L'obiezione di coscienza

No no no
Avevano no no no no no no
Allora
Buonasera dossier straordinaria questa sera dedicato all'obiezione di coscienza è qualche giorno che non parlavamo di questo argomento che se perché è uno di quelli che portiamo avanti mano a mano che abbiamo occasioni pretesti argomenti notizie per parlarne erano parecchi giorni che non trattavamo quest'argomento e questa sera abbiamo una buona notizia che ci dà lo spunto perché c'è stato un processo a Roma questa mattina un processo che chi segue tre Roma cinquantasei ha già sentito perché si trattava di quella famosa manifestazione antimilitarista una contro parata militare che si è tenuta il due giugno del mille novecentottantatré e a Roma mentre si faceva la regolare parata militare con carri armati eccetera eccetera
Se non sbaglio a Porta San Paolo un gruppo di antimilitaristi decide di fare una contro manifestazione quindi vestiti nelle maniere più singolari respiravano a via dei Fori Imperiali venivano arrestati denunciati e questa mattina c'è stata in pratica lutti ma puntata di questa vicenda ed è un po'lo spunto però parleremo anche di altro parleremo di quello che è successo a Genova infatti abbiamo questa sera in studio ospite Edo Ronchi che il primo a destra deputato di Democrazia proletaria che era l'altro ieri a Genova ed era presente ieri allo manifestazione del debito nazionale degli obiettori di coscienza a Roma Sandro Battisti invece l'avvocato che ha difeso il gruppo antimilitarista di cui sopra e Ivan Novelli consigliere federale del partito radicale che uno degli imputati che rischiano di finire in galera
Stamattina insieme a lui c'erano trentuno altre persone fra cui un altro consigliere federale Paolo Pietro Santi e il una membro della giunta del partito radicale Antonio stando allora io deve innanzitutto con Battisti o l'avvocato Dotti si capire che cosa è successo questa mattina
Tutto era l'ultima udienza c'è stata una crescita
Nell'udienza precedente si è fatto un po'istruttorio sono stati sentiti dai questa macchina è stato sentito invece più di tutti Sallusti
Commissario sente giorno alla manifestazione il prossimo passo subito alla discussione credo che il problema in fatto principale la col presupposto di questo procedimento era non tanto una manifestazione diciamo non autorizzato ad usare un termine non proprio quanto mangia stazione vietata nel vero senso
Cioè di fu un primo preavviso in questura di una manifestazione più o meno alla stessa ora negli stessi luoghi infernali
è una tanica
Avverso questo preavviso questo ora mi son il dito opponendo motivi di ordine pubblico manco militanza temporale etico
Preso atto tutto questo il gruppo tempi interisti ha presentato un secondo avviso cambiando ora e luogo proprio per consentire va bene ottima sicurezza vitale di fronte a questo secondo l'avviso del questore ha messo un altro provvedimento evitando la manifestazione sulla base degli stessi lì sul posto il precedente cioè non a me noi lavora a far fare lamentando la concomitanza temporale quando tutto ciò invece necessità
Qui centro di oggi si è basato sulla illegittimità di questo provvedimento in quanto mancante totalmente motivazione dittatore recependo queste probabilmente anche altre funzioni difensive ha ritenuto di dover a giorni gruppo definito abissina sotto tutti perché il fatto non costituisce e questa è la prima buona notizia che cosa rischiano i trentuno imputati
Beh rischiarono le pene non sono eccessivi sono ialine sempre piuttosto limitato se tutti pene detentive quindi direi che sotto il profilo strettamente penale oltre che la sottoposizione ad una pena
Tutto quello che ne consegue cioè l'iscrizione sul casellario non appena il protrarsi di una situazione di ci annuncia un termine processi inutili comunque di condanna giudica
L'aumento Novelli e i fedelissimi di tenere una cinquantasei ricordano che il giorno prima di quella famosa manifestazione del giugno mille novecentottantatré congruo
No di antimilitaristi bene proprio in studio nella tenuta che avrebbe poi esibito il giorno dopo fra gli altri appunto Pietro Santi che era in mutande solamente una delle trasmissioni più allucinanti circa mai ha cercato di fare vista la misura del medesimo non so quanti di voi hanno presente poi deputati è stato ospite spesso in questa trasmissione però insomma erano informati sapevano quello che rischiavano questi ragazzi però s'erano anche abbastanza decisi al di là della dell'aspetto folcloristico caratteristica tra chi lo scolapasta in testa e viene allestito nelle maniere più incredibili c'era però il la volontà di far passare un messaggio diverso da quello di la parata militare guardare che so vedere con occhi ironici con un certo tipo di angolazione anche la parata militare aspetti estremamente rigidi così se ci pensate un momento beh è un po'come quelli di ricostruire un po'quel momento con la manifestazione le ragioni di quella manifestazione e lo spirito con cui ci siete andati
Darò quello fu il primo anno almeno centottantatré oramai tutti gli anni cerchiamo aveva una maniera diversa di festeggiare ogni due giugno crediamo che sia diritto di tutti i cittadini italiani poter osteggiato la Repubblica in maniera alternativa a quella oramai a unica che cioè quella della sfilata militare con cui lo stato Roccella dal due giugno la mia centottantatré del due giugno e l'industria bellica rincasato alla sfilata infatti Ramadori in quest'ordine in aula definito appunto va fiera a delle armi in quel momento in alcuni fastidio diceva lui che quindi non ma le persone giuste al fastidio charity ed abbiamo dato quel giorno come può e negli anni a seguire perché anche gli altri anni con democrazia proletaria adempia fino a quest'anno lungo tutti gli anni con la lega del per Edison unilaterale allegato gli obiettori di coscienza abbiamo continuato a a manifestare in questa maniera il due giugno chiede un po'la situazione l'atmosfera che si che si
Eva salvo che avete organizzato una manifestazione e prima che durante poiché siete stati arrestati anche il nell'immediato successivo alla manifestazione stessa club non non salone prestazione diciamo molto molto allegra molto particolare
Una credo delle manifestazioni più riuscite perché gli ascoltatori i telespettatori di Caravà cinquantasei sanno che manifestazioni radicali manifestazioni anti militariste comunque non sono manifestazioni di massa quel giorno fu una cosa diversa la gente alla gente piacque molto quella quell'appello in quella maniera e in piazza ci trovammo oltre i trentacinque imputati almeno almeno o duecento persone e quindi risultato il successo di quella manifestazione
Ma risultava tangibile Edo Ronchi deputato di Democrazia proletaria lo diceva è stato a Genova a questa fiera delle armi e ieri era anche a Roma in questa manifestazione nazionale degli obiettori di coscienza che anche quello è stato un sintomo
Di un certo qualcosa che si sta muovendo questo muro del la difesa attraverso le armi sta un po'cedendo ci son voluti molti anni molte lotte però sta procedendo Proietti chiedere prima di passare alla manifestazione di Roma di raccontare è successo a Genova mentre scusami inviterei il gli operatori che sono in studio attenere a bocca chiusa perché se no ci distraggono ci fanno perdere il filo grazie pieno a Sesto la mostra navale bellica
è un appuntamento nazionale molto importante per i trafficanti d'armi di mezzo mondo queste visioni trattasi di miliardi molti miliardi c'era quarantasette Paesi formalmente rappresentati più vari trafficanti
E dalla meno la quarta edizione un appuntamento nazionale del movimento pacifista
Che via via con l'impegno delle associazioni cattoliche soffrano del commercio delle armi è diventata anche un appuntamento di mobilitazione delle associazioni cattoliche queste visione era particolarmente importante perché tutto l'arco del associazione Cam promosso l'iniziativa sull'esportazione di armi quindi dalle ACLI alla carità sarà e via dicendo erano presenti aderivano all'iniziativa anche se non parlo col
Al blocco fissi consono della mostra Nava e l'altra novità era in dieci minuti pochi per la verità però neanche trascurabili di sciopero indetto dalle tre confederazioni sindacali dice
Quindi da un certo punto di vista come schieramento è stato indubbiamente un successo dell'iniziativa pacifista e si vedeva anche all'interno pochissime autorità solo gli addetti al traffico accettammo molto isolati nella città e isolati all'interno cioè una volta tanto avrebbero fatto volentieri a meno degli occhi sei dei media appuntati sopra diretti se c'è questo senso di un po'di colpa un po'di isolamento non più trionfalismo negli eh sì discorsi inaugurali che in parte abbiamo sentito è contestato anche dall'interno il dato nuovo che non è stato molto bello almeno a mio parere e la composizione che si andava delineando della della manifestazione cioè cioè c'era un'area pacifista che è sempre presente quella che era Comiso quella che ha fatto le varie iniziative però se posso Ottilia
C'è una parte che stava a vedere diciamo questi mobilitati ma non militanti del movimento pacifista che c'era un settore giovanile cioè come chiamarli autonomia era improprio punk giovanissimi non schierati molto Esterni alla cultura della non violenza del pacifismo perlomeno come si è andato sviluppando in questi anni e fra questi si sono avuti dei fenomeni insomma dati Sassia slogan molto duri sputi già pratiche che non sono proprio del movimento pacifista il movimento pacifista più maturo avuto molto difficoltà ad avere un rapporto in piazza dove
Anche l'iniziativa con questi settori che vi sono pratica manifestazione di maturità politica come si può ovviare a questo tipo di situazioni che poi esistono perché poi tipo di cultura non violenta non lo si impara da
Un giorno all'altro routine bisogna assimilarlo e con evitarla cresce con molta pazienza vista anche l'informazione che c'è in questo Paese come si può secondo per recuperare questo queste forme fastidiose anche se marginale di contestazione
Bisogna mantenere aperto il confronto è riuscire a far capire che la non violenza è una forma di lotta più dura alcuni di questi settori non sono marginali sinistra i giovanissimi siedono la non violenza come opportunismo vedete sono assassini non trafficanti di armi dobbiamo gridargli in faccia tutta la nostra rabbia e quindi bisogna sputarmi in faccia e tirato il sasso non capire che invece il non reagire fisicamente oppure semplicemente la propria presenza presenza del proprio corpo il però il silenzio anche il proprio disprezzo è un atto che implica molto più coraggio che non magari sfogarsi al momento nei confronti del trafficante di armi passo non break pubblicitario poi torniamo in studio con i nostri ospiti do di petto e dunque deputato
Democrazia proletaria l'avvocato Sandro Battisti e il consigliere federale radicale grande nove
Dunque qualcosa si sta muovendo in questi giorni qualcosa di positivo vediamo con ed Ronchi stiamo parlando anche di questa manifestazione che c'è stata ieri credo sia importante parlarne vedere un po'che cosa è successo tu eri lì conia questi obiettori di coscienza che da tutta Italia segno di o in conto contro
Una delegazione anche con altri con tutti gli altri parlamentari commissioni difesa prima in Commissione poi ho partecipato alla fase finale stasera
L'attentato alla presenza di massa molta gente molti giovani venuti da tutta Italia per la prima volta che gli obiettori si mobilitano come soggetto a livello nazionale
Di solito erano frantumati ho partecipato a diversi convegni assemblee ma sempre iniziative di un settore o di un altro settore
Qui invece laici cattolici non schierati associazioni enti veramente L'Unità il porsi degli obiettori come come soggetto collettivo non c'è un rischio che è quello del sindacato obiettori forse sì ma al non saprei dire adesso vedo la necessità di un movimento di iniziativa degli obiettori ministro della Difesa ha provocato questa manifestazione del piccolo qualche mese gli obiettori non vanno dove hanno indicato d'accordo con gli enti secondo poche opzioni interesse personale che il lavoro di convocazione
Ma vengono precettati non solo lontano da casa ma un obiettore che ha competenze ambientali invece che di assistenza alle comunità terapeutiche viene mandato alla comunità terapeutiche è un un obiettore che ha fatto esperienza il serissimo a comunità di tossicodipendenti comporta scelte comporta un certo bagaglio culturale psicologico non è da tutti no quello no viene mandato alla USP del comune Tal dei Tali e questo magari fine Negro della situazione metro ma magari anche senza che il lavoro sia necessariamente più pesante ma un tentativo di spezzare l'identità l'obiettore con la funzione che è chiamato a svolgere in questo modo si punta a scoraggiare clienti ad avere a fare convenzioni perché mente non può aspettarsi a seconda del tipo di ente ma in generale l'ente ha bisogno di un certo tipo di obiettore ha bisogno di conoscere i Giovanetti avere certe caratteristiche corrispondono al ruolo che pensa di attribuire così l'obiettore sedi aspettative di capacità no fare incontrare possibilità dell'obiettore con esigenze del servizio civile
è un modo per in qualche modo boicottare scoraggiare l'ora l'ulteriore sviluppo dell'obiezione di coscienza
Ed è proprio su questo aspetto che fra l'altro è la non applicazione dell'articolo tre Facco della convenzione fra ministro dalla difesa degli enti che segna scatta questo mobilitazione degli obiettori e gli obiettori non solo per e tocca la legge settecentosettantadue oramai inadeguato vedono che i pronunciamenti stessi della corte costituzionale resta noti già applicati che la riforma in sede parlamentare continua a trascinarsi emette ma vedono tentativi amministrativi nemmeno formalizzati da una legge e addirittura con sa contro lo spirito dalla convenzione
Venire avanti al fine di scoraggiare dopo tanti discorsi sul riconoscimento di attrezzati un po'da tutti
Di fatto vengono avanti questi tentativi che puntano a boicottare potesse
L'altra cosa ti volevo chiedere aiuto tu sei entrato alla Camera in questa legislatura come tua prima legislatura
Adesso il fronte all'interno della camera all'interno del Parlamento dei il delle battaglie anti militariste che è un po'più vasto rispetto al settantasei in cui c'erano i quattro radicale poi nel settantanove del del rafforzamento o radicale ha portato una maggiore presenza da sempre settorializzato erano i radicali che facevano questo tipo di iniziative in aula e portavano altimetrico battaglie nel silenzio totale adesso con il vostro apporto si è riuscito ad ampliare questo fronte che si sta anche un po'in
Lo arricchendo di deputati dei vari gruppi che però sono più sensibili una immagine privo di questa mattina un deputato comunista che frate membro della Commissione Difesa che si era interessato di un caso di suicidio in
Yuri in una caserma cinque sei anni fa sarebbe stato quanto meno imprevedibile una cosa del genere cioè non ce la si sarebbe aspettata da un deputato comunista era molto più difficile adesso invece in Parlamento qualcosa si sta muovendo seduttori mento maculate stanze sempre lo specchio del Paese allora questa è un'ennesima conferma però dimmi se sei convinto che realmente in Parlamento ci sia una nuova Sensi
Da una maggiore sensibilità su queste cose oppure alla fine le nobili dei mercanti di armi le nobili delle delle clientele della difesa poi finiscono comunque per vincere
Ma il motore quando c'è un'iniziativa esterna c'è attenzione dell'opinione pubblica
Mobilitazione per esempio questa mobilitazione delle associazioni cattoliche pronunciamenti a favore dell'obiezione fiscale oltre che contro il traffico di armi automatiche grande peso nel dibattito realistica
Però il dato è sempre stato dato sempre Sterne all'interno si registra certo
Forse non è come anni fa anche se io non c'entro c'è stato qualche miglioramento ma sempre in tono minore rispetto al dibattito che c'è all'esterno c'è un una specie di Rita do strutturale
Del palazzo che è sempre in ritardo rispetto al dibattito ma non solo nei settori tradizionalmente pacifisti ritengo anche in settori ormai Ilardi
Di opinione pubblica un giudizio politico su Spadolini come ministero Ministro della Difesa
Più americano di Tosi équipe
Non so se farlo guerrafondaio insomma
Ha aumentato il bilancio della difesa
è stato artefice di una politica di proiezione aggressiva delle forze armate compatibilmente con quello che è lo strumento militare italiano nei momenti di crisi Achille lauro tredici nel Mediterraneo ha sempre rappresentato la posizione intransigente
E direi che un bilancio molto negativo con Ivan Novelli la situazione la sentenza di oggi fra l'altro sembra confermarlo
E quanto meno non dico con migliorata me quanto meno copre sente la fronte antimilitarista sta acquisendo forza e riesce a passare fra le trame dell'informazione difficile discutibile cosa ha bisogno questa su questo fronte per tassare di più secondo te costituì sì me perché per esempio ancora nelle scuole se ne parla poco nelle sui giornali ecco fa notizia una manifestazione ma non è che c'è una continua informazione che permette la crescita di una cultura antimilitarista ma sicuramente
Passaggio e l'informazione come tu hai detto però Sennar guadagnar la anche attraverso le iniziative iniziative che però
No a ma qualche tempo fa erano punite la sentenza di oggi credo che saprà sicuramente un ma una strada importante
Definire una gruppo di più di cento persone comunque trentacinque imputati
Una manifestazione a Roma cioè definire questo che non questo non costituisce manifestazione e non autorizzata credo che sia una cosa importante questo sicura ente incoraggerà moltissimi cittadini moltissimi e antimilitaristi che magari hanno paura di scendere in piazza a manifestare questo è un primo passo
Dopodiché sta veramente a tutti noi riuscire a porre e questi temi al Paese unitaria sicuramente uno dei Paesi più arretrati dal punto di vista l'informazione sulla sulle cose militari
Le cifre del bilanciere a difesa per portarli sui giornali bisogna a riuscire a inventarsi le cose più incredibili da parte dei parlamentari nelle Aule ai parlamentari da parte del cittadino qualunque magari facendo Egidi con
No fatto noi negli anni passati per quindici giorni ininterrottamente a giorno notte Prato colpita scusami se ti interrompo con un bilancio dei rischi difesa organizzato ad arte in maniera tale che certi dati possono essere illeggibile devono essere leggi
E quindi lasciare ampio margine ai vari giochi di potere all'interno del ministero cioè riducendo anche il bilancio della difesa facendo comparire alcune voci nell'ambito di bilanci degli altri
Tra gli altri otto prepara un dossier sulle armi chimiche a questo proposito veramente incredibile non si riesce attraverso il bilancio della difesa a capire come stanno le cose a livello di bilancio per le armi chimiche perché riescono a scritturare e a infilarlo e nelle varie voci in maniera tale diventa un
Ma niente tecnicamente impossibile possibile per gli addetti ai lavori parleranno le chiavi per per aprire un bilancio del genere cioè
Allora io volevo concludere con Battisti perché sentir parlare di i di arresti di processi magari può scoraggiare qualcuno che l'indeciso se accettare di regalare dodici mesi della propria vita lo Stato con la divisa d'imitare addosso oppure decidere di fare la scelta dell'obiezione me allora a quel punto rischiare altro oppure avere una serie di altri problemi in questo momento secondo te una scelta come questa come si colloca dal tuo punto di vista di avvocato tipici
Ci ho in mente hanno diciamo il problema di oggi una manifestazione Rizziero la definisce all'obiezione di coscienza in genere perché un'obiezione coscienza problema forse più ampi credo che sia un grosso scollamento tra quello che l'opinione pubblica opinione diciamo dei cittadini in genere delle registrazioni
Non è il solo argomento in cui si vive questo scollamento c'è sicuramente una registrazione arretrati Simone che subisce influenze vecchissima storia nel tempo c'è una Costituzione il mezzo che dovrebbe sta vicine pena chi lavora ed altri criteri però in realtà progettazione più o meno sempre io credo che questo tipo di manifestazioni minaccia c'è il corso di oggi questo tipo di attività siano quelle più idoneo proprio per cercare di accorciare
Istanze che ci sono
A citazione
Fu seppie con invece questa sentenza di stamattina che cosa può cambiare dove mi parlava di incoraggiare coloro che all'interno culturalmente si sente anti vitalissima palco non hanno la voglio non hanno la volontà o non hanno pensano le dà la forza per uscire fuori e stare opinione e proporre la propria opinione su questo quanto può incidere la sentenza di oggi secondo me fa io credo che in Cina incidono
Più punti di vista io credo innanzitutto sancisca una volta definitivamente non sarebbe la prima per la verità comunque che lo sanciscono certo esaudita che la costituzione a Signa cittadina libertà di manifestare sapendo che ogni di esprimersi modi più adeguata purché questi e all'amministrazione si mantiene entro limiti non viene
E questo già sarebbe un grosso quindici secondo principio che stabilisca che l'autorità amministrativa lo Stato in genere qual
Ma debba prendere dei provvedimenti divieto riprenda con due motivazioni siano controllabili controbatte tenevo curiamo questo serata non lo concludiamo perché martedì prossimo ci sarà un altro dossier straordinario oggi dovete visto ci siamo limitati al discorso nazionale non abbiamo parlato per esempio del caso di virtù perché sta diventando un po'un simbolo europeo del discorso che abbiamo fatto collegato al territorio nazionale ne parleremo martedì in un dossier speciale che sarà che la seconda parte di questo dossier se ce la facciamo riporteremo anche delle dei personaggi molto interessanti in studio per la loro posizione giuridica visto che sono renitenti vivere questo vi rendete conto di che cosa vuol dire e parleremo del caso dopo i parleremo di un'iniziativa molto importante che c'è stata nei giorni passati a Strasburgo e insomma sarà la parte internazionale del di questo dossier di questo tema
Che riguarda all'obiezione o più propriamente sarebbe giusto dire l'affermazione di coscienza e ringrazio i nostri ospiti che sono venuti studiano e ci sentiamo domani è questo