Gli Usa del 2021, tra storia e contraddizioni. Intervista a Giacomo Mazzei

Radicale un saluto gli ascoltatori e un saluto anche a Giacomo Mazzei che torna con noi che lo abbiamo sentito dinanzi a volte in questo Periodo che ci ha accompagnato questo periodo in cui abbiamo assistito a le elezioni americane
Diciamo Mazzei aveva ampiamente previsto l'elezione di Baj indenne
Ci siamo tornati ci sono però arrivati davvero nuove su cui vogliamo parlare con lunghi che naturalmente possiamo sempre affrontare dalla particolare prospettiva di abbiamo grazie Giacomazzi Acierno proseguirà storica istituzionale che ci aiuta
A a scoprire alcuni aspetti della vicenda americana che è il tema di cui parliamo sempre consultato ricordiamo che spadroneggiano Mazzei e dottorando in Storia Antropologia religioni perso l'università la sapienza Diego allora intanto
Bentornato la regale Giacomo grazie Michele un saluto a tutti anche tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Allora Giacomo abbiamo detto siamo nel momento in cui registriamo la prima settimana di presidenza di John valide nella prima settimana
Abbastanza strana diciamo la verità cioè da una parte c'è il clima difficile complicato dal punto di vista politico ma anche psicologico per le persone della pandemia e dall'altra c'è questa situazione davvero
Inaspettata note il dell'assalto l'abbiamo vissuto questa questa specie mi in comunque insospettata davvero lei più di questo assalto a capitolina con innanzitutto ecco partiamo da questo poi toccheremo molti altri temi
Partiamo da questo questo sarà usare uno storico abbiamo detto questo sarà un argomento che si che si troverà nei libri di storie talmente viene
Viene in mente Franklin rose del che nel quarantuno do il giorno dopo l'attacco di darla pure quando ci fu una dichiarazione di guerra cavo al Giappone
E finirò il giorno che
Sarebbe entrato nella storia
Come come un giorno di infamia in ecco per tradurre insomma un po'alla carlona e
Questo è un altro passaggio simile po'anche forse come l'undici settembre poi di se vogliamo anche se se vogliamo trovare un precedente
Calzante e dobbiamo tornare indietro nel tempo c'è stato un solo vero trovi insomma attacco assalto al Campidoglio che risale al mille ottocentoquattordici
Cioè a una guerra che a quel tempo fu combattuta vera Stati Uniti e l'Impero britannico sulla scia di fumo dopo l'evoluzione americana
E durante la quale tutte britanniche sceso su Washington e e e dentro le fiamme a al Campidoglio che a quel tempo era un altro edificio
Quindi
Un e tra l'altro quello fu anche su un passaggio importante dal punto di vista politico perché
Segnò la fine di un sistema politico
Un partito politico che fino a quel tempo insomma aveva comunque
Svolto un ruolo importante sì disintegrò qualcosa di simile potrebbe succedere in questo momento
Tra i repubblicani per quanto parti sistema bipartitico negli Stati Uniti sia solido
Vediamo insomma una certa una spaccatura abbastanza profonda all'interno all'interno del partito repubblicano poiché c'è da dire anche che è vero che non è stato forse era imprevedibile però c'erano segni ci sono stati segni nei mesi scorsi ci fu un un episodio non di questa gravità
Però a con caratteri di intimidazione
Presente a al nel nel nei campi ogni Stato ha un suo Campidoglio e Campidoglio del Michigan
Ci fu un'irruzione
Di facinorosi tanti anni questa volta con le armi con le armi in pugno
Ma non ci fu diciamo spargimento di sangue come avvenuto in Campidoglio de perché anche se ma si può dire che si era forse imprevedibile però
Però proprio a guardare alla indietro la storia americana Enzo
Imprevedibile sì ma non senza precedenti abbiamo ricordato il precedente molto lontano del mille ottocentoquattordici che interessò proprio il Campidoglio Washington però più recentemente
Alla fine dell'Ottocento ci fu un niente in un piccolo colpo di Stato nel mille ottocentonovantotto nel Nord scarola Ina
Dove una una vera e propria insurrezione lì i bianchi contro quello che allora era
Uno degli ultimi governi statali
Di razziali
Costituitisi
Lunedì negli anni nei decenni successivi alla Guerra civile perché ricordo questo perché ovviamente quello che è successo a Washington ha avuto una netta Cuocolo colorazioni proprio il caso di dirlo
Razziale e non è proprio un fatto siamo senza precedenti e questo secondo me va presa in considerazione perché
Si può si corre il rischio di considerare quello che è successo come un'anomalia
Questa non è l'America anche questa un po'nell'America
Ecco i già buoni ne approfitto per questo passaggio per ricordati ma sicuramente ecco
Ti faccio un'osservazione perché esagonali sicuramente molto e questo ci aiuterà ancora capire alcuni analisti su isteria ma anche sui giornali cominciano a parlare anche un po'della storia degli Stati Uniti è qui Lazzaro emissioni vicenda ovviamente che dire col quello che il contesto che abbiamo e l'altra degli Stati Uniti è una è una storia in terza secondo questi analisti dalla straordinaria completezza complessità ente momento iniziale della più grande democrazia del mondo no la dichiarazione d'indipendenza contiene dei principi che entusiasmano tutti coloro che hanno a cuore l'illuminismo i diritti fondamentali la cultura europea che appunto ha dato sostanzialmente il Natale queste straordinarie idee però ecco davanti a questo capolavoro poi la storia concreta di questa questo mondo di questo poco degli Stati Uniti
Non è stata diciamo immediatamente
Lo specchio di quella persone divenne indenni grande Ciriaco si parla di una serie di divisioni di conflitti continui compromessi momentanee e di questa strisciante questione anche razziale no che riguarda differenze che poi ci sono anche all'interno degli stessi Stati cioè un mondo davvero complesso e difficile da governare
Va be'mi fa molto piacere questo dall'osservazione perché credo che
La cosa importante sia per uscire dal la divisione hub binaria tra antiamericanismo
E invece americanismo acritico di che Nemo accade sempre quando dall'estero Sin Sin Sin guarda una realtà non lontana la stessa cosa fanno gli americani con Noemi noi facciamo con altri è una è una diciamo una la la la la disattenzione alla complessità e è inevitabile da questo punto di vista con quello che dieci dentro punto è un ricorda appunto invece la la la complessità le contraddizioni che sono qualcosa di normale Enzo non qualcosa di normale a cui però il vero gli americani e e chi ha guardato forse in modo troppo rilievo agli Stati Uniti anche per ragioni politiche ed è stato lui ha avuto la guerra fredda quindi schieramenti
In cui queste distinzioni inevitabilmente insomma sfumavano ecco
E e limpido spesso ragione gli Stati Uniti hanno hanno hanno propagandato insomma una una visione della propria società idealizzata tant'è che si parla di eccezionalismo cioè dell'idea che gli Stati Uniti rappresentino un'eccezione rispetto al corso storico seguito dalla maggior parte degli altri gli altri Paesi
E tra l'altro proprio un eccezionalismo che ha tante origini ma che poi alla fine si è veramente
Si è veramente consolidato nel nel secondo dopoguerra proprio durante la guerra fredda attorno all'idea di negli Stati Uniti non si trovasse sono le condizioni per quelle tensioni sociali o o o o o se usiamo sono le le il il linguaggio dell'epoca di classe che invece avevano sconvolto tutti gli altri tutti gli altri Paesi del mondo mille appunto di un'eccezione
Cioè esiste una regola e gli Stati Uniti fanno eccezione alla regola e questo era un consunto da guerra fredda
Che si fondava su un diciamo una una lettura della storia americana
Parziale nella misura in cui il proprio i conflitti sociali venivano in qualche modo illusi e quindi dovremmo liberarci di questo retaggio del mago da guerra fredda
E per esempio pensare al fatto che negli Stati Uniti c'è stata una lunga tradizione di mobilitazione sindacale per esempio il primo maggio noi celebriamo in realtà insomma alle sue origini in una in un massacro
Avvenuto a acida avevo alla fine dell'Ottocento storia del movimento sindacale fu estremamente violenta alla fine dell'Ottocento negli Stati Uniti
Poi negli anni trenta Latini utile ci fu una delle esperienze più importanti dal punto di vista proprio del movimento dei lavoratori al mondo insomma la la la la la creazione di aree il l'espansione di di e i più grandi sindacati industriali che portarono una svolta che che che che fecero parte diciamo della svolta che si ebbe in quegli anni negli Stati Uniti questo sulle dire che cioè quando la storia degli alleanza di carta
Percorsa
Da tensioni sociali poi ovviamente la quella più grossa insomma di cui gli Stati Uniti fanno più fatica a liberarsi è attenzione insomma lungo le linee di differenziazione chiamiamoli così razziali che poi tra l'altro si interseca con il problema con con questi problemi che appunto usando un un un linguaggio desueto possiamo chiamare di classe
E questo lo abbiamo visto recentemente non si comprende quello che è successo negli Stati Uniti negli ultimi anni cioè il fenomeno Trump senza prendere in considerazione questa questi questi elementi di lungo periodo che hanno fatto sì che il facciamo i movimenti dal basso fossero spesso indeboliti proprio da queste fratture etnico razziale
Ecco Giacomo questo tuo ragionamento ci porta da una parte a sicuramente direi che il tra ampissimo così come l'abbiamo conosciuto non si mila nel senso che al di là del destino personale dall'altra perché tra l'altro dovrà affrontare
Ancora l'aspetto diciamo penale e di quello che è successo c'è la procedura di impeachment è davvero le ipotesi anche stando ai documenti che circolano le inchieste giornalistiche
I problemi sono sei perché appunto c'è un atto in cui si dimostra la volontà di tratta di fare entrare dentro l'area ristretta di Pennsylvania Avenue i facinorosi che erano stati tenuti fuori gioco sono questioni che avverte ma quello che rampa a in qualche modo coagulato attorno ad una persona eh queste insomma in questa storia se non mi sbaglio che ci sta dicendo che però questo ci porta anche a un altro aspetto
Di cui forse è importante parlare con te cioè lo spento dello scenario economico in questo paese anche leader storia economica e anche qui per le prospettive nuova
Sì
Quello che quello che è avvenuto
Al punto che in questo caso non è non si può comprendere se non si viene conto del fatto che serve per usare insomma una terminologia Curzi desueta la guerra fredda ecco durante la guerra fredda si parlava di socialismo reale nel caso degli Stati Uniti verrebbe da dire siamo di fronte a una specie di capitalismo reale
Cioè questo anche qualcosa di cui dobbiamo tener conto quando si guarda agli Stati Uniti cioè forse molti
Stampa
A molti farebbe bene un esperienza come non lo so come comunisti decine di cinquantasei si rendono conto a un certo punto dico zero stalinismo il socialismo reale forse dovrebbero rendersi conto di che cos'è il capitalismo reale
Cioè un un sistema come quello il primo americano che senza voler senza voler fare delle semplificazioni grossolane
è però monco preoccupa in maniera preoccupante simile non vola a una una vera e propria punto grazia cioè a un il il il dominio esempio evidente
Nella gestione delle campagne elettorali
Da parte del potere economico giunse al potere politico sbarca sente che è schiacciante
Questo
Molti americani in realtà anche di anche tra quelli che hanno votato del Trump lo hanno credo presente
In un certo senso trapassato
Su accumulato un malcontento
Diffuso nei confronti dell'establishment nei confronti del delle élite di tutti e due i partiti perché Partito Democratico comunque
Dagli anni Settanta diciamo a
Seguito una strategia che ha penalizzato
La classe lavoratrice tra l'altro interesse uso questo termine non a caso torniamo punto sul sul studi su terminologie desueti ma forse è il caso perché negli Stati Uniti si usa molto il termine working class l'onestà è stato molto usato nel caso appunto di questa white working class quindi se pensiamo che si parli est ci parla esplicitamente di classe dallo dice bianca questo giunta un po'il senso
Di come alcuni temi siano ormai proprio scopertamente presenti nel dibattito pubblico americano
E quindi si può parlare di in un certo senso di impieghi classe lavoratrice un po'certo non con le semplificazioni del passato però considerando che a molti americani presente un po'la questa situazione di polarizzazione tra chi ha molto e chi ha poco in un certo senso sia molti negli ultimi anni hanno parlato di una nuova arriviamo divide e i Cile che è un termine utilizzato più chiedo scusa per gli inglesi significa erano un un a un'età
Diciamo che ha una patina Doro
Di leader del è qualcosa che diciamo Eldorado ma non è d'Oro massiccio questo è un diciamo un termine che viene comunemente utilizzato per descrivere l'America che che ricordavamo prima di fine Ottocento quell'anche delle grandi tensioni sociali
E delle grandissime disuguaglianze è una famosa espressione di un di un grande
Un uomo di lettere insomma Mark Twain
Ciò che gli scriveva appunto una società chissà che che superficialmente
Ci siamo ricca ma che poi
Siamo celava
Grandi povertà viene in mente anche sempre per rimanere in tema di letteratura che viene in mente insomma città silenzio Allegheny di inizio insomma una una famosa il famoso romanzo mi scuso ancora l'inglese imposte Roberto Times il gusto verso chissà
Questo è un po'la situazione negli Stati Uniti lo vediamo se pensiamo all'andamento della Borsa
Cioè la borsa
Insomma uno va bene
E questo non significa che non ci siano dei modelli disuguaglianze che crescenti da questo punto di vista poi bisogna proprio per entrare un po'lei made in Italy che vale la pena
E bisognerebbe insomma salire una contezza
Delle politiche economiche durante l'amministrazione tra e cercare di vedere le anche se homo in prospettiva
Tra tra la sua grande capacità diciamo di di da da piazzista televisivo
Difesa insomma le copie le proprie i grandi successi in campo economico
Però durante l'amministrazione tra almeno anche prima della pandemia che poi ovviamente ha segnato un insomma un una una crisi gravissima
Benché sia avuto verso la fine della diciamo di questo periodo un un incremento dei redditi più bassi per la prima volta in maniera sostanziale e sostanziosa insomma da qualche no
Però con le disuguaglianze sono cresciute secondo un trend che va avanti ormai da da da molti decenni diciamo dal dal dagli anni trenta dagli anni Ottanta proprio e ho quindi siamo questa queste anche per cioè anche per dare un dato io nero ovvero puntato proprio per invece pensava queste questi assistenti del della situazione attuale però a un passato punto cioè dal mille novecentottanta il reddito reale quindi aggiustato l'inflazione
Della metà più imponga però forse lavora americano è cresciuto del venticinque per cento
L'uno per cento il ricco visto il proprio reddito raddoppiato lo zero virgola uno per cento lo ha visto aumentare di sei volte
Queste queste grandezze magari nei loro dettagli non sono sono presenti necessariamente all'elettorato americano che però sa perfettamente di vivere in una non svela profondamente ingiusta
Diciamo che molti probabilmente sono disperati
E hanno pensato del due mila sedici e molti di loro anche veri i buttare una una una bomba molotov sono nel nel seggio elettorale
Quasi a dire almeno insomma ci muoviamo votiamo il nostro miliardario
Però questo miliardario alla fine affatto
Cose che per la maggior parte sono in linea in continuità o le politiche sotto diciamo portate avanti soprattutto dei repubblicani che da questo punto di vista un po'la punta in questo quindi finivamo
Capitalismo reale
Tutto pratico scuso per questi questi questi paroloni ma forse non sono proprio necessariamente inappropriati che se guardiamo per esempio a quella che è stata la misura legislativa più importante passata durante l'amministrazione Trump cioè il taglio delle tasse avvenuto alla fine del due mila diciassette per questo è stato una una misura che ha è andata favori ma ieri in maniera o
Evidente vengono per del del sul grande della della del senta più più ricca e benestante delle degli americani
è stato
Ha promosso il nome di di idee ormai sempre più screditato e cioè che attraverso questi tagli delle tasse poi alla fine si ridistribuisce in qualche modo tanta ricchezza qualche pochissimi stimolino l'economia
Maniera stiamo straordinaria
In realtà questo è avvenuto in un momento in cui gran parte delle maggiori aziende
Aveva nel in corpo già moltissima liquidità
Perché li opportunità d'investimento dopo la crisi del due mila sette due mila e otto Suma sono state limitate quindi la maggior parte di questo di questo taglio delle tasse è andato a foraggiare
Da ha ha reso possibile sono il il l'acquisto da parte di queste grandi aziende dei propri titoli in Borsa quindi a favore dei diciamo dei dei dei dividendi
Dei bonus dei dei vede diciamo che il il della fascia manageriale
E quindi insomma o se c'è stata una redistribuzione del sodalizio pulsione verso l'alto tutto ciò poi appunto non stimolando gli investimenti e quindi si è calcolato che la crescita è stata ricevuto dovuta al taglio delle tasse salito dello zero virgola tre per cento
E e poi questo è il dato una diciamo oppure e questo comporta alto un aggravamento
Del diciamo del deficit e poi sull'ultima stanza dello stesso debito pubblico tra l'altro sempre per appunto cercare un po'di guardare la realtà delle cose al di là della diciamo di quella che alla fine propaganda se uno va a guardare
Diciamo l'andamento del debito pubblico negli Stati Uniti negli ultimi decenni
Si accorge di una sorprendente se si vuole contraddizione e cioè che il debito pubblico è aumentato regolarmente
Sotto le amministrazioni repubblicane
C'è stato un un un incremento proprio durante la morì gli otto anni l'amministrazione Reagan da questo punto di vista sono fa dice fine parte eccezione Bush il primo
Che si trova di fronte a una grave crisi fiscale e aumento le tasse e per questo perse anche lezioni e in e l'altra l'altro esempio l'amministrazione Bush perché settanta è stato il peggiore
Presidente della storia chiamo il secondo peggiore fosse stato Giorgia di Bush o comunque insomma se la gioca con altri presidenti insomma che non che non si sono ricoperti di gloria questo tra l'altro non dico una cosa molto controversa perché sono gli stessi repubblicani diciamo a chiederei l'Amministrazione Bush come fondamentalmente c'è un qualcosa da cui si vogliono adesso diciamo allontanare
E mentre invece sotto sotto l'amministrazione Clinton e poi anche sotto l'amministrazione Obama c'è stato un tentativo di
Diciamo contenere il debito pubblico
E il Partito repubblicano
Circa diciamo cerca di conciliare questa apparente contraddizione fa fatica però adesso sono dove dopo aver avallato le politiche tram piane
Il mondo che si mette Sidis si risveglia a nel momento in cui c'è un un democratico alla Casa Bianca
E diventa insomma difensori del del del
Io mo'del del del della parità di bilancio tra l'altro l'altro diciamo l'altro capitolo di bilancio importante per comprendere questi andamenti ovviamente la spesa militare che infatti aumento in maniera considerevole sotto Reagan e poi di nuovo sotto sotto Bush cioè questo combinato disposto tra l'altro l'altro elemento di questo di questo questo certe su ma io non questi sono dati francamente di realtà abbastanza inconfutabili questo non vuol dire che diciamo sorprendendo una una posizione
Anticamente favorevole ai democratici il terzo poi le cose sono sono complicate contraddittorie e gli stessi democratici a possono essere criticati voi repubblicani possono essere anche Lodati per una serie di iniziative
I diciamo che comunque sempre per non essere antiamericani in maniera prevenuta
Politiche
Diciamo anche liberiste hanno avuto il merito di comunque
Mantenere la la la l'economia americana frizzante diciamo così cioè la nei lavori l'economia americana è comunque estremamente vivace
E questo è qualcosa che forse sta più nelle diciamo nelle corde di Repubblica edito segreti democratici però le cose che dicevo prima sono anche se diciamo inconfutabile l'altro appunto
Vanno alla al cuore di alcune contraddizioni o secondi alcuni fossi equivoci ecco
Che però andrebbero
Insomma superati tra l'altro citavo prima il in le il discorso alle spese militari in una delle cose su cui diciamo gli economisti scrivono meno almeno diciamo negli ultimi negli ultimi decenni
Il ruolo che il cosiddetto complesso militare industriale a comune nel nel rappresentare un volano per l'economia
Ripeto qua non sono un pericoloso marxista nel dire queste cose perché il il sull'espressione complesso militare industriale fu coniata come nodo da un presidente repubblicano Eisenhower che al momento di lasciare la la presidenza nel alla fine del suo mandato stiamo parlando del decreto sessanta
Utilizzo proprio questa questa espressione per mettere in guardia
I suoi concittadini dalla accumulazione
Il potere politico economico grazie diciamo questa superfetazione del quell'apparato di sicurezza un a cui lui aveva presieduto se vogliamo è però con
L'ultimo è stato comunque una un
Un rilievo critico che è passato alla storia e
Tra l'altro per
Anche qui diciamo cercare un po'di guardare alla realtà attuale
In prospettiva storica però costruendo diciamo come dire dei ponti
Torniamo invece a noi ai giorni nostri senese pensiamo appunto all'inizio della crisi pandemica
Quindi la scorsa primavera
In cui
L'altra volta sono registrati improvvisamente dei tassi di disoccupazione altissimi anche negli Stati Uniti
Proprio in quel momento
Alcune delle maggiori industrie
Negli armamenti
Hanno cominciato a
Assume migliaia di migliaia di di lavoratori
Tra cui trecento diciamo è stato si è parlato appunto di di del del di di quanto la Lockheed Martin è che lui grandi principianti
Fatto proprio intorno aprile-maggio
In funzione romantici lega e anche per avere un un forse anche una un una certa un ritorno o se vogliamo di immagine però ha assunto migliaia di persone ora questo avviene dopo che comunque Trump
A stimolato in maniera importantissima la diciamo l'economia attraverso questo che è sempre stato un un uno strumento quindi voi ma in realtà si parla poco ecco si parla citavo come all'inizio il fatto che insomma in neutro letteratura economica ci sono poche famoso studio di su questo che invece è una forma diciamo di che loro lo chiamo cioè si chiamava insomma nel dopoguerra si chiamava
Insomma un'economia keynesiana mi militarizzata e con chi militari che in cinese questo Ilte insomma cioè e perché è una forma di stimolo della dell'economia insomma e questo va va va considerato nel come neanche sì se imposto diciamo l'altro l'altra altre Cimo Grande
Tema di dibattito che ci sta durante l'amministrazione travaso delle guerre commerciali forse lì Trump ha dimostrato cose che i democratici non è lo stato di capace di fare negli ultimi anni se e questo giunsero ce lo ha appuntato scusa all'Italia se le appuntata si vuole anche in parte molto giustamente
E c'è stato per esempio ora rinegoziazione della sta che l'accordo commerciale con Canada e Messico e che ha contenuto alcuni miglioramenti
Perché ha imposto dei degli standard
Diciamo sono tutti in materia di organizzazione sindacale e paghi insomma
Anche allo stesso al al Messico che o per molto tempo assorbire una parte dall'uso industriale grazie ai salari ai salari ai salari bassi c'è stata la guerra commerciale con la Cina
Che diciamo si colloca in una irrigidimento dei rapporti con la Cina aveva già cominciato con Obama e
Ammanchi però subentrata portato ha portato a compimento un certo senso anche su questo però bisogna ci può guardare un po'anche i dati
E perché come il il deficit commerciale con la Cina
Alla fine di un giorno di ITT i di Tours Periodo ma è è cresciuto
Quindi molli affetti sono sono i contribuenti americani hanno dovuto sborsare cinquanta miliardi di ulteriori sussidi già molto dichiara di coltura per compensare le perdite
Poi possesso tra insomma della sua riscrittura del passato
A a
Attribuito ai Democratici tutta la responsabilità del del Nafta quando Natta fu firmato da misure della previsione dei cioè dal guscio primo
Fu opposto al congresso fu diciamo fu contrastato al congresso dai democratici e non dei repubblicani e certo vide vide in quel contesto di sostegno diventa una però sono stati repubblicani
Non i democratici cibo in gran parte a
Sostenere che l'asta però quello che ha fatto da per è interessante perché segna anche appunto una discontinuità
E un un attrito l'interprete repubblicano cioè torniamo a quello su cui si rivelino sul partito repubblicano insomma comunque dopo questi quattro anni di di presidenza Trump Eyal difficoltà sotto sotto diversi aspetti
Ecco gli davano c'abbiamo la chiusura perché piove tutta parecchio tempo hai citato questo concetto il complesso militare industriale appunto coniato da senatore sappiamo che Marco Pannella lanciato spesso anche nel nella sua lettura della realtà americana che non è stata mai una lettura semplificare sempre cercando di cogliere queste contraddizioni e in qualche modo siamo cercando anche raccontare interpretare alla luce degli ultimi fatti ecco
La polemica che ha davanti oggi troppo anche a me è una politica ampiamente al per quello che possiamo vedere Amleto rientrata alle questioni di diritto sicché civili e dalla storia radicale proprio viene l'idea che questa questo impegno e cinque quali dei diritti delle persone Possa un po'coinvolge tutti gli a spetti della vita delle persone anche in quello diciamo di carattere più prudente economico salariale questa naturalmente non è un'idea condivisa da tutti anche penalistiche armonicamente tensioni
Più tradizionale vetero marxista diciamo così non condividono questa idea e dicono i ritiri sono cose che non attaccano
Non riescono a coinvolgere le persone sugli aspetti materiali concreti quelli dei salari e continua come la sentenza su queste cose ecco by viene come agirà secondo dei da questo punto di vista è questo argomento conclude
Ma questo è compra ovviamente un tema di dibattito questo discorso sui diritti concorso sono e infatti Zarate le cosiddette guerre culturali
Ci siamo
Con il rischio che coi altri temi non siano altrettanto presenti nella agenda politica però
Sicuramente anche se il Bayern
Come già sta facendo ora ora
Il dito diciamo metterà il dito su questi su questi problemi e son diventati comunque
GRA insomma sempre più gravi cioè se se divisioni razziali però a sì volevo solo dire che è difficile insomma fare previsioni sul futuro
Per un ordinario quindi organizzazioni gridava perché come dicono le reti come dicono appunto gli inglesi prevede fare previsioni è molto difficile soprattutto se riguardano il futuro quindi è sicuramente sicuramente diciamo un campo minato quello che quello che quello che si vuol dire forse è che Bayona davanti a sé
Un'opportunità
Questo questo si può dire forse ne è consapevole
L'opportunità cioè di incidere anche su dal punto di vista economico ora
Cercando insomma per punti ecco di di di dare alcune informazioni al riguardo valide attimo un uomo di origini umili però al tempo stesso è stato vero oltre quarant'anni senatore del della guerra che diciamo tra gli stati e
Diciamo
è un piccolissimo stando
è una specie di parà è un paradiso fiscale
Ed è in mano giù dal punto di vista economico a quello che è il maggior la maggior industria del dell'opera sono ci vuole le grandi corporation delle delle carte di credito
Quindi
Abbiamo Bataille viene è un uomo che ha dei contatti con la finanza
Al tempo stesso vai nelle proprio per la sua lunga permanenza al Senato
Un un un profondo conoscitore della della macchina della macchina legislativa può fare qui un un altro aggancio al passato Lindon Johnson presidente dal mille sessantaquattro milioni sessantotto anche lui aveva una grande esperienza prima della Camera presentati e poi proprio al Senato ed era famoso per la sua grande capacità di di influenzare anche il processo legislativo e infatti fu comunque capace a livello politica interna di grandi di grandi grandi successi da questo punto di vista conservare Lina questa diciamo questo arco
Questo questo questa precedenza nessuna comprando
Vaiana ha nominato al ministro del lavoro il sindaco di Boston che è un ex sindacalista
E questa è una cosa diciamo abbastanza inusuale
Che questo preluda a un cambiamento risolveremo ecco va ed è stato appoggiato dal più grande sindacato americano la IRS anzi avevo ha ricevuto più voti da parte dei lavoratori sindacalizzati di quanta ne abbia fatto abbia fatto Clinton certo molto meno di Lindon Johnson a quel tempo insomma il il il partito il partito democratico aveva nei nel nella nel diciamo nel blocco e lavoratori sindacalizzati
Insomma una una vera e propria colonna portante adesso non l'ho più proprio perché nel corso dei decenni Gregorio si è allontanato presa ha sicuramente favorito
Più queste nel tempo sono queste politiche dei diritti diritti civili poi su insomma dirige anche ieri
Quindi lei tutto soprattutto una una serie di di di di questioni molto importanti ma che come dire insomma suggerirei più non sempre sono stati unitarie con altrettanta ritmo sensibilità nei confronti del del mondo del lavoro che poi ovviamente
Sono intrinsecamente legato
Con un altro paio se fosse diciamo di delusi Belushi chiose
Sempre per quanto riguarda anche in rete per confondere forse per confondere le idee ai nostri ascoltatori per proprio per dire come complica la situazione
Ci sono stati due ci saremo severi quando ci sono le elezioni coincidenza Humala la il voto anche su dei referendum statali gli stati negli Stati Uniti
E nella a democratica California che ha votato grande maggioranza zona del Bayern
è passato un un referendum che ha
Chiediamo a
Garantito un minimo salariale una maggiore copertura sanitaria ai lavoratori della cosiddetta dighe coordinò cerco come abbiamo come abbiamo anche qui quelli che portano insomma il cibo a domicilio queste cose qua
Però ha mantenuto
La loro diciamo inquadramento professionale come lavoratori autonomi
Perché questa in questo referendum stato finanziato dall'altro un diciamo una una spesa notevole proprio dalle grandi compagnie della di che cosa
E per risponde per per ritmo mettere in soffitta una proposta di legge che era in discussione diciamo in California
Per invece trasformare questi lavoratori Lolli il i lavoratori dipendenti quindi come giudizi e questo è avvenuto nella democratica California mentre in Florida dove
Trump zona prevalso
Gli elettori hanno approvato io ho una maggioranza importante un referendum che introduce il salario minimo a quindici e quindi il ritorno di allora questo per dire che appunto cioè il il il mondo democratico ai suoi problemi il mondo repubblicano è Complesso e su queste cose anche tra forse in maniera azione Force
Maniera spesso strumentale diciamo a insomma ha fatto leva perché se poi guardiamo per esempio proprio le politiche in ambito insomma nell'ambito del lavoro o di rapporti appunto sarà salariali sotto il amputato per esempio uva
Nominato al a al quello che il corpo vi sono fedele la l'istituzione federale che regola
Le relazioni industriali lascino al leggo relation
Un board anni ad una serie di giuristi avvocati tutti diciamo il disegno
Antisindacale quindi quindi porre fine sulle sulle sulle questioni sulle questi e il non è insomma
Non anche qui parlavamo considera della storia sindacale americana presso il il diciamo quella del lontana ormai insomma c'è un consenso un po'da tutte le parti anche anche non solo diciamo tra i democratici oltre al l'accademia progressista ma un po'insomma anche forse questo grazie ironicamente Grazia trampolieri messo
Un certo senso sul sul piatto
Il discorso dei conflitti sociali c'è un consenso sul fatto che Smile Mosca il livello di sindacalizzazione il bassissimo nel nel privato ventisei per cento negli Stati Uniti
Sia abbia diciamo delle degli effetti negativi insomma Sui sui livelli salariali tra Bayern a tra i suoi primissimi diciamo
Provvedimenti presi proprio il primo giorno cioè della sua presidenza
A
Ci potrà fra questi provvedimenti provvedimento che che che interessa appunto proprio il salario minimo perché a quindici dollari che per recepisce una lotta che andrà avanti gli ultimi anni che è stata posta davanti
Da originariamente dai dai lavoratori del dei delle catene di fast food quindi vuol dal basso se vogliamo così finalmente recepito anche a livello nazionale ma come abbiamo visto anche in uno Stato repubblicano repubblicano loro come la Florida che ha votato per un referendum è andato proprio in quella direzione
Si potrebbe dire molte altre cose però
è il momento Giacomo ci vediamo qui prima o abbiamo prezzi davvero molto tempo dica siamo davvero molto ricordiamo Giacomo Mazzei
è dottorandi storia antropologica religioni ingresso la Sapienza Università di Roma con un collega ho cercato un po'intralciare questo qua questo questo scenario diciamo così lanciare questo sguardo di lungo ritiro sulla situazione attuale americana e sulle antistorici
Perché ci hanno portato a questo scenario grazie davvero ancora a Giacomo Mazzei appuntamento alla prossima volta per tornare ancora su questi temi grazie ancora già
Grazie