Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Grazie mille allora prendete posto mi chiedo scusa per il ritardo ma è dovuto alla protrarsi d'una riunione della terza commissione che aveva
Una problematica urgente se prendiamo posto
Possiamo iniziare i nostri lavori
Ci sono dei settanta che sono in distribuzione ma li affronteremo
Secondo anche delle dell'urgenza le affronteremo via via che arrivano allora potremmo iniziare con l'ordine del giorno speciale sezione a oggi non ci sono collegamenti esterni
Quindi potremmo procedere alle votazioni per alzata di mano
L'ordine del giorno speciale sezione a chiedo ai consiglieri se ci sono questioni relative emendamenti osservazioni ritorni commissioni chieste di ritorno in Commissione
Procuratore generale io mi devo astenere perché c'è una pratica che mi riguarda
Allora prendiamo atto dell'astensione sulla votazione dell'ordine del giorno speciale sezione a del procura tutti a non partecipa al voto nel senso che esce dall'aula si del del non partecipazione al voto il procuratore generale se non ci sono questioni sull'ordine del giorno speciale sezione allo metto ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuno l'ordine del giorno speciale sezione a approvato passiamo all'ordine del giorno speciale sezione bis
Chiedo
Se ci sono interventi osservazioni non ne vedo
Quindi lo metto ai voti che è favorevoli alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato
Cominciamo a Londra colgo l'ordine del giorno ordinario
C'è una pratica di comitato inizialmente ma che illustrerà il consigliere Cavanna riguarda la proposta di modifica
Degli articoli ventotto del Regolamento di amministrazione contabilità consigliere davanti a lei la parola prego grazie presidente si tratta della proposta di modifica del noto articolo ventotto
Il comma tre del Regolamento di amministrazione contabilità che come tutti sappiamo prevede che il Consiglio possa fidare magistrati o a soggetti anche estranei all'ordine giudiziario
Incarichi determinati per l'organizzazione e lo svolgimento di incontri e seminari di studio per l'aggiornamento professionale i magistrati per il tirocinio degli uditori giudiziari nonché per le esigenze connesse l'attività
Delle Commissione e di altre articolazioni consiliari
Allora nell'ambito di una discussione volta a attribuire a queste normativa a questa criteri di scelta
Una maggiore trasparenza in considerazione del fatto che allo stato il Regolamento di contabilità a parte prevedere la possibilità di nominare degli e Sperti
Anche Esterni ma soprattutto magistrati però non prevedeva alcun criterio di scelta e di ironiche alcun criterio di selezione la seconda commissione ma e ignee in insieme alla in congiuntamente la decima
Commissione contabilità e bilancio ha ritenuto di procedere alla a una modifica importante teniamo diciamo subito che questa modifica riguarda però solo quegli articoli così detti articoli ventotto che sono di supporto alle commissioni sono esclusi gli altri per esempio i gli esperti che sono a supporto ad esempio del comitato di presidenza ecco quindi questa è una già una specificazione
Che cosa si è ritenuto in Commissione seconda i dieci ma di fare di prevedere un un sistema un meccanismo in forza della quale si debba la terza commissione
Pubblichi ogni di mi pare tre anni
Pubblichi un bando chiede chieda la disponibilità dei magistrati a svolgere questa funzione
Indicando però una se le competenze richieste sulla panoramica di tutte le commissioni
In sostanza agli esiti di questa bando si formerà un elenco di magistrati che abbiano dato le proprie disponibilità
Ma suddivisi per settori in considerazione del fatto che la partecipazione a questo bando richiederà che il magistrato che voglia dare la propria disponibilità indichi per quale settore di competenza ritenga di darla ovviamente cioè dovrà fare l'autorelazione nell'ambito di questa autocertificazione dovrà indicare tutte le proprie competenze una volta formato questo questo Elenco
A seconda delle esigenze le singole commissioni se le signore hanno in questo specie di albo
Tutti il i i i gli specifici Esperti che dovranno collaborare con la Commissione
Quanto ovviamente è stato ritenuto importantissimo il criterio di rotazione e infatti la nostra proposta di modifica prevede più che di modifica di una integrazione della norma l'articolo ventotto del racket prevede che i questo incarico possa essere svolto per non più di due anni da interlocuzioni che però ha avuto personalmente né in ambito consiliare con il collega Marra mi è stato fatto osservare questa mattina che la norma però potrebbe dare un dubbio
Un un rischio di fra virgolette illusione perché non è specificato che i termini due anni debba essere complessivo considerando che ci sono dei rinnovi semestrali
Ecco allora il consigliere Marra ha depositato questa mattina un emendamento che mi permetto di
Di citare perché fra personalmente come relatore in questo momento nel lo farei proprio nel senso che sono d'accordo quindi io lo voterò questo emendamento e il così a remare infatti all'artista pagina sei in alto
Nel Primo Periodo dice in ogni caso l'incarico al comma tre non possono superare una durata complessiva di anni due anche se conferiti in modo non continuativo ritengo che questo sia una regola che personalmente abbia un senso
Quanto a dire altre qualche altro piccolo particolare possiamo dire che si è ritenuto che chi svolga questa attività di supporto deve avere un minimo di attività
Di esperienza giurisdizionali attività giurisdizionale infatti è richiesto che abbia maturato questo magistrato almeno il la seconda valutazione di professionalità quanto agli aspetti di disciplinari
Si è ritenuto che non possono essere che sia requisito condizione per essere selezionati come articoli ventotto il non avere subito condanne disciplinari super se asserzioni superiore a quella dell'ammonimento quindi la regola molto severa
E quanto alle condanne penali o la sussistenza di precedenti penali questi dovranno essere ovviamente
Dichiarati con l'auto certificazione
Non sono di per sé ostative saranno valutate nell'ambito della scelta
Svolta dalla singola Commissione ecco dire che ho detto tutto e quindi poi la è allegato il testo a fronte con le modifiche chiunque voglia l'avrà fatto già sale andata a vedere e quindi io propongo come relatore della pratica di approvare le modifiche come da motivazione a cui mi riporto per tutto il resto grazie
La ringrazio allora sono stati depositati due emendamenti uno Gastaldi istruito l'altra in distribuzione
Uno del consigliere Marroni consigliere D'Amato
Quello consigliere Amato terrestri distribuito capo a come non mi era non era arrivato a me scusate
Allora
Consigliere parlato di quello del del Brennero la Calabria perché l'avevo visto non la vuole vuole aspettare vuole intanto facciamo illustrare al consigliere Marra e poi lei magari ci dal parere su quello del consigliere D'Amato
Consigliere Marra se vuole illustrare l'emendamento così poi dopo parliamo della delibera nel suo complesso prego velocissimamente perché l'uomo assume diciamo già spiegato
Il relatore il senso dell'emendamento è quello di fissare un limite inderogabile di anni due
Anche se l'incarico ex articolo ventotto non è dato in maniera continuativa perché nella previsione indicata nella bozza di delibera si parla solo della possibilità di diciamo di un limite di proroga seme del dell'incarico semestrale per quattro volte il che diciamo a un a un un senso ma non esclude che quest'incarico possa essere dato nel corso e la carriera più volte anche superando i due anni purché appunto non in maniera continuativa l'emendamento serve punta a fissare in maniera più caro più chiara il limite dei due anni anche se il l'articolo ventotto non venga conferito in maniera continuativa
Ringrazio consigliere D'Amato se vuole estrae il suo così poi sentiamo il parere del Corbella relatore prego
Sì grazie Presidente anche a nome dei consiglierebbe ragione Miccichè passò a illustrare rapidamente questa proposta di emendamento
Che trae origine da alcune situazioni che si potrebbero verificare in sede di a espletamento dell'incarico spesso cioè non vorremmo che ritardi che qualche volta pure hanno caratterizzato l'attività di alcuni colleghi chiamati ai sensi dell'articolo ventotto il Regolamento
Non possono essere presi in considerazione
Ai fini come condizione come dire preclusiva ostativa al conferimento dell'incarico fisso
Quindi ci troveremo di fronte ad una situazione in cui il collega pure essendo inserito questo elenco
Non può accedere al conferimento dell'incarico perché quindi che gli sono stati conferiti in precedenza non sono stati adempiuti come dire anche con riferimento alla come dire la correttezza verso il Consiglio nell'espletare l'incarico spesso in maniera tempestiva grazie presidente
Lazio volevo capire per il relatore su questo emendamento
Per me va bene la la il progetto di modifica già prevedeva e il fatto che siano valutati eventuali significativi ritardi risultanti dalle statistiche dell'ultimo triennio però
Ma verrà
Sì grazie
Grazie Presidente io avrei bisogno di chiedere un chiarimento alla relatore alla commissione di un aspetto che non che non mi è chiaro
Della proposta rispetta la quale comunque mi sento di esprimere un un ringraziamento per aver affrontato un tema che da tanto tempo era all'attenzione dei del Consiglio dei magistrati
La mia domanda è questa ci sono delle commissioni consiliari che hanno delle competenze molti almeno a mio avviso molto predeterminate pre determinabili conseguenza anche le competenze dei di eventuali collaboratori ex articolo ventotto possono essere agevolmente predeterminate et determinabili quante requisiti di interpello con cadenza biennale mi non sempre almeno non per tutte le attività ad esempio della settima Commissione non sappia penseranno poi gli altri componenti la settima Commissione demente sta parlando a titolo personale non sempre ciò è possibile perché ad esempio si decide di approfondire anche delle eventuali emergenze che si verificano in dati uffici andati settori un una determinata materia e quindi mi chiedo come dove da un punto di vista pratico mi rendo conto che la norma del Regolamento lasciati può lasciare degli spazi ma volevo chiedere come coerente disciplinata
Questa ipotesi perché mi sembra di capire che siano le commissioni a dovervi
Tra fine a dover trasmettere aiuta non so perché ci siano stati momenti a dovere trasmettere dei requisiti di tipo di tipo generale per alcune competenze il supporto fatta ad esempio per le l'esame delle tabelle l'esame delle dei progetti al dente delle procure e ad è agevole anche per la settima in altri casi si decide di costituire il gruppo di lavoro nelle procedure concorsuali
Non vorrei capire se si chiede al alle commissioni di fare una sorta di bilancio di previsione a due anni di quali gruppi di lavoro si si ci sarà necessità oppure se si può al lasciare la possibilità di prevedere nel caso in cui nell'albo non ci siano le specifiche
Atti attitudini di di ricorrere comunque sempre ad un interpello non mi mi chiedo come
Se se sia stato esaminato questo aspetto e come sia stato risolto
Terracini prego
E ovviamente pregressi osservazioni sugli emendamenti posso anche provato a rispondere
Alla hanno fatto parte della Commissione alla sollecitazione del consigliera dei Pepoli risponderà il relatore scusi consigliere o ai ribelli sono i volumi troppo bassi dei megafoni secondo l'avanzare la voce popoli Just alcune sì sì allora per quanto riguarda il dubbio della della consigliera Pepe io lo capisco però diciamo l'equilibrio che ha cercato la Commissione questo qui c'è il interpello vengono indicati i vari settori ogni Commissione dovrà cercare idee predeterminare il più possibile gli ambiti di possibile competenza
E poi pescherà all'interno di quelle competenze tenendo conto dell'autorelazione del curriculum di quant'altro
Dovrebbe top decide a trovarli all'interno di del settore quindi anche se
Il compito da assegnare molto specifica molto settoriale avendo un albo al quale attingere si può vedere Kia tra quelli ha le competenze necessarie per essere nominato sugli emendamenti presentati io vorrei vorrei chiedere al consigliere Marra se e volontaria la cosa o accidentale la previsione che viene inserita preclude la possibilità di ripetere questo incarico per tutta la carriera professionale del magistrato
C'è chi ha fatto il ventotto oggi per due anni
Anche fra trent'anni non potrà più rifarlo
Se volontario ne prendo atto io non sarei d'accordo se invece non è volontario forse il suggerimento è quello di mettere due anni continuo va anche non continuativi nell'arco di dieci cioè dire che poi dopo dieci anni si consuma questo
E perché voi
Non si potrebbe anche prevedere dopo vent'anni uno lo fa per esempio in un altro campo dopo vent'anni è passato altro settore fa altre cose
Questa quindi faccio questa proposta se
Per quanto riguarda l'emendamento D'Amato non obiezioni salvo sulla collocazione secondo me va messo alla fine il punto quattro e non come comma nove cioè ha aggiunto a quella previsione che dice che i ritardi risultanti dalle statistiche sono ostativi alla nomina secondo me di seguito cioè l'elenco delle cause ostative alla fine del del comma quattro secondo me viene meglio lì che al comma nove
Dove sembrerebbe riferirsi anche agli altri incarichi
Che sono quelli per esempio il comitato di presidenza l'altro su cui non abbiamo messo queste regole quindi sarebbe preferibile secondo me tecnicamente un'ultima cosa che invece rivolgo al relatore nella parte della delibera non nella parte normativa si era previsto che in sede di prima attuazione l'elenco venisse predisposto entro trenta giorni dalla data di approvazione della delibera
Ed è fissato un termine di validità di questo elenco al trentuno dicembre del ventuno e a pagina quattro in alto
Prima del del della norma noi avevamo messo questa data del ventuno perché abbiamo approvato questa delibera molto tempo fa
Oggi a fare tutta la procedura per individuare l'elenco per poi doverlo rinnovare al trenta gennaio il ventidue secondo me è uno spreco di risorsa quindi metterei ventidue cioè lo facciamo sostanzialmente noi
Il trenta gennaio è passato da poco in sede di votazione lo facciamo subito lo facciamo valere fino al trenta gennaio ventidue
Chiedo scusa al trenta dicembre ventidue e poi a gennaio ventitré verrà rinnovato se il relatore d'accordo se no presento un emendamento scritto
Tanti adesso c'è un Celentano Salvi Benedetti scusi prego e poi ardita
Grazie presidente abuso della vostra pazienza perché vorrei fare un passo indietro io vorrei portare in questa discussione una prospettiva di netta contrarietà
Alla modifica normativa che viene oggi proposto la netta contrarietà collegata alla ratio di questa di questa modifica che oggi viene chiesta
Io penso che la norma in questione in genere l'articolo ventotto percome concepita è agli occhi miei ma non soltanto agli occhi miei una sorta di eccezione al divieto generalizzato di consulenza per le pubbliche amministrazioni sappiamo tutto tutti che il Consiglio non può essere annoverato formalmente fra le pubbliche amministrazioni
Non fa parte dell'elenco di cui al decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno e però la sua attività si richiama spesso allo statuto delle pubbliche amministrazioni o almeno nella sua potestà di normazione regolamentare il consiglio si appella spesso alla alla disciplina delle pubbliche amministrazioni non foss'altro per il fatto che tutte traggono origine dall'articolo novantasette della Costituzione quindi la mia prospettiva e di limitare il più possibile istituti che rivedono un che vanno in contrasto con il divieto generalizzato di utilizzare consulenze Esterne in materia per gli organi che invece hanno al loro interno delle professionalità specifiche per affrontare i compiti di cui si sta trattando evidentemente il consiglio generale Lisa perché non è pubblica amministrazione in senso formale non si può negare che sia già composto nella sua parte togata e laica
Su base professionale poi contiene al suo interno una serie di professionalità che sono espressamente previste dal legislatore disciplinata dalla circolare di questo Consiglio che si occupano delle attività tecniche di questo deve tecnicalità che vengono a Mou a valle del momento diciamo Nunzio intenso lato politico di politica giudiziaria che il plenum fa
Però in questo contesto già la norma dell'articolo ventotto dal mio punto di vista stride certi sospetti già per come formulato oggi con questa concezione che invece ci dovrebbe guidare
Perché
Se gli incarichi astratti di studio ricerca del condiscono ma uno e gli altri che sono previsto la prima parte del comma tre diciamo riguardano ambiti che che diciamo non si sovrappongono questa sfavore verso la consulenza esterna invece proprio la Colella diciamo le attività di cui ci stiamo occupando oggi che secondo me danno un problema danno un problema perché
Quando il Consiglio fa ricorso a queste figure esterne lo fa storicamente lo ha fatto per esempio quando delle riforme normative avevano girato un insignite insistita azione dell'attività del Consiglio talmente tumultuosa da rendere impossibile
Di svolge la propria attività con le proprie forze questo perché il legislatore ha prima ridotto il numero dei componenti ha ridotto diciamo delle delle la possibilità di drizzare
Lei ha degli aspetti normativi
Che potevano allargare la base di lavoro del Consiglio
E quindi lo ha fatto ad esempio all'indomani della riforma decreto legislativo due mila dei decreti legislativi del due mila sei quando si dove si trattava di loro di fare tutte le valutazioni di professionalità tutti i nuovi incarichi direttivi
Ricordo la stagione in cui c'erano i magistrati che facevano novanta domande per incarichi direttivi e quindi di si è sviluppata sempre di più
A parte queste situazioni storiche io credo che noi dovremmo avere la tendenza al limitarla
A limitare l'uso di questa norma invece la ratio che guida questa norma proposta di modifica normativa ma nel senso che esattamente opposto perché mentre è sicuramente da salutare con favore la prospettiva di dare trasparenza la scelta e questo va bene ma la prospettiva che invoca ad esempio la rotazione la rotazione degli incarichi
Fa riferimento a un'idea che questi articoli ventotto abbiano una connotazione di quasi di ineluttabilità di continuità se io mi occupo del futuro quasi come se fossero delle strutture
Alle quali il Consiglio necessariamente dovrà fare ricorso nei prossimi anni ecco questa prospettiva io ritengo che sia sbagliata
Vari implementato un sistema di organizzazione del lavoro del singolo consigliere della Commissione magari si dovranno fare i magistrati segretari con più tempestività prodezza commissione lo sta facendo
Però immaginare di avere un'asta uno stabile di corso attraverso addirittura dei meccanismi che garantiscono la rotazione fra Esperti in materia in cui ciascun qui dentro e ciascun magistrato segretario ciascun componente il figlio di esperto mi sembra una prospettiva da non salutare con favore quindi io preannuncio il mio voto contrario
Ringrazio procuratore generale prevale la parola
Sì mentre non ho obiezioni la emendamento del presentato dal dei consiglieri D'Amato Braggion nemici che a inchieste della verità mi sembra come posso dire che dovrebbe essere pacifico che non ci dovrebbero dare questo genere di incarichi e chi fa ritardo però comunque lo scriviamo
Sempre meglio che niente però invece io ho delle perplessità chiarire segno per l'altro emendamento quello del consigliere Marra
Perché io non vorrei che venisse troppo limitata anche la discrezionalità del CSM non solo delle regioni che ha indicato consigliere Crescini che condivido anche se il termine di dieci anni
Mi sembra la vita di una persona non dormono in termine del reale si potrebbe eventualmente pensare un termine più chi sia correlato alla durata del Consiglio superiore in maniera che non sia lo stesso Consiglio a rinnovare in ipotesi però perché li capisco la ratio però noi dobbiamo avere un po'di fiducia in noi stessi e la l'articolo ventotto se serve e serve a perché si scelgono delle competenze che sono utili per il Consiglio non sono delle medagliette
Che si è funzione delle medagliette sarebbe giusto questo
Questa questa modifica perché allora durò andai due volte la medaglietta la stessa persona Brasile sono competenze specifiche di quel Concilio ha bisogno sulla base di una procedura peraltro ora formalizzata
Io penso che sia bene il consiglio si assume ogni volta le sue responsabilità se si vuole invece gli come posso dire dare una limitazione allora consiglierei la una formulazione diversa e di limiti nel tempo ma non dieci anni belli ripeto dieci anni sono davvero tantissimi nel solo dieci per due porte dello stanziamento
Se sono davvero tantissime allora potrebbe essere nei successivi due anni potrebbe essere una ma io la propongono un comune a modificare non come un emendamento la pongo alla alla riflessione anche del del consigliere Marra perché mi pare veramente un una limitazione troppo forte
Alla possibilità che il Consiglio utilizzi delle energie di cui può avere bisogno
Grazie grazie consigliere viene detti prego
Tra dunque
Io
Apprezzo il lavoro che è stato fatto perché in termini di trasparenza
Cioè un passaggio evidentemente verso la maggiore trasparenza di queste scelte istituendo un procedimento un albo e così via
Ma come spesso poi è accaduto comunque deve accadere magari uno fa due passi avanti poi ne fa uno anche un po'indietro perché io non ho capito sinceramente
Che senso ha cioè lo capisco ma devo dire ho delle perplessità
Sull'articolo ventotto quinto comma secondo capoverso laddove dopo aver stabilito
Con una valutazione di idoneità degli elenchi o un elenco degli elenchi relativi ai settori quindi ciascuno viene inserito in un determinato settore
Dopo che ci è stata valutata la sua il suo profilo evidentemente la sua tutto quello che va valutato viene incastrato in un certo settore vedo perché poi la Commissione debba diciamo fare poi dopo un ulteriore giudizio discrezionale
Che vada scegliere dentro quel settore quando si poteva visto che son tutti idonei son tutti abilitati per il settore in relazione alle esigenze della commissione non avendo voluto fare una graduatoria questo va bene si poteva anche non vorrei dire una parola impronunciabile in questo momento però insomma tanto prima o poi temo che dovremo ad abituarsi a ragionare con questo termine forse estrarre dentro a questo elenco e c'è uno che dice io non sono disponibile passi a un'altra e strazio ma non perché ma perché la discrezionalità della commissione francamente non la vedo troppo troppo esercitabile nel momento in cui c'è un elenco per settori non ci fosse l'elenco per settori direi va be ma essendoci un elenco per settori o una settorialità
Beh l'idoneo io diciamo avrei preferito giusto per arrivare un criterio diverso di scelta da parte della commissione quindi mi asterrò su questo
Proposta grazie consigliere Benedetti la parola Consigliere ardita prego
Diciamo che la la la spontaneità direi quasi la la purezza dell'intervento del dolore del professor Benedetti
Introduce l'argomento che reputo tratta in questa sede per esprimere la mia contrarietà a questa proposta di modifica del nel Regolamento perché come sempre vi facciamo anche le proposte importanti poi dobbiamo anche specificare qual è l'esigenza da cui nasce questa esile questo tipo di di modifica esigenza è quella devo dirlo chiaro
Di evitare che questi incarichi diventino uno dei dei vari appannaggi del Consiglio distribuisce in virtù diciamo di logiche i parte no il corrente è un dibattito che cioè si è sempre stato non solo in questi giorni
Nel nostro mondo è una sequestro e la finalità dobbiamo garantire con questo strumento e spiegarlo anche chiaro quando si argomenta su queste modifiche che si vuole ottenere questo scopo cioè si vota lo scopo di avere eventualmente nel caso in cui si debba attingere a risorse Esterne
Tra parentesi o sul raccordo quello che che diceva il consigliere Celentano sulla necessità di limitare al massimo questo questo utilizzo di questo strumento ma nel caso in cui si debba farne ricorso avere magistrati che vengano soltanto per le loro caratteristiche professionali
E allora se questo è lo scopo e corretto è
Formare un elenco se proprio non se ne può fare a meno
Quella elenco deve essere qualcosa vincolante non è che uno ci va a pescare ogni volta gli pare e piace sulla base come si scrive qui
Nell'individuazione di volta in volta di quelli più idonea allo svolgimento degli specifici incaricano Negri musicali all'interpello nonché le funzioni svolte ci sono ci sono anche dei specificità in una frase di quattro righe nuovi criteri specificità che ovviamente
Rendono
Le mani libere
Alla commissione di scegliersi quelli che gli pare nell'ambito di questo tipo di
La scelta e questo non va bene perché se dobbiamo autolimitare il Consiglio in una fase iniziale e garantire che ci sia in un elenco come diceva giustamente il professor Belletti e ci guarda dall'esterno dalla sua diciamo invenzione
Il razionalità di logica di uno che vede le cose e le vuole far funzionare nel modo migliore
Se si vuole predeterminare le condizioni per cui tutti gli idonei si trovi Malenko paludi sogna Pescara piaceva dall'Elenco altrimenti
Questo finalità si perde e quindi diciamo dobbiamo fare in modo che ci sia nel caso in cui non si voglia rinunciare a questo tipo di Scelta una come dire dimensione vincolate con i quali sono gli oneri
Saranno Pescante ha ovviamente a quel punto
Sarebbe anche opportuno ma sarà diciamo necessario sarà il sistema come dire di Scelta garantire questo risultato che ci sia una rotazione per cui si passerà poi di volta in volta agli altri dunque
Forse neanche si porrà il problema della del fatto che possono essere fatti due dura volto tre volte gli incarichi perquisire a finire l'elenco poi ci sarà un'altra in questi perché era diventa tutto più naturale e più più o meno artificioso quindi alla luce di queste considerazioni sia per la ragione
Prima espressa dal dal Consiglio Celentano che condivido Cicala necessita di essere restrittivi l'utilizzo di questo strumento sia con riferimento alla al metodo con cui si sceglie voterò contro questa delibera
Grazie consigliera dita consigliere amici che prego
Prima osservazione veloce io non sono d'accordo con il consigliere Celentano è una mia opinione personale ma penso che una visione del Consiglio come quella che ci propone consigliere Celentano sia una visione mi consentirete la parola superata il consiglio deve dialogare con l'esterno e non lo può fare con la struttura crea deve rivolgersi all'esterno e per farlo deve comunque acquisire degli interlocutori esterni che ci aiutano a fare per tre di unione con il mondo esterno che comunque per noi
Non è un qualcosa di assimilabile le pubbliche amministrazioni perché sempre la giurisdizione l'utilizzo di questi collaboratori per creare un dialogo più costante più vivo con la giurisdizione in questo modo che sono stati utilizzati in settima Commissione e mi riferisco ai gruppi di lavoro
Sulle per esempio importanti applicazioni dal vivo delle novità normative e mi riferisco al gruppo della violenza di genere o a quello delle esecuzioni immobiliari che hanno prodotto guardate di risultati importanti perché sono serviti a creare proprio l'interlocuzione sistematica tra il Consiglio e gli uffici il difetto del consiglio e dei quali siamo poi costantemente vittime oltre al secolo quello che hanno illustrato il consigliere ardita il consigliere Benedetti e cioè la famigerata degenerazione correntismo è quello di essere visto come un'intimità assolutamente separata dall'esterno
E in questo percorso si inserisce il ricorso agli strumenti che sono stati in passato di Rizzati e di cui io rivendico la bontà oltretutto la bontà anche riferita al fatto che la struttura del consiglio è a tutti noto è assolutamente insufficiente a fare quello che il consiglio deve fare
Non soltanto perché adesso ci mancano tre magistrati segretari tutti quanti sappiano che anche se verranno questi ulteriori tre il Consiglio ovunque non ce la fa perché non siamo più nel mille novecentocinquantotto ma siamo nel due mila e ventuno
E le competenze il mondo è completamente cambiato detto queste quindi io rivendico l'utilizzo e la bontà di questo strumento
Dico che è anche giusto riformare il Regolamento nel senso in cui si è andati perché esigenza generale che è venuta da tutte le parti della magistratura è quella di una maggiore trasparenza
Quindi abbandono di un criterio di discrezionalità assoluta creazione di un albo quindi sono d'accordo con la proposta della commissione
Quanto all'intervento del quello della Servazio né del consigliere Benedetti del consigliere ardita io devo dire in parte la condivido nel senso che se la richiesta che viene appunto ormai da più parti è quella di limitare di autolimitare la discrezionalità consiliare ora si può ricorrere allo strumento del sorteggio come si può ricorrere un criterio oggettivo mi dispiace tornare indietro negli anni forse meno moderno ma un criterio oggettivo potrebbe essere un albo che si scorre in ordine di anzianità è un criterio oggettivo qualunque quindi eliminerebbe ogni volta a tutte ferma restando l'individuazione di settori di competenza
Un eventuale eccessiva discrezionalità della Commissione nella scelta dei colleghi che potrebbero essere competenti per diciamo un'attività necessarie in un determinato settore
Per cui sottopongo all'attenzione del plenum questo eventuale ulteriore criterio che si può fare se si può essere alternativo a quello del sorteggio se si vuole ci si può riflettere o chi vuole si può proporre un emendamento volevo sentire le riflessioni in proposito altrimenti su questo punto mantengo effettivamente anche io ho qualche perplessità grazie
Ringrazio consigliere Egidio ti prego
Grazie presidente dunque devo premettere che di questa questione ci si era occupati anche
In seconda commissione a suo tempo riprendendo quanto osservato dal consigliere Benedetti però non voglio ritornare su questo perché avevo ritenuto alla fine di di superare questo questo ostacolo in realtà la questione della del sorteggio nell'elenco di Doni è una questione che avevo proposto già a suo tempo in seconda commissione però ripeto non ritorno su questo profilo neppure diciamo ho condiviso a suo tempo volevo però segnalare anche un'altra
Cosa di cui mi accorgo adesso
Forse vorrei un chiarimento più che una segnalazione per tempo
Il comma tre dell'articolo ventotto prevede almeno in maniera formale la possibilità che questi incarichi siano affidati a magistrati
Ora soggetti anche estranei all'ordine giudiziario e tra gli Inca in questione rientra anche quelli connessi
Alle attività l'esigenza delle attività di commissioni
Non so se sia mai stato assegnato un incarico ex articolo ventotto a un non magistrato però certo c'è una regola di carta per quanto si vuole sulle scritta che tuttavia prevede che questi incarichi possono essere assegnati a magistrati o hanno magistrato
Poi viene procedimentalizzato finirà anche molto analitica soltanto l'interpello dei magistrati e si prevede che la selezione abbia luogo con determinati criteri da parte delle commissioni all'interno di quegli lenti ecco mi domando
Come astrattamente si dovrebbe procedere alla selezione di soggetti estranei all'ordine giudiziario dal momento che comunque il comma tre li contempla allora
Forza e coerenza vorrebbe o che non si preveda nel comma tre che questi incarichi possono essere assegnati anche a soggetti estranei all'ordine giudiziario
Oppure che si prevede in che modo gli incarichi che dovessero eventualmente essere assegnati a soggetti essa l'ordine giudiziario
Debbano essere
Portati per esempio a conoscenza si debba procedere a selezione e via dicendo mi pare che ci sia una evidente in coerenza tra la premessa generale del comma tre che non limita ai magistrati
L'interpello anzi la possibilità di affidare l'incarico e poi la disciplina contenuta nei commi successivi
Dalle dai quali si evince con manifesta evidenza direi che in realtà la selezione riguarderà magistrati quindi credo che su questo si dovrebbe intervenire
Grazie consigliere Dal Moro prego
Grazie finale
Sono avanza più d'accordo con quanto affermato da consiglia Miccichè a proposito del fatto che questi qui sono incarichi
Ai di cui non possiamo fare a meno come Consiglio da un lato perché la struttura complessivamente del consiglio ormai noto è assolutamente insufficiente
Rispetto ai compiti che deve che deve svolgere quelli da un lato a parte a prescindere dal fatto che si completi diciamo la nomina di Masi desegretare che oggi mancano comunque
E noto a tutti che per le competenze diffusissime creata che hanno le commissioni per il lavoro enorme che c'è in tantissime commissioni comunque la struttura consiliare per così come è stata ridotta è una struttura insufficiente quindi la possibilità di utilizzare
Delle risorse esterni al consiglio una necessità era concorda ancora per la consigliere siete quando diciamo
Sottolinea come il fatto di ricorrere a queste risorse rappresenta specie in determinati ambiti quale cura dell'organizzazione è un modo con cui il Consiglio dialoga con gli uffici prova Traverso gli uffici cool modo di far arrivare più vicino l'autogoverno governo autonome le sue decisioni e rendere anche queste decisioni
Più funzionali più comprese più condivise
Anche più giuste e quindi all'esito della collaborazione delle persone che le
Le solo le sondano attraverso l'esperienza che hanno fatto negli uffici
Certo ci sono funzioni diverse ex articolo ventotto se pensiamo alle competenze di quinta no lì proprio il ventotto viene è una uno strumento che viene utilizzato solo per far fronte a una carenza strutturale
In altre Commissioni come quella settimana invece l'articolo ventotto di questo abbiamo molto parlato un'eco sulla discussione invece gli articoli ventotto sono una risorsa
Per creare funzionalità nella
Nella attività organizzativa nell'individuare prassi
Le buone prassi che vadano diffuse che sia anch'assumono degli uffici che vengono elaborate che vengono promosse e poi dal Consiglio
Infatti l'ultima esperienza dell'ultimo anno anche di setti ma ha prodotto Linda creazione di tanti gruppi di lavoro
Proprio funzionali a questo a migliorare in un'ottica appunto di ricognizione diffusione buone prassi in molti settori specializzati
Allora per faccio questa impressione perché io pur comprendendo le ragioni dell'intervento del professor Benedetti non le condivido
Perché l'applicazione delle diciamo della debbo viene fatto sulla base di criteri molto generici cioè si indicano i settori naturalmente le attitudini specifiche verranno indicate dai dai dai diciamo dai degli aspiranti ma si deve si deve lasciare assolutamente alle commissioni la possibilità di vagliare poi singoli residue disponibilità singoli profili in funzione delle specifiche attività e le commissioni devono per svolgere e quindi in funzione del quale selezionare gli aspiranti
Tra l'altro io veramente concordo sotto questo profilo con l'aggressione al procuratore generale
Perché è giusto passare ovviamente da un sistema di cooptazione senza nessun controllo a un sistema diciamo già del che basato su uno schema in funzione di trasparenza però non si può rinunciare a quella che è una responsabilità decisionale che appartiene al Consiglio in quanto è un organo di alta amministrazione
Io francamente non no nessuno non ho nessuna paura di fare una selezione per andare a nominare i componenti di un gruppo che deve occuparsi di fallimenti ed esecuzioni
No no nessuna paura di farlo perché farà una delibera motivata nella quale fanno tutta la comparazione dei profili come abbiamo sempre fatto e allora per me sinceramente
Ricorrere allo strumento del sor del diciamo del del sorteggio è piuttosto che anche quello di rotazione per anzianità da un lato non mi appagano mi rassicura perché io non non sono cioè non non è funzionale non nomina non non diciamo mi dà garanzie sulla della funzionalità delle persone selezionate rispetto allo scopo
Ma d'altra parte anche è una sorta di sfiducia nella mia capacità come istituzione non come persona di fare una scelta che francamente non mi sento di condividere ritengo poi per quanto riguarda il il il l'emendamento proposto dal consigliere Marra
Che
Anche secondo me troppo
Limitativo se inteso nei termini così stretti per cui dopo
Comunque diciamo anche sommando un anno qui un anno la un dopo due anni per l'eternità un magistrato non può essere chiamato a svolgere
Una funzione in realtà nella zona particolari competenze pensiamo anche a quelle di Nona che sono estremamente specializzate per cui anche su questo emendamento
Preferirei anch'io diciamo una una la circoscrizione del perimetro di non ripetibilità dell'incarico
La ringrazio il consigliere Mario voleva a chiarire intervenire prego grazie no volevo intervenire
Diciamo sul mio emendamento non ho problemi a diciamo a a indicare villa limitazioni due anni nell'arco di dieci anni come ha proposto il consigliere Cascini mi sembrava ragionevole quindi possiamo tranquillamente modificarlo diciamo nel senso indicato anche dalla consigliera Dal Moro insomma non ho problemi
In termini generali mi trovo d'accordo con l'intervento della consigliera amici che nel senso che ne dobbiamo essere pienamente consapevoli che il Consiglio superiore in questo momento
è assolutamente sottodimensionato nelle forze e non è in grado di dare delle risposte tempestive per l'espletamento delle pratiche ordinario cioè le pratiche normali basta scorrere lo speciale a sulla le pratiche di quarta commissione le valutazioni di professionalità quelle ordinarie che non hanno criticità
Vengono portati in plenum con un ritardo di circa un anno un anno e mezzo
Questo purtroppo è inevitabile non è colpa di nessuno è la riforma della devo dire amento giudiziario che ha decuplicato le le competenze del CSM gli altri basti pensare a rotazione degli incarichi direttivi alle conferme alle valutazioni quattro anni era le competenze sulla magistratura onoraria quindi noi dobbiamo essere pienamente consapevoli che con le forze anche diciamo appieno l'organico anche se avessimo sempre in maniera tempestiva i magistrati segretari che sono previsti il CSM non è in grado di espletare le sue funzioni in tempi ragionevoli in tempi adeguati alla all'importanza delle pratiche si stanno trattando perché la valutazione di professionalità per dire è un riconoscimento e quel magistrato in grado di esercitare con con pienezza di capacità di di diligenza e dei più degli altri parametri le sue funzioni
Quindi da questo punto di vista e anche considerando che bisogna certamente avere un'apertura all'esterno perché non sempre ci sono le competenze all'interno del CSM
Detto questo sul problema e e mi trovo d'accordo con i corsi e Benedetti con il consiglio didattico non è chiaramente il meccanismo dello scorrimento è quello più oggettivo quello più trasparente una volta che si fa all'albo
Tutti quei magistrati che ha che sono stati già selezionati perché non hanno il disciplinare perché non hanno accumulato ritardi
Perché hanno un minimo di esperienza sono certamente idonei qual è diciamo il problema secondo me pratico non diciamo di ideologico ma pratico che per alcune competenze come c'ha ricordato la consigliera Pepe
Di alcune commissioni l'attività e già predefinita faccio l'esempio della quinta commissione chi viene chiamato ex articolo ventotto per la quinta Commissione sa che deve fare
Deve deve predisporre la bozza di delibera per l'incarico direttivo o semidirettivo
Per quanto riguarda invece la settima Commissione invece abbiamo visto che gli articoli ventotto sono stati dati
In ragione specifica a diciamo competenze che variano nel tempo quella della trattamento del appunto i codici rossi
La materia minorile la materia della sorveglianza cioè le esigenze cambiano di volta in volta e allora lì chiaramente lo scorrimento
Non va bene non ha senso perché bisogna scegliere le persone che hanno effettivamente nella loro professionalità delle competenze specifiche che possono dare un contributo serio quindi non si tratta di competenze diciamo
Già predeterminate quindi la discrezionalità deve essere assi assolutamente assicurata altrimenti facciamo facciamo un danno non facciamo un servizio utile
Allora su questo io credo che questa diciamo discussione è assolutamente utile però deve poi portare alla conclusione cioè se scegliere lo scorrimento e io sono favo favorevole a un'ipotesi in cui una volta che si forma l'albo il metodo di acquisì di di di chiamata e quello dello scorrimento non il sorteggio lo scorrimento in base alla graduatoria ovviamente che si costruisce per anzianità la cosa più semplice
Però lasciando salva la possibilità per il consiglio di derogare allo scorrimento laddove di volta in volta si individuano delle necessità specifiche che sono soprattutto quelle che che riguardano come abbiamo visto la settima Commissione e quindi su queste riflessioni forse io mi permetto adesso non insomma un ritorno in commissione proprio se il con il il plenum ritiene di fare un diciamo a seguito di questo approfondimento di percorre la strada della appunto lo scorrimento quindi metodo di chiamata oggettivo probabilmente questa delibera deve essere in qualche modo modificata quindi per quanto mi riguarda chiedo ritorno in Commissione alla luce del dibattito
Anche modificando ovviamente il mio emendamento nei termini che sono stati già esposto
Ringrazio allora prima di esaminare il ritorno in Commissione devo chiarire una cosa con al relatori
A pagina quattro cioè
A pagina quattro in alto se ho capito bene sull'indicazione consigliere Cascini in cui si parla della validità
Nella delibera sentito valida fino al trentuno dodici due mila ventuno deve intendersi due mila ventidue sono d'accordo sono ancora Maria è proprio l'allungo la lunga gestazione di quei due anni di detrazioni quindi delibera
L'ha già fatto di ben due Minarelli Gomorra intendersi alta due mila ventidue questo per chiarire per il verbale
A questo punto sulla proposta di consigliere maravedí torni in Commissione c'è qualcuno che vuole intervenire ma io come relatore volevo come replicare tutto sì Olaso però siccome volevo o magari contabile anche sul ritorno in Commissione chiariamo prima la Pepe poi scusi la considera neppure e poi di consigliere Cascini prego aprendo
Come per affetto
Allora
Ascolterò gli altri interventi ascolterà gli interventi della Commissione non sono contrario al ritorno in Commissione penso sia stata una discussione molto proficua sotto tanti aspetti
Mi permetto di sottolineare scusate Sempre per la le le questioni inerenti i gruppi di lavoro di prevalentemente nella settima Commissione in quanto sia necessario affrontare la complessità che mai purtroppo non possiamo eliminare dei problemi anch'anche quando siamo animati dalle migliori intenzioni lo siamo tutti quindi ad esempio vi sottopongo
Scorrimento secondo anzianità ma uno e nei gruppi di lavoro premiamo e penso che siamo tutti convinti di questa una maggiore esperienza professionale in una materia ci potrebbe essere un collega
Che ha tre anni meno di anzianità ma si occupa di quella specifica materia da vent'anni
E sono problemi che dovremo in qualche modo certo ove sia silenzio si opti per un criterio astratto nel Regolamento chiedere alla Commissione di farsene carico perché poi sono le le questioni affronteremo ancora i gruppi di lavoro di solito
Portano a recepire le diverse esperienze del territorio nazionale uffici grandi uffici metropolitani uffici piccoli cosa succede se non in un gruppo di lavoro e la materia dell'esecuzione abbiamo tre colleghi di Roma che c'erano verosimilmente a raccontare l'esperienza del del loro ufficio secondo Lanza in anche questa è una cosa è un pezzo di complessità rispetto alla quale chiedo alla commissione di di farsene carico di solito noi lo facciamo con l'Inter pelle con le motivazioni delle delle singole delibere io non ho una contrita
A farlo a monte se troviamo un modo intelligente di farlo ma non eliminando la complessità dalla realtà il che è impossibile
Anzi oserei fascine prego
Allora io vorrei esprimere la mia contrarietà al ritorno in Commissione di questa pratica
Per questa semplice ragione che la commissione mi ha discusso le Commissioni riunite secondo invece meno discusso molto a lungo di tutte le questioni di cui sta dibattendo il plenum Moggi
In non non serve ripetere la discussione che è già stata fatta in Commissione questo è un punto di equilibrio che è stato trovato
Se qualcuno non lo condivide io non mi opporrei a un rinvio di plenum con cui poi critiche dal tempo per elaborare degli emendamenti ma francamente secondo me riportarla in Commissione significa lasciare le cose come stanno non non non la faremo mai una modifica dell'articolo ventotto rimarrà così
Questo è il risultato poi ognuno continua a pensare che va bene o che non va bene ma rimarrà lo stesso sistema che poi abbiamo praticato in questi due anni
Perché questa proposta è stata avviata all'inizio della consiliatura abbiamo discusso a lungo
Nel corso dei lavori avevamo proposto anche una ipotesi di una commissione tecnica che stila se una graduatoria delle degli idonei
Perché guardate il punto qui è serio
Io capisco
Il clima che c'è su consiglio e qualunque discreto qualunque scelta discrezionale del Consiglio deve essere interpretata nel senso di lottizzazione
Andiamo avanti così è meglio chiuderlo no chiudiamo il Consiglio semplice pensiamo questo se siamo sensibili a questo a questo pensiero
Pensare che escluse le pendenze disciplinari e i ritardi da statistiche tutti siano idonei a svolgerle delicatissima attività di supporto al lavoro del consiglio significa affossare il Consiglio significa prendere delle persone che non perché non tutti sono capaci non tutti hanno l'esperienza adeguate non è una questione di molti sanno fare i magistrati ma probabilmente non hanno le competenze adeguate quindi una maglietta una griglia di noi da molto più alta che entra per forza nell'ambito de la valutazione discrezionale e quindi avremmo bisogno di una graduatoria per punteggio
Cosa che era stata proposta nell'arco dei lavori ed è stata esclusa
Perché a questo si è arrivato a un punto di equilibrio che e quello che secondo me e giusto cioè la discrezionalità attraverso la trasparenza io ho un elenco di persone scelgo motivando quelli che maggiormente rispondono alle esigenze
E mi assumo la responsabilità di queste scelte attraverso un'idonea motivazione
Questa secondo me è una soluzione equilibrata e accettabile
Quindi
Passare al alla allo scorrimento per anzianità significa boy
Accettare che bara fare i pareri sulle sui progetti organizzativi delle procure è uno che casomai non è mai stato un giorno in procura perché il concetto di settori non è possibile tre definirlo in maniera così dettagliata ci sarà il settore sarà
Organizzazione degli uffici nomine incarichi o altre cose di questo genere sono questi possibili settori non è possibile fare
Un interpello così dettagliato per cui tu prendi sennò sarebbe l'interpello che ne facciamo volta per volta e torniamo allo stesso discorso di sempre
Considerate che qui non c'è manco scritto perché lo si dà per scontato che poiché che sono esclusi quelli che hanno la valutazione negativa di professionalità non c'è tra i requisiti di inidoneità no o che ha avuto qualcuno che ha avuto una valutazione negativa di professionalità non c'è nemmeno questa esclusione c'è solo quella del disciplinare proprio perché c'è una discrezionalità dal momento della scelta
Qui poi viene però al fondo una questione diciamo di fondo
Questi incarichi servono al Consiglio osservano i magistrati che aspirano agli incarichi questo il punto vero
Perché se servono i magistrati che aspirano agli incarichi allora è giusto dire un po'per uno a tutti mettetevi in fila in ordine di anzianità avremo questa distribuzione ed è sono come non so visi di voi si occupa delle azioni sindacali negli uffici giudiziari sono coi quattro spiccioli che davano per le
Per le attività per i programmi del del personale amministrativo no che venivano siti sindacati chiedevano sempre a distribuzione a pioggia di questi pochi spiccioli
A tutto il personale e nessuno ha mai fatto un progetto serio quindi la norma era stata pensata per premiare i progetti e si è trasformata in una distribuzione a pioggia di poche lire a tutti
Vogliamo fare lo stesso un po'di ventotto tutti
In modo che i magistrati sono contenti ognuno si fa la sua piccola esperienza di ventotto e abbiamo premiato
L'interesse di tutti o ci occupiamo d'interesse dell'istituzione e cioè di aver effettivamente se ne abbiamo bisogno se ne abbiamo bisogno violini effettivamente persone in grado di svolgerle questo incarico e questo è il nodo rispetto al quale non c'è niente da fare
Dobbiamo assumerci la responsabilità di prendere delle decisioni ed esercitare la nostra discrezionalità se poi continueremo esercitarla male voglio dare per scontato che è stata esercitata male questa discrezione da Tedesco
Contiene messaggi ad Amman sarà giusto sostituirci con qualcosa che in automatico prenderà il più anziano
Consigliere Pepe
Ha già parlato allora noi non lo sa saggio grafico
Quindi consigliere Cerabona la Napoli faccio chiudere considerava la prego
Precedente io ritengo che i nuovi consiglieri del Consiglio superiore della magistratura
Siamo ci accompagna nuova diffidenza alla diffidenza verso noi stessi verso il nostro compito verso la nostra funzione
Al punto tale
Però ripudiare
Un concetto di libertà di valutazione
Quindi il sorteggio quindi non troppo aveva un polo
L'incontro cioè il ricorso a quale altro strumento
Pur
Bah renderci libero e liberi dava possibilità da parte di terzi di di di critiche occulti possibili valutazioni non confacenti qual era quella di regolare o altro
Io credo che noi invece dobbiamo recuperare
Il diritto alla libertà avevano stravolto azione
Il diritto alla discrezionalità
La discrezionalità un valore non è e qualcosa la scaffale
Nel momento in cui lui come d'altra parte è già stato detto ad alcuni degli interventuri che mi hanno preceduto nel momento in cui noi riteniamo che Tizio sia meglio di Caio in quinta Commissione diluisce viviamo
Le persone che riteniamo l'Epiro Milone svolge una certa funzione certo Gruppo uno quindi facciamo una valutazione che cosa dovremmo fare l'amore per evitare che si possa pensare male lo vorremmo mettere tutti i candidati coloro che hanno fatto la domanda sono tutte persone meritevoli permettiamo di nome in un cestino gira consorte ma insomma questo vuol dire veramente negare lo la funzione che noi svolgiamo per ma nei principi fondamentali quindi queste erano le riflessioni che io volevo sottoporre all'attenzione
Voi tutti
La ringrazio sempre sui ritorni in Commissione non se ne Cavanna poi nazionalistica
Allora studi io volevo un attimo a fare i la Sintesi precario
Allora premesso che secondo me qui tutti abbiamo un pezzettino di ragione e messe insieme crea tutto queste argomentazioni creano un po'la discussione di oggi io mi io questa
Relazione molto delicata perché questa è una pratica ricordo a tutti quelli che erano in di decima poche pochi poca gente tre per tre membri
Ma in stile seconda
Più
Componenti che sono gruppo come dice il corto il consigliere Cascini sono due anni che ci dibattiamo per trovare una via una quadra
è la seconda relazione difficile che io ho da fare perché avevo già fatto quella sui criteri per la scelta dei magistrati segretari la introduzione dell'audizione fatta in maniera un pochino più strutturata
E come quella volta oggi io mi trovo a fare una relazione di una soluzione che è un punto di equilibrio su varie istanze per esempio vi faccio un esempio io spesso in seconda commissione per una certo momento sono stato del propenso all'idea del sorteggio oggi evocata dal Consigliere Benedetti anche dar vita
E mi ricordo che c'era anche il consigliere Gigliotti su questa linea ma poi c'è si è fatta anche una considerazione pratica
Perché farmi incendiari spesso è utile importantissimo io sono incinta incendiario noto e stranoto però poi bisogna volte farà anche un po'i pompieri perché ingessare particolarmente questo ruolo è un problema perché l'ha detto la consigliera Pepe è difficile trovare un criterio che vada per ogni stagione per la settima
E l'abbiamo un po'detto tutti e l'ha detto anche il consigliere Cascini che questo ruolo ha un senso e l'ha detto non sono completamente d'accordo con il consigliere Celentano sono d'accordo sul fatto che deve essere limitato il più possibile
Ma sono in questo senso d'accordo con la consigliera amici che quando dice che qui non ce la si fa perché non è un problema di energia di volontà dei consiglieri
Ma il fatto che i consiglieri non sono certamente onniscienti la scelta stessa del Consiglio dei membri del consiglio può a un certo punto concentrare per la legge dei grandi numeri delle competenze tutte non settore nomi non altro ci sono settori molto particolari nell'ambito della dello studio che noi svolgiamo
E non possiamo addossare tutta la la la fatica sull'ufficio studi che fa dei pareri ieri chilometrici e su questioni importantissime ed è oltre il limite della propria sopportazione quindi i ventotto sono un supporto
Determinante è utilissimo per le varie anime evade varie materie Varys profili che devono essere studiati ma anche permettete Liz mazzate in questo Consiglio perché le competenze pratiche che al Consiglio sono smisurate ha fatto bene il consigliere Marra dire che noi deliberiamo delle posizioni che risalgono a due o tre anni fa il che è una cosa che se vi la vediamo da più cittadini dall'esterno si può pensare che qui dentro non si faccia niente ma invece posso garantire personalmente che nell'ultimo mese
è stato come perderci la testa senza più alcuna unità familiare o possibilità di avere anche un minuto solo di riposo ma non è un problema di riposo dei così è un problema di competenza
Detto questo io sono passando a questioni più specifiche sono qual è la ratio di questa innovazione prima ovazione non sarà il la panacea di tutti i mali anche in questo momento in cui il Consiglio sottoposto a pressioni e ha stressa anche mediatico
Ma qui dobbiamo non dobbiamo dimenticarci di una cosa
Fino a questo momento i ventotto vengono scelti totalmente discrezionalmente cioè non c'è regola la regola è che non c'è regola
Allora un consigliere incendiario come sono io laico e volenteroso di trovare la regola buona per tutti l'ispezione non può non considerare che con questa modifiche noi poniamo delle regole che saranno anche poche saranno anche limitate cioè ad esempio se tu hai una disciplinare superiore che ha avuto una condanna superiore all'ammonimento non puoi fare il vento le dico una
Possiamo ci sono tanti i limiti certamente è chiaro che il problema si sposta forse nell'ambito della scelta della singola Commissione perché lì cede la discrezionalità ma non può che esserci
Perché la varietà del ruolo che può assumere un ventotto è talmente vasta che è difficile pensare di sottrarre la possibilità del alla commissione di scegliere il tuo la persona il il la figura che è indispensabile come mi ricordo vi ricordate voi tutti la discussione sulla riforma sulla realtà revisione degli esteri dei io onorari minorili anche lì non potevamo bloccare completamente la giusta legittima aspettativa dei capi degli uffici di avere degli e Sperti effettivamente utili per quell'ufficio e questo anche a rischio Deep situazione di opacità e di poca trasparenza e quindi alla fine bisogna trovare una via di mezzo quanto alle singole aspetto singole emendamenti io sono d'accordo come a oggi ribadisco di essere d'accordo con l'emendamento del consigliere Pepe
Marra
Ma con un limite decennale su di durata su cui calcolare il B&B
Per quanto riguarda il emendamento del consigliere D'Amato più altri
Osservo sono d'accordo nel inserirlo nel nel comma quattro come soste come assoluzioni dove c'era il consigliere Cascini salvo però osservare che mentre l'emendamento Damato dice che in caso di ritardi su altri vento su incarichi di ventotto
Non posso essere conferito un altro ventotto
Alcol alla parte precedente si dice che ai fini del conferimento dell'incarico saranno altresì valutati eventuali significative ritardi risultanti dalle statistiche dell'ultimo triennio cioè c'è una diversità perché il ritardo sul ventotto preclude
Mentre se c'è un ritardo sull'attività giurisdizionale può essere valutato lo rilevo e basta per me va bene ecco ma volevo sottoporlo alle alla volevo attenzionarlo
Per per il resto ecco sul discorso il fatto che questa signora pratica molto molto contrastata è difficile che però ha fornito un risultato a mio parere seppur ovviamente non soddisfacente per tutte le anime e i sentimenti dei di ognuno
Dei consiglieri
Rileva anche dall'osservazione del del del professor Gigliotti che dopo due anni ci fa notare che c'è che ci sono anche di Esterni ecco non è una contraddizione perché io verità in secondo me nessuno l'ho vista subito sta cosa e anche come presidente la decima
Ma è chiaro che questa è una norma che destinata all'interpello sui magistrati né potrebbe essere diversamente perché di Capello si fa sui magistrati mentre gli esterni che peraltro per inciso non sono stati mai nominati ecco che mi risulti ed è si lascia la discrezionalità com'era prima le Commissioni al meccanismo come era prima senza regole di divido aree particolari Esperti Esterni
Forse avremmo dovuto disciplinare pure un concorso eventuale pericolo per gli Esteri ma credo che la priorità sia quella di individuare dio con delle regole precise e anche di garanzia per i magistrati perché in questo e mi riferisco anche risponde un po'al consigliere alla al procuratore al primo al al consigliere saldi B
è vero che questi ventotto sono di aiuto al consiglio e non sarebbero e non dobbiamo vederli come soggetti che si vengano a recuperare una medaglietta però è anche vero e diciamocelo è inutile nasconderci dietro un dito
Che se noi oggi ci poniamo delle regole perché il dubbio che spesso siano distribuite delle medagliette almeno ai ai membri laici è venuta quindi troviamo una quadra che cerchi di compensare tutto
Ma non dimenticandoci tutte le componenti di ragionamento che ci sono state sottese a questo proposta grazie
Prima di dare la parola la consigliera Miccichè poi consigliere Benedetti io volevo dire questo sentito
Molti consiglieri che riformulano chiedano di modificare oppure vogliono emendare io qui non ho nulla di formale per cui e dopo diventa difficile anche il coordinamento eventualmente i tutte queste richieste quindi invito chi vuole fare riformulazioni chi vuole presentare emendamenti che vuole modificare emendamenti lo faccia per iscritto perché per me o per noire di per ma citato segretario è oggettivamente impossibile prendere dalle parole dai verbali
Sia più a verbale la riformulazione quindi vi prego di presentare richieste scritte consigliere Benedetti prego
A Miccichè pardon scusi mi scusi mi scusi chiaramente sono d'accordo consigliere Cascini per me va bene un rinvio
Anche di una settimana immane perché oggi diventa impossibile perfezionare eventuali emendamenti
E segnalano comunque che la discrezionalità non entra inclusa perché diciamo si dovrebbe svolgere tutta nella prima parte nella selezione
Dove il consiglio individua a mio avviso giustamente con criteri selezionare con criteri discrezionali i colleghi che hanno fatto domanda inserire però negli negli alibi ora è vero che c'è il problema dell'individuazione alla competenza specifica ma secondo me non è così ostativo
Perché sulla specializzazione e cioè è facile prevedere arrivi li settori specializzati intendo lavoro sorveglianza
E minorile
Per certo ci possono essere le contingente del civile ma si possono anche che creare dei settori specializzati per il civile intendo esecuzioni fallimenti insomma non è difficile pare un albo per settori specializzati a mio avviso e la competente la discrezionalità consiliare per me va esercitato tutta nella prima fase di quella sì al massimo dove poi si fa l'elenco e si attingerà delli per le singole commissioni queste la mia visione sono d'accordo con rinvio la volevo formalizzare tutto qua
Ringraziamo sarebbe reti prima
Prego e grazie intanto dire che rinuncio alla ritorni comizio perché parlando con i colleghi ho capito che sono più propensi al rinvio per presentare emendamenti va cosa che mi sta allora che c'è questa revoca della richiesta prego consente
Dichiarazioni di voto sul ritorno in Commissione mi sarei astenuto perché voglio dire mi sembra evidente che come hanno detto i consiglieri intervenuti se la Commissione come vero ha lavorato su un punto di equilibrio adesso non è è inutile che la commissione ritorni sui suoi passi e volevo solo precisare
Da questo punto di vista che io credo fortemente nella discrezionalità del consiglio proprio no non mi faccio certamente diciamo convincere dai contesti del momento per ritenere che il Consiglio dovrà debba avere la discrezionalità questo proprio no dico solo che nel momento in cui si è intrapresa una strada come quella giusta che si è intrapresa mi sembra che la discrezionalità possa essere esercitata nella fase uno cioè nella identificazione dei doni però era come dire solo per precisare in relazione all'intervento anche del consigliere Cerabona prima del dell'amico costiere Cascini che io credo fortemente della discrezionalità del consiglio al punto che forse avrei anche detto va bene sceglierli secondo la discrezionalità del consiglio e veramente su questo noi dovremo essere molto ferma ma nel momento in cui si intraprende una certa strada
Ritenevo che la doppia valutazione il doppio giudizio forse forse un po'eccessivo tutto qua anch'io mi associo
Alla richiesta di di rinvii o per una possibile elaborazione di qualche emendamento
La ringrazio se non ci sono altri io con Serena Vanna Tore io son d'accordo arrivi la ringrazio in Commissione
Allora ho capito che c'è una richiesta di di rinvio alla prossima seduta se è sufficiente la prossima seduta io metto in votazione libri il bassa rinvio ad altra seduta
Al prossimo plenum chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene ardita e Di Matteo la proposta app diritti rinvio alla prossima seduta approvata
Allora passiamo all'altra pratica del consiglio
Consigliere a D'Amato Celentano ciambelline Grillo crogiolo gridava Miccichè richiesto privazione produttore ex articolo ventisei comma uno del Regolamento interno su questa poi sull'ordine dei lavori ma ha chiesto la parola Consigliere Benedetti prego
Grazie presidente no ho chiesto la parola in via preliminare perché avrei da formulare anzi o da formulare una richiesta che su questo di un di un rinvio ad altra seduta
Poiché devo dire questo Regolamento del Consiglio ci riserva sempre molte sorprese
Talune negative taluna delle volte anche positive questo richiamo all'articolo ventisei primo comma che io non ho mai letto e che ho letto in occasione del di questo ordine del giorno
Effettivamente mi ha posto qualche qualche interrogativo trovo che questo strumento per lo scopo con cui mi pare i presentatori lo abbiano lo abbiano sollevato sia uno strumento utile possibile
Per l'assoluzione della questione che i presentatori hanno effettivamente sollevato
Però l'impressione che dobbiamo considerare meglio almeno a una mia esigenza poi magari non è condivisa dal Consiglio sia la natura di questo strumento sia l'iter procedimentale che questo strumento apre perché mi pare evidente che il consiglio identifica lo strumento ma non entra in una fase iniziale non entrerebbe in una fase iniziale nel merito per poi delegare alla commissione invece la formulazione di queste linee direttive o indizi come si legge nella delibera quindi penso che dobbiamo approfondire almeno io ho questa avverto questa necessità di approfondire la natura dello strumento e anche in fondo poi le finalità che questo strumento si propone grazie
Punto vorrei dare la parola a uno dei presentatori D'Amato prego poi a
Allora spetti se S. sull'ordine
Prego consigliere Amato
Non lo so chi vuole parlare ho vista da Maazel residente prego
Allora io prendo atto della richiesta avanzata dal consigliere Benedetti
E che fonda prevalentemente sull'esigenza di svolge un approfondimento su di uno strumento normativo interno il nostro Regolamento
Che non l'ha mai informato oggetto come di non è stato mai praticato
E colgo l'occasione pur non ancora illustrando la iniziativa però di confermare
La lettura e l'interpretazione dell'articolo ventisei
Nel caso in esame
Non era intenzione assolutamente mi mia né dei coi firmatari di dettare alla prima Commissione a cui va dato atto dell'apprezzabile lavoro che è stato svolto sinora pur tra mille difficoltà
Che non si voleva appunto dettare dei criteri ma iniziare a discuterne lasciando la prima commissione come diceva così ebrei che il compito di elaborare Bigli indirizzi
Alla luce del dibattito che finora è stato svolto nella seduta plenaria se dunque lo scopo e quello di approfondire la natura dello strumento e questo iter procedimentale io non mi oppongo ma dichiaro ovviamente di astenermi
Ha ringraziato separate con sé nell'anzi
Consigliere Lanzi prego
Ecco questa pratica
L'avevo avevo già visto
Che era stata presentata al Comitato
E devo dire che mi trovo io proprio di silenzio perché quel brusio veramente si ascolta male poi abbiamo le mascherine quindi parla dura molta fatica prego
Grazie
Allora questa pratica che avevo già visto
Fra quelle per cui il comitato
Presentato al Comitato per eventualmente
Dare ha detto la procedura relativa
Mi ha molto interessato
Ma al tempo stesso non dico molto ma abbastanza preoccupato
Perché se ho ben capito si vorrebbe trovare una interpretazione condivisa
In relazione ai criteri coi quali sostanzialmente applicare l'articolo due
Perché riguardano gran parte del club perché riguardano i procedimenti commessi alla trasmissione degli atti dalla procura della Repubblica di Perugia ora sì ci sono altri aspetti
Relativi al riguardo all'articolo due è un altro conto ma io leggendo la parte poiché era l'attuale venne in mente che era la ratio della proposta
Come articolo due
Dico subito che mi sembra il reato impossibile ossia inidoneità in relazione all'esistenza getto perché noi quello che quotidianamente stiamo facendo con grande difficoltà
Ma ci sono dei punti su cui l'accordo non c'è
Ci può essere è difficile che quindici sia il targhette la prospettiva riavere punti interpretativi condivisi
Perché come l'avete già visto per quello che è arrivato
Che e ci sono delle difformità di interpretazione c'era l'ansia però le chiedevo
Insieme dobbiamo discutere solo la richiesta di rinvio non il merito ora perché l'illustrazione non l'ha fatta l'abbiamo però è un'altra perfetto quindi magari si vorrei voglio dire allora sarebbe opportuno quindi
Per il rinvio benissimo però sarebbe opportuno che i relatori dice essere esattamente su che cosa ritengano che si deve trovare degli degli atteggiamenti deve essere condivise perché sennò faccio presente
Il condiviso
Che potrebbe arrivare la nostra attenzione sarebbe quella di adeguarsi alle prese come è già successo di adeguarsi alle precedenti delibere del CSM e questo sono tutti delibere
Le le più rilevanti di regola mai prese a maggioranza sempre con uno stretto margine di voti per cui è difficile trovare delle condivisioni
Solo diciamo dei precedenti assolutamente contrastanti per cui ci dicono rinvio benissimo però ci dicano
In che cosa bisogna trovare dei punti condivisi per le signore intento e un lavoro impossibile grazie grazie a quella sera di Matteo prego
Ma io non interverrò sul sul merito intervengo mi riservo di intervenire poi nel nel merito intanto ritengo assolutamente
Non fondata su elementi concreti la richiesta di rinvio alla quale diciamo mi oppongo voterò contro perché i termini della questione sono sono sufficientemente chiari nella nella proposta all'ordine del giorno
E noi a abbiamo anche l'esigenza su tutta questa tematica perché poi anche la la questione
Diciamo del riferimento all'articolo ventisei comunque la dobbiamo vedere in prospettiva anche nella tematica prospettata cioè gli indizi sulle i criteri di valutazione del procedure e anche da prima commissione sta affrontando in esito alla trasmissione degli atti a Perugia noi abbiamo bisogno anche di prendere una decisione su questa iniziativa che sia anche veloce
Perché altrimenti qualsiasi ulteriore
Rallentamento in base da esigenze che io sinceramente non vedo concretamente poste sul tavolo e quindi anche un'istanza di rinvio potrebbe e diciamo rallentare o creare in futuro asseconda anche dell'esito nel merito della
Iniziativa
Creare delle incertezze degli degli equivoci
Dei rallentamenti che no in questo momento non non dobbiamo permettere anzi dobbiamo evitare quindi intanto mio mi oppongo in maniera e convinta alla istanza di rinvio il riferimento è chiaro l'articolo ventisei è chiaro il riferimento che i proponenti
Esplicitano
Nella loro iniziativa è chiaro dobbiamo discuterne nel nel merito e credo che per questo motivo non dobbiamo aderire alla ipotesi del rinvio poi allora mi riservo chiedo che sul rinvio si si si voti immediatamente prima di ulteriori chiarimenti che sconfina avrebbero sicuramente poi nel nel merito e poi mi riservo di intervenire sulla questione
Successivamente consigliere Di Matteo e per esattamente così perché fate lo prevede il Regolamento quindi votiamo prima
Sulla richiesta di rinvio proposta dal consigliere Benedetti se non ci sono altri interventi
Scusi
A chi tagliano l'avevo scusi consigliera Chinaglia prego a lei la parola
Grazie presidente no io invece s'limitandomi alla richiesta di rinvio
Devo dire che pur essendo assolutamente niente pronta a discutere adesso dal di questa questione non mi oppongo alla richiesta di rinvio poiché
Diciamo che questa pratica pone a mio avviso anche qualche problema di tipo procedurale sul quale però non mi sembra il caso di insistere perché io credo che sia utile che
Ci chiariamo insieme a lei su che cosa
Su come vogliamo affrontare questo questa procedura questa pratica che in prima Commissione
Se i componenti del consiglio hanno degli dei dubbia non bisogno di confrontarsi su come sono affrontati
Posso innanzitutto dire che la Commissione sta seguendo delle linee sta seguendo delle linee sia procedurali che di tempistica
Che anche degli orientamenti che io sono convinta si formano con la giurisprudenza cioè trattando i casi concreti si formano degli orientali ma di questo sonno tranquillamente disponibile a discutere però quindi credo che ci siano altre problemi tutt'procedurali che si potrebbero tranquillamente superare anche qualche incertezza sull'esatto contenuto quindi forse se ci vi è un'esigenza di maggiore chiarimento di maggior approfondimento su quale sia l'oggetto di questa richiesta di pratica a mio avviso un rinvio potrebbe fare bene alla alla trattazione compresa ringrazio consigliera Miccichè
Il voto anche quando ero in giurisdizione non negavo mai un rinvio bene a nessuno
Quindi non mi oppongo alla richiesta di rinvio voterò a favore non mi sembra che se lo rinviamo ad una settimana succeda qualcosa al Consiglio insomma può anche campo ancora aspettare se serve una settimana fa solo bene detti nessun problema
Per e Basile il rinvio di una settimana siccome il rinvio presuppone che prima commissione si faccia una riflessione e quanto meno si delinei no anche dei presupposti di questa delibera
Direi di sì dire che è indispensabile il rinvio di una settimana non basta io sono contrario al rinvio annuncio che voterò contro il rinvio
Però se proprio si deve rinviare
Si rinvia perché la riflessione dove avviene da parte dei della Commissione che dovrebbe tracciare questi
Principi direttivi
Quando lo facciamo da qui a mercoledì prossimo si era quella che non ha specificato il rinvio ha solo chiesto un rinvio
Quindi dovrebbero essere i proponenti voi a dirmi o lo decide oggi il Consiglio ma se si rinvia bisogna avere buone scuse presidente c'è un altro problema quando non avremmo dipanato questo nodo fino a quando non avremo
Tracciato questi principi di Indirizzo
La prima commissione come si comporterà perché noi abbiamo ad oltranza procedimenti che arrivano lunedì martedì
Giovedì
Se questo è un presupposto per poter operare fino a quando non viene risolto questo problema siamo in una situazione di non io penso io io voglio che sia nel Sud lontano al lavoro della ve l'avevamo meglio
Ne nessun vincolo al lavoro della prima che va avanti questa è una è una pratica diversa che che non riguarda il lavoro che già sta facendo la prima prego
Così alle Cascine regresso di parlare a scusate c'era prima
No allora e perché c'ha il riflesso e poi vi e non è tanto se rallegrarsi dove sono favorevole al rinvio ritengo che debba essere un po'più congruo dei della settimana perché
Parlandone con i proponenti ho capito che c'è da chiarire meglio che cosa si intende ci sono degli aspetti anche sulla praticabilità dello strumento dell'articolo ventisei primo comma qualcuno dice che forse dovrebbe essere secondo comma ci sono molti aspetti da definire e forse questo tempo può servire anche i proponenti per dettagliare Maiolo proposta
Ci sono tutta una serie di questioni è un intervento di cornice all'intervento sul merito delle proposta sui tempi trattazione così come Letta e incomprensibile
Quello che è certo è che la pendenza di questa pratica non ha nessuna influenza in questo momento sui lavori della prima commissione perché c'è una proposta di elaborare delle linee guida molto generica in questo caso a fronte del fatto che il ventisei primo comma dice puntuale qui volto poco puntuale ma insomma questo è il merito quindi io direi un paio di settimane per riflettere meglio capire meglio anche sull'arma della necessità di questa discussione eventualmente sul suo confine ventisette fare una discussione su questo è è necessario che venga delineato un po'il confine se no diventa impossibile
Fatta se ho capito bene il consigliere Caccini propone un paio di settimane non interferendo naturalmente questo periodo nel nel lavoro che sta facendo la prima consigliere Benedetti teche proponente può Matthias una precisazione consigliere Di Matteo
Ma e la seconda perché adesso la fallite ma lo spunto voglio solo scusate io bisogna assuma bisogna però io assumo solo pareri siccome che va chiesto rinvio se qui i quindici giorni di Cascini deposita così Veracini possono andar bene
Devo mettere ai voti quindi ho bisogno di capire cosa si mette ai voti prego sì io non non ho difficoltà a diciamo aderire anche la richiesta maggiore avevo detto una settimana e quindi va bene però eccoli far notare una cosa
Non è che tutti i consiglieri del plenum sono in prima hanno la competenza le cognizioni cioè come se voglio dire la prima fosse il centro di tutte di tutto il mondo cioè io quello che ho chiesto visto che il regolamento prevede comunque motivata
Era una richiesta soggettiva data forse dai limiti soggettivi del proponente la richiesta in quale voleva maggiore approfondimento per porsi alcuni interrogativi
Sulla applicabilità stessa dell'articolo ventisei del primo comma tuttora i c'è anche il secondo comma che forse potrebbe addirittura essere uno strumento Emilio insomma più alcune cose per cui ho chiesto poi naturalmente mi rimetto al plenum e sono pronto poi entrare anche nel merito nei limiti di competenza che che oggi
Si era Benedetti cos'era Pepe e poi consegna di Matteo allora grazie presidente io no no contrarietà a un rinvio
I quindici giorni di una settimana comprendo perfettamente le grandi difficoltà di chi non è in prima Commissione adesso a potersi esprimere compiutamente sospetti che si possono essere non voglio dire che non sono stati delineati nella proposta perché non abbiamo non avendo fatto la discussione nel merito magari non sarebbero stati però dal dal tenore della delibera Miss della proposta di delibera messo all'ordine del giorno è veramente difficile comprendere se si parla di criteri di tipo di priorità temporale di criteri di priorità sostanziale in di adempimenti procedimentali da compiere non colpire quindi comprendo che soprattutto per chi magari no non occupandosi di questa magari in prima Commissione oneri maggiori difficoltà a rispondere all'impronta su una fu pratica che sicuramente tra le più importanti
Che dobbiamo esaminare ci possa essere questa richiede richiesta di rivolgermi sentiamo l'ha già fatto il vicepresidente Coni ovviamente
Mi sentirei tranquilla nel ritenere che che sia una settimana Tiziano quindici giorni al fine della della prima commissione debba andare avanti perché per le posizioni aperte c'è un termine di circolare
E anche per per per quelle in cui non è stata fatta la relazione alla prima Commissione questo si è individuato Fukui criterio si si è data dei termini per cercare di indicare tutte le posizioni di di cui dovrà essere fatta relazione e quindi Societ cert'successivamente valutata l'apertura quindi voi purtroppo non possiamo
Fermarci pur manifestando penso tutti massima disponibile al confronto sui temi sembrano sposa grazie non si era Di Matteo
Grazie presidente io non capisco
Ci sono c'è una richiesta di di rinvio
Diciamo
Non
Motivata specificamente
Sento interventi di adesione alla
Proposta di rinvio
Perché emergono dubbi anche sull'Anna
La possibilità di stabilire questi criteri e quindi è necessario un ulteriore confronto
Scusate ma ci vogliamo mettere in testa che la sede del confronto è questa
E che rispetto ad una iniziativa che comunque io diciamo proprio anticipo senza scendere in particolari
Contesterò nel nell'anni
Non ci dobbiamo confrontare qui
E non attraverso incontri personali riunioni di gruppo riunioni tra gruppi
Colloqui informali la proposta è questa
E già involge un tema importante se cioè si possono
Diciamo
Delineare in prima commissione
Prospettare al plenum è approvare in plenum
Delle
Leggo testualmente
Secondo linguaggio che è stato ovviamente mutuato dall'articolo ventisei degli indirizzi riferimento la questione è chiarissima
Non ha nessun bisogno di essere ulteriormente specificata
Noi siamo nelle condizioni oggi tutti di potere confrontarci qui per stabilire se questo è
Proceduralmente
Corretto e questo è un primo steppe
Se opportuno è questo un ulteriore metro di valutazione
Ma io la l'esigenza del rinvio non la colgo è chiaro che i lavori della commissione vanno bene
Ma cosa succederebbe se
E non interna Commissione in questo periodo diciamo sta portando avanti varie iniziative proposte arriveranno in plenum di articolo due di archiviazione cosa succederebbe se poi
Diciamo noi ci
Protrae Simo perché prolungarsi ma questo periodo di valutazione di questa proposta ancora per molto tempo è per caso poi passasse una diciamo un criterio direttivo
Di che non è stata una linea guida chiamiamolo così che non è stata seguita in procedimenti che per ora stanno facendo il loro corso
Allora noi dobbiamo fare diciamo
Chiarezza sul punto
Io personalmente appunto ritengo proprio che nell'anno in questa proposta vada disattesa
Proprio con riferimento alla possibilità che linee guida siano diciamo
Portate all'approvazione del del plenum
E quindi per questo motivo mi oppongo al rinvio qui il problema non è di sette giorni o di quindici giorni siamo perfettamente in grado di discuterne qui
Anche se la la la seduta del del plenum si dovesse prolungare
Per molte ore ma siamo perfettamente in grado perché la questione è posta
Non merita non è la questione dell'ulteriore specificazione o del riferimento al primo al secondo comma la questione è posta la prima Commissione può essere vincolata
Da linee guida a approvate dal plenum nella sua attività istituzionale che dovrebbe a mio avviso soltanto
Essere
Vincolata a rispetto alla normativa primaria e secondaria la questione chiave
Discutiamone
Non non abbiamo bisogno di ulteriori
Mediazioni o di ulteriori momenti di di riflessione per questo mi oppongo al rinvio
La ringrazio ci sono altri consigliere Celentano prego
Sì Presidente ben
Per la verità sì insomma sta parlando un po'anche del merito dell'applicazione di questa norma quindi io sono un po'in difficoltà
Perché ovviamente si interpreta una richiesta poi da da questo ci fa una ricaduta sui qual è l'oggetto della richiesta che che poi a sua volta influisce però poiché io parlerò solo sul rinvio tengo a precisare che io sono perfettamente d'accordo con la prospettiva del consigliere Di Matteo sul fatto che le discussioni soprattutto quando riguardano principi criteri e norme da adottare vanno fatte in plenum
Questo è una cosa che però a mio giudizio non ha nulla a che vedere con la richiesta è stata fatta con i dal consigliere Benedetti e che il Consiglio Debenedetti si è posto
Un problema di tipo giuridico su una norma che è scritta come è scritta dall'Inter per la cui interpretazione ovviamente affidata a questo dibattito plenario la cui interpretazione i proponenti hanno sottoposto già al comitato di presidenza perché noi avevamo ritenuto almeno io avevo ritenuto che la diciamo la proponibilità di questa di dibattito dovesse passare del comitato di presidenza il quale apporto questa prospettiva ma ovviamente non ha vestito la delibera perché non avrebbe potuto farlo lo dovrebbe fare dibattito plenario
Quindi la
Problematicità dell'applicazione di questa norma manifestata darlo consigliere Benedetti mi lascia del tutto indifferente sul tema se la discussione debba essere fatta qui o dell'Est debba essere fatta da un'altra parte la discussione deve essere fatta in plenum non credo il consiglio ebbene interiore detto qualcosa di diverso quindi io a differenza del consiglieri Matteo pur condividendo questa parte del tuo discorso che molto importante che è molto importante io però mi asterrò
Ma non me la sento di Indie di oppormi a questo rinvio che può essere utile a fare un dibattito più consapevole
La ringrazio allora dobbiamo mettere ai voti la richiesta di rinvio rinvio ad altra seduta io ciò la la la prima richiesta ne contiene Benetti che era di una settimana
Consigliere Cascini preme proponeva due io se mettere ai voti
A ritira la proposta quindi va bassa la prossima settimana allora va bene rimane in piedi la primo posto vicino a delle consigliere Benedetti di rinvio di una settimana chi è favorevole alzi la mano al rinvio di una settimana
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Dodici chi è contrario
Con uno due tre tre contrari chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Quindi è rinviato alla prossima seduta
Passiamo alle pratiche di Prima Commissione
Cominciamo con le incompatibilità consiglio latino Hayashi lustra la posizione del dottor Salvatore Daidone prego
Grazie presidente
Allora si tratta del di una pratica molto risalente perché si tratta di una comunicazione del dottor Daidone consigliere alla Corte d'Appello di Trieste che comunicazione nel due mila quindici
Della sua situazione di incompatibilità Ipo si potenziano incompatibilità con il figlio che svolge la funzione di filtro al Genoa professione di avvocato iscritto all'albo degli avvocati Trieste
Sono state svolte articolate istruttorie che ovviamente si sono modificate nel corso del tempo qualche sana decorsi parecchi anni da quando la vittime la vicenda iniziata
Da ultimo si è appurato che il bloccato Gianluca Daidone a cambia no no patrocina più presso lo studio ove in precedenza
All'inizio della diciamo dell'apertura della pratica patrocinata ed ora invece la svolta attività da sempre a svolte attività individuale è un semplice domicilio recapito professionale
Presso lo studio dell'avvocato Renato Fusco in Trieste è stato quindi svolto ha certamente si è accertato che nell'avvocato Daidone nell'avvocato spostò patrocina no
In Corte d'appello conseguentemente si è ritenuto che la presente procedura possa essere archiviata fermo restando l'obbligo per l'interessata di dare comunicazione al Consiglio di ogni Valli variazione potenzialmente rilevante
Ringrazio o ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene nessuno è approvata dottoressa Viviana Criscuolo consigliere Lanzi prego
Sì la dottoressa Criscuolo del giudice del del tribunale di Napoli
E segnala come il fratello avvocato Fabio Criscuolo sia iscritto all'albo degli avvocati di Napoli
Peraltro risulta anche che la dottoressa Criscuolo sì al giudice al Tribunale dell'impresa e di Napoli tre terza sezione civile
Laddove il l'avvocato Criscuolo
Che ha uno studio di individuale quindi senza altri socio parte dove non ha nessuna pratica avanti al tribunale dell'impresa alla quale quale viceversa fa parte per previsione tabellare esplicita la sorella
Pertanto sussistendo sussistere i requisiti per poter archiviare la pratica e gli affetti tal senso si chiede
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata consegnerà anzi sempre la fatica della dottoressa Eva Scalfati pregavo che la dottoressa Eva Scalfati giudice del Tribunale di Napoli
Terza sezione civile che si occupa come materia di competenza esclusiva di famiglia e tutele
Segnala come il marito avvocato Gian Nicola forte si è iscritto all'avvocato l'albo degli avvocati di Napoli
Risulta che l'avvocato forte
Ha una specializzazione in materia di diritto del dell'aggiudicazione di diritto societario diritto fallimentare laddove invece non svolge alcuna attività professionale nelle materie dove esercitava moglie vale a dire famiglia e tutele
Pertanto anche questa pratica sussistendo i requisiti si chiede l'archiviazione
Grazie io ci sono interventi allora chi è favorevole alzi la mano
Sì è contrario chi si astiene approvata
Passiamo alla dottoressa Della Coppola sempre potrebbe consigliere Lanzi prezzi la dottoressa e della Coppola e il giudice del Tribunale di Lecce
Che segnala come il marito avvocato Carlo Ciardo si è iscritto all'albo degli avvocati di Lecce
Risulta che la dottoressa Coppola partecipa al alla giurisdizione nell'ambito della prima sezione del Tribunale penale che si occupa di reati
Contro la persona la famiglia le fasce deboli armi ed esplosivi immigrazione stupefacenti e disciplina penale del lavoro laddove il marito
Avvocato Ciardo esercita l'attività professionale unitamente unicamente nel settore amministrativo e civile e quindi in materie che Nonda attengono mai alla giurisdizione alle competenze del della sezione dove esercita la moglie
Stop fatta fa stava la progettazione capillare anche sulla sullo studio dove l'avvocato esercita la propria attività professionale del risultato che nessuno in via con lo studio esercita attività penale quindi potenzialmente incompatibile per cui anche di questa pratica si chiede l'archiviazione
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata costo ressa Filomena De Sanzo consigliere aprire prego grazie presidente dopo questo caso la commissione propone l'ampiezza e la pratica la situazione di potenziali a compatibilità Rick della collega di stanza dei giudici del Tribunale di Cosenza riguarderebbe
Il coniuge e il cognato entrambi iscritti all'albo di Castrovillari abbiamo però verificato
Dinanzi al Tribunale di Cosenza pende una controversia ordini dei Vanzina controverse definita lo quanto al coniuge e otto anche questi definite per quanto riguarda il cognato condividono strutture con altri professionisti ma hanno una ma rimangono titolari di studi in rispettivamente individuali il parere del consiglio giudiziario nel senso dell'insussistenza di incompatibilità peraltro per quanto riguarda il cognato andrebbero eventualmente verificati i presupposti dell'articolo due non
Della norma che qui ci si occupa e per questo proponiamo l'eccezione la pratica
Ringrazio ci sono interventi
Un attimo solo
Devo verificare non lo va benissimo allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Incarichi extragiudiziari magistrato richiedente la dottoressa Olga Pirone e il giudice relatore il scusate il consigliere relatore e la dottoressa Chinaglia prego
Allora si tratta di una richiesta della dottoressa Olga Pirone consigliera la sezione lavoro parte appello a Roma
Deve svolgere un incarico di lezioni di diritto del lavoro e legislazione sociale a un corso di preparazione al concorso avvocati
Chissà
La commissione ha
Considerata la documentazione allegata all'istanza e ha inviato un preavviso di rigetta l'interessata poiché si tratterebbe di una partecipazione a lezioni di all'interno di un corso di preparazione ad un concorso pubblico il che è vietato dall'esposto dell'articolo tre comma tre della circolare in materia di incarichi giudiziari
La dottoressa Petrone ha inoltrato delle osservazioni spedì specificando che non si occuperà nel seguire i singoli corsisti che chiedessero ausilio chiarimenti ma si occuperà se politicamente di una docenza con modalità da remoto e che non avrà alcun ruolo nell'organizzazione del corso facendo riferimento poi anche ha un aspetto giuridico e ossia ritiene che il divieto all'articolo tre comma tre della circolare
Se ha riferito tocco ora l'attività di docenza che riguarda la magistratura e le professioni nuove legali e non invece restanti concorsi pubblici
Ritiene la Commissione che allora quanto all'aspetto in fatto la la circolare fa riferimento a qualsiasi partecipazione quindi anche la mera docenza e non non non sia necessaria per la partecipazione da per la diciamo per il novero delle attività non consentite che ci sia un qualcosa di più ma anche la nera docenza vi rientra
E poi la ha precisato che l'articolo tre comma tre della circolare prevede che sarà spietate l'organizzazione ma anche anche la partecipando svolgimento di attività d'eccellenza anche in via occasionale per l'accesso al pubblico impiego alle magistrature e alle altre professioni legali sebbene manchi una virgola
Tra Pubblico impiego e alle magistrature tuttavia si capisce bene dal complessa della circolare che il biglietto e riferito anche a tutte le docenze per i corsi per Pubblico impiego e ciò lo si capisce anche sia dalla ratio della norma
Sia anche dall'articolo diciassette comma due della stessa circolare che tra le autocertificazioni
Che devono essere rese dal magistrato interessato richiede anche quell'attestante per gli incarichi di docenza conferiti da soggetti di diritto privato
E l'attività non è indiretta sia pure in via mediata la preparazione a concorsi pubblici ivi compreso il concorso per l'accesso in magistratura ovvero all'esame di abilitazione Abate il signor forense
Insomma la il complesso della circolare chiaro nel dire che è vietato
Ed esiste un divieto generale ed assoluto alle attività di docenza rese scuole private per la preparazione a concorsi per l'accesso al pubblico impiego
E quindi il
La commissione propone di non autorizzare l'espletamento dell'incarico
Grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la mettiamo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sostiene si astengono Grillo Grillo e Miccichè come
A quindi Grillo Miceli astenuti
Allora andiamo avanti magistrato richiedente dottor Giovanni Battista Bardicchia consigliere Lanzi
è uscito un attimo
Quindi passiamo a quella successiva dottoressa Daniela Mendola Ammendola consigliere Basile prego
Grazie presidente
Dottoressa Amendola il magistrato richiedente riveste funzioni di giudice del lavoro presso il Tribunale di Nola l'ente competente l'ente conferente e la Camera di Commercio
La proposta anticipo della commissione di non autorizzazione dell'espletamento dell'incarico quindi tralascio gli altri elementi
Del procedimento l'impegno orario al compenso e le ore già deliberate
In effetti la commissione ha ritenuto che l'attività svolta quale presidente dell'ufficio procedimenti disciplinari presso la Camera di Commercio di Napoli
Che appunto il l'incarico in con ferimento possono comportare il rischio di sovrapposizioni di giudizio negli stessi fatti in ambito giurisdizionale
O per connessione contiguità dei fatti stessi o anche in caso di impugnazione della decisione inoltre l'articolo tre punto cinque della circolare in tema di incarichi extragiudiziari
Vieta appunto gli incarichi di mediazione dei conflitti quale risulta essere quello di cui ci stiamo occupando
Emerge pertanto una situazione di incompatibilità nello svolgimento di questo incarico in ragione del possibile pregiudizio che deriverebbe l'indipendenza e l'imparzialità la commissione propone propone di non autorizzare l'espletamento dell'incarico
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere da Marco è approvato
Allora consigliere richiede emarginato dichiarando tutto Nicola Piacente sempre consigliere Basile prego
No
Punta di
Penso visto
Simone Porcu
Orizzonte gente davanti al
Ma
Ringrazio ci sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuna approvata all'unanimità allora torniamo indietro è arrivato con sé nell'anzi magistrato richiedente la numero due consiglieri grazie attenti a prego allora il dottor Giovanni Battista narrante Kia
Che il sostituto procuratore generale della Corte di Cassazione
Chiede l'autorizzazione adesso relatore in un convegno Welby narra
Proposto EMI organizzato tra Giuffrè Francis la febbre
Sono otto ore è previsto un in un un complesso unico di ottocento euro lordo rientra nei parametri dell'autorizzazione si chiede l'autorizzazione a tale
Attività
Grazie non ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità magistrato richiedente dottoresse Manuela Alessandra Maria Lorenzo Germano consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente la dottoressa Germano il presidente di sezione della Corte d'appello di Torino
Ci chiede di autorizzare dall'espletamento di un incarico proposto dal dalla regione autonoma Valle d'Aosta incarico consiste nella presidenza della Commissione per le politiche abitative
Della regione autonoma Valle d'Aosta un incarico particolarmente lungo perché nella richiesta di autorizzazione il periodo viene specificato dall'otto gennaio due mila ventuno al trentuno dicembre del due mila ventiquattro
Impegno orario sarebbe quello di presiedere le sedute di Commissione per l'esame delle domande di emergenza abitativa sedute che sono previste
E come a cadenza mensile per la durata di due quattro ore
Il compenso previsto in circa ottanta euro gettone di presenza per seduta
Ricorre
La commissione così ritiene ipotesi previste dall'articolo quattro comma uno lettera d della circolare in materia di incarichi
Particolare dove si dispone che sono soggetti ad autorizzazione gli incarichi conferiti da legge regionale l'articolo venticinque della legge regionale della Valle d'Aosta numero tre del due mila tredici stabilisce che la commissione di assegnazione degli alloggi abitativi popolari e presieduta da un magistrato anche a riposo designato dal Presidente del Tribunale di Aosta
La nomina è stata effettuata appunto dal Presidente del Tribunale di Aosta su richiesta della Regione Autonoma Valle d'Aosta la dottoressa Germana è stato l'unico magistrato ad avere manifestato la disponibilità a ricoprire l'incarico
Hanno espresso parere favorevole alla concessione dell'autorizzazione sia il capo dell'ufficio il presidente della corte d'appello di Torino competente consiglio giudiziario
Rilevato quindi che l'incarico non è anche rilevato altresì che l'incarico non è destinato ad incidere negativamente
L'esercizio le funzioni del magistrato né sul prestigio dell'ordine giudiziario anche perché viene espletato in una regione diversa da quella dove la dottoressa Germano
Svolge la sua attività giudiziaria i proponiamo di autorizzare l'espletamento dell'intera
E in grazia ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Magistrato richiedente dottoressa Maria Emanuela Guerra il relatore la consigliera Peter prego grazie presidente questa è un un carico di questi consiste in una relazione un seminario on line come esperti italiano nell'ambito del programma Ajax della Commissione europea
Un impegno rari di tre ore settecento euro il conferenza nessun altro incarico in atto quinquennio la commissione di propone di autorizzare
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare votiamo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di terza
Avete visto che vi è stato consegnato un settanta di terza che è urgentissimo e quindi io darei la parola al Consigliere Zaccaro perché lo illustri
Il settanta passiamo alle tecniche dell'ordinaria era residente abbiamo ricordato qualche pre non fa
Il
Meno del dottor Giulio Fernandes che la componente la commissione esaminatrice del concorso in magistratura la commissione presidente Olivia a giunta al termine dei suoi lavori ha programmato per venerdì prossimo venturo la proclamazione dei vincitori
Venendo meno un componente della commissione dovendo si svolgeva debba adempimento all'approvazione dei vincitori in seduta plenaria cioè con tutti i componenti della Commissione necessario sostituire il collega deceduto dopo scorrendo la graduatoria dei sorteggiati la disponibilità profferta disunita sia pure per un solo giorno dalla dottoressa Maristella Cerato che appunto oggi definiamo
Come componente della commissione d'esame in attesa quel ministro ministero Totti un decreto Corrado venerdì a proclamare i vincitori grazie
Ringrazio c'è qualcuno di
Vuole intervenire
Allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene nessuno è approvata all'unanimità
Qualora prendiamo riprendiamo la terza commissione ordine del giorno quelle rinviate della seduta del ventotto gennaio abbiamo la consigliera Grillo che ci illustra la correzione sulla copertura voci di errore materiale nella delibera
Del plenum sulle relativo alla Corte d'Appello di Messina prego sì grazie Presidente in con la delibera del dieci dicembre del due mila venti il plenum ma ha disposto il trasferimento alla Corte d'Appello di Messina
Di due colleghe la dottoressa Anna dama là dove il dottor Carmine hai detto due colleghi Carmine De Rose
Nella delibera era previsto nell'incipit il previo conferimento delle funzioni giudicanti di secondo grado quindi riferito ad entrambi corre i colleghi in realtà la dottoressa Anna Samo era già diciamo aveva già alle funzioni giudicanti di secondo grado trattandosi sostanzialmente di un trasferimento soltanto di sette con le medesime funzioni quindi Lacon missionari propone la la correzione della delibera proprio corna
Diciamo espungendo nella posizione relativa alla dottoressa a Madama la parte relativa alla conferimento delle funzioni di secondo grado Michela sta è stata esercitata
La ringrazio ci sono interventi osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Concorso qui ci sono così
Mi dica lei una relativo al dottor Epifani Silvio tra cui sono sono identiche se avrei collettivamente diverso cioè riguardano diversi candidati
Le pratiche di questo blocco
Uno tre quattro cinque sei e sette
Meglio chiaro incominciano ad uno R uno R sei tre va bene
Cioè escludiamo accantoniamo la due e la otto perfetto quindi è anche l'anno no niente data no non è più va bene capita diamo la questione sei prime pratiche hanno tutte lo stesso contenuto riguardano candidati al concorso indetto col DM ventidue ottobre due mila e dicevano ventinove ottobre due mila diciannove quindi gli scritti che ancora si devono svolgere
Come sempre accade il ministero ha verificato alcune domande per verificare la regolarità formale digitali domande tutti
Tra i requisiti per essere ammessi allora al concorso udienza alternativamente la circostanza di aver di essere stati dipendenti con qualifica dirigenziale o comunque della direttiva la pubblica amministrazione
Col
Ma
A patto a condizione che prima di aver assunto la qualifica di dirigente prima di essere stati ammessi nell'UE amministrazione messo già conseguito il titolo di laurea cioè fra i vari possibili canali di accesso al concorso video Bindi ce n'è uno
Per i dirigenti la pubblica amministrazione laureati alla laurea in giurisprudenza prima di essere assunti nella pubblica amministrazione tutti candidati in questione cioè i dottori Epifani che la prima pratica il dottor Armienti che Laterza pratica il dottor Nobili che la quarta pratica
La dottoressa costa georgiano che la quinta pratica indotta dottoressa lombardi che la sesta
E la dottoressa Moro che la Setti ma pure essendo dirigenti della pubblica amministrazione quindi astrattamente
Titolati ad accedere a concorso in magistratura hanno conseguito la laurea non prima di essere assunti nella pubblica amministrazione ma dopo l'assoluzione quindi per tutti costoro no ricorrono i presupposti
I requisiti indicati dal bando in particolare dell'articolo due lettera g numero cinque che appunto essere dirigenti a pubblica amministrazione a condizione di aver conseguito la laurea prima dell'assunzione
Qui ci sono richieste
La ringrazio quindi possiamo mettere in votazione la uno la tre e la quattro la cinque e la sei e La sette
Ci sono interventi su queste delibere
Quindi le possiamo mettere ai voti unitariamente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate torniamo indietro quindi alla numero due
Che riguarda dottor Miozzi prego la due otto sono anche la due otto non lo stesso contento la due un po'più complicata ma il tema lo stesso
De la due riguarda il dottor Miozzi la otto il la dottoressa Castaldi entrambe hanno presentato la domanda per partecipare al concorso indetto col pm ventinove ottobre due mila diciannove
E all'esito dei delle verifiche a campione che il ministero ha svolto su queste due domande entrambe le domande non sono munite di sottoscrizione da parte del candidato e siccome la sottoscrizione è uno dei
Dei dei requisiti
Perché l'articolo quattro del bando recita non sono ammessi al concorso e quella lettera di coloro i quali non hanno sottoscritto a domande di partecipazione devono essere esclusi
Va bene
Abbiamo capito il il tema consigliera Pepe prego
Grazie presidente una richiesta di chiarimento al al relatore alla commissione e ricorderete
Che noi non troppo tempo fa anche se abbiamo abbiamo sempre una composizione molto variabile però non molto tempo fa questo Consiglio a maggioranza a sostanzialmente deciso di ritenere sarà nata la situazioni di un candidato in in una che non aveva sottoscritto la do la domanda e che però aveva superato gli scritti
In questo caso non ci troviamo in una situazione in cui io vota in senso contrario ma questo Papa conta insomma maggioranza del plenum si espresse in questo senso in questo caso noi invece abbiamo candidato che si capisco bene
Non ha sostenuto gli scritti ma la domani il chiarimento che volevo fare era se queste è frutto di un confronto con il Ministero per cui finalmente sono stati controllati tutti
Gli aspiranti o se stiamo sostanzialmente decidendo secondo è evento del caso perché questo mi mi risulterebbe ingiusto
Ci sono altri seno do la parola al consigliere Zaccaria ricorda bene l'avvento della consigliera Pepe
Boh un anno un anno e mezzo fa a maggioranza il plenum Madrid salvato il uno dei concorrenti è risultato vincitore
Della
Tutte le prove sia quelle scritte e quelle orali nonostante non avesse quel concorrente sottoscritto la domanda il caso è differente come dice bene neanch'io non votai quella quella proposta ritenendo che la sottoscrizione ornamento costitutiva domanda con sommo dispiacere
Il col il l'attuale collega non avrebbe dovuto
Essere dichiarato vincitore
è un po'diverso il caso perché in quella vicenda la verifica consigliare avvenne anche ex posto perché risulta che il ministero per coloro i quali concludere economia dei non processuale ma i cognomi amministrativa evita di
Fare una un capillare controllo per tutti quanti coloro i quali presentano domanda che sono parecchie migliaia ma concentra i controlli formali e poi anche di accertamenti
Di cui parleremo un'altra volta i trattamenti sul sulla vita anteatta dei candidati solo per coloro i quali superano riscritti perché sappiamo che al momento della del deposito troppe scritte si restringe molto la platea dei concorrenti
In quel caso ricordato la consigliera Pepe il
L'aspirante che aveva sottoscritto la domanda poi si era presentato agli scritti
Per loro è un ragionamento che io non condividevo allora come pochi ma poi a
Tra l'altro questo ragionamento in plenum la partecipazione agli iscritti a consentito di superare la l'incertezza in ordine la paternità della domanda dal momento in cui uno fa una domanda senza sottoscrivere poi va si presenta agli iscritti
Con la sua presenza
Fisicamente dimostra la volontà di partecipare al concorso questi due candidati sono stati verificati dal Ministero sulla verifica e facciamo e non so dire
Quali sono le modalità di controllo che fa il Ministero penso faccia dei controlli a campione e quindi emergono i casi di oggi quei controlli tutti coloro i quali svolgono di scritti con un controllo a campione questi due candidati non hanno sottoscritto la domanda non possono sanare la mancata sottoscrizione come ha ritenuto col mio voto contrario nono non possono sanare la non possono sanare
L'opposizione come la maggioranza il plenum ritenne poteva essere accaduto con la partecipazione e quindi vanno sicuramente esclusi
Non so se e idoneo non posso dire come fa il ministero a controllare perché non non controllo ritengo ve lo dico quel potremmo anche abbiamo cercato questo perché il plenum lo sappia
Di attivare dei
Tavoli virtuosi col ministero per gestire queste fasi probabilmente non spetterebbe neanche al Consiglio superiore in patria ammette non ammettere qualcuno a un concorso però
Sette sulle cose e sugli diamo produzione di Matteo prego
No però effettivamente il problema che pone il consigliere Vetrella consigliere Pepe rilevante cioè noi andiamo a ritenere che in punto di ammissibilità della domanda
Il una decisione oppure l'altra cioè l'esclusione oppure l'ammissione soltanto sulla base di quella che è una scelta del ministero
Con riferimento ai tempi di controllo della documentazione di accesso al concorso
è evidente che queste situazioni di ed è quello che ho capito e
Da quello che sicuramente sottratta al controllo del Consiglio
Ma che però assume un ruolo fondamentale perché voi magari tra due mesi ci troveremo in una situazione analoga soltanto perché sostenuto la prova scritta ha ritenere ammissibile la domanda laddove pronti questa era la tesi anche mia che ho votato la il la proposta che poi non trova accoglimento la firma quindi la paternità del del della domanda una condizione di ingresso purtroppo sono delle situazioni di incertezza che fanno male anche alla al normale andamento dei lavori concorsuale
E Matteo prego
Io coerentemente con quanto avevo già fatto precedentemente nel caso ricordato dalla consigliera per pur sapendo perfettamente che si tratta
Di casi analoghi voterò o contro la proposta di delibera
Perché ritengo che il principio da salvaguardare sia sempre lo stesso
E che nel bilanciamento di interessi tra l'interesse comunque di un
Un giovane che vuole
Tentare il concorso in magistratura
E l'interesse del ministero ad evitare un eccessivo sovraffollamento dovuto in parte anche alla possibilità teorica che qualcuno presenti la domanda per per altri prevalga sempre il primo interesse
E mi fa anche mi mi convinco di quello che dico a maggior ragione sentendo parlare di controlli a campione
Da parte del ministero per cui magari in cui questo che ha dimenticato la la la firma
Non potrà partecipare al concorso di sottoscrivere la sua domanda non potrà partecipare al concorso
Un altro che ha ugualmente dimenticato di sottoscrivere la sua domanda potrà partecipare magari speriamo per lui anche superare le la prova scritta è la prova orale e diventare magistrato
Io penso che dobbiamo tenere presente
Considerare centrale una considerazione
La partecipazione fisica l'esame scritto
Potrà sanare quella che può essere il frutto veramente di una distrazione cioè la mancanza della sottoscrizione e in ogni caso quindi tutta la problematica legata alla incertezze o asserita incertezza del del concorrente potrà essere sanata poi dalle fasi successive della partecipazione al concorso della
Attestazione delle identità tra chi partecipa al al concorso e chi poi eventualmente supera il la prova
Credo che seppure riguardi due fasi diverse però il il il principio e la valutazione del Consiglio superiore della magistratura è chiamato a fare debba anche
Essere coerente con la valutazione che è stata fatta nel caso in cui abbiamo valutato positivamente
Abbiamo ritenuto che potesse essere dichiarato vincitore del concorso come io potesse fare le prove orali chi aveva fatto le provo scritte non avendo sottoscritto
Per una mera dimenticanza probabilmente la sua domanda di partecipazione al concorso per cui io voterò contro
Ce ne vogliono mentre c'era con Siena Miccichè gridandogli o inquinare il dibattito del forse sono stato poco chiaro è una precisazione ho detto immagino a campione non non non voglio non non contezza e che il ministro Perón svolga controlli a campione ho detto che immagino io siano a campione prima questo per la linearità anche del dibattito successivo
Grazie Miccichè Grillo
Poche il caso non è esattamente identico perché nel caso del fu discusso mi pare a maggio
Il diciamo speronò collega era andato a fare gli scritti e quindi la sanatoria si era verificata per questo
Cioè anche se non aveva sottoscritto la domanda una volta recatosi a fare gli iscritti aveva manifestato ivi e questa l'assenso della giurisprudenza amministrativa la volontà di partecipazione e lui era stato identificato come colui che aveva fatto domanda
Perché tutti abbiamo fatto il concorso e sappiamo che poi Lince limiti di identificazione che avviene lì
è questo il passaggio poi Dino Di Matteo sottolinea l'eventuale ingiustizia di qualcuno che che pensa e se i controlli sono a campione ma non lo sappiamo non venga poi ammesso e quindi non può usufruire di questa sanatoria ma il discorso di cui avevamo parlato
Ora la sanatoria successiva
Data dalla effettiva partecipazione alla procedura di concorso è il dibattito si era proprio incentrato sulla diversità di trattamento da chi avendo fatto poi effettivamente il concorso pure se c'è una ragione di esclusione
E non aveva passato gli iscritti avevano dichiarato escluso dandogli quindi la possibilità di fare un'altra volta la prova era questa diciamo il dibattito aveva acceso molto il consigliere Cavanna
è invece in questo caso gli si dava diciamo la possibilità appunto di accedere alle prove orali ma qua siamo in un caso diverso perché qui il ministero ci dice non è sottoscritto la domanda e quindi non ci puoi andare a fare la prova scritta
Perché era due domande inammissibili non l'hai sottoscritta come da bando tutto qua
Quindi quello era un caso completamente diverso da questo qua stiamo prima delle prove scritte sono il concorso che è stato bandito un anno fa di cui ancora le prove non ci sono quindi è una insomma una verifica preventiva
Perillo poi Cavanda prelievo va be e mi associo completamente all'intervento della consigliera amici che cambi insomma né anticipato su quello che volevo dire del motivo per cui a un commissario ha votato a favore della delibera sulla diversità ontologica delle due
Fattispecie perché qui appunto in quel caso non abbiamo attribuito efficacia sanante ha dovuto alla mancanza di un presupposto e comunque abbiamo ritenuto essenziale all'avvenuta identificazione insomma nel momento della presentazione del iscritti
Quanto al meccanismo alle la tempistica con cui il ministero
Effetto questi accertamenti e cioè rinvia mi piace pensare essere positiva pensare che visto che questa un concorso bandito condotto ad ottobre due mila diciannove siamo a febbraio due mila ventuno
Visti tutti i rinvii che sono stati fatti per Covito forse sono stati fatti i controlli su non non pensa a campione ma fu tutti
I partecipanti e ce li stanno Mammana inviando mi piace essere però positiva in questo senso ma questo potremmo appurava anche con un'interlocuzione col ministero eventualmente però intanto io voterò a favore della delibera
E Cavanna prego Consigliere Cavanna
Allora io non voglio ritornare sull'argomento sulla discussione molto Cesar anche complessa della volta scorsa certamente io per coerenza voterò
A favore della proposta del relatore ricordo anche che la terza dovrà ancora per motivi di tempo poi siamo ingolfati non abbiamo ancora deliberato su una proprio a cagione di questa decisione cioè di considerare buona la domanda senza firma
Dovremmo fare un'autotutela e Maranta parte me in Malam partem di una per di un candidato che dovrà a finire la che non aveva a sua volta sottoscritto che però acque da ma dato che non aveva passato gli iscritti dovrà
Essere considerata questa partecipazione virtuale anche senza firma ai fini della famosa tre partecipazioni U massimi possibili
Ma in verità voglio anche dire una cosa che e proprio invece non è non son casi diverso proprio gli stessi casi perché il fatto che qui il Ministero abbia fra virgolette beccato in tempo giusto prima che si faccia la fase successiva un candidato che non ha firmato ci evidenze che già abbiamo un trattamento diverso in casi identici
Perché se tu hai la fortuna che il ministero non ti becchi e tu passi lo scritto e poi però atti ammettiamolo ora se invece il ministero tipo troppa
E a quel punto io ti blocco Nelson due comporta se e il comportamento perché non dare a questo persona la possibilità di è superare gli scritti e di fare e di fare l'orale tanto quanto abbiamo dato secondo me illegittimamente e erroneamente al candidato che invece gli iscritti li aveva passati è identica la situazione è una disparità di trattamento puro e crudo per cui io voterò esatta e per la proposto nel rapporto
Cascine Pepe
Vista
Sì sì sì sì va bene va bene Cascini
Io la pensa come il consigliere Cavanda secondo me
La situazione identica l'unica particolarità che siccome questo concorso è stato rinviato più volte
La data degli scritti in questo caso il ministero ha fatti controlli prima della celebrazione degli scritti
E quindi in questo caso la verifica e ha avvenuta prima che i candidati potessero accedere agli scritti quindi noi facciamo dipendere dalla casualità
L'applicazione delle norme
Perché guardate che se la sottoscrizione non è valida sta scritto nel bando quindi uno non può partecipare perché non ha un requisito punto
Poi il consiglio secondo me sbagliando io ci posso fare niente contro la maggioranza del consiglio sovrana ha deciso che in quel caso si poteva fare un'eccezione
Adesso deve decidere se quell'eccezione
E permanente e cioè noi disapplicando scostante mente il bando e ammettiamolo scritto anche chi non firma
Forse a questo punto dovremmo dire di non mettere questo requisito nel bando e questo apprezzo la coerenza del Consiglio di Matteo perché se uno convinto che il suo errore sia giusto continua Fazio non è un errore però
E e e e coerente il fatto di ripeterlo no anche se per Mary resta un errore
Trovo strano che invece si dica no
A quello lì gli abbiamo detto che poverino era passato lo scritto adesso ritorniamo alla regola rimettiamo la regole al prossimo concorso che probabilmente non si farà a un anno e mezzo due dalla data del bando
Parteciperanno al concorso agli scritti anche quelli che non hanno fatto la sottoscrizione
E se qualcuno di questi pastorale noi ritorneremo un'altra volta indietro quindi applichiamo la regola a seconda del caso
Se il ministero fa tempo a controllare
Di escludiamo se il ministero non fa a tempo a controllare allora li escludiamo a seconda dell'esito perché vi ricordo ancora che uno che non aveva passato iscritti noi l'abbiamo escluso pur avendo egli partecipato al concorso perché era a suo favore escluderlo non gli contava come prova fatta in passivo dell'irrazionalità e dell'incoerenza però per carità
A me in questo caso non mi crea problemi perché io voto così coerentemente con quanto votato l'altra volta e quindi voto a favore di questa però forse veramente la terza commissione a questo punto dovrebbe discutere col ministero per trovare una soluzione perché quello che certamente non possiamo dare come sistema nel suo complesso come ordinamento dare l'impressione che c'è una regola però la si applicò non si applica a seconda della costruita a aperta a tema svolto si valuta se la regola si può applicare non si può applicare questo secondo me non fa fare bella figura le istituzioni
Quindi casomai parliamo col ministero
Capiamo che cosa mettere nel bando quali requisiti mettere nel bando stabiliamo se ci sono dei casi di sanatoria possibile della mancanza di alcuni requisiti e quali chiediamo che i controlli si facciano tempestivamente prima di degli scritti e poi diamo un'applicazione uniforme alle regole perché così
Veramente non mi pare che ci facciamo una bella figura
E perdona Fini
Grazie presidente io
Vorrei se fosse condivisa da Colussi altrimenti
Nessun problema voterà in senso contrario
Sì provare a sollecitare la terza commissione a trasformare questa valutazione di ottimismo effettivamente verosimile essendo decorso tutto questo tempo in un dato concreto perché per me invece il carattere cioè il criterio distintivo per votare queste delibere proprio sapere se sono stati verificati tutti o no perché a mio avviso
A mio avviso se
Il sistema può reggere se il consiglio decide di ammetterli prima e di e di emettere i dopo il sistema può reggere se decide di escluderli prima ed escludere dopo può anche reggere se decide che li esclude tutti
Tutti prima ma debbono essere tutti non può essere un caso l'essere selezionato nel nel paniere di quelli la cui firma la cui domanda viene controllata questo secondo me Baba oltre ciò che possiamo ritenere condivisibile ciascuno di noi è proprio deborda nell'irrazionalità
Grazie Consigliere Donati
No io credo che io voterò a favore di questa di questa posizione avendo votato a favore anche nell'altro caso che è stato più volte ricordato
Ma nel nel caso precedente non è che abbiamo applicato diversamente la medesima norma abbiamo semplicemente fatto applicazione di una consolidate chiarissima giurisprudenza amministrativa
In base alla quale se l'interessato è stato concretamente identificato e quindi non si può applicare la ratio della norma che quello di evitare di procedere domande di cui non si sia non sia chiaro chi sia chi si è l'Autore quindi solo casi completamente diversi che a mio avviso non l'approvazione di questa delibera non determina alcuna incoerenza rispetto a quello che avevano fatto precedentemente
Passare ai voti
Certo consigliere Zaccaro prego allora grazie indaga vera schiantatosi abbiamo ricostruito la prassi ministeriale la band fruita il consigliere Cascini
Ho sbagliato io a dire che forse fanno controlli a campione il ministero controlla tutte le domande di coloro i quali hanno punto domanda per il concorso sono una mole infinita di domande inevitabilmente se il tempo fra la presentazione delle domande la dello svolgimento delle prove scritte
Breve
Gli esiti dei controlli ministeriali arrivano al consiglio noi in ritardo anche dopo le prove scritte o addirittura dopo le prove orali questa volta altri noti accidenti pandemico sì per il momento di presentazione domande un anno e mezzo fa nel momento degli scritti che si svolgeranno a maggio il passato
Un arco di tempo così lungo
Che ha consentito al ministero di fare per tempo
Questa verifica
Lo dico ma per la consapevolezza del piano io continuo a ritenere che l'ammissione al concorso o l'esclusione dal concorso sia un'attribuzione esclusivamente ministeriale il consiglio non c'entra niente in questa fase però
Ci mandano sempre per fare queste delibere è per prassi amministrativa le facciamo è indubbio che il bando sia chiaro nel escludere coloro i quali non sottoscrivono le domande
L'altra volta fu per me un dispiacere votare per l'esclusione di un vincitore a maggior ragione oggi dobbiamo votare per l'esclusione di uno che non ancora si è seduto allo scritto
Grazie sono altri
Allora possiamo mettere ai voti sì prego
Ribadisco quello che avevo detto prima e naturalmente vorrei sottolineare quello che non sarà sfuggito nessuno di voi per carità
Comunque la modalità di presentazione della domanda è particolare non è telematica alla alla domanda viene allegato un un documento di identità personale voglio dire quindi diciamo il
Il il rischio della
Domanda così presentata per inquinare o appesantire il concorso è veramente molto molto relativo rispetto a quello che poi può essere il controllo che si effettuano al momento della effettiva partecipazione alla alla procedura
Alla al al concorso e quindi al momento della partecipazione a iscritti soltanto
Un ulteriore
Specificazione dei motivi del della mia posizione che ripeto così come secondo me correttamente a puntualizzato il consigliere Cascini
Coerente con quella che è stata poi la la posizione che è stata approvata dalla maggioranza del Consiglio nel nel caso dalla maggioranza del treno ma nel caso che abbiamo affrontato qualche mese fa
Grazie
Non si era mai ci sia prego
Io ribadisco mi dispiace che non c'è nessuna incoerenza
Intensi tutto la sottoscrizione non è un requisito di legittimazione a partecipare al concorso mare il segno di manifestazione di far propria la volontà di parteciparvi perché la sottoscrizione fa proprie le dichiarazioni che sono anzi diciamo che sono contenute nel documento è questa la sottoscrizione
Quindi significa che quel documento è mio l'ho fatto io M ed è diciamo esprimo la volontà delle dichiarazioni di contenute ora nel caso che abbiamo votato quella volontà si era espressa di fatto con la partecipazione che era stata diciamo consentita al concorso quindi ad espressioni la volontà di partecipare nonché l'identificazione del soggetto
Che sicuramente parte anche sulla base del documento di riconoscimento ma gli era stata fatta effettivamente perché quando vai in concorso liti riconoscono e ti identificano lo sappiamo tutti è questa la base
Anche diciamo in diritto in base alla quale abbiamo votato quella delibera e questo invece è un caso diverso perché è vero che il bando dice così ci piaccia o no
Ed è la legge del concorso il bando e dice che se una dichiarazione non è sottoscritta c'è l'esclusione dal concorso dallo Stato la regola è questa perché l'ho scritto questo ragazzo non lo ha fatto e quindi la sanatoria non c'è stata
Non c'è nessuna incoerenza nelle due votazioni altro problema ma vi ricordo bene quello che dissi plenum è nel caso in cui si è stato fatto l'ho scritto è il concorrente fosse stato poi bocciato che si è deliberata in alcuni casi in altri casi l'escussione su quello
Personalmente ricordo di aver detto che si potevano rivedere anche noto tutela le precedenti delibere quindi ribadisco anche questo è un caso differente mi dispiace per il ragazzo che non ha sottoscritto ma la delibera di terza commissione è giusta
Di giustamente si può anche interloquire col ministero per verifica per evitare che si verificano delle altre situazioni quindi dico che voterò convintamente anche dal punto di vista giuridico per la correttezza di questa delibera grazie
Passiamo ai voti chi è favorevole alla delibera alzi la mano scusate prendete posto lo chiediamo contare
Allora uno due terrei
Quattro cinque
Allora alzare la mano per favore chi è favorevole perché era uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Chi è contrario
Uno due chi si astiene
Uno
Quindi la delibera le delibere entrambe le delibere scusate sono approvate
Abbiamo adesso il ricollocamento nel ruolo della dottoressa Elisa Francesca Moretti Zaccaro prego a lei la parola
Sì la dottoressa Moretti era in servizio quale esperto giuridico nella direzione della quinta direzione generale della Commissione europea ha chiesto di rientrare in ruolo e viene dunque collocata domanda teneri assegnata nell'uovo dove svolgeva le funzioni prima di andare fuori ruolo che la Procura Repubblica di Milano con le funzioni di sostituto
Bene la ringrazio
Io favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Non partecipa al voto chi si astiene da mano non partecipa
Nessuno approvata all'unanimità ci sono uno due tre quattro cinque sei sette pratiche segretate le possiamo fare adesso ritmati o veneti allora secretiamo la la seduta per favore
Allora possiamo riprendere i nostri lavori abbiamo lasciato abbiamo interrotto al termine delle delle pratiche della terza commissione riprendiamo con i le pratiche della quarta commissione e abbiamo vi prego per cortesia di fare silenzio
Abbiamo la pratica relativa al dottor Cesare Santi magistrato di Corte d'Appello relazione alla sua idoneità alla nomina di magistrato di Cassazione la parola alla consigliera Dal Moro della relatrice prego sì grazie Presidente
Allora si tratta appunto della valutazione di inidoneità alla nomina mai stato in Cassazione
Di un magistrato che già cessato dal servizio per compimento del settantesimo anno e e quindi sotto al servizio del ventotto novembre due mila diciannove questa questa proposta si riferisce alla verifica
Successiva alla delibera con cui il Consiglio nel due mila sei ha dichiarato l'in un l'inidoneità appunto la nomina di messaggi cassazione con decorrenza tredici maggio due mila uno periodi in valutazione quindi va dal due mila uno al due mila e quattro perché il regime che regge questa valutazione quello dalla precedente circolare ed è la legge previgente la legge Stanca trenta facciamo trentuno
E alla luce quindi di questo
Letti questa
Normativa noi dobbiamo esaminare appunto il triennio successivo questa valutazione il diciamo per ricostruire molto brevemente la la carriera di questo magistrato bisogna dire che lui ha avuto diciamo fino alla nomina a magistrato di Corte d'Appello secondo le precedenti qualifiche
Un giudizio positivo sebbene già nel parere formulato il Consiglio giudiziario di Bologna per il conferimento delle funzioni giurisdizionali quindi dopo il tirocinio
Veniva già segnalato un rapporto fortemente problematico con il momento decisorio che è una criticità che poi si è riproposta in modo sistematico per tutta la carriera
Che infatti
Viene diciamo portata in evidenza con il primo parere negativo appunto che se che viene espresso a proposito della nomina al magistrato di Cassazione
Ma che diciamo viene sancita da numerosi procedimenti disciplinari che ci sono dialogo ci son seguiti per tutto l'arco della sua carriera diciamo e che hanno sempre portato salvo in un nel primo caso ad una condanna una condanna che in auto lamenta sanzioni che purtroppo sono state sempre più incisive prima l'ammonimento poi la censura poi la perde l'anzianità biennale
La prima
Il primo procedimento disciplinare
Sì si chiude con una soluzione in relazione a ritardi maturati sino al due mila uno
In quanto nella sentenza viene valorizzato il fatto che il ma che il collega si era riconvertito da funzioni penali a funzioni civili e quindi si è voluto valorizzare una difficoltà nella riconversione e quindi non dare troppo peso ai ritardi nel deposito di provvedimenti proprio in funzione di questa difficoltà nella conversione ma successivamente
Le sentenze disciplinari non hanno potuto che prendere atto da un lato del Nur della numerosità degli episodi con cui venivano depositate le sentenze civili in ritardo ma anche della
Della consistenza dei ritardi
In particolare la stella diciamo sentenza disciplinare che ci interessa di più è quella del novantaquattro perché equa del due mila quattro scusate perché concerne proprio o il segmento temporale è un segmento temporale che comprende il periodo in valutazione
Si tratta di una sentenza del due mila quattro che riguarda appunto ritardi compresi tra il novantotto e il due mila tre e che in particolare appunto registra ritardo di duecentotredici sentenze materia civile ordinario di lavoro tutte trattenute indecisione oltre i centoventi giorni dopo la scadenza dei termini per il deposito
E
Addirittura diciamo nel Periodo non risultavano ancora depositate
Settantaquattro sentenze due ordinanze nonostante la scadenza dei termini quindi c'erano registrati ritardi disse di provvedimenti depositati e non risultavano ancora depositati e provvedimenti già incamerati che poi verrà la cui ritardo verrà registrato con successive sentenze
Con successive sentenze disciplinari sempre per questo Periodo in particolare appunto si registra da parte la sentenza quarantasette sentenze in materia civile ordina di lavoro trattenute in decisione
Oltre centoventi giorni venti ordinanze in materia civile con le significative lunghezza del periodo
Trascorso tra il deposito cioè quale incameramento dei posti una sentenza mille quattrocentottantotto giorni mille cinquantaquattro giorni tre mila quattrocento due mila quattrocento novanta giorni
Una media diciamo tra mille centoventidue giorni da tutte le rimanenti causa e quindi da un lato la numerosità dei ritardi dall'altro la consistenza
Questo
Alla luce di questa diciamo ovviamente di questa fatto la sentenza sancisce una incapacità di gestire adeguatamente il proprio lavoro secondo modalità e tempi compatibile con un funzionale esercizio della giurisdizione e quindi a conclude con l'applicazione dell'ammonimento
Successivamente c'è un ulteriore sentenza disciplinare che fuori Periodo naturalmente male minzione non solo per per dare l'idea che si tratta di una diciamo di una di un comportamento una mancanza di diligenza che non ha come poiché illustrerò meglio non ha delle giustificazioni in specifiche sci specifiche ragioni che riguardino il contesto dell'ufficio o il contesto del ruolo oppure particolari situazioni personali macchine tra cui dipende da una mancanza di diligenza negli USA nella capitelli nell'organizzare il proprio lavoro che e diventata sostanzialmente sistematica per cui empatici complessiva sentenze nel due mila nove
Che porta la censura per ritardi tra tra il due mila cinque due mila otto
Uno di questi relativi a un provvedimento che viene incamerato nel periodo in valutazione con un ritardo di cinque anni e otto mesi e al deposito
Ed infine c'è una sentenza del due mila quattordici per cui è stato condannato la pertanto trentadue mesi per ulteriori successivi ritardi
Allora già il nel parere per l'inidoneità appunto alla nella delibera con cui si è abbiamo il consiglio ha dichiarato l'indennità amica di cassazione veniva quindi segnalata questa significativa carenza nel parametro della dirigenza per il periodo in valutazione che è quello che risulta appunto
Va dal due mila e dal maggio due mila tre al maggio due mila quattro
Rilevano i ritardi che sono stati che ho menzionato adesso che sono stati registrati in questa sentenza accerto come abbiamo detto in tanti altri casi non c'è nessun automatismo mai
Nelle trasferire un giudizio sanzionatoria se disciplinare con giudizio dal sei professionalità però qui a prescindere dal fatto che questi comportamenti abbiano avuto una rilevanza disciplinare il Consiglio diciamo e nella e le condizioni di valutarli autonomamente ai fini della votazione professionalità agli effetti della dirigenza
Ed effettivamente alla commissione all'unanimità è sembrato che un numero così importante di ritardi e un numero e comunque una così consistente ritardo nel deposito provvedimenti
Non potesse che portare diciamo ad una valutazione di non positività con riguardo al periodo di verifica successivo alla delibera alla delibera del Consiglio
Va detto che in un primo momento se diciamo il consiglio giudiziario di Bologna che era stato interpellato ovviamente nel corso a procedura per effettuare la valutazione di la valutazione di questo periodo successivo errando aveva considerato soltanto il biennio perché la cioè il biennio due mila uno due mila tre perché alla luce la circolare vigente
Dopo una valutazione non positiva o negativa effettivamente bisogna valutare il biennio successivo al periodo in valutazione
Secondo la precedente circolare invece si trattava di un triennio per cui il Consiglio ha chiesto questo Consiglio ha chiesto consiglio giurista di Bologna valutazione integrativa del parere precedente affinché venisse considerato anche l'ultimo anno di di esercito delle funzioni rilevanti agli effetti di questa verifica
Cosicché il Consiglio di Bologna si è espresso due volte si espresse una prima volta con un parere negativo all'unanimità considerato appunto i ritardi al due mila uno due mila tre
Per quanto riguarda l'ultimo anno si espresse invece con un parere positivo un potere positivo che però diciamo appare un po'diciamo da un lato poco un po'contraddittorio nella sua diciamo argomentazioni e nella in e anche un po'carente nella votazione in fatto perché questo pare si esprime positivamente benché non siano allegati
E quindi non siamo state esaminate le statistiche comparate relativa all'ultimo semestre del due mila quattro e neppure i ritardi relativi
Quello che viene valorizzato
Le ragioni di lo si comprende che comprensibilmente nel consiglio giudiziario per dare un parere positivo quanto all'ultimo prima di valutazione e il fatto che il magistrato il collega che a cui non è mai stato rimproverato nel corso della carriera
Un comportamento irresponsabile o no di non capacità all'inutilità presa di approfondimento
Niente di tutto questo senz'altro e sicuramente anche un grande impegno nel cercare di portare a termine proprio lavoro ma con un uno sforzo che con un non è comunque mai sfociato
E la capacità di restare dentro nel rispetto ragionevolezza rideposito nei provvedimenti che naturalmente funzionale l'interesse di una giurisdizione che sia anche rispettosa delle del principio del della durata ragionevole del processo previsto dalla Costituzione perché abbiamo visto i ritardi sono anche stati molto molto lunghi anche per cause in porta chi come quelle di lavoro per le quali invece è importante che la sentenza arrivi tempestivamente
Sicché il nonostante questa diciamo
Questo questa valutazione più comprensiva da parte del consiglio di stato di Bologna dell'ultimo sedimento un considerazione dell'impegno che il dottor Santi a a profuso per cercare di recuperare l'arretrato e anche per cercare di migliorare organizza il proprio lavoro la commissione ha ritenuto che per quanto riguarda il periodo in valutazione
Si dovesse seguire la con le considerazioni fatte primo parere e e anche alla luce dei riscontri oggettivi confermare
Una valutazione di carattere l'insegna negativo
Questo perché ed finisco con questa considerazione questi Gittardi la consistenza di questi ritardi non trovano ne ha alla luce della considerazione obiettiva del lavoro che il dottor Santi
Era chiamato a fare né delle sue giustificazioni ecco non non trovano delle delle reali ragioni che possono in un certo senso consentire di superare una giustificare quindi di trovare delle ragioni anche alla luce naturalmente della della circolare che le prevede perché il il collega ha sempre svolto le funzioni dapprima nella pretura mandamentale poi quando è stato eliminata la la pretura e quindi con la riforma del novantotto ha svolto sempre funzioni come i giudici del tribunale di Ravenna fino a quando ha intenzione
Non essendo un ufficio grande come avviene in tutti gli uffici di medie o piccole dimensioni aveva un ruolo civile misto composto da tante attività
Però nessuna diciamo di queste di queste punti di queste attività in cui era coinvolto comportavano di per sé tempi lunghi da un punto di vista della decisione si trattava di ruoli di cause locatizio il giudice tutelare oltre all'ordinario civile delle esecuzioni immobiliari e da un lato che
Non non comportavano né alla luce della lavoro del resto della sezione del resto dei giudici in mano nasce nessuna sperequazione carichi di lavoro che potesse giustificare diciamo ritardi così cospicui
Nel
Vi erano delle condizioni personali lui stesso non era messe in luce alcuna
Diano ragione del fatto che non era non fosse in grado io stavo di depositare nei termini i propri provvedimenti
Infatti la diciamo il recupero di un'attività più o meno nei limiti diciamo del nei limiti e nei ritardi più ragionevoli si è se mai manifestato in seguito quando inseguito la modifica tabellare il due mila dieci è stato un attribuito un ruolo delle locazioni un ruolo di giudice tutelare dove effettivamente diciamo proprio per la materia in sé e più difficile che si maturino ritardi
Ciò nonostante comica ma abbiamo come ho detto prima lui ha comunque continuato ad avere delle purtroppo delle verifiche in sede disciplinare che hanno comunque dovuto registrare ancora ritardi molto significativi ha deposto i provvedimenti
Quindi la commissione propone all'unanimità un parere negativo agli effetti della giù della nomina amministrate Cassazione tenendo conto che questo è un passaggio funzionale anche di una certa delicatezza perché quando si deve decidere
Sull'idoneità a questa a più assumere questa qualifica significa poter dire che un giudice può andare a lavorare in Chamorro una corte di legittimità quindi diciamo il fatto che non sia in grado di organizzare il proprio ruolo
Egli mantenersi nei termini ragionevolmente previsti dalla legge per Depardieu provvedimenti ovviamente si deve fare una nati una certa attenzione per cui riteniamo appunto che si debba dare un una una una non idoneità alla valutazione infine la nomina mi sa di cassazione con decorrenza questo punto dal tredici maggio due mila quattro
Con obbligo del consiglio giudiziario di Bologna procedere a una rivalutazione di periodo biennale dal due mila quattro due mila sei perché che la norma transitoria
Che perché la circolare prevista l'esito dell'intera nuova della legge due mila sei prevede appunto che nel caso in cui non venga riconosciuta la la proprietà qualificate precedentemente prevista magistrate Prost sottoposta a votazione professionalità dopo il biennio dalla scadenza del periodo rivalutazione
E quindi e la la questa valutazione di inidoneità deve comunque essere sottoposto l'ulteriore verifica biennale
Grazie consigliere Dal Moro ci sono interventi
Se non ci sono interventi
Possiamo mettere in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche della quinta Commissione
Sono rinviare la seduta plenaria del ventotto di gennaio conferimento uffici semidirettivi conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente aggiunto Gip del Tribunale di Trieste
Proposta a seguito di riesame all'unanimità in favore della dottoressa Manila salva e lei evoca pubblicazione posto il relatore consigliere Cerabona prego
La pratica di cui riferisco
E relativa alla copertura in sede di riedizione del potere del posto di presidente aggiunto della sezione Gip del Tribunale di Trieste
Ciò in quanto l'originaria dei libera del febbraio del due mila quindici
Che aveva conferito l'incarico al dottor Luigi dai notti è stata definitivamente annullato dal giudice amministrativo in accoglimento del ricorso proposto dalla dottoressa Manila Sawa
Per effetto della decisione del Consiglio di Stato
La quinta Commissione ha proceduto a rivalutare il solito tulipani notti essa Ulloa avendo gli altri candidati prestato acquiescenza al conferimento dell'incarico ed esame
Nelle more il dottor due notti ha dichiarato la carenza di interesse
In ordine alla nomina presidente aggiunto della sezione Gip di Trieste essendo stato nel frattempo nominato presidente di sezione
Jeep dello stesso tribunale con delibera dell'ottobre del due mila venti
E pertanto la quinta Commissione ha verificato esclusivamente il possesso dei requisiti affida ai fini della nomina della dottoressa salva verifica che si è conclusa con esito positivo oltre so salvare infatti risulta magistrato idoneo al conferimento d'ufficio in concorso per cui si propone all'unanimità l'astronomico la nomina della dottoressa Savova comportano ma avevo caldo alla delibera del ventuno ottobre due mila venti nella parte in cui è stato pubblicato il posto di presidente aggiunto prima sezione Gip del Tribunale di Trieste
Grazie presidente Cerabona ci sono interventi
Se non ci sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Nessun astenuto è approvata all'unanimità conferimento dello precisi nel direttivo di presidente sezione lavoro del Tribunale di Nola il relatore consigliere Donati la proposta in favore della dottoressa scienza prego
Il presidente dunque si tratta di conferimento l'ufficio semidirettivo è presente sezione lavoro in più ai Nola
E la commissione all'unanimità propone la subito ressa l'ora scienza ma ci sono gli sesta valutazione attualmente Consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Napoli e le ragioni di questa indicazione sono ampiamente illustrate nella relazione segnalo segnalo che nella relazione a pagina novanta in alto tredici in basso
C'è una omissione ci sono tre puntolini che debbono essere cui cui riempiti con la frase contenuta nell'emendamento che ho depositato in data odierna questa mattina che tutti avete
Ricevuto
è un emendamento che fa riferimento al contenuto del pari re per il conseguimento della sesta valutazione di professionalità dalla quale dal quale emerge una valutazione estremamente positiva della dottoressa scienza ora sotto il profilo della del diciamo della del del del merito la la dottoressa a svolto proficuamente sezioni funzioni diverse nel settore lavoro
Quindi vanta un'ampia esperienza è come Dio accennato ha svolto in maniera eccellente il proprio lavoro sul parametro e le attitudini sicuramente la dottoressa scienza a è in possesso degli indicatori specifici in particolare il primo indicatore di cui l'articolo quindici del testo unico
Perché ha una solidissima competenza nel settore del lavoro non solo in primo grado ma anche in appello ha una forte competenza sul piano organizzativo
Ha ha svolto una serie di attività anche di residenza di di sezioni e
Ha anche e autrice di numerosi commenti quindi ha un'attività scientifica
Di tutto rilievo ora nella comparazione voi vedrete nella motivazione c'è una
Comparazione con gli altri candidati spetti finisco il secondo
Allora c'è una li profili di comparazioni prevalenza dottoressa scienza sul suo gli altri candidati sono espressi nella relazione
Mi preme segnalare il giudizio di prevalenza nei confronti del dottore ma inerenti il quale dottor ma in enti a
Una ha avuto una valutazione di sub valenza sotto il profilo dei pre requisiti di imparzialità e quindi poi indipendenza perché perché sono emersi nei confronti del dottor ma inerenti una serie di messaggi di Nicu dai quali risulta che lo stesso
Ha partecipato attivamente fingendo si nella nello svolgimento di attività giudiziarie affidate a altri colleghi in particolare si è inserito in delle vicende che riguardavano la madre vicende che riguardavano la moglie e altri tipi di vicende di dimostrando quindi un interessamento che non può nomi incidere sui requisiti inviti l'indipendenza e di imparzialità i quali richiedono non soltanto il mantenimento da parte del magistrato in una posizione di distacco di separazione rispetto agli altri poteri ma prevedono anche un divieto da parte del magistrato di interferire sulle decisioni altrui
è vero che il dottor ma inerenti per questi fatti è stato oggetto di un procedimento penale chiuso con l'archiviazione
Però sappiamo tutti che l'archiviazione e la chiusura di un procedimento penale
Non comporta necessariamente l'irrilevanza dei fatti posti a fondamento del procedimento penale quando gli stessi presentano dei profitti dai quali possono essere dedotti degli elementi rilevanti ai fini delle funzioni di questa di questo Consiglio
E non c'è dubbio che i fatti ancor che non idonei magari a integrare il reato
Va faccio velocissima perché non non non riscuote tantissimo interesse questa relazione non non è colpa sua Coop pezzi
Ancorché ancorché non non non siedono in perché ad esempio il reato di concorso in corruzione perché mancava la prova del trasferimento di denaro pur tuttavia sono senz'altro idonei a indicare una tendenza di incidere influire sul lavoro altrui del tutto incompatibile
Con il rispetto di quei requisiti di indipendenza e di imparzialità che devono caratterizzare la vita professionale del magistrato
Sono della la dottoressa scienza e senz'altro prevalente anche rispetto agli altri candidati io va be per i motivi di quella relazione cui rinvio
Prima e che con le mascherine quando si parla sottovoce comunque rimbomba quindi anche un po'di brusio allenatore dà fastidio allora ci sono interventi consigliere Celentano prego
Grazie presidente no forse una una parte del brusio che si sentiva nella foto proprio perché interessava la relazione è stata fatta almeno per quanto mi riguarda
Perché io ancora una volta rilevo come fatto già in altre occasioni cresce in una pratica destinata ad una quando un esito particolare che è quella del conferimento incarico direttivo la citazione integrale di atti che sono stati viene diciamo acquisiti nell'ambito è un procedimento penale diciamo rito riportando in questo caso per due pagine e mezzo
Il contesto esatto delle delle delle degli sms intrattenuti dal collega ora indipendentemente dal fatto che sia utile o meno che sia funzionale o meno
Alla deliberare deve essere prese e quindi alla comparazione fra il magistrato che è stato ritenuto subvalente nonostante avesse un incarico semidirettivo e il dispositivo
Della atto la cosa che mi preoccupa diciamo dal punto di vista della tenuta anche della libertà della partecipazione di tutti i consiglieri a questa seduta
Il fatto che da questi dare una citazione di questi attimi espresse quindi non soltanto l'archiviazione penale
Vengono fatte discende delle considerazioni che hanno il sapore come abbiamo riscontrato anche in altri casi in altri casi di un giudizio di natura disciplinare sia per le la terminologia utilizzata sia soprattutto per la ritenuta gravità di determinati di determinati fatti che sono stati accettati ora indipendentemente dalla merito della questura io ritengo che soprattutto per chi come me diciamo fa parte della sezione disciplinare quando la motivazione diventa così tecnica dal punto di vista della giudizio dei comportamenti
Che sono sì stati oggetto di archiviazione penale ma che comunque potrebbero rientrare nell'articolo quattro lettera d del decreto legislativo centonove Mickey impone almeno per quanto mi riguarda di astenermi
Dalla dalla votare la delibera ma solo per questo aspetto che io comunque continuo a ritenere una sorta di superfetazione della motivazione non è sempre indispensabile
Che l'apprezzamento del prerequisito sia così preciso quando a connotazione
Diciamo disciplinare del fatto
Pazzi ci sono altri
Se non ci sono altri possiamo mettere ai voti la proposta del Consigliere Donati chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene Cascini Celentano Chan Bellini Braggion
Grillo e Damato è Stefano Cavanna che non l'avevo visto chiedo scusa
E la delibera è approvata
Conferma delle fu nelle funzioni semidirettive del dottor Dario Raffo onere presidente di sezione presso il tribunale di Napoli Conservation Bellini prego
Grazie presidente si tratta di una pratica
Ciò che non presenta nessuna particolarità il presidente cafone
A appunto è stato sottoposto alla valutazione per la conferma nell'incarico di presidente di sezione la decorrenza è quella dell'undici febbraio due mila e venti
Appunto il Consiglio non ha ravvisato alcuna criticità per per quante volte per gestione del incarico semidirettivo il consiglio il giudizio della Corte di Appello di Napoli espresso all'unanimità un giudizio pienamente favorevole tutti i parametri risultano altamente positivi ragion per cui vi proponiamo all'unanimità
La conferma del dottor Dario Baffone predetto incarico
Grazie ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità pratica di nuova iscrizione conferimento se ufficio semidirettivi qui c'è una doppia proposta per il presidente sezione del Tribunale di Milano la proposta a favore della dottoressa Savoia illustrato dal Consigliere Marra
Quella proposta della a favore della dottoressa Bovi tutti e illustrata dalla consigliera Miccichè prego Consigliere Marra grazie presidente
Espongo la proposta della maggioranza della Commissione mi pare cinque voti a favore della dottoressa Savoia
Il posto presidenti di sezione penale del Tribunale di Milano i candidati che sono stati valutati sono soltanto quattro Savoia Bovi tutti Canevini e Cernuto
Allora per quanto riguarda la dottoressa Luisa Savoia è una collega che ha svolto tutta la sua carriera in ambito penale è stata prima sostituto procuratore
Presso la Pro Tour la pretura di Siracusa
Successivamente giudice del Tribunale di Milano
Sempre nel settore penale ha avuto un periodo di circa tre anni fuori ruolo come magistrato segretario presso il Consiglio superiore della magistratura
Nel due mila sei è rientrata al Tribunale di Milano dove ha svolto sempre le funzioni penali
La carriera della dottoressa Savoia come ho detto è sempre diciamo è sempre stata svolta nell'ambito penalistico all'inizio come giudice dibattimentale e poi per un lungo periodo come giudice della sezione Gip Gup per ultimo come componente della sezione del territori collocato il tribunale del riesame di Milano
I pareri descrivono il lavoro giudiziario della dottoressa Savoia di altissimo profilo su questo vorrei soltanto ricordare un processo che viene riportato nei pareri è quello della notte
Dei fiori San Vito con circa mille imputati trecentosettanta dei quali in stato di custodia cautelare
La dottoressa Savoia aveva messo in quell'occasione centinaia di misure cautelari e successivamente con rito abbreviato perché all'epoca non c'era l'incompatibilità jeep Group GIP condanno trentotto imputati per associazione mafiosa un processo che aveva avuto una complessità enorme appunto dato il numero impressionante di imputati che fu gestito con Mystery via e tempestività dalla dottoressa Savoia
L'altro dato che sicuramente va rimarcato perché come dire indica la qualità del lavoro svolto
è un dato diciamo che sarebbe utile avere per tutti per i pubblici ministeri e anche per i giudici
Viene riportato dai consigli giudiziari e noi lo abbiamo riportiamo come la delibera
Che nel periodo in cui la dottoressa Savoia è stata componente il tribunale riesame con diciamo il compito di presiedere in maniera stabile uno dei collegi
Il novanta per cento delle ordinanze pronunciate dai collegi composti o presieduti da dottoressa Savoia
Che sono state impugnate sono impugnate davanti alla Corte di Cassazione sono state poi confermate insieme in sede di gravame e questo appunto è un dato molto importante perché ci consente di anche di capire i risultati dell'attività giudiziaria di un magistrato che non sempre il Consiglio ha a disposizione in questo caso questo dato percentuale altissimo al novanta per cento di confermo né è sicuramente qualcosa di molto molto importante dal punto di vista delle esperienze organizzative viene rimarcato che la dottoressa Savoia a coadiuvato stabilmente il presidente di sezione del riesame
Sostituendo lo affiancando nello svolgimento delle funzioni segni di segni dirigenziali in particolare la fissazione delle udienze la la diciamo il controllo della ricezione degli atti necessari per le udienze davanti al tribunale riesame
Sappiamo che un compito molto delicato perché in materia cautelare ci sono termini decadenziali e quindi la profilo organizzativo e particolarmente importante nella gestione dell'attività di udienza del tribunale del riesame
E anche su questo diciamo i pareri sono altamente positivi
Proprio dimostrando la capacità di organizzare non soltanto proprio ma lavoro ma anche il lavoro della sezione del Riesame
Sotto questo punto di vista
Appunto viene
In qualche modo evidenziata questa inibito diciamo notevole capacità organizzativa
E diciamo il la dottoressa Savoia ha poi qualcosa di particolare che nessuno degli altri candidati
Ha nel suo curriculum e cioè quello di essere stato magistrato segretario del CSM per tre anni
In quei tre anni ha avuto a possibilità di occuparsi di tutte le pratiche sia della prima commissione della terza della quarta della quinta e della settima
E quindi sostanzialmente ha un'esperienza ordinamentale molto molto importante direi unica perché queste queste figure i magistrati segretari noi sappiamo che sono assolutamente essenziali e consentono di fare un'esperienza appunto unica che non molti magistrati possono fare
Per quanto riguarda la comparazione mi limito
Ovviamente per ragioni di tempo a fare la comparazione con la candidata lui sa Bovi tutti che è stata proposta in minoranza come proposta alternativa
Evidenziando che anche il profilo della dottoressa Bovi tutti un ottimo profilo e che anche essa ha svolto per intero le sue funzioni in ambito penalistico e anche la dottoressa Bovi tutti
Ha avuto delle esperienze organizzative nell'ambito delle sue diciamo funzioni particolare è stata coordinatrice dell'ufficio Gip Gup per circa sette mesi in un periodo avuto la funzione vicaria di pretore dirigente presso la pretura di Busto Arsizio
Tuttavia la maggioranza della Commissione ritiene che il profilo della dottoressa Savoia sia prevalente
Sotto diciamo tutti gli indicatori sia indicatori specifici perché appunto le esperienze organizzative presso il Tribunale di Milano sono nettamente più significative in relazione al posto da coprire perché appunto si tratta di una sezione di un grande tribunale
E sia dal punto di vista degli indicatori generali perché appunto l'esperienza ordinamentale svolta dalla dottoressa Savoia non è assolutamente presente nella punto al curriculum della Bovi tutti e neanche degli altri due candidati anche essi ottimi magistrati e quindi facendo lavorato una valutazione complessiva che inimitabili mente tiene conto dell'indicazione del testo unico cioè trovare il magistrato più idoneo per il posto da ricoprire
Non si può ovviamente che sottolineare che le esperienze organizzative l'attività giudiziaria svolta nel tribunale di Milano un grande tribuna un grande so uno dei più grandi d'Italia tribunali è certamente più confacente
Per il posto messo a concorso
Il che ovviamente non vuol dire di recuperare il criterio della territorialità cioè della conoscenza dell'ufficio criterio che sappiamo della giurisprudenza amministrativa ha cassato ma invece è importante capire che la nella scelta del magistrato più idoneo certe esperienze professionali sono appunto più confacenti per il posto messo a concorso e questo credo che sia talmente evidente perché in questo caso perché la dottoressa Bovi tutti ripeto ottimo profilo però ha lavorato sostanzialmente sempre a Busto Arsizio prima presso la Pretura e poi presso il tribunale di Busto Arsizio e quindi non ha potuto
Avere quelle esperienze giudiziarie ed esperienze organizzative
E i cui gli aridi un grande tribunale che invece la dottoressa Savoia a ovviamente si è tenuto conto anche del fatto che la dottoressa Savoia è più anziana e quindi non ci sono assolutamente motivi sotto nessun profilo opere essere superata dagli altri candidati con riferimento alla comparazione della dottoressa Canevini del dottor Cernuto mi richiamo evidenziando che si tratta sicuramente di ottimi magistrati che troveranno sicuramente altri riconoscimenti
Grazie consigliere Marra la parola la consigliera Miccichè prego
Dunque
Allora il intanto preciso che l'anzianità si discosta nella misura di diciotto mesi quindi si tratta diciamo sotto questo profilo di sostanzialmente colleghi è con anzianità
Sostanzialmente equivalente tant'è vero che la stessa proposta di maggioranza dato dell'esercizio delle funzioni giudiziarie nella materia penale per un numero di anni sostanzialmente equivalente
Do atto al relatore la proposta di maggioranza che gli appunto ha tratteggiato nella comparazione il profilo della collega Bondi tutti come è appunto quello di una collega di ottimo profilo alla dottoressa Bovi tutti è sostanzialmente il giudice
Di tutti i giorni che ha fatto il suo lavoro nell'ufficio di appartenenza svolgendo sin dall'inizio della sua carriera le funzioni in ambito penale
E di profilo anche la dottoressa Bovi tutti peraltro si è resa protagonista di processi importanti svolti nella qualità di presidente mi riferisco tra l'altro in tempi abbastanza recenti al processo se ricordate bene
Con dello scandalo degli elicotteri Agusta Westland per le tangenti in India
Nel che lei ha presieduto a Busto Arsizio dal due mila tredici al due mila quattordici nella funzione di presidente proprio del dibattimento e l'ha concluso inoltre può assolutamente ragionevole
Quanto poi al discorso della diciamo assoluta apprezzabilità sul piano organizzativo di aver lavorato in tribunale come Milano
Piuttosto che con quello di Busto Arsizio
Il collega Marra mi consentirà una piccola osservazione e invece è proprio nei tribunali piccoli dove problemi organizzativi sono maggiormente complessi maggiormente difficili da risolvere
E a questo proposito nella proposta di minoranza
è riportato per esempio avrà e attività di stabilire collaborazione della collega al momento dell'accorpamento del tribunale di Busto Arsizio
Con le preture di vite offre di Gallarate non ricordo quale sia l'altra e tutti sappiamo quanto è stato difficile
Il momento del passaggio della diciamo della con mutamento degli uffici quando è mutata la circoscrizione giudiziaria con la mutamento della geografia giudiziaria
Do atto alla proposta di maggioranza che si è dato anche lui comunque ampia giustificazione del fatto che l'esperienza e quindi della dottoressa Bovi tutti sul piano organizzativo sono ampie e consistenti sotto il profilo della collaborazione
E quindi non è vero che gli indicatori specifici della dottoressa Savoia sono diciamo per Valenti e sono migliori perché ambedue le candidate hanno un numero consistente di anni e la funzione giudiziaria penale e un sostanziale Ross Peron sostanziale possesso delle funzioni di collaborazione
Non avendo peraltro ricoperto nell'una e nell'altra attività di presidenza di sezione ma avendo stabilimento presieduto collegi e collaborato con il presidente della sezione su cui tutti in cui sono incardinate
Qual è allora l'elemento di differenza ad avviso di chi chi era lì riverberi di questo relatore l'elemento di prevalenza sta nel fatto che la collega Savoia certamente di ottimo profilo non svolge le funzioni di giudice del dibattimento
Da lungo tempo perché è la dagli anni novanta affatto il Gip poi è venuta al Consiglio dove sta da tre anni magistrato segretario
è ritornata a fare il Gip presiede da lungo cioè sta da lungo tempo al tribunale dell'esame dove svolge come ha detto il consigliere a narrare con le funzioni di presidenza del collegio
Manca quindi da lungo tempo dell'esercizio delle funzioni dibattimentali che invece era collegato con il tutti ha svolto fin appunto a pochi anni fa presiedendo con esperienza recente
Il complesso processo di cui ho parlato unitamente chiaramente da altre esperienze di presidenza è ad altri processi che ha celebrato in queste per questo motivo un'esperienza come quella del resiano e che estremamente settoriale e non ecco non coniugata con una consistente esperienza dibattimentale se non risalente nel tempo
è sembrato a questo relatore che commossa costituire certamente per la presidenza di una sezione penale un motivo di prevalenza della candidata proposta grazie
La ringraziamo si era amici che consigliere ciambelline ha chiesto di intervenire prego
Grazie presidente solo per diciamo illustrare i motivi dell'astensione
Svolta in in sede di commi in Commissione come hanno correttamente ha illustrato i relatori ci sono c'è anche un'altra candidatura c'è un'altra candidatura sicuramente di notevole livello che era quella del dottor Giuseppe Cernuto
Non vi voglio annoiare diciamo con la lettura di quanti tutti quanti gli indicatori che sono per la verità analiticamente riportati in entrambe le proposte e quindi molto correttamente ma si tratta appunto di una collega
Che già dal novantaquattro cioè dal novantaquattro al novantasei ha svolto al Tribunale di Milano funzioni civili e poi diciamo una lunga carriera presso il tribunale di Mina Milano nel settore penale possiamo dire in tutte quante le sezioni semi specializzate ed anche poi nell'ultima parte della sua carriera sino appunto alla data della vacanza
Di questa procedura
Presso la Sezione misure di prevenzione
Effettivamente si tratta quindi di un profilo che sotto il punto di vista della esperienza giurisdizionale penalistica secondo me è certamente equiparabile a quello degli altri candidati quanto meno e che presenta poi dal punto di vista invece le esperienze organizzative davvero una gran quantità di di esperienze segnava soltanto oltre al Consiglio Giudiziario importanti incarichi di collaborazione del dottor Cernuto come ufficio con l'ufficio di presidenza e anche un incarico di Reed che
Punto a differenza di quanto avviene a volte in questa ipotesi
Ampiamente documentato sia stato svolto veramente con la realizzazione di progetti particolarmente importanti anche l'attività presso il Consiglio giudiziario l'impegno in commissione flussi
è contraddistinto appunto da una sostanza che dietro questi titoli
Ora a fronte di ciò io diciamo però dice ritenuto di consentire più agevolmente alla commissione di convergere verso una maggioranza più netta di non portare al plenum una terza proposta che probabilmente avrebbe diciamo portato ad un ballottaggio inutile quindi Intini servo poi dica esprimere o meno il mio voto all'esito dell'odierno plenum ringraziando sin d'ora i relatori anche per la diciamo con prontezza con cui hanno evidenziato appunto il profilo del dottor Cernuto
La ringrazio ci sono altri
Consigliera per aggiornare la parola
Grazie volevo spendere solo due parole riguardo alla proposta della dottoressa Bovi tutti
Ha già
Indicato relatore il profilo completo nell'esperienza penale soprattutto dibattimentale della dottoressa nuovi tutti che ha presieduto anche le corti di assise
Devo dire a tranne il tribunale del riesame per distrettuale una vasta esperienza nel settore penale dibattimentale quindi fra due profili devo dire assolutamente di rilievo e sovrapponibili perché l'anzianità e minima ma tra l'altro con l'esperienza fuori ruolo
Della collega fa moine realtà
Nell'esperienza penale sono assolutamente sovrapponibili si annulla quella nel mezzo di differenza di anzianità di servizio
Però volevo fare anche una sottolineatura rispetto a quel pane differenza tra il tribunale di Busto Arsizio il Tribunale di Milano perché questo Consiglio
Qualche tempo fa ha ritenuto prevalente una collega proveniente dal tribunale di Novara su una sezione dibattimentale
Rispetto proprio dottoressa Savoia
Che pur lavorava ancora al Tribunale di Milano per cui nella delibera di dalla dottoressa tenute di campagna era stato questo criterio tra il tribunale di Milano in tribunale
Circondariale non era stato preso in considerazione allora il tribunale di Busto Arsizio
Un tribunale sì certo per un titolo specifico però il tribunale di Busto Arsizio per l'esperienza essendo il tribunale competente anche su Malpensa a delle problematiche particolarmente delicate e che non è
Un tribunale diciamo di così
Di esperienze minori rispetto ad altri tribunali più grandi
Per cui io credo che la valorizzazione dell'esperienza della dottoressa Bovi tutti parta dalla completezza
E dell'esperienza maggiore della dottoressa Savoia nell'ambito del dibattimento e non solo la collega ha fatto il presidente di sezione facente funzioni per brevi periodi ma in momenti molto delicati perché nel due mila quattordici scuole si tratta di tre mesi ha fatto cento funzioni quando c'è stato l'accorpamento
Delle sezioni distaccate
Affrontando dei problemi organizzativi ordinamentali non di poco conto
Perché c'erano tre sezioni distaccate che dovevano essere assorbite nel Tribunale di Busto Arsizio
Quindi io il profilo a mio avviso
Pur ripeto trattandosi di due aspiranti con profili di rilievo entrambe sono sovrapponibili cioè a una secondo me maggior
Attitudine rispetto a il ruolo per il quale ha fatto domanda la dottoressa Bovi tutti proprio per la maggiore esperienza nella dibattimento che l'ambito per il quale cioè il posto a concorso
Ringrazio ci sono altri consigliera Dal Moro non rinuncia consigliere Suriano prego no solo velocemente per puntualizzare
Nel
Con riferimento al procedimento cui ha fatto cenno la collega Braggion ossia quello che vide prevalere
La dottoressa Pironti di Campania noi riteniamo prevalente il profilo rispetto alla Savoia e perché la dottoressa Pironti di campagna era già presente in sezione Ana
Da sette otto anni cioè il il le ragioni della prevalenza non erano dettate dall'esperienza maturata in un piccolo ufficio rispetto a quella maturata in un grande ufficio soltanto perché ride perché se no magari chi ci ascolta pensa che siamo usciti pazzi grazie
La ringrazio ci sono altri
Così era incerto ma proprio solo una una
Dalla relazione di maggioranza leggo che la dottoressa Savoia svolto funzioni Gip Gup fino al due mila dieci
Dal due mila dieci dieci anni fa è stata assegnata la sezione del riesame ove presiede in modo pressoché stabile il collegio sembra sezione organizzata con quelle già turnazione non fissa
Segue il magistrato più anziano
Il Riesame fa parte del dibattimento penale a tutti gli effetti
I presidenti di sezione possono anche andare a presiedere la sezione del riesame che normalmente nei grandi Tribunali a un presidente di sezione allora stiamo attenti Boy
Come qualcuno dice spesso al principio che affermiamo
Se noi diciamo che le funzioni penali di jeep IDV
Non sono rilevanti come esperienze penali ai sensi dell'articolo quindici oppure sono soccombenti
Rispetto alle funzioni dibattimentali se diciamo le funzioni del riesame
Sono soccombenti rispetto a quelle del dibattimento penale
Noi rischiamo di rendere neglette funzioni che già oggi non sono particolarmente ambite sono funzioni delicatissime e serissime
Che danno un'esperienza enorme pensate che il CIPE
Giudice monocratico di merito anche per processi di competenza della corte d'assise perché fra gli abbreviati faceva di Andrea che volano quasi completamente eliminato l'abbreviato per gli omicidi ma che ha una lunga esperienza di di Cook ha fatto tantissimi processi
Anche di competenza della corte d'assise
Quindi è un'esperienza dal punto di vista della formazione penale enorme
Adesso venire a dire è affatto Egitto non vale nulla rispetto a a chi ha fatto il giudice del dibattimento penale a Busto Arsizio insomma è un po'fortino ad un'affermazione e stare attento ad affermare i principi che poi individuano alcune funzioni delicatissime del sistema processuale come funzioni che sostanzialmente non hanno possibilità di sbocco di carriera stiamo attenti quando facciamo queste affermazioni la stessa cosa vale per il riesame altra funzione
Delicatissima per la quale è richiesta un'enorme esperienza
Giudice del Riesame fa la prognosi della possibilità di condanna quindi ha un occhio verso il dibattimento importantissima via beffati riesame della RAI esperienze dibattimento secondo me è un'affermazione un po'forte
Prima di dare la parola ai relatori ci sono altri interventi
No allora sentiamo se i relatori vogliono Marra poi Miccichè
Quello che volevo dire lo ha anticipato il consigliere Cascini chiaro che diciamo quello che rileva l'esperienza complessiva in ambito penale queste sono le indicazioni del testo unico qui entrambe le candidate sia la dottoressa Savoia sia la dottoressa Bovi tutti hanno avuto tutta la vita professionale in ambito penale anche come breve profilo requirente quindi chiaramente secondo me il discorso di fondo è che è proprio quello indicato dal Testo unico articolo venticinque che si bisogna individuare di candidato più idoneo per attitudine e merito avuto riguardo alle esigenze funzionali da soddisfare
E qui le esigenze funzionali sono quelle di una sezione di un grande tribunale è un tribunale metropolitano la dottoressa Bovi tutti non ho mai avuto esperienze
Né in un grande tribunale metropolitano né in un tribunale distrettuale quindi anche se ha fatto il CIPE non ha avuto esperienze professionali che ha avuto la dottoressa Savoia con le jeep distrettuale anche se ha fatto il tribunale del riesame
Per le misure cautelari reali non ho avuto le esperienze professionali che ha avuto la dottoressa Savoia
E questo ripeto non è il concetto della
Territorialità cioè della conoscenza dell'ufficio questo è funzionale a rispettare proprio l'articolo venticinque nel testo unico di trovare il candidato più idoneo per il posto che andiamo a ricoprire e questo secondo me in questo caso è molto evidente perché
Le esperienze professionali e anche organizzative che entrambi hanno però sono di qualità e di complessità talmente diverse che non possono essere messe in paragone e in ogni caso la sua voglia sarebbe più anziana
Ringrazio la parola non si era micidiale prego
Sono d'accordo consigliere Cascino dobbiamo affermare principino altre personalmente parto col punto primo non ho affermato nessun principio dico semplicemente sono capisco benissimo sono anch'io una un giudice so bene
Che il Gip è una funzione delicatissima Gip Gup anche quella del riesame distrettuale nessuno né sminuisce
Dico semplicemente che essendo la sezione penale essere comunque mancanti dagli anni novanta di un'esperienza del dibattimento noi l'abbiamo considerato in un procedimento valutativo del tutto legittimo e senza fermare nessun principio
Una mancanza che secondo noi aveva rilievo perché il dibattimento era funzione centrale è comunque fondamentale per una sezione penale che è composta anche dal Gip ma per quella c'è il presidente aggiunto Gipe e il presidente della sezione Gip è e del Tribunale di Milano
è consigliere Cascino sa meglio di me
In sé riesame certamente a tutti gli affetti un'articolazione non grande tribunale distrettuale di una sezione penale ma non ho nessuna vuole affermare un principio abbiamo semplicemente fatto una comparazione tra esperienza in concreto il principio invece quello che afferma il consigliere Marra
Perché stiamo attenti a dire che il giudice di una tribunale metropolitano è meglio di un giudice di un tribunale piccolo perché questo sì che è un principio ed è un principio che secondo me contiene anche un giudizio di valore
Che è molto pericoloso affermare che io non mi sentirei Magna affermare non lo troverete mai scritto
Perché non vi si può assolutamente nessun modo sminuire la funzione dei giudici che lavorano nei tribunali circondariali che spesso sono afflitti da problematiche organizzative con cui il tribunale metropolitano non hanno nulla a che vedere questo ve lo dice chi nella sua esperienza è stata sia in un tribunale piccolo circondariale sia un tribunale grande
Nei tribunali grandi si lavora molto meglio che nei tribunali piccoli e chi ha fatto esperienza organizzativa e di direzione di collaborazione in un piccolo tribunale ha un bagaglio di esperienze e di affrontare i problemi tutti i giorni
Che sicuramente non è dico che è maggiore ma quanto meno è pari al giudice del tribunale metropolitano ed è questo che bisogna valutare quando si sceglie un dirigente di maritare la capacità di sacrificarsi e di risolvere le problematiche organizzative ingenerare nel tribunale piccolo del tribunale grande grazie
Pende Lazio ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere ciambelline prego
Grazie presidente io ho ascoltato i relatori ulteriormente quindi mi sono formato un mio convincimento penso che ci siano argomenti forti per entrambe le proposte
E mi fa piacere che per quanto riguarda la prima si valorizzi anche l'esperienza di magistrato segretario verso il Consiglio superiore perché in effetti la mente penso
Sì è un'esperienza estremamente formativa che consenta di vedere già in pochi anni diciamo una quantità di problematiche po'interessano effettivamente gli uffici di interessarsi queste problematiche di affrontarle in tutte le loro diciamo difficoltà tecniche
Di cui è giusto che il Consiglio faccia diciamo prudente valutazione
C'è un ulteriore dato oltre questo che effettivamente trattandosi di profili quasi equivalenti comunque la dottoressa Savoia un profilo di maggiore anzianità ora sento parlare spesso in questi giorni da tante parti di un ritorno all'anzianità come criterio discretivo
Può essere qualche volta persino un criterio come dire
Differenza sono di pochi giorni l'uno o l'altro candidato in questo caso secondo me facendo giustizia di questa piccola di sfida in altri casi diciamo affido a tutti una riflessione sul fatto che può essere anche un criterio casuale ultima riflessione è quella diciamo Annarosa che ogni volta tiriamo qui in questa sede su che cosa debba andare a fare il nostro candidato presso la diciamo sede penale dove si va qualche volta ho avuto casi in cui abbiamo dibattuto se presso una sezione diretta fu uno dei primi casi in questa consiliatura dovesse andarci oggetto quasi trentennale ma ci andò
Per volontà diciamo di della maggioranza del consiglio un collega e con maggiore esperienza invece dibattimentale altre volte
Invece diciamo alla decisione cade su esperienze con proporzioni diverse la verità e che qui insomma bisogna dosare con attenzione la nostra discrezionalità e fare anche un giudizio prognostico effettivamente è uno dei casi più complicati
E quindi forse in questo senso appunto il criterio che comunque continua a restare in una circolare
Quello della maggiore anzianità a volte può servire ripeto per risolvere casi così un po'complessi come questo per cui voterò per la dottoressa Savoia
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni allora possiamo votare votiamo con il sistema elettronico allora il la proposta a a favore della della dottoressa voi al tasto verde a sinistra
Tasto rosso a destra per la dottoressa Bovi tutti mentre l'astensione il tratto centrale bianco dichiara aperta la votazione
Potato tutti
I presenti per lo meno hanno votato tutti
Bene allora dichiaro chiusa la votazione
Ormai ho chiuso la votazione mi dispiace tanto
Allora sedici voli alla proposta a tre voti alla proposta B gli astenuti sono quattro quindi prevale la proposta a
Adesso passiamo al conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Messina relatore consigliere Donati proposero nel all'unanimità dei presenti a favore della dottoressa Pastore stravolgere dona allora dunque qui la dottoressa Pastore viene proposto all'unanimità per l'ufficio
Semidirettivo il presidente Tribunale di Messina
La dottoressa Pastore infatti è sicuramente prevalente sia per quanto riguarda il merito sia per quanto riguarda i profili attitudinali per quanto in particolare riguarda indicatore specifico
Di cui alla lettera a dell'articolo quindici a una esperienza importante lavoro giudiziario con specifico riferimento al settore penale che quello del posto messo a concorso infatti dal maggio novantuno a gennaio novantaquattro ha svolto funzioni requirenti presso la Food la pretura la procura circondariale S di Siracusa
Fino al mille novecentonovantasette ha svolto le funzioni di giudice del Tribunale di Messina assegnata alla Sezione penale al Tribunale di del riesame e alle misure di prevenzione
Da novembre novantasette all'un per luglio due mila due uno è stata trasferita al Tribunale Siracusa dove ha svolto prima funzioni civili poi funzioni GIP-GUP e dal luglio del due mila uno a luglio del due mila due ha svolto le funzioni di consigliere la corte d'appello in applicazione extradistrettuale la corte di appello di Messina presso la sezione penale
Poi poi essere trasferita al Tribunale di Messina
Dove tra l'altro ha preceduto stabilmente il collegio del tribunale del riesame delle misure di prevenzione
Dalla di due mila sei al due mila tredici è stata consigliere presso la Corte d'appello di Reggio Calabria assegnato alla prima sezione penale e da settembre due mila tredici svolge le funzioni di presidente della sezione presso il tribunale di Reggio Calabria sono presenti anche gli altri indicatori specifici
E sicuramente per quanto riguarda l'interesse di gli gli gli indicatori generali la dottoressa dimostra una grande esperienza non solo nel settore penale giudicante ma anche nelle funzioni requirenti e addirittura nel settore civile nella comparazione con gli altri componenti abbiamo una posizioni prevalenza che è ben illustrata nella relazione alla quale rinvio in particolare
La la dottoressa ha svolto delle funzioni segni direttive
A differenza di di varie altri candidati ma soprattutto a una grossa esperienza nel settore penale messo in concorso
Svolge nel quale ha svolto non soltanto funzioni di primo grado ma anche funzioni di appello quindi una prevalenza nei confronti del dottor Giuseppe talea nel dottor Pivetti nel dottor Bruno e nella prevalenza nei confronti degli altri concorrenti
Per tutti questi motivi la commissione all'unanimità propone la dottoressa Pastore
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere Di Matteo prego
No Presidente il semplicemente un breve intervento per sottolineare un dato che a mio parere seppure citato
Non sufficientemente valorizzato
Nel profilo
Della
Dottoressa Pastore
Io voterò la proposta licenziata all'unanimità dal dalla quinta Commissione volevo soltanto
Ricordare a proposito del esperienza maturata
In materia penale dalla dottoressa Pastore
Che la la collega ha preceduto di recente ha portato a termine con anche con grande impegno e difficoltà un un processo
Solo apparentemente tra virgolette normale tra quelli che si celebrano innanzi alla Corte d'Assise di di reggio Calabria processo
Cosiddetto 'ndrangheta stragista che pur relativo soltanto soltanto tra virgolette
A tre episodi uno di duplice omicidio in danno di due carabinieri nel gennaio del mille novecentonovantaquattro villa San Giovanni altri due episodi di tentato omicidio in danno di altri carabinieri sempre nel primo periodo del mille novecentonovantaquattro in realtà questo processo
A
Ha avuto ad oggetto anche per l'impostazione a mio avviso molto approfondita meritorie anche il Pubblico ministero di Reggio Calabria dottor Lombardo ha voluto dare l'indagine al dibattimento
Un
Una vicenda molto più complessa
Sostanzialmente che ha fatto diventare molto più complesso quel dibattimento e la gestione di quel dibattimento assicurata dalla dottoressa Pastore perché quei omicidio e quei tentati omicidi sono stati diciamo inseriti nell'ipotesi d'accusa che almeno in primo grado
è stata
Valorizzata dalla
Sentenze di condanna dei due imputati
Dal
Nelle motivazioni che sono state depositate
Giudice estensore proprio dottoressa Pastore dicevo questi fatti omicidiari sono stati inseriti in un contesto di una vera e propria strategia che era iniziata
Addirittura nel mille novecento novantuno per non dire mille novecentottantanove a Palermo ed era proseguita a Palermo era altre parti del territorio nazionale con le stragi del novantadue e del novantatré volevo semplicemente al di là del merito del pre del processo lo volevo sottolineare perché e la dottoressa Pastore a assicurato una efficace e completa conduzione di un dibattimento che ha comportato recentemente quindi conclusosi che ha comportato una un impegno particolare sotto il profilo dell'assunzione di centinaia di testimoni molto molti dei quali comunque
Che dovevano riferire un contesto criminale non solo criminale particolarmente complesso di collaboratori di giustizia perfino di imputati come Giuseppe Graviano che hanno comunque presso per le più udienze dichiarazioni particolarmente complesse e comunque sono diciamo intendevo con questo mio intervento io non non conosco personalmente la collega Pastore però
Ritenevo che nella giusta valorizzazione della sua esperienza professionale completa
Questo dibattimento la gestione di questo dibattimento quella impegnata per gli ultimi penso tre anni meriti una particolare sottolineatura
Perché sicuramente è stato un processo un'occasione processuale che a avrà fatto ulteriormente maturare la sua esperienza la sua conoscenza di anche di contesti criminali che sta certamente le sarà utile nel prosieguo della sua attività quindi era semplicemente per un credo doveroso riconoscimento a all'impegno di una collega che
Meritava a mio parere questa sottolineatura grazie grazie consigliere addita prego nella parola
No soltanto un minuto
Senz'altro per confermare giudizio molto positivo del collega Di Matteo e per dire che l'ha presa Pastore collega di altissimo livello di altissimo profilo qualche mese fa non l'abbiamo votata come presidente del Tribunale di Messina tutto il tribunale ma soltanto per ragioni dichiarate anagrafico per le esperienze professionali ma questo diciamo per questo posto che per un posto molto importante
Il costo di un grande presidente che mi piace anche oggi ricordare
Della della bravissima presidente Amsa Silvana che purtroppo c'era c'erano c'ha
No no non sentivo
Dicevo che per questo posto particolarmente importante mi fa piacere ecco se ricordare anche anche la
Nata residente Silvana Grasso di cui Ornella Pastore prenderà il posto e sicuramente sarà essere capace di far bene come ha fatto lei perché ha il merito il curriculum la professionalità e la serietà che sono adeguate per questo costo
Grazie ci sono altri
Possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno che si astiene nessuno proposta Pampa approvato all'unanimità
Conferma nelle funzioni semidirettive dottor Giulio Lino Maria Giuntoli presidente sezione al Tribunale di Lucca col relatore consigliere Marra prego grazie Presidente
Si tratta di una pratica senza criticità il dottor Giulio Giuntoli
Fu nominato con delibera del cinque ottobre due mila quindici alla scadenza del quadriennio ha avuto il parere espresso all'unanimità pienamente favorevole dal Consiglio Giudiziario
Di Firenze il consiglio dell'ordine degli avvocati non ha formulato alcuna osservazione
Non risultano elementi ostativi dagli atti in possesso del CES e me ne dagli estimi le ispezioni ministeriali e quindi con diciamo un completo assoluto apprezzamento il dottor Giuntoli viene quindi si propone quindi di confermare il dottor Giuntoli per il successivo quadriennio
Ringrazio ci sono interventi
Allora possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene proposta approvata all'unanimità dottor Antonio gialla nella avvocato generale presso la Corte di Appello di Napoli consigliere ciambelline relatore prego
Grazie presidente potrà dire che è un po'una pratica gemella rispetto a quella che ho appena illustrato il consigliere Marmo nel senso che la conferma nelle funzioni semidirettive del dottor Antonio Giovannella appunto fondata e proposta all'unanimità dalla Commissione sulla base di giudizio assolutamente positivo del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Napoli e posso aggiungere da una ottima fama sulla professionalità e anche le le capacità di prudenza e valutazione complessiva delle grandi tematiche riguardano la procura generale da ultimo anche quelle organizzative relativa all'emergenza covi di rispetto alle quali il dottor Antonio Donella nel suo ruolo ha dato un grandissimo contributo
Alla funzionalità dell'ufficio magistrato ripeto particolarmente stimato e dal tratto umane garbato con particolare convinzione che vi proponiamo la sua conferma
Ringrazio non ci sono interventi
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità passiamo ai contenziosi amministrativi dottor Massimo lento consigliere Cerabona prego
La quinta Commissione propone di prendere atto della sentenza trecentodieci due mila ventuno del Consiglio di Stato
Che ha definitivamente annullato la delibera consiliare del venti giugno due mila diciotto di conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Castrovillari
Alla dottoressa Maria Caterina pratico sul ricorso presentato dal dottor Massimo lei
E di conseguenza di procedere alla riapertura della pratica per la riedizione del potere da parte del Consiglio Superiore Magistratura nell'ambito della procedura di conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Castrovillari vacanza dottoressa Chiaravallotti
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottoressa Rosanna Penna consigliere Marra prego
Questo caso invece prendiamo atto di una sentenza del consiglio di stato che ha rigettato l'appello proposto dalla dottoressa Penna per la riforma della sentenza del TAR che era stato uno sentenza che era a seguito della della richiesta di annullamento di una delibera del cinque dodici due mila diciotto relativo all'ufficio semidirettivo il procuratore aggiunto presso il Tribunale di Trapani del dottor Maurizio Aniello
In questo caso il CSM diciamo e vittorioso e prendiamo atto della sentenza a favore
Del consiglio di stato la ringrazio
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dottor Salvatore Carpino Consigliere Donati prego
Missione all'unanimità propone al plenum di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio nell'ambito di un procedimento il promosso dal dottor Carpino
Contro la nostra delibera del quattordici ottobre due mila venti che ha conferito l'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di di di Cosenza sezione penale alla dottoressa Garcia dicevo nell'ambito di questo procedimento di resistere anche agli ulteriori motivi aggiunti proposti dal dottor Salvatore Carpino per i motivi ben illustrati nella proposta dell'ufficio studi nel parere dell'ufficio studi scusate
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dottor Paolo Itri consigliere Cerabona prego
La pratica è relativa a un contenzioso promosso col dottor Paolo Itri
E con ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento previa sospensiva della delibera consiliare del undici novembre due mila venti
Con la quale è stato conferito l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Velletri al dottor Giancarlo ammalato
La quinta Commissione ha condiviso le considerazioni dell'ufficio studi ampiamente riportate nel parere espresso nel propone pertanto al plenum di invitare l'avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio per resistere
Al ricorso al TAR del Lazio presentato dal dottor Itri
Chiede chiedendo altresì il rigetto alla domanda cautelare
La ringrazio consigliere c'è una buona azione
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene altro riapprovata
Dottoressa Filomena Albano percorsero Donato il relatore prego
Qui si tratta di una ricorso al TAR Lazio per l'annullamento con sospensiva
Della delibera di conferimento dell'ufficio direttivo di procure Repubblica presso il tribunale minorenni L'Aquila al dottore David Mancini
Il l'ufficio
Studi ha ha presentato un parere nel quale si suggerisce di costituirsi si costruì o meglio di di di invitare l'Avvocatura a costituirsi in giudizio per resistere al ricorso al tarlo che alla richiesta di sospensiva
E non vi sono motivi per per discostarsi dal suddetto pari
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere Zaccaro consigliere Cascini
Due astenuti la delibera approvata a maggioranza passiamo alle pratiche di sesta Commissione
Tirocinio c'è una rideterminazione della data finale del di lucine della dottoressa Cerizza consigliere Zaccaria
Prego è la prima della sesta Commissione
Pratica molto semplice dobbiamo lieti eventi deve prolungarsi tirocinio della dottoressa Margherita feriti
Fini sa fino al ventuno febbraio
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità adesso do la parola Consigliere ardita invece per la nomina dei formatori decentrati togati relativo al biennio venti ventidue i vari distretti prego consigliere a vita
Sì grazie Presidente si tratta di una delibera quadro relativa ai rapporti tra il Consiglio superiore
La scuola
Meglio quella si fa riferimento quella del ventidue maggio due mila tredici per approvare questa delibera che nasce riguarda in concreto la nomina dei formatori decentrati togati per il biennio due mila e ventidue mila ventidue
Questa nomina riguardi distretti di Ancona Bari Bologna caglio di Caltanissetta Campobasso Catania Firenze L'Aquila Napoli Palermo Potenza Roma Cassazione Roma Corte d'Appello Salerno Trento di Ester Venezia
Con riferimento a queste
A queste corti la commissione ha ritenuto di dover fare ulteriore proponimenti su alcune proposte che sono state fatte le Corti d'appello di Bari Caltanissetta interamente da penale Catania Corte di Cassazione
Rispetto a queste se ne aggiunge un'altra per la verità
In epoca successiva che riguarda la questione
Formato nel civile Roma del distretto di Roma perché è stata è stata diciamo
Depositata una nota con cui si chiede una rettifica relativa unico fine parte del debutto nativo Mali
Il quale rileva
In realtà difformi da quanto sarebbe stato trascritto negli atti che ci ci giungono dalla scuola egli in realtà dal due mila diciotto svolgerebbe ancora attività nel settore civile
E allora anche per questa posizione io chiederei il ritorno in commissione della pratica e quindi riassumendo
Vi riporto naturalmente per la indicazione nominativa
Dei mai seri che sono stati indicati a quanto indicato in delibera riassumendo si tratterebbe di approvare per tutti i distretti salvo che per quello poc'anzi citato per la parte l'area informatori civile di Roma
La verità è che è stata così formata dalla dalla sesta con
Avvenire soltanto una dichiarò mari e torna in Commissione neri spesso si approvi cioè si chiede l'approvazione dei quali mille emendando il testo della delibera nella parte in cui si fa riferimento a a Roma si aggiunge diciamo tra le corti per le quali ci si riserva di provvedere anche i secoli e Roma limitatamente al posto di formatore civile questa unica riga da inserire come emendamento avo pagina trecento foglio trecentocinquantotto
Foglio trecentocinquantotto terzo capoverso si può aggiungere una riga la banca
Altre motivazioni
Anche nella parte dispositiva
Allora se mi stava consultato con i magistrati segretari la facciamo utile va subito la parola
Fare scusate faremo la votazione sul ritorno in Commissione parziale della Roma civile giusto sì mentre poi la parte rimo tutta la parte rimanente possiamo procedere alla votazione per la proposta del relatore sì
Bene chi vuole intervenire consigliere Agrillo prego
Sì grazie Presidente intanto per un chiarimento anche Fini poi di valutare la proposta di ritorno in Commissione perché insomma questa non è la prima delibera che noi trattiamo di nomina dei formatori decentrati che ci vengono indicati dalla scuola
Mi sembra di ricordare che tutto insomma in questo in questo periodo tutte le delibere che abbiamo fatto tenuto queste sono penso ai primi formatori che nominano
Che nomina il comitato direttivo che è stato nominato insomma da questa da questo Consiglio nella prima parte della della delibera si da atto appunto alla delibera quadro che relativa rapporti tra Consiglio Superiore Magistratura scuola superiore la magistratura in cui si stabiliscono sostanzialmente le competenze della scuola e le competenze del Consiglio
Proprio la stessa delibera di cui stiamo parlando dato che fa consiglio a scuola una hanno convenuto sulla necessità di una procedura condivisa
Sulla base della quale però a compete alla scuola di individuare i formatori decentrati nel rispetto di eventuali ragioni di incompatibilità valutando però quell'attitudine quindi il merito delle posizioni dei vari formatore dei vari formato indicati mentre il Consiglio spetta verificare la compatibilità dell'incarico di dirigente soggettive degli uffici giudiziari di appartenenza l'esistenza di particolari circostanze lavorative
Relative agli uffici stessi l'inesistenza di elementi ostativi soggettivi in capo agli aspirante quali presenza di condanno pendenze penali disciplinari quindi venne a richiesta di chiarimento con riferimento alle Corti d'appello che sono state indicate appunto nella nel capo Verna il uno due tre nel terzo capoverso della delibera quindi Bari Caltanissetta Catania Corte di Cassazione
E poi con riferimento anche a questa richiesta in Commissione la mia richiesta di chiarimento è che formò sia relatore che anche al presidente la commissione è di capire quali ulteriori però sta
Sì una mi permetto di sottolineare che non mi sembra che l'argomento sia di poco momento perché si tratta di capire quali sono i limiti della competenza della del Consiglio superiore nella individuazione di formatori decentrati che vengono nominati dalla scuola che autonomamente insomma individua in base ai curricula dei candidati
Niente ad andare propongono quali sono i profili dal punto di vista del night l'attitudine dei candidati mi sembra che su questo siamo stati va abbastanza costante nell'ambito delle nostre decisioni quindi vorrei comprendere con riferimento a queste posizioni che sono state stralciate ancora non esaminate quali sono gli approfondimenti che la Commissione vuole in favore effettuare con riferimento evidentemente alle condizioni di lavoro degli uffici o quant'altro permettendomi di fare rilevare che questi interventi sono stati diramati nel giugno dell'anno scorso siamo a febbraio del due mila ventuno queste corti d'appello continueranno a rimanere senza formatori decentrati in aree rilevanti un bell'affare diciamo perché è formata decentrate hanno aree civili penali eccetera
è che in questo momento con appunto anche l'impossibilità per molti colleghi di partecipare ad altre attività formative all'attività di formazione decentrata essenziale per una costante preparazione dei magistrati all'interno dei distretti
Quindi vorrei comprendere quali sono gli approfondimenti che revocano in questi strati compresa anche la Corte di Cassazione nomina di formatori decentrati che a mio avviso avendo diciamo non solo svolta FonSai formatore ma soprattutto attinto a piene mani all'attività di formazione decentrata quando faceva il giudice mi sembra siano particolarmente rilevante quindi comprendere quale cioè fare in cioè capire se possiamo fare una riflessione sui limiti dell'intervento del consiglio nella nomina dei formatori che spetta alla scuola torno a dire a scuola che il cui comitato direttivo è stato nominato da questo Consiglio la ringrazio consigliera Miccichè aveva chiesto di parlare
Prego
No è un'altra discorso generale aveva e la sottopongo al plenum ma invita il plenum ma a riflettere la commissione a operare adesso che in aggiunta abbiamo la nomina la rinomina nel comitato direttivo alla scuola c'è un'emergenza nella formazione io vi invito a guardare l'ultima pagina il dispositivo della delibera in cui c'è l'elenco dei posti che sono andati deserti
I di distretti anche diciamo medi e comunque soprattutto di distretti piccoli che ripropone le esigenze organizzative e strutturali degli uffici piccoli
Sono andati deserti i distretti di ancora settore penale Bologna settore civile cioè Bologna il distretto importante distretto di Cagliari Gaio sto settore civile Campobasso distretto piccolo quindi con problemi funzionalità degli uffici
L'Aquila Potenza Salerno Trento e Trieste
La formazione in crisi nessuno dei colleghi eventualmente interamente via spira più di tanto questo perché sicuramente è un problema conciliare l'attività dei formatori con il lavoro giudiziario e probabilmente perché non è necessario non è fosse Walter molto valorizzata le nostre valutazioni
Gli anni passati nelle Commissioni era stato avviato si dovrebbe avviare un tavolo di lavoro con la scuola superiore la magistratura
Che deve riguardare soprattutto questi punti ma dobbiamo rifletterci anche noi imprimono e pongo il quei in primo luogo pongo il quesito alla la questione anche alla settima Commissione competente in materia tabellare materia di esoneri
Perché il problema esiste evidentemente questi posti non sono appetibili pericolo lei di comunque non sono sostenibili preferisco dire per i colleghi perché danno un attività su cui diciamo che si aggiunge in mancanza di esoneri congrui a quella ordinaria giurisdizionale nessuno più vuole fare formazione querele che non è non ce ne sono per il civile a Bologna
Cioè è una è una cosa che me mi lascia abbastanza attonita perché quando è iniziata è partita la esperienze la formazione decentrata guerre c'era una insomma una notevole aspirazione dei colleghi a poter fare l'esperienza io lo sottolineo perché questo è un primo momento di riflessione il secondo è come cercare di valorizzare forse di più l'esperienza nella formazione per determinati tipi di competenze professionali sulle quali va ripensato
Perché poi certamente uno il collega lo fa per amore di cultura ma lo fa chiaramente anche in vista di una valorizzazione dell'esperienza che fa che effettivamente forse dovremmo rivalutare o ai fini del contenimento di non non so quanto si incarichi direttivi o comunque per l'accesso agli uffici di legittimità come attività di studio di ricerca ma fatto sta che da questo io rilevo che la formazione sia in crisi e volevo sottoporre al consiglio questa riflessione e anche eventuali spunti di risoluzione di Cuesta da portare al tavolo con la scuola grazie
La ringrazio ci sono altri considera Braggion poi consigliere via prima di Matteo allora Di Matteo Braggion Marra scusate
Prego Saro veramente brevissimo io condivido l'analisi del consigliere Miccichè
La sottolineatura della gravità della situazione quanto alla individuazione delle cause però
A mio avviso l'analisi incompleta
Dobbiamo anche chiederci la per me è la risposta è positiva se nella mancanza di vocazioni
Gioca un ruolo anche la sfiducia dei colleghi
Di fronte alla possibilità concreta di essere nominati
Formatori decentrati
Quando si è completamente fuori dal gioco delle correnti è quando non si può contare
Sulla prevedibile o possibile
Candidatura prevedibile possibile sostegno da parte delle correnti e quindi di una possibile
Presentazione positiva alla scuola al Consiglio superiore della magistratura io credo che ci sono molti colleghi che essi sono sicuramente potrebbero essere ben disponibili ma che non fa presente non è meno la loro disponibilità proprio perché sfiduciati da questo sistema
E noi dobbiamo lavorare anche per per questo motivo per restituire a tutti i colleghi
La possibilità di coltivare le loro legittime aspirazioni anche nel campo della formazione
Grazie consigliera Braggion
Non è la prima volta che faccio questo intervento quindi mi veramente e dico poche cose
Io ho ribadito fin da quando abbiamo nominato alla scuola la prima volta oggi finalmente tutto rimasto un po'in sospeso per questi ricorsi e quindi oggi c'è una l'ultimo il rinnovo della nomina del comitato direttivo della Scuola
Ma io sottolineano l'importanza assoluta della formazione permanente per i magistrati che tendenzialmente curano la propria personale formazione ma la formazione decentrata e la prosecuzione del lavoro della scuola
In tempi normali non dico video quando i i corsi si fanno in presenza e non su Things
Che è chiaramente ti Insacco ha consentito anche una partecipazione più ampia senza muoversi ma non sempre si può essere presenti anche perché mediamente si è ammessi una volta all'anno ai corsi centrali che sono di primaria importanza per il confronto che si fa a Scandicci o in altre sedi tra colleghi malformazioni centrata è veramente importante perché in loco si possono intercettare le esigenze formative del tribunale d'appartenenza e veramente da un supporto ai magistrati ai giovani magistrati ai giudici onorari quindi è veramente una funzione fondamentale
E
Non per non per niente da quasi due anni ormai o in tutte le sedi compresa la la prima comico con la sesta Commissione mi già nel primo anno attirato l'attenzione su queste avevamo stabilito di fare con la scuola ma poi ha cambiato il consiglio direttivo e quindi se rimandato
Un tavolo tecnico per ripensare a gli eventuale contro il differenza di competenze tra Consiglio superiore e scuola in modo che si integrino sempre più non solo per il problema con la questione delle nomine dei formatori decentrati ma proprio anche come per rendere questa funzione maggiormente appetibile io non credo nell'esame delle cause che sicuramente è già iniziato col confronto con la scuola
Ce ne sono molte ma non credo che dipenda dal fatto ora che è stato adesso sottolineato perché ci sono numerosissimi interpelli che vanno deserti e la scuola continua a mandare richieste e e e anche il consiglio ha mandato in numerose richieste di fate domanda che vengono valutate vengono confrontati i curricula poi ci siamo anche confrontati noi in sesta Commissione se confrontati in plenum e si confronta la scuola
Il fatto che si facciano due tre interpelli per ogni posto ogni volta è un incarico Gudrun viene può essere innovato proviene significa che c'è profondo scoramento
Dei colleghi che probabilmente troppo presi dal lavoro è impegnativo fare formatore decentrato e troppo presi dal lavoro ritengono forse di non avere tempo di svolgere bene anche questa funzione
è e proprio la carenza di domande che il il punto non il timore credo di non essere valutati perché in questo momento addirittura la scuola insieme metabolico il CSM quindi non vi è la scuola insieme abbiamo detto
Laddove non ci stanno mando piuttosto si prende anche come formatore decentrato un giovane collega di prima o seconda valutazione con un'esperienza minore di molti altri ma se nessuno lo vuol fare purché ci sia qualcuno che intercetta i bisogni formativi e fa
Consentiamo anche questo Cammell ottimale per non tanto perché non siano preparati questi colleghi ma perché sono hanno una minore esperienza quindi credo che non sia questo il problema
Della paura di lottizzazione la il problema della mancanza di domande però sicuramente bisogna continuare questa riflessione è di estrema importanza e quindi è stato poi di nuovo abortito il tentativo per il Comit che non è colpa di nessuno
Né della scuola né il Consiglio
Però sicuramente riprendere una riflessione con tavoli di lavoro quello che si vuole fra il Consiglio superiore
E la scuola e le formazioni decentrate ritengo che sia veramente prioritario per tutti per l'importanza che la formazione a e deve aver
Per la giurisdizione
Zio consigliere Marra prego
Grazie presidente ha fatto bene la consigliera Miccichè a porre l'attenzione diciamo su questa assoluta emergenza cioè la mancanza di vocazioni per l'incarico di formatore decentrato voglio soltanto dire che nel due mila venti fu fatta all'interno del tavolo tecnico una lunga riunione con i componenti della scuola primaria e purtroppo intervenisse Boy diciamo l'emergenza covi ben e confrontandoci con i componenti a scuola di cui gran parte avevano fatto il ruolo di formatore decentrato quindi sapevano bene qual è diciamo l'impegno all'interno diciamo dei distretti come attività supplementare
E si era posto il problema se per incentivare altre domande fosse o meno utile aumentare la soglia di esonero io inizialmente ero favorevole a questa ipotesi proprio perché altrimenti ci troviamo distretti che non hanno nessuna nessun aspirante anche al secondo o al terzo bando in realtà poi dal confronto
è emerso che il il provi i due problemi principali sono da un lato che l'esonero non diventa effettivo per ragioni organizzative quindi rimane sulla carta chiaramente appunto fare
Un'attività ulteriore senza neanche quel minimo di esonero previsto
Dalla circolare non è diciamo ambizione di nessuno
E dall'altro ricordo che il problema principale era quello della mancanza assoluta di risorse all'interno dei distretti che diciamo risorse devono essere messe a disposizione dei presidenti della Corte d'appello e quindi formatori decentrati si sono spesso trovati senza neppure un ausilio o di un segretario di una o di un assistente di qualcuno che li aiutasse anche solo diciamo a preparare la locandina diffondere negli incontri presso i magistrati quindi ci sono problemi di tipo diciamo organizzativo logistico e come si può dire
Di risorse materiali che chiaramente non è colpa dei presidenti Corte Appello ma secondo me finché questi problemi non verranno risolti e spero che vengano risolti per tutte le funzioni giudiziarie cioè avere a disposizione più personale amministrativo io credo che questo problema della mancanza di aspiranti si riproporrà sempre all'infinito perché chiaramente il ruolo di formatore decentrato è un impegno
Non da poco e essere costretti poi a fare anche le fotocopie e andare in giro in tribunale attaccare la locandina non è cosa che dignitosa per nessun magistrato e quindi dobbiamo sicuramente mettere diciamo il luce i problemi e continuare appena l'emergenza corride lo permetterà
Di compì completare il lavoro che fu iniziato del tavolo tecnico con la scuola per confrontarsi su tutti i temi che sono ancora purtroppo pendenti malgrado ormai questa consiliatura si avvia diciamo a a al terzo anno di attività
Pazio
Ci sono altri interventi considerati ciambelline prego
Ho appreso ricorderete abbellirono parlare poco ma vuole farlo nel silenzio lo so il problema è che con quest'opera con queste mascherine anche un po'di brusio fa veramente da fare dà fastidio quindi siccome ci sono tante stanze anche vicino se uno vuol parlare
Può spostarsi prego
Tanto vede
Scusate
Prego grazie presidente
No soltanto per associarmi alla richiesta che ha fatto la consigliera Grillo
Cioè di diciamo avere qualche indicazione di qualche particolare in più per quanto riguarda le posizioni cosiddette stralciate da questa delibera
Voglio ricordare che sul tema il consiglio ha un andamento come dire non costante nelle sue valutazioni siamo partiti ricorderete appunto
Una delle primissime valutazione riguardava una collega se non vado errato in un distretto meridionale fosse Catanzaro Reggio che era appunto fra quelle giovanissime che non raggiungevano la prima valutazione di professionalità e che però era sostanzialmente l'unica volontaria se non vado
Errato per la quale appunto discutemmo se il Consiglio dovesse entrare in una valutazione di cosiddetto stato di necessità in alcune designazioni poi ci fu il caso relativo alla formazione credo penale di Roma le famose dieci astensioni con le quali ci anzi a mo'quella pratica
Posso chiedere la cortesia veramente di un attimo di silenzio
Non
So che ci sono tre fibrillazione in arrivo ma se possiamo prenderci
Non mi sembra
Va bene
E quindi bisogna risolvere questo nodo attraverso il tavolo tecnico con la scuola di quale sia diciamo la portata della valutazione disse
Che spetti Paolo che spetta al Consiglio superiore che deve essere fatta al Consiglio superiore
In alcune occasioni ci siamo fermati alla valutazione sulle cosiddette motivazioni apparenti o addirittura assenti prospettata dalla scuola in altre ipotesi siamo andati un po'più avanti è evidente anche in questo caso che il tema che oggi proponevamo Della Costanza dell'azione amministrativa almeno nell'ambito della stessa consiliatura
è un tema che si collega strettamente a quello della trasparenza dell'azione amministrativa di cui più volte parliamo ma siccome appunto si collegano così fortemente una materia molto delicata perché è una grazie presidente affinità
Vivere ciambelline
Poi c'era Ciampi
Assolutamente ragione mi sospendo l'udienza sospendo il Consiglio per cinque minuti che non è possibile continuare a lavorare con lui è tutto il giorno che è così
Diamo accesso
Vediamo se con un po'di silenzio facciamo di prendere il il l'intervento al consigliere ciambelline
Grazie presidente dai mercati aspetti un attimo se non siamo alle solite
Anche perché dopo dobbiamo affrontare su come proseguire i nostri lavori fra stasera e domani mai
Così le ciambelle vi prego avevo quasi concluso spiegando che il i lavori dello al tavolo
Di confronto fra il Consiglio superiore e il direttiva della scuola riprendessero proprio su su questo tema
Ripeto siccome anche l'attività formativa della scuola e quella decentrata sono allora al centro dell'attenzione sui temi che indicava il Consigliere Di Matteo in qualche modo che possano essere non voglio dire strumento ma occasione per
Attività che
Improprie delle correnti è giusto che un'attenzione al Costanzi una leggibilità dei criteri ci sia debbo però dire che dissento dal Consiglio di Matteo sull'analisi specifica perché oggettivamente abbiamo troppe sedi scoperte per pensare che siano state diciamo frutto di un pessimismo generale sulla possibilità di faccia la verità è che proprio bisogna pregare in molti vostri colleghi perché facciano questa attività di formazione e molto spesso non ci non ci si riesce quindi per il resto è sulle criticità evidenti mi richiamo a quello che hanno detto le le Consigliere
Dici che
E e non solo appunto e quindi sotto questo profilo rappresento che volevo soltanto meglio capire al per i cosiddetti distretti stralciati quali fossero le specificità grazie
Ringrazio
Allora a questo punto non ho altri interventi però volevo capire consigliere ardita aumentando ecco ha presentato all'allenamento stanno Fofi predatore radicale la parola sì
Adesso avevamo preannunciato l'emendamento per lo stralcio della posizione di Roma e lo abbiamo depositato formalmente ringrazio
L'ho presa sasso dal banale per avere provveduto diciamo alla formazione dell'emendamento
Poi volevo dire anche questo rispondendo a a alle valutazioni che sono state fatte le osservazioni della consigliera Grillo il consiglio Sandrelli che per la verità io ho seguito anche nella parte iniziale del suo discorso se non avessi ha già risposto perché ha dato ha dato un quadro abbastanza completo io mi permetto solo di mettere in ordine qualche considerazione ora è chiaro che esiste una delibera quadro che stabilisce un riparto di competenze tra la scuola e il Consiglio superiore Pasqua individua i formatori il Consiglio poi di nomina questo non è un atto diciamo di nera ratifica formale è un atto nel quale c'è comunque una come dire una volontà una scelta il recepimento di una volontà comune e condivisa siccome come è stato detto bene nel corso di questa attività questa mondi questo momento di confronto la la scelta di fornire decentrati è una scelta importante perché sono futili rilevanti determinano
Lo svolgimento di queste fusioni determina la creazione di titoli e poi sono spendibili nell'esperienza che tutti i giorni fino a oggi abbiamo visto della valutazione dei del di quelle che sono le caratteristiche del futuro dirigente direttivo o semidirettivo queste un'esperienza importante sono nomine osservate dai magistrati dove non passano diciamo inosservate qui c'è ma verifica giusta di controllo del la nostra attività ma abbiamo semplicemente ritenuto come commissari Coppa pile meglio quali fossero per alcuni distretti in cui non era comprensibile
La scelta a quale fosse il pezzo che è stato attribuito ai titoli ai comuni ai libri
E quel peso attribuito al lavoro giudiziario all'esperienza individuale perché il formatore anche uno che svolge l'attività si ebbero peer to peer perché siamo tutti i colleghi però attività nella quale si riconosce un ruolo di guida rispetto ad altri che assistono partecipano alle iniziative che sono formate di formazione che sono diciamo previste
è un po'rilevante volevamo capire questo all'esito di questa verifica di questo confronto con la scuola poi faremo una votazione finale decideremo
Quali non abbia portare all'attenzione del Consiglio ritengo che sia doveroso farlo perché e giusto che i magistrati abbiano l'idea di una proprio quello che è stato detto dal la consigliera ciambelloni anima mia trasparente nella quale in tutto quello che viene deciso nasce da uno scambio col poi può anche darsi che la scuola ci fornirà elementi insieme ai curriculum completi da cui desumere circostanze tranquillizzanti e poi giungere alla nomina di questi candidati oppure sarà necessario indicare degli altri dovremmo questa è l'attività che abbiamo iniziato e che pensiamo sia giusto fare l'interesse un po'di tutti
Grazie allora l'emendamento è stato distribuito col Donativo allora sulla dichiara avverso l'emendamento l'avete ricevuto tutti tanto per
Lo stanno distribuendo
Perché facevo per far fare le dichiarazioni di voto così guidavo la parola
Comunque considerati Villotta riduzione però preannunziare che io mi asterrò dalla dal votare dalla dalla delibera perché non trovo che comunque sia intrinsecamente contraddittorio alla premessa che riporta appunto per esteso come come le ho letto prima
Questa ripartizione di compiti tra scuola e Consiglio Superiore Magistratura e poi non ci vedo dalla cioè posso comprendere le perplessità che appena manifestato il consigliere ardita ma non vedo nella diciamo non mi non mi viene a conoscenza dalla delibera se questa attività istruttoria
C'è quindi una comparazione tra i curricula del degli informatori eccetera sia stata svolta con riferimento a tutti gli altri soggetti che oggi siamo nominando questo non cioè in tutte le le proposte di delibera vedo riportata le motivazioni che ha fatto la scuola senza un approccio critico o di esame di quelli che erano stati i documenti prodotti quindi in mancanza di questi elementi che mi diciamo convincano sulla linearità Enna diciamo della della delibera trovo adesso diciamo in questa fase contraddittoria appunto la premessa è la parte e la parte dispositiva per questo motivo nonna mi asterrò dalla votazione
La ringrazio allora io procederei ci sono altri
Così le ciambelline prego
Stessa dichiarazione di voto per gli argomenti alla dottoressa Grillo grazie la ringrazio
Sono altri
Allora io procederei prima con la votazione dell'emendamento del derivatore poi votiamo l'ente la delibera
Più o meno emendata a seconda del risultato della votazione sull'emendamento
Allora io mettiamo a votazione l'emendamento chi è favorevole alzi la mano
Allora scusate devo verificare uno due terreni
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici
Va bene
Chi è contrario
Ah quindi quattordici
Chi è contrario
Ah va be'allora chi si astiene
Uno due terrei quattro cinque sei sette e otto
Consigliere esce lavora come già espresso si è astenuto quindi va bene otto
Sono asse scusa basta controllare gli assenti
è assente il procuratore
Quindi ventitré
Quante viene
Con la Roma
Banca no
Scusate devo ripetere perché ciò proprio un errore allora chi è favorevole all'emendamento
Anche a non avevo contati come il procuratore primo presidente uno due tre quattro cinque sei consigliere Marra che fu non vota a favore no no facevo solo per capire sei sette otto nove dieci undici dodici tredici consigliere Lanzi a favore vero prima vota a favore quattordici
Quindi chi sia nessuno contrario chi si astiene
Agli astenuti
Conti c'è uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
C'è qualcuno che non muta io so che fa
Scusate facciamo la votazione elettronica perché voglio che qualcuno non vota perché siamo in tre a contare allora chi è favorevole vota vera dei trenta quale museo consacrazione vota a fianco valuto Gennaro aperta la votazione sull'emendamento come l'emendamento del relatore
Si può fare un'unica votazione volendo e ferma va be oramai facciamo così al
Chi ha chi vota dichiara aperta la votazione sull'emendamento
Avete votato tutti
Sì
Di dissi
Dichiaro chiusa la votazione
Adesso vediamo volare all'errore
Si vuole ventisette
Quattordici nove quindi quattordici favorevoli nove astenuti
E da nessun contrario adesso a questo punto votiamo la delibera possiamo farlo ma Abano vediamo se riusciamo con le mani votazione per alzata di mano chi è favorevole
Alzi la mano
Uno due poi quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici che al contrario nessuno chi si astiene
Uno Celentano Marra Pepe Benedetti ciambelline Cavanda e Grillo la delibera e approvata a maggioranza allora signori alcuni consiglieri mi hanno fatto presente che nella giunto ci sono le delibere relative alla scuola che sono abbastanza sono sarebbero urgenti quindi tenuto che comunque conto andremo a domani
Potrà potremmo fare intanto la della delibera sulla scuola e poi domani finire l'ordinario e poi fare la il rimanente dell'aggiunto che dovremmo farcela in due o tre ore a fare tutto
Allora se nessuno solleva problemi sospendiamo l'ordinario e prendiamo l'aggiunto
Sì sì prima facciamo le pratiche della terza
Scusa della sesta schiera chiedo scusa che nell'ordine sono prima proposta professori e poi i magistrati e
Sì mi allora me mi dicono che sia più scusate intanto di fare la la numero due cioè quella relativa componente l'avevate presidente io li farei nell'ordine in cui sono non capisco per quale motivo si dovrebbe investire va benissimo
Per me non è io non ho io per me non è un problema ma io
Sì appunto facciamo prima la prima perché impegnerà riscossione
Presente ma diciamo la sua può funzionare perché mancano i sei togati c'è questa è la cosa più ingente c'è un problema di funzionano già si e sì ho capito però siccome vanno allora o se sono già due allora c'ha usato a risolvere il problema c'è un'inversione della richiesta del sul lavoro e l'ordine del giorno facciamo votare in plenum
Cioè la proposta del consigliere D'anziché chiedere i fari prima la numero due e poi la numero uno mettiamo ai voti così frasi risolve chi è favorevole alla proposta del consigliere Avanzi di anticipare la numero due a rispetta la numero uno chi è favorevole alzi la mano
Uno due terrei quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Dieci e undici non credo no di chi sa chi si astiene Anna dodici se non sbaglio scusate
Primo facciamo elettronico basta facciamo intervenne Avati dibattuta elettronico si risolve il problema chi è favorevole all'inversione dell'ordine del giorno vuota verdetti è contraria e votare adesso chissà se ne vota bianco dichiaro aperta la votazione
E appena la ecco adesso funziona prego
Voto dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari dodici nessun astenuto quindi la proposta del consigliere l'anziano respinta si procede con la la la sostituzione della professoressa Emanuela Navarrete relatore della della proposta consigliere Gigliotti relatore la proposta per il consigliere Lanzi allora consigliere Gigli ottenerla grazie presidente
Allora
Era necessario sostituire nella struttura della scuola superare la magistratura
Tra l'altro anche il professore che avevamo a suo tempo nominato la professoressa Emanuela Nava retta perché nominata poi giudice costituzionale
E quindi e si è proceduto a nuova al nuovo interpello per la sostituzione dell'apposizione del professore
A questo interpello hanno risposto diciotto
Professori
Uno dei quadri che il professore Marini a poi revocato la propria disponibilità mentre e pervenuta oltre il termine che era previsto nell'interpello diciamo abbastanza fuori dal termine perché il termine scadeva il ventitré novembre l'invece è pervenuta in data quattro dicembre due mila venti un'ulteriore domanda del professor Oronzo Mazzotta che però siccome appunto pervenuta ampiamente fuori termine la Commissione nona evidentemente valutato risiedono quindi le indisponibilità dei professori che sono indicati nello specchietto A pagina settantacinque settantasei in alto al quale faccio rinvio per la indicazione dei nominativi
La commissione ha ha ritenuto di procedere all'audizione di tutti i concorrenti cosa che è stata fatta nelle sedute del diciotto e diciannove venticinque e ventisei gennaio del due mila ventuno
E
Dopo aver audito tutti gli interessati la commissione appunto a convenuto di dover valorizzare profili che fossero fondati non solo ovviamente sulle esperienze di studio e ricerca scientifica connessi all'attività didattica ma anche sul possesso di specifiche attitudini organizzative culturali e tecniche
Andando alla ricerca di una figura di comprovata conoscenza delle problematiche della didattica e della formazione professionale segnalo naturalmente che la proposta che sto illustrando e di
Maggioranza non unanime comma quattro voti su sei in commissione
E sempre in questa direzione la Commissione nella maggioranza che ho appena indicato
Avendo constatato ovviamente che tutti i candidati presentano profili di rilevante valore scientifico ha ritenuto di dover orientare la propria scelta sulla base di alcuni criteri che sono segnatamente indicati nella delibera nella proposta di delibera a partire naturalmente dalla posizione accademica rivestita avuto riguardo alla fascia di collocazione
Secondo che si tratti di professore di prima fascia cioè ordinario professori di seconda fascia cioè associati e alla relativa anzianità di ruolo
Ritenuto di valorizzare in particolare l'attitudine alla organizzazione dell'attività didattica desumibile e semplificativamente dalla direzione o partecipazione a comitati direttivi di scuole Dipartimenti dottorati master centri di ricerca associazioni scientifiche di riconosciuto prestigio e simili altre
Di valorizzare anche la pluralità e la trasversalità degli interessi scientifici e disciplinari
E naturalmente anche la consapevolezza delle problematiche relative alla scuola superiore la magistratura quale anche emergenze dalla audizione degli interessati perché anche di questo si è ovviamente parlato nelle audizioni
Inoltre considerata la ha rilevanza della dimensione europea e sovranazionale delle questioni giuridiche l'attenzione anche la necessaria attenzione
Alle innovazioni tecnologica anche questo è stato un profilo preso in considerazione così come le esperienze nel settore della formazione professionale avuto riguardo anche ovviamente a quelle orientato alla formazione di magistrati
E in ultimo anche la ricchezza e la varietà delle esperienze professionali
Di tipo giurisdizionale se possedute o comunque di tipo paragiurisdizionale tenendo conto di questi criteri ai quali ho fatto riferimento
La Commissione a maggioranza ha ritenuto che il profilo preferibile per la nomina fosse da individuare nella professoressa Maria Rosaria Maugeri
Professore ordinario di Diritto privato nella Università di Catania la professoressa Maugeri che vanta peraltro una consolidata posizione accademica perché professore di prima fascia da oltre diciotto anni
è in possesso di una spiccata attitudine alla organizzazione dell'attività didattica segnalo che e tra l'altro presidente della Scuola Superiore dell'Università degli studi di Catania la scuola superiore
è una struttura didattica speciale di eccellenza che è nata sul modello della Scuola Normale di Pisa
Ovviamente più giovane che eroga corsi non solo nel settore delle scienze umanistico sociali quest'ambito giuridico economico politico sociale umanistico ma anche in quelle sperimentali ambito scientifico medico ingegneristico e il presidente della scuola in particolare
Secondo il relativo ordinamento secondo lo statuto della scuola ha il compito proprio di organizzazione dell'attività didattica
E in tutti i settori ovviamente presiedendo la commissione di reati che sono anche intenso riprendendo al regolare svolgimento delle attività didattiche e scientifiche e organizzative della scuola
La professoressa Maugeri peraltro a maturato significativa esperienza in tema di organizzazione di da didattica anche in altri ruoli come componente per esempio del collegio di docenti di diversi dottorati
Dottorato in profili della cittadinanza nella costruzione dell'Europa presso Università di Catania in diritto privato europeo
Presso l'istituto di alta formazione dottorale dice insomma di Firenze e il dottorato in scienze giuridiche presso l'Università di Pisa arrestata anche componente del direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'università di Catania
In cui ha pure svolto la funzione di coordinatrice del corso di diritto civile
Rilevando rivelando quindi spiccate attitudini nella organizzazione dell'attività didattica che sono culminate nella presidenza di questa scuola
Di eccellenza
Inoltre e il suo percorso si caratterizza anche per la direzione con direzione di numerose riviste scientifiche quasi tutte di classe a di collane editoriali di riconosciuto prestigio e soprattutto
Emerge anche la pluralità e trasversalità degli interessi disciplinari coltivati dalla professoressa Maugeri desumibile in modo particolare anche dallo studio di tematiche del non so cosa il microfono qualche volta
Di diritto civile che coinvolgono anche l'approfondimento di altri settori del diritto credo che non funzioni bene il microfono perché prima sentivo
Particolare attenzione anche all'approccio oltre che all'approccio di multidisciplinare nella sua formazione anche alla dimensione europea vorrei sottolineare che a parte ciò che emerge dagli interessi e titoli scientifici della professoressa Maugeri
Questa dimensione emerge da numerosi periodi insegnamento e di ricerca che sono stati svolti presso una pluralità di università europee e anche extra europee
Dalla presenza nel comitato direttivo o nella nemmeno i comitati direttivi dell'affiliazione a importanti associazioni scientifiche anche internazionali
E vorrei segnalare anche dalla titolarità di una cattedra Gemma né che come sanno certamente anche i colleghi universitari e
Dedicata appunto si tratta di insegnamento triennale
Che riguarda anche la didattica con attenzione agli studi sulla Unione Europea che viene assegnata all'esito di una
Competizione internazionale diciamo
Bandita da un'agenzia europea
Il profilo di rilievo scientifico della professoressa ma oggetti segnala evidenziato anche da altri
Elementi che vorrei mettere in evidenza come per esempio il riconoscimento del premio di eccellenza scientifica due mila quindici assegnato dalla Società Italiana degli studiosi di diritto civile
E da una importante esperienza di ricerca che è stata compiuta in posizione di distacco triennale proprio recentemente presso l'Accademia dei Lincei
Particolare attenzione nel suo profilo di studiosa anche alla
Profilo agli aspetti della innovazione tecnologica come emerge dal curriculum
Direi anche apprezzabile la compiuta padronanza e profonda padronanza delle problematiche attinenti alla scuola superiore la magistratura quale emersa dall'audizione i cui atti e la cui trascrizione appunto è acquisita agli atti della procedura
Vorrei anche segnalare che
Cosa pure questa di rilievo la professoressa Maugeri a cure specifiche esperienze
Nel settore della formazione dei magistrati perché è stata sia quale componente del comitato direttivo e coordinatrice della scuola di specializzazione per le professioni legali
Del di diritto civile dell'università di Catania organizzatrice di un corso specifico di formazione per magistrati sia ha partecipato quale esperta formatrice docente numerosi corsi di formazione per magistrati anche in ambito europeo
Segnalo un corso dell'anno due mila di esci di cui c'è appunto specifica indicazione
Nella relazione
è nel periodo più recente tra il due mila diciassette del due mila diciannove ha partecipato in qualità di docente a sei corsi organizzati dalla Scuola superiore
De la Magistrature nell'anno due mila diciassette anche organizzato un seminario di studio insieme alla struttura della formazione decentrata della scuola del distretto di Catania
Ha inoltre una Denza formazione professionale anche in altri settori
In particolare presidente del collegio di Palermo dell'arbitro bancario finanziario e ha una significativa esperienza maturata anche in ambito gestionale
Testimoniata dalla partecipazione della professoressa Maugeri a taluni organi di amministrazione societaria segnalo a questo riguardo siccome peraltro come poi diranno i dirà il consigliere Lanzi illustrando l'altra proposta su questa questione è stata sollevata e anche qualche perplessità
Che poi sarà illustrata dalla consigliere Lanzi segnalò che all'esito della stesura delle motivazioni ieri pomeriggio con la posta elettronica certificata indirizzata presso la segreteria della sesta Commissione la professoressa Maugeri ha comunque chiarito
Pur segnalando segnalo io non c'è comunque alcuna incompatibilità formale ha comunque chiarito che in caso di designazione rinuncerà immediatamente anche alle cariche in questione e la dichiarazione alla quale faccio riferimento e acquisita agli atti appunto è stata spedita con posta elettronica certificata giunta ieri
Segnalo infine anche le competenze linguistica della professoressa Maugeri che ha ottima conoscenza dell'inglese buona conoscenza del francese del tedesco e conoscenza di base dello spagnolo devo dire che
A fronte di questa deve indicazione da parte della maggioranza e la Commissione come esporrà a breve il collega Lanzi
è stata invece da due componenti della Commissione indicata
Una diversa è stata fa espresso una diversa indicazione a favore della professoressa la Marche solo per questo
Ma credo che questo profilo di valutazione comparativa sarà presente al contrario anche nell'altra proposta si è proceduto rapidamente a una comparazione dei due profili in questione
Ecco a questo proposito segnalo che il profilo della professoressa Maugeri intanto appare più consolidato proprio con riguardo alla posizione accademica essendo la stessa professore di prima fascia da oltre diciotto anni
Mentre la professoressa Lamarque pur essendo in possesso di abilitazione scientifica ed Natasha e
Professore di seconda fascia
Particolarmente più rilevante l'esperienza nell'organizzazione dell'attività didattica testimoniata tra le altre cose anche dalla presidenza la presidenza della scuola di eccellenza catanese alla quale prima facevo riferimento inoltre ancora
Il profilo scientifico della professoressa maggiori si caratterizza per maggiore e più significativa presenza dell'approccio multidisciplinare dell'attenzione ai profili dell'innovazione tecnologica e per la speciale attenzione su cui prima anche mi sono intrattenuto alla dimensione europea e di rilevanza sovranazionale delle problematiche giuridiche particolarmente rilevanti proprio nel settore della formazione dei magistrati per questa ragione
La commissione a maggioranza pur riconoscendo il rilevante valore scientifico dell'altra candidata proposta professoressa Lamarque ritiene che sia prevalente rispetto alle finalità
Della nomina nel comitato direttivo nascosti dalla magistratura il profilo della professoressa Maria Rosaria Maugeri della quale appunto propone la nomina in sostituzione della professoressa Navarre
Ringrazio la parola Consigliere Ranzi prego
Il primo prima di prendere la parola vorrei vedere la dichiarazione
Cui il relatore a va bene sarà depositata nel fascicolo l'immagine vediamo chiediamo alla segreteria della festa di farcela avere così va bene grazie senza avere un attimo solo cioè alla magistratura segretario della sesta
Riusciamo ad averla
In tempi sospendiamo in attesa della dell'arrivo della dedica della
Il documento
Se prendete posto riposerà anzi rischia iniziamo la sua relazione
Allora
Il problema è quello chiaramente il tema di nominare un professore per il comitato direttivo dalla scuola
La proposta
Di maggioranza
Ha indicato
Il curriculum della professoressa Maugeri
Omettendo però un dato fondamentale
Su cui veramente invito il Consiglio apparecchi in cui a prendere reale cognizione
Perché non stiamo parlando di incarichi
Che lasciano il tempo che trovano che rimangono all'interno di qualche piccolo ufficio giudiziario stiamo parlando di designazioni
All'attenzione dell'opinione pubblica che riguardano l'ente che deve formare e aggiornare i magistrati
Allora quello che è stato
Ho messo di dire quello che non si è detto e che nel curriculum
Della professoressa Malgieri
Figura
Che questa non solo
Nei consigli di amministrazione
Di una società quotate in borsa come UnipolSai
Di una società afferente a un gruppo pubblico come Trenitalia e di una società per azioni che si chiama Maps
Ma da quanto lei stessa ha dichiarato nel suo curriculum è componente del comitato How dette di Trenitalia componente del Comitato audit di Trenitalia
Che chiaramente fa quello che fa laudi
Controllante le attività della Società Trenitalia orbene la legge
Decreto legislativo legge materiale
Numero ventisei del due mila sei trenta gennaio
Che ha istituito e disciplinato la scuola di formazione
All'articolo nove
Prevede la seguente cosa
L'ufficio di componente del comitato direttivo quindi dove noi dovremmo mandare la professoressa Mongelli
è incompatibile
Con fra le altre cose
Ogni attività di componente chi organi di controllo di enti pubblici e privati
Quindi è un per ora inquisito
Essenziale di legittimazione a a ricoprire quel ruolo
Ripeto è nel comitato audit di Trenitalia
E la disposizione del decreto legislativo della scuola espressamente prevede questa incompatibilità
Incompatibilità che deve esistere che se esiste va dichiarata
Nel momento chiaramente di conferimento dell'incarico
Ci sono poi
Delle incompatibilità nel senso della opportunità che anche l'opportunità fa parte della categoria dell'incompatibilità come ben sappiamo
E ci sono quindi delle situazioni di opportunità che son sicuro ad avviso di tutti
Comportano una valutazione secondo la quale chi è nel consiglio di amministrazione di una società quotata in Borsa
Unipol sai
Non una qualsiasi assicurazione ma UnipolSai
Ebbene
Essendo nell'ambito del board di centri importanti economico-finanziari che non faccia parte della scuola dei magistrati
Ma questo è un altro aspetto
Di cui parleremo
La cosa fondamentale che trancianti in questo momento
E che oltre a ricoprire cariche sociali nei consigli di amministrazione la professoressa Moggi ieri nel comitato ha udito di Trenitalia
E questa è una causa di incompatibilità assoluta
A ricoprire quel ruolo
Oggi è nel comitato audit
Lo era al momento della delibera della commissione straordinaria il cinque febbraio
Lo è oggi
Quando noi poi tutti dobbiamo decidere se può andare o meno nel direttivo dalla scuola una persona che compatibile con quella carica
A fronte di questo cosa è stato fatto
è stata fatta una dichiarazione
In cui si dice che se sarà nominata
Dire smetterà
Le cariche
Da che cosa dai ruoli di componente di consigli di amministrazione
Allora questa è un'altra cosa a parte che non ha nessun valore perché le dimissioni sono un atto recettizio
Questo lo si insegna nelle istituzioni di diritto privato il primo anno di università le dimissioni da una carica sociale sono un atto recettizio
Le dimissioni da una carica e noi non siamo i destinatari noi non siamo UnipolSai non siamo Maps e non siamo Trenitalia ci dice la professoressa che se eletta se ne andrà oggi è
E confessioni o questo del fatto che anche sotto un punto di vista opportunità non può ricoprire quel ruolo
Ma ci dice me ne andrò
E allora
Dicono gli avvocati per tuziorismo e io veramente per tuziorismo parlo adesso
Perché io sono convinto che le vostre sensibilità
Anche se avevate una certa idea
Anche se siete stati sollecitati ad avere una certa idea
Le vostre sensibilità capiranno bene che non si può specie in questo momento storico
Con tutto quello che viene detto sui ruoli e sulle nomine della magistratura e che è stato anche scritto
Per quanto concerne le nomine del comitato direttivo della Scuola oggi come oggi non si può uscire con una dichiarazione di elezione di chi comunque sia è incompatibile con quella carica
Perché ci dobbiamo fare del male perché vi dovete fare del male
Perché da voi dovete essere dobbiamo essere come Consiglio
Demi grati ulteriormente anche nei prossimi giorni
Nel in faccia la legge nonostante la precisa lettera dalla legge qui non è una questione di interpretazione teleologica costituzionalmente orientata o che è incompatibile
L'assunzione della carica con qualsiasi attività di componente di organi di controllo e cosa fa laudi
Per allora veramente mi potrei fermarmi
Ma invece vado avanti perché ripeto per tuziorismo
Non per sfiducia dell'auditorio
Ma perché per mia obbligo
Giuridico e anche morale sono costretto a fare presente tutta una serie di altre situazioni
Primo
Oggi qui adesso abbiamo la certezza
Che le dimissioni non ci sono state da nessuno dei ruoli che ricopriva
Tant'è vero che nel caso in cui sarà nominata si dimetterà
Con un atto che non vuol dire niente
Che è una dichiarazione di intenti futuribili
Che poi ripeto in ogni caso non ha nessun valore giuridico
Premesso che le dimissioni sono recettizio
Premesso che anche quando si rassegnano le dimissioni esiste un problema di
Ho sensibilità verso l'esterno altra cosa che impariamo ad università questo probabilmente al terzo anno non al primo al diritto commerciale
Quando in una società per azioni specie quotata in Borsa si rassegnano le dimissioni da un punti si bisogna trasmetterle oltre che al Consiglio non della magistratura
Ma il Consiglio della società di appartenenza al collegio sindacale perché il collegio sindacale deve far iscrivere nel registro delle imprese l'avvenuta dimissione
Perché fino a quel momento
Il soggetto di Mitte o riccamente dimissionario continua verso l'esterno mantenere la carica
E verso l'interno verso l'interno
Le dimissioni
Funzionano nella misura in cui a termini di statuto della società della quale fa parte del dimissionario
Non vi siano
Delle regole ostative
Nel caso in cui in questo caso ci sarebbe la prorogatio vale a dire il mantenimento della carica fino al momento in cui non viene nominato il successore
Coppe alquanto
Rileva come UnipolSai ripeto società quotata in Borsa
è chiarissimo lo statuto della società se volete lo condivido che all'articolo tredici
Prevede espressamente come il consiglio di amministrazione deve essere composto da una maggioranza di amministratori indipendenti
Quindi nella misura in cui un amministratore indipendente come dice di essere la professoressa mo'Gerry rassegnata se realmente
Realmente le dimissioni
Con efficacia giuridica a tale rassegnazione di dimissioni in ogni caso bisogna vedere se altererebbe o meno la quota di amministratori indipendenti perché se no in questo caso vi sarebbe la prorogatio dalla carica
E non parliamo poi del fatto che sempre per lo statuto più nel Fonsai esiste anche la quota di genere
E quindi anche questo ci sarebbe il mantenimento della carica fino a che non subentra un nuovo amministratore indipendente dello stesso sesso
Questo per dire cosa può valere questa dichiarazione di intenti futuribili
Quindi allo stato parliamo di un soggetto che non può essere eletto parliamo di un soggetto che anche se avesse mai potuto essere a letto sia se non ci fosse l'articolo nove del decreto legislativo ci sarebbero forti motivi di non Dino porto unità a nominarla nella scuola essendo nel board
Di tre ripeto non c'entra con l'audit c'entra solo col consiglio d'amministrazione essendo nel consiglio d'amministrazione di tre società di cui una quotata in Borsa
E allora veramente dato che sento dire
Da diverso tempo in Commissione in plenum
Che non è solo ciò che ma è anche ciò che appare
Cosa appare quando un consigliere di una quotata con un UnipolSai siete nella scuola superiore dalla magistratura
Qual è l'apparenza
Non è l'apparenza di una commistione
Non è la permanenza di un potere di un centro forte economico finanziario che mette il piede no a scuola quanti incarichi non vengono assegnati perché c'è questo dubbio
E addirittura qui mandiamo nel direttivo
Un soggetto con questo fardello di opinioni di inopportunità
E questi sono i prodromi
Parliamo bene questo è il prerequisito essenziale di leggi incompatibilità di legge incompatibilità per in opportunità
Somma entrambe le categorie la professoressa ma oggi
Il resto a questo punto dettaglio
Perché la legge ancora una volta qui siamo nel tempio dalla legge dovremmo esserne assolutamente se servitori ciechi
E
La legge ma anche le disposizioni regolamentari non pongono nessuna differenza
E non pongono indicazioni di principi
Di elezione
Sì a mentre per tutte le cariche dei direttivi e semidirettivi ci sono dei criteri no ci sono dei principi che devono essere seguiti
Sul punto la normativa e sto talmente carente
Non esistono principi
Sulla base della quale procedere a una valutazione è una nomina nel caso in cui vi siano diversi aspiranti
E devo dire che è razionale
Questo l'ho fatto presente in Commissione io non me la sentirei mai non so voi io non me la sentirei mai di valutare comparativamente il merito
Di professori universitari
Di materie eterogenei
è una comparazione in fattibile
Per cui la legge non la disputa la normativa vigente non prevede dei principi
E allora i principi sono quelli offrì
Il principio proprio di funzionalità della scuola
Laddove viceversa da motivazione la delibera di maggioranza fissa dei principi
Presi da dove non si sa
Principi di esperienze bisogna qualifiche maggior rilievo
A professori di prima fascia
Dove è scritto non c'è
Ripeto l'unico principio realistico e quello della funzionalità della scuola
Dato che la delibera di minoranza richiama questi principi forse vale la pena anche di spendere qualche parola
Ruolo universitario ripeto non è scritto da nessuna parte in ogni caso lo pressava market come sanno bene i colleghi della Commissione risulta dal curriculum e professore associato con idoneità
Duplice due volte
Ha preso l'idoneità come professore di prima fascia
Quindi il fatto che attualmente occupi un ruolo di associato anziché quello di prima fascia e soltanto dovuto a degli intralci burocratico amministrativi
Non è stato assegnato al suo Dipartimento la sua materia è una cosa che si chiama appunto organico per consentirle lo slittamento ma è scientificamente idonea
Con due dichiarazioni di idoneità a ricoprire la prima fascia il che attenzione significa anche dato che ha fatto l'ultima di tre anni fa
Era precedente di sei sette vuol dire che in questo periodo temporale e fino Aglieri ha sempre continuato nella produzione scientifica perché la valutazione di idoneità riguardo allo Stato quindi vuol dire che sono almeno dieci anni che perdura costantemente in una prova una produzione scientifica ritenuta idonea alla prima fascia
E attenzione poi non si faccia il parallelo quei magistrati sì si può dire ma le funzioni di Cassazione sono più qualificanti delle funzioni di merito
Perché questo può valere per i magistrati ma non vale certo per i professori universitari dopo le funzioni sono identiche
Le funzioni didattiche del professore di secondo fasce di prima fascia sono i denti
Ma ripeto queste dettaglio poi si fanno anche tante altre indicazioni tutte di criteri le le capacitava organizzative ricavabili dice la delibera anche dalla partecipazione ad associazioni scientifiche di prestigio
Francamente non capisco cosa c'entri con l'organizzazione di una capacità organizzativa
Con la partecipazione ad associazioni di prestigio che francamente ognuno nel suo curriculum cena cinque o sei
Laddove viceversa
E venendo al merito
La professoressa la marca è stata per ben due volte assistente di studio alla Corte costituzionale
Nel primo periodo col professor Valerio unità
Nel secondo periodo con la professoressa Marta Cartabia
Anche quando la processa Cartabia era presidente della Consulta
E contava in veste di assistente del presidente a organizza e gestito quarantacinque assistenti di studio della corte costituzionale
Perché questo è il ruolo assegnato all'assistente del presidente
Quarantacinque assistenti di studio anche per l'organizzazione della attività della corte costituzionale non della associazione Pinco Pallino scientifica ma della corte costituzionale nell'organizzazione amministrativa durante il periodo coprite di questo stiamo parlando
Della professoressa Cartabia e della sua assistente che gestisce queste cose
E ho capito però esso è questa la seconda parte arrivi
Ecco poi gode voglio semplicemente segnala quindi Ezio selezione favori quindi mi riservo di ritornare per quanto concerne i criteri di utilità
Che deve seguire la Scelta nella nomina del candida
Utilità della scuola
Ma faccio presente
Una circostanza che francamente mi ha fatto mi ha fatto molto specie stesso nella delibera nella motivazione di maggioranza
Si fa presente a pagina sei
Come dato che ci sono queste cariche sociali rivestite
La società auspica la il Consiglio scusa il Consiglio la maggioranza della Commissione auspica
Che questa posizione di amministratore di società
Si accende evolve
Di fronte all'incarico di componente della scuola per garantirne
Come componente della scuola il più ampio e lineare svolgimento
Quindi nello stesso nella delibera si fa presente che oggi come oggi non può esserci un ampio e lineare svolgimento della carica tant'è vero che si spera
Che bontà sua la professoressa Moggi ieri voglia fare un passo indietro questo ripeto non è stato comunque fatto questa dichiarazione non significa niente e soprattutto non incideva
Su quello che è il tema centrale dell'incompatibilità legislativa che come componente del comitato audit e incompatibile a rivestire questo ruolo
Mi riservo svolge l'argomentazione inserite nel sedile
La ringrazio ci sono altri interventi
Consigliere Donati prego
E svolgere tre brevissime considerazioni è una premessa Breve da prima che questa è la vicenda
Che ci vede sotto i riflettori perché una vicenda che si collega un annullamento giurisdizionale che ha fatto molto parlare affatto parlare tutti i giornali quindi massima cautela e massima attenzione gestire queste nuove
Nomine mi riferisco ovviamente non alla sostituzione la professoressa Cavarretta ma all'altra vicenda dei giudici togati
Quindi io credo che qui dobbiamo degli dei dei dei dobbiamo fare attenzione in primo luogo ad un'esigenza elementare di buona amministrazione
Nessun direttore dipartimento nessun preside di una università di fronte alla possibilità di a vere una nuova cattedra può non tener conto della esigenze delle esigenze
Didattiche nel senso che nessun professore che ha già nessun direttore che ha già al suo interno
Due professori di diritto civile e magari non ha nessun professore dell'aria pubblicistica
Nessun professore ne aggiungerebbe un terzo civilista lasciando una carenza organizzativa nell'aria pubblicistica perché in questo modo non garantisce un'offerta formativa diversificata alla propria università
Noi siamo un organo di alta amministrazione dobbiamo avere cura non tanto dei soggetti che nominiamo ma dell'ente presso il quale andiamo a nominare dei soggetti e credo che garantire a questa ente una ampia e diversificato Offerta formativa sia fondamentale
Secondariamente questa nomina la proposta a eh contraddittoria con la proposta che invece riguarda i la sostituzione della dei dei dei giudici nella proposta che andremo a votare
Successivamente ho domani mattina perché perché questo Consiglio affatto la selezione
Non attraverso una comparazione tra i vari magistrati candidati ma sulla base di una valutazione della completezza della proposta culturale della scuola cioè si è deciso
Di non fare una comparazione tra i vari candidati ma di andare a dire bene andiamo a coprire i vari settori mettiamo uno una persona che si occupa diritto fallimentare e qualcuno che si occupa di diritto penale qualcun altro di altri settori per avere un'offerta diversificata
Allora noi i il Consiglio di Stato annullato questa delibera e non sulla base della considerazione che il ricorrente era uno e quindi dobbiamo rinnovare soltanto nei confronti di quello andiamo a confermare con gli stessi soggetti che non avevamo indicato con quei criteri
Allora se il criterio è quello della completezza fu dell'offerta formativa della scuola perché noi oggi andiamo a fare una nomina che sbilancerei ebbe l'offerta formativa perché la sbilancerei perché all'interno della scuola c'è già un professore di diritto privato professor Di Marzio che tra l'altro alla stesse expertise è un esperto tra l'altro di diritto commerciale nello stesso settore della professoressa Mauceri c'è un professore di procedura civile
C'è un professore di diritto penale non c'è nessun soggetto nell'aria pubblicistica quindi una scelta con coerente con quella che abbiamo fatto per i magistrati avrebbe dovuto indurre la commissione a dire quale l'area culturale scoperta andiamo ad individuare lì il candidato la terza e ultima considerazione e che la proposta per come è scritta a mio avviso e del tutto illegittima perché perché è una proposta che si basa su una nomina in assenza di comparazione allora mi spiegate perché la professoressa Mauceri prevale Rispetto che esso io alla professoressa Carlotta Conti che è bravissima
Un'ordinaria bravissima o al professor Celotto
O agli altri professori che hanno fatto domanda perché prevale per quale motivo non c'è scritto nella delibera e sta è la delibera si basa su una valutazione unica di questo candidato
Senza spiegarmi minimamente con una riga perché è superiore rispetta la professoressa la marca il professor Celotto la professoressa Conte o quant'altro
E allora così facendo questa delibera eh contraria
A quello che ci dice il Consiglio di Stato perché il Consiglio di Stato nella sentenza che abbiamo tutti sotto gli occhi e ci dice che dobbiamo fare una comparazione andasse la comparazione si deve fare
Questa comparazione va fatta e non c'è in questa delibera però il Consiglio di Stato ci dice un'altra cosa attenzione la comparazione va fatta in modo tale da tener conto delle esigenze
Delle esigenze di Offerta formativa della scuola quindi l'unico criterio che noi potremmo avere l'unico l'unica bussola di riferimento per fare ciò che la delibera a propone di fare
è quello di dare una motivazione circa la varietà dell'offerta formativa dello scuola ripeto non è logico
Attribuire alla scuola due professori di diritto privato un professore di procedura civile
E e un professore rito penale e lasciare scoperta un'altra aria perché quando si vanno a organizzare i corsi quando si vanno ad individuare i docenti
è importante che sia presente nella scuola una pluralità di sensibilità per i diversi settori giuridici
Altrimenti facciamo delle offerte
Sbilanciate quindi io ritengo in conclusione che la professoressa mo'generi abbia un curriculum di tutto rispetto io credo che sia veramente un ottimo candidato e sono estremamente contento che a questa selezione partecipino concorrenti di così ampio
Lì di così di così alto livello
Però contesto la logica alla base di questa delibera cioè non si può non tener conto dell'esigenza di coprire diversi settori disciplinari per garantire un'offerta formativa plurale ed equilibrata alla scuola il fatto che il ministero abbia già fatto le proprie nomine al fatto che noi abbiamo non non non può non induce a fare questa considerazione e dico anche questo
Se volessimo credo che questa sia una proposta non so se è stata fatta
Nella commissione ma perché non sentire Lattanzi il presidente Lattanzi perché non chiederà Lattanzi ma quali sono le esigenze formative com'è che io all'interno della scuola possa andare a coprire quelle esigenze culturali e di formazione
Avete veramente bisogno di un ulteriore civilista che si aggiunge a quello che già esiste o magari non è per voi meglio a bere un qualcun cultore di un'altra diversa Area di Area tematica e quindi io per questo motivo ritengo che la proposta per come è fatta per i rilievi del professor lance per questi ulteriori che ho detto io sia oggettivamente non potabile
Grazie ci sono altri così era Benedetti prego e poi Miccichè
Ma
Io ho ascoltato con molta attenzione deve le due i relatori delle due proposte
E anche gli interventi successivi
Debbo dire che la comparazione di cui parla il collega e amico Filippo Donati non c'è nemmeno nella proposta b quindi se noi accedessimo a questa tesi
Anche la proposta B sarebbe viziata rilevatori l'ho guardata non vedo questa comparazione di cui parlava poc'anzi il Consigliere Donati che peraltro il Consiglio di Stato ha formulato relativamente a un un'altra situazione che è la situazione dei togati poiché la sostituzione della professoressa Navarrete sta si è resa necessaria per una sopravvenienza che ha riguardato la sua posizione
Venendo invece ai alle questioni che meriterebbero più adeguata forse riflessione anche che ha sollevato anche il consigliere Lanzi io ho la sensazione che occorrerebbe anche tenere presente la distinzione tra cause di ineleggibilità e cause di incompatibilità
Essendo sì riferimento alle prime avrebbe potuto avere un senso in parte il suo ragionamento con riferimento alle seconde sono notoriamente situazioni che si possono rimuovere
Peraltro poi
E vorrei anche spendere una parola a favore della collega una professoressa mobilieri che veramente forse è stata un po'in generosamente
Trattata e rappresentata in questa discussione eccome se fosse non so il centro di chissà quali ecco interessi intanto relativamente allo ho udito di Trenitalia io ho controllato così sommariamente su internet poco fa non risulta comporta componente allo stato di questo di questo comitato potete verificarlo anche voi non lo so è una situazione che si può verificare ecco ammesso che possa essere rientrare nella categoria prevista per le incompatibilità che non sono ineleggibilità ma sono incompatibilità
Per quanto riguarda poi l'irrilevanza della distinzione categoriale tra professori ordinari e professori associati in astratto potrei essere anche d'accordo perché prevale sempre ciò che uno fa
Prima ancora di ciò che uno è dal punto di vista della qualificazione formale
Non sono d'accordo però solo utilizzare le due abilitazioni ottenute dalla valida collega la marca
Come il segno di particolare pregio capisco benissimo che la mancate chiamate possono dipendere da tante circostanze
Ma in genere la doppia abilitazione nasce dalla tentativo di evitare la scadenza della prima poiché non sei stato chiamato in un certo posto ti scade l'abilitazione ne chiede un'altra che generalmente le commissioni generalmente non sempre commissioni ridanno quindi francamente il discorso della comparazione tra le due posizioni è vero non va sopravvalutata l'appartenenza alle categorie primo secondo fascia ma non va neanche del tutto trascurate sottovalutata perché mi sembra che nella proposta a si dica in modo abbastanza diciamo completo che in curriculum della professoressa
Ma oggi ieri è completo dal punto di vista anche soprattutto io penso delle esperienze internazionali e sovranazionali
Venendo poi all'argomento esigenze della scuola
Io francamente l'ho già detto anche in Commissione in un breve intervento trovo da una parte che il diritto costituzionale che serve ai magistrati e soprattutto il diritto della parte prima della Costituzione
E questa conoscenza e studio del diritto della parte prima e diventato fortunatamente per tutti noi patrimonio comune di tutti i professori qualunque sia l'appartenenza al settore che insegnano parlo dei civilisti ma questo vale soprattutto è anche per i penalisti
Secondariamente
Mi somma non può si può dire che una scuola presieduta da un ex presidente della Corte costituzionale non abbia in sé delle competenze di poter poter diciamo affrontare anche il diritto costituzionale come detto specifico e poi in terzo luogo debbo dire qui invece tornasse allora
Era necessario apprendere le esigenze della scuola
è chiaro che non possiamo essere noi a capire allora qui forse il discorso che faceva il Consigliere Donati potrebbe avere anche un senso non lo possiamo stabilire qui e ora quali sono le esigenze didattiche della scuola
Sulla base così di nostre valutazioni che peraltro trattano la scuola
In un modo nonché non può essere secondo me del tutto simile alle ingiuste considerazioni che faceva Donati
Relative agli insegnamenti universitari quali necessitano di un tipo di Offerta formativa globale razionale diverso secondo me da quello che invece deve fare la scuola di magistratura e quand'anche venisse fuori che e necessaria una competenza costituzionalistica di un professore diritto costituzionale beh allora non posso però dimenticare che ci sono dei curricola di coloro che han fatto domanda che a mio avviso sono comunque superiori
Al curriculum di cui alla proposta B
Non sono nemmeno convinto che l'esperienza debbo dire alla corte costituzionale poi siano esperienze che dal punto di vista scientifico perché qui parliamo di dico un un componente che deve fare portare la sua esperienza scientifico-didattica la scuola superiore siano così meritevoli poi di di essere valutate ci sono dei costituzionalisti che è un fatto domanda
Che è il secondo me sono comunque superiori intanto perché è vero professori ordinari da una parte ma dall'altra perché persone notoriamente citate
E notoriamente lette anche gli appartenenti ad altri settori etiche mi sembra possano essere eventualmente trascurate non sarebbero comunque soccombenti rispetto alla posizione di quella proposta bit
Però consigliere Miccichè prego
Dico come componente la commissione importante la proposta di mi sembra però di capire dagli interventi che ho sentito che forse si può opporre una esigenza di ritorno in Commissione perché sono necessari chiarimenti vari
La prima che non mi sembrava diciamo così forse anche condivisa da parte gli interventi che ho sentito che era quella di sentire il presidente del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura in ordine all'esigenza della scuola
La seconda fosse perché la questione circa la presenza della professoressa ma un Jedi nel comitato dite di Trenitalia meriterebbe un chiarimento in proposito fosse diciamo la meditazione io qui non sono in grado di fare un raffinato ragionamento anche data l'ora circa le cause di ineleggibilità e incompatibilità
So solo che certamente fa parte di ordini controllo previo che il controllo di società pubbliche o private non è una causa di incompatibilità del membro del comitato direttivo della Scuola quanto poi
Alla funzionalità
Della scuola e secondo me questa è l'esigenza primaria perché guardate che nel comitato direttivo e componenti nomina ministeriale hanno competenze sovrapponibili con quella della ottima professoressa che è stata designata
Nessuno vuole entrare nel merito delle capacità scientifica e della brillantezza il curriculum della proposta della destinate nella proposta
Osservo semplicemente che il professor Di Marzio a delle competenze assolutamente sovrapponibili a quelle della professoressa Maugeri cui nessuno toglie niente e allora a me era parso che in questo ragionamento
La presenza di uno specialista di diritto pubblico fosse importante anche perché la professoressa la marca approfondito il tema dei rapporti tra corte costituzionale è autorità giudiziaria e guardate e io qua parlo come magistrato un magistrato che alle esigenze di formazione
Questi sono temi che non solo i magistrati non affrontano mai che sono i più difficili della loro carriera io personalmente e ho scritto centinaia forse migliaia di sentenze in vita mia le difficoltà più grandi che ho trovato sono state proprio l'approccio a questo tipo di tematiche cioè l'affrontare la questione di costituzionalità e il con la conoscenza approfondita
Dell'aspetto della corte costituzionale e delle corti sovranazionali mi sembra che fosse questo sia una delle imprese gente formative più importanti dei magistrati
Che non avrebbe diciamo titolo di essere trascurata o comunque vorremmo anche sentire Presidente Lattanzi su queste a questo proposito quando professor Benedetti dice
Ma che ce ne importa di avere un costituzionalista nella scuola tanto c'è Lattanzi ha fatto il presidente la Corte Costituzionale bene
La legge istitutiva della scuola che forse diciamo dovremmo guardare stabilisce che
La competenza relativa alla definizione dei corsi è alla seguire un intero settore formativo e dei componenti il presidente può sovrintendere ma certamente presidente della scuola
Non diventa il responsabile di un settore non si mette a organizzare corsi perché questa non è la sua competenza
Invece a sua competenza è certamente quello di dire io e cosa la scuola ha bisogno io penso che questo giudizio sia importante
E poi di anche in Commissione probabilmente si affronterà secondo ragionamento che qui ho sentito fare da parte professor Donati ripreso dal professor Benedetti e sono contenta di entrare in questo dibattito tra accademici di questo livello perché forse non mi ricapiterà più nella vita e io direi che probabilmente una riflessione pure sulla necessità eventuale di fare una comparazione è un problema che forse abbiamo sottovalutato e che ci dovremmo porre per questi motivi io formula formalmente una richiesta di ritorno in Commissione della pratica grazie
Consigliere Cavanna prego
Grazie presidente io finalità vorrei dire una cosa questo dibattito fra l'altro l'accesso mi disorienta abbastanza perché
Ora
Non riesco a capire come si possa decidere la questione dei geni del genere sulla base degli argomenti che sono stati sollevati da ambedue i relatori cioè qui si sono sollevate questioni tecniche
Il discorso relativo all'incompatibilità da approfondire sicuramente perché e bisogna vedere se sia un prerequisito come sostiene il professor Lanzi avrà certamente ragione
Però non è sempre così per esempio noi siamo stati fendenti al Consiglio superiore Travanut compatibile in quel momento ci siamo cancellati dall'albo papà per potere
Svolgere questa funzione invece ci sono norme ad esempio sui minorili e dove bisogna esserlo al momento della nomina allora bisogna farlo prima ma in altri casi c'è tempo per farlo cioè e complicata è un problema tecnico importante che se non è stato approfondito dev'essere necessariamente approfondito
E in questo quindi io sono d'accordo con la collega amici che perché non credo che stasera non essendo onniscienti siamo in grado di decidere con grande serenità una questione di questo genere
Anche il discorso cooperazione emerge poco nell'ambito delle motivazioni
E per cui proprio per il fatto che non vorrei che proprio perché questa è una posizione attenzionata anche dalla pubblica opinione
E questa si risolva in una gazzarra in treno ma di discussioni di tesi contrastanti e senza che poi i consiglieri che non sono stati coinvolti nella Commissione
O prima di oggi siano effettivamente in grado di esprimere un giudizio allo stato io non potrei votare una nell'una né per l'altra io so per fama che sono ambedue do ottime professori e se io ho fatto molto università nonostante non sia mai diventato professore
Certo si sono anche informato sono tutte e due due profili eccezionali
E però come facciamo deciderà ecco quindi e non non ultimo anche valutare quale sia effettivamente l'esigenza della scuola quindi io sono assolutamente d'accordo sul ritorno in Commissione su queste posizioni dei professori e in hindi in difetto non potrete astenere
La ringrazio alla da prima di affrontare il merito chiariamo questa vicenda di ritorno in Commissione chiesta sia da vigile che Cavanna consigliere Gigliotti prego
Quanto alla richiesta di ovviamente solo sul ritorno in Commissione Paesi c'è merito chiederò di poter replicare nuovamente quanto alla richiesta di ritorno in Commissione per approfondimenti
Devo dire che credo che sia del tutto inutile perché a parte la circostanza che la professoressa Monge li aveva dichiarati in audizione in realtà che quelle cariche erano cessate in realtà in Trenitalia in particolare dalla visura camerale del solita appunto Trenitalia aggiornata a gennaio due mila ventuno risulta che Eluana la professoressa Maugeri alcuna carica in Trenitalia e credo che abbia forse anche formalizzato questa dichiarazione ma comunque lo ripeto era già acclarato che risulta agli atti informali ufficiali quindi mi pare che non ci sia nulla
Da accertare per eventuali ritorni in Commissione fermorestando ma questo vorrei dirlo quando poi riprenderò la parola nel merito che naturalmente le cause di incompatibilità se mai ci fossero e non ci sono questi che ero perché non ci sono le cause di incompatibilità casomai eventualmente rileverebbero una volta assegnato l'incarico perché chi ha ricevuto l'incarico potrà decidere se rinunciare al eliminare la causa incompatibilità oppure no se ci fossero sottolinea non ci sono per le ragioni che ho appena precisato quindi restano invece ad oggi cariche
Di amministrazione per le quali come poi dirò
Quando potrò riprendere la parola non punto di vista tecnico risulterà chiaro a tutti dopo Pietro illustrato l'iter del percorso legislativo della norma che è stata invocata che cause di incompatibilità con riferimento a questi anni stasera
Non ci sono in maniera più assoluta e questo risulta in modo inequivoco come appunto credo che avrò modo di dire a breve
Quindi per questa ragione ritengo che non ci sia nessun accertamento che possano essere compiuto in una commissione tra l'altro voglio soltanto sottolineare e questo lo avrei detto dopo ma colgo l'occasione anche per dirlo adesso mi sorprendo che il professore Lanzi si sia a corto di questa situazione
A moto a a deliberazioni diciamo intervenuta perché non ricordo che in commissione questa questione ricordo che fece alcune domande anche alla professoressa Maugeri
Ma non mi pare che questo sia stato un profilo considerato però evidentemente all'esito di una più attenta valutazione del profilo si sarà accorto di aspetti che gli sono sfuggiti in commissione
Bene sappia sul ritorno in Commissione basta mi raccomando considera Pepe allora parola
Poi Zaccaro
Ma scusi poi Miccichè sui ritorno in Commissione qual era già fatta la proposta adesso facciamo escusso comunque subito la Commissione palazzi quindi Pepper Zaccaro Lanzi e poi vediamo prego io vorrei rappresentare condividere con voi qualche mia perplessità sulla possibilità di ritornare in Commissione per sentire inter interloquire con la scuola nella persona anche il presidente Lattanzi per questo motivo se al nel momento in cui Latreille professoressa Nava retta ha lasciato l'incarico battere bene altri incarichi nel cui facciamo sempre i complimenti si fosse deciso di di seguire questo percorso istruttorio cioè di interloquire con la scuola capire di quali specializzazioni la scuola aveva bisogno e successivamente fare un bando
Che di questa tenesse conto forse
Avremo sarebbe dato un percorso perseguibile ma invece noi abbiamo di fronte un bando che non mette nessuno di questi requisiti per materia
Nel pieno del dibattito su due proposte in ogni in interloquiamo con la scuola facendogli
Chiedendo sostanzialmente chiedendole di chiarirci quali sia la specializzazione che noi abbiamo però messo come requisito nel bando e questo credo non si consegue una decisione molto sicure dal punto di vista amministrativo né da più parti cerchiamo di perseguire per questa povera scuola
Per questo motivo io non sono molto perplessa sulla possibilità di avere un contributo istruttorio utile in questa fase
Ai fini della decisione
Zaccaro prego
Grazie presidente intervengo solo sulla questione della interlocuzione con il precedente Lattanzi
Che è stata oggetto posso sfortunata di una trattazione nella sesta Commissione perché dopo la bella notizia di questo per questo sono usciti sui giornali perché la il Consiglio superiore ma il plenum del Consiglio Superiore Magistratura su proposta da sesta Commissione ha individuato come componente non magistrato del direttivo della Scuola
Una professoressa che dopo poco tempo è stata scelta dal presidente della Repubblica con il giudice costituzionale quindi siamo sotto il riflesso i riflettori per una buona notizia non per motivi
Polemici diciamo dopo che questa bella notizia si diffuse in Commissione e abbiamo cominciato a discutere su come sostituire la professoressa una barretta
Avevo detto forse poco ascoltato proviamo a sentire il professor Lattanzi presidente Lattanzi per scoprire
Che cosa possa eventualmente servire alla scuola evidentemente quella richiesta non è stata
Coltivata bene o non è stata comunque accolta la commissione ha proseguito la sua istruttoria deciso alla unanimità
Di procedere alle audizioni di tutti i candidati a sostituire la professoressa la carretta abbiamo discusso se ascoltare
Quali genere di candidati e a quel fine io dieci sostegni parliamo con il presidente Lattanzi verifichiamo se dobbiamo concentrare la nostra attenzione su un'area tematica piuttosto per l'altra una volta che abbiamo deciso di ascoltare tutti
I i candidati abbiamo forse deciso di procedere ad audizioni tutti quanti candidati
è emersa
La
Specificità di ciascun candidato e l'audizione per me è stata fondamentale ce l'abbiamo fatta dobbiamo valorizzarla e dobbiamo valorizzarla in relazione allo
Funzioni del Comitato direttivo il comitato direttivo della Scuola
Sia nella componente togata che dalla componente non togata non coincide con la platea dei formatori i direttivi dello scuola non devono fare formazione non solo i formatori diretti
Sono solo gli organizzatori della formazione essendo gli organizzatori della formazione la mia attenzione
La mia benevolenza rispetto ai candidati si è concentrata fra tutti i candidati su quelli che hanno manifestato un'attenzione ai profili di organizzazione della formazione di organizzazione della formazione
Per adulti quali sono i magistrati che si presumono tendenzialmente formati visto che almeno su quella realtà in giurisprudenza
E per questo la mia preferenza si è alla fine dopo un ragionamento che magari nel merito tornano a fare concentrato sulla professoressa materie sia perché a vasta esperienza di formazione di adulti
Le forme di formazione di persone già laureate sia perché nella sua audizione forse per accidenti fosse per fortuna si è soffermata su cosa lei vuole fare la scuola su come le imposte avrebbe
I
L'offerta formativa della scuola in questo senso che l'organizzatore della formazione sia un costituzionalista un civilista un penalista un romanista interessa poco a me interessa uno che
Sappia individuare le esigenze formative di una comunità complessa e gli adulti quali sono i magistrati e sappia poi forme Ines per questo sono contrario al ritorno in Commissione sotto il profilo della necessità di ascoltare il presidente Lattanzi anche perché poi lo ascolteremo e condizionate o dizioni decideremo in modo diverso da quello che lui si indica mi sembra anche una una un gesto di poca leale realtà istituzionale
Sereno anzi prego
Sì ecco devo dire che in effetti la la questione dei sentieri Lattanzi è stata detta io stesso l'ho detta
Mi sembra che l'abbia che è stata anche
Rigettata maggioranza francamente
Quindi Enzo è un discorso per Ytzhak io giuro non ho capito come discorso perché se se la sentiva c'era da sentirlo ora non è che che sentendo dell'audizione che avevano sentito più o meno talune che c'erano anche problemi di audio abbiamo superato la visita di sette Lattanzi
Se il tema e la la la delibera a favore della la Mark sfrutta un unico elemento anche in chiave comparativa che quello della utilità Perna pluralità di interessi giuridici come
Insegnamenti della scuola questo è l'unico criterio portante che noi civili che dobbiamo trovare noi perché la legge non c'è da questo è fondamentale
Io credo che sarebbe in effetti fondamentale che il presidente della scuola ci dicesse una volta per tutte ogni cosa c'è bisogno secondo il loro trend delle loro politiche didattiche da fare
Sul fatto poi
Che
Che sia o meno nel comitato audit lo dichiara lei si ha nel suo curriculum che c'è scritto questo
E quindi non so se fosse o non fosse vero credo che avrebbe dovuto dire che non è vero che non lucrativo addetti in audizione
Nel curriculum anteriore
Quest'ultimo silenzio non ha detto che non è più dal comitato audit comitato audit ci scriva cessata dalle cariche di Trenitalia ma dalla visura camerale di risulta infatti confermato
Va be'ora dove ben comunque nel suo curriculum questo se io
Se io una corpo eleggendo allora voi avete un occulto enemy Trino mettendo perché non avete considerato la circostanza
Quindi comunque Giovanni ora io non non ma è una situazione che mi dava da fare chiarezza mi sembra che è sicuramente da fare chiarezza
Sia per la carica in altre comitato audit
Sia per le altre cariche che riveste quali sono i ruoli
Che le interferenze
Che ci possono essere chiedo scusa però per le altre cariche appartengono al merito stiamo io va bene o no oppure se ritiene presidente posso no no no no no no no magari all'anello scusi le alte cariche sono irrilevanti così agli altri parliamo solo del ritorno in Commissione lui ha detto che i rimproveri considerati ha detto che secondo lui occorre chiarezza e la sua augurio aderendo ai un io serial precari allora aderendo alla proposta che è stata fatta
Ritengo che nell'interesse di tutti anche per fornire un risultato che sia digeribile in questo momento
Tra l'interesse degli strumenti di informazione su questo tema dobbiamo fare grande chiarezza dobbiamo chiarire che Caricchia
Cosa fa
Se realmente perché sua che si voglia dimettere dalla carica l'ha detto lei non è come ho detto io
Quindi evidentemente solo solo per non elemento di chiarezza posso riferire agli stanno portando in questo momento non puoi molti sentano continuamente slavi pazienza presumo che stavi parlando di ciò che facciamo giunto tardi sarà pubblica prego
Non so io la seconda volta che vengano scusa chiedo scusa ero io per un attimo avevano intende chiasso fatto una domanda blu con cura il suo intervento prego allora io voglio dire che
Lei abbia chiaramente si ponga dei problemi
Per la permanenza nelle cariche lode nota il fatto che ha mandato una comunicazione al Consiglio in cui dice che si dimetterà dalle cariche qualora verrà eletta
Quindi significa questo che è un problema solo sentirsi in una situazione di in opportunità non è un problema che io l'assegno è lei che ha fatto una dichiarazione Cuesta dichiara Cuesta spesso concetto Dino opportunità è stato un punto espressamente indicato nella relazione di maggioranza qui ripete sono
Considerazioni vostre non sono considerazioni mie presidente vorrei solo curriculum domanda in commissione per copresidente posso fornire so un elemento di chiarezza perché c'è una un attimo solo un argomento sopravvenuto se il consigliere l'anno prima aveva c'era anzi le do la parola valesse prego
Sia terminato ulteriori per voi ci sono sul tappeto diverse cose nell'interesse di tutti
Per fornire un risultato che ripeto sia plausibile da un consiglio come il nostro specie in questo momento mi sembra che fare chiarezza sarebbe il minimo sentendo il Presidente Lattanzi considerando effettivamente la situazione
Sentendo se c'è una dimissione o meno perché per il momento non c'è niente
Dunque con vorrei avrei cascine Damato iscriva la bella mariuolo per informare il Consiglio di una dichiarava riserverà da perché i documenti bisogna acquisirli formalmente come Consiglio però aspettiamo un attimo consigliere Cascini prego
E poi consigliere D'Amato
Solo
Trovo questo dibattito molto interessante
Non so se mi ricapiterà di assistervi va insomma
Per una volta non siamo lui protagonisti di un dibattito mi verrebbe da dire ogni mondo è paese diciamo in questura
Risparmio altre considerazione
Volevo dire due cose solo sul ritorno in Commissione
Però quasi impossibile fare il plenum mentre si fanno altre riunioni va bene
Presidente mentre lei che stava veramente come no dico se possiamo andare avanti posso intelletto gente che può andare avanti sospeso prima perché c'era brusio quindi mi trova consenziente prego allora
Intervengo solo sul ritorno in Commissione mi sembra che siano state poste due questioni
Sulla prima io un'opposizione metta
Pensare che oggi dopo che il plenum a debito si è trovato a discutere di due proposte con due nominativi
Chiaramente con posizioni contrapposte tornare in Commissione per chiedere al Presidente Lattanzi chi dei due sceglie mi sembra la cosa più inopportuno che il Consiglio possa fare è evidente che non si chiede al presidente della scuola di orientamento pago su quali sono le esigenze della scuola ci sono due proposte il sei la voce visto il costituzionalista
Oppure potrebbe dire un'altra cosa e tira fuori un altro
Dei sette professori che hanno fatto domanda consegnate che c'è una sola penalista dico per dire no quindi presidente Lattanzi verrebbe qui costretto da noi affare Luino indicazione di quale candidato scegliere
Era una buona proposta posso parlare in pace
Era una buona proposta sentirlo prima di fare il bando la commissione a maggioranza ha ritenuto di non
Seguire questa indicazione se fosse stata data prima e nel bando si fosse detto ci serve un esperto incostituzionali penale o altro
Avrebbe avuto ben senso oggi secondo me questa cosa e non solo sbagliata ma altamente inopportuno
Sull'altro aspetto io francamente ho non ho capito bene
Perché nella delibera
Proposta abbi leggo che c'è un profilo di in opportunità rispetto a cariche sociali rivestite non sono indicate qui della proposta le cariche sociali rispetto alle quali ci sarebbe un profilo di opportunità
Le carte che lei sventola professor Lanzi non hanno nessun valore
Non è riportato qui quindi io non lo leggo
Per favore però adesso siccome lei prima si è lamentato che la interrompevano potrebbe per favore sì sì portarmi la cortesia di non interrompermi va bene va be'la ringrazio e volevo chiedeva e a me non mi non fate i dialoghi per favore prego
Non è riportato nulla qui è stata posta una questione di incompatibilità
Si è affermato
Che questa incompatibilità deriva dall'appartenenza a un organo di controllo audit di Trenitalia
Io francamente vorrei sapere
E l'ho visto adesso perché sventolando la carta lo ha preso
Da quale fonte si ricava questa affermazione francamente avrei preferito come componente del consiglio leggerlo nella delibera dicendo da questo atto io ricavo che esiste questa incompatibilità
Mi sembra di aver capito sentendo le osservazioni che la fonte di conoscenza del professor Lanzi e il curriculum che immagino sia stato redatto all'atto di presentazione della disponibilità e che il fatto che la la professoressa Malgieri abbia chiarito che ha lasciato questo incarico
E che il pre del professor Gigliotti ci dice dalla visura risulta che effettivamente non fa parte dell'Audi
Abbiamo altri documenti che dimostrano il contrario pure la fonte di conoscenza di questa affermazione esclusivamente il curriculum quindi siamo stati intrattenuti venticinque minuti sul tema della incompatibilità
Senza qui affrontare la questione se poi deve esistere al momento la domanda o cessare al momento della nomina senza che non ci si è presi cura di documentare ciò che si affermava e di indicare la fonte
Se ho battuto di scriverlo in delibera cosa che io lo trovo un po'problematico dopodiché mi sembra che sia stato ampiamente chiarito questo aspetto sì io leggo la legge
Mi pare che la questione relativi al suo ritorno in commissione per favore
E io di questo sto parlando Presidente forse siccome lei non non non ascolta molto quello che uno dice lei innanzitutto se vuole tornare in Commissione per fare approfondimenti istruttori questo scopa dottor Cascini per cortesia utilizzi un tono più sereno
Va bene qui diciamo discutendo
Le ho chiesto per cortesia di parlare sul ritorno in Commissione no voglio che
E la mia intelligenza limitata per cui non c'ero arrivato prego
Vacanze non appena intendeva dire guarda io sono molto interessato ho chiesto a tutti per cortesia di parlare sul ritorno in Commissione non ho ancora capito io non ho ancora capito se l'era favorevole contrario al ritorno in Commissione e allora finisca e allora finisca bene non vuol parlare non pagati
Il qualcun altro da Marco prego
Grazie presidente
Io penso che allo stato dell'arte il ritorno in Commissione sia l'unica strada per poter dirimere i dubbi che sono stati sollevati
E per fare in modo che con assoluta trasparenza
Nella proposta di delibera che tornerà ad essere formulata si facciano riferimento a questi particolari situazioni di incompatibilità che sono stati oggi segnalate e che trovano la loro fonte
Nell'autorelazione così della professoressa Molteni così come è stato rinunciato correttamente dalla collega il professore la sì
Quindi sono favorevole al ritorno in Commissione anche sotto l'altro profilo
Quello che è emerso nel corso del dibattito e cioè la duplicazione di profili professionali di due docenti oggetto dalla proposta e dalla proposta di perché
Uno dei due
è stato sostenuto andrebbe a ripetere quindi attuare una formazione specialistica che già in possesso del fu di un altro componente della del comitato direttivo di un altro docenti universitario quindi ritengo opportuno questo approfondimento istruttorio anche da svolgersi con audizione del presidente del Comitato grazie presidente grazie allora adesso ve la faccio una proposta vediamo se si riesce
Ah ho capito il consigliere Gigliotti ha in mano una ma il o qualche d'e dei documenti che però il consiglio deve formalmente acquisire
Perché a seconda anche della interpretazione che la seconda Commissione ha dato sulla base della richiesta che io avevo formulata a suo tempo vi ricordate quella famosa delibera
Le acquisizioni possono avvenire se sono già in all'interno del fascicoli
Siccome non sono state acquisite allora io dedico intanto per più uscire da questo impasse in cui siamo un po'finiti
Rinviamo a domattina questa discussione acquisiamo quello c'è da acquisire dopodiché incompatibilità non compatibilità romani possiamo tutti tranquillamente più serenamente discutere vedo presidente era quello che volevo proporre per la visura camerale
No no no no allora spetti spetti no proprio per questo le dicevo perché il consigliere Lanzi
Mi ha consegnato adesso il fa il il la lettera e curriculum che l'adduttore professore siamo chiari ha consegnato qua il venti ottobre del due mila venti dove c'è scritto che fa parte di questo audit se nel frattempo lei ha fatto la dichiarazione ma non ha prodotto documenti non oggi celibe scusate oggi invece imprese proprio professor Gigliotti mi dice che ci sono i documenti c'è la visura camerale doma
Dobbiamo fare in modo che questi documenti entrino nel fascicolo
E poi successivamente fa della facciamo la discussione sulle incompatibilità sull'opportunità sulle altre cariche su tutto quello che c'è da fare
Allora ai fini anche di poter uscire da questa impasse e vivo mi dispiace anche lì ci si innervosisca però insomma credo che un clima di collaborazione non saremo né mai sbagliato
Allora dicevo andiamo rinviamo questo perché è importante invece fondamentale votare la questione dei togati perché la scuola ne ha assolutamente bisogno allora io vi chiedo di sospendere questo punto
Domattina professioni nel frattempo professor Gigliotti farà tutte le acquisizioni al fascicolo indispensabili per discutere votiamo Stasera discutiamo e votiamo la questione dei togati su cui spero non ci sia una discussione simile
E allora guardi che faremo tardi perché è nostro dovere questo residente per me per me va bene era quello che volevo proporre ai fini dell'acquisizione documentale esala allora vediamo domani esatto esatto questa è la proposta che faccio io poi dopo il Pranu allora
Mi dite che non siamo in grado di poter discutere neanche quella sui togati
Chiedo scusa presidente solo una cosa ai fini dell'acquisizione mi pare che a suo tempo abbiamo discusso della possibilità o meno di acquisirle in Consiglio per sicurezza io domani mattina
Cioè se siamo tutti d'accordo solo al fine dell'acquisizione della misura in Commissione in modo da poterla poi produrre io quel alle nove
Va be'non è il brano del metano la facciamo domattina alle dieci perché sei rimasto Sacco e allora immediatamente prima solo ai fini dell'acquisizione voi sapete che io sulla commissione straordinaria
Prego dottor Di Matteo prego consigliere Matteo mi scusi prego
Su le varie cose che sono state dette oggi è che
Hanno formato oggetto anche di esposizione di documentazione
Io volevo capire se è qua e questa mail in data nove febbraio due mila ventuno quindi ieri con
Questa con questo contenuto
Facendo seguito alla dichiarazione di disponibilità a far parte del comitato direttivo dalla Scuola superiore della magistratura inviata con petto il ventuno ottobre due mila e venti con la presente
Per dichiarare che nelle ipotesi in cui dovessi essere designato quale componente del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura
Rassegne lei immediatamente le dimissioni da tutti i ruoli di componenti dei consigli di amministrazione di Ceres di società con osservanza Maria Rosaria Maugeri se questa se questa venne sequestrato con se questo documento che è stato letto ancor prima che lo regge Sivo
è ai formalmente agli atti
Perché altrimenti secondo me dovrebbe dovrebbe essere acquisito agli atti
No perché è pervenuto dopo la stesura delle motivazioni naturalmente immagino che la professoressa Maugeri abbia letto le proposte pubbliche sul sito e quindi rendendo si conto che era sollevato questo problema abbia comunicato che io io non credo che sia però le le le proposte non si arriva alla fine dell'anno fare sia comunque importante acquisirlo agli atti se sì sì certo ma io infatti ho detto vorrei acquisire a questo punto se siamo d'accordo facciamo così per me o ne ha proposti diciamo allora che a me va bene
C'è possiamo mettere ai voti questa proposta di rinviare a domattina il il professor Gigliotti convoca la la commissione non so se è già convocata per domattina
La convoca domattina prima del plenum Valeria ci facciamo il plenum e riprendiamo le nostre discussioni
Io posso anche se voi siete d'accordo si può anche sospendere però è ovvio che domani dopo le non so quanto sia lunga la discussione sui componenti togati sia pensavo che fosse abbastanza liscia con il se non lo sarà vorrà dire che andremo avanti però finché non abbiamo finito questo è ovvio quindi domani dobbiamo tenuto conto che la lancia disciplinare ma alle quindici quindi insomma
Abbiamo abbiamo tempo da domattina alle dieci altrimenti le discutiamo adesso quindi non lo so ditemi voi
Presidente è stata la presidente scusi riguardanti accennato lei è convocata la prima cosa è resa necessaria delle audizioni va be
Audizioni cercherete intanto sono in presenza o in via telematica remata e allora fa delle fino alle dieci poi dalle dieci rinviare al pomeriggio se sono telematico
Pomeriggio impossibile e a non nascondere la di domani è giorno di lavoro al lunedì quindi non è che allora e domani c'è il treno e passa avanti a tutto e bisogna definire queste cose perché sono troppo importanti
Allora chiudiamo qui ci vediamo domattina alle dieci per la prosecuzione
La prima rimane da mattina lei no