La nuda verità - "Antimafia? Antiproibizionismo!" - Conversazione con Carla Rossi

Tenne ritrovate belle ritrovati ad una nuova puntata della nuda verità ottiche che oggi è il e Carla Rufini penna ritrovata Turati radicale grazie data a tutti gli ascoltatori
E Carraro e membro del consiglio generale del partito radicale e e Partito radicale è rappresentante presso ufficio delle Nazioni Unite contro la droga e il crimine
E con lei continuiamo l'approfondimento qui pure radio radicale sull'antiproibizionismo radicale che nelle settimane scorse in tempi e ha visto la Roberto Spagnoli conversare con il segretario del partito radicale ma Maurizio Turco
E la trasmissione lo Stato di diritto e di tirerà in testa parlare di tossicodipendente di di in comunità terapeutica partita da un caso il caldo
E di tranne Patrignano cioè del del documentario della tua questa evenienza
Qui vogliamo ricordare Tampa luce tenebre Titan Patrignano
E un lavoro molto maturato diversi anelli centottanta ore di interviste e cinque puntate che fu distribuito
E andate in onda su ne imprese e quindi ci sono sicuramente materiali tappi da da una cinquantina di archivi e raccontano la nascita e lo sviluppo e diciamo la Parma il tecnico di questa comunità però noi non e non dice molto che ciò che è stato detto ma puntuali eremo
Con Carla il cui alcuni aspetti tentoni proprio con lei perché e lei entra al perché ormai il congresso del Coordinamento radicale il PPI bicicletta
Abbreviando uno il Cora come presidente Nesci e quindi come pituitaria dopo tantissimi anni dopo quindi un concludendo quindi cinque anni di coordinamento di quello che si chiamava osservatorio derelitti sulle sulla droga
Perché ne parliamo con Carla perché vogliamo sostanzialmente di fare e un confronto un approfondimento sulle politiche delle droghe possiamo dirlo sei d'accordo tartan Patrignano ad oggi
Perché no
Io in realtà appunto hai detto giustamente che avevo già condotto per cinque anni l'Osservatorio delle leggi sulla droga
E stampando Sacco cliccando tanti distretti uniche ascoltavano un po'come andavano le cose
E soprattutto raccontavano come le raccontava male killer doveva raccontare ufficialmente c'era chi faceva
Il la relazione annuale sull'andamento della legge che era scattarono modificata e quindi introdotta
Per su uno schema più repressivo nel mille novecentonovantanove
Da allora tutti gli anni la legge prevedeva che tutti gli anni ci facesse una relazione al Parlamento sull'andamento dei di vari aspetti che riguardavano l'applicazione della legge
E questi aspetti venivano
Diciamo in questi questi i dati venivano dati male
Per cui per esempio sui cattivi sulla mortalità e indio attaccai la Jervolino che che che che era allora responsabile di questa relazione al Parlamento credo che fosse Milena centonovantatré più o meno
Perché venivano in qualche modo
Venivano dati in modo tale che sembrava all'inizio dell'anno che la legge andasse bene
E invece questo questa diminuzione di mortalità era soltanto tu punta a il TAR i i comunicare i dati guarda quello che sta succedendo con la lite fra la Lombardia e il Governo avrà la capacità di dare e voglio agire siamo molto attuali anche riportando queste cose è ricchissima
E infine Maspero diciamo
Poi per chiamiamola la nostra lì grammi e la Jervolino
Finì perfino sui giornali perché io li portavo peritati percorrendo
La rilevazione dell'Istat tra e lei riportava i dati della polizia
Gli atti della polizia sulla mortalità sono sottostimati e soprattutto se uno comunica al telegiornale all'inizio di gennaio quanti sono stati dati l'anno prima
Ci sono almeno il venti per cento sottostima per ritardi e di comunicazione per cui
Questa questa diciamo era il momento in questo è stato il congresso
Del Khorasan Patrignano tra venivo da questa esperienza degli anni precedenti
E quello è stato l'unico anno che sono stata proprio segretaria del Cora dopo San Patrignano
E stavo riguardando
Un po'cioè questa coda di San Patrignano ha fatto tornare un po'indietro
E sono andata a vedere
E al le iniziative di quell'anno
E non ci crede RAI
Ma quell'anno e Nicora aveva proposto di tentare in via sperimentale la terapia con eroina agli eroinomani stiamo nel novantacinque
Ancora no mai in Italia non hanno capito come funziona questa terapia quindi siamo ancora a quelle al novantacinque
Ecco questi siamo fermi a novantacinque poi ricordiamolo titolo
Perfetto congresso del comma antimafia quindi con il punto di domanda antiterrorismo libri viene trapiantata per ricordare non solo quanto è stato riferito dargli intervista sull'Espresso insomma di ventidue gennaio alcuna CUP procuratore nazionale antimafia che Cafiero De Raho tipiche va be'utilmente in antitesi legalizzare le droghe leggere toglierebbe spazio di mafia e l'enorme forno ventuno però poi questo è un approfondimento anche dell'audizione e lui ha fatto alla Camera dei deputati nel dicembre nel dicembre scorso a proposito del del traffico
équipe supercaccia intontiti etichette ecco e vita dicendo che in questo modo si sottrae qui almeno al traffico internazionale quindi poiché si potrebbe concentrare sul livello alto delle organizzazioni criminali ecco
Dunque parallele l'abbiamo detta venticinque anni fa con venticinque è un po'né come
Va be'ma io dobbiamo noi anche quando abbiamo complicate Napolitano nella due mila e sedici
Abbiamo sempre detto che lo criminalità continuiamo a Roma che Pannella con le solite con le cose che poi anche noi ovviamente portavamo avanti perché
Ferrante andiamo d'accordo con lui anche noi avevamo quelle idee
è temple un venticinque anni avanti al resto in realtà anche di più visto che adesso niente si fa comunque
Ecco per e e quindi sulle droghe leggere che andrebbero legalizzate
Adesso abbinato senta tanti commenta il Potenza non solo perché adesso alterato l'ha detto adesso
Ma cinque anni fa era addirittura scritto sul relazione della direzione nazionale antidroga taroccato ettaro Berti quindi voglio dire una cosa anche loro
Continuano poi del resto Robecchi aveva al tempo Dino Betti era stata data che l'audizione scritta
Nella direzione centrale antimafia quando c'erano le audizioni per le proposte di nella liberazione che erano allora al Parlamento quindi siamo anche cinque anni indietro con quello
Ecco
La questione appunto questo mostruoso ritardo
Corretto ma ricordarlo come già e allora il tuo lavoro il lavoro statistico ovviamente tedeschi chi chi chi faceva insomma anche attraverso Chicco ora nell'ambito tentò ora era apprezzato a livello internazionale ma preminente diciamo possiamo dire a livello nazionale proprio per quello fu poi
Fu chiamata petto a bordo nell'ufficio di di Vienna dove ovviamente attualmente rappresenti il perdita di fare per l'accettazione pubblicazione del primo World Tag reporter a imitazione del rapporto Illyana lega internazionale antiproibizionista ecco
Convinto acquista ma queste differenze che ci sono delle resistenze che nonostante insomma
Vengano anche diciamo superate l'elenco dei rapporti poi c'è la classe politica e questa classe politica ma anche in questo in Parlamento questo governo letteralmente letteralmente sorda è kamut Antomarini erette da raggiunge
Ma è profondamente interessata a queste cose tagliando chiaramente per sua ignoranza
Perché cioè anche quando
Talvolta li senti parlare quelli che si interessano fai conto per esempio il magistrato Gratteri dice intanto di quelle di al fine e cose sbagliate per esempio proprio sulla canna Espejo anche
E presso pubblicamente non sono stata minimamente attaccata in in altre situazioni come per esempio alla al Festival dell'Economia trenta nel due mila diciassette
Dove spiegai come mai erano Corte numeri sbagliati quelli che dava Gratteri
Per esempio del pericolo per il per i minorenni
Di utilizzare di più di entrare di più nell'uso della della cannabis tessile realizzava con una serie di
E poi ecco no l'alt la cosa assurda che diceva
Ma era che dato che la maggior parte dei consumatori di cannabis è minorenne allora non si toglie guadagna alla mafia
Legale intanto perché la legalizzazione prevede che non siano autorizzati i minorenni
In realtà poi il voglio dire i numeri
Si conoscono cioè si conoscono
Con una serie tiri complicazioni per conoscerle perché prendono legalizzata naturalmente il gente non è che si mostra in pubblico quando consuma però i numeri più o meno dei consumatori si conoscono e anche l'età per cui di grosso modo punto è stato facile mostrargli che praticamente dovevano allora proprio più di tutti i malati di certi anni che allora nel due mila diciassette erano traffico di Pereira nominati quindi avevano l'età diciamo da dodici a diciotto
Neanche che la perché avessero consumato tutti avrebbero coperto una piccola parte del il numero di consumatori di cannabis
Quindi non erano il settantacinque per cento dei consumatori come diceva lui
Quindi con l'équipe discorso diciamo della
Della politica che è disinteressata quindici alla politica non se ne occupa invece sembrerebbe che l'ho fatto per occuparsene
Citerete ma soprattutto il referente
Bisogno ecco tutti ma ai richiamato
L'amministrazione controllata di eroina ai a fornirle di tossicodipendenti e Mino Manni ovviamente non rispondono alle terapie standard ecco perché secondo e
Perché
Mentre la proposta forma del partito radicale che elaborato su cui ha lavorato ampiamente suffragata dai dati del su di un punto scientifici per combattere quindi di recente nuovo grave uso in rovina offerti
Attivare anche in Italia tinta protocollo dicano che riguarda proprio questo passaggio in particolare
Non è neanche più sono dei chiedo perché sia pure localmente si fa in altri posti tipo in in Australia in in Olanda in altri posti credo anche in Canada
O comunque si voleva fare
Perché siccome negli ultimi anni c'è stata una recrudescenza quindi un innalzamento dell'uso di canna dei scusa di eroina
E l'eroina tra le sostanze classiche lasciar perdere le nuove sostanze che entrano continuamente ma il mercato ma sostanze classiche nero INAIL e quella che fa più male di più
Ci sono degli studenti Dini tossicologiche Sociologia e quant'altro importanti fatti proprio nell'Unione Europea
Quando anche la Gran Bretagna nel mirino l'Unione europea
E che dimostrano che e dell'eroina è la più grave quella che crea più danno di salute
A chi la usa naturalmente
Mentre per esempio la cannabis almeno tenuta del tabacco e dell'alcol
Quindi insomma c'è in qualche modo la più delle classiche la più danno delle rovina
Quella meno dannosa se si lascia perdere i funghi e quelle cose più leggere è la cannabis quindi c'è una scala in mezzo c'è la cocaina
E l'alcol è più alto della credo anche della cocaina adesso non mi voglio ricordare male
Quindi siccome l'eroina è quella che fa in un male ed è quella che crea più decessi
Per me va bene perché crea decessi
Perché anche le terapie in uso
Che in realtà nel novantacinque non erano ancora neanche tanto e non solo stavamo anche per il metadone
Comunque il metadone adesso è un museo ma non tutti rispondono al metadone cioè qualcuno
Ricade nell'uso della dell'eroina quindi non risponde positivamente il metadone ed è aperto
I farmaci sono un po'personali per certe cose no
Cioè ci sono dei farmaci che a me danno molto fastidio non mi fanno bene come le statine
Mentre e altri farmaci che magari la mia amica non può prendere a me fanno bene li prendo quindi attacca i farmaci anche
Il metadone è un farmaco quindi funziona allo stesso modo per cui c'è chi risponde il premier la maggior parte e chi non risponde
E chi non risponde e ricade
Nell'uso dell'eroina è molto molto a rischio e questo che avevano verificato in deltizie dall'inizio
Ha fatto introdurre questa terapia con eroina per cioè Falconara urna corsa omeopatica cioè gli dai quello che gli fa che per cui stanno male
Però sotto controllo chiaramente non provoca tanto male quanto ne provoca quella per strada innanzitutto perché eroina buona nel senso che è controllata non è mischiata con chissà che cosa
E poi è dotata nel senso che il medico stabilisce quanta
Serve a questo oggetto per non ricadere nell'uso di eroina
E e e si è visto si vede ancora da i dati che mentre in Italia stanno accadendo molto intensa e in
Il sono quasi tutti berlina quelli di operatore che in Svizzera sono costanti e soprattutto mentre in Italia si è abbassata molto latini dell'età in quelli che muoiono per eroina e inizierà invece sono sempre più vecchi e quindi c'è un controllo di questo nuovo il lupo dell'uso di eroina che praticamente uguale in tutti i paesi dell'Ovest
Delle diciamo occidentali
Perché anche in Australia che non è dell'Ovest
Secondo quello che ti viene in mente geograficamente ma comunque è un Paese occidentale
E per qualche la preparazione farmacologica
Ormai comprende no per uso orale e quindi analoghi tanto ma che potrebbe appunto come il ritorno
Dare grandi cambiamenti ai futuri comma Consumi inflittagli alle prospettive di trattamento Marco in ma anche eventi però anche quelli che come somministrazione hanno bisogno di quella indovini doverosa per vedere dove comunque l'affanno sotto controllo medico per cui non muoiono di un altro certo e quindi ovviamente Roma la vita viene informato pensato ma nonostante siano
Occhialetti assuntori e quindi ovviamente ecco un controllo ecco le api mai parlato di come cordialmente intatti
No la cattiva comunicazione è una cattiva interpretazione Petacchi Pappano poi comprometterebbe il caso insomma parlavamo della dell'individuazione delle donne ovviamente di emergenza ricettata questo questa discordanza questa cattiva comunicazione questa conclusione insomma abitati fa il il governo della Regione Lombardia e il Governo
Elettorale Aglietti tutto se è vero che migliorarne era quello che fa i conti parco lei io credo che FIAT datata la Lombardia perché oggi c'è stata anche una spiegazione
In cui dice che alcune cose loro non riescono a rilevarle probabilmente sul difficile da rilevare comunque perché
E insomma c'è da fare un po'di lavoro statistico per capire quanti finiscono di essere positivi
Perché che tutti li fai il tampone chiaramente lo stai Sorelli i tamponi negativi di soggetti che prima erano positivi quelli si dovrebbero conoscere
Però la Lombardia questi dati dice di non averli mandati perché in realtà ci sono tanti che non fanno secondo tampone ma diventano comunque negativi
E e quindi non l'ha mandato il proprio ora per esempio se mandi soltanto quelli relativi ai tamponi comunque tu lo vedi che c'è una crescita una decrescita
Quindi anche che non sono tutti l'annidamento lo vedi
E quindi come tante cose insomma no
Che non si possono rilevare completamente perché chiaramente nessuna regione
Cioè se io fossi trovata positiva e poi da un mese è chiusa in casa e decide o che comunque non vada di fare tampone perché ormai è passato un mese non ho nessun problema
Sicuramente ci sono persone così io addirittura finto Mantica
Però se certe cose non le può rilevare almeno manda i dati di quelle che rilievi giacché non mantiene anche quelle
Chiaramente difficile calcolare
E di quindi che tutti d'accordo Carla detto Chetta
Tralasciando diciamo il discorso anche della classificazione scientifica quantitativa delle sostanze insomma
Psicotrope parliamo invece come battuta dopo finale anche qui ci sarebbe insomma ad approfondire
Magari un'altra volta del del metodo scientifico più chiaramente scientifico a proposito della conclusione di molti penso con le sperimentazioni e che i vaccini coprite diciannove tirchi perché gettito anche un per l'approfondimento insomma sul sito del del del del partito radicale culturista
E in tempi continuamente dire da molti è evidente che i vaccini non sono stati sufficienti perché sperimentati
E perché è impossibile che in un arco di tempo insomma piuttosto breve quindi insomma otto-nove mesi siano riusciti a fare tutto quello che normalmente per altri diciamo condizioni patologiche chi fa in otto o più anni ecco cioè un chiarimento a proposito ti quinto perché c'è questa conclusione e chi ha chiesto viene diciamo strumentalmente Quetta conclusioni
Guarda strumentalmente dannoso
Cioè non vogliamo lanciare un etto mentalmente però sicuramente dipende anche qua dall'ignoranza generale però è l'ignoranza di qua corpetti molto specifico che varrebbe la pena da parte per esempio del Ministero della Salute
O anche di di Gianni Letta che fa la prevenzione che fra tutti i giorni di televisione che spiegasse
Che cosa è prevista per la sperimentazione di un vaccino nuovo
E allora sono tante le fasi no chiaramente prima degli immaginare o intuire come Gary comporre diciamo questo vaccino cioè un lavoro di laboratorio
Ora per cioè Peter questi virus persona della stessa classe di altri di Tulsa
Chiaramente è un'idea di cui tutti quello che devono fare intrappolata Orio ce l'hanno per cui non devono sperimentare
Indi in vitro o su animali a parte verso animali vaccini non è una corsa tanto semplice comunque e non non si fa normalmente quindi non devono neanche fare la sperimentazione in vitro
Di vedere e
Quella quelli
Quella sostanza che hanno prodotto va bene come vaccino per il Cotica quindi devono partire dalla sperimentazione sul umana quindi devono vedere che funziona quella sostanza per creare gli anticorpi
Nella nella persona quella somministrano che io la difendo no dall'attacco del virus
Allora come si fa
I terroristi devono fare diversi diverse sperimentazioni e di e la parte uno di sperimentazione da parte due rapallese Lorella faremo Maria prima trovate sperimentale
Che è quella che hanno finito di applicare poco tempo fa nel bacino dello Spallanzani
Si prova il taxi si trova il nuovo vaccino su poche persone e loro ne hanno prese cento mi pare
E Beto no quindi
è per il tipo che loro in mattina cioè taccuini affetto analogo a quello che loro avevano teorizzato
Cioè i soggetti dopo hanno gli anticorpi e così via
Dopodiché è in bacino funzione e che non ha avuto diciamo delle degli effetti collaterali
A quel punto parte la sperimentazione di fase due di farne due si prova su un gruppo molto più grande qualche migliaio
Per diciamo rapportare il risultato e utilizzare anche dei metodi
Di diciamo classificazione della risposta
Che ovviamente statisticamente più elementi che sono sul pubblico
Più affidabili
Quindi la seconda fase Pacella terza fase è quella quando praticamente cioè in pullman campione lentissimo di quello che Ka è cambiata alla seconda per semplicemente drammaturgica antioraria
E i Picco anali statistica vengono applicate
Ora chiaramente il numero di fratture entrano in una sperimentazione cosca
Ha un costo
Quindi effettuare un finanziamento grandissimo come in questa situazione tu in un certo senso ghiacci decresce Pacini
E quindi tutto la sperimentazione durati meno solo mai tanti sciolti che rendere più gente chi fa le le sperimentazioni cliniche Cina
E poi controlla e analisi delicati
Quindi è un problema molto legato al finanziamento
Se tu come in questa nuova situazione hai un grosso finanziamento tu puoi sperimentare su un grosso campione
E a quel punto i risultati finali sonori sono definiti
Fino a ieri tempo ovviamente Kettering notevolmente è soprattutto riaprire RAI la RAI ha finanziamenti
Diciamo mezzi chiaramente cominci con c'era il concerto campione che non è sufficiente per poter applicare e poi nella diciamo definitivamente vaccino e poi piano piano all'articolo che hai anche poche persone che fanno la sperimentazione
Società di ricercatori e cattolica oggi c'è qualche cercatori quindi lo sai pittura diversi anni
E questa volta i soldi c'erano ecco perché questa volta ovviamente erano stati che cosa sono praticati duramente provati e quindi sono stati dedicati e tempo Carla novità disposizione è Carmine nato il ricordato ma che questo che questo insomma convento questa chiarezza sul tema questo
è stato possibile perché tu
E al comunque hai fatto parte di numerosi comitati etici per l'autorizzazione delle sperimentazioni cliniche Igor piaghe ovviamente riguardanti Capranica animali per nuove terapie o Pacini quindi grappe davvero di qui però diciamo piedi questo doppio
Che doppio per conto che ha voluto condividere con lei protettrice gli ascoltatori di tirati per i cani e poi magari più avanti e faremo un po'il un aggiornamento
Su undici sia superato tutto ma dal punto di vista anche netti d'informazione la confusione
Inclini abbiamo insomma sulla sperimentazione retto ma dei vaccini per lasciando ovviamente il commento sui ritardi
Replicato insomma farmaceutiche eccetera quindi e ringrazio Carla Rocchi il consigliera generale del partito radicale e credo che ora presentante del presso l'ufficio delle Nazioni Unite contro la droga il clarinetto e il Partito radicale grazie davvero operette l'estate per essere stata con noi Carla
Grazie anche attiene agli ascoltatori naturalmente restate con noi con le trasmissioni di Radio Radicale