamo di conseguenze giuridiche obbligatorio ecco chi combatteva contro questo era visto come punto uno che che praticava un culto ha messo ma sicuramente non una cosa diciamo importante rilevante in questo senso io posso anche direttamente in parte anche noi e che avevamo questo problema e che avevamo credo elaborato l'esperienza di anche oggi
Risentire Thomas e e danni e anche Congo col Coni cose dette dal dell'Europa dell'Est
Mi sembrano cioè mi sembra che abbiamo vissuto cose preziose sa abbiamo raggiunto un livello di elaborazione piuttosto alto per esempio abbiamo raggiunto la situazione in cui oggi c'è molta gente non non so se una maggioranza ma molta gente che senza gli altri non vorrebbe più vivere
Che oggi c'è nel Sud Tirolo non so se una maggioranza ma sicuramente una parte consistente forse la metà fosse più della metà fosse un po'meno della popolazione che oggi sente questo come un pregio che si paghino due o tre lingue che ci si incontri normalmente tra persone appartenenti appunto a culture
E aree linguistiche di differenti mentre ancora dieci quindici anni fa la maggioranza della popolazione di entrambi i gruppi avrebbe preferito disfarsi degli altri cioè avrebbe preferito la purificazione etnica
Da parte sudtirolese tedesca si diceva gli italiani se ne vadano da dove sono venuti questa era un po'la la linea di fondo e viceversa da parte italiana si diceva se questi vogliono sì questi a questi nodi piace essere italiani se ne vadano oltre il Brennero c'è tanto posto in Europa per chi vuole essere tedesco vadano lì
Oggi che me la sento di dire che la maggioranza della popolazione non pensa più così cioè la maggioranza non pensa più che sarebbe meglio non avere gli altri fra i piedi
Questa questa cosa qua mi pare abbastanza singolare non essi sicuramente l'unico case nel caso in Europa già ci sono per fortuna oggi
Molte persone in Europa che vedono come maggiore ricchezza questo però è passato attraverso una come dire una elaborazione anche di una difficile arte anzi nel nostro caso fosse più spesso artigianato della convivenza e del e di di sviluppare modalità di interrelazione in cui non tutto è deciso anche oggi
Io mi sono spesso domandato negli anni scorsi
Dall'inizio del conflitto jugoslavo
Che tipo di di ripercussioni avremmo avuto il forse vi ricordate che subito dopo le proclamazione di indipendenza della Slovenia della Croazia abbiamo avuto il quindici settembre novantuno al Brennero una manifestazione in cui poi erano relativamente poche persone erano poi cinque mila e non venti mila momenti era stato da qualcuno preconizzato ma che chiedevano autodeterminazione ora e subito
E quindi se se i confini se gli stati di non sono più un dogma pentito devono essere da noi io credo che la sinistra italiana appunto tutto questo l'abbia considerato come un problema molto diciamo molto marginale
Una specie di di direbbe le stesse organizzazioni i grandi della sinistra ad esempio Partito comunista socialista sindacati eccetera hanno per lungo tempo come massimo sforzo tradotto tradotto il volantino
Che diventava molto ridicolo perché dire poi ha una popolazione prevalentemente rurale in un'altra lingua in questo caso in tedesco si levi una lotta possente per il diritto alla casa faceva ridere
E quindi la la traduzione in generale diciamo la la traduzione e la il faceva ridere e il non riconoscimento della diversità faceva ridere
Oggi io penso ho avuto questa esperienza recente al congresso dell'Associazione per la pace un mese e mezzo fa a Bologna dove tutti parlavano appunto della Jugoslavia del Caucaso di invitante diciamo di tante situazioni conflitto pluri etico e nessuno prima del mio intervento nessuno citava e quindi nessuno aveva nella sua coscienza come fatto esistente all'interno della Repubblica italiana
L'esperienza sudtirolese come un qualcosa cui fa riferimento quindi questo aspetto non è stato semplicemente così marginalizzato
Io credo che oggi di fronte appunto alla questione sia dell'immigrazione sia di di di del del chiamano così del leghismo cedere io penso che in un certo senso abbiamo
Forse dovremmo appunto forse dovremmo fare di più noi che siamo direttamente dentro a valorizzare la lezione che abbiamo imparato e forse dovevamo chiedere
Come ed era domandato prima a chi diciamo a chi cerca oggi cosa devo fare devo leggere otto Baur per capire devo devo devo devo andare in India eccetera fosse invitati diciamo Cai grandi viaggi progettate di farne uno semplicemente fino a Bolzano includendo possibilmente la Valgardena magari anche la custodia la Val Venosta c'è qualcosa che che non sia solo la città ma che sia anche la campagna per quanto riguarda la seconda domanda io non cioè mi viene la prima risposta che quella balcanica cioè dire che il il ogni tuo vicino e tuo nemico chi più lontano può essere anche tuo amico in particolare se fosse nemico del tuo
Se fosse nemico del tuo nemico anche in anche in Italia mi si mi sembra appunto che oggi ci sia un un su in questo credo ci sia anche una una sorta di equivoco europeo cioè negli ultimi quindici anni mi pare sia passata l'idea che per diventare europei ci si deve liberare dal proprio sud
Questa idea peraltro è anche molto corrente ad esempio in Slovenia e in Croazia o altrove cioè ognuno per diventare europeo si deve liberare della zavorra rappresentato dal proprio sud
In Italia questa idea è abbastanza è abbastanza forte
E è stata anche per un certo tempo teorizzata vi ricorderete come qualche anno fa si diceva dobbiamo decidere se vogliamo essere una parte dell'Africa una parte dell'Europa e mi sembra che la a me sembra insomma che da questo punto di vista il parrebbe varrebbe la pena valorizzare di più
Le le risorse del sud cioè gestire con più in modo più un cioè con più chiarezza questa fretta prima computerizzata estere l'essere del sud io in quanto tirolese del sud e quindi terrone diciamo rispetto a tutta l'aria di lingua tedesca credo che Hillary sud abbiano molto da rivendicare in positivo e questo fosse Samo
Fosse in questo senso c'è a volte un un eccesso come per gli handicappati insomma bisogna dire che handicap Pato è bello
Perché le persone avanzate progressiste eccetera amano gli handicappati così devono amare anche i terroni e così via mentre penso che la la forse c'è un un difetto di valorizzazione del del benessere del sub
Il problema la domanda di Adriano è stato un po'più complicato su un punto commenti l'idea del federalismo in Italia e può e è un problema anche in Germania definirei l'idea dell'asse sessione dei ricchi contro i poveri
Questo è di dire facciamo un federalismo va bene facciamo il federalismo la Lombardia per la Lombardia e poi Soudhi facciamo il federalismo tedesco la Germania Ovest va bene la Germania Est vediamo
Quello vuol dire che in una situazione o dove la paura la difesa dei dei
Non sono Derrick limate della gente chi hanno qualcosa a difendere i controlli e altri questa reazione e una lezione molto forte
Sotto la bandiera del federalismo
Vuol dire che le le il federalismo into in momento dei limiti col in una situazione la possibilità dell'egoismo regionale noi abbiamo fatto tutto un discorso sulla democrazia regionale sulla la connivenza regionale oggi abbiamo il problema dell'egoismo con l'iniziale regionale
Contro gli altri ma io penso che da questo punto di vista però in Italia sicuramente c'è un grande deficit diciamo di autonomismo
Cioè il l'Italia intanto è molto più centralista per esempio della Germania sì sì e c'è un reale c'è un un come dire un deficit di autonomia cioè di di poter contare a livello locale di organizzarsi a livello locale
E da questo punto di vista bisogna dire che in particolare da sinistra non ha mai sentito
Come attuale il problema dell'autonomismo insomma storicamente abbiamo visto che e salvo un'affermazione di principio all'inizio nel nella fase della Costituente poiché la sinistra fortemente diffidato delle autonomie locali nella realtà anche nella propria organizzazione
E l'autonomismo è stato visto appunto è stato è stato spesso anche perché era fosse più presente
Ho nelle zone con particolarità etniche dalla Sardegna al Friuli dal Sud Tirolo alla alla Valle d'Aosta e così via
Ora è stata vista o è stato visto come prodromo di secessionismo per cui si diceva se ci autonomismo in Sicilia dietro ci sarà senz'altro Gheddafi o qualcun altro del genere
E quindi l'autonomia Isma'cioè la voglia di contare in casa propria di di decidersi in larga misura i fatti propri senza passare attraverso il centro questo è stato in genere è stato abbastanza diffamato
Per cui che essere europei cioè superare diciamo superare lo stato dà dimensione dello Stato nazionale verso l'alto
Era era ed è considerato in Italia da gran parte della cultura progressista come un passo in avanti
Superare la dimensione dello Stato nazionale almeno contemporaneamente nella stessa misura anche verso il basso è stato sostanzialmente abbandonato e credo pensino anche nella vicenda presente dei verbi dei quali sono parzialmente responsabile
Le nostre affermazioni dei veri di federalismo di autonomismo
Non sono mai diventate così forti così visibili cioè noi in questo senso abbiamo un po'scosso l'albero
Ma senza grande forza poi la lega lo ha scosso davvero e anche raccolto e anche raccolto i frutti ma l'autonomismo diciamo alla la la valorizzazione dell'autonomia locale io credo che sia ancora un un obiettivo degno più radicato in alcune zone europee sicuramente più radicata ad esempio nell'arco alpino dove risponde anche se vogliamo che sino alla conformazione del territorio perché uno si gestisce diciamo i fatti troppi nella propria parlata perché anche difficile magari comunicare con quella dall'altra parte però l'autonomismo credo che sia oggi un un deficit da recuperare
E io lo vedo appunto come una specie di di cioè in un certo senso vorrei dire con una di quelle formulette che poi non non non sono ovviamente sufficienti sono appena una traccia ma io credo insomma che oggi lo la dimensione Stato nazionale
Andrebbe contemporaneamente superata
Tanto verso una dimensione sovranazionale quanto verso una dimensione di decentramento e queste due cose devono andare insieme perché l'una senza l'altra produce diciamo azzoppato cioè l'uno il solo il solo federalismo nel senso di spingere verso la federazione l'Unione europea facilmente porta a quello che diceva morì prima di dire allora tu voi tu voi dipendere da quelli di Bruxelles poi uno può aggiungendo cioè da noi uno non direbbe te la vive direbbe fosse l'America però diciamo quelli di Bruxelles e e al al tempo stesso però l'altra sulla dimensione quella produce davvero magari pochissimi cioè del dire solo il il cioè trasferire la sede di molte decisioni da Roma a che sia poi Bolzano che sia a Varese o che sia non so che cosa
Due due cose prima oggi spesso si crede che il federalismo solo il primo passo perché della secessione
Oche latitare federalismo in altro termine per egoismo regionale o così e così via credo in contrario che si può discutere anche al livello delle esperienze della Germania Ovest Est federalismo eh
Non una idea un concetto debole ma un concetto abbastanza forte ma se per esempio si vede l'esperienza che la Germania ha fatto dopo la caduta del muro
L'unica idea che in Germania è stata una idea forte in questo momento è stato idea di une in il di della della UNIFIL unificazione statale
Senza una idea tarda Repubblica e senza un'idea come funziona in questo periodo
Periodo il federalismo
Questo è un molto molto un problema molto importante
Adesso tu hai parlato del e qui equilibrio che manca è che manca in Germania oggi è molto chiaro che è stato nazionale non è una cosa che è un prodotto in qualsiasi dissenso una naturale della storia tedesco molto incontrare il molestatore dello Stato nazionale non effetto Castro
Non è adatto adatto alla alla alla storia la storia tedesca mentre il federalismo
Ata e adatto al alla alla storia tedesca oggi si discute si discuta in Germania che questa e questo questo interessati piedi essere ambedue parte di Germania allo stesso livello economico e hotel che consumismo o del Welfare State stai
Questo è stato un grande grande errore ed spesso si è discusso che seguendo i principi del federalismo di no non disse secessione ma un po'di divisione tra tra le due parti diciamo anche Germania deve essere un tocca un processo meglio e come questo credo crede giusto secondo punto il nel mille novecento e mille novecentootto il famoso sociologo chi opprime l'altro di Tonino
Famoso testo sul straniero cui lo straniero cui ha detto più straniero oggi è un non come nel passato
Non è uno che venga oggi è parte domani mai uno che venga oggi resta domani e questo produce
Credo tanti conflitti della società molti enti etnica non voglio non voglio ripetere ripetere tutti in tutto ma credo che i problemi che e che vengono che vengono fuori
Oggi sui sul problema della società multiculturale o anche sono in qualche in qualche senso gli stessi nella Jugoslavia sono che in un mondo dove le le LDL i processi il processi sono molto Como commossi
Esiste nessuna sicurezza di sociale mi colturale Videla identità
Sviluppo il di si sviluppa il desiderio della gente di una identità molto molto fissa in questo senso questo è stato il mio argomento che est avere una identità fissa per esempio essere solo un bosniaco o solo serbo o solo un tedesco
Questa è un un un prodotto un prodotto dei tempi dei tempi moderni e come l'americano filosofo mai premurosa ha detto e il processo deve essere di aprire delle possibilità per queste identità di moltiplicarsi
No non di dire questa sarebbe falso di dire
Il bisogno di essere un tedesco o un serbo o un Sud Tirolo o così via
Ma chiude in utile di dire questo è falso ma
Ma di aprire e di possibilità di avere più di una identità con come ha detto ha detto Vozza e questo poco combinare ambedue i processi quelli di di o il desiderio di EDD avermi Rieti identità fissa e dall'altro lato
Di adattare ecco cessi molteplici della società
Moderna dopo ottantanove
Allora per introdurre questo tema Jugoslavia prima che sia troppo tardi forse è già troppo tardi
è troppo tardi presto suona la campanella
Dunque sarebbe già troppo tardi per cui mi dicevano se era possibile spostarsi verso eventualmente ti può rimanere nella stanzina fiaccato perché il parco ora deve essere atto basta questa sera
A chi acciacchi dieci minuti
Potremmo anche Urbani
Domani Patrizia
No magari altri dieci minuti si può continuare che poi spostarsi nell'altra stanza
Sì avvenuta nessuna fatica ascoltare del resto si è un po'possiamo spostarci rapidamente
Io dico qual è secondo me il tema che varrebbe la pena di affrontare prima di lasciarci diciamo questa volta irregolari adesso abbiamo parlato della di vetrine Daphnis et de la possibilità che sia molteplice e di oggi la notizia che anche gli ultimi resistente cioè i bosniaci cioè i musulmani bosniaci hanno dovuto accettare fotoreporter di accettare la proposta della pulizia è in così della spartizione etnica della Bosnia della diffusione dell'armonia della consegna alla Serbia è arrivata al termine di un gran parte per la Bosnia Cecenia
Diciamo costretti a farlo e dunque realisticamente l'hanno fatto talmente discutiamo di tutto questo forse si è compiuto l'ultimo passo insomma
Nella cancellazione fisica insomma di nell'ultimo fra come di realtà multinazionali multietnica non sono ancora di Tuzla forse era l'ultima era avvenuto sono l'ultima bandiera se ne andrà cede cedere a
Provare a discutere della situazione cosa è successo come mai siamo arrivati a quel punto eccetera
Non sono ben dieci minuti ma per molte altre
Invece conto che sarebbe molto bello riuscire finalmente a rischio e come mai non si è discusso niente riguardo varia in Italia e io sono convinto di questo e dalle poche cose che ho capito direi che la discussione non è andata molto avanti niente in Germania cioè come mai non si è ottenuto nemmeno inviterei sul tema della riforma la discussione a mio parere disastrosa che ha appena nella guerra del Golfo
Allora sapete perché avvenne una discussione che a me parve disastrosa perché comunque almeno ma con le famiglie fece sì che gli amici lo salvasse proprio di amicizia ed elitario Germani in tutta Europa e così via sembrò mescolare completamente le carte
Chiffon quell'enorme distruzione perché c'era stato l'intervento
Dopo che cinque giorni ed era stato negli Stati Uniti questa è un'ulteriore aggravante diciamo però tra virgolette verranno questa integrale in queste ore da cui potrebbe rapinano intervento perché c'era stato un intervento dove qualunque cosa qualunque sia la ragione Dini Jugoslavia nessuno si è occupato del fatto che veniva macellato in quella maniera non uno ma più popoli più parte di stimolo è non c'è stata alcuna discussione e nemmeno la discussione più idiomi secondo me cioè quella fra interventisti e non interventi io sono reduce da un'esperienza in qui dopo mesi che mi mangiavo impiegarlo diciamo rimangiamo dei mali obbliga diciamo io alcuni ho pubblicato un articolo sull'Unità
L'unico articolo di cui abbia chiesto io insomma di di ospitarlo io scrivo articoli sui giornali sono smentito ma in quel caso ho chiesto alla direzione unitario pubblicare il mio articolo nel quale produciamo sulla questione della Jugoslavia in termini che a me sembrano provocatorio perché stupidi cioè immaginavo che una leggenda difesa ma come si permette in cui dicevo io sto favorevole all'intervento militare
In Europa in Bosnia e perché non si per costringere diciamo a fermare l'attenzione questo brano del mio articolo fornivo alcune indicazioni mio offuscata insomma con le persone che conoscevano o meglio la situazione e dicevo io sono favorevole a che si bombarda e questo può quest'anno otto eccetera eccetera cioè una cosa da pazzi Napoleoni no allora quell'articolo e passato senza una riga che nota perché io avevo detto che era ma guardate nemmeno una persona mi ha detto ma tu sei scelte
Dopo il mio testo sull'Unità nominato
Sergio si è vendicata diciamo passato con questa battuta cioè disse insomma però non era affatto un testo unitario sull'Italia in cui di questo tema non si discuta allora l'Italia al dove ulteriori per non porsi il problema delle varie regioni italiane oggi Italia tale forma pubblica eccetera totalmente ostaggio diciamo
Quando non compiutamente mano carteggio eccetera nel panico da carcere alcuni vistosamente dati e così via e avendo per esempio quando si parla dell'assessorato alle politiche multiculturali d'Italia non c'è affezionato tenevo immediatamente l'idea del carcere
Altro di Musicultura
Dunque tutto quello che voleva pensare agli italiani per esempio ai partiti italiani chiede l'aiuto Albania non ci si debba occupare voi conoscete un partito italiano che abbia una posizione sulla Jugoslavia magari i partiti non avessero una posizione su nessun problema ma slavi problemi c'era ora stanno fingendo che sia una questione di vita o di morte il sì o il no ebbe al referendum e creando una spaccatura morale e sulla questione della riforma elettorale cioè sulla questione pratica insomma di di attrezzatura insomma del i del meccanismo elettorale stanno creando una spaccatura di tipo manicheo di tipo morale cioè imponente come per la ma sulla Ottavio io non conosco posizioni dei partiti
Non hanno avuto il tempo di occuparsi e guardate che sulla situazione Jugoslavia è avvenuto potenzialmente anche se non è stato reso esplicito il più grande mutamento di conoscenze che io mi ricordi da quando mi occupo di politica
Da questo punto di vista cioè avvenuto secondo me potenziare superamento della distinzione fra pacifisti e non pacifici
E cioè di uno dei più grandi equivoci del dopoguerra questo è avvenuto è avvenuto che dei pacifisti magari continuando a pagare lo scotto del loro rapporto con il movimento pacifista eccetera parlano non dell'intervento militare ma dell'avvento in politica però hanno capito il problema diciamo
E avvenuto che dei pacifisti serie di raccontare loro di di di esponenti responsabili tedeschi fanno in Bosnia e poi tornano dicendo non capiamo niente delle nostre condizioni il principio maschile a questo punto bisogna ecco alcune irregolari militari mille venti secondi pace fisica per limitare i tanti gli incarichi non può intervenire Annibal se non impossibile inondando di così non vogliamo essere militare cioè il c'è c'è dunque insomma noi ci troviamo al punto in cui non so io passo le giornate l'ho scoperto con piacere adesso non voglio dire di avere ragione dice le cose che penso che offre comprendono fortissimamente discutibili perché io stesso ne sono tormento talmente di Dante ma passo le giornate a invidiare il generale Mori gli occhi quando scopro che tali che vedo molto dirà non abbiamo non ci consultiamo ahimè pesa anche lui generali francese olio ora a priori idea del generale francese evoca l'idea di voglio
Giusto ecco a leggere neppure io ente il tormento di campione di cui sia io che lui che lui accetta siamo fieri cioè uno che è stato mandato a fare il buffone alla testa di un compartimento dell'anzianità che lascia ammazzare la gente nelle proprie Mario rabbiosi lascio a fermare i convogli medicinali o si lascia svaligiare e che a un certo punto forse perché l'hanno preso in ostaggio dei disperati forse perché ho desiderato essere preso in ostaggio insomma diventa il titolare in improprio diciamo personalmente
Della salvezza di una popolazione di trattative diplomatiche eccetera eccetera ciò che c'è un altro discorso noi della storia quando una dissi DTT sinistra discuta che in cui tutti i riferimenti la Spagna
La guerra di Spagna e tutta la sinistra scandalo il non detto al signor vitale non intervento ma la Spagna di oggi e la Bosnia
E non è un punto di riferimento e tutto si non non non si parla di dunque l'argomento è così visto arrivare titolari del teatro l'argomento e così l'immagine forse ci possiamo spostare un momento
Fin qui la prima parte del dibattito l'Europa delle etnie l'orrore jugoslavo
Avete sentito a questo punto l'incontro si è spostato in un'altra sala del Teatro Puccini dissidenze dove si stava svolgendo
Abbiamo registrato anche la seconda parte in cui è stata trattata esclusivamente la questione relativa all'ex Jugoslavia con varie analisi e proposte
Ve la proponiamo salvo alcune domande dal pubblico effettuate senza avvicinarsi al microfono
Comunque delle risposte di relatore si capisce il senso delle domande arriva voce che sentirete quella di Daniel Cohn Bendit già leader del maggio del Sessantotto francese è attualmente amministratore locale a Francoforte
Chi chi ha voglia di parlare di dire cose o di domandare cose lo facesse prego scaricassero dunque al nord due cose molto forte prima cose e che la sazietà molti etnica e molto difficile a difficile a stabilizzare perché il problema che gente che non ha fatto la vita insieme debba indifferenti quarant'anni croati servo anche posti musulmano
In un situazioni molto complicata
Da un giorno all'altro sono nemico permette alla morte e questo è l'esempio della del l'esempio molto duro per il no e di accettare che la definizione etnica
Non è il solo quel club cosa un'immaginazione e anche un'idea realizza molto forte molto pericolose allo Nones non è una cosa semplici a fare di sparire del del del mondo questa è la prima significazione del della in questa e la seconda
E che io sono molto di curarsi scoraggiare l'agiato della situazione che
Tutti ne sente le Santimone i sentimenti di solidarietà internazionali pelli Vietnam mise in pelle palestinesi per funzionerà quando non c'è un pericolo per noi sì se imporre la discontinuità con la polizia non lo so ma non è veramente un un gioco gioco ma quando c'è una situazione come la Jugoslavia deve dire che si Noemi diciamo ossia un intervento siamo dentro il meccanismo molto difficile allora
La gente reale si noi reagiscano a sulla Jugoslavia colleghi porsi demanda Alitalia di reagire as sul Meridione non guarda noi siamo a Milano siamo a Firenze siamo a Francoforte il tutto va bene per noi non è nostro problema e la follia Igia sì sì noi oggi non facciamo niente sulla Bosnia domani abbiamo tre milioni di profughi musulmani no
In cinque anni
Iniziamo in questa sala ma io sono sicuro che possono a fare il pieno di tutto il teatrante
è una miniserie manifesta ammirazione sul diritto oggi otto determinazioni di un popolo bosniaco per loro territorio
Come li palestinesi come gli armeni e Sala la guerra di liberazione dei Bosnia e al loro territorio e tutta la sinistra allora
Tutta la sinistra del mondo anzi è e resterà per otto che direzione del bosco di me nessuna var dimenticare Cal momento dove c'è in questa Bosnia non siamo dopo siamo al momento è dove esista questo posto dovessero tre milioni di musulmani
Nessuno reagisca perché e la paura una polacchi capisce
Ma quando è stato la discussione in America di intervento in quaranta uno quaranta del due sulla Germania
La maggioranza di americani sono stato contro ramarro Lazzati americani sono stato contro l'intervento di soldati americani per morire in Europa contro Inter per questo problema e di Tedesco
Non non sono stati d'accordo e allora quando io mi die il generale ai Snovak è stato un Corioni
Anche più grande che morì io ma è stato lesse Sario per battere anche Concia circle Montgomery contorto inclusi stupidi generale e abbatte le il le le tedeschi e oggi siamo paralizzata dando un da un indio logica pacifista
Chi ha momenti immorali molto forti ma che è incappata di leggi risponderei davanti a un atto di distruzione
De senta migliaia di persone e per questo io dicono che
Io non ha mai pensato come essere vivere in una situazione come davanti alla Spagna
E davanti alla situazioni brividi diminuisce quando viti ha preso la c'è la Cecoslovacchia
E oggi lo vivo noi viviamo in molto facile di vivere questo periodo visto per non adesione di guardare tu posso continuare a vivere a Firenze
E non è un problema commenta possono vivere a Parigi in trentasei Teresa non non la Spagna e non è stato veramente un problema
Il lilla las la veramente differenzia
Per vivere come si deve fermare la televisione
Il problema è che la televisione è un problema
Guardare ogni giorno la gente morire a Sara Vegni è molto difficile
è molto difficile indiretta credo che parte e allora siamo e va a finire a questo è un punto siamo esattamente dove e stato gli Stati Uniti
Durante la guerra di Vietnam la mobilitazione contro la guerra di Vietnam gli ha fatto la televisione americana
Perché vedere ogni giorno il massacro in Vietnam una parte una parte della gioventù
Americane ha detto no
Noi non possiamo fare e questo è la situazione e non solo si va reagire i colleghi la signora siamo oggi quando una parte del nostro estrosità dicono no no alle possibile di accettare questo tipico possono guardate ogni giorno malati
Ma dunque io sono d'accordo fino a un certo punto con Adriano quando dice che dal punto sulla guerra sul Golfo la gente almeno si schierava nella discussione
Della Jugoslavia pare non si discute nemmeno però io credo che ci sia invece che ci sia un salto di qualità cioè sul Golfo mi pareva mi pare che il tipo di discussione
Era ancora sostanzialmente tra tifoserie cioè i tifosi del pacifismo eventualmente anche i tifosi dell'Iraq in qualche misura non non automaticamente identica la cosa
I tifosi viceversa dell'intervento potevamo dire del diritto internazionale e così via ma il tutto restava a livello di tifoserie perché nessuno poi poteva fare altri faceva altro che non discutere intervento si intervento no ed eventualmente partecipare alla manifestazione
Nel caso jugoslavo invece io vedo una grande quantità di persone che fanno e che in qualche modo forse anche per questo non amano discutere perché io vedo che tra queste persone che fanno sono poi compresenti
Un po'le posizioni per esempio dall'Italia io ho fatto un piccolo censimento che credo che per chi per difetto credo che esistano oggi in Italia almeno sei mila persone che non è poco che nel corso degli ultimi dodici mesi sono stati NewCo Slavia
Per fare qualcosa cioè che sono stati di qualcuno con la spedizione alla quale io mi ero sei mila almeno sei mila persone
Alcuni con la spedizione che io non avevo condiviso ma per cui ho molto rispetto dei Beati costruttori di pace che erano circa cinquecento persone a Sarajevo qualcuno con Time for Peace parecchi più di due mila qualcuno molti con a campi profughi a cioè che che sono andati di in Slovenia e in Croazia
Insieme col cui con carovane di pace variamente denominati qualcuno e con la Helsinki sintetizza sembri e così via qualcuno con i sindacati
Allora a me pare che da questo punto di vista c'è una diciamo c'è un qualcosa che si muove appunto medi Ray meno bandiere meno tifoserie molti più gemellaggi molti più molti più impegni costanti anche sui profughi
è vero che questa cosa non riesce diciamo non riesce a a c'è fosse fa anche comodo che ci sia tanta solidarietà e che poi non non si diciamo non si spinga a una a una decisione politica
Voglio fare un esempio concreto e per lato di Moriondo e hai parlato appunto del referendum e della Bosnia io ho avuto l'esperienza Scooby scudo se Lotito i Verdi ma è un un campione insomma come un altro domenica scorsa la Punto lì a questa Assemblea federale dei Verdi
Intanto c'è stata una donna che ha messo sopra attaccato un cartello scritto a mano morire o messi
Io c'ho pensato se era vero e per quel che io so in realtà non merita questo messi e non merita l'otto invidia che io credo veramente aver capito che Moriondo di è stato bravo a trasformare una situazione in cui si è trovato dove credo che si sia anche veramente commosso ha capito qualcosa però nove no aspetta aspetta no aspetta aspetta no sa perché lo dico perché subito dopo subito dopo morì on ha avviato un accordo per cui dice noi tiriamo fuori un po'di musulmani da Srebrenica li portiamo a Tuzla e obblighiamo la popolazione di Tusa che ancora la Tuzla una popolazione che ancora unita oggi viene incitata a dire mandate via ai serbi visto che questa città è prevista per i musulmani mandate via i servi ti dico vivono bene
E così fate posto ai profughi musulmani in questo senso credo che la critica che ha fatto la popolazione di Sarajevo amo Jon che dice questo è uno che sta lì
E copre le peggiori nefandezze degli dice il nostro ordine non è di intervenire il nostro ordine di osservare io credo purtroppo che diciamo quel momento di gloria io voglio mandato diverso e più ampio per Moriondo ecco
Sì certo certo certo certo io so non solo la volevo dire sembra per fare questo esempio
Domenica scorsa una risoluzione sulla Jugoslavia presentata ai Verdi dopo discussioni piuttosto ampia delle persone diciamo toccate da questo chiede per esempio
L'uso anche della forza per fare arrivare gli aiuti umanitari
Per per distruggere da per no per mettere sotto controllo o neutralizzare gli armamenti pesanti
E per impedire bombardamenti aerei Che fare fa rispettare la no fly zone su questo aspetto e aprire Campisi certamente scusa su questo su questo punto soltanto è stata chiesta la votazione
Interessante perché dava in qual modo e appena un quindici per cento dell'Assemblea ha votato contro questo passaggio
Sì voglio dire però voglio dire però in questo senso ha ragione anche Adriano che l'assemblea si è veramente appassionata e veramente scaldata sui referendum non su questo
In questo probabilmente l'autorità diciamo mia e di altre persone che si sono occupate del problema
Ha convinto l'Assemblea che avremo ragione se persino noi arriviamo a chiedere questo sarà vero
Ma la vera discussione la spaccatura avvenuta invece sui referendum o su altri Cazzato cioè comunque non sul sul portavoce unico o su sulla compete comunque cose diciamo di di piccolissima importanza per l'umanità infine voglio dire sempre per in questa cosa
Al Parlamento europeo premio da quasi tutti i socialisti vengo definito serve il sesso cioè mangiatore di servi cosa che falsi stima e chiunque mi conosca insomma lo può no
No lo può
No dopo lo può testimoniare però il fatto stesso che lì per esempio la tradizionale Sinistra Europea rappresentata lì diciamo dal europea da da socialisti ex comunisti
Non tutti non è così sì come io parlai con sì tutto d'accordo come tra tra tra che che la maggioranza cioè che uno che uno diciamo che da tempo supposizioni credo molto diverse da quelle di qualunque destra
Chiede metà da da mesi insomma chiede di inserire le nostre risoluzioni che pesano poco ma l'allargamento del mandato dell'ONU e così via sia considerato anti serbo cosa che davvero insomma sono sicuro di non essere fa capire diciamo quanto è facile in questo caso appropriarsi di un macché pacifista davvero da parte di coloro che nel caso del Golfo viceversa almeno i socialisti votavano per l'intervento in grandissima maggioranza
Posso volevo fare un intervento anch'io cioè ma mi sembra molto molto giusta la sua osservazione sul fatto che che sancì vasta differenza fra il periodo del Golfo e questo periodo jugoslave sono due cose diverse e per molti aspetti secondo me probabilmente magari sbaglio in questo prima cosa la la nazionalizzazione giustissima nel senso che per il Golfo ci fu un gran movimento fondamentalmente politico tra gli interventisti non interventisti e pacifisti da una parte e invece i filo americani fino fino intervento da quell'alta
Però non ci siete in ci si limitava a quello a andare in piazza dimostrare eccetera non ci fu un movimento concreto per proporre anche delle alternative all'intervento da parte il movimento pacifista
Oggi invece per la Jugoslavia non c'è tutto questo non ci sono manifestazioni non c'è un movimento a livello politico però giustamente dice luci sono moltissime iniziative a partire appunto da quello era più o meno criticabile dei Beati costruttori di pace a tantissime altre tantissime associazioni si sono formate tantissimi
Movimenti in Italia che stanno operando tantissime persone che a livello di singolo cittadino
Prendono riempie un pulmino di medicinali o di o di roba da mangiare vestiti o altre cose e prende e va in un campo profughi gente che prende e va per dieci giorni a fare volontario nei campi profughi e queste ce ne sono tantissime
Il l'ultimo numero di cuore ha dimostrato quanto in Italia ci sia una l'interessamento dei cittadini non tanto di foibe tattici su questo sono d'accordo con te non c'è un movimento policy uno schieramento politico
Per quanto riguarda la Jugoslavia però c'è una presa di posizione di tantissima gente questo secondo me è molto più positivo che non fare una manifestazione e limitarsi a manifestare
Mi sembra molto più importante un intervento a livello a livello diretto delle persone problema
Le
L'aiuto umanitaria è giusto non è un problema noi abbiamo a Francoforte in più di dieci mille profughi Bosnia a Francoforte solido
Ma ogni profughi ogni profughi in una vittoria del delli altri
Dell'epurazione Bertelli servizi tela la le le le per i serbi sono da caldo di Paganelli profughi
Per loro va bene tre milioni di profughi va bene per loro e che noi aiutiamo tutti i profughi Emilia ore ancora di dare a loro la vita di Chen Deming in Germania e né in Italia sono da cordoli serbi
Facciamo subito queste il la la nuova situazioni per noi
Lei Uto una letteraria dei profughi
E all'Europa è una continuazione sì siamo veramente una continua del l'epurazione etica
Questo il nuovo problema per noi volevo fare la situazione perché noi non abbiamo le non vogliamo la guerra questa in una situazione piani volevo finire un attimo per quanto riguarda invece la mia posizione
Che è una posizione ho riscontrato anche altre persone sempre facendo il paragone con il periodo della guerra del Golfo e che durante la guerra del Golfo probabilmente per questo manierismo che è in ognuno di noi radicato c'eravamo fatti buone da una parte e dall'altra parte inattivi che fosse il buono saldamente attivi i degli occidentali imperialisti oppure i buoni gli imperi portatori di democrazia di libertà
Gli occidentale dall'altra l'aggressore il provocatore il dittatore comunque sia c'era da una parte i buoni da una parte i cattivi quindi UE era anche possibile schierarsi
Per me oggi è difficile schierarmi primo perché non conosco il problema non conosco la sorella Jugoslavia e non conosco i problemi in calo conosco le cause del della guerra per cui per me è un problema anche schieramenti suo senso
Non capisco bene la differenza fra musulmano e croato bosniaco mi sfuggono molti dei passaggi ho provato a documentarmi a leggere anche dei riassunti
Che però dicono poco insomma non riassunto della guerra riassunto della storia della UCLA doppiamente
Che però dicono poi di per sé e per cui per me è molto di fare penso che se l'ITC anche per molte altre persone quelli prende una posizione interventista un interventista potevate riguarda il tuo paradosso sull'Unità
Sentite dice di bombardare chissà cosa che è stato posto ecco su questo io per principio mio sono contrario ma non per un pacifismo di quelli idealisti e basta
Perché sono convinto che comunque sia siccome dura in un bombardamento se lo abbiamo visto non è e lei l'obiettivo militare a saltare per aria non è lo strozzo il generale che ha ordinato un massacro che muore ma purtroppo fra questi ci anzi è molto più probabile che muoiano
Le le stesse donne sono state stufa stuprate i figli già orfani per cui ecco io sono contrario a un intervento armato perché sono profondamente convinto che ogni intervento armato comunque sia vada sempre maggiormente a discapito delle persone che già subiscono la situazione drammatico come quella jugoslava
Chi è che
Sono vorrei
Sì
Cioè io ho visto prima Giovanni
No io volevo cioè io non non dico che ad esempio non ci sono stati non c'è stato interessamento da parte della società civile
Cioè in quello che è mancato è quello che penso Adriano voleva dire cioè vive cercare di analizzare mancata l'intermedia la società politica
Cioè pista esatto di qualità fra la questione del Golfo da una parte e la questione de jugoslava dall'altra
Cioè a me mi interessa di Piero sono solidale cioè apprezziamo tutto quello che fa la società civile a livello di volontariato per quando riguarda appunto di andare a portare una mano d'aiuto medicinali eccetera eccetera e questo si muove la società civile si muove
Come si è mosso e si muove in continuazione vediamo che c'è una crescita della società civile che si muove quanto esistono appunto fattori di emergenza o grandi o grandi problemi
Non si muove cioè e qui che quello che manca è la società politica cioè mancano le istituzioni politiche cioè manca il Governo europeo a livello politico
Ma anche ai mancano i governi i governi italiani mancano i partiti le istituzioni non ne parlano si fanno i congressi
E si fa il volantino
Di solidarietà per le donne sbornia e che che sono state stuprate cioè giusto va bene
Ma come si fa a non parlare di una guerra
Chi è che ha seminato a tantissimi morti nel cuore dell'Europa quando noi vogliamo fare l'Europa unita allora è questo il problema grosso oggi cosa significa Europa unita giustamente come diceva smette
E e dice l'Europa unita è bella quando ne nei tutti ne parlano interni varie si trova tutto l'accordo quando si parla e tutti i governi europei si trovano d'accordo per fare l'Europa unita quando si parla appunto
E in in alto però quando si va in basso e cioè quando scoppiano le contraddizioni all'interno dell'Europa
Cioè ecco che l'in Europa non esiste
Cioè che tutto da costruire
è la stesso i denti per esempio della questione italiana hanno cioè qui in Italia posso portare un esempio ad esempio no c'abbiamo il problema della mafia da quarant'anni in italiano in Sicilia nel Meridione la mano
Ecco gli italiani dicono della mafia che è una cosa che che che che riguarda il Meridione la Sicilia
Che non riguarda assolutamente non poteva riguardare assolutamente quelli che stanno a Torino e quelle che stanno Bossi dice appunto che la questione dell'Amati meridionale è una cosa che riguarda i siciliani e di fatti di pane
E c'è
Prima riservata
Cioè
Ora cioè è pesto cioè il il dramma cioè che manca che che mancato c'è mancata la società politica cosiddetta politica
Tutti i partiti tutti i politici cioè perché questi
Non certo perché la televisione non fa vedere i morti
Secondo me no
Promette il problema beh quello invece di guardare ognuno
E mantenere alla propria conservazione
E non mettersi assolutamente in ballo perché è una cosa che ci riguarda talmente da vicino cioè che ci coinvolge direttamente che si rischia realmente di essere coinvolto in un conflitto e che salta tutto
Il meccanismo e i su cui si poggia attualmente su quel piede d'argilla cioè che crolla quel piede d'argilla cioè che
Che vi sia all'interno dei singoli Stati sia all'interno di quello che il discorso europeo oggi
Posso io almeno per ho capito allora no io vorrei vorrei fare due vorrei fare due dei dire due cose
Forse un po'fuori dal coro
La prima è questa rispetto all'ultimo intervento è effettivamente un fenomeno assolutamente nuovo questo questa las e i viaggi spontanea gente c'era gente prende un pulmino prende le cose prende un po'di aiuti e va e va nella ex-Jugoslavia un fenomeno credo che non si sia mai verificato nella storia delle urne del dell'Europa
Degli ultimi decenni che gente va sul luogo di guerra per aiutare e delle popolazioni e credo che sia anche questo o assolutamente tra parentesi è un'esperienza so credo che a qualcosa a che fare con la generazione del sessantotto nel senso della facilità di spostamento del del fatto che se vogliamo andare da qualche parte si prende e la macchina e si fa o e basta però e credo che e questo fenomeno che siamo anche in qualche modo è un po'questo fenomeno anche in qualche modo pericolosa nel senso che alla fine sia molto auto compiacenti commi si sta con con noi stessi c'è bene tutto sommato noi aiutiamo jugoslavi e rimaniamo poi prigionieri dei nostri schermi amati da noi e e che e ed è de degli schemi dei perdenti
E nel senso che beh nel trentasei le cose erano facili rispetto alla Spagna da un lato c'era il fascismo data la democrazia o meglio per dire tutta la verità da un lato c'era il fascismo dall'altro c'era la Russia di Stalin c'era la grande unione
Sovietica di Stalin che copriva le spalle hanno io idealmente ai nostri padri
O i nostri nonni dopodiché massacrava i tipi di anarchici ma questo già un altro
Discorso
E oggi è effettivamente più difficile anche perché è e la Russia e l'Unione Sovietica di Stalin era un formidabile strumento politico ce n'era una delega ai Guerrieri non era una e e era la sinistra in prima persona che faceva la politica su scala mondiale
Ma io sono d'accordo con te non entro nel sto parlando dello stato d'animo del trentasei di un comunista o di un socialista nel trentasei sono d'accordo con tessitura
Non è questo non resto stop sto cercando di di di di di di di di di di spiegare lo stato d'animo nel trentasei di un anche di un anarchico che poi veniva massacrato da da da o da da un mancato e dista
E a Barcellona
E quello è lo dico per per riportare il fatto a a questo che oggi è estremamente più difficile schierarci per noi perché ci manca lo semplicemente ci mancano gli strumenti politici per schierarci
Non è che noi qui possiamo inventare gli strumenti politici volevano solo fare a far presente che il vero problema che poi ritorna a quello che ha detto alla provocazione di Adriano la la classe politica non fa niente
E questo con l'aggravante con l'aggravante che quando si parla della guerra e qui è stato detto si parla della delega ai guerrieri e nove la guerra oppure ma oppure in Jugoslavia non si sa da quale parte schierarsi ma evidente bisognasse la posta in gioco non è se sono meglio i serbi o se sono meglio i bosniaci o se sono meglio i croati
è una cosa assolutamente elementare molto più elementare molto più brutale e c'è un aggressore è l'aggressore si chiama la Serbia e questo il primo punto in genere si è contro l'aggressore
Il secondo punto è che la Jugoslavia nel bene o nel male rappresentava un esempio
Di una società multietnica e qui torniamo a quello di prima che si è sfasciata allora uno e questo è un problema può porsi il problema ma è giusto mandare un esercito per e difendere con forza una società multietnica questo effettivamente un problema a me mi sembra lo stato che a Sarajevo per esempio questa società continua ad esistere e che a Sarajevo questo ci chiedono
Anche perché difendere anche perché lasciar perdere dire si ammazzino tra di loro
Non significa solo risparmiare qualche migliaia di vite dei nostri soldati che di nuovo è un problema gravissimo però dobbiamo essere in fondo maturi ad affrontare anche questi problemi ma significa anche far passare surrettiziamente senza ammetterlo quindi un modo ancora più utile il principio per cui non si può due et similia due culture differenti due religioni differenti non possono convivere insieme c'è sembra naturale che un serbo possa vivere con un croato
E credo che e agire lì e si può fermare quella guerra poi ci si ci si può essendo presenti
Ma credo che tutto sommato le guerre fatte da Stati da Stati autoritari che la Serbia uno Stato autoritario si possono fermare semplicemente con gli strumenti classici della politica mi dispiace è un intervento forse pessimistico
Ma non credo e tra gli strumenti classici della politica è c'è anche l'intervento armato
Ci sono altri interventi perché magari non so se si faceva rispondere non la seconda alla domanda ed era stata fatta libertà domanda una risposta alla domanda sulla modernità
Della denuncia la xenofobia vedere se c'è secessione una volta sono Starobinski lo studioso ha scritto rispetto alle del Settecento francese
Che in questo periodo del illuminato ha prodotto il sogno della libertà il sogno della lucidità
Insonne della chiarita e l'altro parte di questo sogno sempre che da inizio è stato l'ombra tutto il contrario da sempre e da sempre come lui a Nervi ha analizzato per esempio ai disegni di Goya e decine di altri e questo credo è un processo moderno cominciando con nel nel nel nel Settecento
Soprattutto soprattutto nel nel Settecento noi dobbiamo capire che questa vecchia che questa vecchia percezione e percezione che il massacro la xenofobia sono cose antiche non non è giusto in qualche senso lo stesso Simmel ha detto che io è straniero nelle nelle nel nei tempi passati è uno che non fregando tanto perché è una persona esiste la gente sa che gli stranieri esiste ma è molto molto molto lontano
Non non interessa molto nei tempi moderni nei tempi dei della in qualche senso della mobilitazione della massa il delle delle masse
Il straniero venga uno che può essere che può venire può restare e questo produce anche una minaccia all'allattato a tutta a tutte le a tutte le società Fabio noi dobbiamo anche pensare su questo processo che o che su questo fatto che i più grandi massacri del mondo i più e lo colloca oste altri cose sono prodotte prodotto di questo secolo sono prodotti della modernità e della capacità de della modernità non in un senso solo in senso tecnico
Ma che come come starebbero scrive lo Stato baschi ha detto il fantasma di vivere il leader Rendini non situazione di lucidità
Produce esattamente esattamente il contrario e questo è che che e questo è anche un parte di di quello che abiliti che che abbiamo oggi nella nella Jugoslavia e né altri parti del del del mondo non sono e che il gelo il gelo del socialismo ha conservato atteggiamenti vecchi questo e un po'è anche un parte
Questo non non non non solo le questo ma è anche la par la paura la paura la paura la grande paura
In un mondo dove nessuna sicurezza a sopravvissuto e questo questo un punto della mia o solo un parte della mia possibile risposta io voglio dire un'altra così su su
Via rientra
Gli orsi sono
Sì
Pilar sicuramente ennesimo
Posti registrato ma
Osservare
Il
Tra
Genera va bene
GTT dicono sul petrolio si devono ad esempio che non va a funzionare imprenditore io ha fatto una riunione con un gruppo di Bossi e loro manufatto dopo primo ha fatto unico a Francoforte abbiamo serbi croato posti e tutto tutti quando io ho fatto un giro con giovani più di centocinquanta e di tre sulla discussione sia di perché gli ha fatto una proposta multiculturale di fare indire una manifestazione insieme The alla pace
Non ha funzionato il problema è stato troppo difficile ma interessante qua dopo giovani porsi è maledetto mass sicuramente dicono sì a Sarajevo
Non è stato solo un mille ebraico
Ma dieci mila
Tu non credo chi il mondo civilizzata non posso lasciare in massacrare di dieci mila euro venti mila e i premi ecco e non c'è anche petrolio
Io credo che noi pensiamo a un punto di la guerra di Golfo gioca molto ad un punto molto pericoloso nelle relazioni fra le e mi e che è vero
Che le musulmani di Bosnia sonno il Dream
Dei musulmani dei Paesi facilitatori che lei musulmani Como non lo vogliamo tutti del mondo qua i quali a noi sono si hanno alla moschea non condivide io mi sono veramente civilizzato parliamone a ma no andando indietro una forza da noi lecco atto hanno le cattoliche
I serbi hanno lei l'Iglesia integri sta eccedano Lirussi eccetera Linus Suleiman all'inizio nano nessuno
Solo al momento che sono veramente delle vittime allora a queste momento l'integralismo musulmani fusa
Questa situazione per prendere tre milioni in più
La Turchia lì e questo questo momento siamo veramente la distinzione e la Bosnia ma la decisione sulla posti ai per mera decisione veramente tutto il discorso sull'umanità divismo subito li diritti umani
Tutto il discorso che abbiamo fatto le venti ultime il diritti di uomo non solo di BTP lei sono per tutti e poi oggi lentamente noi troviamo questo non è vero
Che questo non è vero i diritti umani hanno per noi per la maggioranza della gente nel nastro civilizzazione Oro pena una dimensione è unica
E una parte del mondo questo gente nonna il diritto a questo diritti
E questo è in gioco per me e sono profondamente prese invece sulla Bosnia
E e si è perché io sono veramente sono d'accordo su tutti
Il discorso sulla guerra li maschili e questo il vero nome lui ha ha ha ragione il problema e lutulento detto quando c'è la situazione illimitata con accenti questa situazione
Io a sono hanno partecipato veramente all'idea di andare da lì all'estate a cinquanta mila e cento mila lire ed è stata un'idea in Olanda sitar discuti ma a questo punto io
Non lo so e questo è difficile non posso dire la risposta oggi così sì sì la paura Hula realizzata non so sì veramente
Questo tipo di immobili stessi anni mobilizzazione pacifica Steel Works sto in chiudi andare lì ma sì sì Tiguan sale andare cento mila e genti duecentoventi per deve dare un un un contenuto a queste non posso dire va a fare la polizia senza senza essere la polizia vantare un un'idea di vita
Noi siamo lì per dimostrare che noi volevamo visibili vivere insieme noi dobbiamo creare quel cosa io credo che la situazione e in in Jugoslavia non ne a questo livello la situazione molto facile o molto complicato
Noi abbiamo bisogno di tale possibilità questo tipo di ma di di di immobilizzazioni per di di di di di pacificare e un senso di dire al al c'è mi può il non dire riserva
Basta a questo momento basta oggi non domani basta finito tour rimanendo vettura punto e a questo documento l'assolo soluzione e l'interrelazione o armato della polizia
Quando ce un attacco di briganti le briganti sono briganti tu non posso fare
Dopo tu posso horror ricreare l'atmosfera portare un spazio a questo chi dicono me il suo Gondo passo il plume primo passo sono sono convinto e primo chi falla Demons fra azioni di forza
Che loro tolgono finire
E il problema per me
L'istituzione Next Polo possono vincere
Perché sono sicuro che nessuno pensa alla guerra e lì e la la difetti
La sconfitta latin centrale del nostro pastifici pacifismo
Perché noi siamo al momento
Ai momenti di scoprire che per fare l'appello la pace c'è un momento che noi dobbiamo pensare i sconfitto armato
No è abbiamo fatto tutto la guerra alla alla la la la la la lotta contro la guerra fredda su questo momento di dire contro l'idea della guerra atomica andò dovevamo trovarne un altro
E al momento Lino e abbiamo io ho lo stesso parole de tutti illesi
Difensore della guerra fredda noi dobbiamo incontrare alla Russia che noi siamo capaci come democrazia non debole a pensare anche la guerra e questo è il nostro populismo ideologico siamo lì a discutere a pensare la guerra e io credo che multe o multipli sono d'accordo molto difficile perché e la sconfitta dicono in maniera di pensare la politica di trent'anni
E non è facile di accettare
Giusto
Da potrebbe intervenire non più prepotenza ma perché se no non riesco a infilare nel verbale di questa cosa una cosa alla quale tengo diciamo fin dall'inizio
Ma intanto però vorrei dire una cosa siccome per così per distrazione vengono dette frasi del tipo insomma la valle le cose pacifiste vanno anche bene eccetera eccetera
Le cose pacifista insomma quelle a cui ci riferiamo sono per me mirabili cioè io ho una enorme ammirazione insomma in qualche caso una vera venerazione per cose bellissime che sono state fatte compresa la marcia dei Beati costruttori di pace che non trova fatto discutibile la trovavo discutibile perché trovavo che potesse finire in una specie di Marcello
Di macello di di crociata dei fanciulli diciamo ero molto preoccupato ma la trovo un'iniziativa bellissima
Credo che chi l'ha fatta abbia messo nel conto che potesse finire come la crociata di fanciulle l'abbia fatta lo stesso e dunque si accresce la mia ammirazione per tutto quello così come le cose che io penso sulla possibilità di porsi il problema di un intervento militare in una situazione pregiudicata come quella jugoslava
Non tolgono niente alla mia persuasione non ipocrita ma reale che il pacifismo di principio sia superiore a incomparabile con qualunque altra posizione
Il pacifismo intendo di principio cioè quello che rifiuta di confrontarsi con qualunque condizione
Singolare con qualunque circostanza contingente
Il pacifismo di principio
Che non si lascia smuovere insomma dal suo principio da nessuna vista di donne stuprate di città bombardate eccetera e una condizione ammirevole di santità alla quale semplicemente mi dispiace di non poter rimase in grado di adeguarmi
Ma quando io la trovo vivente non i movimenti perché pacifismo di principio non può essere né di movimenti né di partiti né di gruppi ma in persone naturalmente io Danny ero quelle persone se tornasse oggi una persona come Gandhi
Che rifacesse gli errori tragici che ha fatto grandi per esempio di pensare che il nazismo si poteva combattere opponendo di la non violenza
Continuerei ad ammirare queste persone come continua ad ammirare Gandhi come un grande santo e dico Santo nel senso migliore dopodiché a mio parere ci sono pochi di questi santi ci sono molti che usurpa hanno il nome della santità e in particolare c'è un problema pratico che a me pare che nessuno possa rifiutare di di considerare quando una situazione incancrenita e cioè che è una cosa è la croce rossa un'altra cosa è la fine di una guerra e cioè le cose che a voi sembrano così nuove e che a me non sembrano per fortuna tanto nuove il volontariato civile che si sta esprimendo formidabili mentre con la con la situazione jugoslava cioè le migliaia di persone che agiscono in vario modo che viaggiano che raccolgono soldi indumenti che vanno in campo profughi che aspirano a a prendere persone in casa propria
Che pagano per adottare a distanza altre persone cioè tutta questa cosa qua scusa momento è diciamo un'opera d'arte della quale si può avere soltanto la la il più ha il più alto concetto così come da sempre insomma noi abbiamo come modelli di ideali insomma e notazioni appunto Antigone cioè le donne che ai bordi del campo di guerra vanno a seppellire i cadaveri insomma che che che restituiscono loro onore eccetera però io non sono disposto ad andare molto al di là del riconoscimento che questo è diventato una grande straordinaria Croce Rossa civile
Benissimo sono d'accordo benissimo sono d'accordo l'otto la trovo una cosa i importantissima cioè quando mi si spiega la centralità della questione dei telefoni satellitari oggi varia io capisco bene come sia centrale
Quando cuore pubblicare registrazioni delle telefonate dopo cinque giorni di fila per poter parlare col proprio marito dobbiamo alla propria madre proprio padre capisco bene che cosa vuol dire però lì ci sono i bombardamenti
Cioè non si tratta di decidere se noi siamo no favorevole a bombardare si tratta di parlare di una situazione in cui ci sono quotidianamente i bombardamenti lo stesso stupro etnico ai miei occhi è stato un elemento di enorme arretramento della reale attenzione nei confronti della Jugoslavia
Cioè aveva avuto due grandissimi difetti ai miei occhi insomma e parlo di cose delicatissime naturalmente rispetto ai quali so bene che è facile dire stupidaggini la prima di elaborare un concetto che io considero odioso e anestetico cioè lo stupro etnico
Questi idea che si stupri non per stuprare ma per produrre risultati Dini pulizia etnica ha tramutato loro debilitate la violenza dello stupro di ciascuna donna in un dato statistico e clinico secondo me
Quando si nomina la formula stupro etnico
Sì nomina una cosa in qualche modo Liberata insomma della sua violenza della sua sopraffazione della sua prepotenza la seconda cosa è che lo stupro etnico è diventato l'unica notizia sulla rivoluzionaria
Il punto centrale intorno a cui girano tutti i dibattiti intorno a cui sembrano essere tutti d'accordo perché almeno per lo stupro etnico sono tutti d'accordo compresi gli stupratori privati diciamo di come ciascuno di noi nel suo piccolo insomma frequentano qualunque mondo pacifico eccetera
Allora a me pare che il il problema da molto tempo sia un altro e cioè come si interviene in una situazione così pregiudicata dove la questione non è identificare il nemico ma la chiarezza del fatto che ci sono delle vittime
Che ci sono delle vittime che non stanno offrendo nessuna prospettiva positiva delle vittime nelle quali non riconosciamo nessun futuro che darà che a noi che insomma che ha che applica un nuovo orizzonte una nuova bandiera scusa Alex azioni soltanto finire poi vice tutte le cose che sa se ne sai molto più di me insomma dice tutte le cose che puoi dire
Allora
Io penso
La la questione del del carattere musulmano della Bosnia
E in parte molto importante
Ed è importante in una maniera pazzesca cioè bisogna che non ce ne rendiamo conto cioè sono completamente dal coro condanni i musulmani bosniaci sono veramente il nostro ideale di musulmano perché sono slavi uguali a tutti gli altri che di religione sono musulmani
Mentre noi poi abbiamo i musulmani che sono diversi a tutti gli altri
Negli stessi giorni in cui ci poniamo il problema dei musulmani bosniaci massacrati stuprati stuprate eccetera eccetera e della Turchia che in parte per ragioni condivisibili in parte per una strumentalizzazione come quella di cui lui parlava insomma al fa la voce grossa in un'area di cui tende a diventare egemone
In un modo subì imperialistico eccetera
E negli stessi giorni insomma quello che noi riusciamo a fare rispetto alla delicatezza di questa situazione e diamo di di ammazzare qualche bambina turca Amburgo insomma no cioè questa è la linea dell'Europa nei confronti del problema dell'islamismo fondamentalista eccetera eccetera
Dunque è uno di quei problemi in cui si vede molto chiaramente insomma la cecità suicida dell'Europa no
E e ripeto suicida allora e questo l'ultimo punto del mio ragionamento quando dico suicida dico una cosa che non che spiega insomma perché a mio parere la questione di intervenire contro la guerra i massacri eccetera in Bosnia nella ex in generale nella ex-Jugoslavia è questione contemporaneamente altruistica rigoristica e non mi convince affatto l'impiego di queste due parole
Primo perché io penso che l'altruismo sia tra virgolette sia una delle molle più materialmente efficaci delle azioni umane
Cioè che tutte le volte che noi commettiamo l'errore in nome di una giusta esigenza cioè di Nora inventare ideologia schermi ma schedature eccetera di pensare che l'altruismo non sia una sufficiente motivazione
C-bis armiamo insomma e non ci spieghiamo poi perché la gente si salta al collo e si scambia per ragioni che non hanno nessuna motivazione economica strutturale nessuna convenienza se non il gusto esaltarsi alla al collo e scannarsi
Anche quella è una forma di altruismo diciamo sublimato straordinari allora io credo che l'altruismo sia una formidabile molla alla quale bisogna fare ricorso in particolari in società in tempi come il nostro
Ma contemporaneamente credo che il fatto che fallisca in questo modo brutale il governo del mondo in Bosnia
è una minaccia che pesa direttamente sul noi
Cioè che il mondo che messo in pericolo in Bosnia non semplicemente la Bosnia la ex-Jugoslavia e l'Europa e in questo senso voglio aggiungere qualcosa sì come condivido del tutto questa cosa della modernità voglio aggiungere qualcosa su su perché io penso che sia modernissimo quello che sta succedendo in Bosnia
Intanto perché anche qui c'è una falsa contrapposizione cioè ci sono cose che noi consideriamo ataviche primordiali eccetera per esempio uomini che stuprano le donne domenica stuprare donne non sono una cosa primordiale che torna come una specie di di di passatori modi qua Tione insomma la all'aria riemergere del passato rimosso o censurato sono riprese eccetera ci l'uomo che stupra la donna è una cosa contemporaneamente primordiale e modernissima per esempio è un frutto della modernità i nei punti più avanzati per così dire del dello schieramento civile di oggi in forme naturalmente diverse da quelle in cui si espone in particolare io penso che nel mondo di oggi la caduta dei muri delle dei sistemi eccetera eccetera di tutti i sistemi compresi quelli che consentivano agli altri di definirsi in contrapposizione a quei sistemi
Sta mostrando un dato che io credo generale e che noi abbiamo vissuto all'epoca del nazismo della seconda guerra mondiale dello stalinismo eccetera eccetera e cioè del fatto che non tanto la democrazia che è la forma meno peggiore diciamo che sia stata inventata fino a oggi ma che in generale
L'educazione e la civiltà le buone maniere sto parlando proprio di di cose spicciole sono una pellicine molto superficiale
Sulla brutalità e la ferocia della del nostro modo di stare al mondo una pellicola veramente vulnerabile
Che strappata in più punti rischia di studi di andare in pezzi scomparire di fare col costantemente riemerge la brutalità e la ferocia del nostro modo di stare al mondo del nostro di tutti noi
E che la modernità in questo caso consiste col fatto che alcune delle pellicole che noi abbiamo usato nel dopoguerra per tenere a bada la ferocia della convivenza umana
La ferocia ecologica per così dire della convivenza umana sta sono andate a farsi benedire una di queste pellicole era il sistema del socialismo reale
Era il totalitarismo comunista
Che diciamo in in forme dispotica certamente con una fortissima capacità di adesione insomma di identificazione ideologica e così via però teneva ferme le cose
Il fatto che questa copertura siano andata via non significa che lì tornino le cose come erano prima che arrivasse il comunismo ma significa che lì si esprimono più rapidamente tendenza che sono del nostro tempo dell'intero pianeta
E cioè che il saltar sia l'agone sgozzare sì né diciamo una una un frutto di dell'estrema modernità è un frutto della democrazia del mondo è un frutto della minaccia ecologica sul mondo è un frutto tutti certamente appena finisco
Di tutte le cose di cui parlavamo nella prima nella sala di là e così via sulla Scala mondiale allora io credo che l'Italia non è solo il Paese geograficamente più vicino alla Jugoslavia ma è il paese che assomiglia di più
A quelli del socialismo reale che sta attraversando una precipitazione di regime e di mentalità di comportamenti civili i sentimenti di di di di i sentimenti cordiali diciamo o in cordiali
Che fanno sentire scricchiolii sinistramente vicini a quello che succede
Allora se noi pensiamo a questo secondo me possiamo superare l'alternativa egoismo e altruismo e capire che se riusciamo a intervenire decentemente in Jugoslavia in qualche modo firmiamo un'assicurazione che vale contro i rischi sanguinosi che riguardano tutti noi
Per concludere
Con tutto all'ammirazione più sincera insomma per tutte le persone che fanno cose concrete sincera perché penso che il mondo non ci siano sicure più preziosa diciamo che le in Sir
Ere e in subordine gli infermieri tuttavia insomma io penso che sia molto importante per noi riuscire a forzare la mano a quelli che possono disporre di mezzi adeguati cioè i governi cioè le associazioni internazionali in particolare le Nazioni Unite
L'Europa la NATO eccetera eccetera perché impongano la pace o comunque un ridimensionamento delle azioni belliche del brigantaggio dei macelli dei massacri degli stupri eccetera nella ex Jugoslavia
Io ho fatto una proposta nei giorni scorsi ma quando l'ho fatta naturalmente l'ho già deciso per quanto mi riguarda perché se no insomma non sono quelle proposte che si fanno
Così per vedere come risponde la gente insomma cioè ho fatto la proposta di fare un digiuno collettivo
Sul tema della della delle delle guerre della guerra in ex nella ex Jugoslavia io credo che questa cosa intanto sarebbe molto buona per chi la fa molto buona perché in secondo luogo avrebbe un grande effetto per quelli che non la fanno e che assistono a questa cosa in terzo luogo che è l'unico modo che vedo per quelli che non sono professionalmente oggi lo dico nel senso migliore infermieri per far pagare cara ai potenti della nostra parte del mondo inerzia la complicità o l'impotenza o la frustrazione nei confronti dei cosacchi cioè che avere molta gente che fa un digiuno
Però sono disposto ad accettare qualunque altra proposta no c'è anche minacciare di buttarsi datore di Pisa eccetera eccetera cioè sono tutte ottime ottime iniziative semplicemente temo che quella di passerebbe più inosservata inizia e poi invece sarebbe molto osservata da un pubblico che dice che dice buttati Strong sono eccetera insomma allora
Penso che una cosa del genere veramente alzerebbe il prezzo che la gente comune fra virgolette può far pagare a chi dispone oggi di una potenza questa potenza di va di validissimo genere a mio parere l'accordo su questa iniziativa non esige che noi concordiamo previamente che ci sia un intervento militare quale formate da debba avere e così via
Per così dire un'iniziativa di questo genere nella mio modo di vedere crea le condizioni più favorevoli per fare qualcosa e per chiedere ad altri di fare qualcosa
Diciamo questo volevo
Dire perché penso insomma spero che raggiunto un minimo numero minimamente decente di persone che che hanno voglia di fare questa cosa qui la coda comincerà son lunedì io penso no
Cioè s'aspetta venti nomi con cui cominciare naturalità cosa ha senso se poi questi nomi diventano due mila non so
Due mila cinquecento insomma
Domani ma obbligatorio
Ma io vorrei raccogliere alcuni alcune delle cose che già emesse
Premessa penso che
Su un punto l'abbiamo deciderci
Cioè noi non possiamo oggi in questa fase chiedere che e le istituzioni
Cioè lo può lo faremo dopo diversi sono d'accordo con quello come altre cose però prima di farlo ci dobbiamo porre alcune domande
Il Parlamento dice di se stesso de che un Parlamento delegittimato
Le opposizioni dicono che il governo non è non può fare nulla
I cittadini nei confronti del sistema dei partiti pensano che oggi il sistema politico non possa fare niente
Noi stessi ci innamoriamo quotidianamente più che o siamo attenti più che e dire altrimenti morti in a Sarajevo a dire altrimenti arresto
Oggi ovunque vai fai un accenno una battuta questa questione trovi un grande consenso
Può oggi abbiamo il sistema politico un sistema istituzionali impotente
Probabilmente c'erano anche delle persone che forse top trovavano giusto pronunciarsi su un problema come quello di cui ne stiamo discutendo ma con quale faccia
Con quale credibilità e quanti avrebbero pensato che porre all'attenzione del Paese oggi una questione del genere era volessi liberare di qualche altro arresto o cercare subito di distrarre gli altri i cittadini
Per parlare della nostra attività nei confronti su quello che possiamo fare per la ex jugoslava dobbiamo fare i conti anche con la nostra realtà
E dobbiamo avere anche nel momento in cui ci candidiamo a ad a fare proposte a dare sensazioni a fare sentimento a fare cose concrete
Chiederci se vogliamo non misurarci con questo con quello che il clima oggi in Italia
Perché altrimenti non riusciremmo se non in modo parziale e limitato a distrarre ecco chiuso io stesso sto termine la nostra a opinione pubblica
Da una paranoia da un modo secondo me i convulso sbagliato con cui sta si sta affrontando la questione della crisi morale di Tangentopoli in Italia
Perché se non abbiamo la capacità di intervenire anche su un dato che secondo me è fondamentale
Che è un sistema il sistema non solo per il momento politico ma al momento della magistratura il momento dell'economia al momento dell'informazione che caratterizzarono il sistema ma a meno che non diciamo che c'era momento di dittatura nel nostro Paese
Se oggi insieme ad un'altra sistema politico al momento politico messo sotto accusa non c'è la possibilità di rinnovamento
E di messa in discussione anche gli altri momenti della società e quindi di noi stessi per quello che siamo stati fino a ieri ho fino ad oggi anche per le nostre responsabilità
Anche veleno la cosa più avvilente per me che ho fatto anche politica anche in partiti travi letti di regime
E che mi trovo oggi ad avere a che fare con persone anche con persone a cui mi sento legato a fare affettuosamente con persone che secondo me si stanno dimostrando anche ai miei occhi come ignobili
Cioè di persone che mi sembravano che non c'erano in questo Paese che non avevano nessun potere nessuno strumento per condizionare se stessi e gli altri
Questo è avvilente un dato che emerge per cui questo è un Paese in cui le uniche responsabilità se ne stanno emergendo sono sempre di più sottolineate e non c'è un momento di rimessa in discussione anche delle proprie storie anche delle proprie storie individuare e come quindi oggi noi possiamo se non sciogliamo questo nodo riportiamo
Non per affossare ma per rendere credibile un cambiamento politico per rendere credibile e per non fare emergere la carne
E per non far venire pure gli responsabili
Io voglio persone che si erano i responsabili che si mettono in discussione no che venga fuori un nuovo che erano gli irresponsabili cioè quelli che non avevano niente a che fare
Quelle persone non le conosceva è ottimo ora conoscerle oggi vorrei che i responsabili si mettessero in discussione anche per andarsene a casa
O per poter decidere chi e in che modo insieme agli altri può continuare e quindi in che perché non c'è attenzione quindi e e come possiamo noi chiedere oggi in un momento così particolare in Italia se non abbiamo questa consapevolezza chiedere
Ad insisti partiti
Devono fare qualcosa sulla consolare le istituzioni devono fare qualcosa sulla costola chiunque oggi di queste si permette di dire qualcosa anche forse la più giusta
Prende una pernacchia figurate respiri cosa potrebbe chi si sente legittimato a poter decidere se partecipare o no ad una guerra se mandare o no un momento di farà anche un intervento militare
Allora il problema ecco che dobbiamo avere la capacità a partire da questa vicenda rendere responsabili nostro Paese rispetta le questioni italiane e rispetto alle questioni rispetto alle questioni strani diciamo al di fuori del nostro al di fuori del nostro territorio io personalmente come me atteggia rispetta la questione della ex Jugoslavia in modo schizofrenico
In modo schizofrenico e altri passando vivendo sulla mia pelle sono stato a Sarajevo insieme
Ad altre evitano for Peace e mi sono accorto che a Sarajevo le persone io correva un rischio corre un rischio di aiutare a vivere delle persone per avere qualcuno poi da mandare via
Non lo so se è chiaro aiutare a vivere delle persone perché così poi se qualcuno vinceva c'erano ancora persone da mandare via
No qui che è che no no e perciò era già qualcosa per me però o trova no no eh no è no Ennio voi ridete c'erano delle persone che si interessi chiedevano se valeva la pena
Cioè mentre c'era entusiasmo voglia di vivere no se valeva la pena no se segni oppure se era logico chiedere a me solo di aiutarli a vivere
No è di non il fare qualche altra cosa per poter interrompere
La questione che stavano la questione che stavano la questione che stava è ovvio che erano felice degli aiuti
Alimentare ovvio che erano felici delle possibilità di cui parlava in viale che se di mettere in contatto persone che non si parlavano più o debbo però poi no no no no no no non del ponte delle foto degli incontri delle possibilità umane no di di
Sì
No no mai non non
Non mi riferì
Allora
Io penso che io ho finito
No finito finito finito quindi verso sono sono convinto che quindi la strada che ne abbiamo e quella di incentivare la mobilitazione l'attività drammatizzare la cosa
Drammatizzare il tutto però o io personalmente personalmente rispetto a quello che oggi mi passa per la testa
Non voglio essere quello che e chiede un intervento militare e penso che forse alla fine nessuno lo propone
Mi voglio spiegare io ad un certo punto della mia dita può darsi che voi voglio essere prima assicurano di aver fatto rispetto al momento della guerra in Jugoslavia come in altri tutto quello che potevo fare
Tutto quello che poteva fare può sembrare opportunisti io quello che io che riguarda ognuno di noi per non assumersi le proprie responsabilità però voglio incentivare la possibilità di non ricorrere a quello
Ed eventualmente far sì che diventi attuale diventi attuale
Mi farebbe paura un un modo un una uno cittadini mobilitati a chiedere a chiedere un intervento militare
Avere meno paura a stare meno preoccupa voglio cittadini impegnati a chiedere la fine dico dalla fine di quella guerra
A mettere in moto tutto ciò che è possibile fare anche nella che su questo grave e fare in Italia
E non perché voglia delegare ad altri il la il il diritto dovere di poter decidere di una cosa del genere però per non non la vedere voglio io posso porre all'attenzione del Parlamento del governo del sistema dell'informazione la vicenda però non vorrei essere quello che sì è impegnato rispetta delle impotenza e rispetta delle incapacità che ha avuto di spetta anche a dei ritardi personali di attenzione o collettivi su un problema di scegliere la strada
Che è frutto che negativo non perché l'uso della guerra
Per per fermare una guerra ma perché è è direttamente quello senza aver tentato altro
Quindi io sono affinché si faccia tutto per per attualizzare per attualizzare per attualizzare per attualizzare la vicenda e per attualizzare la vicenda significa che in Italia dobbiamo non lo so noi ed altri far capire che forse non se ne avevo vergogna paura di discutere della Jugoslavia
Anche se oggi c'è un sistema politico e mi sembra che non possa più fare niente
Perché sono presso la persone che corsi post potrebbero cambiare qualcosa infatti quando quando c'era la situazione in quale questo businessman californiano Milan Panic è venuto di con con la possibilità di cambiare questo regime lui non non non ha avuto saporiti come si dice sostegno dall'Occidente quando tutti pensavano che questo era proprio mentre di cadenza di regime che esiste in Serbia questa questa non è stata un successo
Io voglio dire interviene sui tetti punti uno squillo del dei musulmani l'altro intervento Croce Rossa sul digiuno
Ma sui musulmani io credo che e dobbiamo tenere sono d'accordo con molte cose che sicuramente il fatto che siano cosiddetti musulmani di contribuisce all'insensibilità e sono d'accordo in particolare condanni e con altri che dicono che una forbice grossissima
Che già cominciate con la guerra del Golfo rischia di approfondissi tantissimo tra diciamo Occidente ed Oriente ed in particolare gli accidenti diciamo così cristiano ex cristiano
E mondo musulmano e questo lo vedo come grande pericolo e tutto quello che i fantasmi diciamo il lo spettro dell'integralismo islamico nel quale mai poi può essere messo dentro tutto
La nuova minaccia lo conferma credo però che si debba stare quasi altrettanto attenti perché non c'è niente di semplici in questa vicenda
Che non nasca una cosa simile tra mondo diciamo
Del cristianesimo occidentale o ex cristianesimo occidentale cioè i cattolici e protestanti insieme e il cristianesimo d'Oriente cioè gli ortodossi perché serbi e poi russi poi rumeni eccetera e estetiste stiamo andando in questa vicenda
Anche a un conflitto Est-Ovest su questo cioè i terroni
E o i nemici sono anche appunto gli ortodossi o comunque la le imprese cioè il il mondo europeo insomma non abbastanza occidentale che coincide in gran parte col mondo della povertà e se guardo a volte il tipo di tifo
Che ci fa da noi
Per Slovenia e Croazia
Il tipo diciamo di disprezzo o odio rispetto a serbi e di indifferenza rispetto a macedoni bulgari romeni diciamo ai ai poveri
Credo che di questo si debba tener conto la seconda
Sì sì però appunto dico io dico questo cioè per poter dire insomma che non ci che non guardiamo solo ai diciamo ai musulmani o questi musulmani balcanici ma che c'è un altro tipo di di di di Oriente la seconda cosa sul dunque infermieri intervenire a me sembra in un certo senso che va bene a mio giudizio ogni tipo di intervento che può essere chiesto insieme e che viene chiesto insieme da
Oppositori serbi
Democratici Bosnia CDEC Rovati e così via
Questo è il tempio che le cose che ho detto qui vengono sono posizioni comuni elaborati in Comune da democratici serbi croati macedoni bosniaci e così via
Invece non sono d'accordo quando l'intervento viene chiesto e viene in un certo senso anche affidato da forze o dato in mano a forze che appunto pensando di poter tagliare con l'accetta una ragione per metà esempio di dolorosa per me dolorosa separazione trenta dei radicali in tutto questo periodo
è stato la loro enfasi con cui è stata sostenuta diciamo la la Tudjman ideazione della Croazia o comunque tollerata
Tollerata largamente tollerata o il con cui più in generale prima la secessione era buona cioè quando quando il non poter convivere semplicisticamente tradotto ma con la formuletta dell'autodeterminazione nazionale veniva data tutta per buona
E per esempio intervengo vizio che ha detto e se lo ricorderà forse Mimmo Craig credo che c'era nel novantuno ha detto guardate che se la Jugoslavia si disintegra la Bosnia Erzegovina non potrà stare insieme
E questo ce l'ha detto molto chiaramente allora anche indicherò scrissi dente della Macedonia e tutte le altre forze diciamo moderate ora essendo una situazione molto complicata diffido delle formule semplici e intervenire può secondo me chi è in grado di costruire al tempo stesso anche degli interlocutori per il dopo è diverso dall'Iraq per l'appunto in Iraq è stato bombardato Helicobacter tornato l'emiro
Allora io credo che oggi la di la diversità della situazione jugoslava in questo dico che le sei mila persone è un esempio ma le sei mila persone che dall'Italia
Hanno costruito legami con la Jugoslavia con gruppi con persone non hanno solo portato pacchetti viveri o vestiti ma hanno contribuito a tenere su un tessuto civile
Che sono può ricostruire la situazione una convivenza dopo perché non c'è soluzione semplice militare e quindi un po'come sono stati gli alleati prima tu hai parlato del Colleoni A.S. Nava e oggi dovremo fare affidamento fosse un con Lione
Diversamente denominato però però per esempio c'erano i partigiani c'era cioè né serio che non c'era non pensavamo di bombardare tutto e poi di affidare a a qualcuno il commissariamento di tutto
Questo mi pare aspramente decisivo e sulla sul va be'sulla terza questione il digiuno
Io sono in generale quando anche ho letto il tuo il tuo pezzo su cuore sono molto favorevole
Credo che debba sono molto favorevoli in particolare si diventa un movimento di massa e posso dire impartiva siano devo organizzarli questi occorre far traffico cioè che se non beh credo però che alcuni obiettivi in particolare se deve essere un digiuno per ipotesi a staffetta cioè una cosa insomma in cui nessuno va all'estremo ma allora mi mi pare che alcuni obiettivi devono essere molto definiti e secondo me uno dei più immediati è obbligare il governo italiano e forse anche qualche qualche altro orario di mettere
Qui tanto magari mila dei ha stanziato ma soprattutto a mettere su una radio
Ha stanziato molti miliardi che ha tenuto
Sì sì però al di là ma secondo me a mettere su una radio e possibilmente anche una televisione da dare in mano a tutti o a a a un pool di giornalisti
Della ex-Jugoslavia che esistono che esistono a dare a a finanziare un settimanale che di cui esiste anche da un progetto in Europa di giornalisti della Jugoslavia
Per quello milioni e mezzo che si aggirano in giro per l'Europa e sostenere quindi dei progetti che rendano poi possibile una coerenza una volta che a qualcuno sia stato mostrato un limite anche militarmente sono d'accordo
Questa una una funzione anche preventiva rispetto al Kosovo per esempio rispetto a fosse la Macedonia ad altre situazioni in questo senso io sono anche disposto e molto convinto di partecipare al digiuno