Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera bentornati con il diritto alla conoscenza alla Ugarte voce con noi anche questa sera l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata presidente onorario del partito radicale buona sera Giulio grazie di essere con noi
Buona sera Laura gran piacere essere coperto tutti gli ascoltatori sequestrarmeli cavillose istituzione di conoscenza che radio radicale
Ecco grazie a Giulio di queste parole conteniamo a fare un po'di conoscenza in questa nostra conversazione dove cercheremo di fare un po'il punto della settimana no sulla scena globale continuando direi sulla traccia che abbiamo seguita in queste ultime settimane dove vediamo un po'cosa si muove sulla scena globale in termini geopolitico geopolitici e soprattutto la collocazione possiamo dire dell'Italia e dell'Unione europea in questo momento
A molto delicato se permetti vorrei iniziare da una un pezzo d'opinione un Opeth che è stato pubblicato sull'Indipendente i l'Inghilterra ha scritto a quattro mani da Benedetto Hodges che conosciamo bene fondatore di con Como ac e con uno dei dissidenti DTT maggior profilo che ci anche onorato della sua presenza qua in Italia già ad agosto scorso Nesta no in cui fanno un appello che può diciamo non è l'appello solito operano e dovrebbe essere logico ma che dicono
Guardate che in realtà basta basta a partire dai diritti umani basta basarsi sui diritti umani sullo stato di diritto per a adottare le politiche
Anche in geopolitica corretta è un discorso che appunto per i nostri ascoltatori può sembrare logico potrebbe sembrare la base ma che come sappiamo come vediamo anche nei tanti documenti basta ripensare a quel famoso o famigerato mai
Accordo complessivo sugli investimenti
La l'Unione europea e la Cina dove i diritti umani di solito sono come si dice in inglese uno stralcio otto un un pensiero che anni fa un po'la fine bisogna includono ma certamente norme la base non l'abbiamo denunciato tante volte che ovviamente questo è contrario
A tutti i trattati anche fondativi dell'unione europea è contrario ai valori universali che tutti gli Stati hanno sottoscritti
Ivi incluso quelli che maggiormente li violano come la nostra e Repubblica Popolare cinese però ecco vorrei partire da questo perché si collega secondo me ad un un articolo un approfondimento
Ah che apparirà questa settimana su l'economista dove riguardano la posizione europea verso la Russia e notano come l'Unione Europea sembra ormai essersi in qualche modo rassegnata Adam ad una posizione di debolezza ma l'Economist dice in realtà questo non è corretto perché l'Unione europea e rimane il blocco commerciale o più grande
Rimane un blocco che comunque almeno sulla carta si basa su quei valori dei diritti umani sullo stato di diritto a cui tutti così
Nel mondo
Aspirano quindi l'Unione europea sì dovrebbe fare forza di questi temi di questi suoi valori ma anche del suo peso economico che ha ecco questo è un po'credo che sono due temi che noi cerchiamo di sottolineare tante volte durante queste nostre conversazioni anche nelle nostre azioni ovviamente
Come partito radicale ma anche come Global Committee for Trullo Flo
Immagino Giulio che tu tu sei d'accordo è un tema che hai sollevato anche su sulla BBC dieci giorni fa quando la di di sia trasmesso quel quel documentario orrendo veramente su quello che sta succedendo effettivamente nei campi nello Xingjian parliamo di stupro di massa dei crimini più atroci delle torture più atroci anche anche tinti donne tu hai denunciato chiaramente quindi seguono possiamo dire dei protagonisti che hanno portato all'oscuramento della BBC
Nella Cina e ha non conta
Quindi
Immagino appunto che che sei pienamente d'accordo con questa linea che ci dobbiamo rifare Forza
A dei diritti umani di questi nostri valori un po'quello che appare ha fatto anche il Presidente statunitense John Pai del nella sua conversazione col presidente cinese Xi Jinping
Grazie Laura ecco possibilità per aver centrato dei punti con così tanta precisione concretezza
Diritti umani sono sempre meno un concetto strato ittico morale certamente sono tutto questo sono una parte dell'umanità del nostro profondo essere sono la legge
Imperativo categorico dentro di noi come diceva Kant quel ma sono una realtà da per mare in concretezza in modo pratico in modo costante perché e sui sui diritti umani che si afferma l'interesse nazionale ripeto
Interesse nazionale di sicurezza in economia in responsabilità del nostro sistema produttivo nella tenuta
Della della nostra università della nostra conoscenza universitaria educazione ai livelli più alti
Un raggruppare incitato l'Unione europea e i rapporti con con la Russia
L'operazione russa e sicuramente impressionante quello che è avvenuto negli ultimi giorni con la visita di George vorrei l'alto rappresentante per l'arco politico esterni sicurezza devono europea vicepresidente della Commissione come ai più alti gradi l'uomo che dovrebbe incarnare questo concetto vi crescita di ruolo e di impotenza diplomatica il affermazione nel mondo
Detto all'inizio proclamato sino alle dall'inizio da Ursula mandarla l'autonomia strategica dell'Europa la grande realtà la grande dimensione umana politica estera fatta sempre più su visioni geopolitiche ed affermare da asserire ecco tutto questo poi cosa cosa dove si traduce come si conclude questa storia
Se conclude in una penosa vergognosa umiliante visita dell'alto rappresentante di tutti i nomi della politica estera e di sicurezza dei ventisette Paesi dell'Unione europea del dottor Agostino per falsi rendere quindi seccamente qualsiasi gli atti da Sergej la la prova sottoposto soltanto perché si era preoccupato di brillare vagamente quanti abrasa di rimostranza per il terribile trattamento
Di cui è stato nuovamente vittima da questo è stato avvelenato quasi ucciso Alex in Albania è stato incarcerato sulla base del nel mentre era adesso avvelenato un in in rianimazione non si è presentato alla stazione di polizia a firmare
Il suo verbalino quotidiano settimanale di presenza perché doveva essere sorvegliato dalla polizia prima le autorità russe concedono esca dal paese per salvarsi
Ignare in realtà si salvava perché era convinta di averlo ormai fatto fuori avvocato beau geste
Chi mandare cuore quello che era un quasi cadaverica d'aver resuscitato e così hanno trovato questa piglio ma veramente Cappiano ridicolo allora abbia abietto di e incriminarla per per una cosa del genere perché non si era presentato da beni Incomar praticamente a firmare il registro alla stazione di polizia ma questo a vedere quanta
Quanta prudenza scopritore gli ha nei confronti dell'Europa ci sia da parte da parte del del Governo del governo russo
E vorrei cosa è stato dato l'appalto laddove e l'accoppiamento ma neanche per sogno con rompiamo i rapporti con l'Unione europea se voi continuate sollevarci questi temi cioè i temi di diritti umani universalmente riconosciuti
Con trattati ratificati dalla Federazione russa così come delle da da dalla Cina quindi si sono levate
Delle altissime rimostranze essere il Parlamento europeo c'è stata una richiesta diffusa di dimissioni
Non parliamo della relazione sulla stampa qui veramente è stato un momento in cui la consapevolezza anche dei grandi media
Mondiali delle delle democrazie libere approvato Capello una reazione proprio su questo argomento cioè sui diritti umani noi non possiamo affermare delle delle posizioni ma come me ci mancherebbe altro
La Russia invaderà Crimea sostiene sposarla forza anziché il diritto la Cina fa la stessa cosa Correggio insicurezza compio minacciata e umane
Noi non possiamo manifesta in mani né direi nulla un è sui diritti umani e quindi non possiamo dire nulla neanche su tutto il resto questo dimostra la centralità dell'argomento diritti umani
Nella politica nella politica nazionale politica estera italiana
Ora vediamo cosa accadrà col nuovo governo certo c'è una composizione che dà anche il senso di continuità ma spero di no che su questi temi prevalga questa grandissima prestigiose figura di grande conoscitore
Per le questioni internazionali a tutto campo perché in realtà è un uomo di spicca attivissimo valore politico nella dimensione internazionale nel nell'analisi della geopolitica eccome for più spiccio la fiducia e anche porte Urio
Il presidente Draghi su queste posizioni via una una sterzata notevole perché sterzata perché bisogna portare l'Unione europea
Al di fuori di quell'atteggiamento mercantili vista come è stato definito da tantissima stando europea
Di Angela Merkel nel firmare l'accordo complessivo sugli investimenti in Cina perché in questo accordo si passa si sorvola completamente sulla questione del genocidio il ruolo e genocidio in puro qui passiamo al al edizione della nuova presidenza americana
Del presidente dai tempi il genocidio ove è stato affermato da Trump ed è stato riconfermato come definizioni e preoccupazione dell'America dalla presidenza dalla presidenza Bagliani tramite il segretario di Stato quindi una una voce direi assolutamente autorevole appena nominato della resurrezione al Senato per la conferma ha detto espressamente che su questo non c'era nessuna
Differenza nessuna diversità cambiamenti rispetto alla definizione la preoccupazione per il genocidio in puro ora che cos'è il genocidio in volo quel rapporto al quale tutti i sei riferito alla BBC
Vinse certo no non è non è un organo di informazione
Ti assomiglia in qualche modo a un certo organo di informazione italiana con corrispondenti vanno a sono anzi l'istanza
A Pechino e anche quando non sono più a Pechino anche da qualsiasi altra parte del mondo
Prendono soltanto le note dettate dalle dai portavoce del Partito comunista cinese per essere sicuri che poi mantengono la loro missione per tutto il numero di anni piano comodi passare
In queste sedi un super remunerate la BBC è un'altra cosa la BBC che ha avuto il coraggio strepitoso
Di affermare sì sui di sul sul genocidio gli insegnanti nessuno gli tappa la bocca neanche in seggi quindi accostò
Di perbene
Quello che qualcuno direbbe ma sono ma a sì hanno perso un mercato cinese che meraviglia un miliardo e mezzo di persone che non li può consentire ma che a che serve farsi sentire da un miliardo e mezzo di persone che può sentire
Che può indica ammette
Materialmente ascoltare soltanto quello che dice il regime verde nelle l'informazione interna sappiamo anche in inglese reparto pepata tutta sulla base della censura dall'autocensura di quello che vuole il regime e l'informazione resterà anche se stiamo a guardare quello sociale dell'Italia e delle delle reti ufficiali o finanziate le contribuente italiano dalla Cina
Quindi se questo questo gioco non non va accettato l'ha mai fatto nella sua storia per la verità ed è una una straordinaria realtà così come sono tante reti americane tante ma ma pertanto organi europei
Molto accreditati per questo per evitare perché parlano liberamente acquisiscono informazioni
Liberamente o fin quando richiesto per essere liberi altrimenti se ne vanno cosa ha fatto la BBC ha fatto un rapporto agghiacciante
Con interviste personali di donne sopravvissute miracolosamente alle più a però oggi io lentezze
Violenze di ogni natura psicologica materiale ma soprattutto sessuale l'utilizzo sistematico
Dice di migliaia di donne Uiguri importante nei campi per essere quelle che durante l'occupazione del Mikado giapponese della Manciuria erano le schiave del sesso praticamente messe nelle stesse condizioni approcci accorre parliamo sulle lo sull'imperialismo giapponese di quegli anni tremendi indico regime e lì totalitario assolutamente odioso nel suo modo di comportarsi verso gli altri popoli
Ne parliamo ancora oggi a ottant'anni dalla guerra quasi ottant'anni da quelle violenze
E oggi c'è ancora qualcuno che esita parlare delle stesse cose che stanno avvenendo in Cina la BBC patto con grande coraggio e continuerà parli conosco i giornalisti
Se hanno lavorato a questo sono persone di grande capacità nell'individuare le parlare non soltanto le vittime ma addirittura alcuni agenti riguardi alcune qualcuno del personale che
Poi c'è sempre un giudice a Berlino Jack hanno ritenuto di di parlare e di denunciare questi questi fenomeni e allora su questa cosa della polvere Investimenti cancellare completamente la pagina da Corsini anche la pagina del genocidio
è una cosa che l'Europa non può tollerare Daniele che l'azione del Parlamento europeo riporti indietro quella mano incredibile che ha firmato l'accordo e quell'accordo di principio venga messo in stracciato forse non messo in un cassetto e che si riparta da capo il gustoso Niang
Come dicevo questo rapporto vere per questa relazione della BBC di prima mano
Non in mostra ma è dimostrato tantissime altre cose da ricognizioni satellitari da fotografie
Udinese migliaia di contentini migliaia di persone di lavoro forzato che vengono portate a lavorare in edifici contigui a quelli dove ci sono i campi di rieducazione
Ma genocidio tu citavi l'Economist
Di questi punti nei giorni non so se lo stesso comunque gli ho detto che era uscito la settimana scorsa che no per uscito giovedì scorso c'è una
Può povero apportò un lungo articolo sul genocidio
Le le relazioni fra America e Cina sul tema del genocidio
E in questo articolo ricorda e spiega come un grandissimo giurista che era stato copre lo dico fino Montinaro
L'origine della definizione di Giano ciglio quando persone anziane e
Aveva lavorato al Tribunale di Norimberga e sulla definizione del genocidio poi recepita dalle Nazioni Unite Raffaello lei King o legale polacco
Ancora oggi ha ricordato uomo d'appunto per questo di grandissima autorevolezza ha ricordato come non c'era assolutamente bisogno
Il sister minino fisicamente che si mettono nelle camere a gas sei milioni di persone OP si porzione Longula stalinisti imitata ride la Crimea o minoranze ogni zingari Rom
Ma è
Più che sufficiente anzi è altrettanto grave e in un certo senso ancora peggio il fatto che ci sia una politica di sterilizzazione forzata delle donne con metodi identici a quelli del nazismo
Che ci sia una separazione forzata fra bambini e i loro genitori evidenti identici al fascismo al al nazismo e in parte al pacifismo ricordiamoci le scintille
All'arrivo dei treni ad altri bambini da una parte e gli adulti da quell'altra per che non si vedevano mai più
E ricordiamo che questo avviene segna
Ora la domanda dell'Economist ho governo o una grande multinazionale una piccola media azienda decentemente lavorare
Ho uno regime esprimere degli accordi mettere le firme sotto una spesso parla spesso a pagina di carta
Insieme a un torturatore un macellaio un uovo con le mani insanguinate è come andare a prendere il caffè
Con Totò Riina io onestamente non ci vado e credo che nessuna persona di buon senso faccia ma ci sono tanti Totò Riina dall'altra parte di tante persone nel mondo delle aziende nel mondo della politica che vanno esattamente questo
Esatto Giulio grazie per queste queste ultime parole che mi portano infatti a un argomento ulteriore ne abbiamo in parte già toccato no questo famoso cambiamento tramite il commercio che è stato uno slogan un motto un'idea anche ma per tanti anni in un'idea che ancora guida appunto la politica mercantili Istica
Come abbiamo detto della Germania e quindici visto che guida la Germania in questi ultimi anni perlomeno avvitato e continua a guidare anche l'unione europea tu giustamente hai puntato a questo grandissimo problema della complicità
Possiamo dire di queste aziende e Dickey promuove anche che queste aziende anticipano la ma c'è un alto problema chiedo con con il commercio e e trovo molto rassicurante interessante
Le politiche per quanto abbiamo potuto capire finora ma indizi sulla politica che intenda
Seguire la nuova rappresentante per il Commercio degli Stati Uniti terzo lenta e che ha un profilo diciamo anche molto interessante perché nata in Cina cresciuta a Taiwan
Ora americana parla perfettamente
Il mandarino ovviamente e quindi una persona che sa molto bene di cosa parla ed ai primi indizi sembra voglia un po'
O fare una via di mezzo tra quelle che furono le politiche di di Obama nel senso comunque una politica multilaterale
Con gli alleati anche all'interno dell'organizzazione mondiale
Sul commercio però prendere anche certe diciamo certi spunti di quello che fu la politica sotto la presidenza Ciampi nel senso di guardare con comunque molta con grande cautela e attenzione
Proprio
A alla Cina di cui ha detto che che ovviamente è un sistema molto diverso pone in grande
Grande difficoltà
Per gli Stati Uniti per l'Occidente e un'economia che non è per niente paragonabile a quella che e quello dei dei mercati liberi perché non è soggetto alle pressioni del pluralismo politico delle elezioni democratiche neanche dello pugno opinione pubblica perché semplicemente vietata e quindi bisogna trattarlo in un altro modo peraltro anche detto e questo ci ricorda un po'lame recassero e stima che ero è anche importante una domanda che che non ci poniamo spesso quale senso a promuovere anche il grande commercio e questi grandi accordi di commercio che vanno ad esportare diciamo le nostre aziende in in Cina anche sin siedono lì poi pagano le tasse di ma non creano lavoro da noi dieci cittadini americani ma lo possiamo dire magari anche per quelli europeisti veramente vale per i cittadini non serve solo essere cioè non li possiamo guardare solo come consumatori che vogliono comprare a basso prezzo serve lavoro serve un lavoro di valore e servono anche appunto i valori quindi collega un po'tutti questi temi che è un approccio diciamo al al commercio odierno molto diverso di quello che continuiamo ancora a vedere nell'Unione europea a partire dalla Germania cui appunto basta questo slogan della
Cambiamento tramite il commercio anche se poi il cambiamento non si riesce a inserirlo negli accordi ma sostanzialmente esportando le nostre aziende anche le nostre eccellenze possiamo dire in Cina ricavandone ben poco poco qui
Grazie Laura no fatto bene a ricordare questa normalità tentare il perché
Mi sembra che anche su questo punto all'ed evidentemente sono invasori va completamente diverso diverso modo di comunicare fra amministrazione Bai ben e amministratori rampe Bobo la invito a per esempio che era il grande Sperto del dei negoziati il
E il
Per il commercio internazionale ad una funzione poco curato l'amministrazione Trump nei confronti della Cina molto dura a tutto campo l'idea di
Sanzioni di valutazioni a e stranamente approfondita di quello che era il rischio di sottrazione di tecnologie attraverso i rapporti con con la Cina per il tempo ai agli porcello naturalmente sulla produzione dei diritti umani che riguarda i rapporti dell'impresa col mercato cinese Corporate social responsability non può valere in Italia e in Europa
Ed essere completamente feci sono speciali immunità dalla Corporate social responsibility quando l'azienda si muove buoni sono investimenti Magliari finanziati senza garanzie dalle banche italiane
Per centinaia di milioni per andare ad esportare aziende ripeto senza nessun reale rischio
Dal punto di vista definanziamento perché non sono certa i soldi dei maggiori azionisti che vengono utilizzati ma soldi alla fine poi del contribuente italiano quando il Giro del delle difficoltà delle banche ricade sempre sul contribuente italiano
Questa manca ai
Corporee sono cioè lo sapete si sospende cioè non conta più quando si va quando si va in Cina dove si fa così e si va ma abbiamo a villa di questo punto Bergamo l'interesse d'alla crescita dell'economia italiana
Ai posti di lavoro mi interessa alla formazione di Esperti di maestranze di ingegneri ricercatori sofisticati
L'Italia
Quando un'azienda più aziende dell'automobile ai giganti oramai parliamo di imprenditori che hanno miliardi e miliardi di Euro accumulati sul loro con cui non so se tutto in Italia
Quando una grande azienda di
Trasporto su strada grandissima Zini passata in partecipazione
Maggioritaria ai tedeschi qualche anno fa sempre con però una presenza localizzabile pane come migliaia di lavoratori ecco quando questa azienda viene acquisita
Senza che e il Governo Conte si imponga neanche lontanamente il problema delle bombe cioè hard del perimetro di sicurezza eccetera quando queste azienda ricostruisce mense di autotrasporto pesanti
Utilizzati anche dalle forze armate italiane dall'esercito italiano tecnologie sviluppate accusa ostilità al contribuente italiano perché queste tecnologie solido parte
In università italiana col studenti hanno fatto il percorso fino all'ultimo e nelle facoltà di Ingegneria ogni fisica eccetera quando ha fatto tutto questo è
Abbiamo subito come economia nazionale dei degli Investimenti per queste aziende dando appuntamento arriva il cosiddetto nababbo cinese che è un'azienda di Stato in genere con diverse coperture è se la se la e pali investimento allora li gente come Di Maio il librettista Totti ad approfondire a dire che il bello che bello arrivano in arrivano quelli che ci portano soldi che investono
Sembra ci sono oramai beh non è la le cose che avvengono è la regola costante e al cento per cento questi investimenti si allungano o qualche spazio di tempo per non dare nell'occhio
Nel nella estrapolazione nell'ora estero dell'albero nello sradicamento di tecnologie
Per un anno a finire direttamente in Cina
In Italia poi gli stabilimenti e le zone produttive e di ricerca di laboratorio vogliono di morte propria perché non c'è più nessun interesse da parte dell'acquirente cinese al andare avanti
Rimangono queste cose situazioni sociali economiche e personali
Disastrose quindi l'interesse economico dell'Italia della nostra struttura non produttive in genere
Ma di settori ben specifici
E vengono sono sia come la linfa dall'eternit io con la la la il il legno degli alberi
Da queste operazioni che noi ormai conosciamo da decine d'anni e che il governo italiano continua incominciare a danno dagli italiani non è più una politica commerciale
Gli americani questo l'hanno vista allorché la politica vibrante i rivali saranno sulla stessa linea teniamo presente che il gioco delle alleanze nel Pacifico del Sud del mondo riemergere
Potentemente anche sorprendere Bonomi se ritornerà qualche forma di intesa tipo
Collisione economica del democrazia nel Pacifico incentrata sull'America prenderà una forza anche più di insieme di grandi numeri di Paesi importanti vicino agli Stati Uniti nel dettare le regole del commercio internazionale
Giulio siamo in chiusura su questo un ultimo un'ultima domanda c'è stata la proposta reiterata diciamo un po'l'anima lanciata così dall'ex segretario generale della nato Anders Rasmussen già primo ministro anche della Danimarca che ha lanciato l'idea di un articolo cinque come quello proprio della della NATO a anche per quanto riguarda le economie occidentali in cui di dice appunto ci dobbiamo proteggere abbiamo visto proprio sulla questione dei diritti umani come abbiamo detto le inizio che quando si sollevano i nostri valori i nostri principi ci sono le imminenti minacce e gli attacchi attraverso sanzioni mirate
Su alcuni Paesi nostri alleati penso alle sanzioni ora della Cina sull'Australia proprio per aver sollevato la questione degli uiguri e anche per del chiesto l'indagine internazionale succo vita
E in Cina che poi sappiamo come sta
Finendo insomma ecco Anders Rasmussen dice pensiamo anche ad un articolo cinque
Per le nostre economie in un minuto circa cosa cosa ne pensi
è nell'ordine delle cose
Questa tendenza perché un anno e tre mesi fa il vertice Atlantico di Londra apposto non in modo formale ma un avvio del processo di consultazione che poi va in questa direzione la Cina come minaccia alla sicurezza
Dei Paesi Atlante cioè minaccia sicure
Dove sarà il problema il problema anche lì un gesto di fiducia nel porto Merkel perché se l'impostazione mercatista della Merkel dovesse continuare a vivere avremo la cosa paradossale incredibile
Di una Germania riunificata sì grazie all'alleanza atlantica
E che continuare corpi crescerà sempre di più nel non voler accettare
Nell'Alleanza atlantica ha una funzione per tutti gli altri Paesi europei adesso oggi e domani alla fine per la stessa Germania nove Strand due gas russo
Crimea in Krajina e Cina son tutte cose sulle quali la Germania di Angela Merkel cammina come sulle uova senza voler mai rompere neanche uno per
Per i danni sono per le frittate ma qui la frittata lo stiamo subendo
Grazie mille grazie mila l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata presidente onorario del partito radicale di essere stato con noi concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa settimana torneremo a sentirci domenica
Prossima rimanente ascolto che i programmi di radio radicale posseggono