Obiezione coscienza: Dentamaro (latitante) si consegnerà domani

Una cinquantina discusso più di fondo del modulato di fare politica
Domani dunque domani viene arrestato al seggio dai carabinieri c'è un discorso che faceva gli involucri che era molto interessante riguardava il nelle cose non soltanto negli occhi delle vittime ma anche negli occhi degli altri ricamificio degli allora vietarne credo che sia importante far capire a chi in questo momento aveva ricevuto la cartolina è sia del si sta accingendo a partire pertanto guidare che il non siete
Ma capitanate dalla luna
Siete dei personaggi che hanno una loro storia complessa della demenza all'altra preparano spiega e allora a questo punto direi ha l'occasione per parlare direttamente Arpe
L'opzione pure Stoner non possono deciderlo
E non posso decidere altro sostanzialmente se non andare a fare
Io credo che non sia punto inutile proporre chicchessia di presentare una domanda di obiezione di coscienza io credo che a tutti quelli che oggi magari al liceo cominciano a cedere a ricevere la cartolina si possa dire che invece è necessario cambiare le leggi sull'obiezione di coscienza Assuntina sul servizio civile
E necessario cambiare ma un modo e prepararsi a cambiare applicato in modo di concepire la difesa di di concepire anche la propria batteria io chiedo da un discorso che oggi prima dal punto di vista
Da ogni punto di vista e non soltanto quinta dell'Ovest sono Europa dell'est e allargare quindi nostri confini piano piano gli altri
Non non si tratta d'altro che di fare questo cambiare le leggi e a partire da quello vedere che cosa succede nelle nelle scuole per esempio chi riceve la cartolina deve
Perché non ci sto
Vogliamo dare intervenendo
Va su su su questo vorrei dire anche che la la cosa ricorda a quelli che sì la sentono perché aprioristicamente tanto che una scelta comunque
Difficile che sottile con delle lettere si potrà parlare mettersi in contatto con lo sarò ancora disponibile per qualche settimana
Dunque al dialogo
A ritenere che cosa possiamo fare in insieme penso anche che l'obiezione di coscienza l'affermazione di coscienza una piccola parte del dell'antimilitarismo perché dobbiamo anche pensare insieme
Su che cosa fare su quali iniziative
A parte la fame che dobbiamo perseguire la lotta alla fame che dobbiamo perseguire perché penso individuazione di una minaccia precisa sicuramente la lo stupro oggi sulla quale dobbiamo costruire ma fare la guerra proprio e anche cominciare a riflettere seriamente su l'eliminazione quelli dell'assenza dell'entrata
E dunque dell'informazione perché come attento e su occidentale l'Occidente aveva fatto sapere ai tedeschi
Quello possedeva in questo Paese
E questo dobbiamo farlo oggi verso paesi del
Oltre gli altra e anche le dittature
Il mondo intero scusate ma io vorrei intervenire prima che vengo convocato semplici sonde lei piccoli impicci sezioni
Che la maggior parte seconda per i tedeschi sapeva dei campi di concentramento e sapeva tutte loro sapeva tutto il mondo libero come diceva prima Roberta sapeva d'America
L'America come commenti
Risultata perdente delle storie dei libri che stanno uscendo adesso non è stato e non con le quelli pochi scienziati intellettuali che sono scappati intenzionalmente ma l'America tutto sommato
Per la oggi la più grande accusa che verrà fuori dopo quarant'anni chiusa ma che ci faceva preparare nei Lager voglio dire non è che l'umanità non sapesse il fatto quello che ci ha fatto più male perché poi i problemi da converranno immensi enorme uscendo di questo inferno
E abbiamo capito che in comando il mondo ha chiuso gli occhi quindi importante va be torniamo all'antimilitarismo perché non soltanto precisare questo è comunque un problema molto vasta molto grave e difficile a a definire Rai questi due parole
Che secondo me il problema ecco antimilitaristi con l'antimilitarismo
Con gli obiettori di coscienza che non devono vivere alla proprio obiezione come fosse una colpa come una donna che non può avere figli oppure un diverso nel senso che bisogna sul tema ed esempio per anche l'informazione e devo dire anche che e molto parsimoniosi per quello che riguarda l'abbia l'obiezione di coscienza
Quindi finché verrà tutto sommato un pochino censurato tutte queste cose attraverso i mass media
Credo che la gente sappia molto poco sia dalla Corte europea sia delle nostre opinioni sede nostra lotte contro il militarismo ettolitro qualsiasi tipo di creazione
Vuole tornare a Gaetano
Sì ma Camenzind nessuna voce sono state verde perché sono stati riuniti sentimento di veramente di fuoco un po'di riposo e credo che da domani ma prima di riprendere riponga piena attività da da lì dentro e l'isola quello che
Cambiare questi termini troviamo magari un altruismo
Perché non secondo me non è importante tanto da essere anti essere contro
E trovare una proposta diversa perseguiti oggi queste proposte ci sono della proposta di non chiudere gli occhi
Di fronte nei termini che ci sono di non fare finta di niente e di non barricarsi nelle proprie case mentendo sacchi di sabbia le finestre quando portano via vicino omosessuale o ebreo
Ma invece di di aprire Catenacci di togliere i catenacci
Di farlo ovunque beh se possibile credo che questa sia l'unica l'unica possibilità che abbiamo cerchiamo di farlo al più presto
Vi ringrazio
Qualche istante
Se volete voi potete andare vi ringrazio macchina con colori rimaniamo un momento a fare uno spigolo discorsi conosciamo i nostri ospiti una prima parte dei flussi andar via
E allora ci siamo
Siamo offrano tra qualche istante ci sarà il break pubblicitario però prima diciamo c'è un paio di cose che ho detto in apertura questo è di è un momento diverso è un anno diverso per le televisioni private
Ci impediscono di fare propaganda elettorale ho detto in apertura che secondo me propaganda elettorale può essere concepita quella che avviene appagamento quindi lo sport il candidato XY che passa in mezzo la pubblicità oppure candida Rizzi siamo il partito
Porto che
Compra uno spazio pubblicitario
Ciò non toccare l'emittente ed è una cosa che praticamente in questo momento soprattutto in questi due tre giorni non possiamo permetterci allora non vi Dino per chi vi conviene votare domani però vi vorrei dare qualche notizia così voi fate un'idea e magari ci pensate su ci riflette sul momento dunque
Soltanto l'uno per cento del territorio nazionale e protetto dai perché protetto praticamente dai parchi uno per cento del territorio nazionale italiano negli altri Paesi in quasi tutto il mondo che almeno il dieci per cento essere tutelato come pacco
Per evitare da venti anni si discute di nuovi parchi per arrivare pensate un po'al tre per cento dall'uno per cento al tre per cento e voi sapete benissimo l'Italia che cose che ricchezza e di ambiente pasto idrogeologico cioè ogni frana ogni terremoto ogni
Ogni ragione sismica ha creato dei danni non abbiano speso appunto dal settanta a oggi tra i trentacinque mila i quaranta mila miliardi
Ed è in pratica quindici volte di più di quanto nel settanta nel mille novecentosettanta era stato preventivato per prevenire qui dissesti d'altronde dobbiamo renderci conto che se qualcuno non si occupa del di tutelare l'ambiente questi sono i rischi in cui si va incontro i di contro i Comuni soggetti a frane alluvioni e straripamenti sono passati dal Milano centosettantacinque oggi dal Quaranta a cinquanta cento al cinquantasette per cento del totale dei comuni
Il servizio geologico nazionale visto da dopo una serie di informazioni Savona dice sì trentacinque persone come tempi di Quintino Sella praticamente che può provvedere per questo soltanto il cinque per cento del suo mandato nazionale poi ripete le immagini che sono che avete visto in televisione in Irpinia o ad Ancona e mi dite come possibile succede a tutto ciò in servizio geologico nazionale può prevedere può intervenire può fare in modo che quelle immagini non si debbano più ripete
Naturalmente c'è stato il terremoto in Irpinia novembre mille novecentottantuno commozione generale da parte anche di chi in queste cose ha voce in capitolo e infatti immediatamente è stata presentata una proposta di legge
Per l'istituzione del servizio civile nazionale venne dal trenta giugno mille novecentottantadue e bloccata alla Camera deputati in Commissione dei partiti che questa legge non la vogliono perché beh vi ripeto un dato trentacinque mila quaranta mila miliardi questo e il e il parametro ma serve per capire come mai certe leggi non funzionino non serva o non vogliano essere attuate rimangono bloccate nelle Commissioni perché poi su queste tragedie si trova il modo di provocare nella
Passiamo all'acqua a Roma i depuratori esistenti servono il quaranta per cento della popolazione cioè il sessanta per cento non è in pratica non è tutelato con i depuratori secondo il CNR nel un rapporto del Milano centottantaquattro il novanta per cento dei depuratori sono fuori uso ogni efficiente dopo il novanta per cento il pretore Gianfranco Amendola anche minato nei giorni scorsi i responsabili del depuratore di Roma Est
Perché il depuratore invece di devono indire un mandato preciso perché queste mappe venissero presentate
Se questi criteri fossero stati applicati le mappe avrebbero previsto il divieto di balneazione per il sessanta per cento dei litorali italiani
Passiamo all'inquinamento atmosferico l'Italia con oltre tre milioni di tonnellate l'anno e la Brianza produttrice in Europa di anidride solforosa
Nella scena
Il primo posto spetta la Gran Bretagna secondo la Germania federale naturalmente questa cosa vuol dire vuol dire che noi respiriamo
Quintali di anidride solforosa e fra l'altro la esportiamo perché ovviamente l'aria non rispetti i confini quindi e cosa succede che in Austria ci accusano di esportare nei loro territori più di quanto loro stessi ne producano l'Austria produce cinque mila e quattrocento tonnellate di anidride solforosa e dall'Italia dicendo la situazione molto grave soprattutto nelle zone toscane piemontesi in Trentino
Sono le zone che più si conoscono
In cui il boss che stanno vivendo gli ultimi momenti ecco questo è un altro elemento che ci può servire nucleare l'unica centrale nucleare Caorso funziona da due anni e ha già accumulato oltre tre mila bidoni di scorie radioattive
Queste scorie radioattive questi tre mila bidoni non sa nessuno cosa fare non lo hanno studiato in quando hanno impiantato la centrale adesso ci ritroviamo con queste scorie radioattive che voi sapete hanno vita lunghissima e non si sa dove a Betlemme
Ecco questo sono notizie che vi servono che vi dovrebbe dire qualcun altro
Per decidere qualcosa fare domani perché dal vostro voto di domani può servire
Un vita quotidiana della nostra città della nostra regione e con queste le notizie che mi servono per riflettere per decidere se ancora il caso di andare avanti così con questo tipo di di degrado oppure nel momento di cambiare decidete voi voi sapete Tele Roma cinquantasei
Come la pensa che opinioni a voi sapete quello che gli altri vi nascondono se seguite questa emittente
Sapete ci che cifre come quelle che gli ho dato io adesso io sono soltanto una parte di quelle delle tante che abbiamo dato nel corso di questi giorni di questi mesi di questi anni sapete che per noi fare informazione politica non è il un'occasione che capita a ridosso delle elezioni che già il giorno dopo le elezioni si smette ogni giorno e diamo raccontato delle storie che abbiamo raccontato delle verità vi abbiamo raccontato nella realtà
Indipendentemente dalle lezioni perché informazione politica non so come attori se non domani quando andate a votare se decidete di andare a votare
Di rifletterci un momento può essere un modo per cominciare a cambiare perché questi prossimi anni siano anni diversi dunque rifletteteci momento alla luce delle cose che e abbiamo detto in questi giorni che gli ho detto io questa sera
Per concludere il dossier di proponiamo subito dopo il break pubblicitario un documentario un documento ad un paio di Anzio due c'è uno fra i più grandi scrittori c'è più grandi registi che hanno legato la loro impegno alla lotta contro la vivisezione
Perché perché è un momento importantissimo quello del dimostrare come la ricezione sia una barbarie è un momento importantissimo per riprendere alcuni temi che sono pure presenti nel potente esercito degli animali e quindi è un momento per riflettere meglio per conoscere meglio
Quello che poi è la nostra realtà di tutti i giorni dunque questo documentario di Anzio turcica delle scene impressionanti io ho sempre dei problemi quando propongo immagini sulla vivisezione ma sono scene che esistono nella nostra realtà non vale la pena chiudere gli occhi per rimuovere vale la pena sconti sconfiggere definitivamente ecco credo che sia questo è il modo migliore per concludere questo dossier
All'indomani di un voto come quello del dodici maggio che è un voto importante che è un voto che può iniziare un cambiamento per la nostra cita per la nostra regione
Buonasera e benvenuti a dossier il settimanale di informazione di Tele Roma cinquantasei questa settimana il dossier è un po'particolare più lungo del solito mai particolare soprattutto per una ragione
Questo è il primo anno in cui alle televisioni private viene ampliato il divieto di fare propaganda elettorale
Così è propaganda elettorale ne abbiamo ragionato a lungo fra noia tre Roma cinquantasei le risulta di aver fatto salti qui propaganda elettorale quel tipo di di argomentazione di produzione non certo il programma che ogni giorno facciamo prima pagina o il dossier in cui ogni settimana di raccontiamo presso le diverse delle storie e particolari affrontiamo certi argomenti che crediamo sia opportuno che la gente conosca è vero che comunque il rischio che ci pone di fronte la legge è notevole non possiamo permetterci essendo anche un'emittente commerciale di veniva chiusi pagare penale che siano per gravissima potrebbero compromettere la gestione dell'emittente quindi questa in questo così questa quest'oggi non parleremo di partiti non vi diremo per chi votare non vi faremo vedere dei dei simbolico dei marchi elettorali
Sappiamo che voi sapete per chi noi vogliamo zarismo allegato anche al discorso elettorale naturalmente ma è legato soprattutto a un qualcosa che accadrà domani ne faremo fra qualche istante nazi innanzitutto di presentò i nostri ospiti
Cioè Edith Bruck che scritti scrittrice sceneggiatrice poetessa è un è uno dei nomi più più importanti della letteratura femminile che opera in Italia Giovanni segretario del partito radicale
Gaetano Dentamaro
Latitante
Olivier Dupuis
Anche lui latitante poi vedremo perché che infine Roberto Cicciomessere ex latitante nonché ex detenuto nelle patrie galere militari
Argomento che la vicenda è il fatto che domani mattina uno dei due latitanti con italiano coglie qui
Italiano al servizio militare
è un modo per continuare la battaglia antiliberista che ormai va avanti da decenni ne faremo poi con Roberto il Che ne sarà però che vuole che su questo fronte fosse proprio Edith Bruck ai sentire evita delle storia dell'immagine delle memorie da raccontare che poi servono anche per i più giovani di noi
Quelli che stanno dando in questo momento questo programma per mettere un po'fuoco che senso possono avere iniziative comunque la Dupuis o diploma
Ma io posso portare soltanto allora mia testimonianza di retta c'è naturalmente la mia solidarietà
Perché sono stato obbligato a fare il servizio militare dopo la guerra quanto sono emigrata dopo i campi di concentramento in Israele dove anche le donne fanno servizio militare
E naturalmente e io ho detto che non farà mai un servizio militare per nessun Paese eticamente quasi era ancora uno Stato clandestini
Però dopo la mia esperienza nei campi di concentramento nazisti non poteva immaginare di indossare uniforme
Di nessun esercito perché io trovo talmente allucinante talmente assurdo che che i giovani vadano non so da che facciano un servizio militare meramente destinati a massacrare o essere massacrati da da Paesi che in fondo per cui non conosco né niente assolutamente niente quindi io credo che molto importante di Como preso coscienza e io a diciott'anni
E il momento veramente molto delicato perché era molto decadere non patriottismo
Anche perché non siamo stati si sa perseguitati per secoli quindi in fondo poi era un sogno di tornare sulla nostra terra quindi finalmente tornato sulla nostra terra certamente talmente era una questione di coscienza io credo che sulla coscienza
E difficile in crisi perché non si può in crisi nessuna coscienza io sono un pochino fasi vagamente le leggi italiane del settantadue
Alternato avvezzo all'obiezione di coscienza ma tutto sommato purtroppo prima di tutto una minoranza una minoranza di ragazzi
E credo che noi tutte soprattutto io credo prima di tutto le donne che mettono al mondo a questi benedetti a ma i ragazzi che poi dopodiché questa loro vita non è più sacra soltanto e di fronte l'istituzione della Chiesa cosa vuol dire
Voglio dire una cosa talmente il disumano una cosa talmente contraddittoria che i ragazzi nella vita di un feto può essere a sacco la vita ad un ragazzo non può essere sacro che si possono ammazzare o ammazzarsi a vicenda come appoggiano
Quindi certamente dopo che io credo che tutto sommato poi tutti nazisti erano dei nazisti tutti nazisti sono assassini perché una cosa incredibile io credo che veramente le circostanze per porte le persone ad uscire di se stessi perché non soltanto eravamo noi
Delle persone ascoltate totalmente di se stessi incapace ormai di di ragionare di pensare per grammo
Veramente distrutti soffocati dalla paura e dalla fame ma anche coloro che che che che le persone che che ci hanno perseguitato ci hanno torturato e non credo che loro avevano un riccio di coscienza
Di quello che stavano facendo quindi io credo che veramente una questione di coscienza che dovrebbe dovrebbero sapere più donne dovrebbe pensare più donne prima di ah ho i genitori prima dirà accordare a favorire un servizio mi disse di sì per i propri figli
Poi siamo ancora molto lontani da questo io spero che a mano a mano che si questi benedetti ragazzi non prendessero il fucile o quello che è consisterebbe nel mondo andrebbe in crisi per l'economia e la la la l'industria bellica non saprebbero come provare i lilla ma la lega popolo perché in fondo è sempre sulla pelle del popolo che si provano a darli
Ecco io posso va be'per adesso posso fare ancora
Sì io credo che
Tutto quanto è molto interessante perché mi permette di anticipare un documento che volevo proporre agli ascoltatori nel corso della trasmissione una brano di
è un servizio che tendono a cinquantasei ha realizzato l'anno scorso è la storia di un ragazzo morto un ragazzo di vera morto ospedale militare
Un ragazzo di Origgio siamo andati ad Ariccia intervista
La moglie era sposato
Abbiamo visto il bambino che sarà il ragazzino che vedrete nell'inquadratura parlato con la madre che la storia e incredibile allucinante la storia di un modo di concepire il servizio militare il il militare non credo possa essere utile in questo argomento di questa sera poco dopo quello che ha detto Edith Bruck parlando aveva allora se l'ha già pronto il servizio facciamo partire questo questa testimonianza personale misto in cui i nostri lavori
Allora chiaro reciproco vero quando diciamo
E le varie locali
Va bene
Domicilio no
Ma sfide prevede Paolo Ciampi da avrà c'è una vada ad una Daddy G venti
E Sergio Geri ha passato tutta non doveva al militare per nessuna ragione al mondo perché io so invalida io sono sto bambino spagnolo sono sto figlio mio marito l'ha lasciata a sedici anni
è stata la reazione che ha avuto una vita tanto facile ha sofferto il ragazzo era dolcissimo
Era un ragazzo impagabile affatto la mancanza parlarci e poi incontra tutto derivata sta disposizioni questo ragazzo dovuto Berti
L'hanno mandato a Bari abbagliati quaranta giorni e si è sentito male è stato ricoverato all'ospedale di Bari noiose mandare a trovare la domenica che qua c'è stato terremoto
E non mi hanno voluto Rita sto ragazzo che ha parlato di con i militari colonnelli ma non c'è stato niente da fare poi troppo pochi giorni abbiamo saputo che l'avevano trasferito da Spilimbergo
E lui da Spilimbergo aveva chiesto ancora all'altro
Con il sedici
A passate visita aveva chiesto un'altra visita perché non si sentiva bene si faceva Marazzi andrà a testa ci avvarremo di the freddo e testa
Sfondato
E ci ha dato voce pochi giorni mi sembra quindici giorni è tornata a casa e da casa ragazzo non è potuto ripartiti l'hanno preso un giorno son venuti i carabinieri maresciallo d'Ariccia hanno caricato e l'hanno portata al Celio
Quando destare Arcelli Marcello perdono l'hanno portata a Forte Boccea carcere militare
E Lino Banfi ha fatto presente che era sposato uniche tra qualche giorno avrebbe dato alla luce un anno di un bambino e questi se ne soffro tutti tutti non la la Perle sentito per niente per nessuna ragione al mondo
Poi da tutto ciò che ha promesso interessata e cioè chiamato un avvocato
E sta ragazza stava male quando andata Stam votato lì non è sceso perché già stava male ha fatto presente plurale
E capitano del del il carcerato degli enti Vandeweghe Samara parlargli e lui ha detto che non avendo fatto pregnante presenti
C'è andarmi sorella faccio un colloquio
E Storace non si reggeva in piedi
è scappato subito via ci ha detto due parole con mia sorella è andato via siccome degli aveva avuto un incidente quando sale parto evitando che è stato opere sta non c'è stata
Allora mì sorella di andare a facili in agosto due mila otto raggiunto ha fatto colloquio
Che mio figlio non è sceso perché stare a letto allora c'ha domandato diceva come maestro ragazzo non scendi allora tutti gli amici l'Iran mia sorella ci hanno detto che stava male e sto ragazzo da prende provvedimenti fallo vedere manda qualcheduno
Infatti abbiamo mandato la dotato allattare non l'hanno fatto entrare
Hindustan abitino
Ma io non mi fido ci ha parlato ma era diventato avrà versato quaranta quarantadue chili per settanta ottanta che mi faceva
Diciamo al Mestalla curata Pasi invita sinusite come si chiama di costantemente Marchena sinusite sì da tanto tempo incensa rimarrà sempre
Io non lo so si attende continua così in poche parole da comprate tanto lo dico per onorare il cerchio a Roma
Ora tra e non mi pare una faretra
Settore sanitario maresciallo Cavallero di norma e salici Marcegaglia melagrana c'era dello dello stradone Rabin venne quella carceraria allora liberi all'età mì sorella che ci si è messa in ginocchio per un fallo in carcere ha capito
E nella destra siano Savona porta via leggera tutto paralizzato in caso di assoluta affanni soffrono tutte tutte le umiliazioni e spassosi qua dentro io
In ogni modo poi dopo l'hanno portato a al reparto adesso non mi ricordo che il reparto era e mio figlio andati interna allora mi hanno telefonato mi son venuti i carabinieri a prendermi ardimentosi andata immediatamente a Roma perché il ragazzo stava malissimo
Aspetta allora se motivate noi all'ospedale invece un mese aggiustare ancora una non parla più non si esaurirà più che che c'aveva detto praticamente da il dottore di quest'anno tanto tanto bravi sarà sarà l'unica persona lì
Dice signora
Va be'purtroppo dice invece devo dalla cattiva notizia i ragazzi da trasportarle vale uno stallo
Non ci sono più probabilità di salvarlo
Sono marginale contestato un procurato
è stato una sorella mila stanno Boston tradotti ragazzo insomma un'altra amico don Sergio
E con l'altra ancora c'era ogni madre abbiamo sotto passata a nuttata lì a mattina laddove apprende l'hanno portata sto ospedali quando l'hanno portata sto Spedali Civili SerT presentato con il medico
Adesso non mi ricordo come si chiama perché ho perso cervello laddove e va detto ma ha detto signora dice cerchiamo di fare tutto quello che sa e che è possibile fare dice ma certo la cose molto triste
Dici sono di spiacente ma non non è possibile riprendere lo guardi
Allora io so detta sto dottori di Roma Santa fanno l'invio ogni volta che vado in infermeria mi fanno un inizio di diversa ma io non mi reco in piedi diceva dentro la sporcizia dice che passano detratte grossi come Favalli
Dice se lasci l'oggetto per le utopie di Magna da Madama non c'è dicembre lascerà ammezzato Testazion seria che ogni figlio era un gioiello erano gradasso preciso che non cessò di quanto pulito e preciso di tutto
Dice mamma mia io Paci rimango infatti così è stato
Così è stato
E riprendere il ragionamento dei la malattia dopo averlo dal marito di medici e fallisce Gradisca mi sembra il professore che la cura
Però ci ha parlato mia sorella io non c'ho parlato
A mia sorella ci aveva detto che si riproduttiva Turati amava madri
Va detto mamma medaglia cinto mi sta vicino
Costo
Ecco dunque nel senso dello implicitamente dunque attraverso la testimonianza donne visto il film anni era in cui scontato abbiamo un brevissimo break pubblicitario quel torniamo in studio con i nostri ospiti continuiamo a parlare di del senso delle battaglia anti militariste del senso del combattere contro un'autonomia e una realtà che purtroppo un civile contro abbiamo sentito e da Edith Bruck da questa testimonianza di questa madre che ha visto appunto il figlio morire in quella maniera Roberto il Che ma sarà probabilmente uno al quale molti giovani temono la possibilità di poter fare obiezione di coscienza oggi Roberto Cicciomessere è stato arrestato come un pittore quando era segretario
Del partito radicale e io credo che sia lui la persona più adatta per fare un bilancio su quello che è l'antimilitarismo in quel che sta avanti Milano in questi anni che senso ha continuare a portare avanti una battaglia come questa tenendo conto che abbiamo appunto
Ospiti in studio due latitanti come Dupuis ed eterna
Ma io voglio ricollegarmi a quanto diceva totale di Brook vestito scuro scolla armi questa cosa del dobbiamo ma non vedo cosa del monumento e così via edificio era allora invece che mi hanno consentito di fare l'obiettore di coscienza e penso che era informato potevo scegliere
Avere intorno dei compagni degli amici e così via
Alcuni giorni perché amico discende di andare in galera o di fare il militare certo perché sapevo perché stavo all'interno del partito sta all'interno del movimento e quindi c'era un dibattito politico a questo una cabina per me e pochi altri non credo che cadesse
Per il resto Pelagie io alcuni anni Piero settantadue quindi solo dodici anni prima che diciamo alcuni anni prima ministro mi sono trovato in altre circostanze mi son trovato all'interno di un'accademia militare tanto che comprendere come voglio bene insomma
Immagini di di eroismo e così via Patroni circondare addio circostanze credo che sia la chiave un po'del del del del problema alcuni che rischia di lire al nazismo e così via ovviamente
Non sapevano quello che succederà nei nei nei campi di concentramento oppure lo sapevano vagamente
Oppure questo sicuramente ero del mondo libero concerto aiutarci i tedeschi a sapere a conoscere che scrivono i campi di concentramento degli ebrei venivano sterminati
Ciò ritroverà se sarà situazione e che quindi è questo quel querelanti Inverigo poco in questi anni sono passate tante cose sono cresciute tante cose
Il problema dei dei dei popoli ecco quanti i russi saranno effettivamente quello che succede l'Afghanistan veramente
Quanti europei poi sanno altre cose saranno qual è il comportamento tenuto come carcere che scriveva un appello diceva sì benissimo
Gli incontri di vertice
Ma il problema di fondo e inserire un altro elemento e cioè il mento libertari mento del diritto riconoscimento inediti elementari politici se non c'è questo riconoscimento alla gente si ammazzerà coi sostanzialmente la gente consentirà queste strutture mi dicono che in un sia poi mente in dissenziente in gran parte dissentono tutta una serie di aspetti nel regime russo però in tutto dalla difesa anche grazie o con una certa esperienza guerra
I milioni di morti con vanno molto molto molto più calmi e che il problema quindi di sapere i trattamenti e conoscere opera centrale per fare un caso e che lista liti
Civili di libertà in quel momento diventano più più prudente c'è una frase di l'intervento di Reagan a Strasburgo la l'altro giorno e quindici noi ci guardiamo bene da mette in discussione l'assetto politico dell'Unione Sovietica più questo problema e reciproco accordo voi non vedete
In discussione dimostrasse Trotta che poi diventerà intendete discusso con il nostro quindi molti problemi tutte le questioni che e che dei corsi e quindi però timbrico credo oggi se dobbiamo affrontare in termini più o meno seri
Innanzitutto quello di capire e quali sono i meccanismi di massa che possono dare possono consentire un risultato positivo all'acquisizione intimare che spese militari e tutto il resto ma di fronte a una situazione che ci è sempre sconfitti
Questa è un'astrazione e teme l'otto maggio se collaborato alla fine la la la la fine della della guerra
E ma dall'otto maggio a oggi sono morti in guerre civili e in guerre militari
Altrettanto credo trentadue trentasei milioni vi sono i dati delle Nazioni Unite ogni anno muoiono per la guerra alimentare trenta milioni di persone quindi compensazione ecco risolta
Con l'occupazione e la liberazione e la liberazione di Berlino e del resto i pacifisti ogni giorno sono sconfitti da tutti i punti di vista tutti i piani cioè la gente si compone la gente ha paura del delle della bilancia o amica della guerra quanto investito quando gli orpelli
Si sentono voi
Continua così in poche parole da comprate tanto lo ricopre la RAI Celli a Roma
Ora però e non mi pare una faretra
Settore sanitario maresciallo Cavallero di norma e salici Marcegaglia melagrana c'era dello dello stradone Rabin venne quella carceraria allora liberi all'età mì sorella che ci si è messa in ginocchio che non fanno i carcerati a Vito
E nella destra siano Savona porta via leggera tutto paralizzato in caso di assoluta affanni soffrono tutte tutte le umiliazioni e spassosi qua dentro io
In ogni modo poi dopo l'hanno portato a al reparto adesso non mi ricordo che il reparto era e mio figlio andati interna allora mi hanno telefonato mi son venuti i carabinieri a prendermi ardimentosi andata immediatamente a Roma perché il ragazzo stava malissimo
Aspetta allora se motivate noi all'ospedale invece un mese aggiustare ancora no non parla più non si esaurirà più che che c'aveva detto praticamente da il dottore di quest'anno tanto tanto bravi sarà sarà l'unica persona lì
Dice signora
Va be'purtroppo discese idolo dalla cattiva notizia i ragazzi da trasportare dovrà lo stallo
Non ci sono più probabilità di salvarlo
Sono marginali in che stato drogato
è stato una sorella Mia stanno Boston tradotti ragazzo insomma un'altra amico don Sergio
E con l'altra ancora c'era ogni madre abbiano sorpassata nota tali a mattina laddove apprende l'hanno portata sto ospedali quando l'hanno portata sto Spedali Civili SerT presentato con il medico
Adesso non mi ricordo come si chiama perché ho perso cervello laddove e va detto ma ha detto signora dice cerchiamo di fare tutto quello che sa e che è possibile fare dice ma certo la cose molto triste
Dici sono di spiacente ma non non è possibile riprendere lo guardi
Allora io so detta sto dottori di Roma Santa fanno l'invio ogni volta che vado in infermeria mi fanno un inizio di diversa ma io non mi reco in piedi diceva dentro la sporcizia dice che passano detratte grossi come Favalli
Dice se lasci l'oggetto per le utopie di Magna da Madama non c'è dicembre lascerà ammezzato Testazion seria che ogni figlio era un gioiello erano gradasso preciso che non cessò di quanto pulito e preciso di tutto
Dice mamma mia io Paci rimango infatti così è stato
Così è stato
E li prenderei l'aggiornamento dei alla malattia dopo averlo dalla ditta di medici e il quale deciderà Visca mi sembra il professore che la cura
Però ci ha parlato mia sorella io non c'ho parlato
A mia sorella ci aveva detto che si riproduttiva Turati amava madri
Va detto mamma medaglia cinto mi sta vicino
Costo
Ma
E comunque il senso delle cose vicino ai dunque sono il finanziamento avviene visto il film Aniene in cui Rita scontato abbiamo un brevissimo break pubblicitario poi torniamo in studio con i nostri ospiti continuiamo a parlare di del senso delle battaglia anti militariste nel senso del combattere contro un modo comune è una realtà che purtroppo un civile contro abbiamo sentito e da Edith Bruck e da questa testimonianza di questa madre che visto appunto il figlio morire in quella maniera Roberto c'è una serie probabilmente uno al quale molti giovani temono la possibilità di poter fare obiezione di coscienza oggi Roberto Cicciomessere è stato arrestato Como pittore quando era segretario
Del partito radicale e io credo che sia lui la persona più adatta per fare un bilancio su quello che è l'antimilitarismo in quel che sta avanti Milano in questi anni che senso ha continuare a portare avanti la battaglia come questa tenendo conto che abbiamo appunto
Ospiti in studio due latitanti come Dupuis ed eterna
Ma io voglio ricollegarmi a quanto diceva totale di Brook vestito scuro scolla armi questa cosa del del numero ma cosa del monumento e così via edizione della risorsa che mi hanno consentito di fare l'obiettore di coscienza e penso che era informato potevo scegliere
Intorno dei compagni e amici e così via
Alcuni libri chiarirlo discende di andare in galera o di fine vita certo perché sapevo perché stavo all'interno del partito sta all'interno del movimento e quindi c'era un dibattito politico a questo una cabina per me e pochi altri non credo che cadesse per il resto Pelagie io alcuni anni pr settantadue quindi solo dodici anni prima che diciamo alcuni anni prima ministro mi sono trovato in altre circostanze mi son trovato all'interno di un'accademia militare tanto che comprendere come voglio bene insomma immagini di di eroismo e così via padroni circondare addio circostanze credo che sia la chiave
Un po'del del del del problema alcuni che rischia di morire al nazismo e così via ovviamente
Non sapevano quello che succederà nei nei nei campi di concentramento oppure lo sapevano vagamente
Oppure questo sicuramente ero nel mondo libero concerto aiutarci i tedeschi a sapere a conoscere che scrivono i campi di concentramento degli ebrei venivano sterminati
Ciò ritrovarla se sarà situazione e che questo qua il broker Inverigo pur in questi anni sono passate tante cose sono cresciute tante cose il problema dei dei dei popoli ecco quanti i russi sanno effettivamente quello che succede la fuga
Veramente
Quanti europei poi sanno altre cose saranno qual è il comportamento tenuto col carcere che scriveva un appello diceva sì benissimo
Gli incontri di vertice
Ma il problema di fondo
E inserire un altro elemento e cioè il mento libertari mento del diritto riconoscimento inediti elementari politici se non c'è questo riconoscimento alla gente si ammazzerà sostanzialmente la gente consentirà
Queste strutture
Mi dicono che in un sia proveniente in dissenziente in gran parte dissentono tutta una serie di aspetti nel regime russo però in tutto dalla difesa anche grazie
Occorre certe esperienza guerra i milioni di morti con vanno molto molto molto più calmi e che il problema quindi di sapere i trattamenti e conoscere un problema centrale per fare un caso che lista liti
Civili di libertà in quel momento diventano più più prudente c'è una frase di l'intervento di Reagan a Strasburgo la l'altro giorno e quindici noi ci guardiamo bene da mette in discussione l'assetto politico dell'Unione Sovietica più quello problema
E reciproco accordo voi non mi dite in discussione dimostrasse Trotta che poi diventerà intendete discusso con il nostro quindi i nostri problemi tutte le questioni che e che le consegne
E quindi il problema di cui credo credo oggi se dobbiamo affrontare in termini più in modo seri
Innanzitutto quello di capire e quali sono i meccanismi di massa che possono dare possono consentire un risultato positivo all'acquisizione magari le spese militari e tutto il resto ma di fronte a una situazione che ci è sempre sconfitti
Questa è la situazione e teme l'otto maggio se collaborato alla fine la la la la fine della della guerra
E ma dall'otto maggio a oggi sono morti in guerre civili e in guerre militari
Altrettanto credo trentadue trentasei milioni vi sono i dati delle Nazioni Unite ogni anno muoiono per la guerra alimentare trenta milioni di persone quindi compensazione ecco risolta
Con l'occupazione e la liberazione e la liberazione di Berlino e del resto i pacifisti ogni giorno sono sconfitti da tutti i punti di vista tutti i piani certo la gente si compone la Giunta paura del delle della bilancia o amica della guerra quanto investito fondo gli orpelli
Si sentono un po'distesi tutelati non so se dagli americani e così via in fondo pensano che si getta una cosa tremenda però in fondo
O difficile capiti proprio proprio proprio noi
E quindi il discorso va bene a livello di denuncia proprio non va più bene a livello a livello di di di scelte politiche quindi problema di fondo capire così posso mettere dei in moto dei meccanismi che coinvolgano veramente la gente che uniscano veramente il problema dell'antimilitarismo come indifferibili punito al problema della vita al problema
Della società paladino della democrazia della libertà e all'istante di creare quelle circostanze di cui parlava e gruppi senza le quali tutto uno suo discorso finisce la prigione quindi il senso delle testimonianze favorevoli alla gente per fare delle scelte perché oggi non c'è non può scegliere tattica gente bontà per le armi vota per il bilancio della Difesa bontà per i partiti
Che approvarlo questo stato discordi cose reca portato da parte di maggioranza del suo questi fatti non possono essere rimossi con posizioni così estemporanei che parlano di suo solo sul voto
Vediamo un momento la posizione piuttosto singolare che hanno Dentamaro istituita ne abbiamo già parlato in altre occasioni il tre uno cinquantasei
Domani verrà girata amaro si presentano a Genova piuttosto difficile e complessa e articolata viene e lo vediamo di raccontare un po'qual è la vostra situazione che cosa succederà domani
Domani alle dieci trenta mi recherò esotismo reale Severiana The potato dalla stragrande maggioranza degli elettori americani invece Gorbaciov poi il il beneplacito del il voto del novantanove virgola novantanove per cento dei cittadini sovietici sono obbligati a farlo sorvegliati
E presumo che resteranno sempre che la giustizia italiana funzioni in un certo modo anziché in un altro mandato di cattura
Cioè quindi dovrebbero esserci problemi da questo punto di vista restano aperte o
Avendo presentato la domanda il servizio civile avendo avuto la risposta negativa del ministero della difesa dovrei recarmi a fare il servizio tra dovrei andare fare il servizio militare
Per ad accettare di non essere altro quello che sono e affermare quello che esso credo che un po'
Il problema dell'obiezione di coscienza
Relativamente alle circostanze che possono determinare l'affermazione di coscienza l'obiezione di coscienza della finanza eccetera
E quello di sapere che c'è un modo per dire come come realmente si è oggi a novembre volevo chiederti che differenza penso ci può essere nel tuo comportamento politico in quello invece di un Cicciomessere del sessantadue ma io spero che in questo tanti ci diano una mano perché magari può essere
Forse lo stesso
No non lo stesso ma un altro
Momento per creare circostanze positive una legge a livello europeo
Per garantire questo diritto civile che è quello di non indossare la divisa che quello di non prendere parte di non partecipare neanche alla preparazione delle delle quelle future e anzi dare il proprio contributo i cittadini a fermare le guerre che sono in corso di famiglia insomma
Va in non è un caso scusami vorrei ricordarlo che in a Comiso il paese in cui grosso modo semicentrali sa la la lotta per antimilitarismo in questi ultimi anni nelle liste verdi siano sette candidati
Fra gli altri tu ma molti obiettori di coscienza sarebbe in teoria per noi io credo che vale la candidatura di virtù qui che nonostante non si tagliano era stato inserito nella lista e poi ovviamente non essendo rettore che non è stata riconosciuta questa volevo precisare questo per quanto riguarda quel gruppo sentirono mentre dormi per cui la sua posizione riguarda questo certe diverso il suo problema non è la giustizia italiana e
è una situazione diversa giuridicamente prima spiegasse loro
Ma sì citazione particolare non penso che siamo lontani
Il caso di entrare nei dettagli ma penso due battono tanto per far capire chi ci ascolta qual è la tua casa ma il mio caso e quello di apparire rifiutato anche la domanda di obiezione di coscienza e dunque essere stato essere latitante se al servizio militare e non ho fatto questa domanda perché perché penso che oggi non non si può più invece a non si può più mettersi sul questo catino il fatto di poter svolgere un servizio civile e per questo io penso penso veramente che sia in continuazione conversioni di Roberto Dini quindici anni fa e gli altri compagni tutta Europa perché penso questi vittoria e vittoria è stato stante un po'il fatto in tutti i Paesi però d'Europa partirà cresce l'Anas
Soprattutto la Grecia e che ora dobbiamo dare questo diritto a tutti i cittadini fa sì che anche quello che non ha avuto nulla Lush ostili di Roberto Di Gaetano e di me di essere in un ambiente favorevole a una riflessione a una scelta di questo tipo di dare a tutti la facoltà di poter scegliere in coscienza anche incoscienza al militare perché perché no torniamo con i nostri ospiti sì di questa settimana iscritti
Torniamo in uno studio stiamo parlando perché si fosse messo adesso in ascolto riterranno cinquantasei di antimilitarismo ma in modo l'importo di fare politica che va avanti ogni giorno duramente con rigore abbiamo ascoltato la testimonianza due latitanti due obiettori di coscienza conferma poi di coscienza come preferite rifiutano o il servizio militare
Giovanni Negri segretario del partito radicale in studio con noi credo che forse può essere lui più qualificato per dare un intanto di analisi politica quello che sono o che rappresenta l'iniziativa diventa mare
Più che analisi politiche io credo che queste siano vicende che parlano da sole attraverso le storie personali di ciascuno cioè quale può essere
La vicinanza la comunanza della dell'azione di Roberto nel mille duecentosettantadue questa di Gaetano e di Olivier domani mattina in questo mille novecentottantacinque io credo che ci siano e un elemento di continuità è un elemento in profonda differenza
Elementi di continuità consiste in questo consiste in un partito che continua andare in galera
Un partito che patisce questo attraverso le persone fisiche dei suoi militanti
E lo fa in nome di convinzioni convinzioni sono profonde ancora queste continuato in tutti questi anni ancora in Congresso ricordiamo Alessandra toni che è stato solo recentemente liberato anch'egli candidato a Comiso nella lista verde trapiantato un momento che è molto significativo
Poi comunque straordinaria particolarità tutti gli eserciti sono comunque strutture violenti
Tutti gli esercizi sono comunque strutture autoritarie di qualsiasi colore essi si allora si diceva tutti gli eserciti sono neri o se oggi forse ci sarebbe aggiornalo semplicemente dicendo tutti gli eserciti sono eserciti
E quindi essendo tali non è vero ed in un tombino in tutti questi anni in questi tredici anni che sono passati dal mille novecento settantadue mille novecentottantacinque e venuta meno sono caduti in un'infinità di miti della sinistra quelli per i quali si rideva al partito radicale quelle per il quale i Radicali erano isolati
Il potere popolare o lo strumento di liberazione del singolo della persona o di un popolo
Passa attraverso la canna del fucile imiti che sono caduti a sinistra da cubata la giustezza sul piano dell'analisi l'attività di quello che si diceva
Si è detto per anni è questo l'elemento di continuità direi fra l'atto di Roberto allora e e iniziativa di Gaetano e di Olivier oggi però c'è un elemento dicesse di diversità profonda
E queste che paradossalmente paradossalmente nel momento in cui si conferma giuste vere autentiche dall'Afghanistan ovunque e capire le cose che si andavano dicendo
Paradossalmente questo accade e si colloca in un clima diverso
Cioè io credo che il settantadue fossero gli anni diciamo un po'ruggenti se vogliamo dire così sull'onda di un sessantotto americano libertario delle grandi marce contro il Vietnam sulla Casa Bianca etc
C'era questo fiorire di iniziative non violente americana apparentemente massicciamente allineati e comunque in un clima totalmente diverso che accetta le guerre stellari che accetta tutto questo e quindi sul piano della storia forse dobbiamo dire
Che paradossalmente oggi le iniziative gli atti di Olivieri Gaetano sembrò più utopistici forse o più velleitari diciamolo pure perché questo va scontata e banalizzato di quanto non fossero altri atti
E ciò accade mentre questi tredici anni da settantadue ottantacinque dimostrano che invece avevamo abbiamo ragione
I sul piano della storia però siamo stati battuti
Questo perché sicuramente ci sono fenomeni che pochi sono stati per cui l'attimi prima si può essere appiattito in una sorta di corporativismo può esser stato identificato un unto corporativismo dell'obiezione di coscienza per cui l'obiezione di coscienza anche sull'equivoco
Per esempio quello di Comiso e adesso siamo sulle ceneri di questo tentare di costruire qualche cosa
Allora si tratta di capire per noi al di là e siamo a parlare di questo del fatto che accade domani con tutto quello che significa dopo Sandro Toni Gaetano Dentamaro e poi sarà Olivi
Capire qual è il valore aggiunto che dobbiamo mettere agli atti individuali che danno corpo a queste grandi speranze e sono quelli per i quali siamo anche qui a parlare questa sera sarà probabilmente non ci sarà
Ma che cosa nel nell'epoca delle Guerre stellari
Gli schieramenti internazionali gli strumenti internazionali di guerra sempre più raffinati questo probabilmente si deve ci può dare una mano Roberto il tipo di lavoro di impegno che sta perseguendo qual è il valore aggiunto in più per comprendere aggiungendo a questi gesti altrimenti purtroppo temo che dovremo affrontare altri dieci o tredici anni in questo modo credo che non ce lo possiamo permettere
Brooke
La Roma da un certo punto diventa storia con alcuni fatti loro
Siccome abbiamo appunto l'occasione di ascoltare la sua testimonianza su quello che è stato una violenza rimane marxisti che ci viene riproposta come il massimo l'ultimo grande culmine della violenza mentre non sappiamo pure che ne sono molte altre quotidiane violenze che hanno ucciso ogni giorno ricordava in milioni di morti Bertolucci miserevole di raccontarsi più immagine
A chi segue questa trasmissione di quello che è stato anche secondo te marpione
Ma io vorrei precisare prima di tutto perché Roberto ha detto una cosa che sono stati certamente allo stand più di me anche annientati nessuno appunto gli omosessuali purtroppo ogni individuo ogni gruppo oggi dunque è stato appunto Terzo Reich quindi i morti sono purtroppo sono milioni solo seguire dei terreni altri cinque milioni di democratici compresi i preti eccetera eccetera perché sono stati i primi deportati proprio gli antinazisti tedeschi animo sessualità e quello che vorrei dire anche forse mentre stavano gli altri parlando inutilmente che tutti i problemi potrei non potrebbero mai questi grossi problemi essere risolti soltanto noi stiamo sognando qua stiamo sognando
E sempre cerchiamo così aggrapparci a casi limiti come la figlia di questa signora oppure loro due capanne decreto di coscienza
Perché in fondo sono sempre strumentalizziamo se vogliamo questi piccoli campi del mondo perché purtroppo non possiamo nemmeno portano ad esempio un Paese dove l'obiezione di coscienza e diffusa molto no perché in fondo una un gruppo ancora emarginato sole pochissime persone che capiscono io credo che veramente all'interno
Delle delle strutture che è quasi impossibile perché veramente un'utopia perché non esiste
E delle strutture di cattive dappertutto compreso per familiare che bisognerebbe capire
Che e che e che e che è una cosa molto importante l'antimilitarismo perché finché la gente finché non casca la tegola sulla persona e sulla testa delle persone pensano che i pericoli allontana il pericolo invece verrà l'angolo in pericolo la viviamo ogni giorno
Tu vuoi sapere delle mie esperienze nell'anche ed è una cosa e che devo dire molto difficile per me a raccontare perché non credo che si nonostante tutti lì anche se non qualche nazismo
Perché ci sono mille violenza ogni giorno che ricordano riportano le persone a tale violenza unica che è stato forse la più mostruosa che la umanità
Può ricordare che purtroppo poi la umanitari nuove e per quella coscienza rimuove i popoli rimuovono le proprie colpe
E quindi certamente può cominciare domani tutto daccapo appunto infatti ho espresso questa cosa un articolo recentemente sulle porte
Perché è molto grave queste cose di confondere Lele diciamo gli assassini con le vittime
Non è possibile perché non siamo in e i TIR uguali nella morte non siamo uguali nella vita non c'è niente da fare l'al di qua nell'al di qua non si possono confondere le cose
Quello che ho visto in Germania avevo dodici anni quando verrà portato e non non è spendibile in nessuna maniera ma non è non è più niente e come diciassette Alan forse è stato presto il più grande delitto del nazismo perché in fondo sedeva soltanto la paura com'era la pensiero l'avidità quella protesta la ribellione
Come atterriti ribellare una persona che assolutamente non seguita poi dalla fame che sta per morire omento dell'affare
Me io quello che a me ha colpito mi ha colpito proprio questi molti dei ragazzi
Il venti anni e anche come i sedicenni nel senso degli Hitlerjugend
Che TTT tipo duravano che discutiamo rinfaccia loro stessi non sapevano perché perché se tu vedevi questa pagina investite queste ma in fondo che si vedeva ecco non ha la coscienza di quello che anch'io credo che questo un altro delitto molto
Esisterà un patriottismo finché esistono delle patrie finché visto dei confini
E non ce ne io io purtroppo non ci sono un ottimista non credo non credo però credo che il fondatore esempio l'esempio di tanti altri quelli che ci ascoltano spero che può interessare perché lì pensano che non mi non non li riguarda invece riguardo gli ordinò
E questo può darsi che che posso in qualche maniera col passi lentissimi a portare avanti un discorso del genere che è molto vasto e credo che il discorso più importante che sposa fa
Cosa poi discutere sull'armamento sulla
Io credo che ne discuterà proprio sulla coscienza umane e di dei paesi e delle collettività e allora nel Parlamento europeo non so io che per questo discorso astutamente deve essere ampliata sviluppate portata
Bene allora abbiamo ancora un break pubblicitario torniamo in su