Convegno "L'obiezione di coscienza"

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E malinconia
Appunto una marea di malinconia in base a quello che già che c'ha detto Marco Pannella
Direi che
C'è stato un aspetto del terrorismo che secondo me non è stato abbastanza chiaramente colto cioè l'importanza enorme d'apertura a sinistra
L'apertura a sinistra è stato una cosa di di una importanza sul diciamo sulla struttura sociale italiana enorme è stata la prima volta in cui gli italiani anziché essere divisi
In buoni e cattivi hanno cominciato dei cattive esentare buoni insomma fino fino dobbiamo giudicare che fino al mille novecentotredici dissuasione sale non esisteva si è votato una volta cosa vale universale poi tutta la guerra
Si è votato una seconda volta perduto il fascismo e gli italiani sono diventati buoni e cattivi non c'ero riguardo dopo la guerra nonostante il Ras rivoluzione enorme democrazia eccetera si è continuato prova il fatto che la legge pure sicurezza la legge anti Rocco è rimasta in vigore fino a quando la contribuzione alla disfatta quindi sotto il i primi anni di Jimi democristiana sia rimasta esattamente come prima cioè c'erano italiani buoni Branchetti la polizia anziché metri valeva la gente mete anche lei adesso parla di schedare
I circa dagli operai di Sesto San Giovanni e Milano presenti
è successo a una sorge il mio padre gli hanno rubato in casa cosca società è andata la polizia ha detto se lei ha degli indizi ce lo dicano e non abbiamo tempo perché perché erano CUP ATI Aschen rare appunto a fare la polizia servirà unicamente a scopi politici e fornita anche utile un Follini però i fatti sicuramente dagli stati divisi in due parti
L'apertura se vi sarà la prima volta in cui una parte almeno dei cattivi che poi sono siccome allora c'era ancora il patto erano molto sono molto ma vicine comunisti si può dire la Mita il italiana che non contava è arrivata sulla scena
Questo ha avuto secondo me sul un eunuco degli effetti sconvolgenti sulla sulla su tutta la seduta la struttura italiana e soprattutto sulla struttura della magistratura perché non facciamoci illusioni
La magia ad un'italiana e stata organizzati istituita con un un ministro guardasigilli che manteneva l'ordine e la distanza però deriso cosa devono fare c'erano le persone contro i quali si poteva potrei dare un certo modo c'è una persona che mi ha toccato ora con l'apertura a sinistra è successa liberamente persone che si potevano tranquillamente perseguitare eccetera sono diventati intoccabili e si sono tirati dietro anticomunisti perché i socialisti non dal questo avuto le conseguenze secondo me enormi estremamente traumatico sotto la struttura non bisogna dimenticare questo quater di poterlo dire
Che fino fino all'apertura a sinistra i processi penali i faceva il maresciallo dei carabinieri c'è stata quel caso bellissimo il caso Calvi Sicilia cos'è successo un tale ha dato delle ha picchiato fratello
Questo per salire al per fargli una carognata è scomparso allora hanno detto a questo questo ha ucciso ucciso fratello la la ma buttato nel pozzo siete risultato che in base alle risultanze del maresciallo dei carabinieri si fa tutto il processo il giudice saggiamente fatto dei discorsi sempre ma in pratica rimasto come prima processato misurazioni anzi sono trovati due testimoni disposti che avevano visto i fratelli in un'altra provincia
E sono stati invitati dal Pubblico Ministero a ritrattare perché non è assolutamente possibile questo nuovo gruppo non collimava con le risultanze de de ma ci sono i carabinieri quindi voglio dire passare dal mare dal processo fate avvisare i carabinieri al processo fa Torre aumenta in base a prove c'è interessato una cosa enorme la Magis italiano non era preparata nera capace risultato finale cos'è stato che i delinquenti a scoperte descrivendo sapendo socialista si poteva sfuggire a qualsiasi persecuzione
Questo la ragione per cui ancora oggi per il socialista a tutto questa dalla Peugeot avrà un dieci per cento i suoi scritti in galera e questo che tutti i delinquenti ritagliano scoperta descrivendo Perugia vista sì sfuggiva qualsiasi costituita bravissime subito anche noi
Per questo adesso per esibire per questo trovo osceno il referendum sulla giustizia perché un imprestare indù al quale partecipa Martelli quali chiaramente vuole porgere no lastra la la dare la mano a tutti i suoi vari colleghi credo che sono in galera o che ci finiranno va bene Farouk Seregno che certo non è una cosa uscì
Mi fa piacere dirlo chiaro così non se ne parla più perché sono metafore camiciatura non funziona però non è questo il modo per per far funzionare
Quindi ove vorrei dire che il terrorismo è per me una forma di violenza e come forma di violenza sia esso di tipo umano si adesso di tipo politico sociale
Sia la violenza che si verifica in determinati Paesi perché il livello di vita estremamente basso in altri perché il livello di vita è troppo ho elevato va combattuta e va denunciata quindi sono perfettamente d'accordo sul fatto che questa denuncia va mantenuta in maniera permanente
Per potere o temi finalmente ottenere un sistema di pace su una base democratica
Evidentemente sono anche d'accordo che per certe forme di lotta contro il terrorismo il governo europeo può essere un la sola soluzione a condizione che questa obiettivo principale di pace si è chiaramente definito nei suoi principi di base
Ho un secondo aspetto che vorrei e lì sono provocatoria perché c'è una cittadina che ha posto un problema chiaro evidente ha posto il problema della paura di fronte a certe forme di violenza
Beh
No vorrei finire io sono di fronte a un fatto qui stasera dove c'è una cittadina
Che manifesta un sentimento di paura e si chiede di fronte a una violenza a una forma di violenza che per lei esiste si chiede chi mi protegge
La risposta che strada parlando eh data per me non è soddisfacente non me ne vogliate ma secondo me il problema
Va effettivamente affrontato anche in questi termini i cittadini siano essi europeo non europei debbono poter sapere che si sta lottando per il mantenimento dei certi sistemi di pace
E per il mantenimento di certi sistemi democratici Orissa razioni certi sistemi democratici ma deve anche sapere sapere come è protetto grazie
Persino inutile scopre
Volevo intanto sovrappormi al commento che ha fatto signore presente per quanto riguardava la critica fatta ai processi che di carabinieri maresciallo di di paese dei carabinieri io dico io dico che intanto il maresciallo dei carabinieri del di paese faceva un istruttoria preliminare schematica che poi inviava al giudice istruttore il quale il giudice istruttore
Siccome non era l'unico che avevano iniziato le indagini andava affondò cercava il pelo nell'uovo quindi se errore ci fosse stato l'errore l'avrebbe sanato
Da quando questa buona consuetudine è scomparsa perché evidentemente cambiata anche il Codice procedura penale e da non lo vieta comunque codici voglio allenare
Eh sì serena il magistrato che ha cominciato ad avere un ruolo di protagonista un una partecipazione in prima persona l'indagine evidente che una volta imboccata una dance il magistrato
Non avendo nessuno però controlli
Non solo continuerà ad essere onesto su quella tesi perché convinto di quella tesi ma anche nel momento in cui si dovesse ecco che a imboccare una tesi sbagliata
Per non fare la figura non vorrei usare il termine volgare ma visto che lei ha detto che le volgarità esistono e quindi bisogna gialla per non fare la figura del col Lione non cambia più la sua tesi e manda la persona giudizi e cittadino viene perseguitato ingiustamente questo è uno dei dei punti che volevo fare il secondo aspetto riguarda un po'la la ricostruzione schematica fatta dall'onorevole Pannella perdettero credo di essere un po'nelle condizioni di poter mettere appunto qualche particolare l'equazione P due fine dalla P trentotto non mi riesce molto convincente
Per il semplice fatto che Feltrinelli non ha mai sentito parlare di di cioè Feltrinelli ha sentito parlare di Cuba di Castro ha sentito parlare del di Praga ha sentito parlare di parecchi ambienti dell'America Latina ma non ha certamente mai sentito parlare di Geri perché allora Gelli credo che fosse parliamo del sessantotto sessantanove Gerry almeno negli ambienti di Feltrinelli era un illustre sconosciuto
Per quanto riguarda la sua tesi che i decreti non sono serviti a debellare il terrorismo sono pienamente d'accordo perché sono arrivato in ritardo perché sono arrivato in ritardo
Perché c'è stato un permesso benissimo assoluto
Nelle prime le prime battute del terrorismo
Che e ammesso la polizia e le forze dell'ordine le condizioni non solo di non applicare i mezzi di non non solo di non applicare i mezzi a disposizione che la legge non lo consente ma addirittura erano state interiorità assoluta quindi non facevo neanche quello che devono fare
Ma per questa sessione situazioni soggezione in cui erano già a trovarsi l'altro punto che volevo volevo mettere in evidenza
E che la i pentiti sono stati parecchi tanti
E hanno denunciato anche loro tutti due Milano
Senza arrivare morì dipingono a Mirandola mi permetterei di definire un'altra cosa e il primo pentito dalla storia credo che lei lo sappia è stato di sei Isetta fatto più di cinquecentonove i magistrati visse i magistrati hanno ricevuto le le notizie da questo Isetta non hanno fatto un bel niente tutte le autorità dello Stato sono state messe al corrente di quello che il P sette aveva detto nessuno ha fatto niente
Nessuno ha fatto niente la polizia non poteva fare qualcosa erano i magistrati che detenevano il potere di azienda l'azione penale
Oltre a chi setta lei sa benissimo che c'è stato Fioroni
Fioroni è stato il il secondo
Poi c'è stato Sandalo
Quello del gruppo del del sì poi c'è stato pesci comma alcuna della aggiunto onorevole Costa e poi c'è stato non solo se va Savasta perché alla fine stavate parla delle sue delle Brigate Rosse c'è stata una Caporetto italiana va bene una corretta Caporetto per forze di polizia che a un certo momento alla quale a seguito la Vittorio Veneto che lei mi insegna quando ci sta una controffensiva tutti cominciano a parlare è venuta meno anche Hillary fa la famosa acqua che fa vivere il pesce se può dopo la Grecia ma c'era stata la la distanza politica anche di certi partiti abbiamo avuto un ministro di polizia di polizia che si chiama Vecchioni lei lo sa meglio di me c'è stato ci sono state le delazioni per dei dei comunisti che a un certo momento
A parte l'episodio per la sindacalista rossa ma ce ne sono stati infinite perché Pecchioli aveva contatti continui con i servizi segreti
Inquinati chiaramente perché sempre i servizi segreti allora erano errata politica dei servizi segreti Serasin ventidue però credo che Vecchioni avesse rapporti con con Casini
E e e e levino e le dirò
Le dirò e le dirò che nelle e le dirò e le dirò che con tutta franchezza con tutta franchezza i i nomi le le le i nomi dati da quelli del Partito Comunista giustamente perché è un dovere a un certo momento denunciare quelli che creavano le condizioni di violenza nel nostro Paese si sono comincia ad avere quella collaborazione che mancava prima e ha è venuta e allora se c'è la collaborazione se manca il terreno se c'è in lista la distanza da parte di tutti i partiti è chiaro dice debba essere l'enunciazione del due due mila nomi senza essere rito arrivando
Tutto vorrei chiederle lei perché è venuto a questo incontro cosa come l'ho saputo e perché ha voluto seguirlo io sono interpreterà il mercato comune lavoro al patrimonio Ammone quindi sapete già dove trovarmi e lì ove c'è voto né invito
No no che stava sulla tavola della mensa se volete
Con lei durante il dibattito si è alzata dal porre una domanda più domande realtà resta del racconto proprio esperienza che ha provato accucciato scorporo durante durante dibattito ce lo può raccontare
Pregliasco coloro che lo dica sì va molto innamorata dei on senese di nome Corbelli o Costantini e poi quando mi sono separata dal lurido e volevo andare in un Paese Calidone Pen civile pensavo alla Sicilia un po'dei tempi invecchiano Ap se volete e ho incontrato la mafia e mi sono fermata a Palermo e quando sono sceso dall'aereo già capito dove sono da l'umidità se vuole perché a me a scuola hanno insegnato che Palermo e la porta alla rabbia e poi sapevo anche che la l'Università di Palermo alla buona facoltà per l'arabo è poi a li avevo l'indirizzo di un'agenzia CTS e io temevo che fosse un'agenzia internazionale invece può però sono tutti mafiose Lia è un po'troppo hanno trovato che sono Aita o i capelli rossi quando splende il sole mi volevano vendere per lavorare
Lei cosa intende per mafiosi sono quelle che non collaborano con lo Stato italiano per cui Romanelli il nemico le che tipo di esperienza ha avuto con i mafiosi c'è io volevo essere solare c'era uno che mi ha sempre parlato in più lingue e io ero molto fiacca io sono una donna molto alta e molto pesante CEO pesa quasi ottanta chili e lei voleva fama anche lei era perché avevo Visconti Ashanti che si girava lì a villa Igea è lo mi ha portato un po'nei luoghi ma non me ne ricordavo tanto bene l'unico ha detto che io come interprete corali o poco eh in un altro mestiere che sarebbe quello come diciamo in ed è commuove insondabile scriveva vedere poste tutte avrei guadagnato molto di più perché non sono un tipo che piace a ai siciliani come perché ho voluto la compare questo storia oggi a è convenuto di questo tipo sì perché sono di nazionalità Reja h visto che ho bisogno di un trattamento con farmaci tutta la mia storia di malattie registrata presso la mutua e io per esempio non posso fare la patente per questo mi si considerava persona malata di mente ma invece avevo mi hanno dato LSE devo una cosa perché vedevo sempre delle croci turchese guardavo per esempio a un uomo come a lei e vedevo dei concetti che ballavano e siccome sono una persona che è molto educata molto era udita sapevo che erano malata
Perché pensavo di poter avere aiuto questo convegno seppe che io posso tornare in Sicilia indicare in luoghi dove ho incontrato la gente per esempio a Taormina c'era un signore Ettore che lo usava dire niente il direttore dell'albergo Belvedere che ha una grandissima altissima pari ma è l'UE non voleva non poteva collaborare per esempio o con la magistratura per paura perché li avrebbero distolto l'avverbio io conosco quelle che sono positivi quello che sono negativi li potrei anche indicare riconoscere vai aveva annunciato domando a tutti e due la documentazione opaco per me sì io conservato cioè anzi perché non avevo più ho memoria non potevo più parlare il tedesco che la mia lingua al con molta pazienza e con la pazienza da mia madre ora è costituito tutte le faccende raccontando tutto a mia madre e io aspetto qualcosa come trentacinque pagine su quel su quello che è avvenuto descrivendo i luoghi e i trattamenti medici perché anche un attacco alla psichiatria austriaca nello stesso tempo
Ottobre lo ringrazio
Vince segretario generale del Parlamento europeo uno dei soci fondatori del club Rosselli l'organizzatore di questo incontro ribattono a Marco Pannella Raffaele Costa che colui che ha moderato che ha condotto il dibattito che si è svolto questa sera ecco anzitutto perché da cosa è partita l'idea di questo incontro ma il Circolo Fratelli Rosselli energie nuove
A come origine il desiderio di creare a Lussemburgo per gli italiani residenti a Lussemburgo un punto di riferimento laico che non fosse ispirato al dualismo democrazia cristiana una parte Partito comunista dall'altro nel quadro di questa ispirazione laica il Circolo Fratelli Rosselli energie nuove promuove incontri dibattiti su problemi del nostro tempo
E non c'è dubbio che quello del terrorismo e uno se non il principale problema del nostro tempo terrorismo interno e terrorismo e internazionale c'è sembrato che di questa questione potessero parlare come poi in effetti è stato in maniera non soltanto da competenti ma anche da appassionati operatori politici da una parte l'onorevole Raffaele Costa che sottosegretario agli Interni di parte liberale era l'altra parco Pannella deputato radicale del quale si conoscono le lotte per contro la fame nel mondo origine quindi del terrorismo internazionale secondo alcuni e alfiere di alcune battaglie anche in Italia per quanto riguarda la lotta al terrorismo a quello che lui chiama il terrorismo di Stato o quello che si il terrore mo'rosso o nero di opposte sponde a me è parso che questo dibattito di stasera non ha certamente portato soluzioni al problema del terrorismo ma e giovato senz'altro arrendere anche noi italiani residenti all'estero attenti a questo la fenomeno che in Italia ha assunto proporzioni e preoccupanti e che sono ancora lontane da essere risolti coi l'ha detto non ha proposto soluzioni dibattito dello perché non avete potuto però uno spunto c'è stato l'ha colto da un frate da un passaggio dal diventata anche Marco Pannella in quando ha detto ci vorrebbe un ministro degli Interni un ministro degli esteri europeo per avere maggiore autorità che lotta contro terrorismo sono tuttora internazionale collega dall'osservatorio privilegiato come il suo è d'accordo ritiene credibile un'ipotesi del genere sine la misura certamente nella misura punto in cui il terrorismo appartiene a quella serie di fenomeni come quello della fame nel mondo come quello della sicurezza del cittadino che non sono più risolvibili sul piano nazionale
Sono fenomeni che hanno addentellati internazionale che soltanto affrontati con mezzi e con capacità di riflessione e di azione europei possono essere risolti sono appunto fenomeni che sul piano nazionale restano insoluti perché insolubili nella misura in cui easy Stati europei non son capaci non sono ancora che baci i mettere insieme le proprie riflessione le proprie risorse per combattere il terrorismo come Coop per combattere altri fenomeni come quello dell'inquinamento
Come quello della disoccupazione e chiaro che qui sono fenomeni che hanno tendenza non soltanto a non essere risolto ma anche ad aggravarsi un'ultima cosa questa lo sarà da sola l'occasione per raccogliere le firme sui referendum promossi da liberali radicali sulla giustizia ecco lei personalmente se trovo d'accordo con questa iniziativa ma io personalmente non appartengo a coloro i quali ritengono gli istituto del referendum un istituto modello nelle democrazie parlamentari attuare lavori in un parlamento e quindi è forse lo fa Giulio privilegi e l'aspetto parlamentare più che l'aspetto del referendum che popolare il referendum interviene allorquando il Parlamento manca al suo dovere di legislatore e che si era in ferie non abrogare i progressi e referendum propositivo e chiaro che una misura di sostituzione all'attività legislativa io sono talmente legato non soltanto perché ci lavoro ma che profondamente ci credo Alda attività parlamentare per cui non sono onorevole a referendum in quanto tale devo però riconosce che queste iniziative del referendum è la sola possibile per attirare l'attenzione non soltanto del Parlamento ma anche dell'opinione via attorno a fenomeni che a norma e acquistato dopo tanti anni di discussione senza soluzione aspetti estremamente preoccupanti per la società civile italiana Graziadei province
Professor Zhang la intervenuto in questo convegno che ha per titolo l'obiezione di coscienza e l'affermazione di coscienza d'Europa proprio l'atteggiamento che i singoli governi hanno su questo campo come è possibile armonizzare i vari atteggiamenti e la deposizione coccole Zoboli o le prospettive possibili quali diciamo gli passi istituzionali che si possono compiere in questo senso guardi io sono intervenuto in questo convegno come ha detto un per una ragione perché è principalmente ho avuto l'occasione in quanto incaricato dal Consiglio d'Europa
Di redigere un testo rapporto che è stato alla base del lavoro di ravvicinamento legislazione che il Consiglio d'Europa si propone di fare
E questo mi ha dato l'occasione di partecipare ad altri colloqui analoghe e nello stesso tempo di parte dal dibattito con i rappresentanti dei i governi e devo dire che in questi anni di lavoro che si è fatto qui al Consiglio d'Europa nell'ambito in particolare del comitato sui diritti dell'uomo è stato certamente un lavoro molto proficuo il cui risultati potranno essere decisamente apprezzabile perché dai primi testi dell'Assemblea che risalgono ormai quasi a vent'anni addietro sessantasette è stato possibile poi prende in considerazione
I più recenti rapporti al Parlamento europeo e redigere un progetto di raccomandazione che contiene i principi generali in tema di di diritto all'obiezione di coscienza direi decisamente soddisfacenti come posizione vecchi obiettori in questo momento ma come è stato detto già nel congresso il progetto di raccomandazione sottoposto al Comitato dei ministri per essere approvato quindi le azioni che si possono fare sono soltanto quelle normali azioni politiche di pressione presso ministri incaricati qui al Consiglio d'Europa cioè rappresentante dei ventuno Stati membri perché procedano all'adozione del testo nella formulazione che è stata già approvata dal comitato di esperti se poi questo testo dovesse essere trasmesso all'Assemblea Parlamentare europea l'analoga operazione siamo politica di influire sui parlamentari europei perché anche loro non modificano in senso peggiorativo il il testo che già abbastanza soddisfacente per la posizione dei tre obiezione di coscienza ecco un suddito su questa prima giornata di convegno siccome sono usciti stimoli nuovi positivi sul sull'argomento in oggetto
Ma questa prima giornata trattando più alto di quello che si è fatto al Consiglio d'Europa forse non ha visto molte idee nuove d'altra parte non se ne poteva diciamo chiederemo e domandare a questo tipo di intervento ciononostante credo che sia stato utile per molti chiarimenti che sono state che è stato possibile formulare alle diverse domande e perché direi è venuto fuori illustrando quello che è stato il lavoro del il Consiglio d'Europa è venuto con giudizio decisamente positivo su quello che si è fatto addirittura in qualche caso con sorprese nessuno si aspettava che il consolato potesse arrivare a tanto la giornata di domani demente sarà quella più ricca di elementi di novità perché si tenderà almeno a quanto ho potuto immaginare
Sviluppare un concetto diciamo così positivo dell'obiezione di coscienza
Inteso come una forma nuova come una nuova coscienza rispetto a quella che tradizionalmente invece è stata l'obiezione di coscienza intesa soltanto come rifiuto di servire a un obbligo giuridico quando obbligo del servizio militare acquisiamo questa visione per i documenti comunitari un gene è abbastanza nuova promozione mai avuto traccio mi pare queste assolutamente nuova rete con Uto occasione dire considerò prese sempre occupato come anche dal resto del Parlamento europeo sempre occupato di formulare in me era chiara un diritto all'obiezione di coscienza ma senza chiedersi quali sono le motivazioni alla base cioè cos'è il significato vero e proprio cos'è che spinge il giovane all'obiezione di coscienza e quindi questa questa nuova diciamo interpretazione del diritto come dicevo prima in senso positivo non è mai stata affrontata in questa sede né nel Parlamento europeo certamente un elemento nuovo che potrà essere così suscettivo di di sviluppo e di nuove interpretazioni ringrazio sempre convegno di Strasburgo sull'obiezione di coscienza l'affermazione di coscienza europea contiamo Franco quindi funzionario della commissione economica europea
Lui digiuno in digiuno dal due giugno su due bottiglie principale chiediamo che sia lui ad illustrarci ad ma il primo
Riguardo Olivieri più Ikea in prigione dal dal sei ottobre scorso
Siccome sempre seguito Olivieri fino ai primi anni da quando abbiamo creato allora
L'associazione radicale in Belgio e quindi ho seguito e ho fatto partecipata con lui aveva svaria battaglie
Ma vista l'attitudine del delle autorità belghe visto soprattutto dopo la Cassazione il nuovo giudizio alla nuova sentenza non ho potuto più rimanere inerte ho preso una decisione di principio di cominciare questo digiuno tra l'altro in Belgio per attirare l'attenzione un po'dell'autorità
Sia belli che su questo problema ma soprattutto anche come secondo motivo di di svegliare un po'la Commissione alla comunità in quanto tale perché come uscito fuori da questo convegno oggi è stata confermata dal commissario Ripa di Meana
Anche se lui da solo ha un'attitudine è un'idea completamente diversa la commissione in quanto tale non va in nella direzione di cercare di di di di promuovere un po'di più certe direttive o c'è i regolamenti in materia di armonizzazione di leggi e soprattutto prendere in carico avere il coraggio di prendere in carico questo
Questa situazione da un punto di vista dell'oblio della legge sull'obiezione di coscienza ecco questi sono i due le due ragioni principali su quali potrebbero essere diciamo le condizioni o anche i segnali che potrebbero indulti ad interrompere questo di giugno prevedibilmente ma adesso siccome diciamo assai oggi al nono giorno quindi ancora non non c'è molto movimento non c'è ancora lo spazio c'è perché l'informazione circo comunque ho già avuto dei segnali almeno da un punto di vista stampa
Di spagnoli hanno già reagito mi hanno contattato e quindi cioè ci sarà già da parte loro un un inizio d'informazione abbastanza rapidi
Penso che ci vorrà ancora qualche tempo perché la commissione sia al corrente de di questa in questa mia iniziativa anche perché tra l'altro la mia iniziativa di sostegno tra l'altro al commissario e cercare di sensibilizzare un po'di più i miei colleghi e la commissione in quanto tale su questo problema
Ho già fatto questo due anni fa per quanto riguarda i rischi i diritti dell'uomo e la conversione di nome e io ho già fatto questo nel novembre dello ottantuno
Rispetto al commissario Pisani che appreso un'attitudine completamente diverso da quello che il Parlamento aveva chiesto nel nell'ottantuno dopo il manifesta però di notte quindi a un mio modo diciamo di di aiutare la causa e di di dare il quella piccola spinta per mandare avanti le cose ci vorrà un po'di tempo ma sono fiducioso come le cose sono andate bene per i diritti allora me la commissione di nome vado avanti tranquillo
Aspetto vedere un po'le aree io Stati più con giudizio per cui questo topografo può sensazione su questi primo giorno di dibattito che questo convegno beh mi ha fatto piacere vedere il numeroso e soprattutto numerose associazioni che sono venute quindi questo mi dimostra ancora una volta che la nel tipo questo tipo di convegno e soprattutto l'oggetto del convegno
E molto attuale anche se sia un po'l'impressione che i mass media seguono molto meno diciamo le i giovani e le associazioni relative alla allora questo tipi di lotta sono sempre attive partecipano la stampa in generale l'informazione ne fa un po'meno perché sono preoccupati da altri argomenti ma sono molto molto fiducioso sono molto interessato al seguito del lavoro in Ikea forse sì
Ci sarà una risoluzione non lo so ma quello che mi interessa molto e di riuscire a fare in modo che le associazioni da un lato e le istituzioni dall'altro riescano finalmente a collaborare
E mettersi insieme per ottenere un qualcosa di più concreto di quello che abbiamo sentito fino adesso da un punto di vista istituzionale ringrazio collaudo venduto un svolto due relazione sull'incidenza dei diritti dell'uomo la distanza comunitario in francese vorrei che del PD di fare una breve sintesi voglio scoprire radicale anche lui vedendo che ha riscosso un certo successo nell'obitorio ma in francese per
L'internazionalità del del convegno ma molto imbrago cercato di
Contrapporre mi a a quanto c'aveva detto poco prima il commissario Ripa di Meana che naturalmente puro personalmente credendo invece in un'evoluzione una possibile evoluzione dell'inserimento del diritto all'obiezione nel campo di attività della comunità però è stato tenuto evidentemente a riportare la la posizione negativa invece su questo fronte della istituzione che li rappresenta e e del Consiglio dei ministri ce le fa atto che le obiezioni non non non rientra nella competenza la comunità o sono partito da lontano esaminando quali gara diritti intanto garantisce il Trattato CEE due diritti fondamentali il diritto di libera circolazione il diritto di non discriminazione sia sulla base della nazionalità che del sesso da questi due diritti il un'evoluzione normativa è venuta producendo sì attraverso se pensi importanti della corte di giustizia che hanno inteso allargare il campo se non di iniziativa quanto meno di intraprende all'interpretazione del dell'attività giuridica comunitaria inserendo il rispetto dei diritti fondamentali garantiti sia dalla Convenzione europea che dalle costituzioni degli Stati si è arrivati quindi a delle dichiarazioni
E comuni delle varie istituzioni che proclamavano appunto il loro Rispetto nella loro azione normativa di questi diritti
E io ho fatto subito nell'osservazione la l'obiezione allo di coscienza e questo diritto è già garantito da tre costituzioni di Stati membri e da tutte le leggi dei nostri stati eccezione della Grecia questo diritto e quindi fa parte del patrimonio comune dei diritti comuni ai Paesi membri è un punto importante di partenza anche se non è quello che ci può dare la base per chiederne a questo punto che venga disciplinato dalla comunità stessa poi guardato qual è stata l'evoluzione che queste dichiarazioni hanno avuto nel diritto comunitario e ho constatato come numerose direttive
Hanno hanno ampliato la portata dei diritti garantiti dei trattati ampliandola a tutta un'altra serie di di Matt ieri che avevano una certa attinenza con i diritti fondamentali garantiti tranne nella sia per quanto riguarda la circolazione che la non discriminazione quindi mi sono detto che se questo è stato possibile
Per le istituzioni
In questi settori lo potrebbe essere tranquillamente anche nel punto al punto di vista della discriminazione che gli Statuti differenti dell'obiezione nei vari Paesi obiettivamente comporta in una comunità che si vuole invece una comunità di sempre di più di Europa dei cittadini che cerca di di che far cessare se non altro ad esempio le barriere interne che si frappongono alla circolazione dei cittadini così come cerca di far cessare le discriminazioni esistenti
Sia in base al sesso che in base alla nazionalità questa è un po'il tentativo e la conclusione logica è stato sia la possibilità di un ricorso alla corte di giustizia per cui gli obiettori che si vedono discriminati proprio in virtù dei degli statuti che comportano un doppio il durata doppia del servizio militare
A quei diritti e garantiti dal Trattato sia chiedere una vera e propria direttiva della Comunità
Per disciplinare appunto non tanto il diritto all'obiezione come tale quanto gli affetti che le applicazioni nazionali su questo diritto hanno in una discriminazione obiettiva tra i vari cittadini
Perché Gianfranco ultima la natura oltre che il relatore diciamo partecipa questo convegno è un po'come coordinatore quindi le volevo così un primo giudizio anche diciamo la partecipazione a un giudizio globale su quella prima giornata
Ma credo molto positivo la abbiamo credo partecipanti di di quasi quindici Paesi
Sì della comunità che del consiglio d'Europa quindi un un successo implicito per già per la il numero dei partecipanti la loro provenienza e loro caratteristica di essere rappresentanti delle varie organizzazioni gli obiettori
L'auto successo che intravedo è stato il fatto che avendo presentato un un panorama questa pomeriggio soprattutto giuridico e quindi abbastanza complesso e est certo cercando di superare quelle che sono le le normali in mare dibattiti fra obiettori quindi fra le diverse accezioni dell'obiezione ma cercando di andare oltre cioè di capire anche giuridicamente
Cosa si può fare nelle varie istituzioni internazionali nelle quali viviamo o abbiamo constatato un interesse cioè Tomaselli domande molto pertinenti quindi una una voglia di effettivamente procedere a questo studio domani di consacrare tutta la giornata a al allo scopo spesso per il quale siamo ci siamo riuniti e cioè cercare di riavvicinare
Queste organizzazioni molto spesso disperse nel loro lavoro e coordinarle in una unica rivendicazione che potrebbe essere proprio quella della domanda per una direttiva europea
L'atto Gianfranco Dell'Alba
Pino D'Astore tu hai svolto questo convegno di Strasburgo una relazione sul federalismo l'obiezione di coscienza dello Spinelli spesso qualche mese fa
Scrisse una lettera per Olivier Dupuis che per l'obiezione di coscienza in carcere in Belgio o quindi questo tema è sentito dai federalisti e come come si inquadra nella vostra nella vostra terra la vostra visione
Ma innanzitutto il il Movimento federalista il federalismo quando è nato nel nel mille novecentoquarantuno fra i suoi obiettivi due obiettivi principali la necessità che l'Europa fosse fattore di pace che la necessità che in Europa fossero garantiti i diritti dell'uomo o evidentemente in questo quadro il problema dell'obiezione di coscienza si si inquadra in maniera in maniera in modo evidente
Detto questo il Movimento federalista in particolare all'interno del momento federalista raggiunto federalista UPEA nel suo manifesto del mille novecentosettantasette anno anche inserito la questione della dell'obiezione di coscienza ricordo anche che negli anni Cinquanta il Movimento federalista fa tutta una battaglia per l'obiezione di coscienza per cui
Noi abbiamo accolto con molto favore
L'azione che in particolare radicale italiani stanno facendo per l'obiezione di coscienza federalista
E ricordo che nel nostro congresso della fossa federalista che si è svolto il dieci e l'undici maggio di quest'anno a Potenza abbiamo approvato una risoluzione nella quale appoggiamo
Questa azione fatta dalla dal Partito radicale che si fa anche in altre parti d'Europa ecco questo come premessa ho detto nella mia intervento a questo congresso di Strasburgo che per per noi
Il salto di qualità che deve essere fatto per il quale non ci dobbiamo battere quello dell'unificazione dell'unità politica dell'Europa e qui e quindi non ci aspettiamo che l'intergruppo parlamentare che organizzazioni che hanno aderito a questo con congresso portino avanti con noi la battaglia per l'unione politica dell'Europa e concretamente portino avanti Illy
Due messaggi dei due due indicazioni che Altiero Spinelli ha dato poco prima di morire cioè che l'unione politica dell'Europa la si può raggiungere soltanto attribuendo al Parlamento europeo un ruolo costituente cioè dando mandato al Parlamento europeo
Di redigere il Progetto di Costituzione democratico per l'Europa che dovrà essere poi sottoposto alle ratifiche nazionali senza passare attraverso una nuova conferenza intergovernativa e perché questo mandato sia dato al Parlamento europeo bisogna riconoscere a tutti i cittadini d'Europa il diritto di esprimersi su questa questione attraverso le fa prendo un consultivi da organizzare in tutti i Paesi della comunità ecco io mi aspetto che che ci si batta tutti insieme a questo perché questo è l'unico ed il suo omaggio
Che noi possiamo rendere ad Altiero Spinelli cioè quello di continuare con la stessa pienezza di pensiero come lui diceva la sua battaglia fino in fondo in modo radicale cioè andando alla radice dei problemi per cercare di risolvere sentire di questi temi in particolare queste l'obiezione di coscienza l'affermazione di coscienza pura master evocati anche diciamo le iniziative connesse con il prossimo vertice dell'Aja
Ma io credo di sì perché secondo me il nel prossimo vertice dell'Aja al quale noi dovremmo andare con un atteggiamento ben diverso da quello che usammo a Milano a Milano facemmo una manifestazione festosa
All'Aja noi dobbiamo fare una manifestazione di contestazione anche dura non violenta mamma dura come a uno dei temi secondo me che ne dovremmo portare all'Aja quello del dei diciamo dei diritti dell'uomo in senso lato
In questo quadro ci rientra il problema dell'obiezione di coscienza perché l'obiezione di coscienza evidentemente un diritto l'uomo e ci rientra come dicevo prima anche il diritto dei cittadini a esprimersi esprimersi in maniera efficace
Con con possibilità di un certo risultato sull'avvenire dell'Europa cioè sull'ordine dei cittadini stessi cioè l'idea dei referendum consultivi trovate ultima brevissima domanda di questo vertice imminente mi sembra si parli molto poco ma perché ci si aspetta molto poco
Ma è una è un vertice di routine innanzitutto perché questa Presidenza olandese il come tutte le presidenze ha iniziato il suo periodo di potere di di il suo periodo di presidenza con grandi programmi arriva alla fine di questi sei mesi non avendo raggiunto quasi nel quasi nulla di quello che si era posto come obiettivo aveva detto che avrebbe fatto approvare un regolamento interno del Consiglio in base al quale il Consiglio avrebbe dovuto poi decidere a maggioranza e oggi in questi giorni si discuteva cosa al Parlamento europeo ma ridente questo regolamento non sarà adottato per cui tutte le belle cose che hanno scritto nell'atto unico resteranno sulla carta belle fra virgolette il presidenza olandese promesso che avrebbero adottato entro il semestre un centinaio di ricezione per la realizzazione Dellai dalla circolazione i beni delle persone dei capitali e delle persone e mi dicono che di queste cento decisione ne sono state adottate meno della metà
E così tante altre cose che la presidenza olandese ha promesso di fare che non sono state fatte alcune evidentemente una presidenza ribasso di basso profilo
E quindi sarà di basso profilo anche il Consiglio europeo del dell'Aia la figura vergognosa che è stata fatta dai governi in occasione di Cernobyl in occasione della Libia in occasione di Tokyo
Sarà confermata dalla pochezza delle decisioni che i nostri capi rigo stato e di governo assumeranno all'Aja si rivedranno come gli succede spesso
A fare delle belle chiacchiere sui problemi internazionali sui rapporti est-ovest eccetera vario e approvare dell'Africa del Sud tante altre cose approvare delle belle dichiarazioni manzo ma come come sostanza come carne non non ce ne sarà molta noi dovremmo essere lì all'Aja per denunciare le responsabilità in fondo anche l'illegittimità di questi governi tre sono i dovremmo anche immaginare ne discutevamo l'altro giorno fra federaliste far federalisti dovremmo immaginare anche altri strumenti ne cito soltanto tre il che non è abbiamo esaminato in una riunione di federalisti e che si dovrebbero studiare anche insieme il primo è quello di dichiarare una specie di tribunale del popolo europeo simile a quella al tribunale Russel nel quale denunciare
E condannare periodicamente in e le malefatte dei governi e delle istituzioni comunitarie
Sulle questioni delle omissioni delle omissioni soprattutto della dei governi e della comunità dico al mio interno da comunità quindi questo potrebbe essere un primo strumento un tribunale del popolo europeo
Il secondo strumento potrebbe essere quello di un ricorso che il Parlamento europeo potrebbe fare contro i governi per per inadempienza rispetto ai trattati
Venerazione alla alla realizzazione dell'Unione Europea perché l'Unione europea cioè scritta nel trattato Ceca è stato iscritto è stata iscritta nel Trattato CEE è stata dichiarata al Consiglio ovvero del mille novecentosettantadue a Parigi è stata confermata questa dichiarazione nella dichiarazione di Stoccarda il mila centottantatré e stava ancora confermata nel preambolo dell'atto unico
Le comunità in fondo sono nate sulla base della dichiarazione di Schuman ma di cui si festeggia il centesimi il centenario della nascita nella quale si diceva che l'obiettivo era quello della Federazione europea ma ci sono quindi tutto dal sei e di impegni più politici che giuridici ma insomma ne sappiamo che in fondo anti preamboli delle costituzioni hanno un significato giuridico ma il secondo me noi il Parlamento europeo se avessi il coraggio dovrebbe portare i governi di fronte alla raccolte di giustizia per inadempienza dei trattati da questo punto di vista il terzo strumento dovrebbe essere quello della creazione di un governo ombra europeo al quale far aderire tutta una serie di personalità però ecco questo governo umbra per avere una valida di avere anche una sua base diciamo delle ha una sua legittimità non giuridica ma ma almeno politica
Un governo ombra che periodicamente di fronte avvenimenti come ad esempio Cernobyl come la questione della Libia o come altre questioni sia capace di mostrare che è possibile prendere delle decisioni
Nell'interesse dell'Europa
Diverse dalle decisioni che vengono prese altri governi o prende la decisione perché i nostri governi nazionali non sono stati in grado di prendere ecco questo no
Eventualmente tre tre cose che aggiungendosi a quelle che stiamo portando avanti il Parlamento europeo altre possono talmente dare l'immagine ai cittadini europei che che ci sono delle vie alternative da seguire che non non non si deve continuare a vivere in questa situazione di di passività e nella quale dicono il nostro i nostri governi e che poi l'alba contro gli interessi di tutti i cittadini
Grazie a Luigi Odasso
Parliamo come se UDEUR che come i deputati radicali appartiene al gruppo dei non iscritti e che ha partecipato a questo convegno a Strasburgo sull'obiezione l'affermazione di coscienza
Ecco con purché la intervenuto anche francese non potremo trasmettere su interventi l'ingordigia e volevo innanzitutto si può fare un una breve sintesi di quello che ha voluto portare in questo convegno
Io proposto fari una di Clara efficace dichiarazione comuni adesso del Parlamento europeo della commissione esecutivo europeo ed al Consiglio Prospero
E creste tre insieme
Sopra la non c'è azione di consenso
Perché lo proposto forte perché oggi hanno proposte una dichiarazione per i diritti degli emigranti
E abbiamo design del rapporto il rapporto approvato tre rapporto Marinaro
Ma questo apporto è è bello ma è stato il rapporto che ho letto adesso c'è un passo AFAM fu avanti c'è la dichiarazione comuni terrestre portato alla adesso al dodici amore topici dopo ogni quarto d'ora
E così si è approvate io lo credo sarà un sul passo passo un basti e giuridico giuridiche o per rivolgersi alle confidenze se noi abbiamo una dichiarazione come inimicato l'anno adesso pari obiezione di coscienza
E classi quando sono
Azione specifici come i rifiuti dell'agenzia dei consensi quello col senza totale è una azioni spettacolari importante per la presa di coscienza pubblico dentro a Brema sociale molto importante in favore della pace e così sì questi astrazione suona accompagnati di Pasi giuridico europeo che sotto sotto significa fermato apparire anche per i consigli ettari ministri ed è tutti i paesi membri è e molto importanti
Allora io terminato una mia lo locuzione per dire che c'è un momento è importante dando autonomia dell'Europa e in Europa con un la differenza alternativa quella dei senza no no all'azione dei senza alla morte membro del Defense appena Titta
Per un armamenti armamento morali e culturali questa falla cambiasse dell'Europa e obiezione di consulenza coscienza è un fattore molto importante della questa strategia
Ecco un'altra domanda proprio oggi questa mattina di lavori è stata evocata da Virgilio D'Astoli la possibilità comunque l'obiettivo dell'unione politica europea come presupposto per una difesa alternativa trova difesa
Morale e civile come lei la chiama come d'accordo su questa visione
Ci sono ha totalmente d'accordo con visione di Spinelli abbiamo bisogno dei o interrompa unito perda alfiere un verbale disse è importante per l'autonomia
Il che non mi è chiara e anche l'autonomia politica ma e in base anche per la pace per cui la strategia della ANCI io credo che la strategia europeo Important anche per la crisi di coscienza dalla pace e Dio cessione con senza
Ultima cosa
La tela Spinelli federalisti anche molti altri parti politiche passive politiche anche in Italia e anche in Europa stanno premendo per ottenere un referendum consultivo nei Paesi europei
Per affidare al prossimo Parlamento europeo dei poteri costituenti cioè perché il Parlamento europeo possa nella prossima legislatura
Puntate a costituire l'unione politica europea è d'accordo io sono totalmente d'accordo per un referendum per un'assemblea costitutiva dai loro o dell'Europa accorsi se è un passo in avanti la ringrazio grazie
Gente
Il termine dei lavori del convegno obiezione di coscienza affermazione di coscienza in Europa che si è svolto queste due giorni a Strasburgo chiama Roberto Cicciomessere che ne è stato un po'l'animatore fare un bilancio come è andato il con come dato questo convegno
Ma io credo che il i risultati maggiori abbiamo tenuti nella giornata di ieri con le informazioni che sono venute da parte del Consiglio europeo
Sulla stato dei della procedura relativa alla FLI sulla raccomandazione
Che è stato preso risposta da una commissione intergovernativa
E e che sembra dovrà essere otto adottata tra breve dal comitato dei ministri del consiglio d'Europa
Dal descrizione dei contenuti che ci è stata fatta dal professor Zanghì mi sembra salvo evidentemente poi fare una verifica concreta sul testo che verrà approvato sembra che i contenuti siano sostanzialmente accettabile nel senso che i principi ai quali dovrebbero uniformarsi
Lei legislazioni nazionali sull'obiezione di coscienza credo che siano in linea di massima accettabile un buon a un buon livello rimane il fatto che questo strumento della raccomandazione del consiglio d'Europa
è uno strumento piuttosto debole in termini di efficacia in termini vincolanti per i Paesi paesi membri quindi l'altro elemento di informazione
Di un certo rilievo e quello avanzato dal deputato
Socialista arroga all'al quale ha annunciato finalmente la presentazione nella Commissione petizioni Regolamento del parlamento europeo
Della sua proposta del suo Progetto di risoluzione relativo e conseguente alla petizione presentata da Olivier Dupuy e da trent'tredici mila cittadini europei
Il primo passo di una lunga e difficile procedura che dovrà vedere in qualche modo l'impegno di tutti questi sono gli aspetti diciamo positivi del convegno vie d'altra parte un una certa perplessità bilancio non proprio positivo per quanto riguarda la disponibilità dei gruppi ad un impegno comune a per sostenere diciamo queste prove due procedure
Politiche
Di fronte ad alcune proposte che erano state avanzate di iniziativa comune per sostenere comunque
Per manifestare l'opinione dei movimenti pacifisti erano intenti mi tristemente i delle degli obiettori di coscienza
Nelle sedi politiche nelle sedi parlamentare in relazione appunto alla questione della direttiva è alla questione della raccomandazione c'è stato diciamo un certo silenzio comunque
L'Assemblea il convegno non è stata in grado di adottare alcuna
Decisione in merito The costanti ma per quanto riguarda diciamo la direttiva comunitaria che si vorrebbe ottenere quello che con lo strumento che poi più forte probabilmente stando esso vincolante degli stati membri quali sono gli ostacoli
Più immediati che ci si trovava ecco a dover affrontare nel tuo intervento parlare anche gli ostacoli interni al Parlamento europeo innanzitutto per ore gli ostacoli più grossi che abbiamo avuti
Erano un po'relativi ai lini così alla abitudine del Parlamento europeo di allungare tremendamente i tempi
La petizione è stata presentata quasi un anno fa
Dopodiché dopo una serie di battaglie nella Commissione siamo riusciti ha preso la procedura in qualche modo straordinaria
A imporre alla Commissione stessa la nomina di un relatore e quindi alla predisposizione di una risoluzione e questo un passo abbastanza
Importante perché normalmente la Commissione petizioni non fa risoluzione soluzioni sono demandate alle commissioni competente quindi in linea di diritto questa l'argomento obiezione di coscienza doveva essere affrontato la Commissione giustizia per la quale però si sempre rifiutato di affrontarlo di discuterlo ritenendo sufficiente la risoluzione ma Ciocchi quindi
Diciamo il primo ostacolo è stato risolto adesso tutto si gioca
Sul piano politico cioè sul piano degli equilibri politici delle forze politiche sul piano dei gruppi politici cioè per convincere i maggiori gruppi del parlamento europeo a sostenere sostanzialmente ecco queste due posizioni da una parte l'avvicinamento delle legislazioni nazionali sull'obiezione di coscienza sullo standard tedesco danese
Mi sembra che sul piano formale sul piano strettamente formare al di là poi dall'applicazione diciamo lo standard tedesco sia il migliore quindi l'uniformazione il riavvicinamento alle generazioni su questo livello sarebbe già molto soddisfacente e dall'altra parte cosa altrettanto importante è quella della decisione di chiedere alla commissione l'adozione di una direttiva Ronga alla anzi è andato oltre anche se non ha spiegato i termini della questione
Avanzando la proposta
Predicendo affermando che riproporrà non soltanto la richiesta di una direttiva proprio anche il contenuto della della direttiva
Estesa ecco comunque dobbiamo vedere il testo che scrive stato depositato da pochi giorni da eroga alla per esprimere un giudizio definitivo sul sul tutto dopodiché si tratterà ammesso che il Parlamento europeo approvi una simile funzione passeranno evidentemente
Molti molti mesi si dovrà affrontare il secondo forse ancor più difficile Scoglio quello della commissione che finora è fratello di questo concetto è stato anche ribadito da Ripa di Meana nella seduta di ieri ha dichiarato la sua incompetenza in materia di obiezione dico sa quindi allo stato dei fatti non si mostra molto disponibile a studiare a proporre al consiglio una direttiva in materia
Spetti soltanto un'ultima cosa nel passaggio nel tentativo di passaggio dall'obiezione di coscienza l'affermazione di coscienza diciamo sia teorico che che pratico tumulto internato denuncia l'esistenza di varie scuole e quella radicale quella che ormai diciamo non guarda più UE rinuncia all'orizzonte nazionale tenta di porsi comunque in ogni caso sull'orizzonte invece europeo comunitario come minimo o questa visione questa scuola di pensiero ti sembra che si sia fermata
In questo consesso in questo o quello compresa in questa occasione
No io credo che il
Vizio delle posizioni militariste sia presente anche nelle posizioni cosiddette anti militariste e cioè la riserva nazionale il fondo l'osservazione che io avanzavo nei confronti di tutte le proposte di diciamo atipiche non convenzionali di difesa dalla concezione diciamo
Di Jaffel di Müller di Spannocchi
Jugoslava di Accame diciamo della difesa difesa difensiva le posizioni del difesa popolare non violenta
Di mille di di di
Di Eber
Del
Degli inglesi ecco tutte queste posizioni hanno questo dunque col vizio di fondo di fondo che si pongono all'interno di una visione della sicurezza della difesa esclusivamente nazionale che si tratta di di volta in volta di predisporre un struttura di difesa nazionale anche se non convenzionale atipica
Non nucleare oppure con un certo tipo di organizzazione militare convenzionale ore nel caso della difesa popolare non violenta basata su forme di resistenza attiva e passiva questo non vuol dire che non a non mi apprezzo alcuni aspetti alcuni contenuti di queste proposte ma l'impostazione di tutte e viziata da questa Riserva nazionale mentre
Affermiamo marzo tartufo insomma federalisti in genere ma la realtà poi afferma e che la difesa e la sicurezza nazionale un pura utopia tant'è che oggi la difesa è assicurata solo a livello sovranazionale sovranazionale anche se una difesa che non apprezziamo
Dai due grandi blocchi il blocco sovietico e il blocco degli Stati Uniti d'America e quindi l'alternativa non può essere quella di piccole strutture di difesa nazionale se non anche se non violente o convenzionali non so che cosa ma solo all'interno di una concezione difensiva più ampia sovranazionale per esempio nella dimensione politiche e giuridiche
Del dell'Europa della Comunità europea e della futura sperabile unione europea
Grazie a Robert Lucio Massari