La politica per il XXI secolo - Relazione di Marco Revelli su Populismi vecchi e nuovi

Ora seminario che quest'anno è dedicato alla tematica relativa ad élites e popolo
E quindi un una tematica che abbiamo cercato un po'di trattare sotto diversi aspetti
O per lo meno diciamo generalmente sotto due a qui da una parte facendo riferimento ad alcuni casi di studio molto attuali contemporanei
Abbiamo avuto un esempio l'incontro sulla Turchia chi Erdoğan è un incontro sulla brezze et ne avevo più avanti uno più specifica specifico sull'Italia
Dall'altra invece abbiamo siamo andati un po'alle origini teoriche no di questo ipotetico dibattito che si è cercato di ricostruire attraverso dei grandi autori
Per cui abbiamo avuto un incontro rigidi in cui Giacomo Tara socio ha parlato di questa tematica alla luce di Gramsci Antonio la porta in un altro incontro lo ha fatto alla luce di Ortega e Gasset
Abbiamo pure avuto avremmo anzi altri incontri su Gobetti Salvemini comunica il suo insomma
Cerchiamo appunto di mantenere un po'queste due anime all'interno del seminario ultimo incontro che abbiamo avuto si trattava appunto tematiche molto contemporanea se vogliamo con un approccio più filosofico
Relative alla questione di genere relative alla concesso di comunità e generale appunto alla ricerca di quelli che sono i e i fondamenti teorici anche che questa antipatica cuoco polvere alla luce sembra e di quello che sta avvenendo nel nostro mondo
Quindi l'idea è quella di mantenere il seminario sempre su su tematiche molto attuali far vedere anche come i classici
Possono aiutarci ancora ad interrogare la l'attualità del senza capire meglio il mondo in cui vediamo
Oggi e con noi
Un esperto di queste tematiche direi anzi chi meglio di lui può può trattare la tematica élites e popolo avendo Marco Revelli
Scritto diversi libri dedicati alla tematica del populismo
E gli umili mi limito a ricordare gli ultimi a un paio di questi li ho letti l'ultimo l'ultimissimo non l'ho letto però populismo due punto zero
Un libro veramente importante su questa tematica la politica attenta politica perché la critica fatto entrare il populismo nelle nostre vite
Pubblicato in data entrambi da Inaudi e poi l'ultimo libro turbo populismo la rivolta dei marchi nelle nuove sfide democratiche e con Luca con Luca Telese di pubblicato da Solferino al due mila diciannove
Quindi insomma io lascerei la parola direttamente a Marco Revelli che ci parlerà appunto
Di nuovi populismi che gli lasciamo la parola per circa tre quarti d'ora e poi ci sarà parte o per il dibattito con con i presenti solo con chiunque voglia voglia intervenire
Grazie mille di essere qui a Marcorè a chiunque raccolto grazie
Benissimo grazie intanto questa presentazione
Mi fa molto piacere naturalmente partecipare a questo seminario sono tema
Caldissimo commenta punto quello del rapporto tra Eric popolo
è stato al centro sono delle convulsioni
Contemporanei titolo di questa mia relazione populismi vecchi e nuovi giustamente nel titolo si usa il plurale populismi nel corso di di questa mia chiacchierata cinque capirà perché è opportuno il plurale e allora come come dire come Dada dal dovere di scuola sulla base degli insediamenti di Bobbio che punto di riferimento per tutti noi naturalmente per il Centro Gobetti incomincerei dall'aspetto lessicale dalla trovandola
A lavorare sulle definizioni del termine populismo
Stranamente il dizionario Larousse dizionario cui in genere faccio riferimento perché in tema di categorie della politica è sempre molto preciso
Stranamente
Lasciare un margine il il il termine populismo
Non in particolare non si occupa della attualità del del comunismo se guardiamo nella tre definizioni del del termine populismo una riferita al populismo russo
Sono in i il mo'ideologia il movimento politico e si sono sviluppati nella Russia degli anni Settanta dell'Ottocento
Ne parla come in secondo luogo come ideologia politica
Di certi movimenti di liberazione nazionale
Che aspirano a liberare il popolo senza ricorrere alla lotta di classe però come dire lo confina nel nel nel nel nel nel mondo anti coloniale e post coloniale
E poi nel netta nel tratta come tendenza artistica
Certo troviamo altre altri riferimenti il West per alla voce ho più vista non può più lì su un po'più lista recita il membro di un partito politico
Ciò che sostiene di rappresentare la gente comune common people
Il Cambridge condizionali
Descrive il populismo come una filosofia politica a sostegno dei diritti e del potere delle persone ordinarie nella loro lotta contro le élite Previti qui del fra i livelli Previti rimedi già
Il bis stress Dictionary poniamo sia una versione un po'più articolata
Definisce in generale un'ideologia un movimento politico che mobilita la popolazione spesso ma non sempre le classi inferiori contro un'istituzione un Governo
Di solito nella difesa degli sconfitti
Che definisce Andrea tutto cosa o di chi subisce un torto Monsanto
Questo diciamo per le le fonti
Per i dizionari
Un un'autorità nel campo dello studio del populismo nel populismo nel ventunesimo secolo costi Mudd ecco
Olandese ha definito il populismo come ideologia che considera la Società fondamentalmente separate in due gruppi omogenei antagonisti si il popolo puro vs l'élite corrotta ecco termine nel nostro tema generale del Saint nel seminario il popolo puro
Contro le élite corrotta
Un'ideologia che sostiene che la politica dovrebbe essere espressione della Volonté generale del Po
Un altro politologo
L'americano presto sottolinea la carta la caratteristica bipolare obblighi focale come la definisce della sindrome populista
Cioè ne sottolinea la determinazione a dividere lo spazio politico in alto e il basso questo è un'altra delle caratteristiche riconosciute al populismo
Il sostituire il conflitto orizzontale con conflitto verticale alto basso
Non destra sinistra ma alto e basso nella contrapposizione tra del Power sul & paura Covers i troppo potenti ai troppo poco colte enti
Naturalmente definito così
Il termine talmente generale che
Che contiene tutto e e se vogliamo anche il contrario il contiene troppo almeno una definizione certo resa ospiti reclamano un'esclusiva ma non abbastanza esclusiva sì attaglia a una infinità di fenomeni nella nostra quotidianità politica forse quasi tutti potrebbero rientrare un termine che è stato usato molto spesso
Con una grava come un un termine contundente come un termine antagonistico è stato citato a questo proposito il poeta e drammaturgo gallese dylan Thomas
Che a proposito gran bevitore perché a proposito del del della definizione di chi è un alcolista
Aveva scritto e uno che beve tanto quanto te ma conti sta simpatico Loudon Clark
è bello populista e uno che non è molto diverso da te
Ma che vuol colpire e in qualche modo che voi screditare per lungo tempo
Il termine populista si è accompagnato al concetto di antipolitica
Era qualcosa di sconveniente in in politica era una forma deteriore della politica addirittura una forma che negava la la politica
In questo senso lo potremmo definire io l'ho definito nel populismo due punto zero una Castle Worth una parola pigliatutto che Pira dentro come se appartenessero alla stessa natura cose vecchie cose nuove
Appunto populismi vecchie populismi nuove manifestazioni di protesta radicale
Dell'altro ieri e forme di rivolta elettorale di oggi forse di domani
I populisti russi dell'Ottocento i qualunquisti italiani dei tardi anni Quaranta del Novecento le suffragette inglesi dell'età vittoriana di elettori fascista o degli e ma e machista qui di Donald Trump nell'epoca del declino americano
I costruttori di muri ungheresi ricercatori di nuove vie per l'Europa come ingressi di se i Crasso gli spagnoli di Iglesias
Tutto quanto stava fuori
Ma non sempre contro il cosiddetto establishment
Altra parola pigliatutto dai confini molto incerti è tutto questo veniva messo nel grande calderone del populismo
Se un
Tratto comune un comun denominatore si poteva trovare a tutta questa galassia potremmo dire che era il disagio
Per il cattivo funzionamento della democrazia
Il populismo c'è anche questo vi era un po'il presupposto del mio populismo due punto zero il populismo è sempre associato a un ha una malattia della del del della democrazia a una contraddizione e in e interna al modello democratico quando il Demos si separa dal crac tosse quando
La le istituzioni democratiche non riescono più a rappresentare una parte consistente del popolo tutto un popolo in intero allora si manifesta
In forma di malattia malattia infantile
Alle origini nel nella fine Ottocento pensiamo al People spartì americano al per certi versi molto di più dei populisti russi che sarà fanno storia a sé come dire il primo esempio di populismo occidentale
Vela presentavano quella parte di o popolo americano di cittadini americani
Che non si e si sentivano rappresentati dalla
Dalla democrazia che prometteva il potere di tutti e che si sentivano fuori e poi ritorna oggi in forma di malattia senile
Non più quelli che erano stati tenuti fuori dalla dalla rappresentanza politica ma quelli che ne erano stati dentro
Per certi versi persino erano stati al centro del sistema della rappresentanza democratica occidentale i ceti medi quel grande ceto medio che era stato un grande fattore di equilibrio di stabilità
Nei nei nei grandi Paesi così dentali e che e a poco a poco si sono sentiti messi fuori messi al margine espropriati di un potere di e indirizzo politico che da un certo punto in poi non non non obbediva più a alle loro aspettative
Antoine perversa forma questa idea del disagio si del saggio di un politologo latinoamericano molto brillante che si cammina beniamina arditi
Il quale ama
Il merito di aver
Rappresentato un'esperienza con espressione felice l'esperienza populista
Come periferia interna della politica liberaldemocratica così definito il il il populismo periferia interna della politica liberaldemocratica
E Spadea coniato una efficace metafora va rappresentare il populismo o il populismo del del del dall'unica in niente
Anche espleta il bel bello ospite un po'brillo un po'ubriaco in un saggio dedicato all'invitato incomodo ecco il populismo
Non è un po'come l'invitato indesiderato invitato incomodo
Che
Si presenta
Già un po'tronca in esame un po'brillo ai non Inner partite la buona società non rispetta le buone maniere a tavola e rozzo alza la voce
Fastidiosamente tenta di flirtare con le mogli degli altri ospiti
E sicuramente sgradevole fuori posto dice arditi ma potrebbe anche farsi scappare di in bocca una qualche verità sulla democrazia liberale lo cito per esempio cresce divenuta
Dimentica del proprio ideale fondante della sovranità popolare
E questo destinato all'inizio di questo secolo
Quello che mi andava sotto il nome di antipolitica o di pronto populismo due punto zero un atteggiamento un mood più che non un movimento strutturato men che meno un partito
Che metteva in atto
In qualche modo
Una pratica di bis identificazione la chiama così o di rifiuto
Della domesticazione
Riservi il populismo si accampa alla periferia interna della moderna democrazia sorvegliando né nello stesso tempo minacciandole
Gli equilibri istituzionali o significati da una tendenziale vocazione oligarchica
Costituirebbe come è scritto appunto conclude una il liberaldemocratica restò un sarà
Ce l'ho hanno Democratic liberalismo una risposta democratica illiberale
Al liberalismo non democratico
Ecco come dire due due negazioni incrociate il liberalismo che si separa dalla democrazia la democrazia che si separa dal liberalismo sui fronti sui fronti opposti
Questo diciamo
Il fenomeno definito in termini generici e generali
Non sono mancanti i tentativi di specificazione EMI dubbi offrire delle definizioni più precise
Come dire superando questa genericità da da Castle Ward
Nel da tempo andando agli anni Settanta dalla fine degli anni sessanta e i politologi hanno cercato di identificare le caratteristiche del del populismo tardo moderno potremmo dire per esempio Peter Wines in un testo molto importante
I individua addirittura ventiquattro
A Hitchens elementi identifica anti dei populismi troppi troppi
Per per Averna qualche applicabilità sul piano dell'analisi empirica voi queste caratteristiche sono state setacciate
Sono state attentamente e selezionate
E sono state ridotte ad alcuni aspetti essenziali
Quelle che sono state definite da Christa Dario Weeks
Pochi o Linux ancora caratteristica se caratteristiche essenziali del populismo e sono stati immediati in tre queste caratteristiche identificando utili del del populismo è la prima
La prima caratteristica comune a tutti i populismi e la centralità molto forte Paramount è stata definita suprema
Nera la centralità suprema che lei populismi assume il riferimento al popolo inteso nella sua dimensione calda diciamo così di comunità vivente
Quasi una sorta di entità prepolitica intrecci mille
La stato di natura russo piano qualcosa che si dà in natura
Un'entità organica che non ammette al suo interno distinzioni
Che invece vengono vissute come colpevoli deleterie divisione non si non non si deve dividere il popolo una divisione destra sinistra è blasfema per
In questo modo di di pensare e di sentire populista
Concessione del popolo che fonda
Una particolare concezione del conflitto politico non più la tradizionale dialettica orizzontale
Destra sinistra
Tranquilli tra diverse culture politiche in cui si articola la cittadinanza si divide e la cittadinanza
Non più queste ma il confronto anzi la contrapposizione verticale alto basso del popolo tutto intero
Nella sua in conto un incontaminata purezza originaria
E una qualche altra entità che si impone indebitamente al di sopra del popolo un'élite usurpa perizia una congrega di privilegiati un potere occulto
Oppure
Che si insinua in basso gli immigrati gli stranieri le comunità nomadi comunque un elemento estraneo e ostile
Che con la propria presenza di polo negativo della nuova dialettica politica da una parte conferma
L'unità del popolo vero
E dall'altra
Quella contrapposizione denticoli nuovo determina uno spostamento di novanta gradi del quadro spaziale del conflitto dalla spazialità orizzontale tipica della modernità inaugurata dalla rivoluzione francese
In cui i protagonisti del confronto quanto meno del confronto politico giocato trassi Colajanni tra pari stavano tutti sullo stesso piano di eguaglianza di merci per idee ma non per rango
Non è si si gira di di novanta gradi il quadro si passa alla contrapposizione verticale in cui prevale la logica alto basso
E in cui i protagonisti del conflitto appartengono a livelli diversi per certi versi a mondi vitali opposti quello dell'élite è quello del popolo appunto a
Questo è il primo fattore questa idea di un popolo omogeneo contrapposto ha un'eco nell'hit
Che il secondo
Denominatore comune
A che fare in modo diretto indiretto
Con l'idea del tradimento
Se in ogni cultura o sub cultura populista
Son chiosò con esplicito
Il riferimento a un tradimento
In qualche abuso una sottrazione indebita
Un complotto ordito ai danni degli onesti cittadini
Secondo uno stile di pensiero che rifonda il conflitto non solo in termini politici o sociali ma anche in primo luogo morali etici come contrapposizione morale tra giusti
Ed è Pio onesti e corrotti i nostri
E loro
A ogni forma
I popoli sono è connessa più o meno fondamentalmente una costituzione morale
Dell'altro come antitesi
Nel confronto con quale finiscono per rivelarsi valori costitutivi della comunità di riferimento assunta come
Terra del cuore Perrotta lender per così dire al riparo dei cui confini le singole individualità sfidate nella loro identità possono trovare conforto collettivo un calore appunto che la la fusione comunitaria garantisce e poi l'ultimo fattore comune
Rinvia all'immagine del rovesciamento alla cacciata dell'oligarchia Ungol patrizie
La rimozione del corpo estraneo e la restaurazione di una sovranità popolare finalmente riconosciuta
Da
Esercitare non più attraverso la mediazione delle vecchie istituzioni rappresentative ma grazie all'azione
Del leader tendenzialmente leader carismatici o comunque legati emotivamente alla propria gente attraverso meccanismi di transfer transfert psicologico psicologico psicanalitico
In grado leader in inserirebbe induce il capo
Di fare il bene del popolo
O come si suol dire di farsi garanti della salute pubblica
E questo spiega insieme a ricoprire
Perché insieme ai populismi assumono un linguaggio uno stile apparentemente rivoluzionario in alcuni casi addirittura visionario profeti conchiglia Astico
Ecco senza tuttavia necessariamente rinviare radicali rimesse in discussione
Degli assetti sociali o proprietari
Anzi spesso limitando la dimensione radicale del mutamento al solo livello del personale di governo se ne vadano tutti a casa ci mettiamo al posto il nostro nemmeno i nostri il nostro il nostro leader il nostro rappresentante nel in un colpo solo
E questo chiarisce nei tempi ragioni per cui il populismo
Per attecchire e crescere necessità in genere di un contesto non normale di un contesto anomalo
Di una congiuntura particolare
Segnate da a linee di crisi estrema
Di di di scioglimento di dissoluzione dell'assetto consolidato delle istituzioni del loro personale politico
Diffuso malessere che si traduce in un pervasivo processo di delegittimazione di sfiducia ma su questo
Torniamo dopo
Tutto questo questa lunga premessa
Ci permette di tenere questa individuazione di alcuni punti un po'più specifici rispetto a quelli generici di cui si parlava all'inizio
Ci permette di tenere separati quello che potremmo definire il populismo di contesto
Dai diversi populismi di Progetto
Per primo purismo di con testo
Intendo semplicemente il
Il sentimento del munto dello stato d'animo di insoddisfazione generale per il funzionamento della democrazia di cui parlavo prima e costituisce una
Una sorta di
Una sorta di Tsai tenga est
Il clima politico culturale del nostro tempo
Uno che imprime la propria curvatura la vita politica di intere comunità nazionali ma anche transnazionali trasversalmente lungo tutto l'arco delle culture politiche
Influenzando negli stili di comunicazione il comportamento le retoriche linguaggio possiamo ritrovare tracce di populismo in
Da da destra a sinistra un po'in tutte le forze politiche questo il populismo di contesto che io definisco di contesto
Riflette la malattia bene indubitabile
Esistente della capacità rappresentativa della democrazia
è
Dalla altra parte invece
Quello che potremmo definire il populismo di Progetto quello che si incarna in non più riconoscibile soggetto politico dotato di una propria cultura politica impegnato non solo a dar voce alla protesta
Ma candidarsi alla gestione del governo all'esercizio del del potere
Come a questa a differenza di fondo
Sono sicuramente più attente le più recenti analisi successive agli sconvolgimenti sociali della grande recessione quella iniziato nel due mila e otto con con la crisi degli dei mutui Tom
La crisi finanziaria
In questi studi pilota esenti si traccia una più netta
Distinzione tra populismo in senso generico
E populismo in senso proprio
Che lo dico subito il populismo di destra RAI swing pop più lì sopra e poi nell'ambito di di questo populismo in senso proprio l'individuazione delle differenze che ci sono tra le sue diverse anime o tra le litigiose talvolta famiglie politiche vediamo tutti i giorni
Significativo l'approccio di c'ho un Chavez
Che nel suo del pop più liste Explosion si propone esplicitamente di andare lui dice un passo oltre la caratterizzazione dei primi e analisti post novecenteschi tipo casi in e di distinguere nettamente tra uno left Wing populismo ma in populismo attribuito a Sanders astri crassa Iglesias
Populismo
Non non non troppo io sopra per quanto riguarda l'applicazione per me è un RAI Wings pop più l'isola Trump le in Orban
Saldini persino Johnson nel Regno Unito
Distinzione
Basata su una diversa struttura del conflitto ecco credo che mescola dato che non impedì parliamo del dialettica il popolo élite ed è tra i due tipi di il populismo improprio quello di sinistra il populismo in senso proprio quello di destra sia una diversa struttura del conflitto
I comunisti di sinistra scrive Jarvis
Intende l'anno difendere
La gente
Contro un'élite o un establishment la loro è una politica verticale del basso e del mezzo schierato contro la cima e fin qui
Siamo nel nel populismo in senso in senso ampio
All'opposto i populisti di destra difendono il popolo contro un'élite che accusano di
Compare il termine che usa eh col doing di covare al loro interno ordini favorire un terzo gruppo che può consistere ad esempio di immigrati islamisti o militanti afroamericana
Il primo tipo il populismo improprio diciamo a una struttura diabetica
Alto basso popolo
élite finanziaria in genere
Lite del potere finanziario il secondo il Rai Twin poco di strada statura triadi Ca'
Sembra colpire in alto ma anche in basso contro un Autun gruppo un gruppo di di di di di di di di stermini di di di tagliati fuori
Di di i più deboli per certi versi che sono poi infettiva vero obiettivo
Il primo quello di sinistra segue lo schema di un classico conflitto sociale
Non è una politica del conflitto di classe non cerca me necessariamente l'abolizione del capitalismo ma rientra in tradizionale conflitto capitale e lavoro quindi no non non è in senso proprio populista è una radicalizzarsi violento una metamorfosi di un conflitto sociale che dura
Quanto alla modernità nel secondo interviene la figura tipica del capro espiatorio
Che raddoppia il livello del conflitto introducendo un secondo piano di antagonismo con protagonista più debole al quale vengono comunque attribuite dei privilegi indebiti
Esattamente la tecnica del capro espiatorio
Anche Miller sebbene in forma più indiretta e con maggior consonanza con gli schemi di Mundell i casi in cui
Anche lui comunque allude a una sostanziale differenza tra le due diverse accezioni
Del termine populismo la prima
Più generica delle quali quella consistente appunto nella critica delle ore oligarchie governanti sarebbe oggi talmente diffusa e condivisa da non permettere una qualificazione politica in senso stretto
Non non chiunque critichi le élite è un populista si dice giustamente Miller si possono criticare l'élite senza potrà essere lapidario il conte comunisti
Perché questa prima ammette l'effettiva imparagonabili vita tra le diverse famiglie di destra e di sinistra
Del populismo come cultura politica
Nella seconda delle sue sette tesi sul populismo la ferma che in aggiunta al loro essere anti all'ITIS qui
I comunisti in senso proprio sono anche anti pluralisti introducendo
Un elemento qualificante del fenomeno che si attaglia solo la famiglia di destra
E che abbiamo già visto cioè aggiungono l'organici sul moltiplico di ogni tradizionalismo di ogni narrativa dell'eternità di ogni pensiero conservatori di destra
Lo organici is no tipico delle culture politiche nazionalistiche favorevoli a una connotazione tendenzialmente è comica o razziale o comunque fortemente identitaria del popolo
Una sua perimetrazione spaziali esazione nell'ambito di società chiuse da confini e frontiere nettamente tracciate
è un populismo che si alimenta dei muri liberi fili spinati del della delimitazione
Territoriale
Una connotazione che si addice esperienze politico ma quello di Trump di Orban una delle formazioni politiche ascendenti nell'Europa divisa in grado di Marino temi Franzo Di Matteo Salvini Italia
Di de in in Germania ma non certo a movimenti come potemmo sì spagnolo si Rizza in Grecia
E Corini poi c'è un terzo elemento terzo fattore coppia amerei
Comune tanto a Gianni schermi il tra di cui si è già accennato e che è diventato via via più evidente nel corso dell'ultimo ultimi anni
Un elemento costituito dal lavoro della grande recessione sul corpo sociale e politico dell'Occidente fattore che introduce un contenuto connotato di innovazione nel fenomeno populista rispetto ai precedenti
Fenomeni novecenteschi io secondo novecenteschi
Tutti i populismi che Dario Baldan dalla fine la seconda però magari poi ci sono manifestati in forme spesso minoritarie tranne in America Latina
Potremmo chiamarlo questo elemento qualifica quello che potremmo chiamare il populismo del terzo millennio
La populismo che ha un rapporto genetico
Con una crisi di sistema senza precedenti con crisi di rappresentanza insieme di legittimazione
Dei sistemi politici contemporanei rimasti d'improvviso privi di una qualche ideologia di giustificazioni i i i populismi nuovi rispetto a quelli vecchi
Nascono esattamente da questo distruzione sia sul
Versante della rappresentanza che su quello della legittimazione nei sistemi politici democratici apparso incapace di mantenere fede alle proprie promesse di rimanere fedeli ai fondamenti che avevano convento le rispettive cittadinanze ad affidarsi a quei meccanismi di governo a quelle istituzioni
E cominciare dal fondamento primo del governo democratico che la sovranità popolare né ritorniamo arditi che proprio per
Nella crisi della sovranità popolare indica il
L'indicibile ciò che viene detto invece dai coulisse
Questo concetto lo esprime con molta chiarezza gialli scalando scrive che il successo dei partiti e dei movimenti populisti avviene Cholo in particolari circostanza
Cioè in tempi in cui le persone vedono le le norme politiche prevalenti presentate preservate difese dai principali segmenti del Paese
Come in contrasto con le loro stesse speranze paura e preoccupazione
Mi raccontò un conflitto un contrasto tra le norme politiche prevalenti
E la propria condizione materiale ed esistenziale le speranze e le paure le preoccupazioni vivendo dunque l'ordine politico esistente come radicalmente ostile per molti aspetti intollerabile destra dico
Ecco il rifiuto della domesticazione di cui parla di sono gli ingredienti appunto questi di una vera e propria crisi politica che insieme crisi di sistema nella quale
Il Meg ex ad Chorus le preoccupazioni trascurate nel dire
Di una potenziale maggioranza denunciano il blocco
Dei meccanismi della rappresentanza democratica e l'emergere
Di un deficit sistemico di legittimazione
E in questo senso dice Gian disse i populisti segnalano che le ha visione standard del mondo spacco crolla
Segnalo che la visione standard del mondo spacco
La riafferma questo concetto anche il quando ricollega
La la rabbia che costituisce il carburante principale dell'ondata populista
Soprattutto negli Stati Uniti
La ricollega con la sensazione che il Paese stia cambiando culturalmente in modi profondamente riprovevoli per una certa percentuale insita
E cariche coi sono
Sono scesi a Washington chiamati dal pifferaio magico e hanno assaltato il Parlamento e cioè non è una astrazione questa a cui fanno riferimento già a dicembre del
Ecco
Può apparire un paradosso ma in fondo tutte queste analisi a
Così dire condotte hanno arida osso intenda più recente esplosione con cui vista alludono
Paradosso perché in origine si parlava di antipolitica alludono lasciata lì iter politicizzazione della nostra contemporaneità
All'idea che quella che io ho chiamato
La politica senza politica che la la la politica
Neoliberista se volete la politica cardo
Democratica opposto democratica e la politica senza libertà di scelta
Un'idea che la politica senza politica scaldi in seno
Una intersecazione della politica stessa una sua reincarnazione post mortem che come come ogni reincarnazione post mortem e morte i sarà a sua volta una sua virulenti inserzione che condurrebbe ben fuori che oltre ai tradizionali limiti tracciati dalle democrazie liberali
E in generale dalla cultura liberale alla ricerca della vecchia sovranità perduta o per ritornare ad essere di nuovo grandi
Ray d'America Great Game e intesa alla politica intesa ma nel suo significato teologico politico ci mettiamo con potestas superiore nome e cognome Chance
Con tutto il seguito di elementari tasso stanti vita esclusività che esso comporta in categoria amico nemico de de decisione
A assoluta illimitata
Non discrezionale anzi interno discrezionale
Intesa direzione essi aiutano le osservazioni torniamo un attimo a beniamini arditi nel quale appunto usando la già citata metafore del don che investe
Ed è il
Introduce la tesi del populismo attuale come sintomo di una crisi strutturale della politica che democratica diventate incapaci
Interviene il suo popolo al proprio posto all'interno dello spazio normalizzato della politica
Nel momento in cui per troppi il posto assegnato non è più conveniente
Qua detentore diventato inaccettabili
In quanto lo dice arditi posto del subalterno esclusivo o marginale
Posto dell'essere subalterno Peluso o emarginato
Qui questa con condizione sia buona parte del ceto medio nemmeno e dei paesi a sue che il populismo sarebbe cioè
Per usare le parole di additivo un elemento paradossale
Che sta dentro la democrazia
Ne accetta gli aspetti formali
Come il dibattito pubblico sulle questioni politiche
La partecipazione elettorale o le espressioni informale della volontà popolare accetta
La democrazia elettorale nel contempo impedisce che questa si chiuda
Scrive avete Como un'orda impolitico domestica Aldo
Come un ordine politico addomesticato
Nella gabbia di procedimenti stabiliti relazioni istituzionali rituali rassicuranti
Lo definisce un Guido un un cuore o un disturbo questo questo borbottio che viene dal profondo delle società
In in subbuglio che segnala un processo di dissidenti ficcarsi eone
Del Demos dal Kratos così come esercitato nessun processo simmetrico
E contrapposto
Al parallelo processo di separazione di mancato riconoscimento
Del CRA tosse dell'oligarchia governante e delle sue istituzioni sempre più impermeabili a So che sale dal basso dal Dei conosceva le sue sofferenze demo Sky si sente
Trascurato dal crac ho non più visto non più considerato
Si tratta dice additivi di un ruvido inquietante di un rumore inquietante perché segnala l'apertura di una Creta di una frattura
Nella superficie solo apparentemente compatta della post democrazia pacificata attraverso la quale tenderebbero variazionale le tensioni e i fattori di conflitto rimossi e confinati in quella terra straniera interiore così floride chiamava vinco giovane quindi queste tensioni e di e con criteri mossi in quella terra straniera interiore da cui ora tenderebbero a uscire
E
Con la loro irruzione disordinata tenderebbero a rompere la pace perpetua dell'età delle neutralizza azioni per usare l'espressione con cui Carl Schmitt definiva la modernità politica incentrata sullo stato amministrativo e sul governo ridotto a te comica
Ronca venderò la pace perpetua dell'età delle neutralizzazione riportando in campo quella coppia fatale amico nemico che incarna l'essenza del politico
In quest'ottica sembrerebbe di capire il populismo lungi dal confondersi con l'antipolitica o con la a politica
Sì confermerebbe qui riprendiamo un espressione permesso la glauca ha scritto cose importanti non del tutto condivisibili ma importante si confermerebbe
Il populismo come scriveva slow come la forma che la politica assume oggi
Al termine del lungo ciclo
Della normalizzazione Democratic Tel normalizzazione democratica
Entriamo un po'dentro al mondo
Quindi la Cloud perché vorrei dedicare quest'ultima parte lui questa relazione
Alle sue tesi alle critiche che si possono fare delle sue tesi in fondo l'applaude
In più teoretico lei per gli interpreti del Po del populismo
Quei sto resto della irruzione del populismo come iper politica
Per un verso
Un
Rovesciamento
E per l'altro verso una conferma e la tesi secondo cui populismo starebbe la forma che la politica assume nell'epoca in cui essa si presenta
Come assenza
La politica senza politica
O se si preferisce la forma in forme del vuoto
Non per nulla dal capitolo centrale del del libro di giacca una ragione populista si intitola il popolo e la produzione discorsiva Delvaux
Il popolo
E la produzione discorsiva nel vuoto
Nella sua lettura esplicitamente post marxista fortemente intessuta di influenze psicanalitica freudiana e soprattutto la la Carnia né
Il populismo
Lungi dal rappresentare un espressione di antipolitica
Lo cito è il politico il politico con la P maiuscola il politico maschile la recati Goria del politico
In quanto tale è l'elemento essenziale della politica così come il politico e il populismo
Nel senso che uso le sue stesse parole
Il populismo se vogliamo dirla nel modo più semplice un modo di costruire il politico un modo di costruire il politico in un universo nel quale il politico si è
Evaporato si estenuato potremmo esso sarebbe diceva tra comunque significante Guo
Cioè con un significante a cui non corrisponde un significato
E per questo può esservi riempito di un'infinità di significati essendo un significante vuoto
La condizione perfetta per realizzare quell'operazione essenziale per agire la dimensione politica che la costruzione discorsiva del Po popolo non c'è
Il popolo è una stazione tanto più nell'epoca
Nella commiserazione del del sociale e e il popolo però
Può
Essere costruito discorsi va bene
Costruzione discorsiva del popolo l'atto generativo che consiste
Nella sua nomina azione
E vocazione
Lessicali senza la quale la politica non potrebbe essere tutta politica senza queste vocazione
Nominale del popolo non potrebbe essere o nella sintesi che ne fa chi c'è credo
è il cosiddetto Aubisque gela cani hanno della politica cioè la figura particolare che rappresenta una dimensione universale del politico è questa
Elaborazione discorsiva del popolo
Si spiegherebbe così secondo l'altra
L'ostilità incondizionata di tutti i fattori fautori del neoliberismo e in generale dell'identità liberale
Cioè delle culture politiche tipiche di quella che
Schmitt ha battezzato l'epoca delle neutralizzazione dei però informa l'ostilità era per ogni forma di populismo in quanto identificato nella sua vera natura di agente resistente
Alla dissoluzione del politico nella dimensione tecnico amministrativa e di operatore della dimensione comunitaria nell'epoca della individualizzazione Radic e è come dire la materializzazione di ciò che si oppone alla individualizzazione astratti esazione
L'iter liberale neo liberale neoliberista
Ciò che si nasconde dietro un gesto tanto sdegnati poco scrive Pravo e lo scrive e nel due mila e quattro a proposito dell'addio al populismo proclamato universalmente da tutti i pulpiti
Che cantavano
Scrive
Ciò che si nasconde dietro un gesto tanto sdegnato penso sia l'addio alla politica tout-court da parte delle élite
Neo liberali abbinato all'idea che la gestione di una comunità spetti a un potere amministrativo
Che trae legittimità dal sapere in che cosa consiste a conti fatti una buona comunità
Somma queste frasi leggiamo le usando in filigrana quello che sta succedendo
Nel nostro sistema politico e né immaginiamo la
Cosa potrebbe essere l'idea del governo dei migliori guidato da Mario Draghi
Parentesi sono locali invitato via
Come dire a distogliere ritardo dal carattere forse troppo Astra ente di questo di questo ragionamento
Vorrei sapere coloro che ritengono di sapere in che cosa consiste conti fatta una buona comitato è una molteplicità di individui
Questa è la comunità neoliberista neo liberale la molteplicità di individui incorporati in un ordine razionale
Definito dal di fuori
Pc è Unione europea
Grande fino all'alta finanza in nome di una razionalità strumentale che non accetta alternative
Non ci sono alternative
Mentre nel populismo in quanto impegnato di fatto diceva bravo nella costruzione di ogni spazio comunitario anche quello meno normalizzate razionalizzato
Si è sempre visto un eccesso pericoloso capace di mettere a repentaglio le nitide forme di una comunità Russel ma il populismo in sostanza di si dice dà fastidio ai cultori dell'ideologia
Dominante del pensiero egemonico costituitosi in pensiero unico perché reintroduce la dimensione del politico
Dove la si voleva al contrario sterilizzare neutralizza minaccia di rigenerare una traccia di autonomia del soggetto collettivo una qualche forma di anomalie selvaggia
Nel mondo che si voleva
Interamente oggettiva già domestica
Per questa ragione gli esponenti della cultura dominante liquidano la questione del populismo come una sorta di non cale
Ritenendo che non ci sia nulla della forma populista che richieda una spiegazione questo esorcismo che è stato lungo fatto prima Sikorski e qualcuno pensasse che fosse il populismo lo si può anche usare
Al contrario l'applauso
Quella domanda
Domande sul perché questo l'emergere del politico sotto forma populista la rilancia la pone al centro del suo libro e anzi la potenzia
Chiedendosi se il populismo è davvero una fase transitoria frutto dell'immaturità degli attori sociali destinato a essere superato sembrano secondo momento
Ho invece se non sia una dimensione permanente dell'azione politica che necessariamente a Fiore in tutti i discorsi politici sovvertendo e complicando le operazioni delle biologi cosiddette ma dunque
Per questo non significa che il populismo si costituisca nell'apparato Concert quale dirla cloud con un soggetto anzi come un oggetto liscio
Privo di contraddizioni privo di punti di inciampo privo di incongruenze privo di negatività al contrario
Nasca un Eden populismo sotto l'insegna infausta della nevrosi anzi della si contusi
Il fatto essenziale che tenta un'impresa che lui definisce insieme impossibile necessaria quindi come dire sta dentro un ossimoro ebbe dentro una bipolarità che anche psichica e quindi psicotica
Il è un'impresa necessaria
Perché l'impresa di ricondurre i frammenti del sociale a una qualche totalità
A un universale al popolo Visco sicuramente costruito è indispensabile per l'esistenza di un qualsivoglia protagonismo collettivo senza questa operazione no non c'è agire collettivo
Politicamente significativo è inconoscibile nello stesso tempo necessaria ma impossibile perché la società di per sé è incapace di mediare i propri particolari
Conflittuali le proprie particolarità conflittuali
La Società direbbe l'applauso di per sé non esiste
E per resistere
Necessità di esercizi linguistici funambolici di operazioni retoriche acrobatiche
A cui dà anche dei domini tecnici come la carta Crazy che consiste nell'uso di termini figurativi privi di referente letterale ecco il significante senza significa significante vuoto
Come avviene quando si tratta di dare il nome a qualcosa che innominabile e quindi si
Si si ricorre a Termini figurativi che però non non hanno riscontro nel nel mondo reale
Ora si vendo che quando si nomina da parte per il tutto era si totalizza grazie a un atto egemonico
Il popolo sempre come dire un frammento di popolo assolutizza
Orbene infetti come scrive la Crown la costruzione linguistica di un popolo Eckhart sacrestia
Punta a dare rappresentazione totalizzante
E questo è molto interessate a una totalità fallita
Un popolo e fallito come totalità si è Franz frantumato frammentato segmentato e il luogo di una pienezza irrecuperabile dice
Quali appunto la società che non possiede termini letterari di significazione quindi strumenti concettuali per determinarla pieno come oggetto
Il populismo lavora per far entrare in qualche modo questo oggetto impossibile nel campo della rappresentazione
Scontrandosi ogni volta con una sorta di blocco costitutivo del linguaggio con un'assenza dell'oggetto
Ma senza la lettera anonima anche empirica che ogni volta gira con una totalizzazione nel particolare di un pezzo della Società impossibile che diventa il popolo penso
Che l'applaude finisce comunque però che da Claudio definisce un atto e
Egemonico ma puramente linguistico
Ecco per questo nell'operazione populistica come la definisce la clausola produzione linguistica del popolo MT inevitabilmente in determina
Nel senso che non possiede un tecnico
Un contenuto letterale stabile un punto terminale una fine non approda mai a un risultato sostantivo consiste eternamente non significante vuoto appunto che funziona
Proprio in quanto tale perché si determina un si determina mai realmente
E che però minaccia costantemente di dissolversi nel vuoto se non alimentato da sempre nuove operazioni rettori
Così inteso il populismo si scrive di diritto nel quadro della Psicopatologia della vita politica quotidiana la medesima struttura delle nevrosi
E per molti aspetti delle Sikorsky Bassani alla mente in te ESE come determinazioni della mentalità e della formazione soggetto prodotte dalla sconnessione tra significati piano del reato
La follia per molti versi sarà esattamente su questo punto di caduta della costruzione linguistica populista che si concentrerà la critica di slavo ICI Jack alla Sclavo
Al quale c'è Jack
Dichiara dedica il suo riconoscimento dell'utilità pratica
Dichiarata da dalla Frau del populismo ma di cui riconosce nello stesso tempo il fallimento
Come teoria
Lo scrive in un capitolo sono monumentale in difesa delle cause perse inteso capitolo intitolato appunto perché il populismo è buono a volte in pratica ma non abbastanza buono in teoria e poi per teoria intende anche la teoria di un applauso al populismo Jencek riconosce il merito di lacerare l'involucro legalistico formale liberaldemocratico
Quanto meno di produrre una potenziale sospensione lasciando in un frontale così quel grande all'altro concetto la Carnia no il popolo come attore sostanziale della legittimazione del potere
Esso per così dire introdurrebbe una lama di sostanzialità nella superficie compatta del formalismo procedurale dominante
Libera liberiste
Spesso scrive decise che ricordo un Polar limiti del don Kennan best nel populismo c'è sempre qualcosa di violento minaccioso dal punto di vista liberale una pressione Atherton latente un avvertimento
Così come era quella Howland è un solenne omaggio dichiarando come la sua teoria del populismo lo cito si stagli oggi come uno dei grandi e sfortunatamente per la teoria sociale rari esempi di vero rigore concettuale
Ma poi passa subito alla pars destruens tanto del populismo come categoria quanto della sua Teoria così come elaborato appunto dalla Claudio il cui il punto debole
Punto di caduta l'abbiamo chiamato starebbe esattamente nel suo carattere di contenuto neutro
Di dispositivo politico trascendentale formale che può incarnarsi in differenti posizioni politiche vuoto quindi riempire di qualunque cosa
E quindi come tale è indifferente ai contenuti
O comunque polimorfo rispetto a quelli nel suo essere significante vuoto che catalizza e divise i diversi significanti fluttuanti finisce così ripetendo ogni volta l'operazione egemonica di assolutizzare
Una qualche rivendicazione in particolare di un qualche parziale soggetto per farne la rappresentazione della perduta totalità del Po
La debolezza teorica del dispositivo starebbe proprio in quello che l'altra non considera il suo punto di forza nel suo essere l'operazione Anco purista mai conclusa mai stabilizzata in una soggettività sostanziale e dunque in quanto non conclusa
Esercizio inconcludente l'inconcludenza
Del populista
E vero insiste cinese che la capacità del discorso populista l'intera dentro l'eterogeneità
Domande delle nevrosi sociali Randy le rivendicazioni salariali degli operai dei privati e le pulsioni razziste contro gli immigrati
La protesta contro il declassamento dei ceti medi e la frustrazione per il depotenziamento dell'identità nazionale la rabbia per il saccheggio delle pensioni e l'ostilità verso i salvataggi in mare quindi gliene dentro un'eterogeneità
Molto alta
è vero che questo può apparire un valore aggiunto nella capacità di mobilitazione soprattutto elettorale rispetto all'estenuante rappresentanze sociali e politiche novecentesca
Dà l'impressione di avere molta energia politica
E che quel valore aggiunto direttamente connesso alla capacità populista di tradurre simbolicamente retoricamente singole issues singoli segmenti di rivendicazione persi non singole notte
In equivalente nel generale da spendere sul tavolo da gioco dell'identità
Ma si tratta di un'operazione di buon gioco punto che non intacca mai le ragioni del male perché non è individuale raggi le radici resta in determinata ne ignora cioè le basi strutturali di sedici Jackie in ultima analisi per un populista la causa del problema non è mai il sistema in sé
Ma l'intruso che lo ha corrotto no un'imperfezione fatale iscritta nella struttura in quanto tale ma un elemento che non gioca proprio ruolo in maniera adeguata
Si rivela in questo modo una mistificazione
Il cui gesto fondamentale rifiuto di confrontarsi con la complessità della situazione preferendo la sostanziale antagonismo suo surrogato riduttivo nella forma del conflitto controfigure secondo concrete Lecce Parma così
Dalla burocrazia di Bruxelles agli immigrati clandestini sono figure secondo concrete
Per questo dice in sostanza ci dice che il populismo così come teorizzato dall'applauso è per definizione un fenomeno negativo un fenomeno basato su un rifiuto
Persino un'ammissione implicita di impotenza
E sono non solo non è l'arena in cui i concetti di emancipazione di oggi debbono e possono iscriversi ma può essere persino riconsiderato con una sorta di confuso doppio inerente della post politica istituzionalizzata la retina trompe l'oeil in cui le rivendicazioni politiche che non possono entrare nello spazio istituzionalizzato vengono riarticolare disinnesca per nell'ora possibile impatto destabilizzante pensiamo alla lega
Non sono umana dispositivo populista si rivela di selezionarlo pienamente non così neutro da permettere indifferentemente a ogni lotta particolare di elevarsi equivalente universale di tutte le lotte in un'operazione esile Monica Berta qualunque connotato valoriale indifferentemente di destra o di centro o di sinistra anzi oltre ogni destra centro e sinistra
No al contrario la risoluzione finale del lavoro egemonico sembrerebbe in qualche misura predeterminata dal meccanismo stesso dell'operazione costruttiva
Il linguistico e finisce per aver sempre una qualche incurvatura fascistoide
Inizia e finisce con la tendenza a lungo termine Proto fascista il populismo al contrario della lotta di classe non ha bisogno di un soggetto lo crea di volta in volta discorsiva mente appunto
Ma ha bisogno questo sì di un luogo di un elemento naturale come la terra di un territorio delimitato da confini immateriali entro cui generare Irno e simmetricamente ha bisogno di un altrove
Per il posto dell'altro di un oltre confine di un fuori dove il discorso populista posso spostare l'antagonismo e costruire il nemico
Entità ontologica e Stelvio Rizzato alla impiccata dice ci Jack buttata fuori è ridotta cosa dotata di una pseudo concretezza o se si preferisce di una concretezza artificiale come le cose appunto manufatti il coi annientamento restaura Eva l'equilibrio e lanci scrisse
Operazione questa necessaria al populismo perché nell'orizzonte immaginario populista il popolo al contrario della società esista
Dal momento che è appunto l'esistenza del popolo è garantita dalla sull'eccezione costitutiva dall'esternalizzazione del nemico in un intruso ostacolo reale
Dall'abitazione del popolo di una sua parte che viene esternalizza
Così è stato anche del GAI Walter la figura dell'ebreo emerso vice finisce assolutamente al di fuori del Regno delle rivendicazioni sociali di cui si sperimentava la frustrazione
Ma perfettamente utile per permettere ai nazisti di egemonizzare quel conflitto sociale informa nazional popolare
E così e oggi per la simmetrica figura dell'immigrato
Spesso l'operazione populista sempre un retropensiero feticisti dico
E per la stessa ragione il populismo lungi dal rappresentare il politico in sede implica sempre un minimo di de politicizzazione una naturalizzazione del politico
Una naturalizzazione del politico su su cui torna in qualche modo strumentalmente
Con una capacità di di uso strumentale
Il coacervo di Poteri questi qui in modo questi sì molto concreti
Quegli stessi che hanno prodotto le vecchie neutralizzazione nei
Perché
Pensano o o possono
Per illudersi o forse no di recuperare
Carne sangue Paul sogno
Derelli liberali
Primo novecenteschi che vedevano una inerzia fascista un modo per
Per il sangue vale la lavoro
Estenuata egemonia poi come è andata a finire l'abbiamo visto
Mi fermerei qua aspetto la vostra interlocuzione grazie
Grazie grazie a Marco Revelli è stata non
Una relazione molto intensa
Comma ricca
Di di spunti e suggestioni di sia per l'approccio storico no ci ha ricordato insomma le origini delle delle del populismo o meglio il mutamento no che aveva avuto anche di questo termine da da come tenendo conto dei popoli che si americani a quello che poi oggi
Invece intendiamo con questo termine che in effetti non vedo come non si possa declinare al plurale no pista la parità di di code che ci stanno dentro poco contenitore però
Molto accettato
Sì io una serie di domande però diciamo che non le farò tutte per per ovvie ragioni per lasciare per lasciare un po'di spazio a a tutti i dipendenti già sono arrivate diverse domande anche in ciabatte quindi stoffa dimostrazione del fatto che il tema non solo interessa ma relazione ha stimolato parecchio possiamo dire quindi che ci sia un populismo buono è un populismo cattivo Alessio che Occhetto a lei a Marco Revelli terzo ci dicano attualizzato nei ha ora ci ha portano diverse tesi nodi chilotoni importanti
Cosa pensa però Marco Revelli effettivamente dei populismo populismo per lei diciamo indirizzo populismo buono che quello di sinistra populismo cattivo per quello di destra
Oppure diciamo c'è anche dal populismo di sinistra e qui diciamo la mia domanda un fattore diciamo di pericolo se così vogliamo chiamarlo nel senso che questa idea organici fatica del popolo
Non ha secondo lei sei già dei come dire
Dei germi di Nieto ma il pericolo fino per per una democrazia e qui mi viene in mente l'alta perché il signor mi occupo frutto di rivoluzione francese allora mi vengono in mente tempi storici in particolare l'esempio di Robespierre uno
O che non sorprende la letteratura sul populismo Ping considerato in qualche modo alle origini del populismo un esempio rotto populista questo non lo so magari lei lei me lo può dire
Però io studiando questa figura ho notato come ci siano questo questa mitizzazione del popolo questa sua questo questa questo credere in un popolo virtuoso nome quindi per questo popoli irreale non non davvero vi Tiziano e in effetti studiando la parabola di Robert Persico si vede come dove spera all'inizio notizia Robert perché qui tutti ne abbiamo in mente cioè il tiranno quello che effettivamente poi crea il terrore
E da un certo momento in poi condurre dopo inizia la cui identificazione con il popolo e quindi personalizzate stento confonde no con con con questo ente immaginario che quello del popolo è lì che avviene effettivamente mutamento e siamo nel mille settecentonovantadue quindi sotto all'inizio no delle della fate percorribile democratica della rivoluzione
Quindi mi chiedevo anche facendo riferimento a questo a questo esempio storico la figura del leader quindi con la domanda
La figura del leader che in qualche modo un spersonalizzare rispetto all'interno del popolo No perché poi questo che avviene c'è questa confusione dall'età di un mio individuale che quello del leader in un diciamo in un mio collettivo che quello del popolo
E questo è presente soltanto il populismo di destra
Quindi quello che lei ha definito il populismo proprio o anche in quello improprie definisse perché se è chiaro che anche i populismi di sinistra hanno un leader carismatico perlomeno un leader che si fa portavoce di quelli no
Porte Six-Man esuberante meno diciamo più accettabile anche diciamo dal dal sistema partitico del paese in cui si trova e sicuramente meno criticabile anche sotto il punto di vista del linguaggio no però forse anche lì
C'è questa identificazione quindi questa e la seconda domanda la terza è quella che l'alta a cui faccio di solito ai relatori di questo seminario e che offre mi preme fare anche a lei riferimento alla pandemia insomma tutto quello che sta che sta accadendo
E secondo lei diciamo così il cioè purismo di contesto in cui viviamo noto locale ancora un'espressione che lei che lei ha utilizzato ai fruitori sul modo in cui è stata è stato affrontato il problema pandemia cioè io sono chiedo da me sino se fossimo vissuta avessimo vissuto questa situazione fanno genica in una in un contesto diverso in un momento diverso della storia quindi diciamo cibo meno populista diciamo così per capirci
Sarebbe stato gestito in un altro modo cosa sarebbe avvenuto secondo lei se a Roma si possono fare ma mai ipotesi no è che ragionare riferì prima però io cito tanto nodi populismo anche nel modo in cui è stata gestita la pandemia però chiedo a lei
Il suo parere anche su questo
Queste sono le mie le mie domande forse conviene raccoglierne ancora lei è d'accordo c'è ancora più tre e poi facciamo una risposta unica poi facciamo un altro giro insomma in modo tale che ti posso dare spazio un po'tutti ok intanto se Antonio e Pietro curano seminario insieme a me vogliono per venire a fare domande ovviamente
Roma
Ci siamo altrimenti io posso già introdurre una una domanda che riguarda in ciabatte
Invito chi vuole fare domande ad alzare la mano a votare la funzione che abbiamo Things di alzare i la mano oppure semplicemente di insomma di di di scriverlo in chat
E pongo prima la domanda di Silvia arcigno di signori non che è arrivata prima in ciabatte che in realtà due domande ai tempi del sociale quindi la comunicazione dei leader politici tramite i social
Si può parlare di comunicazione populista prescindere dei contenuti in altri termini la comunicazione tramite i social può essere di per sé considerata populista essendo volta ad acquisire consenso immediato tramite laica
E quindi perché anche il tema dei social network legati al popoli fan Cremante matelassé dicono affrontato dagli e dagli autori che si occupano di di populismi contemporanei seconda domanda se l'utilizzo bipartisan sempre in ambito politico partitico di determinati concetti sotto forma di slogan per esempio il concetto di parità di genere
Entro cui raccogliere banalizzare qualsiasi questione può essere di per sé considerato populista
Queste sono le due domande di di Silvia forte possiamo ancora raccogliere una perito che qualcuno ha alzato la mano
Circondata dalle due lettere un po'charter del resto
Ok cioè la domanda di di Giacomo sì allora alcuna domanda Giacomo e poi diamo la parola
Va bene invitandolo a rivolgersi per sapere riparlare interessantissima illuminante
L'azione allora io va bene mi pongo un po'come avvocato del diavolo di la Crown ladro anche se ultimamente loro piuttosto criticato però appunto collegandomi anche il discorso che faceva Giuseppe
Sul populismo di sinistra se prendiamo l'applauso
Come un diciamo un teorico di questo populismo di sinistra questo hanno cercato anche di metterle in luce nella mio seminario
Sempre all'interno di questo ciclo su questa base la causa si rifà a Bobbio
Nella parte in cui considera le istituzioni liberali necessarie per ogni processo di democratizzazione adesso non mi ricordo se ne parla direttamente nella regione populista ogni coin emancipazione
Comunque queste sicuramente ne parla di più la movies
Che sul discorso del populismo diciamo dobbiamo considerare l'insieme e lei forse era quella
Ci Bompiani della copia però è questo c'è questa diciamo cosa insomma dal mettere in chiaro simulata o per quanto voi sia d'accordo su tutta la descrizione che ha fatto il professore venti
Però appunto volevo porre un'altra questione
L'applauso appunto il disegno di populismo diciamo dal basso come un un'unificazione appunto all'interno attraversi significante vuota attraverso l'arte nel quale equivalenti alle lo disegna come un antagonismo
Un senso di antagonismo che riunisce diciamo tutti il basso contro le élite nel suo discorso lievito scompare completamente perché è tutto un discorso interno appunto alla costruzione del popolo però rovescerei
Il discorso e cioè se il populismo ricostruito anche attraverso l'antagonismo delle élite in un certo senso è quello che stiamo vedendo adesso in presa diretta quando sentiamo il discorso però se si torna a votare
La gente vuoto il populismo vincono i populisti
In questo senso il populismo è anche un discorso che non mi piace usando con un concerto per l'appunto discorsiva mentre un meccanismo che quasi rende come dire alternativo il sopranista nuova al neoliberismo che io differenze dal neo liberalismo dal liberalismo e appunto mentre invece tra surrealismo
E neo liberismo nella pratica non ne ho me che ne ho vista tanta differenza infatti l'accordo per il governo l'han trovato subito strambo Bolzonaro sono esempi di passaggi tra sovrani istmo e neoliberismo
Almeno sul piano politico economico Bolzonaro Otranto sono stati dei neo liberisti estremi ben più genio liberisti dichiarati
E quindi come dire se il populismo è anche un modo per rovesciare
E in un certo senso anche giustificare quello che sta un po'diventando un costo circa un modo sì di giustificare diversi tipi di Corto circuito appunto qui in Italia vediamo il discorso sul volto che appunto non si può votare perché vince il populismo
Sia utilizzato appunto alla come dire questa idea della dei partiti commissariati ma se in un momento di crisi si esclude il vuoto
Non è in commissariato il partito il partito è commissariato puntò il dito rivolto e quindi è un corto circuito che viene giustificato Traversi discorso populista dello stesso negli Stati Uniti
Perché anche gli Stati Uniti da trecento anni ormai questa parte non avevano mai mostrato alle istituzioni statunitensi la coda come l'hanno mostrata in questo momento
Congelando perché appunto quasi anche se vengono ancora sempre richiamato e come la democrazia più evoluta o se invece ci ha mostrato
Il contrario nel senso che una democrazia che da tantissimo che non si rinnova e che era stata pensata
Per una il élite tutto sommato omogenea a quella sana democratici e repubblicani per cui questa volta ci siam trovati per la prima volta vede un cambio di potere fra due
Non più un delitto unità ma due agli fosse antagoniste fallo e quindi anche il discorso populista è servito un atti come dire anche a non so se camuffare comunque a dare una spiegazione diversa da quella che la crisi delle élite la si trasferisce al popolo mi fermerei qui grazie di non essere stato troppo confusionario grazie
Ok pareri fare ancora una domanda Marco Dal Pozzolo
Alzato la mano
Sì mi sentite nel che Carlo allora se io volevo fare allora una una domanda all'aggressore lei ieri diciamo ringraziando lui & cento per questa Bella conferenza io volevo chiederle cosa ne pensa
Degli degli vede che se non sbaglio è stata espressa anche da un politologo tedesco Wolfang Wolfgang Merkel secondo cui il populismo è sostanzialmente una infrastruttura teorica debole
Per le diciamo ma rispetto alle altre ideologie politiche
Al e alle altre e e alle culture politiche nel nel senso che tenda ad agganciarsi tenda ad ad agganciare la sua l'idea di base appunto e di una diciamo popolare e il conto popolo ad altre logiche ad altro con culture politiche in qualche modo no
Ho mi o in altri in alcuni casi le compone penso al Movimento cinque stelle non certa misura anche una certa fase di della della traiettoria giri del partito di vite legge assegna potremmo può avere appunto può a aleggiamo utilizzato anche altri strumenti o si è posto oltre diciamo lo diciamo l'orizzonte destra e sinistra ma anche dentro agli stessi partiti Pd e stracci uso di categorie per esempio
Di diciamo liberiste Edi Vesco rosso tale abbastanza fluido ecco se se vogliamo quindi questa è una prima do manda è una è una seconda articolata cioè se so che diciamo collegata se questo non sia collegato anche al al al fatto di tenderei al populismo essenzialmente o quanto meno soprattutto come una strategia di con di egemonia adesso sociale e di conquista del del del potere in qualche modo questo ecco forse Minniti di rimedio si può leggere già d'acqua U
No questa idea per cui la questa diciamo costruzione
Diciamo l'impossibile del popolo tramite significante vuoto l catene sequenziali essenzialmente una strategia di legge mondano
E mette in secondo piano
L'idea di una diciamo visione del del mondo unisex plastico di una o di una organizzazione reale sul territorio
Li vide anche di una cultura di governo ecco questo non significa che per forza un partito populista non possa anche governare però in qualche modo questo presuppone che apre il profitto populista quando governa si trasforma in qualche modo no cambia anche in parte proprio di suo perché nasce essenzialmente come una retoriche come come una una ridefinizione per conquistare un'egemonia sociale eventualmente un Ocelot democratico ecco grazie
Sempre grazie a lei forse c'è ancora una un piccolo intervento del direttore Polito privati poi di ridare la parola Marco Revelli che poi dopo un altro giro eventualmente Pietro
Ma io la fa lei dopo perché ad avere si pone proprio su piani diversi però perché anche sul piano più lunghi dell'intervento politico pubblico che non lo schermo sul piano diciamo così dell'analisi descrittiva corre allora tanto voglio dedicarmi carne al fuoco mi sembra che ce ne sia
Prego
Da una rende allora incomincia da Giuseppe nel populismo
Esiste un futurismo buono un cast populismo cattivo si sicuramente se se usiamo in termine nel nel senso generico e generale e non specifico esiste un populismo buono quello che svolge il ruolo che gli ha assegnato Arditti se n'è quello di denunciare
Le le promesse non mantenute della democrazia se vogliamo chiamarle
Comune categoria Talbot Viana
Solo che quel populismo buono non è propriamente un populismo o no è un populismo Inge un populismo in senso lato umano è un populismo in senso stretto
Nel senso che in come come è stato detto è un'istanza di Conte sto Varese ente trasversalmente in qualsiasi
Formazione politica che sia sensibile ai richiami del delle promesse democratiche in qualche modo è il populismo
Che denuncia il cattivo funzionamento delle democrazie rappresentative contemporanee e in questo senso come dire ha avuto e ha una sua una sua utilità di che però come dire
Ha ha cessato di identificare ultima un'identità politica nel momento in cui è emerso il il il populismo in senso però in senso stretto nel momento in cui si sono rivelate come dire alcune caratteristiche strutturali della nella sfida col populista che erano radicati in quell'organici sul no in quella che identikit identificazione del popolo in una totalità che così via che sono ingredienti del del del pensiero e dell'azione
Di destra e molto spesso di di di di destra radicale d'altra parte come dire questa questa parabola e questa scissione del del mondo in in
I da una parte i sentimenti democratici dall'altra parte Sting istanze autoritarie
Riflette un po'la vicenda storica del tipo spartito
L'americano nato sulla radicale istanza democratica di partecipazione cioè le idee il Farmer dei ma anche del della nascente classe operaia
Nel Pd il piccolo spalti è stato il crogiolo dal quale sono nati i sindacati industrie americane in sono stati anche Lincoln Apollo di di di di forti istanze antirazziste nella nel nella nel nella loro fase aurorale
I i populisti americani quelli che vincerò in in cinque Stati addirittura la competizione per la la presidenza all'inizio degli anni Novanta
Del dell'Ottocento e che poi e che poi mancato alla alla il successo pieno
Le hanno visto si separarsi le loro le loro anime a parte che contrasto una parte sindacalismo e l'americano è stato segnato da sé la ricomparsa che che che poi era un come dire
Finirà tra tra gli apologeti del corporativismo fascista cioè quindi come di agenzie c'è una c'è un un un melting pot originario che poi man mano che la materia
Sì sì sì si condensa e e si si è si prosciuga rivela poi le proprie le le proprie le proprie scorie
Qui sicuramente l'idea organi cistica del popolo e la la radice velenosa dei dei populisti perché in cui tutti in questa visione tre moderna innestata in una iper modernità ci sono le radici della degenerazione le della democrazia in indicato ora per molti versi c'è c'è la la cancellazione delle legittime e sacrosante differenze interessi e di culture all'interno del popolo e così via quindi siamo un'istanza e autoritaria e tendenzialmente totalitaria molto molto forte interessante il rinvenimento
A Robespierre copre scroto populista
Sì perché ci sono molti molte molti elementi soprattutto siamo come dire del del del populismo
Allo stato nascente in questa in questa idea della della virtù di di un popolo Paul portatore di di di una virtù repubblicana e la virtù repubblicana
E quindi non è una sorta di comincia sia pur parziale costruzione etica del popolo in contrapposizione con in quel caso proprio niente chi oligarchie le aristocrazie
Usurpa attrici e quindi è che rapidissimamente poi nel nell'esperienza del del terrore a rivelato la proprio all'antico atrofia scarica anche violenta che il fatto che i populisti nome si identificano in Ovest per io penso che sia determinata dal fatto che il l'appropriazione del del riferimento storico avvenuta prima da proteggo serviti ecco che ha reso per questa questa questo questa memoria storica non utilizzabile e da movimenti che che che che si sono sostanzialmente hanno i loro riferimenti a destra la figura delibere verissima la figura del leader no non era modo fogli appannaggio della destra anche se a destra
Ha offerto i i propri peggiori esempi però ecco che il culto della personalità staliniano cioè sta lì a dirci che curata
La la l'identificazione di di corpo del sovrano nel quale essi materializza L'Unità del popolo
Come dire e anche a sinistra Fidel Castro Chavez
Se sono tanti gli esempi di lì leaderismo tra Cau grillismo cesarismo d'altra parte
Gramsci ha scritto pagine interessantissime insomma
Tu cesarismo re quindi anche questo non non è appannaggio del della destra diventa appannaggio della destra quando viene coniugato con la con organici istmo nella concessione del popolo con la costruzione del nel capo espiatorio con la fondazione e comunicando del dell'unità del popolo né che che invece questi sono incide estranei alla alla identità della della della sinistra il riferimento alla pandemia è molto interessante
Così come molto interessante capire come nella tannini abbiano giocato da una parte l'iter liberismo dall'altra parte populismo mi limito a una constatazione cioè i leader che hanno gestito nel modo peggiore la pandemia e cioè quelli che hanno badato di meno alla salute dei propri popoli sono proprio i populisti di destra sono Trump Boris Johnson Bolzonaro
Stranamente applicando un darwinismo sociale che proprio del del neoliberismo del del liberismo selvaggio cioè l'idea che
Lasciar correre il virus trovo così come lasciar correre all'economia
Accettando la strage di persone e la strage di a in prese perché attraverso questo ci si rafforza
Pensiamo al presidente della banca centrale austriaca anche una parlato di Rainy gonne
Altro potesse crisi economiche mancasse ricavando la al coronavirus purificazione scelse i deboli
Soccombono i i forti saranno più forza gli altri saranno più forte ecco questa questa commistione di di orologi isomorfe
Sì liberista populista insieme
è abbastanza interessante anche se poi ci sono altri Paesi invece non non non populisti penso alla Svezia che hanno gestito altrettanto male
La pandemia contando sulla capacità di autoregolazione
Per i troppi civili abitanti scoprendo poi di avere dei tassi di contagio anche di mortalità di quattro cinque sei volte superiore a quella dei loro vicini
Quindi il difficile generalizzare però indubbiamente populismo e leaderismo nel nel loro intreccio perverso
Nella fase dia lo hanno giocato gioca tu continua ruolo la la seconda domanda doppio domanda trinciato di Silvia sì sicuramente
I soci al da dal punto di vista delle operazioni discorso simile linguistico discorsiva e comunicativa attraverso le quali sì Corsini si realizza la costruzione populiste risorse al hanno una natura incise perversa pratiche
Nel nel dare alla discorsi vita un carattere istantaneo
Favoriscono la la la la costruzione di di identità
Effimere ma dotate di corte Energia
Istantanee che possono di volta in volta a produrre nella forma dello shock comunicativo la spostamenti dei di degli umori di massa molto alti e quindi vista sta molto dentro la spregiudicatezza della costruzione linguistica
Cioè del del proprio popolo da parte del del giunto purissimo così come serie alcuni Asca alcuni vi slogan innestati nel all'interno di luoghi comuni che diventano cioè strutture per formative del linguaggio perché senza senza la mediazione del civile confronto discorsivo razionale però Lucio producono dei
E i doveri in qualche misura dei doveri sociali neve anche questo forse più che alla forzatura del populismo ha determinato a reso più frasi nelle democrazie perché le democrazie diventano ostaggio di
Operazioni linguistiche di questo tipo
La Cow Lazio punto non credo che la questione rimarrà irrisolta allunga a seconda del contesto Francia confonde con un frac profondità insieme rimorchio indicano anche avviando in inglese o va be'lasciamo tara la questione ma sicuramente come dire la lo spirito con cui ha costruito
Il suo discorso sul posto Cocchi discorso affilatissimo sul populismo
è uno spirito di sinistra è uno spirito ci radicalmente democratico
Non non saluta la crisi della democrazia compiacere
Per certi versi né né
Ne ricerca anzi per gli anticorpi che costano
Rianimarla
E non mi stupisce appunto il cioè riferimenti Bompiani perché soprattutto in America Latina Bobbio ha fatto scuola
Le sue promesse non mantenute della democrazia hanno influenzato ampiamente sul pensiero radical democratico di sa no
Vale quali sono alcune premesse del nel suo ragionamento questo non significa che tuttavia questa operazione raffinatissima
Di di di costruzione vede del del nella nella ragione populista che come dire
Sia la ragione nel senso dell'antitesi al torto sia dalla Regione nel senso che l'applicazione della razionalità allora al discorso politico
Io credo che abbia ragione ci dice che quel quel tentativo è teoricamente
Forte dal punto di vista della rigore del del ragionamento
Ma debole nell'esito a cui porta perché è vero che da quel punto di vista lei si ritrae inconcludente
Per l'impianto stesso
E se è inconcludente
Si presta ad essere
Egemonizzato o o su un determinato da che invece vuole concludere in qualche modo anche gli strumenti per come vediamo per concludere
Sì molto interessante anche il il discorso dell'antagonismo delle élite sì meriterebbe davvero di essere applicato in modo ora più sistematico in quanto non siamo in grado di fare in questo scorcio di tempo alla
All'attualità che che che che ci sta
Passando sotto gli occhi si diciamo perché in tutto questo gioco complesso Lelli qui non sono non stanno affatto in un iperuranio a osservare i i movimenti dell'egemonia
E della costruzione discorsiva dell'egemonia
Le le le élite
Che in qualche modo s'innervano al discorso pubblico e lo erano condizionano e in qualche modo lo assorbe e terminano prendendo il il il populismo non necessariamente il un polo dell'antitesi basso verso l'alto
Ma che Gardolo alle ragioni dell'alto come come vediamo quasi quotidianamente
Sul discorso prime perché nel non mi ha mai convinto pienamente sul della della infrastrutturazione teorica debole del populismo anche se coglie un aspetto molto molto vero cioè il il populismo
è un composto molto instabile
E difficilmente sta in piedi da solo sì siamo difficilmente autosufficiente
E che facilmente può sembrare di sconfinare
In culture politiche
Presenti nell'ambiente è stato è stato detto molto si innerva nel nazionalismo si innerva in certe forme di socialismo
Convive sì ibrida con culture liberali quando queste hanno conto connotazioni neo darwiniana né venga animismo sociale e così idilliaco
Determinati casi può parassitarie o farsi veicolare persino da culture religiose lo testo e siamo ne siamo agli evangelici negli Stati Uniti al ruolo occulto di Trump
Per per non parlare di Erdogan che indubbiamente in qualche misura a sua volta un popoli e quindi come dire a una forte e come i virus ha una forte capacità di parassita delle cellule
Delle altre culture
è però come dire mantenendo sempre alcuni tratti distintivi che trasmettono
Più o meno più nudo anche quando
Usa come trojan
Altre culture politiche esistenti di riconoscerlo a mio avviso
Dunque
Come strategia di egemonia sociale conquista del potere sì sicuramente sì credo parte di averlo anche detto nel nelle risposte precedenti il populismo
Come dire non è un un un ingrediente delle pure opposizioni tanto tanto meno delle opposizioni sociali il suo operare dal basso non significa che trascuri la l'ibridazione con i poteri che stanno in alto anzi questo è e e e e fa seria da indirizzato no non è paragonabile ai movimenti socialisti e comunisti tanto per intenderci del Novecento non è paragonabile
Alle culture politiche novecento che avevano in qualche misura dei confini dei erano in grado di porre a se stessi dei limiti ben precisi non tutti quanti
Puntava alla conquista del potere ma non prestandosi a strategie egemoniche altrui il populismo no populismo può tranquillamente
Contaminarsi con
Come dire con lime di attacco
Alla conquista del potere insomma o al la difesa del potere ormai o l'estensione dei dei margini del del potere d'altra parte proferire abbiamo visto tutti all'opera di laboratorio
De la questione settentrionale il laboratorio Norditalia e rapporti con la lega quale quale interconnessione fortissima tra potere che istanze populiste ci sia meno riuscito con i cinque Stelle interessante anche ragionare da questo punto di vista
Credo di aver se non ho risposto tutti
Tutti gli spazi vadano altrove per il resto penso che siano scusate soddisfatti tutti quesiti quindi possiamo passare la parola dal direttore Pietro Polito
Ma grazie io volevo anch'io ringraziare Marco che che che colgo venti come me a un a un legame fortissimo
Morale
Autobiografico
Resistenziale esiti e istituzionale
E quindi vuole mi farò anzi farei Marcona mandati poi parsa autobiografica in questo senso che
Intanto vorrei sollecitarci un po'sulla sulla situazione italiana grazie
Non possiamo fare un un seminario per esempio noi siamo intervenuti a gamba tesa sulla questione del dell'assalto di al Campidoglio di stazioni Izzy a distanza di pochi giorni e quindi un seminario che si interroga sulla politica
E sulla politica ventunesimo secolo può
Non può non non possiamo farlo passare che senza che i resti di resti traccia di ciò che sta accadendo Inzaghi
Perché in Italia quindi una cosa che mi viene in mente da da un passaggio di precedente e e HIV sta accadendo qualcosa di paradossale perché noi avevamo un pezzo di populismo al governo
Anzi avevamo il populismo due comunismo al Governo un po'e avevamo il Po un pezzo di populismo al governo alleato a un pezzo di sinistra o o chiamiamola così
E questo si è detto no non non andiamo ad elezioni perché altrimenti vincono i populisti vincono vincono i populisti quindi allega
E fra le risaie intorno al governo cosa facciamo li portiamo al governo senza passare dalle elezioni è è una cosa interesso Enzo
Quindi su questo io sì di
Vorrei chiederti un un'opinione diciamo l'altra cosa in questo nell'utilmente ascoltando un passaggio della l'altra cosa su cui volevo in chiedere attesi e ancora tutti noi degli atti diciamo così gli anticorpi anzi gli anticorpi possibili alle politiche populiste
Allora io direi che possiamo acquisire che almeno nella nell'ispirazione del nostro seminario
La politica per il ventunesimo secolo che noi auspichiamo vorremmo anche un po'costruire non è non è populismo non è una qualifica
Oculistica di destra o di sinistra che sia
E che il populismo diciamo così una risposta mettiamola così che non ci sembra convincente
Ha problemi reali diciamo così a dir Faustus essere detto nasce in momenti di crisi momenti di vuoto c.d. difficoltà delle democrazie così ora rispetto ai agli antidoti agli anticorpi possibili questa è un po'domanda composto biografiche
Noi
Per tanti anni dalla data data dagli dai la risaia all'istanza in avanti per una ventina d'anni abbiamo fatto disegnare sullo politica ragionavamo su la crisi della politica un'altra stagione
E la risposta
Che avevamo trovato era un po'quella di una giunta di etica
Nel senso che avevamo questo seminario si chiama etiche politica io ai più giovani nuova
Un evento mai di per quel che posso dire di essere un po'la voglia shock
Ecco diciamo così io oggi sono veramente un po'
La situazione disperante perché non so bene
Quali anticorpi diciamo così
Possiamo mettere in campo contro le politiche populistiche
Devo dire la verità io ne negli ultimi tempi erogato orario scossa e adesso non sì credo un po'meno Jōban ma la cultura la cultura in un luogo di politica
Diciamo così forse la cultura potrebbe potrebbe avere una vaste
Volevo ricordare libro di di Marco e e un aggiuntivo di un acre e spiego che spiega un po'perché la cultura e non la politica
Perché tu varco Gianniello nel due mila tre all'Istituto questo libro politica perduta cioè la la politica si è perduta o l'abbiamo perduta da da illo tempore quindi ma insomma queste sono un po'anche inquietudini diciamo così no che che che grazie
Che non sono solo mie non sono solo Ostuni e che sono anche all'origine di questo assegno
Sì pietra ti ringrazio anche perché hai richiamato
I legami biografici con il centro che sono anche grammi valoriali di di di riferimento
Tanto più Willy
Oggi oggi dai commi misuriamo uno di quei passaggi
Che Gobetti avrebbe stigmatizzato tutta la forza a frustrate Santo che da frustra teatrale con con la frusta politica perché quello a cui assistiamo è il trionfo dell'infantilismo di di questo paese della sua superficialità
Berbera Sulaj irresponsabilità politica nella sua i ignoranza dei fondamenti stessi della dicono che Gobetti era la lotta Poli anche solo come dire
Il fatto che una crisi catastrofica venga ricondotta a un Ambra sono in un generale che cancella tutte le
Differenze e i residui per la verità ormai agonizzanti comunque di identità politiche e il fatto che questo venga salutato con un un peana
Pressoché unanime in tutte
Le testate giornalistiche in tutti di opinioni in quelli che dovrebbero essere i custodi del e i formatori dell'opinione pubblica e che invece com'compiono una
Terribile tra Isolde Clerc perché
Accettano
Come dire accettano ma la la la la fine certificata
Della politica come confronto di di posizioni ed idee e impegno e conflitto in qualche modo è competizione il il precipitare in tutto questo con incapacità di giudizio anche sugli uomini
A me ha colpito il fatto che un Paese potesse essere presi in ostaggio nuova figura come Matteo Renzi
Le e con tutte evidenza una una figura verrà Chico patologia della vita politica quotidiana non nella fisiologia del della vita politica come dire replicatore coatto di di di forme di tradimento di tutte le promesse che ha fatto risulta alleanze che ha costituito è e così via e che ecco come dire che non non ci siamo una capacità di giudizio su tutto questo così come pur riconoscendo tutti ritratti di di qualità
Del della persona ma non cogliere il contenuto della del profilo e nel curriculum di Mario Draghi che come dire no non è di sicuro un amico del popolo cioè noi passiamo da da da un'elezione che ha decretato il
Distruzione sotto de de che si piazza o non ci piaccia dei populismi in Italia
E arriviamo a
Una figura ok il il simbolo di non non è l'uomo dei poteri forti
Ho un potere forte lui stesso
Sostenuto da entrambi una da da da Dante almeno sulla base delle promesse sociosanitarie non si coglie in tutto questo
Il il il reticolo di fratture nidi di di la promessa di futuri crolli
Il l'incompatibilità delle posizioni che no non non possono essere ricondotte nel nel giro di una notte di un appello del del Precenicco non cogliere tutto questa assenza totale di riserva di età
Del valutare prima ancora o del costruire opzioni politiche si fa disperare nostra per certi versi si fa capire ecco quanto quanto quanta poca speranza si può sapere su su sull'immediato futuro
Juan quanto si possa dire confine con Gobetti noi sappiamo di lavorare quasi soli in un Paese che sì sì si è dato si è dato al la alle proprie peggiori pulsioni per molti versi ai pochi vizi Attali si
Ieri alle proprie tare storiche che che ritorna ne è un altro passaggio dell'autobiografia della nazione quello che noi viviamo dopo dopo il il il il passaggio populista questo e che si rivela appunto non antagonistico alla agli equilibri di contenere ma per me
Molti versi ampiamente compatibile con questi dopo aver distrutto quello che restava di una di una cultura democratica in in questo petto Pietro dice quali sono gli anticorpi
Gli anticorpi io ne immagino uno solo cioè gli anticorpi sono indubbiamente il fatto che ognuno di noi continuiamo proprio battaglia
Etica culturale la serietà dello studio il il chiamare le cose col loro nome e e così via il restare fedeli a nel nostro giuramento di Ippocrate non è solo intime di Cina e anche in qualsiasi scienza rosa o sapere che si coltivi ma se devo dire un anticorpo che spero non non vada disperso ed è banale piccolo ma una cosa molto colto settoriale ma l'unica appiglio a cui ci si può aggrappare per la Ferrari
è un sistema elettorale proporzionale
Può sembrare che la montagna partorisca un topolino però guardate davvero me
I sistemi maggioritari hanno prodotto buona parte della fortuna delle impetuosa crescita dei populismi essere guardati sono cresciuti soprattutto laddove i sistemi elettorali erano sistemi maggioritari
Maggioritari cioè tali da cancellare le minoranze che premiare esclusivamente le maggioranze se si salvasse un meccanismo proporzionale quella unità organica del popolo sarebbe molto più difficile da teorizzare oltre che da realizzare se le le diverse anime di questo Paese potessero Q comunque continuare a sperare di poter avere rappresentanza politica l'operazione
Autoritaria organici sta
Populista e non finisce con i governi dei populisti anziché ecco prolungarsi in questo
Vorremmo aree a maggioranza populista e guidato da una bestia nera dei populismi finché se la dice lunga sulla natura ossimori Ca'del nostro presente però come dire qualche anticorpo si salverebbe secondo
Sì dire che ancora una volta l'Italia offre esercizi pone un po'come laboratorio politico anche per certi versi dicono
Possiamo anche dire che le prime esperienze populiste forse nel mondo occidentale del le abbiamo abbiamo vissute noi i quindi apre non può che da apripista adesso
In effetti ci troviamo in una situazione in cui appunto un governo guidato dal nemico giurato dei populisti e sostenitore sostenuto dei populisti in questo in questo senso porte di potrebbe fare ancora aggiornamento più se vogliamo politico
Nel senso che ci cioè come tempi cioè come l'idea del dibattito che prima o poi populisti al governo ci devo ci debbano andare no quindi in un certo senso può essere anche una strategia volendo otto quanto voluta Pardi andare al governo però diciamo
Impedendo di a attenendo lei ha ha vadano sentendo lasciando all'opposizione in un contesto del genere sarebbe stato forte peggio che invece come come sta avvenendo entrino effettivamente partendo dal nuovo governo
Può essere portato anche la strategia no una volta finita questa esperienza diciamo tecnica se evitare che effettivamente ci vadano poi solo i popoli se al governo con forse effetti ancora più deleterie però non lo so una lettura iperrealisti gravo forse fin troppo ottimista di quello che dove si è stato fatto
Perciò ad essere sempre
E ci sono ancora due domande Simonetta
Prego
Ingrosso
Eccola
Cioè il microfono
Ribelli e grazie perché selvaggia anzi ad ascoltarle
E un'altra domanda sarà molto semplice mi vergogno un poco sentì parlare in mezzo a queste persone così preparate comunque
Il mio problema è sempre quella degli anzidetti
Quello che mi preoccupa sempre quello e ci sono gli antidoti lei già ha parlato di legge elettorale ovviamente mi pare interessantissimo questo perché ha parlato della perdita di rappresentazione no da parte dei populisti e e anche di questa perdita di come dire di sentirsi sfilare dalle mani la sovranità popolare l'e quindi questo senz'altro centra il bersaglio però io dico anche e mi riferisco anche quando lei ha detto che reggente di emancipazione non possano inserirsi nel populismo ora se questo populismo nasce da istanze che sono reali no quella della disconnessione della disconnessione dell'estraneità nei confronti del potere
Di non sentirsi assolutamente qui presenti ecco allora progetti di emancipazione no potrebbero inserirsi potrebbero augurare come dire una
Una versione diversa una versione diversa perché io penso anche che noi
Siamo anche un tavolo condizionati dalla storia
Nella storia dei populismi che abbiamo visto finora però potrebbero esserci anche riempie le questo contenitore vuoto di significato si potrebbe diviene anche nuovi universi no si sottrae veritiera in modi diversi e con progetti di emancipazione
Che fossero per esempio anche la salute la salute ma il pianeta la salute nostra effettivamente potrebbero essere dei progetti di non situazioni coinvolgenti per un populismo
Sì è una è una domanda giustissima
E ampiamente Perna umana al percorso di riflessione che oggi abbiamo abbiamo abbiamo fatto diciamo il concetto secondo cui la l'Arena populista non non è attrezzata per
Ospitare progetti di emancipazione e un concerto decise che in realtà in critica a alla alla Sclavo proprio perché per l'operazione
Populista per il tipo di operazione di costruzione linguistica del popolo attraverso l'assolutizzazione di una sua parte che simula il il tutto
Secondo questa analisi il l'esito non può che essere inconcludente io adesso non so se può essere in assoluto inconcludente spero con lei che invece sì ci siano populistica o no come veicolo di rappresentanza ci sia le possibilità perché istanze di emancipazione vengano veicolate se guardiamo all'esperienza l'esperienza del del doppio governo populista quest'pelo populista davvero una dal diciotto fino fino a fatta oggi noi abbiamo visto prima
Due forze populiste alleate tra di loro poi usa solo delle due forze alleata come il centro sinistra
Ebbene ed nonostante quel peso molto alto le istanze di emancipazione no non sono filtrate
Non sono fitte io penso a quelle che provengono dai territori penso al movimento all'ottavo penso
Una la gente della Puglia che che si è ribellata contro le le trivelle l'oleodotto penso anche solo a una cosa banale come è un'istanza di giustizia di fronte ai predatori come Benetton
E così non ne passa tra una di di quelle sì sia pur con l'esperienza
Di governo intensa come come come quella dei Cinque Stelle che sono stati dal diciotto ininterrottamente tale governo addirittura nella prima fase sono stati neutralizzati dall'altro corno populista
Quindi questo mi mi mi fa propendere verso il pessimismo di dj Jack
E in in base e soprattutto a valorizzare sull'argomento perché non bastano le operazioni linguistiche non basta la costruzione discorsiva del del popolo se no si riescono a realizzare processi di riaggregazione proposti pezzi significativi di popolo come come è accaduto nella seconda metà del Novecento
Il movimento operaio soggetti sociali coesi e porti che poi sono stati invece disintegrato ti spari in atti scomposti
Se non si riesce a far ripartire dei processi di Rea riaggregazioni in basso
Cioè in grado di presidiare le strategie politiche e gli schieramenti politici io temo che che vincano quelli che hanno davvero la potenza sociale dalla loro che sono le potenze del denaro che sono i capitali finanziari che sono quelli che hanno le idee chiare su come usare il loro potere sociale per condizionare il quadro politico
Può essere ancora una domanda di Elia Bosco poi dire che possiamo chiudere dopo questa visto anche l'orario prego Elia
Chiedo scusa Elia Ciao Marco
Le regioni emergenti finalmente anch'io Archimede nella complimentarmi vivamente per questa relazione con grande invidia perché veramente non so dove trovi la capacità ma ma
Io studiato e quelle cose
E di Civita
Io ovviamente non ho mai avuto alla suprema non glielo doveva poi questo cioè una menzogna icone
è vero che non l'avrei mai all'ultima circa se pance vuote comunque no adesso purtroppo la mia domanda fuori tempo massimo però quando ho sentito parlare di Robespierre nel scattato tutta una catena che ha che fare però con la mia con la nostra rovina l'identità sto tutti storico di anche di ex militanti eccetera
E mi è venuta da pensare a questa pensata in populismo probabilmente in tutto i movimenti sociali soprattutto io penso ai nostri sessantotto Lotta continua Avanguardia operaia eccetera eccetera
è presente in certi esempio D'Ovidio Robespierre che mi ha fatto scattare questa cosa qua
Mi mi ha fatto pensare che soprattutto almeno allo stato nascente movimento che in quel luogo dopo lo stato nascente deve diventare qualcos'altro quindi questa credibilità entro secondo me invece lo dico così un po'alla buona io ho pensato poi conosciamo ma con sommo
In calzature perché in un caso ancora adesso a quello che è successo in Italia quando arrivato Berlusconi
Io devo dire che per quanto riguarda certe cose come i salti della quaglia eccetera sono sempre state molto vaccinato
Da perciò non era mio padre che s'era qualche Cefalonia sei tre campi di concentramento rischi ed era
Era rimasto una persona scendere anche molto molto realistica fin troppo perché non non è più stato capace di intrighi classico si capisce
La mi sentite sì sì la seconda Aragno ma mio insegnante di scuola media che commento papà s'era fatto anni fa laica
Era e quello che ho fatto un partigiano era piuttosto incalzato con la vita il manager cavalli dirci delle cose
Uno suo colpo di genio
Diventava avrà fatto con tutte le classi fu quello di darci da reggere marcia su Roma e dintorni Parma circonda media di lusso e lei imparai a capire che naturalmente stupire delle persone che fanno Isaac nella quale allora io sto pensando a tutta una serie di personaggi che anche un col primo Berlusconi
Purtroppo erano dirotta continua invece questo non è assolutamente una cattiveria nei suoi confronti ogni anno ma non solo di Lotta continua Ungaro Canova
Che era un movimento tra l'altro più creativo più culturale più ricco che non a caso il prodotto delle persone interessanti e e utili e dieci ma pensare a uno con le soglie Mental parte Ferrara che è stata anche notevoli
Ma anche Liguori
Che è diventato il vettore di leggi sette
E che io vicentino usare la stesse identiche modalità che usavamo nuovi nei discorsi per smontare
Diciamo verso quelli di residente per smontare la controparte che aveva poteva essere il professore preside e poi più avanti anche diciamo
Da parte dell'establishment eccetera eccetera non ha un esattamente al fine di manipolazione posta al servizio del potere
E quindi niente sono quella questa considerazione macchine volevo chiedere se per caso era condivisibile S non bisognerebbe tenere conto dei del disco delle zone grigie del discorso della ambiguità di questi fenomeni che sono mescolati ad edifici raramente separare un problema
Affidammo guarda che intende i signori re ai hai ragione ragione Elia a
Mettere mettere il vitto
Come dire sul sulle fragilità
Il protagonista privi di dei momenti politici
E la fragilità anche presto abbastanza italiana del del nella capacità di tener ferme le proprie idee in questo Gobetti resta il grande maestro perché così sapeva partire
Non solo dal giudizio sulle strutture anzi molto meno avanzo di successo è molto sul giudizio sugli uomini sulla loro capacità l'incoerenza come sul loro incoerenze su su suicidi sede di un costume nazionale che si faceva anche costume
Personale e debolezza persona dentro di sé profezie il riferimento dei a a Liguori
Sue capriole ma ma sono sono sono tanti qua quando quanti hanno fatto l'apprendistato nella comunicazione
E i movimenti di rivolta giovanile di e poi sono diventati grandi Comuni più grandi come dire c'erano i fiori del sistema di comunicazione
Berlusconiano come dire un un pezzo di vivi controrivoluzione comunicativa è stato alimentato da
Risorse che che che si erano formate nel nel momento attuale se pensiamo
Che Crispi era stato uno sulle barricate Reggiana Patelmo nel nel quarantotto quarantanove e poi è diventato al il re del dell'auto del dell'autoritarismo veri e il fautore de de de del neo colonne del colonialismo italiano straccione
Abbiamo l'idea di di di delle fragilità di questo Paese e nello stesso tempo di quanto siano preziosi alcuni
Materiali culturali che proprio centoventi sono conservati nel chiudo con questo reale non è italiano solo no no e no agli alleati tedeschi identici identici
C'è gente che è diventata direttore del non mi ricordo più quale quotidiano economico diventa che militava nell'estrema cerca bici voglio dire non so io volevo sapere solo ma poi la fine
Sì questi disconosceva che cosa avrebbe a che fare con il populismo comunque prevenzione ecco paesi in Francia in Francia è quella la caratteristica ambiguità del gruppo di
Grazie del quel libretto straordinarie di tocca in grembo intitolato ammessa Mickey son parse del colma o o Rotari
Anche lì ogni sera la Legion Venditti solleverò benché la dice lunga sulla sui leader del del del del Mancio tutto questo certo che ha che fare con il il populismo perché poi il populismo come catastrofe di tutte le culture politiche
Precedenti precipitate in un magma è anche il prodotto di tutto di queste grandi tra Edison Decleva
Bush
Grazie io glielo e quindi allora fin qui qualche tutta la questione anche qui anche dall'ordine del giorno del trasformismo nove delle dei voltagabbana che aprirebbe un altro quartiere durante un seminario dal pare di no no no no no capito benissimo cosa intendeva cioè luce accesa la amava volutamente
Grazie allora grazie alla proprietà cioè una sera sistemi anomali tra