Obiezione di coscienza: la consegna di Olivier Dupuis

Radio radicale siamo nei nostri studi con Olivier Dupuis a pochi giorni una settimana dalla sua arresto
E abbiamo deciso insieme di e cercare di far capire alle alla gente a coloro che personalmente
Quotidianamente i momenti che poi separano dal
Dalla scelta che si deve compiere c'è da quella che tra una settimana Olivier conterà compirà e cioè quella del del come quotidianamente uno attraversa la decisione la e la rafforza di farsi arrestare di passare comunque e dei giorni di carcere che poi rischiano di essere trecentosessantacinque per due per madre e non voglio fare
La somma anche perché la saprei fare ma comunque sicuramente di come si rafforza questa scelta sapendo comunque avendo di fronte alla prospettiva di passare due anni la possibilità di passare due anni in carcere allora vorrei proprio che Olivier come prima cosa ci racconta su un po'la storia
Di come è arrivato a decidere una cosa del genere quali e probabilmente contraddizioni quali dubbi quali momenti e di Falluja
Va un po'che comporta diverse tappe nel senso che
Da da tempo ha mai non
Non è che che ero attirato dalla struttura militare dunque già
Sette otto anni fa
Pensavo all'obiezione di coscienza al servizio civile non al servizio militare ma con delle scadenze molto lontane dunque non un una decisione piena ma un un pensiero così
Poco a poco soprattutto da quando ho iniziato da quando mi sono iscritto per la prima volta al partito radicale nell'ottantuno
Ho cominciato a pensare a pensarci di di più
Poi francesi a quello a quell'epoca
E dunque
Parlando leggendo anche le cose che aveva scritto geometrici anche leggendo le cose che si sono scritte
All'interno del partito dei colli di Roberto gli altri testi di Marco
Per una parte ma soprattutto
Quello che mi ha fatto pensare la battaglia contro lo sterminio per fame penso che gli
Che a partire di questo che
Invece di continuare a ai da inserire una ricezione dentro quell'ambiente antimilitarista quella visione antimilitarista di rifiuto nella struttura militare poco a poco
Pensando a tutte le cose che le che nei nostri Stati non fanno e dovrebbero fare assicurare il diritto alla vita
Dunque tutte queste mancanze anche se
Tutta politica nei confronti dei Paesi dell'Est sì degli delle dittature in generale in genere
Quest'Totip di politica ipocrita questo questi questa non politica in fatto
Gli no poco poco a poco cominciato a a sentire forse a capire senza rendermi rendermi conto direttamente
C'era qualcosa da fare c'era non solo un rifiuto personale perché nell'obiezione di coscienza con ognuno di noi può chiedere lo Statuto soprattutto in Belgio ancora più facile
Da qui in Italia si chiede si si chiude l'obiezione di coscienza o di vernice lasciata cadere
Giustamente perché pensavo
Che se la chiedesse faceva un gesto simbolico estro personale G. rifiuto in una struttura di una partecipazione allegra la sutura militare ma non cambiava nulla se
Cinque mila o cinque mila uno
Anche
Angeli e non non non sono per niente convinto che anche con una percentuale di obiettori di coscienza del l'ottanta per cento per esempio in uno scatto che quello può cambiare qualcosa forse si cambia un po'perché mette un po'nei quali nostri militari ma non cambia in termini di valore in termini di di di organizzazione della società perché
Lo Stato può benissimo come l'ha fatto l'Inghilterra già da da anni
Questo mi ha portato a a dire che si poteva fosse richiedere qualcosa ho scoperto anche che
Non era per niente giusto che uno che sceglie di fare il servizio civile si dia da fare venti mesi quello che fa il militare dieci mesi
Ho scoperto che campare con otto mila franchi non era dignitoso
L'ho scoperto anche si sa si sa se sapevo che per me non era un problema perché trovare un lavoro accanto trovare amici trovare modi per per vivere comunque
Era possibile ma ho anche scoperto per
Cioè per una persona che ha diciassette anni che finisce la scuola che vive in provincia che non hai mai sentito parlare che non legge i giornali che non hanno che non che non sa che teso a spera mancanza nella violazione delle libertà in in Unione Sovietica in nei Paesi dell'Est
Che importanza appunto la nostra la non politica vendendo si governa
Penso che per tutti quelli che che si
Che con la scuola che finiscono la class con la diciassette anni a diciotto anni che per cominciare un lavoro direttamente sono costretti ma davvero costretti di trova di fare il militare il più in fretta possibile che per loro la scelta ovviamente non non esiste non non è che non c'è davvero non esiste
E dunque che c'è sicuramente lì una riforma possibile che può almeno dare più informazioni possibilità più scelta e dunque più possibilità via arricchirsi per tutta questa esistenti
è anche vero che un Paese come il Belgio sicuramente il movimento radicale meno diffuso l'attenzione meno concentrata sulle iniziative radicali perché probabilmente esiste molto meno e non Italia nonostante tutto il partito radicale e non hai paura
Di un possibile isolamento rispetta questa trazione voglie finisci in galera se una persona finisce in galera per mente può del destare scalpore per tre giorni o dopo di che ti trovi però ad affrontare due anni in assoluta solitudine molto meno di quanto molta più promette di quanta nonostante tutto magari in Italia potresti potresti trovare perché abbiamo visto che poi la legislazione italiana in qualche modo può intervenire rispetto Che cosa se dei processi ci possano essere delle cose
Che comunque danno un respiro c'è l'iniziativa radicale sicuramente ci sarà anni probabilmente ecco dopo tre giorni è finito tutto ma su questo forse una cosa difficile da capire per
Per gli ascoltatori italiani perché
Qui in Italia esiste il partito da trent'anni da trent'e fosse la gente non si rende più conto del valore del Partito Radicale
Penso che il dopo avere letto tanti libri studiato anche adesso all'università nelle code sulla politica in Europa cioè non penso che io persino assolutamente convinto che non esiste più politica in Belgio un Francia
In Germania possiamo anche in Spagna in sta ancora un po'
La forza del Partito Radicale
Un giorno o l'altro scoprirà gli nuova politica
E veramente penso che e difficilissimo di di capirlo qui in Italia perché c'è questa situazione c'è questo dato di fatto del partito del o della congiura del silenzio da partiti da parte di tutti contro il partito questo questa capacità in nome delle dei mass media di trasformare di avvilire il il messaggio del partito radicale di Tintin vichinghi di farlo perdere il senso di non sapeva benissimo quello che succede a al TG uno ma anche nel ma a al Mattino di Napoli nei grandi gioie grandi giornali grande su menti di
L'informazione che fanno un lavoro demenziale perché un piccolo lavoro dopo il giorno dopo giorno che che trasforma le cose in Belgio azioni di Paul del potere meno
Cromatica che qui in Italia perché forse da meccanismi che dei meccanismi di controllo esistono ancora ma io sono assolutamente
Non sono preoccupato per niente perché penso che il partito in Belgio anche se non si vede perché stiamo sempre pochissime ma è anche in Francia penso che poco a poco si
Si rafforza arriva il messaggio del Partito Radicale italiano con telegrammi virgolette e che un giorno o l'altro e penso che
Forse
Anche a partire di questo mio gesto può scoprire nella testa di di poche persone ma basta poche persone tra per cominciare per per fare delle cose
E forse è arrivato se morì passeranno la settimana prossima in Belgio per fare la campagna elettorale per essere presenti per fare delle cose
Che credo abbiano detto se candidato nelle liste coraggiosi quello dobbiamo dirlo anche lì ci sono è una cosa molto importante perché l'occasione di dimostrare dimostrare di di far capire o di cercare i faccia capire a questo movimento e co-regista che
In Belgio come in Germania è partito sicuramente da una
Da una buona volontà da dai sentimenti di rifiuto di una certa politica ma che sta sbagliando tutto che sta alla devo Caccia di base con questi meccanismi che impediscono a tutti di prendere delle responsabilità e quindi di fare veramente politica che
Che a partire di queste di questi a a da comincia a cominciare da da la campagna per l'affermazione di coscienza
Senti ma tu sei al corrente voglio ci sono se ci sono ci sono stati altri obiettori di coscienza totali in Belgio e quindi se sai già che tipo di trattamento può essere previsto nei loro confronti quindi nei tuoi maltrattamento normale
Quello soprattutto che si dà aveva i testimoni di Geova che sono invece come in Italia come un po'ovunque insoliti che offre rifiutano siano servizio militare che civile loro hanno una condanna di due anni e passano in genere diciott'o diciotto mesi in carcere pentimenti con dopo quindici mesi la libertà provvisoria o tipo di di un po'di
Addolcimento missini scende trattamento carcerario
Dunque la norma è quella dunque la condanna a due anni
Dopodiché il Likud rimane il fatto che il giudice hanno la facoltà di da di dare da due mesi a due anni la prassi consolidata dice diremmo di due anni ma c'è anche questa possibilità data dalla legge di dare due mesi
Dunque dall'arresto fino al al processo saranno più o meno due mesi e di si gioca molto anche se si giocherà forse tutto
Ecco realmente questa in base a quello che credi che pensi da proprio per marginale questa tua decisione rispetto all'autorità belga
Quella al servizio militare c'è il fatto che l'attuazione decisione politica e quindi portata avanti anche con iniziative politiche che fanno un certo clamore probabilmente a differenza di quanto non succeda
A me l'Italia la società texana e giocavano dentro ormai un fatto acquisito che vanno dentro mentre invece voglio dire la tua scelta che è supportata da una serie di iniziative politiche
Da una cosa è comunque sia e perché candidato nelle liste della P in Belgio ci sono elezioni dobbiamo dirlo tra qualche mese credono tra qualche settimana il tredici ottobre per tredici ottobre
E quindi il fatto di sapere comunque uscirà fuori già uscito che tu sei candidato che sarà presa che sceglie di andare di andare in galera e che quindi sulla base di un della richiesta di
Modifica della legge per esempio sull'obiezione di coscienza potrebbe in qualche modo far cambiare la linea di tanta indipendenza dei giudici
Si potrebbe peggiorare la situazione per dirti puntato tutto su tutto no ma è puntato in priorità sul Parlamento europeo perché penso che si tempo di di allargare il perimetro del diritto europeo e che facendo feriti che dunque anche una battaglia federalista europeista e che in per me è veramente questo è molto importante anch'questo anche il vantaggio tra virgolette perché non sappiamo
Con in che tempi potremo ottenere delle cose
Ma ci consentirà sì anche di cambiare del tutto la situazione in Grecia dov'era trasfusione veramente drammatica fanno quattro anni di di se di servizio civile solo con la divisa con la divisa militare senza le armi ma con la divisa militare nelle caserme eccetera eccetera
Europa si può anche cambiare questo dopodiché non è che dobbiamo mettere la più livello dell'obiettivo politico il più basso possibile chiediamo sicuramente un cambiamento sostanziale per la Grecia ma lo chiediamo anche per il Belgio per la Germania per questi paesi che hanno
Oggi come oggi il livello
Le leggi più avanzate chiediamo anche un cambiamento per questi Paesi non è che
La vogliamo rivelare la Grecia su su Belgio ma vogliamo farà aveva avanzare a fare andare avanti tutti i Paesi su uno Statuto che appunto riconosca
Sia l'equiparazione dei tempi
Tra il militare e civile sia l'abolizione la commissione che veramente un
Che si scrive veramente utili di una persona
Anche di più una una certa decenza nel nel nello stipendio del del di quello che fa il servizio civile e anche di quello che fa il militare perché non vedo perché quello che capita dovrebbe campare
Sul conto dei suoi genitori eccetera eccetera se se lo Stato ritiene che importanti di di prendere tra virgolette la la un anno per la vita di un giovane anche dovere dello Stato di di assicurare in mezzi mezzi decenti per quest'anno di vita non è che siamo non penso che crediamo non so se socialismo delle restrizione della la povertà poco di queste cose
Stiamo parlando tutti venuti abbastanza sereno e da parte di invidia senza mancano poche ore una decisione del genere mai arrivare a questi signori non sia stata soltanto proveniente momenti di serenità che sta vivendo adesso soltanto frutto di una serie di dubbi contraddizioni vissuti probabilmente di difficoltà vissute in in questi giorni in queste ultime ore personalmente siamo stati
Siamo stati insieme per la conferenza stampa ci sono state contorto parlarle Negri a Bruxelles e a Parigi e devo dire la vita immaginare la vita per esempio come
Un latitante che doveva avere il potere entrare in Belgio passare dall'Olanda a Lussemburgo non so da quale altro Paese perché e altrimenti di pizzicata o c'era la possibilità tipica pizzica sarà la fronte vorrei capire attenzionate talmente utile farlo capire un po'come sono questi giorni questi diciamo a mente questi ultimi giorni che
è che separano dalla da questa decisione al quanto maggiore è quando dice che faccio un'obiezione di coscienza caccia momenti sembra ciclo di lezioni in coscienza che di coscienza in affermazioni di coscienza incoscienza invece di Croce io fare undici ha detto che non riesco
Non mi preoccupo troppo del giorno successivo e con questo atteggiamento
Forse non non penso abbastanza ai momenti del carcere forse da da qualche giorno incomincio a pesare un po'a valutare un po'di più quello che sarà
Anche se i tre giorni passati in Jugoslavia
In questi tre giorni in carcere senza poter parlare a nessuno senza poter leggere nessuno ero la stanza sereno dentro in carcere faccio facevo il paragone tra virgolette tra i due caccia
Ma so anche che in Belgio potrò fare molte cose che danni Gianni da mesi non faccio perché non ho tempo perché non lo prendo ovviamente anche il tempo ma che o una tesi che mi sta sulle spalle già da due anni a questa parte che non riesco a da portare avanti o anche molte cose da leggere
Se queste cose mi danno forza anch'
Sì interamente Milano fosso perché sono le cose che voglio veramente fare il molti molti libri che voleva che voglio leggere che non ho letto
Una cultura politica che sicuramente rafforzare e che ho voglia di rafforzare perché mi interessa molto c'è tutta cioè i socialisti francesi i primi quello che che da sulla quale operava veramente voglia di ho voglia di forse di iniziare un dialogo con il GIP così certe persone che sono in carcere in Polonia c'è un problema di lingotti prova vedere un po'contro fui
Polacchi eccetera eccetera ma con questa tendenza laica dell'opposizione
Polacca come
Commedia se curò questa gente forse loro sono in carcere scrivono a hanno tempo di scrivere spero di potere scriverli e di cambiare idea perché nella loro analisi sussurri la rivoluzione americana la rivoluzione francese su la storia della Polonia sono delle cose bellissime che sono uscite anche solo porte delle elette anzi siamo abbastanza attenti a forse a quello che succede lì che non non è solo non è non c'è solo questa
Questo compromesso storico all'inverso di quello italiano con un partito comunista al potere una
Ambiente cristiano che un'opposizione compatta fortissima e che
Che secondo s'certe persone occuperebbe tutto lo spazio delle polacco c'è anche una componente laica socialista libertaria che che è importante che ha fosse difficile ritrovare la lo suo spazio ma che con la quale potremo forse inizia con dialogo
Proficua tutti
Ma forse vado un po'oltre a un un po'
Dini una novantina contestato stavolta mi mi stavano in mente questa cosa non non pensare al domani è possibile ma anche le immagini cioè come potrà essere aggiornata in carcere pensata
Sì ci ho pensato insomma l'unica con cosa della quale sono convinto che dove fare un sacco di cose perché sono benissimo che essi essere da Solone a mancanza di solo del bel parlare con con un altro
Anche di fare il giro per prendere il gelato con qualcuno o qualcosa con qualcuno cose è una cosa che
Ci mancherà sicuramente ma è una cosa cioè la con la scelta non è che si prende tutto non è che si prendono parte si sa quando si sceglie una cosa del genere che queste cose non non ci saranno che dunque si doveva fare
In modo di di trovare lati amici radicali so benissimo che
Spero che penso non solo convinto che Miglio
Scriveranno in cache leggendo seriamente non legge leggere per passare il tempo ma le studiare fare questa tesi che hanno fatto e che interessa molto perché perché il suo partito è anche un modo forse di fare conoscere un po'di più partito in Francia in Belgio
Quello o delle cose da fare che che ho voglia di fare dopodiché c'è tutto il resto d'accordo sicuramente questo quello mi ha mi angoscia un po'sì perché
Sì perché so benissimo che che cosa significa essere sordo
A questo congresso tra virgolette scelto di non partecipare tra virgolette che cosa ciò non toglie però comunque questo ingresso sarà segnati da altre scelte di altri compagni e comunque segnala un dato di continuità della scelta non violenta della lotta non violenta del partito radicale del sanitario
Ma dico non ci sarai però sicuramente qualcosa ti aspetti che cosa vorresti uscisse fuori Songs
Io sono un po'preoccupato per questo congresso preoccupato da una parte molto fiducioso da un'altra preoccupato perché mi ero mi rendo benissimo conto che lui la battaglia
Contro lo sterminio per fame a un punto molto difficile che cosa fare con l'applicazione della legge settantatré che fare con la riforma della trentadue tra trentotto
E lì non non è che ho soluzione sicuramente penso che all'interno del partito CEE
Quello anch'difficile questo mi preoccupa i tre c'è un fosse un dato di Fossa che
La fame lasciamo in euro fa
Come rilanciare la battaglia contro lo sterminio per fame in Europa che può anche dare ridare forza anche a la battaglia in Italia ma non è una soluzione è uno si un un'idea un picco una piccola quindi le hanno non nuova voglio dire ma è anche fosse un elemento di
Di di ricezione
Sono fiducioso perché sono convinto che a quest'che ci sono elementi per
Fare per andare avanti in questa campagna sullo sterminio per fame appunto a partire di questi gesti le affermazioni coscienza a partire di di questa nuova impostazione l'antimilitarismo
Giustamente
Quando tonda rispetto dei valori della democrazia non soltanto nei nostri Paesi lo vediamo con Enzo Tortora e altri casi ma soprattutto nel sud del mondo all'Est mondo perché la democrazia non a frontiera
La democrazia non
Non ha non è fissata su un territorio quello
Quel che non vuol dire che il concetto di patria di la storia di un paese non sia importante ma penso che l'internazionalismo vuol dire
Di
Sopra passare queste cose e di arrivare a creare nuovi sole sessuale solidarietà a partire del le nostre storie delle nostre singole storie
Dunque questo penso che sia un elemento molto positivo
Elementi di fiducia Griffi dunque Skeets
Che sono andando in questa direzione e cose che ha fatto il l'arresto di Sandro Toni all'arresto di Gaetano Dentamaro il il compagno di di Orvieto credo che si farà restare a al Congresso spesso tutte queste cose
Anche le cose che sta facendo Emma aprisse consulenti rammenta che sta facendo Roberto al Parlamento europeo Comintern cupo paventare sull'affermazione di coscienza sono tutti elementi che sicuramente da daranno elementi di positivi di refezione di è sicuramente capacità di di creare ieri inventari di aggiornare di perfezionare
La politica radicale
Ma sicuramente cosa canto chiesto forse volevi dire se vuole dirla non lo so se c'è qualcosa da dire io magari io
Ma una cosa l'ossessione anche Forster
Su
Sul congresso penso che sarei veramente felice se si discutesse sul serio del nel caso due sale al congresso perché penso che
Un filo
è un filo importantissimo per affrontare il problema delle delle spendere dittature dell'Est per forse quella quello che stante abbiamo per il versante sud abbiamo individuato l'intervento straordinario come possibilità appunto di
Questa di inventare una nuova politica
Il suo riferita tra il nord e il sud
Per la politica Est-Ovest penso che la Jugoslavia s'
Non è che sia un senso e penso che il partito radicale possa veramente fare molto molte cose su questo fronte e penso che jugoslavi sono molto veramente con cento col coscienti del della loro situazione
E per loro l'Europa non significa la Mongolia esteriore veramente una cosa vicina sull'arco un'adesione alla Comunità europea non è che sia una cosa esca estraneo è una cosa
è una cosa veramente vicino
Possibile io sto veramente convinto di una cosa possibile ma è una cosa possibile S cominciamo veramente a impostare una campagna a livello del
Che il Parlamento europeo della Commissione europea del Consiglio europeo dei dei capi di Stato dei diversi Paesi euro questo per quanto riguarda il versante politico
Sennò che sono stati sicuramente difficile siamo certi momenti ma ho veramente scoperto delle persone
Dei compagni dei radicali sopra soprattutto dei radicali devo dire ma ho scoperto delle persone veramente
In gamba si pone ma anche di più persone
Penso che ieri che mi dicevo che
Che vivere in Italia
Io chiederei a me piace molto Brussel no anche se non sono di Brussel mi sono adatte a adattato molto bene aprisse ma penso che potrei vivere veramente in Italia
Anche un forse non so mi è venuto in mente che mi sentivo s'molto bene con delle persone con molte persone qui a Roma al partito
Va bene allora diciamo che l'appuntamento per il Bilancio e per sapere che cosa è successa come sono andati a non appena uscire fuori la prima intervista radio radicale sicuramente ciao ciao