Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni della libertà
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sei febbraio due mila e il ventuno
Settimana ricca di iniziative per l'associazione Coscioni ne parleremo con c'è questa tradizione
Vorrei partire dall'appello fatto dalla copresidente dell'associazione Luca Coscioni Marco gentili a proposito del vaccino è della richiesta
Di assicurare il vaccino anche a chi si occupa delle persone con disabilità per appunto
Rientrare nella categoria di una classe di cittadini prioritaria tutti noi sappiamo che civile una grave disabilità dipende dall'assistenza di familiari
E giusto che il vaccino
Che potrebbe esservi contingentato in qualche modo Kounellis specchi la la la la la che Righi e i familiari che si occupano dei dei disabili ma sentiamo direttamente l'appello fatto da Marco gentili
Appello al governo l'emergenza pandemica aggrava situazioni già di per sé fragili come quella di chi vive una grave disabilità e dipende dall'assistenza di familiari o di chi è preposto a tale compito
L'unica soluzione è il vaccino
Il calendario vaccinale
Non prevede fra i gruppi prioritari coloro che sono in questa condizione e che hanno quasi sempre bisogno di terzi riducendo a zero il possibile rispetto delle misure di distanziamento fisico necessario a prevenire il contagio
Occorre quindi procedere con urgenza anche alla vaccinazione di coloro che vivono una disabilità grave e di chi si prende cura di loro cui Careggi per sempre dimenticati dalle istituzioni
Per questo lancio un appello associandomi a chi l'ha già fatto e alle varie organizzazioni che si sono espresse in tal senso
Dacci nartece non dimenticate chi si prende cura di noi
E questa era la voce del computer di Marco gentili copresidente dell'associazione Luca Coscioni appello che serve a attirare l'attenzione sui che rideva verso i familiari di che si occupa di persone con disabilità
Certamente Covi idea nei giorni scorsi c'è stato donna
Verrà proprio tilt del dal sito dell'associazione Luca Coscioni a partire dall'appello on line al sul conflitto di interessi del commissario curi
Non è inventi quattro ore si sono raccolte in tre mila firme in calce all'appello in cui si chiede Domenico Corini scende lettura l'incarico di commissario sul piano vaccinale e quello di amministratore delegato di in Italia che è una DNA che ha investito in un'azienda privata italiana parte di un consorzio internazionale al lavoro su un bacino in fase di sperimentazione
L'Associazione Luca Coscioni azionato quest'appello alla al governo e allo stesso alcuni di risolvere immediatamente
Il conflitto di interessi mettendo insieme o uno dei due incarichi palesemente incompatibili per non pregiudicare la credibilità del suo operato in un momento così difficile per il Paese
L'investimento di lei Rava
Nel quale Invitalia appena acquistato il trenta per cento per loro
Novantuno milioni di euro di soldi pubblici solleva una serie di dubbi procedurali e questioni di opportunità e segnala un grave conflitto d'interessi che riguarda il dottor Kuhl più questo è il messaggio di Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni per chi volesse aderire a questo appello naturalmente Portogallo sul sito dell'associazione Luca Coscioni si è attenuto come preannunciato nella giornata di ieri
Unguenti INAIL sulla piattaforma Zuma
Organizzata dall'associazione Coscioni dal titolo Colvin del diciannove le nostre proposte al governo vi hanno partecipato numerosi protagonisti del dell'attività dell'associazione Coscioni Filomena Gallo e Marco Cappato naturalmente insieme con Michele De Luca Mina Welby Gilberto Corbellini
E ha rispondere alle numerose domande che sono arrivate nel corso del web binari Viera Enrico Bucci che professore aggiunto presso la Temple University di Filadelfia
Pone ascolto
Buongiorno a tutti gli approcci all'appuntamento di approfondimento sulla situazione coronavirus vaccini con un testo complessivo appuntamento dell'associazione Luca Coscioni siamo qui con Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni il copresidente Mina Welby Michel De Luca cioè presente con noi Gilberto record Corbellini e Enrico Bucci con voce non subito
La parola per così una una sul punto della situazione Recoba Pucci segue con particolare attenzione anche l'evoluzione dell'epidemia e gli aspetti collega in in banca e sono anche quelli nella vicenda del piano vaccinale toccheremo anche le tema della questo il cosiddetto vaccino italiano magari sentiamo una così inclinazione al posto di questo nostro appuntamento l'obiettivo è quello di riuscire a
Restare in un'ora di tempo e anche però quindi a rispondere alle domande che ci verranno fatte alcune sono state anticipate di alberi quindi io direi di non lasciare passare altro tempo e appunto ora Enrico Bushi una banalissima domanda come stanno andando le cose secondo Enrico sui vari fronti dalla situazione coronati ricchi
Allora cominciamo secondo nei confronti del più importante quella di guardare ormai a diversi mesi dall'inizio
Della sperimentazione delle indagini tanti vaccini e poi anche diciamo ad alcuni mesi dall'inizio delle vaccinazioni Massa in certi paesi in cui il monitoraggio si fa diciamo perché la magia della vaccinazione quindi su cui possiamo dire qualcosa lui dato che noi abbiamo solitamente ormai documentato dappertutto prima nelle sperimentazioni cliniche quindi su gruppi più piccoli poi invece su scala amplissima
Di centinaia di migliaia di vaccinati per studi molto ampie israeliano anche di milioni di individui se si prendono solo le statistiche
Diciamo sia per Israele che per il tema è che qualunque dei vaccini anche se diciamo stanno venendo utilizzata su larga scala
Ricordiamo sono principalmente tre in questo momento qualunque di questo vaccino a Zeman
Diciamo maniera quasi totale le morti cosa Walter corride diciannove e riduce normalmente l'ospedalizzazione causata dal colite diciannove quindi un risultato diciamo dello sforzo globale che si è fatto dell'inseguimento globale che si è fatto nei laboratori di ricerca principalmente industriali e per quello che riguarda la politica diciamo dei dei dei vari Paesi nel cercare di stimolare con incentivi economici anche mettendo insieme le aziende è stato ottenuto cioè noi a un anno dall'arrivo nel mondo occidentale di questo virus disponiamo di strumenti che per quello che noi oggi possiamo vedere a mesi di distanza
Parecchio ormai dall'inizio c'è delle vaccinazioni almeno dalle vaccinazioni tra tecnici e a qualche mese di distanza dall'inizio di quelle di massa senza considerare i vaccini di cui non sappiamo se vorrà dire vaccino russo girato due milioni di persone i vaccini
Cinesi che sembra siano stati dati cinquanta milioni di persone cioè senza considerare questi due di cui non sappiamo nulla per quello che noi sappiamo dei nostri bacini
Questi vaccini riescono innanzitutto a risolvere il problema clinico
Almeno per ora quindi significa dire nell'almeno nell'ambito di un periodo che permette di arrivare da una stagione chiamiamola così di coronavirus alla prossima stagione
Di coronavirus vero che stanno emergendo mutazioni è vero che continueranno ad emergere le mutazioni però anche in questo caso le mutazioni che fino adesso sono state selezionate e quindi variante brasiliane variante inglese sono quelle che erano riempite la cronaca vi do una notizia ce ne sono altre che sono in una Cina che stanno cominciando a vedersi minore il caso non azzerano sulla Quinta hanno tutt'al più ferito
A quello che si vede sulla diciamo capacità del virus di infettare individui vaccinati ma per quello che vediamo non hanno ancora diciamo superato l'effetto clinico dei vaccini è chiaro che questa ultima informazione in divenire ed è chiaro che comunque delle mutazioni prima o poi che noi diamo uno
Emergeranno e quindi bisognerà inseguire poi il virus con con chiamiamoli vaccini di seconda generazione o vaccini Pacini modifica però questo risultato è stato raggiunto da questo agire invece che la situazione sia soddisfacente per quello che riguarda in particolare
L'effetto sulla trasmissibilità del virus da parte dei vaccini ne passa di strada cioè ad oggi non esiste un solo articolo scientifico o un solo set di dati
Che dimostri convincente mente quale l'efficacia nell'abbattere la trasmissione del virus questo principalmente perché tutti gli studi clinici sono stati orientati a raggiungere il risultato clinico e non hanno avuto come obiettivo primario quello di misurare l'effetto sulla trasmissibilità del di analisi a posteriori di questi risultati
Come quella presentate in forma di grido qualche giorno fa sulla sette per il vaccino di Astra Zeneca sono assolutamente apolide e non convincenti quindi dato super per quello che riguarda la trasmissibilità
Abbiamo anche qui qualche primo elemento che induce a un cauto ottimismo dagli studi sul campo quindi particolari Israele
Ma non abbiamo nessuna evidenza solida che ancora siamo riusciti ottime nei settori siamo è un effetto atteso ma non l'effetto che è stato misurato ancora in maniera immane
Nera convincente quindi questo e lo Stato per quello che riguarda la nostra capacità di fronteggiare il virus con delle misure ma in questo caso diciamo che sono misure profilati e quindi che non non derivano dalla semplice applicazione delle cosiddette nuove misure per misure non farmacologiche
Per quello che riguarda invece cosa ci aspetta come durata cioè quanto tempo ancora
Dovremmo essere immersi in una situazione che ne aumenta tra la speranza che il vaccino ci salvi e il fatto che ne siamo finalmente in fuori questo un cammino ancora molto
Dopo principalmente e non solo per le difficoltà all'interno dei singoli Paesi sia nel distribuire nel produrre distribuire e poi nel somministrare i vaccini ma anche perché raggiungere un obiettivo diciamo di questo tipo quindi un obiettivo in cui possiamo come dire tirare ovvero il fiato rispetto alle alle infezione di questo virus
Richiedeva uno sforzo titanico a livello globale che non può essere utile anche diciamo affrontato a livello di governi dei singoli Paesi e mi spiego
La corsa all'accaparramento
Di dosi di vaccino dei dei vari produttori si è tradotta ormai inoltre una sessantina di accordi bilaterali tra nazioni diverse
E produttori dei vaccini
Questa è diciamo una una direzione assolutamente ha poco senso perché più noi vendiamo disomogenea la vaccinazione a livello mondiale più generiamo Riserve
Di soggetti umani all'interno del quale il virus circola e genero mutanti che poi sono però Coco tornare indietro possono tornare indietro rendendo efficace che la vaccinazione nei Paesi dove questa e avvenuta e per questo tocca che è di questo periodo sentiamo due discussioni che sono diciamo quelle ci dovrebbero interessare di più la prima discussione riguarda l'aumento della capacità produttiva dei vaccini che già hanno dimostrato di essere efficace di Peter
Tre invece di mettersi tutti a stanare nuovi vaccini diversi
Proviamo a diciamo metterci d'accordo con le aziende per i vaccini che funzionano e a chiedere di aumentare la produzione mettendo a disposizione le industrie di vari Paesi siti produttivi dei vari Paesi attrezzati diciamo a questo scopo con accordi del tipo di quelli che l'affare zero va fatto con Novartis con Sanofi cioè con due dei suoi principali concorrenti ricordiamoci che noi dobbiamo arrivare a miliardi di dosi
Di vaccino non è detto che dobbiamo vaccinare l'intera umanità mangia solo se vogliamo soddisfare la domanda di tutto il mondo
Occidentale e ripeto non ha senso soddisfare solo quella ma anche se volessimo soddisfare solo quella lo sforzo produttivo richiesto immenso imparagonabile a quello che c'è stato in passato allora
L'ideale cerchiamo di puntare sull'aumento della capacità produttiva attraverso accordi tra listati ed elettricisti che stanno in questi stati le aziende che invece hanno per primi sviluppato questi Baccini
Da questo punto di vista le aziende hanno già fatto curdi di questo tipo per esempio Astra Zeneca lo ha fatto in Umbria
Con i servizi tutte con alcune industrie locali diciamo per la produzione e quindi le aziende nel momento in cui c'è una domanda fortissima non sono particolarmente interessate
Ad arroccarsi nella produzione nella protezione
Del proprio brevetto tant'è vero la dimostrazione anche di questo perché diciamo voi dovete immaginare che il brevetto alla fine se serve a difendersi dai sui principali concorrenti cioè dalle otto in cucina
Multinazionali ma anche se poi commessa raccordo con quelli concorrenti quindi non è cento ha interesse a diciamo come dire nel vendere il brevetto per impedire la piccola realtà italiana di produrre
Il vaccino casomai avrebbe senso intesa non Sanofi ora altri con cui si è accordato per quello che penso prego
Allora questo mi mi spinge ad anticipare la questione del tema della vaccino italiano può naturalmente tutti quanti a partire da figlio venga Michele Gilberto interloquiamo insieme liberamente saluto anche l'arrivo di Tonino Accord vende di Marco gentili
L'altro nostro col presidente che ci sta seguendo insieme a a Mina Welby a questo punto io oltre a chiederti
Se scegliere quali sono i dati sui cosiddetti eventi avversi cioè diciamo sui rischi collegarsi al bacino mi sembra di capire quello che tu hai appena detto cioè della necessità di rafforzare la capacità produttiva che la strategia al suo avviso più sensata per un potere pubblico per uno Stato non è quella di
Provare a creare un vaccino diciamo nazionale ma di potenziare la capacità produttiva dei vaccini esistenti
Se capisco bene questa è la strategia opposta a quella che si è scelto di seguire con l'investimento di ottantuno milioni di euro della quota di minoranza per il trenta per cento nella Società reitera deve il cosiddetto vaccino italiano e così ho capito bene o lui invece quell'investimento può essere fatto rientrare nell'obiettivo dell'aumento della capacità produttiva qual è la tua valutazione
Allora opposta non è nel senso che alcuni Oggioni ha annunciato che di aver individuato due siti per aumentare la capacità produttiva di vaccini
Uno nel Veneto e uno il Lazio qui poi vedremo nel dettaglio di cosa si tratta praticamente le due cose non sono alternative il problema l'investimento diciamo che menzionare diciamo e di altro tipo c'è un problema di merito e di metodo di merito riguarda non tanto diciamo l'opportunità o meno di investire un progetto di ricerca perché gli ha ricordiamoci che degli ottantuno milioni sessantanove rotti milioni sono destinati alla sperimentazione e alla ricerca clinica non all'aumento della capacità produttiva di di di terra
Detto questo diciamo potenziare la ricerca investire nella ricerca che quello dietro cui tutti si nascondono va sempre bene bisogna capire quale ricerca e come si sceglie quale ricetta cioè qual è il metodo con cui si individua la migliore ricerca tra finanziaria anche nell'inchiesta che ha pubblicato Repubblica ieri si nota quello che già diciamo il direttore generale agili aveva anticipato in conferenza stampa
Che in questo caso si è usato il solito vecchio e ben collaudato metodo della Rete amicale per arrivare da un professore di Napoli siamo Tommaso Russo al coinvolgimento del ministro allora
Diciamo oggi ex ministro Manfredi e sempre secondo Repubblica anche in un segmento addirittura utilizzando il CNR come veicolo per far transitare i fondi verso vorrei che maniacalità no va diciamo normale il problema di dover investire come è stato in una un'azienda pubblica il tutto oltre tutto in maniera caotica cioè con dei tempi assolutamente ingenti che alla stessa azienda non hanno permesso di partire per il tempo hanno fatto accumulare ritardo quindi qui c'è problema innanzitutto di stabilire a qual è il meccanismo con cui si individua in maniera efficiente pericolosa finanziare e a cui segue sente discenti dell'investimento non arbitri
Perché ricordiamoci che la diciamo l'altro lato della finanziamento mediante amicizia e che siccome mediante amicizia io poi non posso chiedere di avere un tempo preciso e fare un piano industriale basato sul fatto che qualcuno ha promesso
Qualcosa a un certo punto quando ci sono le condizioni come è stato dopo un anno definanziamento arriverà quindi il sistema dell'amicizia non è che non funziona solo perché è immorale o perché non etico o perché è illegittimo
Non funziona anche perché non permette di definire dei tempi cioè non vincola l'amico arrogarmi finanziamento quando serve e lungamente di fare un piano di sviluppo per cui l'eterno oggi a un anno di ritardo e con l'investimento appare francamente
Diciamo
Un po'superato visto che si tratta della stessa tecnologia di un'altra azienda che l'Astra Zeneca che ormai è già stata autorizzata mentre loro sono ancora allora
A parte questo quindi a parte
Il metodo così è arrivata questa identificazione i personaggi la confusione dei ruoli istituzionali con persone che dovrebbero fare la valutazione che invece sono state coinvolte a tutti gli Stati
Diciamo della della discussione diciamo a cominciare a quanto sembra questo professor Tommaso Russo il quale essendo amico di Manfredi ha fatto scattare la prima riunione di presentazione con i ministri del progetto ma poi fu anche tra i molti esponenti nominati
Per giudicare di di questo progetto e la stessa cosa con Magrini che partecipa alle conferenze stampa pure essendo direttore generale di quell'anima che dovrebbe il parzialmente alla fine giudicare se i dati sono solidi o no e così via diciamo confusioni varie poi parte tutto questo nel caso di specie quindi oltre ad essere un caso che insegna come in generale le cose non si devono fare quando si sceglie cosa finanziare come finanziare ricerca poi si arriva al conflitto di interessi che avete sottolineato benissimo nel comunicato stampa in cui poi tutto questo deve rifinanziare o dall'amministratore delegato delegato di un'agenzia pubblica di investimento che però e anche il commissario che poi dovrà decidere se come acquistare il vaccino dalla stessa azienda resta che sta finanzia e hanno si tratta di un mostro ab norme sia nel metodo che pone diciamo nel merito ma nel merito più come conseguenza del processo che si è scelto cioè di ritardo non era la stessa cosa fare quest'operazione in maniera pulita
A marzo scorso rispetto parla oggi pur essendo lo stesso identico progetto
Non è la stessa cosa finanziare l'abbagliante ecco ha un vizio quando non ci sono altri vaccini per peraltro senza entrare nel capitale rispetto decide di finanziare oggi un'azienda che volesse partire su un vaccino RNA sono due cose completamente diverse e sono tutte figlie
Di questo meccanismo
Distribuzione dei fondi attraverso canali o di distribuzione dell'interesse dello Stato attraverso canali che non sono in nessun modo definitive sono fluidi che passano attraverso le relazioni personali
Il viale ecco non era l'oggetto se
è una questione strutturale che conosciamo della ricerca della ricerca italiana Larry voglio ricordare che su questo Michele ti do subito la parola su questo cioè un appello che ciascuno può firmare sul sito della associazione Luca Coscioni ricordiamo anche ovviamente
Che sono aperte le iscrizione all'associazione Luca Coscioni pre due mila ventuno così come aperta la possibilità di formulare domande dei vari canali di trasmissione questo trasmissione in filo diretto noi cercheremo o direttamente qui mentre parliamo oppure anche nelle ore successive come abbiamo sempre fatto di dare risposta ogni domanda
Michele De Luca e poi troviamo anche sulla questione eventi avversi e potenziali rischi Michele documento si gustano dicendo vincono
Che certamente ragione quando dice la situazione rispetto al marzo del due mila venti
Spesso febbraio due mila e il ventuno e totalmente come come se ci fossimo in un altro mondo Cicognani tutti quando in gennaio e febbraio anche anche il ricovero
Diceva non è impossibile avere un bacino veniva ci riserviamo che la informazioni importante che propone e indico a dato e questi due mila cinque numero mismatching guardiano dei dati solidi che non solo ritagliarsi rivendicazione ci sono i grandi milioni circa di Milano milioni di persone vaccinate ci dicono che il vaccino e efficace ma efficace acqua minibus Rivellini Mancino ne capisco nulla con un livello di efficacia altissimo perché uno ci ordinarono il treno quattordici per cento
Il finale inefficacia altissimo questo generico al netto in quello che poi può succedere con le varianti che però un sistema di sono diversi Mancini consente di modificare rapidamente quindi a maggior ragione questo dato la corruzione diversi vaccini così efficaci
Così efficaci così come abiti il dovere di di investire in quello per farlo produrre
Grandissima Minardi nel secondi secondo me attualmente una cosa è vincente
Diverso che voi
Un progetto di ricerca o qualche cosa che possa in qualche modo limitare alla seconda generazione Ortenzi diminuzione di Mancini che poi è un concetto completamente diverso da quello di riprodurre quello che ha fatto
La fine siano divenute col su una visione dell'uomo con gli obiettivi competenze nuove che deve osservare parlare ci possono anche essere quindi sono ovunque esso li vollero agricolo perché io mi sento internamente da due giovani adesso non non intervengo perché non intendevo quando sento stupidaggini ma esternamente del mondo
Senta distrusse il ricco che lui vuole arrivare ai vertici punto sul fatto che oltre a questa efficace su milioni di persone
Quali sono stati gli esiti devastanti e versi sono successi questi principi
Quelli sto parlando quelli di alcuni abbia i dati e chiari di sinistra utilizzando il mondo ci guarda sostanzialmente adesso
Farnese
Moderna forse parte assolvere
Per ricordare
Che allora anche gli effetti collaterali sono perfettamente in linea con quello che si è osservato durante la sperimentazione clinica cioè durante la sperimentazione clinica era risultato in particolare che tutti e tre questi vaccini
Diciamo aveva un profilo di sicurezza molto alto cioè non non c'erano morti ricondotte al bacino ancora oggi non ce ne sono e non c'erano neanche diciamo come dire
E infine che che abilità effetti gravi intendo dire per degrado intervenissero frequenza troppo elevata vi erano degli effetti avversi seri in particolare per quello che riguarda i due vaccini ad RNA ma tutti legati a una risposta ciò quello che si chiama Renato igienicità
Di questi macigni che sono formulati in maniera tale da indurre per così dire in soggetti predisposti chiamiamola una risposta allergica
Molto forte non si è osservato null'altro neanche come frequenza diverso rispetto a quello che si osserva che il il venti
Alle radici
Sedi userei scene non viene no siamo nella nella diciamo quelli seri siamo nell'ambito delle diciamo di uno per decine di migliaia ogni rumore a seconda del tipo di effetto avverso serio che stiamo considerando quindi sono degli effetti avversi che sono di gran lunga inferiori
Anche agli effetti moderati del virus diciamo dico effetti seri
Del del del sugli episodi Renzi veramente molto piccoli naturalmente ci sono dei fastidi che sono diciamo per esempio legate specialmente alla seconda docente Durante la seconda dose quasi tutti diciamo sul campo stanno sperimentando insetti fastidiosi che vanno dalla febbre
A per esempio contrazioni muscolari brividi che sono più forti rispetto a quelli della della prima Dossi però onestamente nonostante tutta la cautela
Fino a questo momento cose che siano estremamente gravi e contemporaneamente estremamente diffusa non esistono dover estremamente diffusi significa più diffuse dell'uno per mille nel caso molto al di sotto di di questo e questo lo sappiamo peraltro ma la cosa interessante lo sappiamo ormai anche non più dagli studi clinici in cui vigilini soggetti che vengono arruolati non rappresentano realmente l'intera popolazione specialmente per quanto riguarda le altre patologie che questi soggetti hanno diciamo oltre eventualmente all'infezione da Covito prevenuta invece in Israele dove c'è una diffusione enorme
Divani&Divani condizioni non si è avuto diciamo un effetto collaterale particolare di questi vaccini una sola cosa se osservata in più rispetto agli studi clinici cioè noi sapevamo già che il diabete è una condizione predispone ente per l'infezione da forse con i due nel caso del diabete si è osservato per il vaccino rifai zero un minor livello di protezione conferita per il grande ai diabetici rispetto alla popolazione media e questa è stata l'unica novità che sino adesso è emersa con chiarezza dai dati real World rispetto a quello che sia un fatto Micucci
Grazie ricondurre io prenderei alcune domande e poi dando la parola anche a gente tornassero domande forse molto specifiche con Gilberto possiamo poi allargare un po'il campo anche su un tema così e che la cessione più generale dell'informazione
Della situazione più complessiva Cristina stricnina fa una domanda che forse più per Filomena vorrei chiedere se il rifiuto di vaccinare mamma che il RSA
In condizioni di salute molto indebitate quali ripercussioni posso avere da parte della struttura sono amministratori sostegno con poteri decisionali anche sulla salute quindi al di là della della mediante la nel merito che forse non non saremo noi a condividere diciamo però qui c'è un punto giuridico cioè o un amministratore di sostegno con potere decisionale anche sulla salute rifiutare un un la vaccinazione
Senza incorrere in conseguenze legali
Ma può può rifiutare Palaghiaccio anziani non c'ha una cioè dello Stato impone per forza Cinzia milanista attraverso si stava comportando anche una sanitaria può cercarla larghissimamente era un'altra la RSA che si insomma ma classista appena anche la no significa una struttura asset
Potrebbe azionare il meccanismo cautela negli astri ostiche
Grazie dov'era Point sempre negato a anziani RSA c'era la domanda che Enrico già risposto per iscritto recentemente ma Lalla ripongo qui rosa marca che è una nostra iscritta
Uno over settanta enne però si preoccupa per i più giovani e quindi diceva forse dovrebbero esserne il loro essere vaccinati in precedenza a questa domanda
Aggiungo quella di Giuseppe Micella che chiede discutibile perché non prendere in considerazione anche il bacino russo anche se qui immagino che sia passaggio di determinante sia quello dalle ma e Giuseppe Luce la chiede anche se bacino moderna che il grado di affidabilità sui soggetti diabetici nello specifico veniva domanda molto
Molto specifica
Coi Alessandro Rossi chiedere se parleremo anche di zero copie di strategie Alessandra Rossi però io non so esattamente che cosa
Che cosa si riferisca ma magari ricorsi ci potrebbe se le rischio chiudendo sesto Dino curare di un paziente la seconda dose di vaccino diverso dal primo in tal caso che pericoli ci sono prendo anche l'ultima
Stefano Bilotti nella capsula vetri del mondo globale sovrappopolazione riscaldato inquinata dal solo l'iniziazione fa il suo lavoro creando uno dopo l'altro nuovi microrganismi patogeni possiamo pensare che il vaccino curazia intorno qualche rimedio per uscirne a ripensare il modello di sviluppo singhiozzo ma che il rimedio per uscirne è ripensare il modello di sviluppo verso il rientro dell'espansione umana e questa è la riserverei di più a Gilberto insiste di raccordo infine una parlamentare nona regole noia
Che ci chiede le regioni hanno individuato circa due mila trecento punti somministrazione del vaccino oggi ancora però lui insiste nella promozione dei costosi di patito di un'impresa ora non sarebbe meglio usare strutture già esistenti qual è vetri eccetera eccetera eccetera in merito al protocollo con i medici di medicina generale per la somministrazione del vaccino presso studi medici o a domicilio come si concilia soprattutto devozione con la necessità di garantire la sorveglianza post per cinema
Shock anafilattico il mantenimento delle basi
Richieste da Faenza moderna insomma sono molte domande molte anche molto tecniche darei la parola il ricco e poi a Gilberto naturalmente con il presidente Marco però mi devi ripetere le domande prende così corpo onesti ingente il G li scusa ognuno quanto io ero sicuro che per tutte le possibili scelte perché annota tempi faccio quindi vaccino russo
Allora il vaccino Rousseau non c'è nessuna contrarietà semplicemente una scatola nera per noi cioè noi non ci siamo riusciti ancora ad ottenere i dati che stanno dietro alcuna delle comunicazioni o delle pubbliche del bacino Urso per quello che riguarda il primo articolo con la frase uno due abbiamo fatto sei richieste non gli altri colleghi del mondo
Per quello che riguarda il secondo quello ancora l'atterraggio di un articolo appena uscito abbiamo già mandato la prima richiesta di accesso ma questa volta incredibilmente Lanzetta addirittura accertato che nella dichiarazione sulla disponibilità dei dati sia scritto il Dipartimento di sicurezza valuterà se concedere concretezza dei dati quindi diciamo semplicemente alla violazione completa di quella che è la regola scientifica cioè tu mi dici una cosa e io controllo i dati sulla base di quali quella cosa che mi ha detto sì fondatore di una serie di errori miei lavori
Quindi se lei ma non noi Serlenga avrà accesso a questi dati
E questi dati saranno sufficienti il a formarsi un giudizio bene altrimenti vaccino l'uso è bene che rimanga Rubens giungo io che le pressioni politiche
Da questo punto di vista non aiutano a fare chiarezza perché che un governatore un altro sentito Zaia Moratti eccetera si esprimano politicamente Suma Ching un surplus la molto senso altre domande vaccinare prima i giovani
Allora per quello che riguarda la vaccinazione prima di diciamo di i giovani io sono contrario a maggior ragione nella scarsezza diciamo dosi vaccinali per una semplice ragione perché siccome il grosso diciamo degli effetti sugli ospedali dipende dall'intenzione di persone più anziane
Questo significa che vaccinare gli anziani protegge l'intera società la protegge soprattutto da sovraccarico ospedaliero che è la cosa importante
Che questo di reciproca quindi salva da anche diciamo dagli eccessi di morte collegati direttamente al DIGOS oltre a questo c'è comunque immagino AstraZeneca dovrebbe arrivare domani dalle prime voci dovrebbero arrivare comunque un'indicazione solo per i minori di cinquantacinque anni
Quindi probabilmente in ogni caso cominceremo abbacinare in più giovani
Con questo vaccino più sì diciamo
Con con meno dare però e disponibili sono rari quello meno ci dirà se è una cosa lecita dare una fascia di popolazione un vaccino che ha efficacia minore è un'altra uno che c'ha efficacia maggiore questo colore
Le primule
Non sarebbe meglio scusa le strutture esistenti
Quando avendo perché ne siamo già una nazione sessantasei milioni di allenatori del calcio onestamente non è possibile ogni azione passarla
Grazie ci stiamo delle violazioni dal punto di vista danno erariale ci penserà la magistratura o la somministrazione del vaccino a domicilio
Come si concilia con la domanda che come si concilia con la necessità di garantire la sorveglianza post bacino al mantenimento delle basse temperature
E ma quale sarebbe il vaccino che dovrebbe essere somministrato adoperati per il momento allusiva nei centri vaccinali sotto sorveglianza per un quarto d'ora o mezz'ora a seconda delle condizioni del paziente o anche di più
Ne bastano per il resto si concilia come nel caso di qualunque altro vaccino cioè una mano acquisiamo conoscenza sul fatto che gli eventi avversi sono di un certo tipo più o meno grave si possono dare indicazioni anche per chi sta a casa
Cosa deve monitorare farei novantacinque ci potrebbe essere rischi di Nogaredo impaziente la seconda dose di vaccino diversi primo ci sono dei pericoli in questo
Allora in questo momento c'è un clinical trial appena un partito in Inghilterra per i non curare una dose di AstraZeneca e una rosa di Panizza e comunque per quello che riguarda il vaccino russo al famoso vaccino russo sono aumentati di due vaccini diversi di fatto cioè prima un certo con una visione con il cibo umano e poi la seconda dose invece si fa con i gomiti sul ventisei cioè con un altro con un abisso umano quindi in linea di principio
Potrebbe funzionare però bisogna aspettare i dati veri dai tre perché dei russi non possiamo sapere nulla scusa Susanna prociclico aggiungono i giudici rilievo residuo
Qual è nello sentire di nuovo di tutti i colori allora io non entro nel del nell'arco del tecnico specifica rivoli restano vicini al ricco oggi è un concetto generale e quindi del non dobbiamo soprattutto quando ci sono milioni incidere nell'universo coinvolte non possiamo derogare
Ho sentito
Facciamo la seconda dose da tre mesi fra sei mesi così risalgano solitudini e quindi corriamo tutti perché tanto va bene uguale ho sentito ci sono quelli di digitalizzazione Strazzeri incrociano mischiano
Per sì e sbaglia prima o cioè noi dobbiamo arterie ci se no lasciamo perdere ai dati certificati dagli enti regolatori e ma e direi ancora da quelli dimostrati ed a quelli pubblicati io glielo sto dicendo che non sia possibile sono decisioni vorrei provato sedendosi a un passante concetto chiedendo all'oratorio su pongo così diversi così come sono oggi ci potrebbe già come citare dopo modifica tutto quanto gli americani controllo di tutta la situazione e via dicendo che lungo non funziona come Koch
Come lei non mi faccia un esempio un esempio semplicissimo supponiamo di avere una dose libanese per tutta la popolazione italiana
Che facciamo vaccina moneta dove la popolazione siamo sicuri di renderla immune oppure da una dose tutti italiani non sappiamo cosa succede
Molto chiaro allora la scelta da parte in modo all'apparenza di non testare la capacità di bacino per prevenire l'infezione ma solo di perdere la malattia dipende dalle caratteristiche biologiche pessima cinico
Assolutamente no dipende dal fatto che un telaio che preveda anche di misurare l'invenzione significative testare ogni settimana per l'infezione tutti i partecipanti of un grosso numero di partecipanti mediante PCR ci avrebbe messo molto più tempo capace anche la seconda risposta cioè la risposta che sono in grado di prevenire la malattia lontano anche breve più mezzi
E tempi più lunghi
Quindi intanto ci si è concentrati sul dire
Ma almeno riusciamo a svuotare gli ospedali avuta questa risposta ci preoccupiamo poi dopo della della trasmissibilità questa è stata la logica che ha guidato nasceva ricordiamoci di emergenza
Si poteva fare ci si poteva benissimo stabilire facciamo entrare più lungo investendo ci più risorse e miglior monitoriamo anche lo spreco del virus
Ma se io devo ritenere subito invece informazioni sulla chimica raccogliendo pazienti per esempio in Brasile un altri posti dove il Ticino organizzare una struttura del Testaccio di tutti dico va bene
Sacrifico
Il tempo che diciamo eliminò il tempo che mi servirebbe a metter su una struttura la diagnostica pretese la gente spetta e intanto vedo se la gente va a finire in ospedale o no
Ecco Marco Concordati perché AstraZeneca viene somministrato solo al di sotto del cinquantacinque anni giustificabile questa cautela nell'attuale situazione di emergenza
Certamente giustificabile ci mancherebbe e avere sempre lo stesso sempre lo stesso discorso
Non è che siccome stanno cadendo le bombe io provo qualunque cosa tanto è sempre meglio farne uno perché così riprendo le bombe
Cioè
Non è che se io so che diciamo il bunker hanno un certo grado di sicurezza ma non sono sufficienti per tutti allora dico ok troviamo il
Ombrelli vediamo che cosa succede otto non non funziona così Laura Bettini brevetti del loro superamento come si fa anche tempi
Allora la discussione qui richiede ma cioè non può essere una una una discussione ideologica cioè non possiamo decidere semplicemente se siamo favorevoli al fatto che i brevetti vengano sospesi o se siamo invece favorevoli al fatto che i prezzi siano mantenuti quindi dobbiamo considerare sembra conceria
Mo'o utilizziamo meccanismo la licenza obbligatoria che significa sospendere il brevetto in alcuni Stati per potere produrre diciamo identità diverse dall'azienda originale il bacino che ci serve
I tempi che ci mettiamo a produrre il vaccino ci permettono di accelerare rispetto al fatto di lasciare in mano affari zero e agli altri la produzione
Se noi facciamo questa considerazione considerati diciamo in concreto e scopriamo come potrebbe benissimo essere in un Paese militare che questo consente un vantaggio
Nel numero di persone vaccinate
Certo tempo allora vale la pena certamente di utilizzare quel meccanismo sfruttando ciò che il diritto già prevede sembra invece alla fine della fiera scopriamo che sospendiamo il berretto ma in realtà non siamo pronti a fare i vaccini quindi lo sospendiamo inutilmente allora stiamo facendo nulla stiamo parlando del nulla
Va be allora nell'inverno timbrando se sei d'accordo
Su questo convenuto sul quale poi proprio nell'esempio girare Giliberto anche un commento generale non rivendica nessuna cosa che noi ci siamo tutti ma citando
Perché ci sono le aziende che lo hanno fatto
Per sostenere i nulla
Che sia giusto non giusto sbagliato ho sbagliato il secondo cifre senza le aziende noi non avremmo neanche il problema dei vaccini
Ciò è vero aste cioè ci potrebbe essere una soluzione che politica
Non necessariamente deve essere secondo e sono speso in ma ci può essere come si sta facendo un raccordo fra le aziende per quale allora azienda che ha la vittima viene riconosciuto
Una un Theater il denaro
All'azienda di che il milanese nata dall'azienda a a fare la produzione
Per cui Lenzi siano Siena azienda di guadagnerebbero di meno rispettivamente Enrico Perego appunto alla popolazione senza bisogno di sospensioni di nulla questi una questione da una politica adesso politica su queste aziende elogio di accordi tra aziende che però
Hanno secondo me l'interesse si potevano fare nelle distinzione classificherà allora Gilberto se vuoi anche su questa questione brevetti però anche magari sul tema generale Stefano Briotti diceva
C'è da ripensare qualcosa sul modello produttivo mi pare che oggi sia l'uscita un'agenzia però non l'ho capito anch'io divago ti apro
Matoschi anch'io dico di connessione tra pandemia e l'aumento di temperatura e quindi cambiamenti climatici ci sono delle riflessioni più sistemiche che ci sono da fare quando con abbiamo anche tantissime altre domande tecniche alle quali cercheremo di rispondere velocemente Gilberto
No ma ce ne sono tante le riflessioni sistemiche che si possono fare secondo ma un po'come vinceva Errico prima sempre la questione diciamo che siamo tutti siamo tutti allenatori linea ma di calcio per cui se non ci mettiamo qui a discutere c'è quello che vuole veniamo alla a il pianeta come dire
Messo tutto in qualche maniera ma
Alimena in armonia e funziona bene dove non si sviluppò il patogeno i patogeni che si sviluppano come patogeni pretorio sarei potuto riscontare di microrganismi per caso una patologia un altro no
Ciò che noi facciamo non facciamo una cosa tanto cioè più o meno esso così potrei fare l'esempio di quando in Europa
C'era l'Europa era diciamo per l'ottanta per cento piena di boschi ma c'era una peste bubbonica insomma cioè via via che noi abbiamo disgustato l'Europa che ha costruito città che ha fatto in impianti fognari abbiamo introdotto l'acqua potabile abbia sviluppato i vaccini abbiamo sviluppato i gli antibiotici siamo arrivati ad avere un'aspettativa di vita dolci questo spareggio ottanta e quindi non è stato come dire mettendo sotto
Tutela l'uomo ora produzione eccetera eccetera dopodiché non è che io sto dicendo o sto difendendo
Questo sistema probabilmente somma
Si possono rivedere delle cose ma ma anche lui cosa voglia cioè l'unico che potete fare una roba del genere è un bel dittatore illuminato che prende in mano il pianeta fa fuori tre o quattro miliardi mi esseri umani e dopodiché cominciamo forse a ragionare insomma fa Farfa diciamo attività di rimboschimento di a non è che possiamo dal punto Giano diciamo mettersi d'accordo
Per vaccinare contro questo virus figuriamoci cristiano mettersi d'accordo per questo creare una continua l'unico pianeta
Fusione di più sulla salute riproduttiva sulla ancora delle gravidanze indesiderate insomma metodi coercitivi decidere diciotto reale
Sono d'accordo uomo nuovo dopodiché non ho assolutamente nulla giù
Elettrico
Ritrovo
Perfettamente concorde
Anche il discorso per fortuna non se ne è sentito tanto di questa discussione o se si tratta di questi discussione contro contro i brevetti perché adesso è vero che molte della tecnologia biochimica mole collare eccetera
Le case farmaceutiche una sonda che a pescare in tanti laboratori dove sono stati finanziati ricerca pubblica molto nella ricerca farmaceutica fatta così insomma cioè non è che in BNL diciamo le aziende funzionano in altro modo se non
Come dire coltivando sì dei bravi ricercatori che erano anche i finanziamenti pubblici possono portare delle innovazioni che loro poi sviluppano investendo capitale di rischio et e Trondheim anche curioso no che questi hanno
Investito gli abbiamo dato un sacco di soldi anche noi comunque non li hanno spesi malissimo o ci hanno dato questi vaccini che sono efficaci e sicuri in un tempo
Praticamente record non è il tempo record per il mare mi aveva fatto uno in quattro mesi il vaccino quindi non è che abbiamo fatto il record rosso ma
In un tempo supplementare dove poi uno volessero creare ibridi i brevetti o li vuole togliere diciamo imporre obbligatoriamente data licenza senza nemmeno comincia a negoziare e capire quali sono le
Condizioni si potrebbero ovviamente organizzare organizzare per produrre
Tanto il teatro per produrre i vaccini e poi tra l'altro ci sono delle entità che non sono solo l'industria sono Pais eccetera ci sono ci sono tutto ciò di organizzazioni oggi che come dire forniscono servizi possiedono come che rimpianti eccetera che sono supporto delle sperimentazioni cliniche e anche delle funzioni vaccino quindi il quadro lo scenario generale
Qualcuno in questo momento che in questo momento insomma si sta muovendo per cercare mi metta sotto controllo questa questa pandemia che appunto son d'accordo col mio Ricochet nessuno sa bene quando sarà messa sotto controllo vi sono delle variabili abbastanza abbastanza più inquietanti però problematiche come si dice appunto
Non siamo animali con certe caratteristiche dall'altra parte ci sono quelli che Stephen Jay Gould diceva i veri padroni del pianeta che si chiama e sono i microrganismi perché questo pianeta
Adesso non in termini razionali in termini diciamo volontaristiche ma in termini diciamo di
Efficacia o di capacità di esplorare nuove nicchie ecologiche sono effettivamente questi microrganismi quindi secondo me punto sarebbe importante ecco che anche su un piano come dire
Sul piano del nostro società nella cultura formidabile che secondo me siamo riusciti a produrre anche grazie alla scienza non solo grazie scienza sono anche grazie altre
Arie della cultura e scienza sociali delle unificherà Filosofia nell'arte eccetera e tutta una serie di questi strumenti comunicativi in generale che
Possono favorire diciamo una comprensione dei fattori di rischio e anche una come dire uno una lunare una responsabilizzazione di ogni singolo individua in questo contesto venissero usati ecco questo in Italia vengono usati già si fa del familismo o dalle amica lirismo di cui apprezzava prima viviamo in arrivo che è veramente una cosa disgustosa sulla stucchevole speriamo che qualcuno faccia piazza pulita insomma della cupola che sia veramente costituita
Ma per sfruttare questa opportunità che è rappresentata da pandemia
Si va a destra da questo poi a un clima di paternalismo di moralizzazione generale insomma cioè a cui danno la stura molto spesso anche diversi scienziati conosce aspettava ma insomma che
Scendessero con i liberali alla allora su questo Gilberto vi ricordiamo che ci diamo appuntamento anche il venti febbraio saranno i quindici Gianni dalla morti Luca Coscioni si terrà il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Ti faccio una domanda
La politica oneri né alla Frascati che con il genero naturalmente
Ricco e Michele e a tutti voi a più o meno a metà ci vorrà rispondere sul tema dell'obbligatorietà una del bacino una questione da molti punti di vista prematura che forse
Si è riusciti a non non diciamo ma non mettere troppo di mezzo crearono avere creato più problemi che altro però qui le le chiedesse una crescita dell'utile Cornus immaginasse sarebbe necessario uccide decidere l'obbligatorietà per legge
Ma ecco io come in linea di principio penso che l'obbligatorietà sia una scelta sbagliata ci sono tanti sono diversi altri strumenti si va diciamo da una da una forma di come dire succede possono essere estesi forme di persuasione intanto comunicare e parlare un po'meglio di queste cose io non cede e lo dico materialmente sulla io non so io non pago servizio pubblico ma non importa una delle televisioni così costiera
Materialmente ma non abbiamo un servizio pubblico con decine di milioni di persone questo Paese che guarda la televisione
E non ci sono dei programmi di informazione degni di questo nome ma soprattutto che in qualche modo rassicurino le persone insomma che che mancano completamente di qui di riferimenti ma frutto di
Persone che hanno un modo di porre le cose per cui
E che lei e che le vendite che li vedi anche da tanto tempo per cui insomma ti fidi perché in medicina e sanità pubblica non c'è niente in tante altre cose sono siamo degli animali che che abbiamo siamo sempre zero Pd uscito Cina che abbiamo meno sul in Cina questo condizione il fatto che non ci fidiamo meno degli altri ma comunque sono si possono creare le condizioni per quelle norme
Presto esposto tornare affiderà nel corso dell'istituzione io in generale sono miei principio
Contrario dopodiché si analizzano cioè di situazioni che si vengono a a determinare a mio parere non ce ne sarà
Colgo fondamentale almeno io ma questo e come somma no non lo voglio di non so se ce n'era bisogno meno
Però secondo me in questa fase e per maturare sancisce allora abbiamo dieci minuti di tempo e veramente tantissime domande che sono di Novara allora sui diabetici Antonella chiede se ha capito bene che potrebbe non essere efficace al novanta per cento il vertice
Sembra sembra in questo momento nel nord di Israele Israele che il vaccino sia meno produttivo che non era né della popolazione Quincy
Possiamo incrementare il sistema influire tra con le analisi dell'immagine radiologica polmonari chiederlo Fabretto
Anche questa è una proposta che è stata fatta non adesso ma ad aprile e che è caduto nel vuoto
Vorrei sapere se prima del vaccino si debba fare un tampone di interessi e rogge corretto capaci moderna qui controindicazioni l'epilessia io sono in terapia antibiotica procedere tipo di vaccino Daniela
Qua se vuole risponde Michele che un medico perché io non dò consigli medici
Grazie all'Arci Lo Russo sono diversi coronavirus rapido Secondino più un come avevo capito io gli adenovirus ispettori
Sono di due diversi adenovirus vetture adenovirus cinque era depresso ventisei umano
Una preda previsto un diverso trattamento per chi ha già contratto superato davvero sovrano lasciati indipendentemente da queste circostanze
Al momento non è previsto perché non ci sono sufficienti dati quello che sta emergendo ma confermato in maniera rigorosa quindi dico solo quello che sta emergendo in maniera qualitativa
E che un'infezione abbastanza cioè non troppo tempo fa un'infezione risalente al mesi fa
Permette di utilizzare una sola dose di vaccino invece voce dopo la prima dose si raggiunge lo stesso livello di anticorpi che ci avrebbero con due dosi nei soggetti mai esposte all'infezione
Tutti i dati però confermare cioè non sono ancora state analizzate formalmente
Allora
Dunque ora è vero che moderna rinunciato al brevetto chiede Giuseppe
è vero che è moderna fece una dichiarazione iniziale l'intruglio rinunciava all'indirizzo di proprietà intellettuale sospende non rinuncia a breve Tommaso premetto attenzione sul vaccino è questo si capisce
Perché il brevetto che conta del moderno è quello della piattaforma ecologica per usare queste ragazze non quello su un prodotto specifico
Questo era il web binari lei che si è tenuto ieri a cura dell'Associazione Luca Coscioni
Applicazioni web Minar mi ricordo che continuano i la serie di incontri dal titolo sulle conseguenze dell'ASS sentenza Cappato e che si svolgono tutti i lunedì dalle quattordici
Alle quindici non vi abbiamo trasmesso allo scorso Wendy INAIL che si è tenuto il primo febbraio vi ricordo che il titolo era il limite dei trattamenti di sostegno vitale come il limite all'anno conidi Rita nell'aiuto al suicidio gli esiti nella sentenza della corte di assise di massa lo potete Mantovani per ritrovare il sulla sito dell'associazione mi ricordo sempre in quest'ambito che lunedì Proxima dopodomani si terrà il web in altura
Dalle quattordici alle quindici e trenta dal titolo le implicazioni delle recenti pronunce giurisprudenziali in materia di fine vita l'attività del medico le richieste dei malati Singh Guerrina che si svolgerà sempre con l'introduzione di Filomena Gallo
E a discuterne saranno Angelo Carandini avvocato ricerca parte del comitato dei giuristi inteso in libertà dell'Associazione Luca Coscioni e Mario Riccio il medico Piergiorgio livelli inoltre una volevo segnalarle e una comunicato a assieme di Filomena leale di Leonardo Monaco segretario di certi diritti dal titolo sui diritti delle famiglie in giù Omo genitoriali la discriminazione nel nostro Paese è frutto del Silenzio del legislatore
La corte non è incostituzionale a esaminato nei giorni scorsi
Le questioni di legittimità sollevate dalla Cassazione sull'impossibilità di riconoscere in Italia perché in contrasto con l'ordine pubblico
Un provvedimento giudiziario straniere nonché attribuisce lo stato dei genitori a due uomini uniti civilmente che hanno fatto ricorso alla tecnica della maternità surrogata
Sollevando anche dal Tribunale di Padova per la questione del riconoscimento dello status di Fini per i nati mediante tecniche di procreazione medicalmente assistita eterologa che praticata all'estero da una coppia di donne è arrivato il movimento di avere uguali diritti per i bambini nelle famiglie arcobaleno dicono Filomena Gallo Leonardo Monaco nel comunicato l'anno
Schininà azione che mille per questi bambini nel nostro Paese determinata da precede responsabilità politiche cioè dalla
Il fatto che i legislatori in tutti questi anni non hanno mai preso in mano la legge quaranta Cremonini etiche ancora rimangono in piedi quindi ancora un terrena ogni ottenga impegno nell'Associazione Luca Coscioni uno dei tanti è una buona ragione per raggiungerci con il vostro sostegno
Non potete Patrizia test con il tesseramento del il nuovo anno che con una un sostegno Cina iniziali tutte le modalità per farlo sono sul sito
Con questo ringrazio ancora una volta Rocco Berardo per la registrazione dalle noto e a Ugo un buon pomeriggio a tutti Daniela Valentini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
All'incirca cinque fintanto