Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno a tutti oggi è il diciassette febbraio del due mila e ventuno come tutti i giorni siamo qui sotto al ministero della giustizia inviare all'una oggi c'è stata alla fiducia
Alla Camera dei deputati domani del governo Draghi domani ci sarà oggi al Senato domani alla Camera dei deputati poi si insedierà il nuovo Governo con la nuova ministra della giustizia l'ex presidente della Corte costituzionale Marta Cartabia
L'ospite di oggi il protagonista di oggi è Carlo Romeo caro ministro protagonista Asif di questa di questa cosa è Carlo Romanò
E Carlo Romeo ha una storia antica radicale io l'ho conosciuto quando era giornalista ha ragione quand'era giovane e quand'era giornalista Tele Roma cinquantasei
Lui è un battutista quindi battute continue e materie Roma cinquantasei poi di è stato ed è dirigente RAI e in questo momento il direttore generale della Rai
Della televisione consociata con la RAI di e San Marino della Repubblica di San Marino
E si è occupato in passato perché questo è un tema su cui Ittiri solleciterò del per la Rai era son mi ricordo esattamente come si chiamava ma dei diritti dei disabili alla comunicazione sociale comunicazione sociale e ha fatto molto sui diritti dei disabili siccome di disabili in carcere ce ne sono
Ma per esempio per chi è disabile motorio non ci sono quasi mai le celle accessibili a volte non ci sono nemmeno le carrozzelle
E e quindi Conte voglio parlare di questo ma vorrò parlare anche di informazione rispetto all'esecuzione penale
E quindi però alla fine ci saranno anche le vostre domande le domande di chi segue è questa Diretta su Facebook
Del memento di oggi allora intanto non so se Carlo Romeo se ha preparato il memento
Da lasciare alla fine di questa nostra passeggiata al futuro ministro della Giustizia Marta Cartabia non appena si insedierà
Però adesso ce lo dirà questa il post it gigante questo è il pennarello sopra di riscrivere memento e poi la tua frase
E lo sarà fino adesso prima moschee Polo attacchiamo alla fine allora è una tanto dopo il mio numero di telefono per le domande di per Carlo Romeo o di coloro che ci stanno seguendo lo facciamo vedere disse quella diretta dirò dopo
Chiedendo a tutti di usarlo con parsimonia perché in questi giorni mi avete letteralmente bombardato
Di messaggi e telefonate e e la cosa non va bene se no devo cambiare numero di canali forse allora il dio numero ettari quattro otto
Sei nove sette
Cinquantasei undici lo facciamo vedere
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici e ringrazio non solo Ombretta Raponi che farà le riprese di questa Diretta
Ma anche Francesca Mambro e Marco Costantini che tutti i giorni sono qua e ci consentono poi di mettere alcune foto
Sui profili Facebook profilo Facebook che Carlo Romeo nona mythos quindi anche un'opzione
Non ha nemmeno WhatsApp è proprio un troglodita da questo punto di vista ma lui sta bene così
Allora vediamo allora non ha scritto memento ma va bene metodo mamma mia
Dolomitiche non c'è spazio azioni sparò
Vedrà salire o scendere allora leggi delitti
Vorrei leggiamo mettici una una un puntino rosso segati no Erri sulla iter che anzi gli amici a casa ma è meno sempre mia mamma leggete e rileggiamo il libero del ma Mimmo sta della ministra Cartabia un grande libera
E sono d'accordo con te quello che ha scritto insieme a Cervetti brava e tu non sai che questo libro è stato vietato ad un detenuto del guanciale Angelis giusto
Vi è un libro può creare delle turbe
Adesso direi che fa gridare questi libri quel po'aiuti conosce
Le cominciamo a cambiare nel mio parliamo ci guardano risponde sì però questa è la nostra vasca a
Passano attraverso l'autoambulanza malore della polizia Rosen proprio quello vedo da e questa è la nostra vasca come fanno ora variabili detenuti così una pancia vanno assolutamente
Ma allora intanto la prima domanda che ti voglio fare e se ti è mai capitato nella tua lunga storia in cui ha esibito soprattutto Marco Pannella
Non lo star lì a Radio Radicale per Roma cinquantasei
Se ti è mai capitato di visitare un carcere con Marco Pannella
Il trattato di Capodanno esterno
Momento devo dire che
Negli ultimi mettere la mascherina altrimenti appannano gli occhiali e chiarite ma Abate aspetta che tento ma se io mi lavo gli occhiali
Cioè mercati io se vuote esatto
Sì vedi che so per ammazzarmi interviene era ne abbiamo fatte tante da Poggioreale a a Regina Coeli da Regina Coeli una
A Rebibbia
Da Rebibbia
Ma a adesso che ci penso anche Pianosa proprio non sa ero con prima con Sandro Tessari quando c'è stata la rivolta
E poi ci son tornato con Enzo Tortora quella di Pianosa era l'ottantadue e l'ottantatré
Con Sandro del salice hanno bloccato non ci volevano fare entrare perché tutta la sezione Agrippa che era la sezione speciale è stata devastata c'era stato un episodio allucinante nel senso non avevano mandato il direttore si era creata
Una sorta di autogestione
Delle autorità interne a un certo punto assai scattata la rivolta c'erano Turatello ricordo
E cioè la plastica Marinali notevoli per gli altri spesso mezza non ci volevano fare entrare arrivato l'ispettore
L'ho già detto no no no non lo buona neutrale mi ricordo salgono essa economica problema torniamo qui stavamo praticamente sulla banchina del porto
Torniamo Tristano
Paga ricordi borsa un ispettore da Roma ci fecero entrare in piedi
Un massacro perché tu stavi con un parlamentare quindi potete entrare zafferano non avevo delega
E la cosa allucinante è che quando son tornato comune sfociano Henze Adelaide
Il carcere ha completamente cambiato non era più
Ricordo un giovanissimo
La gente che mi diceva io
Qui se però
Nella nel braccio di avere i pargoli decine di mi danno del serbo
I mafiosi mi fanno vedere i biglietti da cento mila lire
Ed era un un ragazzo vicentino se mi succede qualcosa succede qualcosa a mio figlio viveva la famiglia
Che viveva lì seguire almeno non c'è neanche un se c'è il mare non riescono neanche a venirmi aprendo la viene a prendere un figlio in caso di incidente ricordo che c'era di un maresciallo
Tudor gli scogli e non Fiona ematuria di regole cotta a quei tempi
Parliamo di quanto quarant'anni fa agli elicotteri e non erano un seppi poi tornammo invece c'era la nuova Infermeria messa a posto
E doveva essere quattro-cinque anni dopo quindi è stato di fare quella vista sì ma soprattutto era un momento solo lì era determinante per capire cosa era successo
In pratica hanno hanno devastato che è stata la rivolta sono entrati hanno distrutto la sessione Agrippa trova una brutta storia poi ce ne sono state altre molte meno
Limitrofi entrare rivolto esatto anche era quel periodo lei
Ed era un periodo molto duro anche perché non era tanto semplice
Difendere
L'idea bene diritto dei diritti dei detenuti e quando la gente
Allora
Del Cava
In realtà la complessa la
La cosa che mi ha sempre colpito è stata la capacità di Marco
Di entrare in sintonia immediatamente con l'atmosfera che trovava
Poi ricordate eravamo a Poggioreale
C'è stato un corno d siamo in galera innocentemente
E Marco decessi vedendo punto innocentemente tutti quanti
Insomma era un po'così però of c'era anche un rigore quello che a me che mi ha insegnato molto in cui le visite il rispetto
Anche per le istituzioni e soprattutto per le istituzioni
Dunque se queste visite che tu hai fatto questo periodo che hai vissuto
è a metà a o all'inizio degli anni Ottanta tanti anni ottanta esatto Nigel troviamo in una fase in cui era stato varato nel settantacinque l'ordinamento penitenziario però ancora mancava il Regolamento di attuazione che fu varato nel due mila quei tempi fuori
Aiuta molto
Sai
La rimozione delle dell'esistenza stessa del carcere era il modo migliore per affrontare questo
Che prosegue insomma la definizione ma non c'è dubbio con in più un Vasarely aggravante della pandemia
Non è che ha aiutato riporla nel presente scusami se ti interrompo perché il collegamento scena
Tu hai parlato di un periodo delle rivolte diciamo nove erano soprattutto
I terroristi diciamo terroristi ma c'erano anche i camorristi ma insomma eh erano soprattutto terroristi
Però non mi ricordo che ci siano stati morti fra i detenuti forse qualcuno non lo so Suma
Corso mentre tu ci pensi come nelle rivolte che ci sono strane a te
All'inizio della pandemia nel momento in cui il ministero della Giustizia il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Hanno comunicato senza alcuna spiegazione senza parlarci con i detenuti
Che non si sarebbero fatti più i colloqui il colloquio è la cosa più importante per il detenuto e lì sono scoppiate le rivolte ci sono stati quattordici morti
E viene ricordata come la più grande piacere strage che c'è stata nelle carceri assolutamente diciamo che è molto cambiato io credo anche
Io ricordo le prime volte entrambi ultimo carcere io ho visto
Va be'abbiamo fatto delle attività sociali donna segretariato in RAI ma era già una situazione diversa
Ma gli ultimi carceri che ho visitato c'era già una popolazione interna che stava cambiando era difficile all'inizio degli anni Ottanta vedere detenuti che non fossero italiani
C'erano ma molto meno e questo consentiva un comunque una sorta di controllo ed autocontrollo forse corso però era una sul rivers
Il le cifre che tuteli nocive fanno poi ma fanno paura perché oggi
C'è stata virgolette una degenerazione globale che non potevano colpire anche il cappio e quindi soprattutto la cosa mi spaventa ecco e ne continuiamo imita essere sorpresi dalla normalità
Ecco il senso
Non è
Assurdo sono anni
Che si dice possono scoppiare le pandemie
Non dimentichiamoci che una delle minacce del terrorismo internazionale dalla luccio di armi batteriologico oggi già non è che non sappiamo lo sappiamo l'hanno pure detto però non eravamo molto preparati dice no perché siamo sempre lì fra e come i bambini chiudiamo gli occhi e passa la paura
Si chiude gli occhi pericolosa è vero non passa
E allora ti ritrovi con queste situazioni tenendo anche conto che adesso non so se lo posso dire però il modello no diciamo che me non mi viene in mente ministro che abbia abitato in questo palazzo
Chi avesse la più vaga idea di che cosa stesse facendo negli ultimi tempi almeno io non so i due rapporti con buona fede però insomma dentro insomma dovresti immaginarli non ci siamo incontrati all'inizio a Tonino non credo anche sia cattivo nel senso che
Dopodiché si sono interrotti granulosa dubbiosi sarà chiuso in un armadio avrà passare il resto della sua mandato nell'armadio probabilmente
Cioè anche queste cose qui non si improvvisano io sono molto fiducioso adesso non perché arrivato Draghi cambia tutto
Però quantomeno ministro come queste che ai suoi la sua connotazione politica e sicuramente non è vicino a me alla mia nella tua però
Però un rispetto di di quello che il senso della legge
Se non ci ricordiamo
Una volta mi è capitato di Tele Roma
Mi è capitato di intervistare Riccardo Lombardi adesso una recente chi starà mai è predicatore Riccardo Lombardi era un grande punto di riferimento sarà uno che conosceva molto bene il senso dell'istituzione di due ecco Riccardo Lombardi ti insegnava che cosa vuol dire non lo ha mai fatto non c'era Giuliano Vassalli per esempio sulla dire cosa fare il ministro e cosa voleva dire il è stato il prefetto a Milano
Subito dopo la caduta del fascismo
Sono sai poi ci sei sono molti inquilini qui personaggi all'epoca avevano vissuto anche il carcere Sandro Pertini io ricordo Pertini quando parlava di carcere
Presso lo possiamo dire Pertini era insopportabile
Perché era veramente insopportabile ma su certe cose aveva un rigore sul mondo carcerario dalle è chiarissimo dai oggi non ci ritroviamo anche con un problema di fondo per collegato che quello che finché tu hai un sistema giudiziario di tribunale da a monte tu devi intervenire sul Tribunale sui processi
Oppure di fare delle leggi che ti consentono di
Ma quella cosa certuni sì lei sa meglio di me
Perché se il carcere continua a essere la discarica sociale tu parlavi dei disabili ma ci dà ma io sono stato con Modugno a Messina al manicomio criminale a Barcellona Pozzo di Gotto allucinante guarda veramente allucinante io sono uscito
Modugno era abbastanza c'eravamo lui io c'era Franco Corleone Franco un altro queste cose le conosce
E non mi ricordo forse c'era tanta della mi ricordo ma arrivammo lì era una cosa che non
Si parlò
Carmen fa affari ottantasei
Poi sai giravi con Marco Marco comunque
Aveva questa tendenza a
Fare meglio di me
Ad alterare in sintonia coi con la comunità penitenziaria perché anche io ricordo in una visita a Poggioreale anche Marco Pannella in un cortile perché poi amava spesso incontra i detenuti neri passeggi quello che stiamo facendo adesso no
E con tutti i detenuti raccolti erano almeno un centinaio
Lui scia particolari un applauso detenuti a alla all'agente della polizia penitenziaria che comandava perché si fida irregolare devo dire che all'inizio sono rimasti un po'perplessi ma poi hanno fatto e destinato a
Avevano capito i detenuti debito si fidavano perché poi Marco
Diciamo adesso noi dobbiamo rivelare un piccolo scoop Marco è in assoluto uno dei più grandi compì con gli ioni che sia stato sul pianeta a però non polare proprio perché era un grandissimo rompi podio quindi alla fine
La le la lezione di Marco quando lui diceva il rigore dà vigore
Che se Nana calzata dalla pubblicità però poi quando ci cominci a ragionare lo diceva io mi mi sento più forte con il mio ridurre
Chiaro che per noi era un po'più che poi il rigore era degli principi costituzionali anomale dovrebbero non
Se devi derogare devi dialogare con delle motivazioni che sono assolutamente etiche
E insomma
Però ripeto
Poi Marco aveva una fame di realtà quello
Da sola che voglio fare il filosofo della situazione però siccome la politica manca quando tu non hai più i piedi per terra
Ma come ha bisogno per fare politica di confronto e
Io mi ricordo che si confrontano col tassista era un'allucinata vendevamo un taxi
Ovviamente il tassista o il barista li doveva spiegare
Quello che pensava Marco ci si metteva a discutere se avevate se no fingeva di mettersi a dormire la nostra tecnica straordinaria non ha voglia del finge fingeva o dormivano uso
Comunque staccava la preda non ce n'era per nessuno e quindi ma poi forse lui viveva dell'affetto perché questo glielo hanno sempre riconosciuto
E non è un mondo semplice perché poi
Si arrivava Marco quando quando la non c'erano alternative portò la vicenda conserva ricordi al che dura vicenda degli autoconvocati
Oppure quando Marco otto europarlamentare fece il gruppo con le penne uno dice
Sì ma chi sta facendo invece eppure era così Luís protesta ben giravano anche un altro aspetto c'è un rapporto d'amicizia antico
Una volta mi raccontavano le pere Nando giovanissimo studente francese andò a trovare Marco si erano conosciuti a Parigi a Teramo Marco era a Roma e e le penne incontra la mamma
Il TAR questa lì tre mesi nella stanza di Marco rimane lì al trasmessi a Terra no ma se aspettarlo erano poi discorsi anche quello che i rapporti umani per Marco erano fondamentali
Senti torniamo alla Cartabia che sarà che è il ministro della giustizia se domani riceverà la fiducia anche della Camera dei deputati diciamo di sì perché voglio ricordare passaggio della lezione che lei ne in occasione dell'inaugurazione dell'anno accademico a Roma per il parliamo del ventiquattro gennaio del due mila e venti quindi stiamo parlando dell'altro ieri
Di un anno fa insomma
E fu la sua prima uscita pubblica da presidente della corte costituzionale
Allora che cosa disse lei a proposito della giustizia
Rinnovata la voleva che guarda al futuro piuttosto che di pietrificare Azzi su fatti passati che pure sono incancellabili
La Cartabia chi oppone Atena alle idee della vendetta lei Rini una giustizia volta a
Riconoscere per riparare ricostruire ristabilire riconciliare restaurare il ricominciare ricomporre il tessuto sociale
Siamo lì sai Atena non a caso era la dea dell'intelligenza principalmente sulle problema è che l'intelligenza non è obbligatorio per legge allora sul tessuto in politica oltre Intel Jason ti conviene perché obbliga a pagare dei cioè il sottoscritto fra Legnini che erano vendicative Illy Eumenidi e che non è fasi
E venne risolto davanti al tribunale per forza ma perché è l'unico modo parlava di cera Sture riformista velocità della trattativa stamperia divertente che implicitamente adesso non mi ricordo chi è che l'ha scritto l'articolo diciotto
No
O salga Aldo se dal altro ma in base alla scelta vendetta o giustizia giusta
Non nati qualifichi per quello che sei è una cultura ora torniamo al suo discorso la vendetta è comprensibile era alla base all'inizio c'era
La posso capire non lo posso accettare non lo posso capire ma dove non c'è lo Stato perché se no il patto
Di sociale non esiste più
Sì quali la vendetta diviene appunto Giaretta personale
Ma se tu pensi andiamo proprio ai va alle radici del mondo la Bibbia è piena di legittimazione della vendetta
Loris è costruito ad un turno vendetta ma perché non c'è un tribunale nel momento in cui cioè il tribunale
Allora intanto sta obbedendo qualche messaggio che sta arrivando bah senti allora parliamo nel carcere in questo momento è di un aspetto che tu hai curato
Pietro Arai servizi sociali come era segretario segretariato sociale chi si occupava un po'di tutti la comunicazione sociale allora trenta strage stare in Vietnam ecco deceduto delle
Cose che mi scrivono spesso con loro soprattutto i parenti dei detenuti e quando dico parenti dei detenuti dico soprattutto le mogli semplicemente perché
E i maschi sono di più le donne carcerate sono il cinque per cento
Allora i parenti vede venuti dicono Maffei
Perché è in televisione avvicinati qualche sta per passare no
Perché in televisione non si parla mai di carcere di esecuzione penale oggi e se si parla si parla
Per esempio per è un uomo che magari è evaso dai domiciliari non ha rispettato il patto
Ma poi se andiamo a vedere le statistiche scopriamo coloro che rompono il patto
Sono lo zero virgola uno per cento dei detenuti però quello zero virgola uno basso hanno notizia mentre tutti gli altri che seguono il percorso trattamentale che non sgarra non eccetera a tutti gli altri non fanno notizia
Sai c'è un innanzitutto una impreparazione ad affrontare certe tematiche il sociale ma non parlo solo della RAI
Parlo nel sociale in Italia nelle redazioni è sempre stato considerato un qualcosa
Se non di ridicolo Confidi e da da fare per tener buono il vescovo della zona o però Bampo poco emergenza sociale di richiede un enorme preparazione
I giornalisti mediamente cerca a non rientrare nelle redazioni politico nelle redazioni economiche perché nelle d'azione politica elitaria facili carriere e nelle redazioni economici perché facili soldi banalmente sto un po'ragionando
Con la scure però fermasse Farnese quello se non se non ti prepari se non si è fortemente motivato diventa molto difficile raccontare realtà che comunque sono anche non dimentichiamoci
Adesso è presente il mondo militare che lo ricordo bene monumentale completamente cambiato perché è diventato oggi una casa di vetro
Ma prima non era possibile non glielo direi allunga Marco Comelli Liliana casa di vetro perché i nove centravanti ma di sia lo so ma deve avere cos'era quarant'anni fa nel senso che quando io sono stato a Beirut nell'ottantatré l'ultimo permesso
Per parlare ne avevo tredici perché erano tredici forse incapaci italiano oggi c'è una collaborazione riversa
Sicuramente ma è stato anche le le operazioni nel mondo
Penso alla Jugoslavia Benso Vargas lotta a tutte le operazioni che hanno abituato
Le forze armate italiane a ragionare con la stampa senza viverla con il nemico assoluto nel carcere questo è molto più difficile
è molto di più difficile perché innanzitutto sia paura
Della realtà il senso
Questa è una una costante che io ho visto
Ho girato c'erano direttore molto in gamba che era nei può arrivare ed erano loro i primi a dirti cosa non funzionava
Oppure c'erano quelli che tentavano di mettere la
Di fare l'ambulanza si aggiudichi volantini la spazzatura sotto il tappeto con
Come quando è venuto Hitler con Mussolini con
Le i palazzi di cartone con le facciate però anche lei Marco era molto divertente
Lui ovviamente aveva un masso notevole quindi appena sentiva odore
Di che ne so allora passiamo di qua Luciano preferirei andare di qua e ne fregava due copie fosse opposto perché capiva che
Se andava dove dicevano loro hanno era inutile venire praticamente in un posto del genere
E Poli appunto
Non è neanche facile
Come si può dire in una situazione che a macchia di leopardo poi tutti ritrovi lo sa meglio di me condirettore di carcere che possono fare delle cose sono motivati eccetera poi arriva un altro non gliene frega niente l'unico problema
E non passare grane col ministero
Tre chiaro che se il ministero che incoraggia cerca di costruire
Anche una strategia a quel punto
Le cose a migliorare una delle cose che abbiamo chiesto ieri con Luigi Manconi è una delle nostre richieste al
Al futuro a questo governo e al futuro ministro della giustizia visto che dovranno essere spesi duecentonove miliardi del Nettis Next Generation gli Unni e quindi con la visione per il futuro beh io credo che non si possa accettare tutto parlavi dei direttori che ci siano oggi perché non viene fatto un concorso dal novanta praticamente da più di vent'anni
Che ci siano direttori chi divide hanno più carceri
Pure situazioni e di carceri grandi che hanno mille duecento detenuti dove ci sia solo un direttore non ci si arricchisce
Allora queste figure perché il direttore e l'equilibrio del carcere cioè perché deve Contemporary contemperare il trattamento dei detenuti finalizzato alla rieducazione e le esigenze di sicurezza
E mentre questa figura un po'al di sopra delle parti è sempre più mortificata ma non ci sono gli educatori
Non ci sono gli assistenti sociali non ci sono gli psicologi la sanità penitenziaria è un disastro ma quindi se tu devi investire nel futuro credo che l'investimento
Considerando sempre il carcere un'estrema ratio cioè devono essere pochi quelli che vanno in carcere altri accedere alle misure alternative ma che sia veramente
Secondo la funzione varati dirò di più che io adesso che mi ci fa pensare
Io ricordo un'esperienza molto con cui diciamo non non abbiamo lavorato insieme ma abbiamo lavorato parallelamente
Con Nicolò Amato cromato
Ho sbagliato capo del DAP che è stato capo del Dap ma non solo è stato capo del Dap in un momento che doveva fare uscire
La situazione delle carceri in una consona raggi lo un molto molto annesso
Si è messo lì ha cominciato ad aprile del carcere ha cominciato a fare arrivare a dare un segnale anche i direttori più giovani
Vuol dire ricordo io dello Stato solo esperienza De Donato io me la ricordo per fare posto ad aver ovviamente
Ha grande esperienza anche un grande modello però ohi
Sì diciamo strutture di questo pazzo
Non hai urtano poi il sentiero si richiude e ritorni alla situazione che
E la burocrazia adesso
Occorre uno street zone come diceva Berlusconi non so a proposito di e e credo però vero
Sulle garanzie hai paura perché come il chirurgo sbagli fai male formale anche se adesso si sta sbagliando molto ma adesso semmai c'erano anni che si immagina Strategy
E a c'è la paura di lasciare a chi se ne intende le cose presso ripeto ecco cambia il mondo eccetera però secondo me la carta abbia le idee molto chiare
Ha il carattere
Per sapere tra come si vuol dire intervenire
Questa è una grande palude attenzione
Cioè non dimentichiamoci che molti che sono qui dentro sono magistrati
Alcuni bravissima anche il capo del DAP è un ex BR ovvio ma ci sono magistrati ottimi
è caro vice capo
Però quando fu entri nella logica del PM che va benissimo perché ammette match ma dev'essere un pm un pm antimafia perché se non è poi entrerà anche lei perché uno si rende anche conto che però
Va io ripeto massimo rispetto ma magari prendi un pm trovati un avvocato almeno controbilanciato notazione
Fare rivedo economato era PM anche lunedì non è dipende da come lo definisce grave però io credo che bisogna arrivare gag Nicolò Amato nell'ultima parte della sua vita preavviso di fare l'avvocato quindi anche questa ha un significato risolutamente
Ma per dire comunque quindi se non non hai una strategia una rotta e continua a rincorrere la
Come si può dire la le emergenze che sono il grande alibi
Allora a quel punto ammassati ciò che emerge faccio la pandemia
Tanto che sarà deve inserire in un ponte
Non va da nessuna parte come in barca se tu non hai ottenuto il sì burrasca di può spostare la rotta ma devi sapere che sta Tantulli se in giro per il mare va benissimo i resti pure certi casi però non Cobas tenuti presso il ma se non ti pare oppure se ti perdi voi dite ma mi sono perso e non ho compiuto nullo
Però sai che veniamo adesso al discorso del dell'handicap in carcere allora intanto diamo questa informazione in carcere e ci sono molti disabili Diversi disabili motori
Non so chi sei solidale né aspetto difficilmente questi hanno per esempio la cella accessibile cioè quella proprio prevista sono pochissime le carceri
E che ce l'hanno
Ma poi ci sono tutta una serie di di persone che assolvono
Quelli che vengono definiti i casi psichiatrici che stavo sempre più diffusi nelle carceri tanto che i hanno dovuto istituire dopo la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari delle sezioni psichiatriche
Ed è chiaro che in un carcere dove non c'è libertà di movimento dove non c'è il personale adeguato dove c'è appunto la sicurezza queste persone non possono essere curate
Non c'è dubbio valore possano migliorare possono solo che ti aggiornare ovvio ma farà c'è un parallelismo fatte ovviamente le debite riff se fra la mentalità la cultura della burocrazia di questo ministero la cultura dalla burocrazia il Ministero della scuola che sta dall'altro lato ha luogo distante del Tevere perché quando tu chiudi le scuole speciali per i bambini e ragazzi disabili
Perché erano dei laghée e quella è una grossa conquista però ma poi che cosa fai non riesce a inseriti nell'otto vai nelle scuole non vertici Pirelli ragazzi disabili metti i maschi in un'aula e ripieni
è come la Kirishima dovrebbero esserci i gli insegnanti di sostegno sì ma l'Inter neanche io segna anche un altro difetto che servono per supportare l'insegnante alla classe perché i ragazzi non la ragazzina rom verbale
E ma allora che cosa non si fa il bilancio devi fare una critica è stanno sempre lì e che abbia una cultura devi far capire così come nella scuola anche nel carcere che il disagio del più debole arricchisce gli altri il bambino bambina disabile in un gruppo jazz d'Aubert ne fa maturare tutti gli altri molto più rapidamente
La realtà difficile di un disabile in un carcere se i tuoi compagni di non c'è attenzione cioè diventa anche perché
è vero nel carcere cioè tutto il contrario di tutto
Ma l'umanità esiste è sempre esistita nel senso che la nell'uomo l'animale sociale sì erano certe situazioni
Le idee buone amicizie che si stringono i ce ne sono Ossezia e durature come in tutte le istituzioni dove dove guai
Era Maria costruisce la malata radure sofferto il freddo mai più potere ai cessare di amarla è così dove sto infestato in una certa situazione
Non puoi non riconosce perché se è stato l'hai avuto accanto ma basta leggere
Le lettere di quelli che erano insieme in trincea durante la guerra Euphon esperienze comuni perché oggi tocca a te domani a me
E diventa anche paradossalmente un sistema però produce
Ma sai poi noi questo mi stavo rileggendo in questi giorni che ma Oriago anche quella
Bisognerebbe scrostato la dalla retorica di questi due ma a vedere la vicenda delle Fosse Ardeatine
Come un qualcosa di agghiacciante
Per la portando indica Renzo
Del suo gesto non voglio dire che la mentalità del capo verrà sia molto simile però
Per carità non sarebbe un insulto per per tutti
Ma quello che spaventa e quando dall'altra gli odiati tanta burocrazia cioè
Qual è il problema intervenga bisogna non sarebbero centoventi dall'amico e si stavano qualche ancora dice che non avevano accerchiano ammazzato gente che veniva ammazzava preda per strada dovevano essere trecentoventi
è qui che dove voglio arrivare la burocrazia quando diventa un accentra circa assolutamente feroce e via siamo a un'estremizzazione
Ovviamente aperte sia uguale alla che nel carcere questo se tu pensi alle Due mandi gli abbia Gelnhausen riesce qualsiasi tipo di informazione
Dice no tu per fare questo dentro Alice copia la domandina e a botte non sai a chi rivolgerti basta provare invece nel modo migliore è il binario morto al TAR è il potere che si eserciti certo ma oltretutto
Mentre appunto ad esempio io facevo un esempio limite lì c'era la ferocia
Meglio biologia all'Isis ideologico ma anche soltanto come il discorso
Un Paese che aveva alle spalle la Repubblica di Weimar Rava
C'era accenni c'erano intellettuale migliori d'Europa stavano prima del nazismo in Germania che ti tira fuori ma neanche dieci anni dopo un sistema studiato non per fabbricare macchine lampadine ma per fabbricare morti perché i campi di concentramento
E te lo dice ha un problema burocratico tu devi ammazzare sei milioni di ebrei quattro milioni luce Formia
Al al è l'organizzazioni finalizzate allo stalinismo esattamente ma e quando si fa il processo chi era ma non mi ricordo
Lui continua a ragionare come se fosse uno che ha ricevuto degli Urali vedo io parlerò fare quello faccio quello la scena le testimonianze sono molto forti
Di questi
Nazisti e poi appresso
Italiani fascisti che reggevano il gioco per cercare trecentoventi cristiane hanno tirato fuori gente dalle celle di via Tasso che non cammina male anche hanno tirato fuori persone un ragazzino di quindici anni non ammazzato perché passavano ammazzato ebrei che non sono morti solo perché avrebbe
Allora tu dici però la Belle Fossati è un caso no è la quotidianità dell'orrore sentire il caso ha voluto che tu hai ricordato e lo ricordi spesso
Che dunque agiva la banda Koch davvero ci sono gli studi di radio radicale la pensione Oltremare
Tutti sono stati per esempio a Roma conoscono il Liceo Pilo Albertelli che è uno degli cioè il più famoso e tengono le più antiche battello Bertelli era un professore
Di del liceo che allora si chiamava Vito War mi pare Vittorio Emanuele o qualcosa del genere
Che è stato preso portato alla pensione Oltremare dove noi oggi trasmettiamo
Un fiato di botte una settimana dopo di che è proprio la vicenda che ha caso hanno preso e portato a via Tasso
Noi siamo lì ma lite ogni ti dico ti confesso
Ogni volta che entro oggi stamattina sono entrato lo ero da solo perché non non c'era nessuno quando sono arrivata quelli sono muri che fanno paura
Perché io sono convinto fra l'altro la pensione Oltremare rimasta chiusa finché nel settantanove non è arrivata la radio radicale
Ma non è un bel cambiamento sì ma io penso che adesso non voglio fare il retorico
Lei Maurizio Giglio un'auto massacrato di botte
Alla la gente migliore di Tompkins cioè della gente inglese che era a Roma faceva Intelligence
Questa gente che li puoi dire tutto questa un'altra delle cose diceva Marco
Se vedi un senso una ragione tu puoi sopportare qualsiasi cosa
Se tu vedi la speranza che quello che sta succedendo magari fra trent'anni
In quei luoghi ci sarà qualcuno che dirà queste cose che sta dicendo ruba
Quanto meno non vivono more sereno però a Foppolo
Se non altro è servito ecco io credo che abbiamo quel dovere lì
Allora siamo arrivati al momento del dei messaggi delle domande allora questa mi chiama addirittura superlativa Rita ma ben ha ragione volevo chiederle un chiarimento in merito alla liberazione anticipata speciale che è una delle nostre richieste su cui ho capito che andrete a battagliare fortemente vengo al punto
Verrà estesa ad ogni forma di detenzione
Carceraria domiciliare affidamento in prova o avrà l'esclusiva soltanto per la pena scontata in carcere
Beh secondo le nostre intenzioni la liberazione anticipata speciale che passerebbe dai quarantacinque settantacinque giorni ogni semestre di liberazione privata
Intanto è prevista per sì senza esclusioni tipo di reato
Perché altrimenti a nostro avviso sarebbe un'ingiustizia perché anche coloro che stanno in Alta Sicurezza di prendo nei giorni di liberazione anticipata speciale discriminato
E è sì è uno sconto di pena che viene secondo le nostre regole applicato a tutti per alleggerire la pressione del sovraffollamento proposito il ministro buona fede noi abbiamo dovuto faticare
Ci son voluti due incontri pure il ministro del Tardini capire che c'era il sovraffollamento ma leggera perché antilucciole razzisti perché ve ne siete accorti e che che cosa infatti adesso lo lo lo dice perché c'era il il capo del Dap all'epoca era un altro pm Basentini che segni uscita dei primi giorni
Che fu nominato che cosa diceva diceva no guarda in carcere potremmo c'erano più di sessanta mila detenuti potremmo accoglierne alte in dieci mila
Bene cioè non faceva distinzione tra carcere carcere quello sovraffollato quello vuoto del CIPE vanta già posto accarezzano l'autobus va be'poi alla fine l'hanno capito però non hanno agito di conseguenza queste vediamo
Altri messaggi se ci sono messaggi Was Whatsapp altre quattro otto
Sei nove sette cinquantasei undici
Allora vediamo
Vediamo queste come si chiama Giovanna Conte
L'emergenza carceri riguarda tutti
Sto ascoltando la voce di Rita Bernardini in nome dello stato di diritto Giovanna Conte iscritta Nessuno tocchi Caino essi
Riguarda tutti mo'cioè non riguarda semplicemente le persone che sono le teste erano
Anche lì
Sull'emergenza copribile nelle carceri
E che cosa è successo
Che diciamo all'inizio gli è andata bene senza ordine non facevano nemmeno i tamponi quindi non si sapeva ogni positività ma Franco dopodiché e ci sono e ci sono tutt'oggi e dei focolai che si accendono perché naturalmente e focolai importanti di decine e decine di detenuti
E lì la giustificazione era questa bene tanto sono asintomatici ma la sintomatico è in grado di trasmetterlo
Il virus ecco il team Iena ma al discorso che giovedì prima l'intelligenza non è obbligatorio per legge probabilmente azzardare sia però sono piazzate che poi si ripercuotono perché hanno fatto
Il cure Italia il De Gregori storiche in tutto non hanno fatto uscire ai domiciliari nemmeno quattrocento persone non ci sono arrivate
Mentre altre migliaia dobbiamo dirlo i detenuti sono usciti ai domiciliari con la legge ordinaria grazie ad un lavoro straordinario che hanno fatto alcuni magistrati di sorveglianza
Scusate ma dobbiamo anche farla finita con un alibi che è fondamentale lo ricordo come fosse ieri a dicembre
Del due mila diciannove l'agenzia su una serie di agenzie lanciano c'è una pandemia un'epidemia un po'con l'alibi di mia in Cina
Non ricordo perché ho letto in relazione ai miei ragazzi buttata in un occhio perché hai visto mai e ho visto le facce perplesse ha detto ma che ce frega delle delle medicine
Invece era era voi dove partirà d'uccello sapevamo da dicembre probabilmente questa epidemia girata dalla dall'estate prima insomma
Ma non è non ha materialmente possibile cadiamo ogni volta dal pelo
Bene allora che cosa ci rimane da dire ecco che cosa tutti i lavori alla RAI
Perché io lo so che spesso le cose si sboccano di ricordi quando Marco Pannella doveva fare gli scioperi della fame e della sete rinunzia
Per tentare non di fare approvare le sue proposte ma di informare
Sul contenuto della lotta che stava facendo tant'è vero che si incalzava quando parlavano solo delle sue condizioni di salute e non dell'obiettivo ecco che cosa
Si può fare per smuovere questo pachiderma non è solamente la RAI e sono tutti
I grandi mezzi di informazione che su cui visto come sono reticenti insomma che aveva non posso rispondere finché almeno fammi andare in pensione a minacciare però
Stordito in generale ma in generale c'è poco da fare poniamo al discorso di una cultura che rimuove che non vuole dare fastidio ma non parlo della RAI perché la RAI anche gli impegni servizio pubblico
Ripeto io non non me la sento di non è casuale che io non ho primo io sono lo facevo il giornalista quindici anni sono entrato in RAI come dirigente invita anche Denise
Ma mai avuto forse questa esperienza mi manca respinto responsabilità editoriale
Gestire una Rete o un telegiornale non mi è stato dato mi va bene ha fatto altre cose piuttosto divertente interessante però secondo me torniamo al soccorso degli a vere delle redazioni preparato capire
Perché non puoi affrontare tematiche come queste se non sei preparato io vada
Mi ricordo ero nero
Nello quando è stato il terremoto in Irpinia nell'ottanta sì
E mi ricordo un inviato che poi diventato parlamentare io arrivo a Sant'Angelo dei Lombardi e lì la cosa mi ha colpito molto e che c'era una gara e nella stessa strada una casa in piedi due case a terra una casa impiego di casa
E lì giornalista vere qualcosa è successo perché quella sta in piedi e quell'altro no perché erano costruite in termini o più corretti proprio Sant'Angelo Lombardi
Il grande ospedale che era mostrare l'Ottocento e aveva la la nuova del Novecento
Qual è secondo per all'alla setta provavano terremoto quella del Novecento è ovvio allora a quel punto è costruita con materiali scadenti risparmiato esattamente ma io ricordo questo giornalista che ha una vecchietta
Una
Seminterrato perché gli era caduta la Chiesa in testa la grazia di Dio
E ha chiesto signora
Come sta
E questa iniqui inodore da abbia detto di più
Ma è ovvio ma Lima che vi è una cosa succede ancora oggi che sia qualcuno gli hanno ammazzato il figlio di Vanna chiedere ma lei come sta guarda una delle
Delle campagne
Più difficili che io ho fatto il racconto aderire una eliminare certi linguaggi non può più parlare di un male incurabile perché è una da sbagliato e secondo è improprio
Un altro discorso il mondo le disabilità
Non è solo parole è che sulle parole poi costruirci delle culture
Un'altra cosa era per esempio abituale
Viso parlavamo prima di forze armate abituale i giornalisti a non dare i nomi dei caduti dei morti in Afghanistan molto lunga prima che venisse a fissata la famiglia
Sui venti verrà io cioè terribile quanta gente primarie intervenissimo pesantemente scoprirà che il figlio era morto al televisore è una cosa che succede frequentemente che è uno sa di essere indagato varata in visione
Fonte però lì c'è anche la fuga dei magistrati euro si sta passare le notizie responsabilità sono sicuramente provengono da lì però insomma
Serie avvisati no perché se poi c'è il giornalista che è convinto che sia uno scoop avere il magistrato che ti passa la notizia non è esattamente uno scultore in quel caso non l'esempio che facevamo Sant'Angelo Lombardi sarebbe stato uno fu fondare a vedere chi era cultura
Del Pd quel
Braccio dell'ospedale che venuto giù
Allora ed è dopo la parola le parole il significato delle parole ne approfitto per leggere un altro passaggio della lezione Marta Cartabia da neo presidente della Corte Costituzionale finisce all'inaugurazione dell'anno accademico a Roma Tre
Ecco una cosa che ha detto qualunque sia lo stile decisionale il giudice deve giustificare in sul volo decidere a proposito della motivazione delle sentenze
Compito del giudice è rendere ragione di ciò che ha deciso farsi comprendere convincere per sua aderenza e magari convincerà anche chi è stato condannato
Boh ora corre è una parola di giustizia
Una parola che si esprime nel processo e culmina nell'assegnazione della sentenza che può essere pieno di assoluzione
Bicchiere commento perché rivela la caldaia lasciati prendere la mano dalla solo semestre Garda abbia controllare bene il caffè prima di bere
Zazzera farà la sinistra Oscar ospitando però insomma con queste cose qui qui dentro vuol dire che giri questo ministero comunque al seno
Non è facile propria mappa ripeto ci sono anche energie
La tragedia di tutti come in tutte le cose la moneta cattiva scaccia quella buona qui dentro un sacco di gente in gamba
Però se tu non gli dai la possibilità di Zidane c'è anche una direzione di marcia Kasai quale obiettivi allora giù caro però dipende dagli obiettivi prescelti passerebbe la costituzione
Una situazione ad una Balkh costola culturale balza all'occhio abbiamo risolto dal sessanta per cento dovrebbero
Queste cultura
Cioè quel sergente lo dicevamo prima per far fronte al scritto la Costituzione
Soprattutto sui diritti fondamentali cavo allora ne parlavamo l'altro giorno dei programmi a me mi son venute in mente le parole al telefono
Ada Rossi quando gli ho chiesto cos'era il fascismo balletto l'ascensore che sarà alle cinque del mattino e quindici anni cosa vuol dire avere paura
L'altro era appunto lo racconta volti alla tutela dei diritti il racconto che mi hanno fatto alcuni imputabili di rinascita sbotta su come sono stati eseguiti gli arresti
In Calabria e non solo in Calabria perché è qualcosa di terrificante ci sono proprio degli squadroni mascherati pochi arrivano appunto ora quello ben chiaro a alle tre e alle quattro del mattino d'amore davanti ai bambini
Diciamo che però sempre
Inutile artica quaranta omicidi alle spalle non è così non era nella villetta con quaranta avvicinando in smalto invece sei professor di fare
Come era il caso di Ernesto Rossi però Felicetto le cose uno non si rende conto ma la Costituzione è stata scritta nelle carceri
Vera aprirà contavamo posto di raccontarlo per
Dunque che sono un momento in cui Altiero Spinelli sembrava fumus candidato a fare il presidente del Parlamento europeo ovviamente dichiara il
No
La praticamente silurato banalmente io ricordo Marco che era molto amico di molto legati
Era amo a Brescia
Date un matto
E il liberale dato luce ma guarda riuniti al Congresso non ce la faremo mai
Per occupa Spinelli lo sapeva elaborato attente che in quel momento tutti giornalisti cercavano innescando il candidato
E c'erano questi lunghi corridoi lunghissimi del Parlamento europeo e lui aveva trentadue una visita infusa generazione in questo lungo corridoio cinque vasi e tutti trenta giornalisti aperta poi si girava improvvisamente altri cinque basi tutti appresso io che ero fuori dal stavo guardando la scena di cui si sono matti faceva urlare il più ma perché poi a De Rossi ma ha spiegato che la contornano io ad
Quando tu sei in isolamento
Da ventun anni ha trentacinque a trentotto tutti abili perché a me camminavano tutti così
O quei cinque palazzi l'unione di bene tenerlo invitare a pensare cosa potevi fare se avessi dovuto scrivere una Costituzione
è ovvio che loro scrissero il Manifesto di Ventotene largamente ma nasce poi se ci fosse stato anche applicato avremmo anche risolto un po'di problemi perché coi
Intendiamoci la genialità qual era prendi gli Stati Uniti d'America cileni il peggio e fa gli Stati Uniti d'Europa che ci poteva però il coraggio di RAI fu quello
E questo è stato fatto da un luogo da luoghi di detenzione sono guadagni luoghi di detenzione poi alla fine
Sono devono tale testimonianza oggi parlavamo di Pianosa
Tu hai oggi a Pianosa è uno dei posti più belli del mondo perché per una vita è stato isolato dovuto quindi non a inquinamento per c'era c'hai la memoria
Quanti sono quelli qui a due passi da cui vanno a vedere le prigioni dove è stato probabilmente è vero
Rinchiuso Ciampi oggi
Dieta
Sto male in carcere perché uno dei luoghi dove
Tali Oscar Wilde diceva che dove cioè dolore laico saltano
Va be'un posto dunque al priorato dottore
Dobbiamo santificare no però diventa una testimonianza perché se io oggi vado a vedere
Situazione che abbiamo dimostrato parlavamo di ad altro appunto che comunque la violenza brutale non può applicare la procedura perché l'unica cosa che
Il punto quella una testimonianza
Le i graffi dire era una fissazione Leonardo Sciascia il traffico di droga
Ce n'è uno bellissimo che avevo trovato altro che ha un po'divagando però caffè Fantaghirò come sai è stata la prigione papalina dei nobili
E il salone di Castel Sant'Angelo era quello dove aspettavano di essere chiamati dal giudice
Il generale nessun graffito che sarà del Cinquecento
Di uno che sta scrivendo e poi viene interrotto e si vede che finisce lì perché l'hanno chiamato scompare nella nebbia ritiene lo hanno mantenuto quello vicino ma i graffiti poi c'è una certa cultura che li li preserva altri
Siamo sempre lì video ragazzine scrive su un muro di Dallas bella
Se però dopo due mila anni una testimonianza
Ecco di una sberla e la foglio a volte
Bene Carlo è arrivato il momento in cui dobbiamo attaccare gamberetti il memento che tu hai scritto domani
Sulla nove o consigliare in consiglio per gli acquisti come dice
Cioè uno spazio per la pubblicità questa manovra
Così replica con Teramo non opportuno
Tentando facciamoci una ripresa
Vieni qua vicino
Non c'entra niente engine bisogna trarne lo fanno venire alle telecamere intorno all'invenzione di un ma non è che hanno un problema
Lo vedete
Legge
E rileggiamo il libero della ministra carta abbia un grande libero quello che ha scritto insieme a CRT bravo però mi ricordavo però non è vero cioè vede ma va be'non mi ricordo il titolo però non vanno all'interno dello
Che non è un c'è qualcosa con la via vediamo se Francesca riesce a dircelo va be'ma è l'ultimo libro ragazzi acqua deve fatevi consigliare le sdraio la storia inizia qui la storia inizia ecco aggiungo
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Mamma me
Ora tutto questo qua era in un'altra storia
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Bravo il libero
Sì sì intitolata
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Favorire Cerreti bisogna supporre l'apostrofa un altre corretto inizia
Poi ma perché ce l'hai con conteggiato grave se aiutavano a ben guardare coautore
Ti ricordi come si chiama etica ma di non non poi troppe cose non lo sappiamo
Mi scuso con lui no perché ma tu sai che vuol dire
La ragione di nappa nera e ricordiamo che questo libro richiesto da un detengono al quarantuno bis di vivere di Viterbo violava gli è stato negato Pertini con un c.t. una motivazione
Perché lì a venire in questo libro avrebbe aumentato il suo spessore criminale urto bar ha ragione
Eccetera adesso io se fossi nel ministro gliele manderemo una copia con dedica al direttore del carcere
Allora attacchiamoli ma li puoi attaccare no è vietato però l'ora in cui esso posso fare è una posti travagliato guarda tutti l'hanno fatto no io me ne guardo bene
Ma paiono portano
Si
Tratta lo sa che lui era un dirigente RAI Carlo Romeo detto dice no io non lo posso attaccare perché non si può
Però se lo arresta l'arrestato e secondo me non sarebbero cioè mai ovvio assolutamente
Non si vorrebbe arrestarla
No va be'che ci deve hai visto l'amicizia loro li stanno raccogliendo tutto avviene in gioielli stanno mettendo tutti attaccati portineria invece previsto tutti i fili ne hanno detto quindici crede prova
Bene grazie domani ci vediamo con un avvocato veramente speciale
Ed è un avvocato di Firenze che ha un cognome che è tutto un programma
Si chiama Bin uno passione
Ed è veramente molto molto bravo a domani grazie Rita grazie