Intervista a Fabrizio Rondolino sul suo libro "Il nostro PCI. 1921-1991. Un racconto per immagini" (Rizzoli)

Radio radicale vogliamo continua ad occuparci del centesimo anniversario della scissione di Livorno lo facciamo con Fabrizio Rondolino che voce nota i nostri agli ascoltatori
Non ha bisogno di presentazioni però ha sicuramente anzi meglio sicuramente presentazione del libro che ha da poco dato alle stampe per Rizzoli il nostro PC mille novecentoventuno mille novecentonovantuno un racconto per immagini allora intanto ben trovato su Radio Radicale Rondolino
Buongiorno e grazie per l'esiguità allora ci mancherebbe un racconto per immagini presto libero e sicuramente
Ma insomma a una un apparato grafico come si può dire sta notevole davvero notevole
è un libro che da chi ci ascolta mediamente gli ascoltatori di radio radicale hanno una passione è molto forte per la politica
Diciamo a prescindere dal merito dell'Est diciamo delle se stati o meno comunisti però sicuramente questo libro in presentazione lo dico io
Contiene un numero impressionante di immagini delle tessere del partito comunista ma è riduttivo dire adesso ce lo faremo spiega Rondolino in realtà raccoglie le le tessere i documenti di tutto il movimento operaio principalmente di quello che poi è stato il filone vicino ma non solo c'è molto molto di più e poi anche delle foto importanti
è un libro che ha un racconto un racconto che in qualche modo più che illustrare fugge con Paul ci sembri che vi risponda con me con queste immagini è una storia che insomma radio radicale
Fu Lando rigorosa Marco Pannella e radicali al Partito Comunista vagliando mai mandata a dire possiamo dire questo che nella present nelle prime pagine
Tuo Rondolino dici il partito mi sembrava allora è tutto sommato anche oggi
Prima di tutto una comunità sentimentale di Nefertiti l'idolo iscritto con questo approccio però non fai sconti lei in non pochi passaggi nei quali poi la la salti diciamo la natura
Di questo partito la la anche la nella leadership che si sono succedute a partire da quella particolari Togliatti la figura che in qualche modo a conformato la il partito per come poi anche le generazioni meno anziano e lo hanno conosciuto
Viene raccontato senza se ci sembra senza sconti però come dici tu ai ai lo sguardo di chi ha era parla della propria famiglia in qualche modo
Venti caduti ricreato per le per le parole molto cortesi che hai voluto rivolgere a questo libro un è una specie di alcun dei ricordi io finivo di paura dei ricordi veri credo soffitta dove la Cantini
Temevamo le cose preziose che poi di per sé non valgono niente ma sono preziose perché ci riportano a un'epoca una stagione della nostra vita che Bocchetto dico cose più bella perché questo è un discorso da leggi però sicuramente è stata importante
Ed effettivamente il PCB a questa caratteristica annunceranno forse anche gli altri partiti ma il PCT più e avere una specie di topi a vita una una vita politica chi segnata da errori e qualche volta anche da tragedie
E chissà che evidentemente consumata indefesso che trent'anni fa il PCC sciolto e è improprio parlare di eredi ci saranno dei discendenti ma non credo che ci sono degli eredi
E poi c'è l'altro Piccini che il Pci sentimentale che quello che milioni di persone ricordano perché degli anni Settanta appunto un italiano su tre votava comunista questo vuol dire che quasi ciascuno di noi o lo ha fatto c'ha un nonno uno io ho padre
Che lo ha fatto e quindi ITC appartiene un po'la storia di tutti è un è un è un'aria che abbiamo respirato tutti
Tu cerchi diciamo la la
Nella falle tanto i tanti dati che numeriche che elenchi nel nel tuo libro che che pubbliche c'è ce n'è uno che fa impressione riguarda
Appunto la il tasso di iscrizione che a un certo punto raggiunge il cinque per cento della popolazione se non ricordiamo male dall'opposizione cinque virgola due in pratica
Un italiano su
Posso sull'italiano sul pezzo Visentin solamente pensionante questo a a riprova della della forza organizzativa di una macchina
Incredibile pagato lealmente fora Giarda con soldi Unione Sovietica ma sicura insomma in Italia più che idea che in altri paesi quindi questo è l'elemento che che che che che su cui occorre e tu fai riflettere nei racconti che che ne fai
E poi con la
La la la la la capo diciamo la capacità crescente di incidere sulla vita del Paese dopodiché però dicevamo andiamo per ordine la
L'apparato grafico e fotografico tutti in realtà non non ti limiti a raccontare la vita del partito comune anzi
Della de de de la parte socialista per poco prima fino a poco prima di Livorno e poi di del Partito comunista perché in realtà nella nella sterminata collezione di tessere di documenti che pubbliche nel libro c'è di tutto presente ci ha colpito
Così per usare un termine di strettissima attualità pagina cento
Stella Rossa organo del Partito comunista integrale parliamo di un movimento trotskista del del Meridione
La diciamo il concetto di responsabilità il merito l'editoriale intitolato responsabilità termine quanto mai no
D'attualità in questi in queste ore forse tramonta anche in queste ore ma insomma per per per per anche dare l'idea di come quella politica ad operi i concetti e son passati sostanzialmente poco più di di di di di settant'anni
Le parole cammino senso completamente ma insomma e questo per dire che c'è davvero molto la tutti undici di averne di aver una collezione privata nel midollo loro specifichi
Che ti ha consentito di poterle elencare pubblicare in questo modo queste queste tessere sei marzo un collezionista immaginiamo tra i più importanti del Paese
Basta il collezionismo e ora la malattia psichiatrica nel senso che da una forte Addiction quando si comincia non si finisce più io ho cominciato una ventina d'anni fa un un po'per gioco a raccogliere in particolare perché essere
Perché le tessere perché per noi comunisti pub forza che perché vestito gli altri partiti è un una specie non so se per il radicamento e anche così
Era il popolare nella sempre detto è radicale chi alla tessera dell'anno scorso
Ecco vede no ma non soltanto perché voleva dire la quota eccetera ma averla convinta scatenerà nel cassetto il documento d'identità praticamente documenti identità un un santino anche no perché dal questa coltura sono il peso e l'altezza che è universale ci eccetera ce l'hanno tutti uguale però
Certo nome scritto scopra quindi sei proprio tu
E torneo cominciato questa collezione che poi via via cresciuta
Mi fa piacere che tu abbia notato che nel libro non c'è solo il Pd CPC è il filo conduttore del diciamo il tronco
Però poi qualche un po'cercato di tirare conto anche di tutti i vari rivoli piccole grandi cessioni di quello che succedeva anche nel PSI la la casa madre
Perché il resto dell'idea che che era finito che è una grande famiglia e che ha verificato l'esercito nella foto sì insultato per carità a parte
Anche delle tragedie di questa storia
Di M. abbiamo anche notato che prego prego
No dicevo
E tuttavia nonostante tutto questo c'è un appunto un senso di appartenenza profonda e chi più si guarda indietro e più questo è evidente e penso che vada salvaguardato anche nella memoria la sinistra era una grande famiglia artificiale ma è una grande famiglia
A ma non non nota a margine ma nota importante
Della va da sé che insomma parliamo di una tradizione che interseca ma è altra quella radicale nelle troviamo invece nel tuo libro due
Pagine in cui si evoca indirettamente verso i radicali sono quelli in cui ci sono il i manifesti del referendum sul divorzio e poi su e poi sull'aborto tu che pure se è stato in non pochi momenti il più recente travestito da vita in qualche modo sì più che simpatizzante nei confronti presepi ricordiamo l'esperienza non andiamo male con la memoria della Rosa nel Pugno ecco a è un è un motivo di economia di di di diciamo di di testo che tira
Indotto a non parlare però de de de del rapporto con il partito radicale che pure insomma non proprio un rapporto pacifico però bello direttivo c'è stato con il Partito comunista o cos'altro secondo te
Ma no guarda è un motivo è un motivo come dire filologico
Il criterio che ho seguito e artisti del mille novecento ventuno Arci anche una breve premessa sulla foto sulla nascita EPS io non ottocentonovantadue ma insomma la storia comincia il ventuno
Da lì tutte le diramazioni che hanno a che fare con la vecchia non origina nel partito socialista il radicale come tu sai viene dalla storia dalla sua rete liberale
E quindi no netto e per questi motivi siccome non è una storia del PC non c'è un capitolo sui rapporti devo però dice che visto che ricorderà degli Elfi per cui ripeto radicale che sono stato grazie a Renzo Foa che è stato direttore del almeno binario sono stato il primo a fare un'intervista Pannella per l'unità fu cucù oppure esperienza come può immaginare epica perché lui lungo ora felice un polo si fidava saputo come tu sai molto meglio di me i tempi di Pannella lo Saunders ripetuto compatibili con con lo spazio tipografico di un giornale
Sì fu una lunga trattativa Zhou appunto sul sul sul numero di battute però uscì facemmo questa cosa e fu
Una piccola notizia insomma immagina invece più facile l'intervista che racconti con Napolitano
Parte quella
Quella straordinaria quella effettiva dette allora io stimando sempre Renzo
Credo fosse costoso alla commissione Esteri Giorgio Napolitano no io arrivo mi prepara un pochettino intimidito perché comunque oggi
Meno di trent'anni quegli analisti recente storici del partito quindi mi preparo le mie domande il dopodiché Lugli e mi fa accomodare non mi lascia neanche iniziare
E dice dunque la prima domanda è questa compagno Napolitano che cosa pensi della situazione attuale circola in rapporto a irregolari
Gli ha dettato anche le virgolette la domanda non della risposta gli otto straordinaria cose Siemens così diciamo grazie figlio che è un uomo noto per la sua meticolosità però Cutolo sciocca ebbe immagino non feci più i termini troppo ritardato dallo Stato e la stima
Che nutro tuttora della persona Savorelli viene a proposito di esteri naturalmente nel libro si
I passaggi drammatici ma soprattutto quello dell'Ungheria ma poi anche la la la Cecoslovacchia si si raccontano
Diciamo non ci sono particolari sconti a agli errori adesso lavora degli errori storici del Partito Comunista e non vogliamo riassumere libro altrimenti poi chi ci ascolta non servono per non se lo legge e vale la pena
Però invece c'è un aspetto che che volevo sottolineare che so che nelle ultime pagine
Perché dopo i appunto da da sei partite finisci in qualche modo da dove sei partite fra il rapporto con con la casa madre che poi non è più sta la casa madre cioè con il Partito Socialista
Italiano e c'è un passaggio in cui
Lo spieghi proprio in modo chiarissimo alla fine della nostra storia penso di poter dire che i socialisti avessero ragione del ventuno e anche avessero ragione con con quando nello scontro Craxi Berlinguer e in questo in in questo questa parte del del del tuo libro e evidenzi anche la in qualche modo ci sembra evocando anche le cose che diceva
Lo ricordiamo con piacere ancora una volta il grande Macaluso scomparso lo in questi giorni cioè la questione morale come via di fuga dal fallimento della unità nazionale che però poi non solo apparentemente non porta a nulla del tappo e porta a a dei a delle dei dei frutti un po'un po'avvelenati no
Non c'è dubbio la frattura tra il primo e il secondo per le guerre
Dal mio punto di vista è molto netta
Quindi anche tragica il primo Berlinguer tutto dentro il solco togliattiano e propone il compromesso storico poi giusto o sbagliato che fosse quella politica
E rientrava dentro un'idea molto precisa della Società italiana dentro sia di politica delle alleanze di allargamento progressivo di inclusione va beh insomma un pezzo di storia
Quando con l'esperimento fallisce
Berlinguer sceglie l'arrocco e cioè con la famosa polemica sulla questione morale e trenta e tutto quanto il sistema dei partiti tutti i partiti tranne il PCC sono corrotti deformabili
La scelta battaglia politica non è più possibile in queste condizioni perché se il campo da gioco truccato come si fa a giocare la partita
E soltanto il PC deve diventare il perno in una lui la chiamava Alternativa democratica ma diciamo un'alternativa qualche modo prima nel senso che è un'alternativa contro tutti gli altri d'altro se che pensa il Movimento cinque Stelle nasce con una impostazione di questo genere riusciamo Diversi può essere tutti corrotti noia
Ed effettivamente una amara eredità del del mutuo per le guerra
Negli anni Ottanta questa politica certo bisogna anche dire che d'altra parte l'accessibilità di Craxi verso il PC era molto esplicita ma lui faceva la sua parte nel senso che il compito di Craxi è stato storico ed è stato quello di risollevare le sorti di un partito che stava scomparendo dunque come dire Putin politico ognuno fa la sua parte
Però il punto qual è il punto tragico è che mentre questa politica di Berlinguer cioè quelli del moderno soltanto gli sono al pc
E quindi fatto rapporto al pentapartito con tutte le conseguenze che poi rientrano anche certificare che conosciamo no perché nel momento in cui il sistema si blocca definitivamente nessun alternative possibile
Anche i fenomeni di corruzione si fanno più evidenti avvertito che nel novantadue arrivo a prendere poco prima anzi era già successo dalle sommarie Chiesa
Qualcosa come cinquantatré per cento sommati per primo quindi evidentemente quello che dici tu aveva anche punto ragioni elettorali sia chiaramente
Non c'è dubbio non c'è dubbio e dall'altra parte c'è anche una sfida culturale che Berlinguer perde perché la novità del craxismo del classico negli anni settanta era scoperta Scola famosa conferenza di martedì a Rimini sui meriti sono i sondini
La scoperta della dell'individuo dentro una tradizione quella della sinistra che tendenzialmente sociale collettiva collettivistica no
Questa forma di modernità che oggi è riconosciuto da tutti e in Italia alla raccoglie Craxi e per delinquere si trova si trova dall'altra parte ritrovata titola l'opposizione non e non riesce ad adeguare il PCB alla alla alla novità reale che non è un'invenzione di Craxi meritato di fatto del della delle società sviluppate da società post capitalistiche ricominciava il Pirellone Tommi Patton meno capitalistica insomma
Tutta questa battaglia culturale bisogna chiarirlo a malincuore vai PCM la perde perché si schiera sulla posizione di conservazione forse per la prima volta nella sua storia
Fabrizio Rondolino noi ti ringraziamo non vogliamo
Dire oltre perché ripetiamo i libri sono si comprano si leggono si sogliono nel tuo caso diciamo si sfogliano lo so lo spoglio delle delle delle parti diciamo delle delle parti grafiche è fondamentale
Ti ringraziamo grazie davvero il nostro grazie Cimino centoventuno mille novecento novantuno un racconto per immaginarsi Fabrizio Rondolino grazie grazie a tutti