L'Italia di Draghi vista dagli altri. Cosa cambia?

Buon pomeriggio benvenuti a questo secondo appuntamento della rubrica settimanale dell'ISPI the word is back
E oggi parliamo di quello che ovviamente il tema del momento in Italia ma anche in varie cancellerie in giro per l'Europa ed oltre che appunto il cambio di Governo l'insediamento del governo Draghi
Aspettiamo diciamo l'ultimo passaggio formale che punto quello della camerata sappiamo appunto che assolutamente non ci saranno non ci saranno sorprese abbiamo visto insomma
Ieri sera al Senato un'amplissima maggioranza
Non ha Draghi ha avvia appunto il il suo cammino quasi in maniera messianica
Con raccogliendo favori ovunque riscontri quasi entusiastici in giro per il mondo non essendo di spedire mente ci occupiamo soprattutto della componente che riguarda l'estero e quindi la proiezione internazionale
Dell'Italia cercando di capire appunto che cosa
Ci si può aspettare ovviamente dal Governo che Draghi ma ha soprattutto oggi Inge in questo incontro che con come gli altri vedo un appunto il governo Draghi quali sono appunto le loro prospettive i motivi del loro entusiasmo
E ma anche quali sono eventualmente alcune Paure che hanno e ne parlerò oggi con alcuni ospiti coi pennelli visti che ringrazio appunto per avere accettato ovviamente il nostro invito li presento brevemente sono Daniel Gross che il direttore del Centre for European Policy Studies CEPS di Bruxelles
Che volto del commentatore ben noto è in Italia
Da ormai molti anni Giovanna De Maio che non residenza nello a Brookings di Washington grazie Giovanna Alessandro cassieri che capo dell'ufficio di corrispondenza Parigi della RAI grazie mille Alessandro e Tiziana prezzo corrispondente da Londra di Sky TG ventiquattro
La e inizierei subito da Daniel Daniel
Nel suo discorso al Senato Draghi a pois subito identificato quali sono i i punti strategici proprio della sua agenda in politica estera in in economia
Ovviamente ha ricordato i principi repubblicani l'importanza della difesa dei valori democratici ma atlantismo ed europeismo
Tra l'altro con un passaggio non indifferente e cioè quello di ricordare che lei euro irreversibile non perché noi si se se avesse dubbi sul fatto che lo pensasse
Non era scontatissimo che lo dicesse
Allora Daniele iniziando da te e comunque che cosa ci si aspetta da Draghi perché immagino che soprattutto per quanto riguarda il covo di Fund Italia il beneficiario numero uno del Recovery Fund e ci sono è inutile nascondersi dei dubbi
E rispetto al fatto che l'Italia posso utilizzare tutti i soldi che ti posso utilizzare bene allora ecco visto da Bruxelles come questo addio di Draghi
Essa maggioranza quasi bulgara stavo per dire in cui quasi tutti gli schieramenti politici lo sostengono
Quello che ci si aspetta non è tanto una politica più erano atlantica ma soprattutto fatti
E il primo sarebbe un piano corti caricatore & all'Italia che sia credibile
E perché via veramente al Paese ulnare lasciarsi aveva una crescita futura più forte
In questo vuol dire non soltanto stendere addendi bene quei duecento miliardi Italia ok avviene
Ma mentre anche apostolo delle strutture economiche che permettono una crescita più sostenuta più alta dopo
Per cui travisano interessata giudicato sulla qualità piano presentava pochi hanno dubbi che Lori ossa
Presentare qualcosa ti ti ti come ieri molto meglio di quello che finora il governo italiano aveva presentato il secondo passo è diciamo un po'più difficile cioè anime Inès de il suo tour amministrative
Che garantiscono che il piano sia poi anche implementato
Una come previsto e soprattutto che una maggioranza sotto un governo politico sottordine darà non arrancante la possibilità di cambiare tutto e d'istruire essi soli in maniera molto diversa
E finalmente quelli che guardano oltre sanno come tutti sanno che i grandi comuni riferita all'ombra mila secondo la macchina amministrativa chi non sanziona chi farraginosa
Il giudice civile
è di nuovo sono queste sue fonti non si può non ci si può aspettare un miracolo in un mese o due
Si tratta di mettere di cambiare le strutture ti mette in molti costi Mele cioè piuttosto che politici esso Mario Draghi riesce a fare in questo modo avrebbe fatto molto per il Paese
Scusa non non mi è sfuggito però una cosa che tu hai detto
Ce presentare il piano e non ci vorrà molto molto diciamo a presentarlo meglio rispetto a quello che era prima bozza che è stato presentato non ti piace la propria somma questa bozza cosa no non andava bene e che cosa dovrebbe fare allora Draghi per migliorarla
Ma è una cosa figure come di una delle delle banche persone che magari non condivisibili
Mouse non si vedeva bene firma occhi su quali oggetti specifici questo piano uno cioè in questo caso sarebbe articolato e il secondo mancavano Ancona su tua dietro
Che possano coi garantirà l'Europa che questi soldi una volta che hai lì no vadano sicuramente verso verso i concetti e questi concetti poiché siano incrementati come previsto
Ci vuole chiudi
Cinquanta pagine degli testi Foggetti qui sono i migliori d'Italia ci vuole dire fa conto verso la sutura che che regala una sesta normali che già una volta che aveva questa valanga di soldi
O meglio sarà anche la come dire il tentativo di fare nell'assalto alla diligenza
E ci saranno senz'altro proposte di come stendardi verso Appiano che sono politicamente più attenti ora verso la sinistra o altri corpi politici
Altra domanda prima di passare agli altri ospiti Daniel
Quest'anno la Francia ne parleremo dopo ovviamente anche con il nostro pare liste insomma durante quest'anno Macrone sarà assorbito anche da dalle preoccupazioni riguardanti il proprio paese e anche in vista delle prossime elezioni presidenziali la la Merkel finisce il suo percorso ci saranno le elezioni in Germania
Un Draghi che una personalità comunque così stimata così amata a livello europeo e si potrebbe tradurre secondo te in un ritrovato proprio anche suono centrale dell'Italia in Europa tu ci credi davvero
Ma io penso che a livello europeo al di fuori delle sedici la Corte
Le personalità non contano tantissimo
Contano di più le strutture
Come dire il sistema paese la forza del Paese che rappresentano per si rilassa
Ma la mera forte non tanto perché lei marca dietro di sé una Germania che ha una certa solidità cioè un certo consenso verso l'Europa e quando ho parlato alla vita umana si sa e qualcosa una balsamica oggi anche Tom
E questo vale anche per il suo successore
In questo senso penso sì che ci sia un aiuto rari aveva qualche impatto si sente in atti sulla foce dell'Italia
Ma fondamentalmente delle decisioni da prendere saranno nel sesso
Le date Daniel medico che resta Giovanna De Maio terre chiede come viene vista Oltreoceano dagli Stati Uniti strettini anche sono andati incontro insomma in modo non proprio diciamo tranquillo ha un grande cambiamento con una nuova presidenza che insomma anche lì sta facendo creare grandi speranze
Poi bisognerebbe vedere il concreto quanto queste speranze siano concrete
Mi scusi se mi ripeto sempre per quanto riguarda i dazi che sono stati messi all'Europa
Da Trump ecco non credo che per la le prime azioni fatte i primi atti presi dal nuovo presidente ecco ci sia stato quello di cancellare i dazi perché gli elementi comunque di un confronto e di un confronto e anche di competizione tra le due sponde dell'Atlantico rimangono allora
Come ed era anche il governo italiano in generale Europa ovviamente vista
Dall'altra parte dell'oceano
Prego
Ansia
Credo che come giustamente sottolinea lui l'avvicendamento di Invitalia Conte non può essere separato di Cuba da quello di by the a a Trump ovviamente con il nuovo presidente c'è un accento
Sul bilancio delle relazioni transatlantiche ma proprio perché in quei quattro anni precedenti avevano visto un peggioramento oneste del dei rapporti politici economici connessi tutto riferimento in azzimato che gli attacchi all'alunna di Kampala nato ecco vai bensì pone in maniera completamente diversa e chiaramente l'operato di Draghi andrà letto anche in un contesto di rinnovato spirito
Transatlantico però diciamo che come se teniamo anche i beni minima
I rapporti Italia Stati Uncini sono solidi e anche un po'indipendenti dagli avvicendamenti politici Cavani sia il fatto che negli ultimi quattro anni nonostante appunto l'amministrazione di tante persone diverse comunque ma sistemato un po'i rapporti con l'Europa e l'Italia è riuscita a mantenere un profilo piuttosto positivo nelle sue relazioni con Washington
Diciamo che in Italia resta il Paese che ospita il numero più elevato di truppe statunitensi in Europa dopo la Germania
Una partner chiave della NATO e delle missioni primo contributo europeo e le missioni di peacekeeping dell'ONU quindi rapporti sicurezza variamente centrali oltre a quelli economici in Italia infatti parlando di Lazzi riuscita a invitare l'impatto più negativo dei dazi sui prodotti europei grazie all'attività di forte lobbying diplomatico ma anche nel settore appunto
Allora il business delle aziende italiani che sono presenti qui sicuramente Draghi il sopracciglio parla da solo a un alle lame i legami di amicizia con Janet Yellen che la segretario al Tesoro
Risale al al momento in cui lei era la presidente della Federal riserve e ma aziende Traldi era capo della
La Banca centrale europea e la Yellen appunto detto che sarà estradato a Valdagno durante le indagini per il patentino insegna se le politiche di sostegno all'economia
E Michelina negli Stati Uniti Bayan conosce personalmente diciamo conosce nell'operato di di Traldi era anche in l'ex chief of staff della Nesta azioni Obama comunque ha sottolineato di quanto anche Obama stima gradisce quindi sicuramente c'è uno spirito di di conoscenza hai anche anni condivisione nelle sigle ci sono e dove l'Italia sarà presente come ad esempio gli incidenti Italia quest'anno alla presidenza del G venti e ci sono molti punti di contatto
Soprattutto sul clima sul rilancio della classe media ma anche nell'abisso esperita colmare il suo varianza sociali economiche oggi trova molto riscontro nel programma di di Paride
Quindi sei ottimista rispetto appunto al un rinnovato atlantismo che in realtà insomma non è che non ci fosse anche con il precedente Governo insomma tutti ricordiamo in Italia il famoso Giuseppina che anche durante insomma Conte compensava è rendere evidente che comunque questo rapporto rapporto ci fosse
La seconda intanto continua dalla politica estera tu ricordavi la presenza di truppe ovviamente forte in ambito NATO soprattutto appunto del territorio
Italiano ecco tu vedi Rispetto a quello che il nostro vicinato più prossimo quindi il mediterraneo
Un cambio di passo da parte dell'amministrazione by the Net e di aspettative anche rispetto alla al governo italiano
A credo che in generale come dicevi tu questi rapporti sono comunque solidi ma non credo che ci sia da parte dell'amministrazione in bagno in un cambio di passo nelle quanto riguarda il Mediterraneo e la misura impegni
C'è una forte pressione dell'opinione pubblica sul terminare questa è nel suo esserci appunto queste guerre senza fine l'India in cent'l'impegno degli Stati Uniti nelle regioni che non siano considerati immediatamente
Impattanti la sicurezza nazionale americana per cui credo che sono il cambiamento principale è l'amministrazione mai quello di Esterzili circondato di persone che sono molto sfida contro la collaborazione transatlantica e quindi si farà anche fosse un'apertura
Un orecchio un po'più sensibile alle avocazione di no e in mano difesa europea c'è integrata per quanto riguarda l'ottimismo in generale dell'atlantismo credo che diciamo l'incipit delle del discorso di dati e su la parte nella nascita di questo governo nel solco dell'Unione europea della partenza atlantica importante proprio per l'audience americana che va costantemente rassicurata sulla sull'appartenenza europea dell'Italia se Benan costa sembrare
Non immediatamente diciamo non particolarmente rilevante però l attesa anche politiche è vero l'Italia un partner chiave però le alternanze politiche instabilità politica lo rendono vulnerabile come per esempio l'incontro ricorda leghista religiose prima io ricorderei soprattutto l'ha firmato il memorandum understanding sulla via della seta
Cinese che andrà sollevato un polverone a Washington anche scatena appunto del contenuto Nino c'era stato il DAR senta Giuseppina noi endorsement andrà leasing o comunque abbastanza vigorosa
Da giovane adesso mi rivolgo passiamo invece a Parigi diciamo che il precedente governo aveva avuto un viatico e dei rapporti con la Francia non proprio fortunato anzi
Siamo e si era non schierato proprio si era andati proprio verso di me con incidente diplomatico che veramente aveva pochi precedenti
Per eterei e tra i due Paesi allora Alessandro divieti chiedo appunto come e visto questo nuovo governo che tra l'altro lo stesso ministro degli Esteri comunque non è cambiato come vede no appunto in Francia questo nuovo governo che su vari temi che comunque avvicinano ma anche dividono
L'Italia uno è quello della Libia finalmente sembra che ci sia stato anche da parte francese una una leggero cambiamento ma poi ci sono vari temi su cui Italia in Francia e lealtà non son d'accordo perché si pensa e sente le partecipazioni statali alle fusioni
Quanto il Governo debba intervenire per agevolare o proibire appunto
Interventi di questo tipo di di questo tipo ecco e come viene visto questo cambio di Governo e l'ingresso appunto di Draghi da Parigi
Ma proprio quello che otto mai titolato con vari argomenti sa dire quanto sia da in sentenza una relazione inevitabilmente tra Italia e Francia
Vedi questo sentimento si era fatto in qualche misura pretese protagonista lo stesso ma con già ai tempi del primo uomo concrete che ancora prima che potesse essere definitivamente insediato come Presidente del Consiglio prima ancora di una sorta di psicodramma che caratterizzò qui la prima fase dell'investitura di Conte bene mattone rompendo anche gli indugi
Saggiamente sollecitati dalla diplomazia decise di aprire una linea di credito assoluta confronti di Conte all'epoca
A capo di un governo giallo verde come componente leghista euroscettiche di più ci sono i segni più nazionalista
Proprio per spianare confermare l'intenzione di Parigi gli alieni eccellenti relazioni con Roma anche con quel governo così faticosamente costruito dopo parte settimane di attesa a livello internazionale a seguito delle elezioni
Che viene dato un risultato così incerto
Poi la difficoltà si
Evidenzio nei giorni immediatamente successivi sulla base delle incomprensioni chiamiamole così
Rispetto al fenomeno migratorio per questo che ha portato a un primo raffreddamento di rapporti tra l'Eliseo il Palazzo Chigi al punto che la visita preannunciata per la metà di giugno di del due mila
Diciotto viene messa in discussione addirittura annullata e poi recuperata grazie a una formidabile lavoro di tessitura di rete si Tura
Da parte dei due palazzi e dei diplomatici e delle due ambasciate che nel corso troppe salvare un residence quella la presenza di Conte come primo viaggio all'estero appunto a Parigi da allora poi i rapporti sono stati personalmente buoni diciamo così trama con il plenum del Consiglio italiano
C'è stata la gravissima crisi legata leggi regionali che ha portato beh dei più che un incidente diplomatico ma una vera crisi diplomatica con il richiamo dell'ambasciatore francese da Roma a Parigi proprio perché c'era stata questa
Quindi rientrata in gioco pericoloso da parte di componenti partitiche e governative italiane nel campo di una delicatissima fase più di politica interna francese come è stata appunto la lunga contestazione violenta da parte dei più grandi quindi oggi
Superato lo scoglio del primo governo Conte raddrizzato i rapporti con il secondo governo Conte
Be si accoglie Draghi con cui più che come braccia aperte non soltanto perché macro fu colui il quale in occasione della uscita di Draghi dalla Banca centrale europea volle salutano come uno dei fondatori dell'Unione europea cioè elevandola a rango dei grandi che hanno fatto un milione ma anche perché una garanzia assoluta su quei campi su cui proprio lo stesso presidente francese ha investito moltissimo fin dai tempi de la sua campagna elettorale insomma più Europa
Più sovranità europea più unità di intenti più unità in prospettiva dei bilanci in Comune per fare fronte alle fasi critiche di recessione dei singoli Stati per queste veramente musica per le orecchie di una colonna
Dopo aver sentito le parole pronunciate ieri alla camera ieri al Senato e poi alla Camera da parte di Mario Draghi in tutto questo c'è una notevolissima considerazione che diciamo così
Qui nel salone a livello internazionale per quello che riguarda le capacità operative sui suoi settori dei parchi Mario Draghi ma ovunque si sottolinea
La grande capacità che ha avuto nel corso del tempo quest'uomo che è stato non soltanto banchiere e non soltanto come dire grande commi detta italiano di venire a capo di difficilissime situazioni e a livello italiano quando ricoperto ruoli chiami al ministero del Tesoro Banca Italia e a livello internazionale con la Banca centrale europea oggi per dirti
Una cosa e per concludere il suo primo intervento nel mondo non ha potuto fare a meno di andare a due mila cinquecento anni indietro
Al due mila cinquecento anni fa citando addirittura la figura di Cincinnato come personalità chiave per salvare una situazione definita complicata del poco quella italiana e da rafforzare da consolidare a livello europeo grazie alla personalità come quella di metà
Scusa dicevo qualcuno che ha detto Alessandro che diciamo è un ricorre un po'anche in una certa retorica macro Liliana
Che appunto quella del dell'europeismo di una convinto ovviamente ritrovato ruolo dell'Unione Europea
Anche Draghi insomma è ovviamente era fattore abbia detto prima perno del suo discorso al Senato
Specificando anche che la solidarietà europea deve andare anche io oltre il Recovery Fund cioè non può essere limitata a questa situazione emergenziale certe in campo
Economico ma anche in altri campi cioè questo europeismo di Draghi così forte nel momento in cui si sposterà sub migrazioni su politica estera politica verso il Mediterraneo e se davvero Draghi gara diciamo fondo a questo sua questi suoi e forti valori lobbisti
Fuori anche appunto dare come di Fade basi temi di politica estera di migrazioni ecco questo non potrebbe essere un momento di attrito invece con la Francia al di là poi della retorica europeista
Raccomanda la retorica una definizione che si avvale bene si calza bene per molti passaggi della politica sicuramente il discorso la narrazione
Di carattere europeista è stato dominante in Francia ma anche proprio perché è stato il vero elemento di divisione
Transumanisti ed europeisti non c'è più nessuno che ha il coraggio di dire che l'Europa ai Paesi europei possano schierarsi per essere di sinistra o di destra credere dei governi socialdemocratici e conservatori o popolari
Nessuno lo pensa invece il discrimine passa attraverso il proprio rapporto con l'idea stessa di Europa e di ciò che essa significa nel momento in cui si lavora per consolidarne la capacità aggregativa
Dopo gli anni in cui ed erano l'altro ieri c'erano molti che soffiavano sulla possibilità che si disgregarsi vi sono molti hanno pensato che dopo Breaks che ci fosse Italia ex perché prima ancora ci fosse Grexit e c'è qualcuno che in Francia ha tifato per fare sicura
Ebbene noi siamo qui oggi a raccogliere momentaneamente perché la storia è sempre provvisoria i pezzi di quella propaganda Angelo pensa
Il fatto che il Brandi e
Ma Roma
Parlino la stessa lingua questo dice che quella retorica può avere dei punti di concretizzazione molto maggiore rispetto a quanto non si potesse immaginare appena qualche anno fa e questo perché perché c'è ad esempio in sospeso ma è in elaborazione
Un trattato tra Italia e Francia trattato del Quirinale
Che aspetta di essere portato all'ultimo miglio per poter in qualche misura elevare il rango delle relazioni tra questi dei paesi quasi al livello del rango delegazioni che da oltre mezzo secolo lega la Germania alla Francia attraverso il Trattato dell'Eliseo poi aggiornato appena due anni fa con trattato di Aquisgrana
Quindi ci sono delle strutturazioni che vanno probabilmente consolidandosi perché ieri
Iniziando il capitolo il paradosso del suo discorso dedicato alla politica internazionale del governo Draghi
Il Presidente del Consiglio Draghi ha detto che sono fondamentali i rapporti con la Francia e con la Germania in primis da suturare ed a rafforzare in una maniera come dire più solida e lo strumento del trattato del Quirinale sembra fatto apposta per essere come dire capace di mettere nero su bianco di questa nuova prospettiva di relazioni poi è anche vero che sul tavolo ci sono una serie di contese
Ci sono una serie di e concorrenzialità tra Parigi e Roma gli interessi che sono talmente simili da essere convergenti e quindi potenzialmente conflittuali ma ne sapevano bene che quando c'è l'intenzione di fondo quando ci sono le linee guida che sono speculari come sembrano esserci come sono tra Parigi Di Matteo e la Roma del governo Draghi ebbene questi saranno dei dossier che potranno essere visitati studiati e probabilmente risolti e comunque non deve fare verranno sicuramente come alcuni immaginavano potesse avvenire già qualche tempo fa
Grazie Tiziana invece visto da Londra Londra che appena si è appena avviata appunto
Fuori dall'Unione europea registrando comunque un successo da parte di Jones e non non è un recupero
Anche nei sondaggi impressionante per come sta gestendo in quest'ultima fase
La la crisi Cofide soprattutto la campagna di vaccinazione su cui obiettivamente sta facendo molto bene
Ecco visto da Londra che comunque come tanti altri paesi e presa proprio ed anche dei propri affari come viene vissuto appunto questo passaggio a da Conte a Draghi
Partiamo proprio da questo aspetto o ovvero Londra e il Regno Unito si trovano a vivere una situazione assolutamente particolare perché appunto c'è stata la Praxi quindi adesso cioè questo idea di Clos col Bentsen che si deve in qualche maniera non dico reinventare ma deve dimostrare di o di tornare a quelle a quelle o almeno di essersi veramente staccata dall'Europa e orientarsi più verso altri mercati ma soprattutto sono stati mesi tunisini per quanto riguarda la la pandemia per settimane ho raccontato mille ottocento mila seicento mila settecento morti quotidiani decessi che sono ancora significativi anche se sembra ormai insomma diciamo così più vicino alla luce in fondo al al tunnel quindi premesso questo che ancora un Boris Johnson molto concentrato sulla politica interna inevitabilmente fuoristrada sospesi puramente mi sta facendo molto molto bene per quanto riguarda la campagna di vaccinazioni al punto che nonostante sia stato per usare i illusionismo ultra criticato per quasi un anno per la gestione della pandemia i sondaggi come ricordavi giustamente molto bene il tuo il lo premiano cioè nonostante tutti gli errori compiuti nell'ultimo anno
Il partito laborista non è riuscito tra virgolette ad approfittare della situazione
E e al massimo arrivavano come dicono inglesina c'è un che sono i due partiti sono vicini e questo è un atto molto importante
Allora io direi che allora bisogna dire le cose con molta onestà ovviamente
Quando il Regno Unito quando Londra guarda all'Europa
Guarda inevitabilmente anch'esso a Francia e Germania al così detto istruire formata e però è però questo è un anno molto importante in cui gioco forza i il nostro Paese il Regno Unito procedono vicini e lo ha ricordato anche subito già nel suo cioè di congratulazioni ad Aladdin
Ha ricordato per questo è l'anno del G7
Nel britannico che Siviglia appunto si terrà si dovrebbe attenere vedere un po'in che forma
In Cornovaglia e prima appunto delle dell'estate e poi il punto cioè il G20 italiano ma soprattutto c'è Precotto ventisei che sarà
Insomma guidata da più o meno entrambi i Paesi avrà luogo a antipasto ma vede entrambi i Paesi impegnati su un fronte che è importantissimo che è quello della dell'ambiente lo ha detto l'ha detto Traniello continua a ripetere Johnson è una carta che Johnson sa utilizzando
Uno perché ci crede il suo passato Lollo lo lo dimostra ma in massa in secondo luogo è anche la carta più importante che sta giocando per riposizionarsi anche rispetto all'amministrazione
Vai te ne è il primo punto in comune
Dal quale partire oltre ovviamente alla gestione della pandemia ecco quindi che il primo tema che unirà sicuramente
I i due Paesi durante questo primo primo anno è sicuramente e sicuramente questo e poi va be'
Sono sans dire Draghi una ne è una persona estremamente conosciuta e apprezzata
Nella siti
Tant'è vero che anche Berkeley essere uno dei più importanti panche britanniche si è espressa molto favorevolmente a favore di di Draghi altro esponente di questo esecutivo scelto da Draghi in un ruolo molto importante sappiamo è Vittorio Colao Vittorio Colao che è di casa nutra ancora famiglia Londra e i crolli che si era portato al punto che sopra il tour tanti hanno ironizzato come se fosse una imitare Cutarelli realtà perché quel giorno tornava
Da Londra ecco la
Il il insomma il patrimonio di stima di credibilità che dati ma anche Paul Colao si portano dietro è da però molto importante va comunque detto che i in Italia ci sono estremamente pragmatici sempre e quindi aspettano di fatti e così per esempio il fino Financial Times che è il per il il il giornale che ha più seguito
La crisi in questi giorni fa comunque attenzione a scindere tra Draghi e tutto quello che l'uomo il professionista può portare con tutta la sua carriera e il il la realtà politica italiana no che insomma si sottolinea ancora una volta quanto sia litigiosa quanto sia fatta di una miriade questo l'aggettivo scelto in un articolo dal Financial Times di di di partiti e quindi c'è comunque cautela nel nel vedere come andrà cioè nonostante cioè non usate Draghi si riuscirà comunque
Cioè ci potranno essere ancora problemi o veramente ci sarà quella compattezza che non è solito atonale nella politica italiana quindi sono vedremo un attimo certo ci sono dei termini che sono sicuramente il più più importanti ecco rispetto ad altri e di cui sicuramente i due leader politici parleranno con una battuta viene da da concludere che sentivo appunto il collega che parlava dei big di le Monde e dei riferimenti classici ecco questa volta da parte di Boris Johnson che è noto quasi ci sta non ci sono stati i riferimenti e al passato ma la stretta attualità e anzi da devo dire più alla al futuro agli impegni e le sfide comuni del futuro
No grazie mila Tiziana soprattutto punto per aver ricordato
Questi appuntamenti internazionali importanti che all'Italia quest'anno quando si pensa al G venti si pensa soltanto alla foto porti uniti cioè quando si vede la foto dei capi di Stato e di governo quella ci sarà a fine ottobre quando c'è il vertice mentre il G20 si compone di tanti incontri durante l'anno di tanti di tante ministeriali di engagement groups litis per esempio
Al capo di quello che dico del teen Twenty appunto il l'insieme dei centri ricerche think-tank che fornisce raccomandazioni di policy e c'è appunto questa Coccia del della Coppa ventisei
Quindi sinistra insonni permette premura in inquinamento britannico con bagno minimi in ambito governativo britannico mi sembra di percepire che il veramente questo questa coppa ventisei
Sarà la più importante da da quella di Parigi nel senso che Molteni esponenti
Insomma che lavorano all'interno Dini io gravitano intorno ai altare suite dicono
Questo è un altro Coop dove veramente bisognerà cioè che non si dovrà concludere solo con le chiacchiere ecco ci sono una serie di cose che vanno messi a terra assolutamente quest'anno per riferimento a una finestra importantissima ma se anche duramente il senso delle del peso dell'importanza di questo incontro ebbe su questo secondo me che Italia il Regno Unito collaboreranno veramente a a stretto contatto quest'anno
è stata onerare insomma perché veramente c'è una congiunzione astrale difficile insomma che si ripeta cioè italiana capo del G venti Gran Bretagna capo del G7 entrambi
Coach erra appunto della Cop ventisei vivente sembra fatta apposta ma non lo è
Insomma proprio una una coincidenza mente proprio Superpippo su cui però appunto necessari appunto costruire e io adesso mi rivolgo vado indietro a Daniel Daniele c'è un nostro telespettatore visto che ormai siamo come in televisione che mi chiede secondo
L'Europa Draghi riuscirà a risollevare l'Italia da questo periodo disastroso del Covent diciannove cedette d'altri tempi in termini
E veramente l'Italia secondo te con Draghi
Potrebbe tornare accresce al di là insomma di gestire ovviamente quella che l'emergenza sanitaria ma ci sono le condizioni per Vitale che torna a crescere e non più vari e dello zero virgola ci credi
Spero basta ai seggi posto buono che alimentare questa speranza e Lori
E chi sono questi due fattori
Un onore sui carri fanteria
Rimpiango dietro
Articolato Venere implementato
Ho una come come dire come previsto è secondo solo presso il planetario ti curi immancabili alla cioè la giustizia civile Laban Sansone pubblica
Sono questi polemica elitaria
Secondo molti sono questi come dire i tuoi seni alle cecità momentanea
Se voi avete lasciato sbloccate almeno parzialmente questi freni chiudere il conto in regola dovrebbe essere possibile
Però a farmi chiedere una cosa noi al momento stiamo tutti
Non osservando non ricordando che il Patto di stabilità e crescita e totalmente sospeso nessuno sta più guardando al tre per cento né tanto meno ci pari al sessanta per cento ormai l'Italia guarda il centosessanta per cento che il suo rapporto debito PIL però ecco arrivando Draghi il lo spread italiano e andato sotto i cento punti base non succedeva da tantissimo e c'è una fiducia insomma anche dei mercati nei confronti e di Draghi questo può anche agevolare il ritorno alla normalità e anche il diciamo ritornare ai criteri Timar siete ritornati utilizzare i criteri del Patto di stabilità e crescita in modo meno traumatico per le prospettive di crescita secondo te
Allora ci sono pure svolgendo la tenebra investimenti
è il primo punto le nostre nostre esistenziale tra obbligazioni decennali italiana Bigley quelle tedesche
Questo vuol dire che gli illeciti vogliono scommettere su dieci anni
Non suonarlo
Magari duetti Mario Draghi
Intonare l'avevo letto tema quello che importante non è soltanto quello che fa oggi e domani
L'importante di me
Delle strutture di creare delle strutture che rimangono e magari altri chiaramente Marco aveva parlato prima ricambiare il discorso dei paesi su questo sono più scettico ma possibile
Scusa tu hai dei alto sembra troppo su quello che che ha appena detto cioè lo spread ovviamente sul decennale quindi si guarda dieci anni però appunto Draghi insomma non ha un orizzonte di governo ovviamente di lieve di dieci anni eppure diminuito perché
Tante a almeno in cui due anni gestirli Meneses sono già una cosa anche accesa dieci e il secondo è che se la scommessa ti non solamente fare bene per due anni ma insomma della struttura che ogni mamma no sopravvivono
E questo è il come di una ci penso ci vuole il suo capacità magica politico che io non posso giudicare ma fammi commentando un attimo sì da Nexo parte famigerato al patto di stabilità
E lì
Non ho capito bene quale sia la visione di Mario Draghi
Una visione questo patto di stabilità una catena anche allontanamento all'Italia di crescere pesantemente Alitalia mi sembra e dietro di questo cioè l'idea che se lo Stato sistemi di gioco l'economia cresce non specie sicuramente come dire come un fuoco di paglia ma cresce di giorno in maniera duratura
Io sono molto molto scettico su questo concetto
L'altro concetto invece lei indire quando sia alla finanza pubblica in ordine
Nostre posso scendere in maniera come dire permanente
Che alla fine si possano una volta aggiunge una certa un certo livello di merito più basso non solamente si può passare in tema sia passata l'epoca in cui è stata il paese ma si potranno anche terminava salita
Per cui casa sono due milioni e viceversa unisce il patto di stabilità alla lunga fa bene all'Italia osservando cioè nelle questi questi limiti e l'altro è il massimo che si può spendere di più stanno tutti meglio
Che secondo me ma è una scelta cioè con quale visivo dove il termine
Beh lui insomma ha parlato di debito buone di Pepito cattivo ovviamente enfatizzando la qualità della spesa insomma è la spesa ovviamente per investimenti rispetto alla spesa corrente ma bisognerà vedere appunto nei prossimi mesi è fetente cosa farà
Ah senta scusi cuneese sinistra verso la spesa per investimenti e una parte minima della spesa pubblica
La spesa per investimenti due per cento del PIL due cinque al massimo tre
Ebbene anomalia centosessanta nonne la stesa culinarie Firenze quel vento buono
E magari una parte minima le imprese centosessanta punti base poi c'è centosessanta per cento del PIL
Il rientro quello che lui qualificare scatenò e la stragrande maggioranza
Sì sì la nostra spesa pubblica sono oggi oltre ottocento miliardi all'anno insomma e lì ci sono delle ampie sacche di inefficienza che tutti conosciamo
E c'è un'altra domanda che rivolgere adesso agli altri per le liste e nessuno all'estero ha trovato insolito il modo in cui si è formato questo governo
Sono con questo passaggio così repentino
I e secondo alcuni appunto scavalcando anche la politica cioè mi scusi interrogato su questo passaggio all'estero chiedo a Giovanna Alessandro non so se sia sia ancora con noi perché mi sembra di non vedere prego
Senza possono direi che non è sempre semplice spiegare i meccanismi parlamentari italiani agli americani proprio perché il sistema completamente diverso presidenziale non aveva un anno questa proporzionalità ci sono solo due partiti
Quindi questo è stato non è sempre semplice come anche il fatto che il premier sosta credere che non sia eletto dalla insomma a che non ci sia una corrispondenza diretta tra le elezioni poi il il prete per cui avranno trovato sicuramente interessante anche se c'è c'è un'abitudine a questi avvicendamenti in Italia e a in ogni insomma hanno anche di cautela soprattutto io economisti sanno che questa è una impossible insomma che alcune defezioni sereno è comunque lavoro molto difficile
Per cui era insomma erano per quanto erano contenti della presenza di Draghi comunque molto scettici circa la riuscita di queste riforme di cui venendo comunque parlava
Ma scusa c'è un il paese di cui non abbiamo parlato perché finora che la Russia l'italiano ha detto nei rapporti tradizionali insomma con la Russia che vanno al di là anche di quello che è il colore politico del del Governo però ecco insomma con Baj Demme cambia poco cambiare anche l'atteggiamento americano nei confronti della Russia
Ecco questo come tu lo vedi c'è quale dal punto di vista l'amministrazione della nuova Amministrazione americana può essere l'atteggiamento nei confronti dell'Italia ed in Italia
Percepita e correlativamente vicina la Russia
Mai
Mai anche se scusa poi copiato la domanda chiedendo di secondo te anche dal punto di vista della Russia ecco come questo cambio di Governo può essere visto
Pezzi in questa in questa domanda diciamo a amministrazione Barbella rispetto alle amministrazioni precedenti a una visione completamente disincantata rispetto alla Russia non cerca queste come l'ha cercato mano come appunto abbiamo visto un atteggiamento accomodante da parte dei tram
E diciamo anche si vede dal tipo di persone che ha scelto nella sua amministrazione comunque molto scettici nei confronti inizia eventuali collaborazioni con Mosca anzi fautore di una linea molto dura come a Victoria Nuland per esempio
Quei nomi diciamo rispetto a tanto ci si può aspettare una linea un po'più netta sulle sanzioni sotto tanti sono stati tantissime sanzioni soprattutto varate
Certo spinta del congresso Courmayeur probabilmente ci sarà una corrispondenza tra indiretta tra sanzioni in conseguenza in forse mente delle sanzioni per quanto riguarda l'Italia Inna in questo contesto da sempre il nostro Paese scelgo questo doppio binario
Chiaramente non mette in discussione l'appartenenza ad Atlantica Massimiano che come molti altri verso alla collaborazione economica attorno a un parco utenze sistemi proprio anche per la geografia nella storia italiana su quella rossa cioè chiaramente l'apporto energetico fondamentale
Siccome Ajax conto di molte piccole e medie imprese soprattutto nel Nord-Est italiano che hanno sofferto moltissimo le sanzioni dell'Europa contro la Russia e contro sanzioni russe
Ma non mi hanno dovuto fare dovuto trovare alternative io penso che l'amministrazione Byland rispetto l'atteggiamento dell'Italia
Non sarà diciamo relativo all'Italia in sé in quanto un atteggiamento europeo sul caro nasconde europea soprattutto su alcune così Toni con me appunto las sicurezza nell'Est Europa infatti nonostante gli attacchi di tanti alla NATO
Il meglio il fianco orientale della NATO non è stato appunto ridotto in termini di nel salone riduzioni di truppe e quindi Justin già questo spacca tiene la posizione statunitense che non cambia con l'amministrazione ormai viene Kemboi appunto
Smaltire la deterrenza nei confronti di Mosca non cercherà uno stemma oggi europeo entrambi presenti ha fatto quando ha parlato della Russia nel suo discorso menzionato i diritti umani che una cosa
Che è un argomento delicato che non sempre viene menzionato in questi in questi contesti estesa venisse veramente la mente va a Aleksej Navalny il blogger inquisitore poi Egidio incarcerato e appunto auguri alla constatazione ha fatto seguito una serie di proteste non soltanto a Mosca e Pietroburgo ma anche diciamo in tutta in tutta la Russia
Per cui chiaramente dove si sono verificate delle violazioni dei diritti umani io credo che il Bayern insisterà su questo e cerca la sponda italiana così comunque europea sulla protezione dei diritti umani no
Due sulla questione degli a della disinformazione e gli attacchi cyber quindi per avere una posizione comune sceglierne per ciò che costituisce la Viminale uno russo il denaro sporco la finanza sporca che è presente non soltanto sul territorio europeo ma anche su quello statunitense
Speranze io ho un'altra domanda che viene da Pietro che girerei Alessandro Cassieri poi ovviamente chiedo anche Tiziana
Dice quale ruolo può avere Draghi sulla conferenza sul futuro dell'Europa può essere il mezzo per raggiungere una rifondazione dell'Europa in senso federale
Tutto può essere tutto diciamo che riviste peseranno molteplici e sicuramente grandi uno di quegli uomini quelle personalità
Che allo stile per poter far progredire il progetto europeo non dimentichiamo perché poi la memoria deve essere sempre nostro soccorso che eravamo utilizzati a una narrativa riguardante l'Europa Terrific nessuno però di terrificante quindi non utilizzando un termine ambiguo come quello l'inglese noi siamo stati convinti dal due mila dieci due mila undici di essere sull'orlo di un precipizio praticamente irreversibile o quasi per cui battistrada inglese sembrava quello che aveva capito quale fosse la migliore uscita da quel contesto capestro c'era l'Unione europea
La storia di questi ultimissimi anni di questi mesi possiamo dire la storia degli ultimi sei mesi sta dicendo qualcosa di diverso e cioè che l'Europa a una prospettiva che il sistema della geopolitica internazionale alla fine conferirà all'Europa come siccome insieme
Costituito da una molteplicità di Stati con una massa critica demografica con rilevante peso economico con imponente Riese Manza commerciale con interessante capacità di crescita insiste militari
Un ruolo che singoli stati farebbero davvero fatica a interpretare anche i rapporti che la nuova amministrazione americana intende valorizzare con l'Unione europea fanno parte un continuum per quanto riguarda le relazioni internazionali dei singoli Stati europei dei singoli Stati usciti sostanzialmente sconfitti dalla seconda guerra mondiale da settant'anni recitiamo non a soggetto ma un soggetto che costantemente lo stesso quello di un'alleanza che viene interpretata a seconda dei punti di forza o di debolezza in una maniera irreversibile così come però le dinamiche che sono di carattere economico energetico
Demografiche hanno mantenuto ha fatto sì che fossero mantenuti più che mai artigianali e di relazione
Con i Paesi altri addirittura un avversari strategici come sta sovietiche prima e la Russia poi per non parlare della Cina e il suo rilevante ingresso nell'agone Geo economico politico attuale quindi la posizione dell'Europa sarà sempre più destinata essere coagulata intorno noccioli duri
Molto sincera cooperazioni rafforzate chela vedranno di volta in volta aggregare i paesi più desiderosi di essere più forti e quindi con cedimenti
Marginali ma progressivi di sovranità nazionale verso di nonché in grado di far sentire il peso di una comunità
Sovranazionale quale può essere interpretata appunto dall'Europa da questo punto di vista e mi ricollego le visioni che possono essere in qualche misura molto molto simili tra il presidente ma con e Draghi laddove Draghi ieri appunto ha parlato di e di di pezzi di sovranità nazionale
Da accedere laddove questi aspetti siano deboli a livello nazionale a livello statuale
E invece il Progetto per conto o meglio specularmente consultivo di marrone che pensa a un'Europa sovrana sovrana che spetta ai suoi alleati esperto anche ai suoi competitor internazionali che sono gli Stati Uniti una parte della Cina dall'altro con zero sei previsione di Macrone quella che prevede anche una difesa europea
Più strutturata che si affianchi non sostituisca quella rappresentata dalla alleanza atlantica io credo che noi siamo una fase della storia
In cui vanno recepiti tutti gli elementi di dinamismo che la storia stessa sta creando cioè ci sono delle cose che si mettono in movimento che poi difficilmente potranno essere arrestate
Ci sono anche
Lasciatemi dire delle continuità un po'scontate rispetto alla necessità di trovare di volta in volta più o meno lo stesso avversario con cui confrontarsi la convenzione a conquistare l'Est europeo in maniera militare
Cosa che ha fatto molto piacere a degli apparati una volta si sarebbe detto illustra il militari statunitensi laddove la minaccia vera era venuta meno
Di fatto dal punto di vista geopolitico non ha cambiato molto se il mondo arrendere
L'Europa in una fase incerta fase un po'più divisa rispetto a cosa avrebbe potuto fare nei confronti della federazione russa
Questo elemento che viene confortato dal fatto che a distanza di molti anni la responsabile per la politica resta nell'Est Europa sia la stessa signora Nuland che era stata nominata da Obama
E che ha continuato diciamo così a mantenere questo filo di tensione
Permanente nei confronti nella Russia di Putin per questo è un elemento che non deve interessare moltissimo perché ci deve far capire quanto poi può riguardarci in termini di penalizzazione nel corso degli anni delle grandi sanzioni americane nei confronti degli Stati Uniti degli del della Russia gli Stati Uniti hanno perso molto di meno di quanto non abbia perso però a nello stesso periodo tra sanzioni contro sanzioni qualcuno citava appunto il peso il figlio che tante industrie italiane hanno pagato in questi anni ebbene non è stato analogo per grandi imprese
D'oltre Atlantico nello stesso settore io credo che la geopolitica sia un aspetto molto importante anche per il governo Draghi ma devo anche dire che non so se oggi diciannove diciotto febbraio sia la prima priorità del nascente nuovo governo firmato gradi credo che altre siano le sole necessità quelle di imporre una credibilità al progetto di rifondazione economica del Paese Italia sulla base di questa straordinaria mandati è rappresentata dalla Ricordi Fund
E su questo io vorrei essere un po'più ottimista mi rispetta grossa perché vero è che le strutture sono fondamentali per far funzionare le cose io sono anche convinto che se non fossimo stati a guardare che strutture e quali falle e quali criticità diversi sta in Italia negli anni Novanta ebbene noi non avremmo mai pensato di poter raggiungere come dire quelle empireo economico-finanziario monetario stato rappresentato dall'ingresso dell'Italia nell'Euro con tutte le conseguenze prospettive positive che questo ha comportato però però c'erano delle personalità che hanno fatto quel pezzo di storia al di là delle strutture
C'era guarda caso un Presidente del Consiglio impartite europeista come Romano Prodi c'era dentro il suo governo un ministro del tesoro che veniva da Bankitalia come Carlo Azeglio Ciampi punto devo pensare c'era al ministero del Tesoro uno straordinario tecnico come Mario Draghi che ha costruito le modalità e alcune tecnicalità per consentire all'Italia di entrare
Quindi se si riesce a creare ma task force di personalità di disponibilità dischi o e allora anche strutture come avete detto del mondo e poi seguiranno
Grazie Sandro volevo l'ultima domanda anzi l'ultima due se posso velocemente a Tiziana ecco in questo quadro che c'ha appena presentato
Alessandro di un quasi necessario europeismo ecco la Gran Bretagna prende una direzione completamente
Diverso a ecco per per andare veramente dove restano fino a che punto vicino a noi quanti e quali saranno gli ambiti
Di conflittualità che tu vedi perché sì c'è un primo accordo vivente quello che è stato siglato che l'accordo di libero scambio ecco poco poco più ecco che cosa ci si attende e a da Londra dal dall'Europa
E dalla dall'Italia particolare sui Mac Steps
Diciamo che la più volte pretende del futuro guarda essenzialmente ad occidente riguarda quindi agli Stati Uniti e guarda ovviamente inevitabilmente ad oriente ricordiamoci che per esempio al G7 previste in Cornovaglia
è stato liste esteso l'invito a a Paesi chiave come appunto l'australiana ma anche la Corea del Sud in chiave
Anti anticinese quello che si è notato moltissimo nel Regno Unito negli ultimi soprattutto con l'inizio proprio con la nomina di Beit Hanoun
è quanto se è stato rimarcato dal dal da Dan inserite in Gérard dal governo anche dal ministro degli esteri arabe la la critica sembra più Astra nei confronti di Russia e di Cina
Soprattutto nei confronti della Cina e viene proprio da pensare che e il che che appunto abbiamo visto che anche il Baden in questo non si sta non se non si sta distanziando particolarmente tali positive dalle posizioni del suo predecessore il la Cina è il vero problema in secondo l'uomo anche ovviamente la Russia tant'è vero che le reazioni
Di Londra l'arresto di Navalny sono state fortissime è chiaro che quelli quando Londra guarda a Roma fa attenzione per esempio a un passaggio come quello che c'è stato ieri al Senato pronunciato da Draghi
Nel tentativo di capire veramente quanto l'Italia guida da anni si riuscirà insomma
In qualche maniera a a hashish stare passatemi il termine a a muoversi leggermente a ritornare un po'subisco posizioni diciamo così più a atlantiche e meno vicine a Russia e Cina diciamo che è un un in un settore che può essere un un punto di unione
Con all'Europa per questa questo Regno Unito che guarda al mondo è sicuramente il settore della difesa è notizia mi arrivata adesso dal dall'ufficio stampa dell'epoca il danese Englaro tizia che il Regno Unito intende rinnovare il proprio impegno all'interno della NATO e aumenterà espanderà il proprio contributo
Nella sua missione NATO in Iraq questo è un altro segno importante di di come la priorità in assoluto ovviamente per Johnson è in qualche maniera ridimensionare questa straordinaria amicizia che aveva avuto con con Trump è che l'ha fatto dire a Baj dell'ancora candidato che
Che appunto Johnson era il clone il fisico ed emotivo
Di nel Ciampa adesso Johnson ha bisogno in qualche maniera di smarcarsi da da quell'immagine lì così come anche
Permettetemi di aver bisogno di di di di smarcarsi un po'dal Johnson del del gas classicheggiante
Quella parte un po'più diciamo così populista secondo me in questa seconda fase in cui si passa dal dalla valga Bacci Gianni al oggi un Zidane farà di nuovo qui un uomo di stato anche i Dentoni videogiochi Slimane è diventato più insomma più più compassato più contenuto nelle reazioni
Ha un tono più grave nel modo di parlare e e quindi direi che quel quello sicuramente cioè quello della difesa può essere un territorio di di lavoro in comune così come ovviamente per quanto riguarda sistema delle migrazioni il Mediterraneo con attenzione in modo particolare ma la Turchia direi al mediterraneo
Orientale e punto vediamo batteremo quanto io a insomma Italia siccome l'Italia si muoverà rispetto alla Russia e Cina e per quanto riguarda l'Europa in generale beh insomma diciamo che adesso c'è il problema del del comico un problema enorme ma i primi problemi legati alla al Black si sono già fatti
Vedere si stanno notando ci sono di grandissimi problemi da un punto di vista e burocratico anche la cosa la comunicazione che mi zero tariffe zero dazi è vera fino a un certo punto
Nel senso che comunque anche i prodotti che erano Nunes trasferirsi ma noi l'abbiamo Massimo tempo Tiziana
Seguire alcuni requisiti e e chiudo dicendo semplicemente ricordiamoci l'episodio già abbastanza complicato che ha visto Regno Unito e Unione europea guidato
Nata da un sulla sponda laica sul tema
Della dell'Irlanda del Nord del e dei bacini somali è stato un primo terreno di scontro secondo me ce ne saranno altri
Grazie io avrei realtà anche se abbiamo sforato di due minuti un'ultima domanda di Vito che giro la sintetizzo a Daniel
Daniel sintetizzando questa domanda di rito e fino a che punto può arrivare la pazienza tedesca nei confronti dell'Italia
E anche in vista delle prossime elezioni tedesche
Se tu tu tedesco
Ma per il momento sono già contenti molti in Germania che ci sia
Come dire no un'altra direzione almeno per la politica italiana
Nel senso che l'ho letto prima un creano che doveva aiutare l'Italia cresce di più un grado che gli assicura anche gli ambienti tedeschi che in soli europei saranno spesi bene
E poi saranno i fatti a giudicare titoli
E il piano va bene piene implementato Chicco oggetti parte no in tempo sono eseguiti Ylenia
Lei che poi sarà la copre infatti
Se posso aggiungere emessa il contributo maggiore li li chiederanno il mandato contenere i danni all'idea di una volta a cui tenevamo
Perché molte cose sono possibili con l'Italia che cresce spendere bene
Talvolta poco impossibile con l'Italia degli anni passati
Niente di nuovo con questo non è intanto l'alienazione e la politica discorsi dell'europeismo
Ma sono i fatti ce ne saranno citando la frase a una politica di nascosto e su questo mi sembra che non possiamo che a concordare tutti e chiudere qua quindi grazie mille ovviamente a Daniel Gross Giovanna De Maio Alessandro Cassieri Tiziano apprezzo davvero grazie mille
Grazie a tutti voi per averci seguito e quindi do appuntamento alla prossima settimana per la nuova appunto in un prossimo appuntamento il terzo appuntamento di questa nostra rubrica settimanale continuate a seguirci buchi spilla impotenti grazie buonasera